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서울 성북구의회 발언

김태수 의원 발언

제152회 제차 도시건설위원회2006-09-18

김태수 의원 프로필 보기 →

윤만환위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 존경하는 도시건설위원회 위원님 여러분 그리고 행정사무감사 수감을 위하여 자리에 참석하여 주신 한규상 도시관리국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 안녕하십니까? 도시건설위원회 위원장 윤만환위원입니다. 오늘부터 실시하는 행정사무감사는 행정전반에 관한 실태를 점검하고 파악하여 2007년도 예산심사를 효율적이고 체계적으로 할 수 있도록 함과 동시에 행정의 미진한 부분이나 잘못된 부분을 시정토록 함으로써 구민의 편익을 증진하고 효율적인 행정이 수행될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 증인으로 출석한 한규상 도시관리국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분께서는 양심에 따라 솔직하고 진솔한 답변을 해주시기 바라며 본감사가 원만하게 진행될 수 있도록 많은 협조와 당부를 부탁드립니다. 그러면 성원이 되었으므로 지방자치법제36조제1항 및 동법시행령 제16조의 규정에 의하여 2006년도 성북구의회 도시건설위원회 소관중 도시관리국 소관업무에 대한 행정감사 실시를 선언합니다. 먼저 피감사 부서의 선서가 있겠습니다. 관계공무원은 2006년도 성북구에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 증언을 할 때 허위증언을 하게 되면 지방자치법제36조제5항 및 동법시행령 제17조의 제4 제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 한규상 도시관리국장님과 관계 공무원께서는 자리에서 일어나 선서해 주시기 바라며 선서가 끝난 후 선서문에 서명 날인하여 제출하여 주시기 바랍니다.
규상

한규상도시관리국장

선서. 본인은 성북구의회가 실시하는 2006년도 행정사무감사와 관련하여 도시건설위원회에서 증언함에 있어 지방자치법 제36조 제4항 및 제5항의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2006년9월18일 도시관리국장 한규상.

윤만환위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 도시관리국 소관 업무 보고는 지난번에 보고를 받았기 때문에 생략하고 오늘의 감사 진행 방법을 말씀드리겠습니다. 오늘 감사는 감사계획에 의거 실시하되 질의·답변 방법은 일문일답으로 하고 답변내용 중 미진한 부분에 대해서는 본 질의를 하신 위원님의 보충질의와 답변 후 다른 위원님들의 보충질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 감사를 시작하기 전에 원활한 감사 진행을 위하여 도시관리국 소관 업무에 대해서 관심사항이나 의문사항 또 정말로 꼭 알고 싶은 사항이 있으시면 먼저 자료제출 및 서류제출을 받도록 하겠습니다. 위원님들께서는 행정사무감사 자료를 제출한 그 외에도 자료를 제출할 수 있도록 필요하신 자료가 있으면 요청해 주시기 바랍니다.

김용선위원

먼저 말씀을 드렸습니다만 어째서 석관1동에는 뉴타운에서 선정했다는 말이 떠도는데도 제외됐는가 그 자료요청을 먼저 했습니다만 아직까지도 아무런 말씀이 안계시고 일단 그 자료를 언제까지 제출해서 주민들의 의아심을 해소시킬 수 있는지 그것에 대한 진행을 말씀해 주시기 바랍니다.
규상

한규상도시관리국장

김위원님이 설명하신 것은 지난번에 질문서를 주셔서 그것에 대한 답변을 저희들이 드렸습니다. 여기 자료 1-49페이지에 보시면 김위원님께서 질의하신 내용에 대한 검토의견이 있습니다.

윤만환위원장

또 다른 자료 요구가 있으십니까? 천상영위원님 말씀하십시오.

천상영위원

재개발아파트 현장에 보면 주민들이 공사소음이라든지 이런 것으로 해서 민원이 사실은 굉장히 많아서 구의원들이 굉장히 힘들어하는 민원중의 하나입니다. 그래서 제가 필요로 하는 자료는 뭐냐 하면, 공사현장에서 소음규제치라든지 아니면 공사 시간 범위, 시내에는 공사할 수 없는 이런 것들이 아니겠습니까? 그래서 공사현장을 규제하는 규제 수치가 됐든 조건이 됐든 그리고 그것이 실제로 이행되는지에 대해서 주민들은 대부분 이행되지 않고 있다고 봅니다. 시공사의 일방적인 횡포 내지 무시하면서 공사를 강행하고 있다고 생각하고 있는데 거기에 대해서 집행부인 구청에서는 혹시 단속이나 제한할 수 있는 법적인 규정이 있는 것인지 그리고 설사 있다고 한다면 실제로 단속사례가 있는 것인지에 대한 자료를 요청합니다. 제가 특히 다른 구역까지는 정보가 없고, 정릉4동에 보면 풍림아파트 옆에 현대건설에서 아파트를 짓고 있는데 그쪽에서 민원이 많기 때문에 민원과 관련해서 말씀을 드렸습니다. 감사합니다.

윤만환위원장

네, 김태수위원님 말씀하십시오.

김태수위원

김태수위원입니다. 의릉체육시설 부분이 공원녹지과에서 하는 것이지요. 지금 2005년도에 의릉에 운동기구설치를 하려고 했었는데 아마 그게 무산이 된 것 같습니다. 그래서 운동기구를 본위원이 알아본 결과 다른 동에 운동기구를 설치했다고 하는데 거기에 대한 자료를 요청합니다.
본삼

구본삼공원녹지과장

김태수위원님, 2002년도에 한 것을 말씀하시는 것입니까?

김태수위원

2002년도가 아니라 2005년도입니다. 제가 의릉관리사무소에 알아봤습니다. 그런데 작년 2005년 초에 의릉 종합예술학교 우측에 운동기구가 굉장히 노후화 되어 있습니다. 그것을 작년에 아마 성북구청에서 나와서 설치하려고 하는데 문화제청하고 의릉종합학교 시설과 쪽하고 저지를 해서 설치를 못한 것 같아요. 그래서 그 운동기구를 다른 동으로 아마 이전했다는 주민들의 얘기가 있어서 그것에 대한 자료를 요청하는 것입니다.
본삼

구본삼공원녹지과장

네, 알겠습니다.

윤만환위원장

다른 위원님 질의하십시오.

이일준위원

저도 하나 하겠습니다. 각 민원발생 건수가 있지요. 종류별로 해서 민원발생 현황 집계표가 있을 것입니다. 그것을 요구하겠습니다.

김태수위원

또 하나 하겠습니다. 지금 장위동에 뉴타운 기본계획안이 실시되고 있는데 1안, 2안, 3안으로 해서 아마 기본계획안이 나올 것 같습니다. 그 자료가 지금 용역을 줬는데 그게 나왔는지 나왔으면 그 자료도 요청합니다.
규상

한규상도시관리국장

그것은 아직 안나 왔고, 내일 지역균형발전위원회 내부 자문을 받을 것입니다. 자문 받아서 그것이 어느 정도 확정이 되면 사실 이번 주 금요일에 장위동 설명회를 하려고 했는데 저희들이 사실 시범지구 심의하던 날 오전에 가서 전반적인 보고를 드렸고 그리고 오후 심의 내내 거기에 있다가 이번 주 화요일 그러니까 내일 소위원회 자문을 받기로 했습니다. 어차피 계획안이 거기에서 결정되어야 하기 때문에 내일 자문을 받고 그래서 다음 주 화요일쯤에는 주민설명회를 하려고 합니다. 지금 김태수위원님이 말씀하시는 1, 2, 3안이라는 것이 구역계획 결정하는 것을 말씀하시는 것입니까?

김태수위원

네.
규상

한규상도시관리국장

1, 2, 3안 중에서 그날도 주민들에게 설명할 것입니다. 그래서 주민들이 선택할 수 있도록 할 것인데 일단 6개 구역이 이미 추진위원회가 승인이 됐습니다. 그래서 당초에는 그것 구분없이 사실 계획하면 크게 해야지 기반시설을 확보하기가 편하거든요. 그래서 그렇게 계획했다가 이미 추진위원회가 승인된 지역이 있기 때문에 거기 주민들간에 서로 반목이 있을 것 같아서 일단, 지금 구역이 확정된 것은 최대한 살렸습니다. 다만, 모양의 정형화를 위해서 조금씩 면적 가감은 있을 것입니다. 그래서 주민들한테 그날 설명을 해서 이렇게 했을 때는 어떤 장단점이 있고 크게 했을 때는 어떤 장단점이 있고,

윤만환위원장

국장님, 자료요청이기 때문에 자료에 대한 것만 설명해 주시고,
규상

한규상도시관리국장

그 자료는 지금 드릴 수 없습니다. 다음 주 화요일에 할 때 저희들이 드리도록 하겠습니다.

김태수위원

미리 받아볼 수 있습니까?
규상

한규상도시관리국장

일단 내일 소위원회 자문을 받거든요. 받은 다음에 그 의견을 받아서 저희들이 정리해야 하기 때문에 다음 주 화요일 주민설명회 하기 전에 미리 드리도록 하겠습니다.

김태수위원

알겠습니다.

윤만환위원장

다른 자료요청이 있으십니까? 자료요구가 있으면 감사도중이라도 요구를 해주시기 바랍니다. 아울러 오늘은 도시관리국 소관 업무중 주택과, 도시개발과 성북균형발전 업무에 대해서 감사를 실시하도록 하고 내일은 도시관리국 소관 업무중 건축과, 공원녹지과 업무에 대해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 공원녹지과, 건축과장님 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 답변 자료가 금방 나올 수 있습니까?
규상

한규상도시관리국장

지금 천위원님께서 말씀하신 소음 규제치는 아마 찾아서 드리면 되겠고, 단속실적이라는 것이 사실은 단속이 저희들이 현장에 상주하지 않기 때문에 일단 민원이 들어와야 그게,

천상영위원

근거규정은 있습니까?
규상

한규상도시관리국장

제가 알기로는 분진이라든지 소음 관계는 있는 것으로 알고 있습니다.

윤만환위원장

알겠습니다. 그러면 집행부측의 자료 준비를 위해서 약10분간 정회하고자 하는데 이의가 있으십니까? 이의가 없으시면 약10분간 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시32분 감사중지

10시48분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선언합니다. 위원님 여러분께서는 구민의 대표자로서 구민의 기대에 부응하는 심도있는 행정사무감사가 될 수 있도록 감사에 임해주시고 집행부 공무원께서는 숨김과 보탬없이 사실 그대로 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 도시관리국 소관업무에 대해서 위원님들의 질의와 집행부의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 천상영위원님 말씀하십시오.

천상영위원

정릉동 종합발전계획과 관련해서 질의를 하겠습니다. 업무보고서에 보면 도심재정비촉진법에 의해서 재정비촉진지구 지정을 받고자한다 는 표현을 쓰셨는데 그렇다면 소위 도정법의 적용을 받을 수 없기 때문에 그런 것입니까?
규상

한규상도시관리국장

그것은 아니고 촉진지구로 지정되면 재개발 정비구역 지정하는 요건이 상당히 완화됩니다. 아무래도 재개발 사업하는 것은 촉진지구로 지정되는 것이 유리합니다.

천상영위원

그러니까 일반적인 도정법에 의해서 재개발되는 것보다는 도촉법에 의해서 재정비 촉진하는 것이 사업이 원활하게 된다는 것입니까?
규상

한규상도시관리국장

그렇지요. 구역지정하기가 쉽지요. 구역지정 요건이 많이 완화되기 때문에,

천상영위원

그러니까 도정법 적용도 가능한데 더 사업을 원활히 하기 위해서,
규상

한규상도시관리국장

그러니까 도정법에 의하면 재개발이나 재건축 지정 요건들이 쭉 있거든요. 그것을 완화 받을 수가 있습니다. 그러니까 촉진지구로 지정되면 아무래도 재개발사업이 조기에 빨리 실현될 수가 있습니다. 그래서 촉진지구로 지정하려고 종합발전계획을 수립중에 있는 것입니다.

천상영위원

그러면 용역의 핵심목표는 뭡니까? 현재 용역발주를 주고 있잖아요. 용역비는 현재 총 얼마로 예산이 잡혀 있습니까?
규상

한규상도시관리국장

정릉발전계획은 7억 8,300입니다.

천상영위원

그 주된 용역을 통해서 얻고자 하는 목표는 뭡니까?
규상

한규상도시관리국장

일단 촉진지구를 지정하는 것이 최종 목표입니다. 그런데 거기에 보면 구역계획이라든지 건축규모라든지 그 지역에 대한 전반적인 계획이 수립되는 것입니다.

천상영위원

정릉 현지 주민들의 얘기를 들어보면 정릉동 종합발전계획이 됐든 아니면 재개발사업이 됐든 간에 항상 찬성하시는 분과 반대하시는 분이 공존한다는 것이 우리 사회의 현실인데 만약에 현행 추세대로 간다면 종합발전계획이든 재개발이든 어쨌든 이루어질 것 같은데 그로 인해서 예를 들어서 소외감을 느낄 수 있는 주민들이 분명히 있을 수 있다고 봅니다. 그분들에 대한 제가 이런 말씀을 드리는 것은 약간 어패가 있다고 생각하는데 보완이라든지 구청 측에서 제가 하시는 말이 무슨 말씀인지 아시겠지요? 결국은 소외되는 분들이 생길 텐데 그런 분들에 대한 이주대책이나 지원대책을 혹시 강구한 적이 있으십니까?
규상

한규상도시관리국장

지금 종합발전계획 수립하면서 그런 계획까지 수립하기는 힘들고, 하게 되면 임대주택을 저희들이 짓도록 되어 있습니다. 그래서 소외되신 분들이 임대주택에 들어갈 수 있도록 강구하도록 하겠습니다.

천상영위원

그래서 정릉지구가 굉장히 낙후된 지역이기 때문에 일반적인 것보다는 주민을 우선시해서 법규해석을 확대하고 시나 정부에 요청해서 많은 부분들이 정릉이라는 지역이 새로 발전되면서 지역을 떠나는 피해가, 고향을 잃게 되는 그런 피해가 생기지 않도록 집행부에서 최선을 다해주시기를 간곡히 부탁드립니다.
규상

한규상도시관리국장

네, 명심하겠습니다. 감사합니다.

윤만환위원장

다른 질의를 받겠습니다. 김용선위원님, 말씀하십시오.

김용선위원

먼저도 말씀드렸습니다만 석계역에서 가스주유소까지 장위동 6번지 도로변에 주민들이 이구동성으로 상업지역으로 만들어달라고 많이 원하고 있습니다. 그리고 뉴타운의 근본적인 목적은 주민들의 쾌적하고 안락한 생활을 하기 위한 목적이었고 또한 도시계획 제19조 8항에 보면 일단 환경과 모든 것을 갖춰야 할 단계가 있는 것이 뉴타운의 근본적인 원리라고 생각합니다. 석계역에서 가스주유소 있는 데까지 거리는 무척 사람들이 많이 다니고 있는 빈번한 도로이고 또한, 외국인까지도 모두 왕래하면서 그야말로 우리가 환경에 대한 모든 문제를 갖춰야 할 중차대한 지역이라고 본위원은 생각합니다. 이 점에 대해서 주민들이 전부 다 원하고 있고 아울러 또 뉴타운의 금상첨화 격인 환경의 미를 나타내기 위해서는 어디까지나 그 지대를 상업지역으로 지정을 해서 용적에 만전을 기하고 또 주민들의 환경에도 좋은 이점을 남길 수 있고, 또한 상업지역이 됨으로써 세수증대나 모든 면에 주민들이 원하는 것에 만전을 기하리라고 생각합니다. 이 점에 대해서 될 수 없다는 부정적인 답변보다는 좀 더 시에 건의를 해서 상업지역으로 지정시킬 수 있는 그런 프로젝트의 제정은 없는지 이 점에 대해서 어떻게 생각하고 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
규상

한규상도시관리국장

지난번에도 제가 한번 보고를 드렸는데 돌곶이역 주변이 사실은 지구단위계획 구역으로 되어 있습니다. 그리고 화랑로에서 저 건너편 쪽은 상업지역이고 이쪽 편은 준주거 지역으로 되어 있습니다. 지난번에도 한번 말씀드렸는데 저희들이 돌곶이역 주변하고 그 다음에 성신여대역 주변은 지구단위계획 구역입니다. 그래서 이 지역은 촉진지구가 두 가지 종류가 있습니다. 장위뉴타운 같은 주거지형은 있고 중심지형이 있습니다. 주거지형은 주로 주거지역을 대상으로 주거환경을 개선하는 것이 주목적이고 중심지형 같은 경우는 주로 상업지역을 대상으로 해서 어떤 업무나 업무용도로 도심 활성화를 위해서 하는 것이 촉진지구의 목적인데 이 지역 석계역 주변하고 그 다음에 성신여대 주변은 저희들이 내년도 예산을 투입해서 여기는 촉진지구 중에서 중심지형으로 지정하려고 내부적으로 계획을 수립해놓은 상태이고 내년도 용역이 되면 김위원님이 말씀하신 상업용도 업조닝(Up Zoning) 문제라든지 검토해서 서울시하고 다시 한번 협의하도록 하겠습니다. 그리고 참고로 말씀드리면 저희 구청의 전체 용도 중에서 상업지역 용도가 적지가 않습니다. 다른 25개 구청을 쭉 보시면 저희구청이 중간 정도 됩니다. 다른 구청과 비교해서 저희 관내에 상업용도가 상당히 많습니다. 참고로 말씀드리고 나중에 필요하시면 자료를 드리도록 하겠습니다.

김용선위원

알겠습니다.

윤만환위원장

다른 위원님 질의를 받겠습니다.

정효연위원

지금 여기 자료에 보면 장위동을 비롯해서 25개 구역에서 재건축기본계획을 확정하는 것을 받고 있는데, 뉴타운 안에 포함된 재건축에도 재건축을 그대로 가는 것인지 아니면 다른 방법인지, 이게 내년 2007년도 3월 달에는 재건축 기본계획으로 확정고시 할 예정으로 되어 있거든요. 그렇다면 지금 일반적인 단독주택지에는 우리가 평상시대로 재건축을 원할 때 가능하다고 본다면 뉴타운이 확정된 곳에서도 재건축이라는 용어가 포함되고 있는 것인지, 그것에 대한 궁금증을 해소해 주십시오.
규상

한규상도시관리국장

장위뉴타운 같이 뉴타운으로 지정되면 전부 다 재개발 사업으로 갈 것입니다.

정효연위원

그런데 어떻게 해서 장위동이 11개 구역이나 재건축 기본계획이 확정안으로 나올 수가 있습니까? 지금 주요업무 계획 12페이지에 나와 있습니다.
규상

한규상도시관리국장

여기 장위동 11개 구역은 이미 지난 연초에 1차 주택재건축 기본계획에 확정됐다는 뜻으로 저희들이 자료를 넣은 것입니다.

정효연위원

그런데 맨 밑에 보면 위에도 나오는데 2006년 3월에 확정고시 할 예정으로 되어 있거든요. 그런데 장위동이나 뉴타운이 발표된 지역에도 이게 들어갔다는 것이 좀 이상합니다.
규상

한규상도시관리국장

이게 타이틀이 재건축기본계획 수립에 따른 후속조치입니다. 지금 정위원님이 말씀하시는 장위동 11개 구역은 1차 기본계획이 확정되어서 올 3월에 확정이 됐고, 내년3월 달에 확정되는 것은 그 밑에 보는 2차분 17개 구역 이것이 확정된다는 얘기입니다. 1차로 되어 있는 25개 구역은 이미 확정된 것이고 내년 3월쯤 해서 재건축 기본계획이 확정고시 된다는 것은 바로 위에 있는 2차 기본계획 구역이 되겠습니다.

정효연위원

거기에는 현재 뉴타운 구역에는 빠져있다는 것이지요? 뉴타운 구역에는 재건축기본계획으로 확정할 예정이 없다?
규상

한규상도시관리국장

다시 한번 말씀드리면 장위동에 있는 11개 구역은 올 3월 달에 재건축기본계획이 확정됐다는 것을 저희들이 표현한 것이고, 재건축으로 확정됐지만 이것은 뉴타운으로 촉진지구가 지정이 되면 그것은 재개발로 사업을 할 것입니다. 그런데 기본계획상으로 이렇게 됐다는 표현을 그렇게 한 것입니다.

정효연위원

네, 알겠습니다.

윤만환위원장

김정주위원님 말씀하십시오.

김정주위원

장위뉴타운 지역을 시범지구로 거의 결정이 된 것 같은데 시범지구로 결정이 되면 용적률을 완화한다고 하는데 용적률을 얼마로 완화한다는 것인지 구체적인 안이 나와 있습니까?
규상

한규상도시관리국장

장위뉴타운은 거의 확실히 된 것이 아니고 일단 서울시에서만 내부적으로 결정이 됐고 시범지구는 건교부에서 결정합니다. 일단 저희들이 장위뉴타운하고 신길구역 두 개를 지난 주 금요일에 심의해서 2개하고 그 다음에 중심지형으로 세운상가주변 하나 해서 그렇게 있습니다. 주거지형이 두 개, 중심지형 하나 해서 건교부에 오늘쯤 올리면 최종적인 결정은 건교부에서 합니다. 그리고 김위원님 말씀대로 거의 됐다고 볼 수 있는데 일단 저희들이 서울시에서 건의한 것이고 일단 결정은 아직 확실하게 100% 결정된 것은 아닙니다.

김정주위원

그러면 용적률이 완화된다면 어느 정도로 완화됩니까?
규상

한규상도시관리국장

사실 촉진법을 하면서 정부에서 엄청난 홍보를 했습니다. 그리고 지역주민들도 촉진지구로만 되면 용적률이 500%, 600% 층수도 4, 5층 되는 것으로 알고 있는데 일단 층수하고 용적률 관계는 서울시에서 입장정리를 할 것입니다. 지금 서울시 균형발전촉진본부에서 아직 확정이 안됐습니다. 적정한 용적률을 어느 정도로 할지, 높이는 어느 정도로 할지 아직 결정은 안 된 상태입니다. 다만, 촉진지구로 결정이 되면 이것은 있어요. 일단 주거지역이 있고 상업지역, 공업지역, 녹지 이렇게 되어 있는데 같은 주거지역도 전용이 있고 일반이 있고 준주거가 있습니다. 여기에서 1종은 층수가 4층 이하이고 준주거 같은 경우에는 층수에 대한 제한이 없습니다. 일단 촉진지구로만 지정이 되면 주거지역 안에서는 층수제한이 없다고 보시면 됩니다. 그리고 상업지역도 마찬가지로 전용상업지역이 있고 쭉 있는데 그것이 같은 용도지역 내에서는 건축물의 규제는 전혀 받지 않습니다. 지금 김위원님 말씀하신 대로 1종, 2종이라도 층수 제한없이 지을 수가 있습니다. 용적률도 가능합니다. 문제는 그것을 어떻게 갈 것인지는 서울시에서 검토 중인 것으로 알고 있습니다. 참고로 말씀드리면 용적률이 무조건 올라간다고 해서 주거환경이 좋아지는 것은 아닙니다. 일단 일정면적에 세대수가 늘어나면 사업성은 좋아지겠지요. 그렇지만 그 반대로 주거환경은 상당히 열악해지는 것입니다. 그렇기 때문에 일단 적정한 용적률이라든지 높이는 서울시에서 검토하고 있으니까 그것에 맞춰서 저희들이 계획을 수립하려고 합니다.

김정주위원

그러면 뉴타운지역은 기반시설 뭐 도로나 공원은 원래 시범지구가 아니더라도 어차피 하게 되어 있지 않습니까? 뉴타운이라는 것이 도로나 기반시설을 하게 되어 있지 않습니까? 그렇다면 또 다른 시범지구하고 아까 다른 점이 용적률 완화밖에 없는 것이 아니냐, 우리가 얼른 생각할 때,
규상

한규상도시관리국장

그것은 똑같습니다. 지금 재정비촉진법에 의해서 촉진지구로 지정된 것은 똑같습니다. 다만 시범지구로 지정되면 뭐가 있느냐 하면 시범지구로 됐다고 해서 촉진지구 중에는 장위뉴타운도 그렇고 길음 뉴타운도 전부 다 촉진지구로 갑니다. 그런데 그렇다고 해도 용적률 100% 다 완화 받는 것이 아니고 일단 시범지구로 지정이 되면 건교부에서 융자를 해주는 것으로 되어 있습니다. 얼마나 융자가 될지 그것은 확실히 정해진 바는 없습니다. 융자해주고 행·재정적인 지원을 해주는 것이지 시범지구로 됐다고 해서 용적률이나 높이가 확 올라가는 것은 아닙니다. 그것은 일단 전체적인 계획을 세워서 계획에 맞춰서 갈 사항이지 시범지구로 됐다고 해서 용적률이나 높이가 완화되는 것은 아닙니다.

김정주위원

아니, 지금 최근에 매스컴의 발표에 보면, 기반시설 그러니까 재정비촉진시범지구는 도로나 공원 기반시설을 해주고 또 용적률을 완화할 예정이라고 최근 매스컴에서 그렇게 나오더라고요.
규상

한규상도시관리국장

그러니까 언론에서 너무 앞서나가고 건교부에서는 어떻게 보도 자료를 냈는지 모르겠는데 일단 시범지구로 지정이 되면 건교부에서는 일단 제도적 지원을 해주는 것이 하나 있고 그 다음에 국민주택기금, 기반시설을 확보하는데 지원해주는 것도 아니고 융자를 해주도록 되어 있습니다. 그리고 예를 들어서 지역특성화를 위한 국제현상 설계를 할 때 그 비용을 지원해주는 정도이지 그것이 용적률이나 높이가 획기적으로 완화되는 것은 없습니다. 그것은 촉진법에 의한 그 정도 완화 수준으로 가는 것이지, 그러니까 국토계획법에 있는 수준으로 가는 것이지 주거지역 200%를 상업지역 같이 800%로 가는 것은 아닙니다. 그리고 그 목적이 시범지구로 지정하는 것은 아닙니다.

김정주위원

그러니까 200%를 800%로 하는 것은 아닐 것이고, 예를 들어서 200%인데 250%가 된다든지 그래서 완화라는 것이 대폭 주거지역을 국장님 얘기하신 대로 상업지역은 아닐 것이고 완화라는 표현을 쓸 때는 뭐 그런 것도 있을 수 있겠지요. 옛날에 평형을 40, 40, 20으로 했는데 40, 60으로 한다든지 그런 것도 있을 수 있는 것 아닙니까?
규상

한규상도시관리국장

그런 완화는 없습니다. 아까도 말씀드렸지만 일단 주거지역 안에서 1종이라 해도 준주거만큼 높이제한도 안 받고 용적률을 완화 받을 수 있는 것은 있습니다. 그것은 있습니다.

김정주위원

그러면 서울시균형발전위원회 심의를 거쳐서 건설교통부에 신청하여 9월말 발표할 예정이라는 것은 시범지구로 지정된 것을 발표한다는 의미입니까?
규상

한규상도시관리국장

그렇습니다. 오늘 신문에 난 것은 그렇습니다.

김정주위원

이상입니다.

윤만환위원장

이일준 위원님,

이일준위원

안녕하십니까? 이일준위원입니다. 도시개발과장님한테 질의하겠습니다. 현재 성북관내에 조합설립 구역을 짓고 있는 곳이 몇 군데가 있지 않습니까? 그 가운데서 개발과에서 공공용지를 공공부지로서 매입 요청한 것이 있지요? 예를 들어서 월곡2구역에 공공부지로 매입 청구의 건이 있었습니다. 그때 당시에 공공청사를 짓겠다고 해서 매입을 요청해놓고 2004년도 관리처분 당시에 21억이라는 평가액이 나왔습니다. 그 뒤에 조합에서는 계속 매입요청을 했었고요. 그런데 그때 계약체결이 안 이루어졌지요.
중겸

김중겸도시개발과장

네, 그렇습니다.

이일준위원

매입을 안 하는 이유가 뭡니까?
중겸

김중겸도시개발과장

이일준위원님 질문에 도시개발과장이 답변을 드리겠습니다. 월곡2구역 내에는 우리가 정비구역 수립할 때 공공용 청사라고 해서 동사무소가 입지하는 것으로 정비계획을 수립했습니다만 어쨌든 동사무소를 건립하려고 하면 부지를 우리가 매입해야 하는데 우리 구청 내에서도 이게 주무과가 자치행정과인데 예산을 확보해서 땅을 매입해야 되는데 아직까지 예산같은 것이 여의치가 않아서 매입계획을 수립하지 못하고 있습니다. 그래서 자치행정과에도 협조공문을 띠우고 해서 빠른 시일 내에 매입 계획을 수립해서 우리한테 통보해 달라, 그래야만 조합에서도 관리처분하고 그 다음에 매각이 되면 수입을 잡아서 할 수가 있는데 그것이 안 되고 있으니까 그것을 자치행정과에다 우리가 빨리 계획서를 제출해 달라 그렇게 요구하고 있는 실정입니다.

이일준위원

지금 본위원이 알고 있기로는 그 전에 한번 사회복지과에서 사용하다가 감사과에서 용도가 없다는 이유로 한번 취소가 된 경우가 있습니다. 왜냐 하면 월곡2구역 같은 경우에는 내년11월에 입주를 합니다. 그런 과정에서 조합에서는 각자 서로 돈이 필요한 시기인데 2004년도에 일어난 일을 공문에 보면 2004년도에 21억이 와 있었습니다. 그 뒤에 계약도 없고 아무것도 없었다가 다음 년도에 들어와서 다시 또 조합에서 청구를 했습니다. 살 것이냐 말 것이냐 했더니 도시개발과에서 어떤 답변이 왔느냐 하면, 하는데 매수가격 시점을 그때로 할 것이냐 지금으로 할 것이냐 이런 질문이 왔어요. 그러면 당연히 계약 시점을 따지는 것이지 옛날 21억으로 가는 것은 아니거든요. 그리고 조건도 연납을 할 수가 있느냐는 질문에 조합측에서는 계약금 20% 다음에는 75%, 5%를 달라고 통보한 적이 있거든요. 그런데 그 이후로 답변이 없다는 것이지요. 그래서 차라리 매입할 의사가 없다면 차라리 용도폐지 시켜서 조합에서 매각해서 자금을 확보할 수 있게끔 만들어줘야 되는데 그것만 잡아놓고 돈도 안주고 그러면 결국 피해 보는 것은 조합원들이 피해를 본다는 얘기에요. 물론 예산 문제도 있겠지만 그런 부분이 신경이 쓰이기 때문에 내년도 예산에 매입할 생각이 없다면 용도폐지 해서 자체 매각시켜서 활용할 수 있는 방안을 마련해주시고 가급적이면 매각도 내년 예산안에 넣어서 매입할 수 있는 방향으로 추진해주시기 바랍니다.
중겸

김중겸도시개발과장

알겠습니다. 관련부서하고 적극적으로 협의해서 내년도에는 예산이 확보되어서 매입이 될 수 있도록 노력을 하겠습니다.

이일준위원

감사합니다.

정효연위원

보충질문을 하겠습니다. 뉴타운이든 어느 곳이든 관계가 없습니다만 장위뉴타운 같은 경우에는 고도제한이 걸려있는 경우가 있습니까?
규상

한규상도시관리국장

고도제한에 걸린 것은 없습니다.

정효연위원

아까 말씀 중에는 층수개념이 시범지구로 해서 법의 적용을 받지 않고도 층수는 의지대로 가능합니까?
규상

한규상도시관리국장

그렇습니다. 시범지구라고 해서 그런 것이 아니고 일단 촉진지구는 다 그렇습니다. 용적률은 준주거에 준하는 400%까지는 가능합니다.

정효연위원

그러니까 지금 현재 층 상향이 되면서 그렇게 나갑니까?
규상

한규상도시관리국장

일단 주거지역 내에서는 업조닝(Up Zoning) 하지 않아도 용적률이나 높이는 준주거에 버금갈 수 있도록 할 수 있기 때문에 굳이 종 상향을 할 필요는 없습니다.

정효연위원

그러면 준주거지여도 층 상향 관계없이 용적률은 아까 400%라고 말씀하셨는데 400%에서 고도제한에 걸리지 않고 할 수 있다는 것이지요?
규상

한규상도시관리국장

그렇습니다. 그런데 참고로 위에 있는 강북지역에 균촉지구가 있습니다. 미아 길음하고 통해져 있는데 참고적으로 국방부하고 협의해보니까 높이 140m로 회신이 왔다고 합니다.

정효연위원

높이가 140m라고 하면 어떻게 되는 것입니까? 금방 계산이 안 나오는데 몇 층 높이입니까?
규상

한규상도시관리국장

4미터 정도로 잡으면 34~35층 정도가 됩니다. 국방부 협의한 결과 그렇다는 얘기입니다.

정효연위원

그 위로는 고도제한에 걸린다는 것이지요?
규상

한규상도시관리국장

그 위쪽은 국방부하고 협의를 해봐야 된답니다.

정효연위원

장위동쪽은 상황이 조금 다르겠네요.
규상

한규상도시관리국장

그렇지요. 협의를 해봐야 알겠습니다.

정효연위원

그 협의는 언제쯤 이루어집니까?
규상

한규상도시관리국장

공람공고 해서 올해 중에는 협의를 할 것입니다.

정효연위원

네, 알겠습니다.

윤만환위원장

양춘화위원님 질의하시기 바랍니다.

양춘화위원

업무계획 자료 32쪽에 보면 소음을 줄이고 주민피해를 최소화하려고 노력을 많이 하시는데 학교공사에 관한 한 거의 예외로 공사가 되고 있거든요. 예를 들면 저희 한신아파트 관내에 우촌초등학교가 지금 증축하고 신축을 하고 있습니다. 그런데 허가도 교육청에서 내주고 관리도 거기에서 하고 피해를 당하는 사람은 주민이고, 어떻게 해결할 수 있는 방법이 없습니까?
규상

한규상도시관리국장

예를 들어서 분진이라든지 방음시설 이런 것은 사실 저희가 행정지도를 해야 하거든요.

양춘화위원

그런데 초등학교를 지으면서 공사를 시작할 때 분진막도 하나도 없이 시작을 했습니다. 분진막 없이 아무것도 안하고 방음벽도 제대로 안 해놓고 공사를 시작해서 주민의 피해가 7월말 경부터 굉장히 심했거든요. 그런데 성북구 관내에서 이루어지는 일을 우리 성북구에서 할 수 있는 것은 소음, 분진밖에 없고 그런 상황이 계속되고 있다면 교육부하고 업무협조라든지 해서 규제를 해준다거나 단속을 해준다거나 이런 식으로 되어야 하지 않습니까? 건축규제는 전혀 안됩니까?
규상

한규상도시관리국장

초등학교 건축허가를 교육청에서 내주고 있습니다. 그 다음에 분진막 이것은 확인을 해봐야겠는데 건축물 착공할 때 이런 유해방지 계획서를 제출하도록 되어 있습니다.

양춘화위원

없이 시작했어요.
규상

한규상도시관리국장

저희한테 제출했는지 안했는지 확인을 해보겠습니다.

양춘화위원

그러니까 구청에서 관리를 하면 주민의 피해가 덜할 거예요. 구청관리밖에 있어서 주민이 엄청 시달리고 있거든요. 그리고 지금 우촌초등학교가 저희 단지 내 사도를 사용하고 있습니다. 단지 내 사도를 사용하고 있는데 우리 주민이 요구하는 사항이 있습니다. 단지 내 사도를 사용하기 때문에 사용을 제한할 수 있는지 그것을 여쭙겠습니다.
운수

김운수주택과장

사도라고 해서 통행이 관례화 되면 제한할 수 없는 것으로 알고 있습니다.

양춘화위원

그러면 저희 주민은 아무것도 못하고 계속 피해만 당하고 있거든요. 그럼 사도라도 통행을 제한하지 못합니까?
운수

김운수주택과장

사도지만 도로거든요. 그렇기 때문에 그래서 도로법으로 해서 개인 임의로 할 수가 없습니다.

양춘화위원

알겠습니다. 제가 성북 관내에 재개발 재건축으로 인한 기부채납 현황 자료를 요청해서 1-22쪽에 있습니다. 그런데 어떤 때 기부채납을 받는지 설명을 해주십시오.
규상

한규상도시관리국장

일반적으로 기부채납은 대규모 단지가 들어섬으로 해서 도로라든지 도로를 추가로 확보한다든지 아니면 공원을 추가로 한다든지 하는 경우에 기부채납을 받습니다.

양춘화위원

그러면 재개발할 때 기존의 구도로나 시도로가 있지 않습니까? 기부채납 구역으로 묶었을 때 구도로나 시도로가 있을 것 아닙니까? 그러니까 공용도로가 있을 때 현금으로 조합측하고 청산을 하십니까? 기존도로가 있을 때 조합측하고 현금청산을 합니까?
운수

김운수주택과장

매각을 합니다.

양춘화위원

그렇다면 매각으로 하든 현금청산을 하실 것 아닙니까? 그러면 그것으로 끝나야지 왜 기부채납을 받습니까?
운수

김운수주택과장

기부채납을 받는 이유는 도로가 형성되고 나면 유지관리를 해야 하는데 기부채납을 안 받으면 유지관리를 사업부처에서 해줘야 하거든요. 그렇기 때문에 유지관리 차원에서 기부채납을 받습니다.

양춘화위원

아니, 제 얘기는 사유 도로가 아니고 우리 구도로나 시도로가 있을 때 조합측하고 현금청산을 해서 조합측으로부터 돈을 받을 것 아닙니까? 그 부분이 끝나면 그 도로 내에 있는 단지 내 도로는 그 사람들이 관리하지 않습니까? 그러면 기부채납을 왜 받습니까?
규상

한규상도시관리국장

단지내 도로 기부채납을 받는 것은 없는 것으로 알고 있는데요.

양춘화위원

그런데 1-23쪽에 상록지역 조합이 있거든요. 그런데 제가 알기로 자료를 이렇게 내주셨는데 돈암2동 청사를 옛날에 구청사가 있지요. 구청사를 도로를 넓히면서 그것 대신에 돈암2동 청사를 지어준 것으로 알고 있어요. 저는 그렇게 알고 있습니다. 그런데 여기 기부채납 현황에 대해서 하라니까 상록지역주택조합에서 완전히 돈암2동 청사를 준 것처럼 되어 있어요. 그리고 더 중요한 것은 상록주택지역조합의 이사나 그런 사람들이 자기네는 돈암2동 완전히 청사를 그냥 지어주는 것으로 알고 있거든요.
운수

김운수주택과장

지금 공공청사는 비용을,

양춘화위원

토지는 대토를 하고 건축비는 포스코에서 해준 것으로 알고 있어요. 그런데 현황이 어떻게 됐는지 모르겠습니다.
규상

한규상도시관리국장

양위원님, 양해해주시면 이게 상당히 복잡하다고 그러네요. 별도로 보고를 드리면 어떨까 싶습니다.

양춘화위원

그러니까 제가 생각할 때 토지는 대토로 했더라도 건축비는 포스코에서 댄 것으로 알고 있는데 어떻게 된 부분인지 모르겠어요.
규상

한규상도시관리국장

양위원님이 양해해주시면 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

양춘화위원

그러면 이수 브라운스톤을 여쭤보겠습니다. 얼마 전에 브라운스톤 입주자 대표회의에서 저한테 참석을 해달라고 하고 질문 자료를 주셨어요. 그런데 거기 이수 브라운 후문 있는 쪽으로 200평정도 사회복지관 부지로 기부채납을 받은 것이 있네요. 그런데 이것을 체육시설로 변경할 수 없느냐, 자기네 체육시설로 변경할 수 없느냐 그 질문이 왔어요. 그래서 그것을 이야기하는 과정에서 뭐가 있었느냐 하면 도로부지에 자기네 땅이 있더라고요. 공동으로 사용하는 도로부지에 이수아파트 재산이 있어요. 그러면 제가 볼 때에는 어차피 도로부지로 사용되는 부분을 기부채납을 받으셨어야지 그것은 완전히 자기네는 찾을 수 없는 땅이거든요. 그게 100여 평이 넘더라고요. 그런데 그런 것은 놔둬버리고 멀쩡한 땅을 자기네들이 사용할 수 있는 땅 200평을 받았던데 기부채납을 왜 그런 식으로 받으시는지 모르겠어요. 어차피 공용도로로 사용하면 그 부분을 흡수를 해줘야 된다는 얘기지요. 그러면 그 땅은 지금 이수브라운에서 현금화도 못하고 그런 상황이거든요.
운수

김운수주택과장

제가 말씀을 드리겠습니다. 이수브라운스톤 재건축사업은 상당히 오래전 15년 전의 일입니다. 그때는 사실상 예산이 없기 때문에 전부 공공도로를 개설하면 그 부분에 저촉되는 것은 기부채납을 받아서 도로를 개설해줬습니다. 그런데 요즘에 와서는 너무 조합원한테 부담이 과하다고 해서 그 안에 공공청사를 짓는다면 건축비를 저희들이 부담을 해주고 토지 같은 것은 대토를 해주고 지금은 많이 좋아졌습니다. 그런데 그때 이수아파트 개발 당시에는 그때 당시 관련 제도 범위 내에서 그렇게 기부채납을 받은 것으로 알고 있습니다.

양춘화위원

그러면 15년 전에 사업시행을 해서 지금 10여년 뒤에 완공을 했다는 얘기에요. 그러면 완공시점에서 재조정을 해주셨어야지, 지금 이수 브라운스톤은 기부채납 된 땅은 따로 있고 현재 주차장으로 사용하고 있는 것으로 알고 있어요. 그리고 자기네 땅은 사업할 때 경계선에서 사업부지로 들어온 것은 자기네 땅으로 흡수했고 나머지 남아있는 부분 그러니까 경계를 그었을 때 양쪽으로 집이 물려있는 경우에 자기 사업에 포함시켰고 나머지 부분은 포함을 못시키고 그대로 있단 말이에요. 그러면 이 땅이 100평이 넘는데 이 땅을 공용도로로 사용하고 있어요. 그러면 이 부분을 정리를 하셨어야 된다는 얘기지요. 기부채납을 조금한다든가 그런 식으로 해주고 이것은 우리가 사줘야지, 안 그래요? 그러면 15년 전의 법을 그대로 적용해서 완공시켜주는 것은 잘못됐다고 보거든요. 어떤 과장님은 그것을 왜 우리가 안 갖고 왔느냐 그것을 갖고 구정질문을 내라고 한 과장님도 있는데 제가 볼 때에는 그것을 갖고 구정질문을 하면 맞아죽습니다. 사업시행인가를 내줬어도 완공시점에서 불합리한 점은 고쳐서 해야 한다고 보거든요.
운수

김운수주택과장

그것은 지금 관련규정 잣대로 맞추는 것은 맞지 않은데,

양춘화위원

네, 그러니까 이수브라운에서는 자기네 멀쩡한 땅을 주고 자기네 재산은 공용도로로 사용이 되고 있는 상황입니다. 그리고 정릉 풍림아파트 있는 쪽에 분동을 하기 위해서 옛날에 기부채납을 받은 땅이 있더라고요. 그런데 저는 분동을 한다거나 그러니까 제가 말씀드리고 싶은 것은 기부채납을 받더라도 그 목적을 꼭 지정을 해야만 받을 수 있습니까? 거기 정릉4동에 풍림아파트 하고 할 때 그것을 청사부지로 해서 기부채납을 받았더라고요. 그러니까 꼭 목적을 지정해놔야 받을 수 있는 것입니까?
규상

한규상도시관리국장

그렇습니다.

양춘화위원

그러면 만약에 거기에다가 청사를 짓겠다, 예를 들어서 정릉4동을 분동을 해서 청사를 짓겠다고 청사 부지를 받았단 말이에요. 그런데 이것을 다른 용도로 사용했을 때 주민 민원을 어떻게 감당하실 것입니까?
규상

한규상도시관리국장

도시계획 할 때 공공청사 용도를 바꿔야 되거든요. 바꿀 때 공람공고를 통해서 주민 동의를 또 구해야 되겠지요.

양춘화위원

그 목적을 지정하지 않으면 안됩니까?
운수

김운수주택과장

막연하게 기부채납을 받을 수가 없지요.

양춘화위원

그러면 제가 볼 때에는 어떤 한 가지를 기부채납을 받을 일이 아니고 포괄적으로 받으셔야 나중에 용도를 변경할 때에도,
규상

한규상도시관리국장

도시계획 결정하면서 사실은 중복 결정이라든지 여러 가지 할 수 있는데 사실 그렇게 되면 도시계획 심의하면서 용도를 확실하게 하라는 것이 많습니다.

양춘화위원

됐습니다.

김태수위원

질의 한번 하겠습니다.

윤만환위원장

김태수위원님 말씀하십시오.

김태수위원

이게 맞는지 모르겠는데 현재 관할 경찰서 내에 지구대가 있습니다. 그 다음에 또 옛날 구 파출소가 있고, 지금 석관동하고 장위동 관내만 하더라도 2개 정도가 방치되어 있는 상태입니다. 그런데 제가 제안을 드리는 것은 뭐냐 하면 이런 파출소 부지를 경찰청하고 상의를 해서 나름대로 용도를 변경해서 주민편의 시설로 활용할 방안은 없는지 묻고 싶습니다.
운수

김운수주택과장

파출소를 없애고 지구대로 개편하면서 파출소 부지가 전에는 서울시 같으면 서울시 소속이었습니다. 그래서 파출소 부지가 서울시장으로 많이 되어 있습니다. 하여간 파출소가 폐쇄되면서 부지 소유자가 서울특별시로 되어 있는 것은 서울특별시에서 인계를 받아서 활용하고 있습니다.

김태수위원

그러면 우리 성북구 관내에 파출소 부지가 많이 놀고 있거든요. 그러면 그 부분이 서울시로 이관되어서 넘어온 것이 몇 개나 됩니까? 체크를 해보셨습니까?
운수

김운수주택과장

그것은 사실 도시관리국에서 답변드릴 사항이 못되는데 재무과에서 합니다.

윤만환위원장

그것은 다른 과인데 나중에 자료요청을 하시고, 파출소의 현재 상황을 자료요청 해주시기 바랍니다. 김용선위원님 말씀하십시오.

김용선위원

양춘화위원께서 말씀한 것과 같이 동일한 문제입니다. 지금 석관동 일대에는 포장을 하고 싶어도 도로가 개인 땅으로 소유가 되어 있기 때문에 반절은 포장하고 반절은 요철현상이 일어나서 비가 오면 물이 고이고 보기에도 흉측하고 또 주민들이 통행하는데도 말할 수 없이 불편을 느끼고 있습니다. 아무리 포장을 한다고 해도 미관이 좋지 않습니다. 이런 단계에 물론 우리나라 민주주의 법에 개인의 소유권이 있다고 하지만 30~40년 동안 도로로 쓰고 있는 이런 상태에서 시효법을 단행해서 20년 동안 자기의 권리를 찾지 못하고 있었다면 시효법으로써 취득할 수 있는 권리가 민법에 있습니다. 구청에서 좀 더 오래되고 또 찾으려야 찾을 수도 없는 단계에 있습니다. 이런 것은 구청의 소유로 해버리고 또 사람이 나타나면 저가로 매수하는 방법을 강구하든지 해서 깨끗하고 맑고 쾌적한 그야말로 환경기본법 제4조에 해당하는 안락한 석관동이나 성북구를 만드는 것이 좋지 않은가, 이런 프로젝트의 제정은 서고 있지 않은가 본위원은 말씀을 드립니다.
운수

김운수주택과장

기본적으로 사도에 대해서는 포장을 한다든가 어떤 조치를 하려면 분명히 사도 소유자의 동의를 받아야 합니다. 그런데 위원님 말씀처럼 깨끗하게 하고 기부채납을 받고 하는 것은 사실 우리 구의 재산관리 부서에서 답변을 해야 할 것이 타당하다고 봅니다.

천상영위원

국장님한테 건의 사항이 하나 있습니다. 도시건설위원회 위원님도 마찬가지이고 그리고 일반 주민여러분들이 성북구에서 주거환경 개선작업이 급속도로 이루어지다보니까 절차라든지 이런 것에 대한 이해가 사실 부족하고 그 다음에 유사한 용어로 해서 혼선이 굉장히 가중되고 있는데 제가 부탁드리고 싶은 것은 적어도 도시건설위원회 소속 위원들을 대상으로라도 제가 의원생활을 한지는 얼마 안됐지만 적어도 국토계획법이나 주택법이니 건축법이니 서울시 도시계획조례, 도정법, 도촉법 이런 너무나 다방면의 법규들이 예를 들어서 뉴타운이면 뉴타운이라는 절차를 시스템을 둘러서 너무나 많은 법규들이 법적으로 연관되다보니까 저희가 건축전문가도 아니고 집행부에서 다년간 근무한 경험도 없는데 도시건설 위원들이 적어도 필요한 것은 굉장히 요약된 예를 들어서 뉴타운 과정, 재개발과정 그래서 관련법규들이 어떻게 됐다는 상호 연관되고 과정이 흘러간다는 것에 대한 간단한 용어설명을 붙여주시고 해서 1시간 분량 내로 해서, 왜냐 하면 교육을 시켜 달라는 얘기인데 그게 만약에 되지 않으면 내년에도 똑같은 질문이 또 반복될 것입니다. 그래서 행정사무감사가 됐던 구정질의가 됐던 간에 용어라든지 절차에 관한 중복작업을 과감하게 줄이기 위해서 적어도 도시건설위원회 소속 위원들에게라도 집행부보다 훨씬 못한 수준이지만 포괄적인 절차나 용어에 대한 설명을 간단하게 A4용지 2~3장 정도로 해서 간단한 교육내지 브리핑 정도라도 해주셨으면 훨씬 고맙지 않을까 건의를 드리겠습니다.
규상

한규상도시관리국장

알겠습니다. 자료를 만들어 보겠습니다.

윤만환위원장

수고하셨습니다. 양춘화위원님,

양춘화위원

1-29쪽에 성북동 한옥마을에 대해서 자료요청해서 여기 답변이 있는데 견학 및 교육적 가치 활용을 물어봤는데 ‘건축주와 관련부서와 협의하여 추진할 예정임’ 그렇게 되어 있습니다. 그러면 건축주가 이것을 거부하면 그 뒤에는 어떤 식으로 이행할 것입니까?
규상

한규상도시관리국장

사실 건축과는 자세한 것은,

양춘화위원

그러면 내일하겠습니다.
규상

한규상도시관리국장

사실 주인이 거부하면 방법이 없지 않나 싶은데요.

양춘화위원

그것은 말도 안 되는 것입니다, 국장님.
규상

한규상도시관리국장

무슨 방법이 있습니까?

양춘화위원

방법을 구청에서 모색하셨어야지요. 그것이 산으로 있을 때 그러니까 대지 말고 임야로 있을 때는 평당 가격이 300정도 밖에 안 됩니다. 이것을 용도변경 해줘서 대지로 했을 때 대지가 평당 1,000만원이 넘을 것으로 알고 있습니다. 그런 식으로 해서 구청에서 해주고 그리고 문화재라고 해서 마포에서 헌 집을 하나 거기다 올려놓고 이것을 교육적으로 사용하겠다고 해놓고 여기 자료에는 건축주와 협의하여 하겠다, 그러면 건축주가 안하면 못하는 것 아닙니까? 이런 답변이 어디에 있습니까?
규상

한규상도시관리국장

제가 상황을 잘 몰라서 그렇게 말씀드렸는데 내일 한번 상세하게 답변 드리도록 하겠습니다.

윤만환위원장

위원님들은 되도록이면 도시개발과하고 주택과 소관만 해주시고 내일 건축과하고 공원녹지과를 합니다. 다른 위원님 질의를 받겠습니다. 김정주위원님,

김정주위원

길음, 월곡 균형발전촉진지구에 대해서 질의를 하겠습니다. 1-51쪽에 보면 350% 이하, 500 %이하 주거, 상업, 업무 이렇게 되어 있는데 이쪽 촉진지구 앞으로 개발에 대해서 그러면 350%는 어떤 주거를 얘기하는 것입니까? 그리고 500% 이하는 뭘 얘기하는지 구체적으로 설명을 해주십시오.
규상

한규상도시관리국장

여기 자료를 보시면 용적률이 기준이 있고 허용이 있습니다. 기준은 이것이 최하수준이고 여기에서 저희들이 인센티브를 주는 것이 있습니다. 그것을 하면 예를 들어서 성북1같은 경우는 600이하까지는 가능하다는 것을 표현한 것이고, 오른쪽 편에 주거비율을 보시면 성북1 같은 경우는 전체 용적률이 50% 미만, 나머지는 70% 미만으로 되어 있는데 참고로 말씀드리면 이게 올 초엔가 결정이 됐는데 사실 균형발전촉진지구는 주거목적이 아닙니다. 그런데 여기에서 그때 당시에 심의하면서 성북1이 50% 미만, 월곡1, 2, 길음이 70% 미만을 준 것은 상당히 획기적으로 준 것이고 그때 설득력이 있었던 것은 이게 집장촌지역이기 때문에 사실 주거비율을 상당히 높이 준 것입니다.

김정주위원

그리고 성북1구역 내에는 지금 신축건물도 있는데 그러면 그런 건물들은 앞으로 어떻게 되는 것입니까?
규상

한규상도시관리국장

성북1 같은 경우는 현대백화점 주차장부지입니다. 이게 장례식장도 있고 그런데 현대백화점에서 토지주등 소유자 방식으로 조합설립이 아니고 한 사람이 일괄 매입을 해서 하는 것으로 추진 중에 있습니다. 그런데 여건은 장례예식장이라든지 가스충전소가 있는데 거기에서 반대하고 있는 상황입니다. 그런데 현대백화점은 계속 설득을 하고 있는 상황이고 이것은 추세를 봐야할 것 같습니다.

김정주위원

그러면 균형발전촉진지구가 지정되기 전이라서 신축건물들이 가능했던 것입니까?
규상

한규상도시관리국장

그렇지요. 그 건물들이 이미 기존에 있던 건물들이지요. 촉진지구 지정되기 전부터 있었던 건물입니다.

김정주위원

그러면 월곡2구역 같은 데에서도 그동안에 보면 재개발사업이 추진된 곳이 있었지요?
규상

한규상도시관리국장

그전에는 이쪽은 없는 것으로 알고, 이것이 지구단위계획 구역입니다. 그래서 지정된 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

김정주위원

그러면 지금 1구역, 2구역 성북1구역 이렇게 되어 있는데 구체적으로 어떤 식으로 개발할 것인지 여기에 나와 있지만 국장님이나 과장님께서 설명을 해주시지요.
규상

한규상도시관리국장

아직 도면은 완성된 것이 아니고 전체적인 규모만 확정되어 있고 설계사무소를 지정해서 설계 중에 있습니다.

김정주위원

그래도 대충 지금 보면 상업, 업무, 문화, 주거니까 어떤 식으로 하겠다는 계획은 있지 않습니까?
중겸

김중겸도시개발과장

그것은 길음구역 같은 경우에는 조합설립추진위원회가 승인되어서 현재 정비구역 지정 신청이 들어와서 저희가 관련부서와 협의 중에 있고, 대강은 여러 가지 건립규모라든가 이런 것들은 다 나와 있습니다. 길음 구역하고 월곡2구역 같은 경우에는 나와 있는데 성북1구역하고 월곡1구역은 지금 정비구역지정 준비 중에 있기 때문에 구체적인 여러 가지 계획은 저희한테 접수된 바가 없습니다. 2개 구역은 필요하시면 저희가 자료를 드릴 수는 있습니다.

김정주위원

그러면 현대백화점 주차장이나 뉴타운, 장례식장 신축건물이 있는데 추진현황을 보면 2003년 11월18일부터 시작이 됐는데 그런 건물들은 언제 지은 것입니까?
중겸

김중겸도시개발과장

그것은 그 이전에 건축허가를 받아서 별도로 건립을 한 것입니다.

김정주위원

건축 허가를 받았으면 균형발전촉진지구로 지정이 됐어도 어떤 제재를 못합니까? 지금 성북1구역 같은 경우에는 실질적으로 건물들은 2003년 11월18일 이후로 지어진 것이 아닙니까?
중겸

김중겸도시개발과장

그 이후에 지어진 것은 없지요. 그 이전에 다 지어진 것입니다.
규상

한규상도시관리국장

지구지정 되면서 건축허가 제한을 다 시켰거든요. 그 이후에 허가나간 것은 없는 것으로 알고 있는데요.

김정주위원

아니, 허가는 언제 났는지 모르겠지만 실제적으로 건물이 신축된 것은 2003년 11월 이후가 아니냐는 것이지요.
중겸

김중겸도시개발과장

그 이전에 다 된 것입니다.

김정주위원

그렇지 않은데요.
규상

한규상도시관리국장

장례예식장도 건축제한을 했었는데 소송에서 저희들이 져서 할 수 없이 건물이 그 후에 준공된 것 같습니다.

김정주위원

그래서 본위원이 질문하고 싶은 것은 균형발전촉진지구로 지정이 됐는데도 허가가 났다는 이유로 그런 신축건물들을 짓는 것은 국가적으로도 낭비고 여러 가지로 불합리한 것이 아니냐는 것을 지적하고 싶습니다.
규상

한규상도시관리국장

허가는 사실 건축과에서 허가가 나갔는데 구체적인 것은 내일 다시 한번 보고를 드리도록 하겠습니다. 제가 알기로는 2003년 11월 전에 허가가 나간 것으로 알고 있는데 그 후에 허가가 나갔다고 하니까 자세한 것은 내일 다시 한번 설명드리도록 하겠습니다.

김정주위원

그러면 허가가 그 전에 났으면,
규상

한규상도시관리국장

그렇지요. 그 전에 났으면 행정상 갈 수가 없지요.

이일준위원

잠깐 그것에 대해서 보충질의를 하겠습니다. 지금 균형발전촉진지구가 언제 시작이 된 것입니까?
규상

한규상도시관리국장

2003년부터입니다.

이일준위원

그러면 그전에는 거기가 지구단위계획구역이었단 말이지요. 그러면 균형발전촉진지구하고 지구단위계획하고 어떻게 다릅니까?
규상

한규상도시관리국장

틀리지요. 일단은 지구단위계획 구역은 도시관리계획입니다. 구체적으로 도시 관리를 하는 계획이지 어떻게 사업을 한다는 계획이 아닙니다. 거기에다가 이 지구가 촉진지구로 지정된 것은 사업을 하겠다는 계획입니다.

이일준위원

그럼 지구단위는 사업을 안 하겠다는 것입니까?
규상

한규상도시관리국장

사업성보다는 관리하는 측면이 강합니다.

이일준위원

이런 말씀을 왜 드리느냐 하면 지금 균형발전촉진지구가 2003년 11월에 시작이 됐다면 그 전에는 거기가 지구단위계획 구역으로 되어 있었단 말이지요. 그 전에는 아마 도시설계지구하고 상세계획지구하고 합쳐져서 지구단위계획구역을 만들었습니다. 그때도 건축이 가능했었지요. 독자적으로 못해도 지구단위계획에 맞게끔 건물을 짓게 할 수가 있었습니다. 그것 때문에 주민이 불편을 겪은 것이 뭐냐, 내가 내 집을 혼자 못 짓는다는 얘기에요. 그래서 집을 지으려도 해도 지구단위계획에 맞게 지어야하기 때문에 지을 수 없는 입장이었기 때문에 못 지었고, 그대로 그 이름만 갖고 와서 균형발전촉진지구로 되어 있단 얘기에요. 보면 전신이 지구단위계획구역이 그대로 균형발전촉진지구가 된 것으로 믿고 있거든요.
규상

한규상도시관리국장

그런데 지구단위계획은 바뀌었지요. 지구단위계획은 택지계획이 들어가 있는데 택지계획을 그때는 아마 부정형 필지를, 제가 그 계획을 보지 않아서 확실하게 말씀을 못 드리겠는데 지금 촉진구역으로 하면서 저희들이 블록 단위로 크게크게 묶지 않았습니까? 아마 지구단위계획은 이렇게는 안 되어 있었을 것입니다.

이일준위원

그런데 이것은 아까 김정주위원님이 말씀하신 대로 건축허가가 난 그 시점이거든요. 그러니까 지구단위계획구역으로 인해서 그게 시효가 만료된 시점이 2002년도입니다. 그래서 이름만 바꿔서 간 것 같은데 그때 기존에 건축허가를 받은 것이 2003년에도 건축허가가 가능했다는 얘기거든요. 그런 내용이 아닙니까?
규상

한규상도시관리국장

건축허가관계는 내일 건축과 하실 때 한번 하셨으면 합니다.

이일준위원

왜냐 하면 같이 맞물려가기 때문에 제가 그 과정을 말씀드리는 것입니다.

윤만환위원장

내일 건축과에서 해주시고, 계속해서 감사를 실시해야 하나 휴식을 위해서 약10분간 감사중지를 하고자 하는데 이의가 있으십니까? 이의가 없으시면 10분간 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시47분 감사중지

12시02분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선언합니다. 도시관리국 소관 업무 중 도시개발과하고 주택과에 대해서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 천상영위원님.

천상영위원

주택과장님께 질문하겠습니다. 주요업무계획 15페이지 성북천 복개지상 건축물 정비에 대해서 질의를 드리겠습니다. 제 사무실이 이쪽에 있어서 거의 매일 보는데 여기 보면 A동, B동이 있는데 현재 철거된 것이 이 동입니까?
운수

김운수주택과장

지금 철거된 것은 삼익상가로 별개입니다.

천상영위원

여기 보면 보상대상이 주택하고 점포가 있고 영업권이 있는데 영업권의 보상내용은 뭡니까?
운수

김운수주택과장

실제로 영업보상이지요. 앞으로 영업을 못하게 됨으로써.

천상영위원

그러면 이것은 점포하고 겹치는 개념입니까?
운수

김운수주택과장

점포는 건물보상입니다. 이것은 상인들입니다.

천상영위원

그리고 현재 보상 총 사업비는 256억으로 시비이고, 2006년 8월말 현재 보상협의 현황이 점포, 주택, 영업권이 있는데 결국 영업권 39% 세입자가 제일 보상이 높았다는 얘기이고 타당한 얘기인 것 같은데 이쪽 구청 앞에서 현재 시위하는 것과 관련이 있는 것이 바로 이 현장이지요?
운수

김운수주택과장

네.

천상영위원

그러면 민원인들의 요구사항은 현재 주택소유자인가요? 점포소유자까지 같이 하는 것입니까?
운수

김운수주택과장

지금 현재 민원이 점포소유자 따로 그 다음에 점포 세입자 따로, 그 다음에 아파트 주택소유자 따로 세 가지 로 분류되어 있습니다.

천상영위원

그러면 여기 밑에 민원요지를 보면 선호지구 이게 소위 말하면 서울시 특별 분양권 얘기하는 것이지요?
운수

김운수주택과장

네, 아파트 주택소유자들입니다.

천상영위원

그런데 현재 구청에서 갖고 있는 보상안과 주민들이 요구하는 사항은 사실 결과적으로 결국 합일점이 없어질 수밖에 없는 것이지요?
운수

김운수주택과장

네, 그렇습니다.

천상영위원

저도 주택소유자나 점포소유자 뭐 세입자들의 어려운 점을 물론 알지만 그 사람들도 억울한 측면이 있고 다년간 영업을 했고 거주를 했는데 물론 어려운 점도 있지만 제가 드리고자 하는 말씀의 다른 측면인데, 제가 구청을 매일 한번 씩 가는 경향이 있는데 성북구청은 굉장히 집회가 빈번하고 거의 매일 있다시피 하는데 구청과 주민이 어차피 합의가 안 되고 주민은 소위 말해서 집시법을 통해서 집회를 하는데 제가 느끼기에는 집회를 하는 사람들의 권리도 있지만 구청을 지나가고 구청 주변에서 생활하는 주택거주자도 있고 또 상가 상인들도 있는데 그러면 그 주변에서 사시는 분들의 권리는 없는 것인지, 그래서 제가 법률적인 측면을 정확하게 모르겠지만 집시법에서 보장되는 집회의 자유도 충분히 보장되어야 하지만 거기와 이해관계가 없는 성북구청 주변사람들 아니면 구청 앞을 지나가는 수많은 성북구민들 아니면 타구 구민이 봤을 때 자세한 내용은 모르고 성북구는 매일 민원이 발생되고 어쩌면 그 사람들이 느끼기에 분쟁 상존 구, 예를 들면 일류 구가 아니라 이류 구로 생각할 수 있는 구청의 이미지가 굉장히 떨어질 수 있다고 봅니다. 그래서 제가 이런 말씀을 드리는 것은 사실은 한계가 있다고 보지만 협의를 충분히 안하고 궁극적으로 법률적인 절차로 갈 수밖에 없다면 구청 앞의 집회현장을 소위 말해서 일방적으로 뺏기지 말았으면 좋겠다는 것입니다. 무슨 얘기냐 하면 성북구청 앞은 교통에도 상당히 방해되는 것은 틀림없지 않습니까? 그래서 물론 국장님이나 여기 계신 분들이 한계가 있겠지만 청장님에게 건의를 해서 적어도 성북구청 앞에는 교통도 방해되고 소음이 상존하는 그런 지역으로 더 이상 방치하지 않았으면 좋겠다, 그래서 그쪽 분들에게도 나름대로 애로사항이 있지만 법률적으로 다툴 부분은 그렇게 다퉈주기를 바라고, 만약에 그게 안 될 경우에는 주변 사람들도 어떤 집회시위나 충분히 권리를 이용해서 영업에 방해도 되고, 그분들은 너무 조용하게 사시는지 모르겠지만 어쨌든 성북구청이 갖고 있는 이미지가 상쾌하지 못하다는 느낌을 갖고 있고, 거기에 대해서 구청이 취할 수 있는 무슨 권리를 잘 활용해서 물리적인 충돌이 가지 않는 범위 내에서는 구청 측에서도 입장을 정리해서 조치를 취했으면 좋겠습니다. 노인 분들이 지나가면서 데모하는 줄 알고 노인 분들도 상당히 비켜가고 그래요. 구청 앞이 구민들에게는 자기 집 대문 앞인데, 대문 앞을 혹시 집회로 싸울까봐 피해 다니는 웃지 못 할 일이, 그러니까 구청에서 항상 그렇게 소극적으로 끌려가다보니까 그게 사례가 되고 전례가 되어서 의례히 법으로 해결하기보다는 직접 이해관계자하고 관계없는 전철련, 전노련 무슨 이런 사람들에게서 구청이 더 이상 점유가 안됐으면 좋겠습니다. 부탁드립니다.

윤만환위원장

천상영위원님 수고하셨습니다.

양춘화위원

1-7쪽에 보면 정수 그린빌라 일대 재건축 기본계획상의 가장 큰 걸림돌은 무엇입니까?
규상

한규상도시관리국장

아까도 말씀드렸지만 도정법이 바뀌었기 때문에 밑에 도정법 개정된 조건이 나옵니다. 여기에서 저희들이 지난 5월 달까지 받아서 2차로 서울시에 건의했는데 정수 그린빌라 같은 경우에는 요건이 완화되지 않았다가 이번에 구역지정요건이 완화되어서 이번에 저희들이 신청을 했습니다.

양춘화위원

그러니까 완화됐기 때문에 할 수 있다는 얘기입니까?
규상

한규상도시관리국장

할 수 있는 것이 아니고 기본계획에 포함할 수 있다는 얘기입니다.

양춘화위원

그러면 그 전에 내실 때는 개정 전이라 완화가 안 되어서 못했다는 얘기지요?
그리고 다음 페이지에 이행강제금 체납현황에 있어서 이행강제금 체납현황 동별 총계는 846건인데 그러면 이게 동별 현황은 전체 현황입니까?
운수

김운수주택과장

네, 846건이 체납현황인데 그것을 동별로 분류해놓은 것이 위의 숫자입니다.

양춘화위원

그러면 체납고지서 및 전화 방문 독려 1,107건은 고지서 발부한 것 한 건 한 건입니까?
운수

김운수주택과장

네.

양춘화위원

그러면 총계가 11억인데 지금 압류를 확보한 것이 3억밖에 안되는데 나머지는 어떤 식으로 관리를 하십니까?
운수

김운수주택과장

지금 건축물대장상에 이것은 위법건물이라고 해서 이행강제금 부과 주택이라고 표시를 해놨기 때문에 그 주택에 대해서 매매가 이루어지든가 그 다음에 인・허가를 받는 사항이 있다거나 할 때에는 징수할 수 있게끔 조치를 해놨습니다.

양춘화위원

그러니까 채권확보는 건축물대장에 이런 식으로 압류, 채권,
운수

김운수주택과장

아니, 등기부상 압류해놓은 것이 219건이고, 나머지는 우리 구청에서 관리하고 있는 건축물대장상에 모든 것을 표기해 놨기 때문에,

양춘화위원

그런데 매매할 때에는 건축물대장을 안보지 않습니까? 누가 와서 봅니까? 우리가 등기만 떼어보고 매매하고 그러지요.
운수

김운수주택과장

그런데 여기 219건이라는 것은 한 사람 단위이고, 한 사람이 4건, 5건이 될 수 있기 때문에 실제로 압류해놓은 건수는 많습니다.

양춘화위원

그렇다고 하더라도 846건에 비해서는 현저하게 적은 숫자이거든요. 그러면 문제는 뭐냐 하면 우리가 체납된 것을 받는 것은 목적이지요. 그런데 압류는 3억밖에 안되어 있고 전체 체납액수는 11억이 넘고 이게 문제라는 얘기지요. 그러면 나머지는 돈이 없어서 압류를 안 하는 것입니까?
운수

김운수주택과장

이것은 이행강제금 부과 대상 가옥들이 사실상 중하위층 조금 경제적으로 부담스러운 분들이 대부분입니다.

양춘화위원

그래도 그 사람은 집은 있지 않습니까? 집이 있으면 집에다가 압류를 하든가 해서 받아내든지 해야지, 적어도 등기부등본에 압류조치만 하면 그 정도는 받아낼 수 있거든요. 그러면 건물대장에 올라간다고 해서 매매는 하등의 것이 없거든요. 그런 식으로 압류할 수 있는 방법을 강구하시고 그리고 이게 체납되다가 5년 이상 되면 말소되지요?
운수

김운수주택과장

그것은 시효가 없습니다.

양춘화위원

그런데 건수하고 압류건수하고 너무 차이가 나니까요.
운수

김운수주택과장

알겠습니다. 위원님 말씀대로 채권확보를 충분히 할 수 있도록 조치를 하겠습니다.

천상영위원

그런데 주택과장님, 방금 양위원님이 말씀하신 것처럼 건수는 846건이고 금액은 11억 2,600만원인데 압류를 219건에 3억 2,100만원을 했다는 것은 지금 그런 뜻이 아닌가요. 그러니까 11억 2,600만원을 이행강제금을 부과했다가 그 부과한 건수 소유자에 대해서 3억 2,100을 했다는 얘기잖아요. 그러니까 3억 2,100만원을 받을 수 있다는 뜻은 전혀 별개의 문제지요. 특히나 공개 경매를 통해서 받을 수 있는 것은 아주 작을 수도 있고 하는 그런 개념이지요?
운수

김운수주택과장

네, 그렇습니다.

양춘화위원

그러니까 3억을 뺀 나머지는 어떤 식으로든 관리가 안 된다는 얘기에요.

윤만환위원장

양춘화위원님, 이해되셨습니까?

양춘화위원

네.

윤만환위원장

김정주 위원님 말씀하십시오.

김정주위원

업무보고 18쪽에 공공시설사업이라고 있는데 ‘보건복합센터 건립’해서 정릉, 길음 제9구역이 있고 커뮤니티센터라고 해서 길음 제7구역이라고 따로 되어 있는데 길음9구역하고 길음7구역 거리가 얼마나 됩니까?
중겸

김중겸도시개발과장

거리상으로 보면 위치상으로 봐서 150m 내지 200m가 됩니다.

김정주위원

그러면 이것은 보건복합센터가 419억원, 커뮤니티센터가 180억원인데 예산은 시비 얼마, 구비 얼마로 되어 있습니까?
중겸

김중겸도시개발과장

예산확보 사항은 일단 길음뉴타운 내에 7구역하고 9구역 내에 보건복합이나 커뮤니티센터 건립계획은 수립이 됐습니다만 주관부서는 예산도 확보하고 여러 가지 나중에 시설물을 건립하는 것은 주관부서인 보건소하고 문화체육홍보과에서 모든 것을 다 관장해서 하고 있습니다.

김정주위원

그러면 보건복합센터라고 짓고 커뮤니티센터라고 따로 짓는데 얼핏 보면 복합센터니까 하나로 다 들어가도 될 것 같은데 굳이 거리도 얼마 멀지도 않은데 이렇게 할 필요가 있습니까?
중겸

김중겸도시개발과장

보건복합센터는 보건소뿐만 아니라 그 건물 내에 여러 가지 흡연이라든가 절주라든가 이런 관련 시설물들이 들어가는 것이고, 커뮤니티센터는 여러 가지 문화시설 같은 것, 건물용도상 조금 틀린 용도들이 들어가기 때문에 두 개 시설물은 필요하다고 판단됩니다.

김정주위원

아니, 층수로 나눠서 사용할 수도 있지 않습니까?
운수

김운수주택과장

여건상 한 부지에 두 가지 규모를 건축할 수가 없지요.
중겸

김중겸도시개발과장

그렇지요. 구역 면적이라든가 이런 것이 어느 정도 한계가 되어 있기 때문에 그것을 한 구역에다가 두개의 시설물을 같이 부지도 확보하고 한다는 것은 어렵습니다.
규상

한규상도시관리국장

이게 있어요. 각 구역별로 공공용지 부담을 하지 않습니까? 그래서 한 군데에 너무 집중을 해버리면 그 구역이 공공용지 부담률이 너무 커지기 때문에 분산을 했고, 이 용도상으로 보시면 의료시설이 들어갈 것이고 그 다음에 7구역에 있는 커뮤니티센터는 문화시설이 들어가는데 용도가 구분되어 있고 이것이 층수가 높으면 사용하는데 불편을 줄 것입니다. 그래서 두 개 구역으로 나눠서 배치를 한 상황이 됩니다.

김정주위원

그렇다면 복합센터에는 보건소, 동사무소, 어린이집, 노인복지관, 금연홍보관 이게 다 같이 들어가잖아요.
규상

한규상도시관리국장

아니, 용도도 그렇고 각 구역별로 공공용지부담을 배분하다보니까 그렇게 된 것 같습니다. 서울시에서 당초 수립하면서 구역별로 공공용지 부담률의 형평성이 맞아야 하니까 그것하고 용도로 봐서 서울시에서 이렇게 정해놓은 것 같습니다.

김정주위원

그래서 예산은 보건소나 문화체육홍보과에서 하기 때문에 여기에서는 알 수 없다고요?
중겸

김중겸도시개발과장

시비가 얼마인지 구비가 얼마인지 그런 구체적인 것은 알 수가 없고 총사업비만 알 수 있습니다.

김정주위원

그러면 그쪽에 가서 따져봐야겠네요.

양춘화위원

그래도 제가 볼 때에는 도시관리과 자료입니다. 그러면 아무리 주관은 보건소에서 해도 이 자료에다 낼 정도가 되면 시비 얼마, 구비 얼마 정도는 여기 자료로 올라와야 한다고 봅니다.
규상

한규상도시관리국장

이게 대부분이 구비로 해야 될 상황입니다.

양춘화위원

이것을 올려놓고 시비, 구비 위원님 중에 한 분이라도 물어볼 것 아닙니까?
규상

한규상도시관리국장

그래서 보건복합커뮤니티센터는 구청 내에서 관련부서와 예산확보라든지 이런 것은 협의 중에 있는 사항입니다. 그러니까 시비 지원 받는 것도 주관과에서 본청하고 협의 중에 있습니다.

김정주위원

아무튼 시비를 얼마나 받을는지 모르겠지만 거의 600억에 가까운 돈을 투자하면서 글쎄, 정확히 안 가봤기 때문에 150m에서 200m 거리라는데 과연 이렇게 막대한 예산을 따로따로 해야 되는 것인지 한번 연구를 해봐야 한다고 생각합니다.
규상

한규상도시관리국장

그런데 관리처분계획을 수립 중에 있는데 위치 바꾸는 것은 힘들 것 같고, 이 위치대로 나갈 수밖에 없는데 아까 김중겸 과장이 150m 떨어져 있다고 하는데 실질적으로 위치로 보면 500m정도 떨어져 있습니다.

김정주위원

국장님이 보시기에도 따로따로 짓는 것이 합리적으로 보십니까?
규상

한규상도시관리국장

용도가 틀리기 때문에 어차피 토지매입비만 줄어드는데 용도가 틀리기 때문에 따로 짓는 것이 용도상 맞다고 생각합니다.

김정주위원

어쨌거나 시비가 얼마인지 구비가 얼마인지 현재는 알 수 없고요?
중겸

김중겸도시개발과장

시하고도 협의하기 때문에 확정된 것은 없습니다. 시비 얼마를 지원받아야 될는지 이런 것은 아직 협의 중이기 때문에 구체적으로 결정이 안됐습니다.

김정주위원

보건소나 문화체육홍보과에서도 모를까요?
규상

한규상도시관리국장

지금 협의 중에 있기 때문에 여기에서도 얼마라고 말씀드리기는 곤란할 것입니다.

김정주위원

알겠습니다.

이일준위원

국장님께 질의하겠습니다. 공공시설확보 관련해서 질의를 하겠습니다. 재개발을 하자면 공공시설을 확보해야 하거든요. 확보하는 기준이 정비기본계획에 의한 공공시설 확보인지 아니면 정비기본계획 이상의 공공시설 확보를 요구하는지 어떻게 생각하십니까?
규상

한규상도시관리국장

소규모의 재개발구역 안에서는 일단 기반시설이라는 것이 도로를 확보하는 것이 가장 크고 녹지도 포함되어 있고 그 다음에 길음뉴타운이라든지 장위뉴타운 같은 경우는 전체 기본계획에 의해서 공공용지 확보계획이 확정이 됩니다.

이일준위원

그게 각 구역마다 일률적이지 않고 차이가 있지요?
규상

한규상도시관리국장

그렇지요. 그 지역 여건이라든지 앞으로 늘어날 세대수라든지 봐서 적정한 공공기설을 집어넣다보니까 일정한 기준이 있거나 하지는 않습니다.

이일준위원

이런 정비기본계획에서 요구하게 되면 지역주민에게 혜택이 주어지는데 인센티브를 받는 것이 최대한 보장을 받습니까?
규상

한규상도시관리국장

그렇습니다. 당연히 받습니다. 그런데 이것은 있습니다. 기부채납을 하게 되면 일정 비율에 의해서 용적률의 인센티브를 받는데 실질적으로는 예를 들어서 용적률 상한선 200밖에 안되는데 230까지 될 수 있음에도 20~30%정도 차이가 나는 경우는 종종 있습니다.

이일준위원

그러면 그런 차이가 나는 경우가 관계법령에 의한 것인지 아니면 주위의 민원 때문에 그런 것인지 아니면 담당자 본인의 판단에 의한 것인지 어떤 기준에서 하는 것입니까?
규상

한규상도시관리국장

그것은 기본계획을 수립하면서 예를 들어서 어느 구역의 용적률이 200%라고 결정이 되고 그 다음에 공공용지 부담률을 기본계획수립하면서 확대를 하는데 일반적으로 보면 기준이 있고 상한 용적률이 있는데 상한 용적률을 초과할 수 있을 정도의 기부채납 하는 구역이 종종 있기는 합니다. 그런데 그것을 개인의 생각이나 판단을 갖고 하는 것은 아니고 그런 것이 사실 고민하는 것 중의 하나입니다. 그래서 장위도 그런 경우가 간혹 있습니다. 그러니까 이게 현실과 주민들이 받아야 될 것에서 차이가 있습니다.

이일준위원

알겠는데 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 일단 구역마다 녹지든 도로든 다 내놓고 그것에 따른 인센티브를 받습니다. 그게 제가 알기로는 5%에서 최고 25%까지 낼 수 있거든요. 그러다 보면 뭐가 있느냐 하면 일단 구역지정을 받을 당시에 안을 갖고 가서 도시계획심의를 받지 않습니까? 그런데 제 개인적으로는 도시계획심의위원회가 문제가 있다고 생각합니다. 왜냐 하면 일단 용적률을 400%, 500% 준다고 하더라도 찾아먹지 못합니다. 최대한 내가 기부채납을 해서 공공 부지를 확보한 다음에 내가 받은 용적률임에도 불구하고 지금 말씀하신 것 때문에 깎인다는 말입니다. 그러면 깎이는 이유가 도시계획심의위원회에 가면 그런 문제가 생깁니다. 제 개인적으로는 도시계획심의위원회 인원 구성이 15인 이상 20인인데 3분의 2가 학식이나 경험이 풍부한 자로 되어 있습니다. 제 개인적인 생각으로는 학식은 많은 사람이 있을지는 몰라도 경험이 풍부한 자가 있는지는 모르겠어요. 단지 있다면 구의회 의원 두 분하고 관계공무원 담당자하고 과장님이 들어가시는데 제 개인적으로는 설계사나 정비사업 전문가들이 들어가서 좋은 데 그것까지 얘기하다보면 바다이야기까지 나옵니다. 그래서 그런 말씀까지는 못 드리겠고, 제가 부탁드리고 싶은 얘기는 그런 용적률이 갔을 때 담당 실무자들이 어떤 교수 분들을 지정할 때 주민 쪽에 서서 발언을 해주셔서 하게 만들어야지 꼭 관례적으로 도시계획심의를 한 번, 두 번, 세 번 거쳐야만 통과가 됩니다. 시간과 절차가 문제도 있겠지만 아예 됐으면 그 자리에서 수정해서 조건부로 해주든가 해야 하는데 일단 발언을 하게 되면 피해보는 것은 조합원입니다. 일단 잘된 것도 얘기합니다. 얘기를 안 하면 무능하다고 여기는지 몰라도 제 개인적으로는 그런 감정을 갖고 있는데 하여간 담당 실무자께서 들어가시게 되면 가급적이면 주민의 편에 서서 심사위원이 아니라 있는 현실을 직시하고 어필해서 일반 조합원들에게 이익이 갈 수 있게끔, 찾아먹어야 될 것 아닙니까? 그러니까 앞으로 회의에 들어가시면 지역주민을 위해서 발언을 해주셔서 이왕이면 조금이라도 유리한 분이 갈 수 있게끔 부탁을 드리겠습니다.
규상

한규상도시관리국장

네, 알겠습니다.

윤만환위원장

다른 위원님 질의를 받도록 하겠습니다. 김태수위원님,

김태수위원

업무계획 19쪽을 한번 봐주십시오. 여기 추진실적에 보면 ‘2006년 8월 현재 MP자문회의 12차례 개최 및 기본구상안 작성중’이라고 나와 있는데 MP가 무슨 뜻입니까?
규상

한규상도시관리국장

마스터플래너라고 총괄계획입니다.

김태수위원

그러면 마스터플랜을 짤 때 12차례 개최했다고 하는데 기본구상안 중에서 여기에 구의회 의원이나 아니면 지역에 나름대로 건축에 대한 노하우가 있는 분들은 추천대상이 안됩니까?
규상

한규상도시관리국장

MP자문위원은 서울시에서 지정해서 내려옵니다.

정효연위원

이게 몇 명으로 되어 있습니까?
규상

한규상도시관리국장

5명으로 되어 있습니다.

김태수위원

그러면 서울시에서 지정하면 서울시에서 장위동에 대해서 나름대로 잘 아시는 분이 내려오는 것입니까?
규상

한규상도시관리국장

그렇지요. 여기 계시는 총괄 MP는 고려대학교 교수입니다. 될 수 있는 대로 관내에 계신 분들을 많이 합니다.

김태수위원

그리고 향후 추진계획에 주민설명회개최라고 했는데 주민들이 개최할 때 그동안에 많이 해보셨으니까 알다시피 얼마 정도 모입니까? 약 80% 이상 됩니까?
규상

한규상도시관리국장

80%까지는 안 되고, 지난번에 정릉 할 때 1,000여명이 오신 것 같습니다. 그래서 이번에도 1,000명 이상이 오지 않을까 예상하고 있습니다. 장소섭외가 사실 좀,

김태수위원

그러면 홍보자료는 제대로 만들어서 배포를 하는 것입니까?
규상

한규상도시관리국장

홍보는 적극 할 것입니다. 장소하고 시간만 정해지면 홍보는 내일부터라도 할 것입니다.

김태수위원

그러면 주민설명회를 지금 처음 하면 미진한 부분도 많고 참여인원도 저조할 것 같습니다. 그래서 그런 부분에 대해서 홍보를 적극적으로 해서 주민개최를 할 때 100%는 안 되지만 80% 이상은 참석하시도록 해주시기 바랍니다. 모일만한 큰 장소를 섭외를 하셔야지요.
규상

한규상도시관리국장

그 안에 큰 교회 쪽으로 하려고 섭외 중에 있습니다.

김태수위원

왜 제가 이 말씀을 드리느냐 하면 주민설명회 개최할 때 바쁘다보니까 맞벌이 부부들도 많습니다. 특히 석관동과 장위동은, 그러다보면 설명회 개최 할 때 빠지는 분들이 많기 때문에 나중에 엉뚱한 소리를 많이 하고 있어요. 그래서 제가 말씀을 드리는 것입니다.

정효연위원

보충질문을 하나 하겠습니다.

윤만환위원장

네, 정효연위원님 말씀하십시오.

정효연위원

구내에 있는 도시계획위원회는 몇 분으로 되어 있습니까?
규상

한규상도시관리국장

19명으로 되어 있습니다.

정효연위원

이분들은 어떤 분들이십니까?
규상

한규상도시관리국장

주로 전문가들이고 구의원이 두 분이 계십니다.

정효연위원

정해진 바가 있습니까?
규상

한규상도시관리국장

위원장님하고 김정주위원님이 들어와 계십니다. 그런데 참고로 말씀드리면 모든 결정은 서울시에서 갖고 있습니다. 그래서 저희들이 구 도시계획위원회는 자문이고, 자문을 받아서 올리면 결정은 서울시도시계획위원회나 공동위원회에서 심의하는데 아까 이일준위원님이 들어가서 적극적으로 대시하라고 의견을 개진해줬으면 좋겠다고 하셨는데 일단 가면 구청직원들을 다 배제시킵니다.

이일준위원

아니, 그게 아니고 자문을 받지 않습니까? 심사위원회에 가게 되면 녹지 몇%인데 올려라, 내려라 하고 용적률이 많다, 적다 한다는 얘기지요. 그러면 제가 보기에는 구성원들이 학식이 풍부한 사람은 있는 것은 알고 있는데 경험이 풍부한 사람은 별로 없다고 보거든요. 경험이 풍부하려면 정비 전문 업체나 설계사나 도시 관리사가 들어가야 됩니다. 그러니까 경험이 없는 사람이 앉아서 서류에 의해서 하는 것입니다. 괜히 많다, 건드려요. 잘 되는데도 건드려봅니다. 그러면 피해는 한번 뒤로 밀리면 그 시기가 언제 잡힐지 모릅니다. 왜냐 하면 각 부서가 협의해서 수정해야 하고 또 시비가 두 세 건이 되어야 모인다고 하는데 언제 모일지도 모릅니다. 그래서 제가 드리는 말씀은 어차피 재개발사업이 10년 사업이라면 단계가 추진위원회 단계에서 가장 시간이 많이 걸립니다. 걸리는 이유가 여러 가지 많겠지만 다만, 행정적인 절차 때문이라면 시간을 단축하자는 얘기입니다. 아울러서 우리가 보통 30일 각과 협의를 거치고 난 다음에 공람을 해야 하고 또 청취를 하고 시간이 안 맞으면 또 지연이 됩니다. 그렇기 때문에 그런 각과 협의가 보통 2주인데 거의 한 달을 잡아먹는다는 것이지요. 그래서 제가 제안드리는 것은 그런 협의를 각 과에 공문을 보낸 뒤에 통괄 실무회의를 해서 한번에 끝낼 수 있는 그런 방법을 제안하고 싶습니다. 그래서 부서에 가서 왔니 안 왔니, 한 부서만 하면 또 안 되는 것이에요. 그렇기 때문에 이것을 언제 며칠 날 모여라 해서 안을 갖고 와서 통괄심의를 하면 한 번에 끝날 수 있을 것 같아요. 그것을 제안 드리고 싶습니다. 왜냐 하면 재개발사업이 시간 싸움입니다. 1년 늦어지면 소비자물가가 상승되고 해서 저는 조합이나 조합원들의 편에 서서 또 관에서도 마찬가지 아닙니까? 시에서 하는 것이지만 구에서 올린 안이 그대로 통과될 수 있게끔 예쁘게 포장해서 올리는 것이 낫다는 것이 제 고견입니다.
규상

한규상도시관리국장

네.

윤만환위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님 질의를 받겠습니다.

양춘화위원

정릉종합발전계획에 대해서 여쭤보겠습니다. 주민설명회를 7월3일에 했지요. 거기에서 나온 얘기가 스카이 아파트쪽 거기를 왜 계획수립에서 빼느냐 어떻게 할 것이냐 얘기가 나왔는데 거기에 대해서 설명을 바랍니다.
규상

한규상도시관리국장

여기 부분은 추가로 지정하기가 힘듭니다. 저도 사실 고민하고 있는 부분 중의 하나입니다. 어차피 여기는 전체적으로 하기는 해야 하는데 한번 고민을 해보겠습니다.

양춘화위원

그러면 스카이아파트 가보셨습니까?
규상

한규상도시관리국장

그럼요. 몇 번씩 가봤지요.

양춘화위원

거기는 현재 자연경관지구로 되어 있지요?
규상

한규상도시관리국장

네, 그렇습니다.

양춘화위원

그러면 거기에서 자체적으로 개발하려고 해도 자연경관지구이기 때문에 개발을 못한단 말이에요.
규상

한규상도시관리국장

그래서 여기는 공원화하는 것으로 용역비를 받아서 공원 타당성 검사를 하고 있습니다.

양춘화위원

그러면 스카이아파트 있는 부분을 전부 공원화를 시킵니까?
규상

한규상도시관리국장

그 지역만입니다.

양춘화위원

그러면 보상이 적지 않습니까? 주민이 그것만 받고 나갑니까?
규상

한규상도시관리국장

글쎄요, 그것은 예산결과를 봐야 알겠습니다.

양춘화위원

그러면 자기네는 재개발하려고 하지 공원으로는 원치 않을 것입니다.
규상

한규상도시관리국장

주민들이 원하는 것으로 알고 있습니다.

양춘화위원

전체를 수용해서 공원을 만들어 달라?
중겸

김중겸도시개발과장

그렇습니다. 재개발을 안 하겠다, 공원을 만들어서 자기네들은 입주권을 받아서 나가겠다고 합니다. 대부분 80% 이상은 동의하는 것으로 알고 있습니다.

양춘화위원

그런데 그 주변이 스카이아파트뿐만 아니라 주변 전체가 너무 낙후되어 있더라고요.
중겸

김중겸도시개발과장

맞습니다.

양춘화위원

고민을 많이 하셔서 좋게 해주십시오.
중겸

김중겸도시개발과장

더군다나 자연경관지구이기 때문에 5층 정도밖에 안되기 때문에 재개발사업이 지지부진합니다. 거의 자연경관지구로 묶여있기 때문에 그래서 저층으로 개발할 수밖에 없기 때문에 사업성이라든가 다른 구역에 비해서 좀 떨어집니다. 그래서 좀 지지부진한데 어쨌든 간에 저층으로 한다 하더라도 대형 평수로 해서 호화빌라 식으로 해서 분양을 하면 어느 정도 사업성은 있을 것 같다는 판단 하에 추진하고 있는데 원만하게 추진될 수 있도록 행정적으로도 지원을 적극적으로 하겠습니다.

양춘화위원

이상입니다.

윤만환위원장

양춘화위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의를 받겠습니다.

김태수위원

제가 질의를 하겠습니다. 장위뉴타운 개발사업에 대한 외부 홍보는 하고 있습니까? 제가 말씀드리는 것은 외부적으로 홍보가 많이 되면 그만큼 뜨거운 감자로 떠오를 수도 있고, 그래서 나름대로 외부에서 보는 시선이 좋게 되면 나중에 평가 결과도 좋게 나올 수 있는 것 같고 그리고 제일 중요한 것은 길음뉴타운은 버스에 보면 길음뉴타운이라고 버스 내에도 되어 있는데 장위는 전혀 없어요.
규상

한규상도시관리국장

사업이 완료되어야 하는 것이고, 지금 홍보 말씀하셨는데 오늘 시범지구로 이미 선정되어서 올린다는 자체가 언론을 통해서 홍보가 많이 된 것 같은데요.

김태수위원

알겠습니다.

정효연위원

보충질문을 하겠습니다. 뉴타운 지역에서는 구릉지 쪽하고 일반 평지 쪽하고 관계가 어떻게 됩니까? 배치관계도 그렇고 층고관계라든가 용적률 관계라든가 관계가 있을 것 같은데요.
규상

한규상도시관리국장

일단 층고하고 용적률 관계는 서울시에서 3차 뉴타운지역에 대해서 내부적으로 아직 정해지지 않은 상태이기 때문에 섣불리 말씀드리기는 힘들고, 다만 저희들이 구상하고 있는 것은 오동근린공원 그쪽이 구릉지로 되어 있는데 그쪽은 지형에 맞게끔 할 수 있는 것을 구상 중에 있습니다.

정효연위원

그런 것이 구상중이라면 주민들의 반발이 꽤 있을 것 같은데요.
규상

한규상도시관리국장

그것을 건교부에 시범촉진지구 선정하는 기준의 첫째가 환경친화적입니다. 그것을 전부 헐어내고 옹벽을 설치한다거나 할 수는 있겠지요. 그렇지만 이게 또 가면 건교부에서 계획을 흔들 수도 있습니다. 그래서 일단 내일 화요일 소위원회 자문을 받아서 다음 주 화요일에 하고, 지금까지 주민설문조사를 8월초에 했기 때문에 설문을 받아보니까 주민들도 환경친화적으로 개발해달라고 적극 원하고 있습니다. 그래서 일단 받아서 설명회하면서 주민들의 의견을 그날 수렴할 것입니다. 그런데 구체적인 말씀을 그날 못 드리고 다만, 전체적인 토지이용 계획하고 앞으로 계획 그 다음에 촉진지구로 지정되면 행정적으로 어떤 것이 있다는 것하고 그 다음에 건교부에 지정이 되면 우리한테 지원해주는 것이 어떤 내용이라는 것 또 앞으로 향후 계획이라든지 이것 위주로 설명회를 드릴 예정입니다.

정효연위원

알겠습니다.

윤만환위원장

질의하실 위원님 안계십니까?

양춘화위원

제가 하나 여쭤보겠습니다. 지난번에 우리 단지 내 가건물이 하나 있어서 주택과 직원이 철거하러 왔었거든요. 그런데 그날 보니까 참 딱하더라고요. 주택과 직원이 출근복을 입고 나르고 하는데 그런 일이 있을 때 잡부 일용직 근로자들이 와서 일을 할 수는 없습니까?
운수

김운수주택과장

아직 예산 관계상,

양춘화위원

그러니까 청소환경과나 전체적으로 동원할 수 있는 것은 없습니까?
규상

한규상도시관리국장

과별로는 상용직하고 일용직 인원이 배정되어 있기 때문에 다른 과에서 같이 쓸 수 있는 것은 안 되어 있습니다.

양춘화위원

그런데 건설관리과는 그쪽에 딸려있지 않습니까? 그래서 같이 활용할 수 있는 것이 있어야 되지 않나 싶습니다. 근무복을 입고 오셔서 거기에서 일하는 것을 보니까 좀 그렇더라고요. 그런 시스템이 있었으면 좋겠습니다.
규상

한규상도시관리국장

위원님이 많이 도와주십시오.

윤만환위원장

양춘화위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의를 받도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 계속해서 질의・답변으로 실시하여야 하나 오늘 감사는 이것으로 종료하고, 내일 오전10시부터 이 자리에서 계속해서 도시관리국 소관 건축과, 공원녹지과 업무에 대한 사무 감사를 실시하도록 하겠습니다. 수고 많으셨습니다. 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시42분 감사종료

출처 서울 성북구의회 회의록