김춘례 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 행정기획위원회 위원 여러분 그리고 바쁘신 가운데 행정사무감사 수감을 위해 본 위원회에 참석하신 조진영 이사님을 비롯한 관계 공무원 여러분 안녕하십니까? 행정기획위원회 위원장 김민석입니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 공단 운영 전반에 대하여 그 실태를 파악하여 의정활동과 2008회계연도 예산심사를 효율적이고 체계적으로 할 수 있도록 함과 동시에 공단을 경영하고 관리함에 있어 미진한 부분이나 잘못된 부분은 시정토록 함으로써 구민의 편익을 증진하고 수익성도 제고하는 효율적인 기관 운영이 수행될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 증인으로 출석한 도시관리공단 이사장님과 관계 직원께서는 양심에 따라 진솔하게 답변하여 주시기 바라며 본 감사가 원활하게 진행될 수 있도록 많은 협조를 당부 드립니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 제1항 및 동법시행령 제16조 서울특별시 성북구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 2007년도 성북구의회 행정기획위원회 소관 중 도시관리공단 소관 업무에 대하여 행정사무감사 실시를 선언합니다. 이어서 피감사 부서의 선서가 있겠습니다. 관계 직원은 2007년도 성북구 행정사무 감사를 함에 있어 증언할 때 허위증언을 하게 되면 지방자치법 제36조 제5항, 동법 시행령 제17조 4항, 제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 조진영 이사장님과 관계 직원은 기립하여 선서하여 주시기 바라며 선서가 끝난 후 선서문에 서명, 날인하여 제출해 주시기 바랍니다.

(선 서)

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 먼저 업무보고를 듣기 전에 우리 조진영 이사장님의 인사말씀하고 직원들 소개를 해 주시겠습니까?

위원장님 감사합니다. 행정기획위원회 위원님 감사합니다. 먼저 인사 전에 팀장들 소개를 드리겠습니다.

제가 소개 올리겠습니다.

소개는 이사장님이 하시고 제안설명은... 이사장님이 하시면 안 되나, 이름을 다 모르십니까? 그래도 일단 하세요.

보직을 소개하겠습니다. (직원소개) 존경하는 김민석 행정기획위원장님 그리고 행정기획위원회 위원님 대단히 감사합니다. 항상 도시관리공단이 업무를 잘 추진할 수 있도록 지도편달을 해 주시고 또 예산이나 주민의 뜻을 저희한테 항상 잘 충고를 해 주셔서 저희 나름대로는 도시관리공단을 1등 도시관리공단이 되도록 열심히 노력하겠습니다마는 아직까지도 의회 의원님들이 생각할 때는 부족함이 없지 않다고 생각하고 있습니다. 항상 많은 지도를 받으면서 또 존경하는 의원님들의 고견을 받으면서 열심히 노력하겠습니다. 지난 6월 19일부터 20일까지는 전국에 지방자치단체 공단이 340개 있습니다. 공단 340개 중에서 행정자치부 경영평가원에서 우리구가 작년도에 최우수공단으로 평가를 받아서 그런지 몰라도 제1차로 심사를 받았습니다. 그래서 심사위원 다섯 분이 나오셔서 이틀 동안 아침부터 밤까지 전 시설을 다 둘러보셨습니다. 그래서 위원님께서 많이 도와주신 그러한 결과가, 평가결과는 나중에 나오겠습니다마는 그분들이 돌아가시면서 평이 미디어센터라든지 골프장이라든지 아름다운 빨래방 이런 것은 전국적으로 아주 수범적인 사업으로 잘 추진하고 있지 않느냐. 그리고 또 수익성면에도 올해 평가는 작년도 1월부터 12월말 평가기 때문에 수익성면에서 안정적으로 공단을 운영하고 있다고 좋은 평가를 받았습니다. 그래서 이런 사항은 현재에 그치지 않고 위원장님이나 위원님들이 계속 도와주시고 지도해 주신 그러한 힘을 입어서 보다 더 철저하게, 보다 저 주민의 복지를 위해서 열심히 일할 수 있도록 노력을 철저히 하겠습니다. 앞으로 많이 도와주시고 또 이번 감사에 지적해 주시면 지적하신 사항을 가장 빨리 시정을 해서 의원님들이나 구민들의 희망사항에 부응하도록 열심히 노력하겠습니다. 앞으로 많이 지도 편달해 주시면 감사하겠습니다. 고맙습니다.

조진영 이사장님 수고 많으셨습니다. 사실은 지적이 안 될 정도로 하셔야죠. 그게 원칙이죠. 제가 이런 생각을 갖는 게 뭐냐면 우리가 2만불 시대를 넘어서고 있는데 문제는 뭐냐면 가정복지와 사회복지가 있는데 사실 사회복지가 어떻게 보면 우선이에요. 가정복지 쪽으로 가고 있다고. 관리공단도 하나의 가정복지거든요, 사회복지가 아니고. 그래서 사회복지가 우선이 되어야 그 다음 가정복지가 있는 건데 다시 말씀드리면 먹고 살 만해야 내가 에어로빅도 다니고 수영도 다니지 솔직한 얘기로 먹고 살기도 힘든데 관리공단에 오겠느냐고요, 내 입에 풀칠도 못 하는데. 그래서 좀더 우리 국가가 돈이 좀 많다면 사회복지가 우선이 되고 사회복지가 어느 정도 됐을 때 가정복지로 가야 된다고 생각하는데 사실 청장님 같은 경우야 선거직이다 보니까 무조건 차기 당선을 목적으로 하다보니까 사회복지는 큰돈 투자해도 티가 안 나, 그런데 가정복지는 조금만 투자해도 티가 나거든요. 그래서 너무나 가정복지로 가는 느낌도 듭니다. 그러나 어쨌든 관리공단 운영하시면서 모든 직원들이 그래도 우리가 주민한테 봉사한다는 생각을 가지시고 여기 오신 분들이 내 가족이다 생각을 하시고 열심히 해 주시기 바랍니다. 영상물이 있다는데 영상물 볼 거 있습니까?

준비되어 있습니다.

몇 분 정도 소요되나요, 시간이.

12분 정도입니다.

영상물을 보고 업무보고를 듣도록 하겠습니다. (영상물상영)

안녕하십니까? 구정과 도시관리공단에 항상 적극적이며 아낌없는 지원과 격려를 해 주시는 행정기획위원회 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 감사의 말씀을 드리겠습니다. 2007년도 주요업무를 보고 드리도록 하겠습니다. (업무보고는 끝에 실음)

장부차 사업1본부장님 수고 많으셨습니다. 사실 관리공단은 구청 같은 행정기관과는 달리 많은 사업을 확장하는 것보다는 알찬 사업을 해야 한다고 생각하거든요. 주민의 복지를 위해서 여러 가지 사업을 하는 것보다는 진짜 성북구 주민한테 맞는, 예를 들어서 좋은 프로그램이 있다 하더라도 성북구는 가난하다 보니까 비용이 많이 들면 못 하잖아요. 그러니까 저렴한 가격으로 주민들이 이용할 수 있는 프로그램을 선정하도록 노력을 하셔야지 벤치마킹, 다른 데서 잘 되는 게 우리도 잘 된다는 그런 보장은 없거든요. 그래서 우리 구에 맞도록 많은 프로그램을 확장하시기보다는 진짜 우리 주민들에게 꼭 필요한 그런 프로그램을 가지고 가셨으면 하는 생각이 들었고요. 두 번째는 구청은 행정기관이기 때문에 홍보가 필요 없지만 여기는 홍보를 많이 해야 되잖아요. 우리가 이런 거 하는데 많이 오십시오. 여러분들이 참여하십시오. 그런데 홍보에 대한 게 하나도 없어요. 우리가 이런 좋은 일을 많이 하는데, 여러분들이 이용할 수 있는 것이 많은데, 그걸 주민들한테 많이 홍보를 해서 할 수 있구나 해야 되는데 좋은 수영장을 만들었는데 성북구민이 다 몰라, 수영장이 있는지. 그럼 아무 소용없는 거잖아요. 홍보내용이 부족하다는 생각이 드네요. 하여튼 사업설명 수고하셨습니다. 위원 여러분께서는 구민의 대표로서 구민의 기대에 부응하는 심도 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 감사에 임하시고 도시관리공단 관계자께서는 성실하게 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 답변해 주시기 바랍니다. 이어서 오늘의 감사 진행방법을 설명해 드리겠습니다. 오늘 감사의 진행방법 및 순서는 감사계획서에 의거 실시하되 질의, 답변은 일문일답식으로 하고 필요에 따라 보충질의를 받도록 하겠습니다. 본 질의를 하신 위원님의 보충질의와 답변 후 다른 위원님들의 보충질의를 받도록 하겠습니다. 그러면 감사를 실시하기 전에 감사의 원활한 진행을 위해 도시관리공단 소관업무 중 미제출된 자료나 추가로 요구하실 자료가 있으면 위원님께서는 자료요청을 해 주시기 바랍니다. 김춘례위원님 자료요청하세요.

미래연구소 운영실태하고 운영실적, 환승주차장 운영실적 및 실태 그 두 개만 주세요.

저는 북악골프장 있잖아요. 수입, 지출내역을 자세하게 해 주시고 송대식위원님이 하신 건데 길음동에 있는 환승주차장 있죠. 거기에 대해서 2년치 정도의 수입, 지출내역서 좀 해 주시고 또 하나 있었는데 얘기하다 잊었네. 제가 생각나면 더 할게요. 하나가 더 있었습니다. 그리고 뒤의 직원께서는 꼭 필요하시면 자리에 앉아 계실 분은 앉아계시지만 민원 때문에 가실 분들은 조용하게 가셔도 되겠습니다. 신재균위원님.

거주자주차장 미배정된 거 있죠. 그게 예를 들어서 월곡동이면 월곡동의 주택가에 있는지, 미배정된 부분이 멀리 동떨어져서 산위에 있는지 이것을 분석할 수 없어요?

그것은 저희들이 금년 4월부터 전면적으로 조사를 TF팀에서 하고 있는데 대개의 경우는 주택가하고 떨어진 곳입니다. 그 다음 주택가에 있더라도 대문 옆이라든지 상가 옆이라든지 공사를 하고 있다든지 그런 부분들이 50% 정도, 그것도 다시 재 지정을 해서 완전히 불합리한 것은 없애버리려고 합니다. 재조사를 하고 있습니다.

자료 좀 한 번 올려주세요.

그리고 트리즘빌딩 있죠. 트리즘빌딩 각층의 평수하고 층별로 이용한 거 있죠. 이용한 실태조사 그것만 일단 주십시오. 자료제출하실 분 안 계십니까? 혹시 직원께서는 민원이 생기시면 조용히 나갔다 들어오셔도 되겠습니다. 원만한 감사 진행과 요구자료 제출을 위해 약 30분간 감사를 중지하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으시면 약 30분간 감사를 .중지하겠습니다.

정충균위원입니다. 각동 거주자우선주차제 현황 및 수입내역에 대해서 본부장님 또 이사장님 아무나 답변해 주셔도 되겠습니다. 거주지우선주차제 현황 수입내역을 보니까 2007년도 4월 말 현재입니다. 1월에는 7,057만 4,000원, 3월에는 6억 5,214만 6,000원, 4월에는 9,741만 8,000원인데 1월, 3월, 4월까지 나와 있습니다. 그런데 2월에는 1,165만 3,000원 또 3월에는 6억 5,200만원으로 편차가 약 55배가 납니다. 그런데 그 이유는 무엇인지 모르겠습니다. 왜냐하면 주차료는 거의 다 매월 비슷한 걸로 제가 알고 있는데 어떻게 그렇게 편차가 심한지, 저는 상당히 의아심을 가지고 있습니다. 우선 이것부터 설명을 해 주시죠.

답변 올리겠습니다. 그 편차는 저희들이 부과를 분기별로 합니다. 분기별로 하기 때문에 많은 달에 수입이 들어올 때 그때는 8,200~8,300건이 동시에 나와요. 그 수입이 편중되어 있기 때문에 그렇습니다. 분기별로 고지서가 나갑니다.

그런데 분기별로 꼭 이렇게 통계가 나와야 되나요, 1월, 2월, 3월 수입현황을 보면 주차료 견인 이렇게 나오는데.

거주자의 경우는 분기별로 하는 게 용이합니다. 그걸 매달 하게 되면.

매달 받는 게 아니고 분기별로. 분기별로 받는다면 이해가 갑니다. 그런데 도색 있죠, 밑에. 수입에 도색은 뭐죠.

예를 들면 저희 도색 자체 팀이 있습니다. 주차구획선 긋는 팀을 자체로 운영을 했는데 과거에는 외주를 줬어요. 외주를 주니까 요청하는 시간, 그 사람들이 와서 그어주는 시간 또 긋는 것도 저희들한테 흡족하지 않고 민원도 자꾸 발생되고 그래서 그것을 3년 전부터 개선을 했습니다. 그래서 개선한 내용은 우리 주차팀 인원이 직접 하는 것이 민원도 좋고 능률적이겠다 판단되고 비용도 훨씬 절감이 됩니다. 그래서 자체 팀을 도입해서 하는데 예를 들어서 구청에서 저희들이 구획선을 그어놓은 부분에 공사 때문에 지우는 경우가 있습니다. 지워서 다시 도색을 해 주는 경우에 구청에다가 우리가 요청을 하게 되어 있습니다. 도색하는데 얼마 해서 기준단가가 나온 게 있습니다. 그걸 요청해서 구청으로부터 받는 수입이 되겠습니다.

그럼 1월, 2월, 3월은 전혀 없습니까?

겨울이기 때문에 아무래도 훨씬 적습니다.

그리고 2006년도 수입현황을 제가 보니까 2월, 5월, 8월, 11월 이렇게 분기별로 해서 차이가 많이 나는군요. 매월 이렇게 나오는데 매월 이렇게 다른가 했는데 분기별로 한다고 하니까 이해가 갑니다. 그리고 공단운영 노면주차 면수가 있죠. 그런데 노면 총구획수는 1만 166개가 있습니다. 그중에서 8176구획을 배정을 지금 못 하고 있습니다.

배정이 된 거죠.

배정이 되고 사용하지 않는 것이 1990구획 맞죠. 그런데 아까 신재균위원님이 자료요청을 했습니다마는 이 1990획이 왜 미사용 구획으로 나와 있는지.

아까 신재균위원님이 말씀하셔서 간단하게 답변을 올렸는데요. 그건 전 동이 고루 있기는 합니다마는 대개의 경우, 특히 장위 상월곡이라든지 이런 지역은 월곡동 재건축 때문에 주택이 많이 소멸돼서 아파트화 됐다든지 하는 경우에 과거와 같이 배정을 요구하는 사람이 없습니다. 그런 경우가 대부분이고 아까 잠깐 보고 드린 대로 1990획 중에서 50% 정도는 저희들이 다시 전면조사를 실시하고 있습니다. 그 내용이 뭐냐면 민원이 있어서 불합리하다고 봐지는 그런 것들은 저희들이 전면 재조사를 해서 없앨 것은 없애고 살려야 될 것은 살리고 이렇게 하려고 합니다. 사실은 매번마다 철저히 하겠습니다 했는데 부분적으로 하다가 인력이 부족해서 못 했던 부분인데 금년에는 완전 조사를 해서 그런 부분은 해소를 하도록 하겠습니다.

동별 구획현황을 4월 30일까지 모든 걸 판단해서 조사한다고 그랬는데 조사 다 됐습니까?

지금 계속 조사 중입니다. 아까 잠깐 설명드린 대로 TF팀을 구성해서 운영을 하고 있습니다.

여기 보면 4월 30일까지 기준으로 해서 한다고 했는데 6월이 다 지났지 않습니까? 어느 정도 계획이 안 나와 있습니까?

그 부분은 저희 자체 계획이 있는데 자체 계획에 의해서 빠른 시일 내에 마치도록 하겠습니다.

그런데 상가 앞에 155구역, 출입구 168면, 주차장 앞 246면, 공사장 612면, 그런데 상가 앞에 그린 이유가 뭐죠.

사실 처음 제도가 도입될 때는 일반적으로 선 안에 그어 있는 것은 견인이 안 되고 안전하다고 주민들이 그런 의식을 가졌었는데 한두 사람이 자꾸 이견을 제기하면 저희들이 지워줬단 말이에요. 지우고 보니까 저 집은 대문에 약간 걸리는데 지워달라고 요구하니까 그냥 무상으로 댈 수 있다, 이게 점차적으로 확산이 되고 있는 걸로 저희들 판단이 됐습니다. 그러다 보니까 미배정구획이 많아지게 됐는데 그런 부분들을 과거에는 긋는 위주로, 사실 돌이켜보면 과거에 했던 게 잘된 건 아니라고 판단됩니다. 그런 걸 시정해 가겠다는 그런 의미로 정리를 할 계획입니다.

상가 앞은 과감하게 지워버리고요. 또 출입구에 168면이 있습니다. 어떻게 출입구에다가 금을 그었습니까?

예를 들면 이런 사례들입니다. 그 전에 그을 때는 셔터를 내린 부분인데 거기를 다시 사용하겠다고 문을 낸 경우도 있고 많은 경우는 아니지만 예를 들어서 과거에 약간 걸쳐서 있는데 다른 사람이 이의제기를 해서 지워주니까 우리도 지워야 되겠다 하는 그런 사안입니다.

그럼 집주인이 예를 들어서 내 상가 앞이고 출입구니까 지워달라고 하면 그냥 지워주는 겁니까?

저희들이 판단을 해서 현장조사를 해서 구청에 승인을 받습니다. 구청에서 또 나옵니다. 합당하다고 승인이 되면 저희들이 지웁니다.

그런데 민원인이 계속해서 지워달라고 하면 지워줘야 되는 거 아닙니까?

그렇습니다. 합당한 민원이라면 지워줘야 됩니다.

제가 말씀드리고 싶은 것은 1,990구획이 있는데 어차피 상가 앞은 안 되지 않습니까? 출입구도 안 되죠. 또 주차장 앞도 문제가 있습니다. 주차장 앞도 그을 필요가 없는 거고 공사한다는 게 612면 이건 할 수 없이 공사를 하니까 부득이 그 후일로 공사가 이루어진 걸로 알고 있는데 이것은 과감하게 구획선을 없애버리세요, 차라리. 그러면 미사용 구획이 1,990구획 이렇게 안 나오죠. 과감하게 버릴 것은 버리고 다시 긋는 게 좋지 않겠나. 서류상에 남을 필요가 없습니다.

지금 말씀하신 대로 그렇게 철저히 시행을 하겠습니다.

그리고 또 하나 주택가, 자기 집 앞에 주차하기를 다 원할 겁니다. 그리고 동네에서 멀리 떨어져 있는데, 예를 들어 산 밑이라든가 이런 데는 서로 안 대려고 그러죠.

그렇습니다.

그럼 지금 승용차만 주차를 합니까, 화물차 몇 톤 이하 그런 건 없습니까?

물론 그런 것도 있죠. 있는데 대개 협소하니까 승용차 중심의 구획으로 운영을 하는데 물론 아닌 부분도 있죠. 그런데 우리 골목 현황이 아시다시피 좁고 이렇기 때문에 화물차는 되도록이면 저희들이 미배정된 구획으로 유도를 하고 있습니다.

그럼 면수 있죠. 한 대당 승용차로 계산했을 때 가로, 세로 몇 미터죠.

길이가 5m, 약간 여유를 두죠. 세로는 2m 30cm.

그럼 승용차로 작은 차, 중형차, 대형차 세 가지죠. 똑같이 줍니까?

대형차라면.

승용차로서 대형차.

약간 차이가 나는데 큰 차나 작은 차나 댈 수 있도록.

그러니까 5m하고 2m 30cm 다 똑같죠. 티코를 대든 큰 차를 대든 승용차는 다 똑같이 들어가게 되어 있죠. 그래서 미배정 구획선을 앞으로는 활용할 수 있도록 먼 데는 예를 들어 트럭 운전하는 사람이 동네도 많이 있습니다. 1톤 트럭, 1.5톤이라든가 그건 폭은 거의 같은데 길이는 약간 길거든요. 그런데 일률적으로 각 동에 전부 5m, 2m 30cm이렇게 하니까 사실 트럭은 댈 수가 없죠. 트럭을 대야 됩니다. 구획선을 조금 넓혀서 변두리, 우회하는데다가 그런 차를 유치하면 노는 면수가 없을 것이다 이렇게 보고 있는데 구상 안 해 봤습니까?

좋은 지적 해 주신 것 같습니다. 그 부분은 저희들이 유연성 있게 지적해 주신 대로.

예를 들어 1.5톤 트럭이 50cm가 길다고 하면 구획선을 50cm 늘려서 거기는 트럭만 댈 수 있도록 하면 그래도 노는 것보다 수입이 되지 않겠느냐. 꼭 좀 수정을 해 주시고 앞으로 연구를 해 주시기 바랍니다.

네.

다음 질의하실 위원님, 김춘례 위원님.

2006년도 피복지출내역 자료를 받아봤습니다. 파트주차관리원 1명 4만 3천원, 파트관리원 근무복 2명 8만 6천원. 한 벌에 4만 3천원인데요. 이것이 하복인가 동복인가 작업복인가 그것 좀 설명해 주세요.

그것은 저희들이 봄, 가을로 두 번에 지급을 하고 있습니다.

한 사람이 4만 3천원인데 그것이 두 벌입니까, 한 벌입니까?

1명이기 때문에 근무복 자료 드린 거 보면 1명에 4만 3천원이니까 두 명이면 8만 6천원입니다.

그러니까 한 사람이 봄, 가을로 하니까 두 명으로 적은 것입니까?

네, 그렇습니다.

그러면 2명으로 하지 말고 1명 하복, 동복, 이렇게 표시하는 게 낫지 않습니까?

자료 드린 것에 따로따로 표시가 돼 있습니다.

여기는 하복, 춘추복, 작업복, 이렇게 표시가 돼 있는데요. 그리고 또 한 자료에는 직원파트 포함해서 근무복이 2만 4,160원. 그런데 2만 4,160원하고 주차관리원 4만 3천원하고 차이가 많이 나네요.

그것은 저희들이 한 군데에 하는 것이 아니기 때문에 단가는 약간씩 차이가 납니다.

약간이 아니고 2만 4천원하고 4만 3천원하고 2만 1천원 정도 차이가 나는데요. 이건 업체를 선정을 잘못해서 그렇습니까, 아니면 좋은 옷감이라 그렇습니까, 뭐가 다른가요?

다소 계절에 따라서 질감이 다르니까 그런 차이로 보시면 되겠습니다.

물론 신사복하고 작업복하고는 다르겠지만 차이가 너무 많이 나요. 이걸 통일을 시키든지 또 피복은 피복대로 거의 값이 비슷해야 되는데 한 벌에 2만원이 차이난다는 것은 뭐가 안 맞는 것 아닙니까?

저희들이 근본적으로 한 업체가 아니라 입찰을 하는 것이기 때문에 가능하면 입찰 쪽으로 하기 때문에 한 업체에는 계속 주지 않습니다. 예를 들어서 수의계약을 해서 시장조사를 충분히 한 다음에 우리 직원들에게 몇 가지 샘플을 가지고 질감을 물어본 다음에 선정을 해서 주기 때문에 약간 동복과 하복의 차이도 있고 질감의 차이도 다소 있습니다.

질감의 차이가 있다고 하지만 한 벌에 2만원 정도 차이가 난다. 이것은 물가가 그만큼 올랐다면 이해가 가는데 그것은 아니고 옷감의 차이라고 말씀을 하셨는데 이것은 차이가 너무 많이 나니까.

차이가 많이 나는 이유는 아까 말씀드린 대로 동복의 경우하고 춘추의 경우에 차이가 나는 거죠. 그것은 그 차이입니다. 어느 감사든지 감사과정에서 체크가 되기 때문에 차이가 많이 나면 우리가 구매를 할 수가 없습니다.

물론 동복하고 하복하고 차이가 나겠지만 앞으로는 금액을 하복이면 하복을 분명히 표시해 주고 동복은 동복대로 표시를 해 주고 피복비 지출내역 2006년으로 돼 있습니다. 이것을 한눈에 볼 수 있도록 하복 한 벌에 얼마, 동복 얼마 이렇게 표시를 해 줬으면 좋겠습니다. 그렇게 해 주시기 바랍니다.

네.

이상입니다.

제가 보충질의를 하겠습니다. 제가 3-3에 자료 요청한 게 있었는데요. 사실 이렇게 써 오게 되면 어떻게 보면 피복구입내역서 그 다음에 영수증까지 다 봐야 되거든요. 그래야만 제대로 돼 있는가 안 돼 있는가. 제가 원래는 전체자료에 대한 요청을 다 하려고 했었습니다. 왜냐하면 이것에 대한 민원이 많이 들어오고 있어요. 그것이 직원들에게도 들어오고 제3자를 통해서도 들어오는데. 그래서 사실 제가 이번에 위원장만 아니면 전체 영수증까지 다 요구자료로 요청하려고 했던 것인데 이거 구매는 누가 하시는 거죠?

우리 회계부문 쪽에서 가능하면 일괄구매로 하죠.

그러면 추천은 어느 분이 하십니까? 피복을 검사하고 추천하는 거요.

추천은 아까 말씀드린 대로 저희들이 시장조사를 해서 해당 직원들의 의견도 수렴하고 그렇게 해서 선정을 합니다.

그러니까 최종적으로 어느 분이 그것을 결정짓나요?

어느 한 사람이 하는 게 아니고 공동으로 합니다. 몇 가지 샘플을 가져다 놓고 가격 같은 것을 공동으로 합니다.

그러면 주차관리팀은 주차관리팀이 하는 겁니까, 전 직원이 하는 겁니까?

주차관리팀의 경우는 주차관리팀만 합니다.

그러니까 사용하는 팀에서 서로 논의해서 결정짓는다.

그렇습니다.

알겠습니다. 다음에 제가 더 필요하면 자료 요청하겠습니다. 질의하실 위원님. 김춘례위원님.

보충질문 드리겠습니다. 예를 들어 파트타임으로 들어와서 옷을 해 줬습니다. 그 사람이 들어올 때는 뚱뚱한 사람이 들어왔어요. 그러면 옷을 맞춰줘야죠. 그리고 그 사람이 나갔을 때는 그 옷을 버리나요?

조금 전에 말씀드린 대로 안 맞으니까 다시 활용하는 경우도 간혹 있기는 하지만 대개 남이 입던 옷은 안 입잖아요. 그렇기 때문에 사실 그것을 다시 지급하기에는 우리 욕심에 절약해서 이렇게 했으면 하지 실제로는 그렇게 하기가 어렵습니다.

제가 질문하기 전에 답변을 하셨는데요. 예를 들어서 어떤 사람이 들어왔다가 나갔습니다. 그리고 나간 사람과 비슷한 사이즈의 사람이 들어왔어요. 그래도 안 입죠?

안 입는 게 당연한데요. 김위원님이 절약하는 차원에서 그걸 한번 생각했으면 좋겠다는 말씀을 주셔서 그런 쪽으로 한번 검토는 해 보겠습니다.

연구를 좀 해 주세요..

보충질의하실 위원님 안 계십니까? 안 계시면 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 송대식위원님 질의해 주십시오.

지금 말씀하신 게 그게 후생복지예요. 옷 잘 해 주고 그러는 게 후생복지예요. 아껴서 다른 데다 써달라고 김위원님이 말씀하셨는데 아껴서 좋은 옷 해 주세요. 그러면 되죠. 직원들 사기가 올라가야 돈 많이 벌어온다니까요. 2006년도에 우리 골프장 매출이 어떻게 됐어요?

전체 매출이 임대 포함해서 31억 8천만원이요.

그러면 우리가 따로 외주를 줬을 때의 금액보다 한 10억이 넘게 매출이 되었고 거기 직원이 몇 분 가 계세요?

14명이 있죠.

거기 14분 계신가요? 거기 계시는 14분이 혼신의 힘을 다해서 골프장의, 물론 팀장님들이나 이사님들이나 신경을 많이 써주셔서 골프장 매출이 굉장히 많이 올라가서 거기 계신 분들 자체가 굉장히 수고를 많이 했다는 생각이 드는 거예요. 그래서 일전에도 제가 이사장님한테 그런 말씀을 드렸는데요. 수익을 그렇게 내고 주야로 그렇게 일을 해서 당신네들이 어떤 소기의 성과를 얻었을 때 그분들한테 우리는 박수밖에 쳐줄 수 없지만 우리 이사장님은 그래도 그분들한테 어떤 혜택을 더 줘야 되지 않느냐는 말씀을 드렸는데 답변하기로는 인사고과나 이번에 BSC성과표에도 최우수팀으로 선정이 돼서 소기의 어떠한 부상이 있었는지를 잘 모르겠고요. 그랬다는 얘기를 들었습니다. 실질적으로 이 정도의 매출을 지향했고 전에 외주를 줬을 때보다 굉장히 소문이 좋게 나 있어요. 성북구에서 하는 골프장이 굉장히 잘 하고 있다는 소리가 나오고 있고 그렇게 14분의 직원분들한테 특별보너스라도 줘야 되는 게 아닌가 싶어요. 어떻게 외국 한 번씩 보내주시겠습니까?

그 문제에 대해서 전에 임대를 주다가 직영체제로 된 게 1년 반 정도 됐거든요. 작년도에 보니까 19억 정도 수입을 올리던 것이 29억으로 거기서 직원들 인건비라든지 일부 시설개선비를 좀 뺀다고 해도 적어도 5억 내지 한 6억 정도는 순수익이 됐습니다. 송위원님께서 그런 말씀을 해 주셔서 좋은데요, 현재까지는 특별히 그런 것은 못 줬습니다. 작년도에 BSC평가를 해 보니까 10개 팀 중에 최우수팀으로 됐기 때문에 그 팀에 시상금으로 한 100만원을 줘서 회식도 하게 하고 또 늦게까지 일하니까 수당이라든지 또 교통이 나쁘기 때문에 일 끝나고 늦게 가는 사람에게 택시비 정도로 한 달에 7, 8만원 정도 더 주고 일을 더 많이 하니까 수당도 더 주고 보통 그런 수준이고 가끔가다 힘들면 팀장이나 본부장이 가서 한두 번 밥을 사주는 그 정도인데 사실 고려할 만한 좋은 지적이라고 생각합니다. 지금 BSC평가를 해 보면 거의 1등을 한 팀이기 때문에 실질적으로 직원 개개인별로 가점이 들어가고 있습니다. 가점이 들어가면 연말성과급이라든지 급여를 올릴 때 다른 사람 보다 더 좋은 조건으로 급여를 올릴 수 있는데 그 정도 가지고는 안 되지 않느냐고 저도 생각하고 있습니다. 그래서 이제 1년 됐으니까 올해 연말쯤 고려해서 성과급을 주려고 하는데 거기에서 수당을 너무 많이 주면 다른 데 근무하는 직원들과의 위화감이라고 하면 말이 우습지만 우리도 열심히 했는데 거기만 많은 대우를 해 주면 어떡하느냐, 나도 거기 가서 좋은 대우 받고 근무하고 싶은데 인사발령을 안 내 주니까 나는 못 하지 않느냐, 이런 얘기가 나올 수가 있습니다. 어쨌든 좋은 말씀으로 여기고 인센티브는 검토를 해 보겠습니다.

지금 말씀하신 게 맞아요. 그런데 다들 그렇게 되면 그 부서에 가서 근무하고 싶어하죠. 그러나 일단은 자기 부서에 최선을 다한 사람들한테 격려를 해 주는 것은 윗분이 하셔야 될 일이거든요. 제가 김 팀장님한테는 쓴 커피 한 잔도 안 얻어먹어 봤어요. 그런데 제가 집이 그쪽이라 간혹 지나가다 들러보면 얼굴도 못 보고 올 때가 많지만 하는 것을 보면 김 팀장은 잘 하는 것 같지 않은데 직원들이 열심히 하더라고요. 김 팀장은 한 번도 못 봐서 잘 하는지 못 하는지 잘 모르겠는데 직원들이 잘 하더라고요. 제가 사업장별 선행목표를 보면 이렇게 말하면 안 되지만 우리 공단에서 북악골프장이 없으면 전체사업에 마이너스는 안 돼도 운영하는 데 문제가 있어요. 그럼에도 불구하고 북악골프연습장 하나로 인해서 많은 매출과 성과가 이루어지는 것으로 봐서 조금은 더 신경을 써 줘야. 그렇다고 제가 다른 팀, 주차사업팀이나 트리즘이나 레포츠나 전부 팀장들이 잘 못 하고 있다는 얘기가 아니라 지금 현재 추진사업계획이나 이런 것들을 봤을 때 나온 도표로는 그렇게, 특히 우리 이사장님이 격려해 주실 때 직원을 더 많이 격려해 주세요. 그래야 팀장이 살아요.

제가 그 부분에 보충질의하겠습니다. 사실 북악골프장에 이사장님은 30억의 수익을 올린다는 자부심을 가지고 있는데 저는 좀 부정적인 의견을 가지고 있습니다. 왜 그러냐 하면 제가 2대의원할 때 임대료가 2, 3억 정도였어요. 그런데 이건 문제가 있다고 해서 공고를 냈더니 그 사람이 7억을 써냈어요. 그러면 이게 무슨 장사냐, 여태까지 우리가 3억 얼마에 임대를 줬는데 주위에서 그 이상 수입이 오른다고 해서 공개입찰을 한다고 하니까 그 사람이 7억인가 얼마를 써냈어요. 그러면 거의 7, 8년 전 얘기인데 그 당시에 그만큼 남았다는 얘기예요. 그러면 그 당시에 그 사람이 10억 벌어서 7억 내놓는 거지 7억 벌어서 7억 내놓지는 않잖아요. 그런 것으로 미루어봤을 때 지금의 30억이 저는 적다고 보는 거예요. 그러니까 너무 거기에 연연하지 마시고 뭔가 서비스면에서 더 해서 더 많은 수익을 올릴 수도 있는 것이고 또 한 층 정도 더 올릴 수 있잖아요. 그래서 더 수익이 창출될 수 있도록 노력해 주십시오.

위원장님, 4층은 안 된답니다. 산림청에서 안 된다고 얘기했고 그 다음에 수익이 많이 났다는 것만큼은 그전보다 지금이 수익이 많이 났고 수익 내는 사업을 하시려고 하시잖아요. 작년에 행정기획위원회에서 얘기가 돼서 분명히 우리 예산 얼마 내려줬죠? 4,600만원 설계비 내려드렸잖아요. 버팀장인지 뭔지 한다고, 그거 하게 되면 내년부터 다시 2, 3억 가량 더 매출향상이 있으리라는 생각이 있어서 그것을 했기 때문에 증대사업은 계속 그렇게 끌고 나가면 좋겠다고 생각하고요. 기업광고 유치를 거기에 하신다고 하셨잖아요. 그건 어떤 스타일로 하는 거예요?

저희들이 할 만한 지역을 나름대로 선정해서 그쪽하고 한 2, 30회 미팅을 했습니다. 안 하려고 하는 걸 속된 말로 자꾸 꼬여서 그 사람들을 유도해내서 하려고 합니다.

기업광고를 어떤 방식으로 하냐고요?

지금은 보시다시피 전광판도 설치를 했고 그 다음에 앞에 가보셔서 아시겠지만 저쪽을 바라보고 우측면 옹벽 쪽에 대형플래카드 게첨하는 거 또 앞에 조그맣게 원으로 해 놓은 거 있죠. 그거 떨어지는 거 거기에 하는 것. 또 타석마다 경계 해 놨죠, 그 여백에 하는 것 등.

1년에 그렇게 해서 기업광고로 작년에 5천만원 벌었어요?

금년에 5천만원.

5월달까지 해서 5천만원이면 괜찮은 사업이에요. 여유공간을 활용해서 기업이미지도 살리고 우리는 수익을 올릴 수 있고. 거기는 대부분 잘 사는 분들이 많이 와서 골프를 하시니까 그쪽은 럭셔리한 브랜드를 자꾸 밀어대면 좀더 먹힐 것 같다는 생각이 들어서 그런 쪽으로 사업의 방향을 바꾸는 방안을 모색해 보시면 좋겠습니다.

보충질의입니까? 김춘례위원님.

본부장님께 질의하겠습니다. 월곡동 인조잔디구장 있죠? 거기 용도가 뭐죠?

인조잔디구장의 주 용도는 축구고요, 그 시간대 이외에는 주민들이 놀 수 있도록 개방해 놓고 있습니다.

축구를 온종일 하나요?

저녁 8시까지부터 시작해서 저녁 8시까지는 축구를 하도록 개방하고 있습니다.

그러면 전세 냈네요. 각 동의 축구동호회가 하는 거죠?

성북구축구연합회하고 우리 성북구 동호회에서 와서 하고 그리고 여유가 있으면 타 구 주민들도 우리가 받고 있습니다.

그러면 매일 8시부터 계속 동호회에서 사용하고 있나요?

그렇죠, 거의 축구를 좋아하는 사람들이 쓰고 있습니다.

그러면 그 사람들이 아주 전세를 냈네요?

원래 인조잔디구장은 축구를 목적으로 설치했습니다.

그게 구세가 얼마 나오고 있습니까?

설치할 때 예산 말입니까?

아니요, 지금 지원 나오죠?

지원은 없습니다.

그런데 민원이 많이 들어오고 있습니다. 왜냐하면 유아원 어린이들 체육대회라든가 이런 것을 하려고 보니까 축구동호회에서 온종일 축구를 하기 때문에 도저히 못 하고 그 위에 맨땅 운동장에서 운동회를 하다 보니까 아이들이 다치고 있습니다. 그리고 그 좋은 잔디구장을 두고 어린이들이 위에 가서 맨땅에서 넘어지고 다치는 경우가 많다. 그래서 잔디구장을 좀 이용하게 해 달라고 하는데 축구동호회만 그렇게 하지 마시고 양보도 하고 그래서 어린이체육대회라든가 이런 것도 유치를 해 주시는 게 좋지 않겠나 생각이 드는데 어떻게 생각을 하십니까?

좋은 말씀이시고요. 사전에 충분히 미리 연락을 해 주시면 저희들이 시간을 만들도록 노력을 하겠는데 이미 다 배정이 되고 끝난 상태에서 며칟날 쓰겠다고 들어오면 그 사람들 하루에 6, 7개팀이 사용하는데.

매일 그렇습니까?

매일 그렇습니다.

그게 아니라 지금 부장님이 말씀하시는 것은 동호회에서 일요일마다 고정적으로 쓰는 것이 있느냐는 거죠.

매일 빈 시간이 없어요. 그리고 지금 말씀하시는 고정적으로 쓰는 축구팀은 토요일, 일요일의 경우에는 60%를 우리 동호회연합회에서 사용할 수 있도록 당초에 규정을 그렇게 만들어서 저희들이 그렇게 운영을 하고 있고 어린이들이 꼭 써야 할 경우가 있다면 충분한 시간 전에 미리 연락을 해 줘야 시간을 비울 수가 있기 때문에.

충분한 시간이라고 하면 1년 전이에요, 6개월 전이에요, 한 달 전이에요?

한 달치를 저희들이 받아서 추첨을 하기 때문에 그 전에 사전통보가 오면 우리가 검토를 해서 사용하실 수가 있습니다.

그런데 민원은 체육대회를 하려고 해도 어른들이 축구하기 때문에 도저히 안 된다. 우리는 할 수가 없다, 아이들은 놀 수도 없다, 이런 민원입니다. 그래서 어른들이 동호회에서 축구하는 것도 좋죠. 그러나 가능한 그 시간이 월요일부터 일요일까지 몇 시부터 몇 시까지 한다. 또 동호회는 아무 때나 와서 해도 상관이 없습니까?

축구동호회에서 미리 저희들에게 신청을 해야죠.

신청을 받아서 시간 배정이 돼요?

네.

그래서 앞으로 유아원에도 배정을 하셔서 어른들만 거기서 공을 차지 마시고 아이들도 공을 찰 수 있도록 해 줬으면 좋겠습니다. 왜냐하면 이것이 민원이 상당히 많다고 생각하니까 그걸 꼭 유념하셔서 어린이들이 많이 놀 수 있었으면 좋겠습니다. 볼은 맨땅에서 차도 됩니다. 꼭 거기에서 찰 필요는 없습니다. 예를 들어서 밑에서 축구시합을 하는 시간인데 어린이들이 어떤 경기를 한다고 빌려달라고 했을 때 어른들에게 주도권이 있으니까 어린이들은 안 되죠. 그럴 때 그 팀을 위로 보내고 어린이들이 다치지 않게 밑에 잔디구장에서 놀 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 그거 할 수 있습니까?

원래 만든 취지가 축구를 위한 인조축구잔디구장입니다.

그런데 전세 낸 것은 아니지 않습니까? 우리가 구민을 위해서 만든 게 아닙니까?

구민을 위해서 만든 건데 축구를 위해서 만든 축구장이거든요. 물론 축구를 하면서 어린이들에 대한 배려는 할 수가 있는데 그것을.

배려를 많이 해 주셔야 됩니다.

해 줘야 되는데 성북구에 있는 유아원, 유치원에서 하는 신청을 다 받아주면 그건 축구장도 아니고 아무것도 아니기 때문에 예를 들어서 전 성북구유치원연합회의 전체행사라든가 큰 행사가 있을 경우에는 저희들이 배정을 해 줄 수가 있습니다. 예를 들어서 꿈나라어린이집에서 잔디구장에서 놀겠다고 하고 신나라어린이집에서 놀겠다고 신청이 들어오는 것은 불가능하고 우리가 할 수 있는 것은 성북구 유치원연합회의 전체행사에 사용하겠다면 배려를 해 줄 수가 있지만.

한 번 쓸 바에는 안 써도 되죠. 수시로 쓸 수 없느냐?

각 단위 어린이집에서 신청이 들어온다고 해서 다 배정하기는 상당히 곤란합니다.

그런데 공 차는 것은 맨땅에서 해도 되지 않습니까, 꼭 잔디구장에서 해야 됩니까?

그런데 그렇게 하게 되면 축구연합회에서 또 민원이 엄청납니다.

자라나는 우리 새싹들도 좀 많이 배려를 해 주시면 좋겠습니다. 민원이 많이 있습니다. 또 하나 말씀드리겠습니다. 구민회관 있죠. 답변해 주시기 바랍니다. 구민회관을 쓰려고 하면 잘 허가를 안 해 준다고 합니다, 맞습니까?

우리 구민이 쓰겠다고 하면 지금까지 신청해서 안 해 준 것이 거의 없습니다.

조합의 주민총회를 한다든가 또 조합에 어떤 문제가 있어서 조합 총회를 한다든가 했을 때는 조합에서 하는 것은 잘 승인을 안 해 준다고 그러던데. 물론 조합에서는 목소리가 크죠, 좀 싸우기도 하겠죠.

저희들이 그런 것은 고려하고 있습니다. 왜냐하면 조합에 저희들이 대강을 해 주면 조합 추진을 하자는 민원하고 반대하는 사람들이 거기에서 분쟁이 일어나거든요. 그래서 유리창도 깨지고 그 분위기가 구민회관의 위상을 유지할 수 없을 정도로 심각하다고 생각하면 그때 상황을 봐서 고려할 수 있겠습니다마는 지금까지는 거의 다 해 줬습니다.

그런데 안 해 준다는 민원도 있는데요. 저쪽 모임은 싸워서 안 된다, 그런 편견을 버리시고 가능한 우리 주민들이 많이 이용할 수 있도록 배려를 해 주시고 승용차 댈 수 있는 면이 얼마나 됩니까?

지금 현재 우리 구민회관에 주차 면수가 32면인데 우리 김춘례위원님께서도 항상 질책하고 좋은 방안을 연구하라고 하시는데 지금 현재 실정이 큰 행사 때는 주차장이 부족하기 때문에 들어오는 길에도 세우고 또 죄송스럽지만 밑에 아파트단지에 내려가서 세우기도 하고 그렇게 지금 운영을 하고 있습니다마는 거기 위치적으로 주차장이 없는 상태로 만들어져서 애로점을 겪고 있습니다.

철탑으로 세워서 2, 3층 올라갈 수 있는 공간이 없습니까?

그것도 전에 송대식위원님께서 말씀을 하셔서 상수도사업본부하고 검토를 해 봤더니 밑에 지하시설물이 있기 때문에 안 된다고 해서 그것도 지금 어렵고요. 지난 5월달에 김춘례위원님께서 걱정하신 부분과 함께 말씀을 드리겠습니다. 지난 5월달에 성북근린공원조성계획이라는 게 나왔습니다. 이것은 어떻게 하냐 하면 구민회관 들어가는 입구에서부터 땅을 파서 지화 2층, 지하 1층, 그리고 지상까지 해서 95대를 주차할 수 있는 방안을 냈는데 큰 행사일 경우에는 95대도 좀 부족하겠지만 웬만한 행사는 커버하지 않겠느냐. 그런데 이 시기는 지금 계획을 세우는 중이니까 언제 될지 모르겠습니다마는 하여튼 그런 계획은 지금 수립을 하고 있는 단계에 있습니다.

그쪽에서 총회라든가 모임을 가지려고 하다 보니까 주차할 데가 없어요. 그러니까 차를 못 가져가니까 포기하는 단체도 있습니다. 그런데 우선 주차 면수를 만들기 전에 우리 공단 버스가 몇 대 있죠? 공단버스 있죠?

네.

몇 대나 됩니까?

우리가 이용하는 셔틀버스 12대가 있습니다.

그게 계속 움직입니까?

네.

약간 쉬는 그런 버스는 없나요?

평일에는 1시간 단위로 계속 돌고요.

구민회관 연결되는 거.

구민회관은 한 대 있습니다.

스포츠센터 버스도 여러 대 다니는 것으로 알고 있는데요.

그러니까 우리가 개운산에 4대, 레포츠 5대 해서 전부 12대가 있는데 우리 구민회관에 소속된 것은 한 대라는 말씀이죠.

제가 말하고 싶은 것은 우선 주차 면수를 늘리기 전에 어떤 총회라든가 어떤 모임이 있을 때는 우리가 버스로 한번 실어다 준다, 또 끝나고 버스를 어느 동까지는 해 준다. 이런 거 잠깐잠깐 이용하면 우리가 승용차를 안 가져가고 그것을 활용하면 그만큼 주민한테 서비스도 하고 또 활용할 수 있도록 만드는 방법도 있지 않습니까?

우리가 셔틀버스를 계약할 때는 스포츠센터를 이용하는 주민들을 위해서 코스를 만들어서 하루에 10회, 코스는 어디까지, 월 얼마라는 계약을 해 놨습니다. 그렇기 때문에 그 외의 시간을 쓰려면 저희들이 별도로 돈을 줘야 되고 특히 구민총회에 오는 사람들을 수송하기 위해서 그 차를 이용하기는 어렵다는 말씀을 드립니다.

그러면 우리가 총회 장소를 빌려줄 때 무료로 해 주나요? 돈 전혀 안 받나요?

대관료를 받습니다.

1시간에 얼마를 받습니까?

현재로는 3시간 기준으로 해서 18만원 받고 있습니다.

그러면 우리가 18만원 수입이 되죠. 그러면 왕복 버스요금을 잠깐잠깐 주더라도 남는 거 아닙니까?

마을버스 말고 월곡동에서 쓴다고 했을 때는 월곡동에 실어다주는 방법이 없습니까? 연구를 좀 해 주시라고 제가 말씀드렸습니다. 왜냐하면 우리가 구민회관도 많은 주민들이 활용할 수 있도록 해 주는 게 우리 공단에서 할 수 있는 거 아닙니까? 이거 연구해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

정충균위원님 수고하셨습니다. 보충질의하실 위원님. 김춘례위원님.

김춘례위원님은 주차장 쓰는 데서 집이 굉장히 멀죠, 먼 것으로 아는데.

송대식위원님 질의해 주십시오.

지금 각 스포츠센터에 보면 주위에 피트니스센터라고 해서 엄청나게 고급화해서 6개월씩 한꺼번에 금액을 받고 너무 되니까 이제는 1년씩 받아요. 그래도 손님이 줄을 서요. 자칫 이러다 보면 우리 개운산, 레포츠, 구민회관 문 닫아야 되는 거 아닌가 싶어요. 어쨌든 그런 곳들이 처음 시작하면서 시설을 월등이 좋은 것으로 바뀌기도 하고. 그런데 시설은 지금 우리가 가지고 있는 시설도 충분히 1급이라고 보여지거든요. 참고적으로 저는 등록은 안 하고 한번 가보기는 했는데 맨투맨을 하더라고요. 헬스강사면 헬스강사 이런 사람들이 그 사람을 자기 프로그램 안으로 끌어들여서 개인레슨을 하는 형식으로 그룹을 짜서 한 10명 정도를 이 매니저가 하는 거예요. 그러니까 운동하는 사람은 전문매니저가 자기를 관리해 주니까 굉장히 운동하는 효과도 크고 또 하면서 계속 체크를 받으니까 그래서 그런지 훨씬 그쪽에 가는 것을 선호하는 것 같아요. 그런데 우리가 지금 그렇게 하려면 인원이 안 되잖아요. 우리는 강사진이 그렇게 안 돼 있으니까. 그래서 어떻게 하면 우리도 이런 강사진을 잘 꾸려서 할 수 있을까라고 혼자 대안을 찾아보니까 지금 매니저들 말고 레포츠나 헬스를 하러 나오는 사람 중에 꾸준히 오래한 사람들이 있어요. 그래서 일명 알통 내지는 몸이 제대로 갖추어진 사람들은 어느 정도 체계적으로 매니저한테 받아서 자기 몸을 만든 사람들이라고 보면 이런 사람들을 준 매니저 형태로 같이 할 수 있는 일을 하는 거예요. 만약에 그 사람이 아침 8시부터 10시까지 나와서 운동을 꼭 하는 사람이다. 그러면 당신이 8시부터 10시까지 나와서 일반인들이 왔을 때 그 사람들이 알려줄 수 있는 어떤 권한을 부여해 주고 그 분한테 우리가 흔히 아는 완장을 채워주는 거죠. 그리고 그 사람한테 우리 공단에서는 혜택을 줘야 돼요. 50% 할인을 해 준다든지 거기에 걸맞은 혜택을 주면서 그 매니저로 하여금 일반 회원들도 어느 정도 관리할 수 있는. 그렇게 하다 보면 조금 어떤 불협화음이 나타날 수도 있겠죠. 운동하는 것 자체가 서로 다를 수도 있겠지만 그래도 보통 보면 저는 탁구를 치니까 탁구를 보면 선생님 한 분이서 45명을 가르쳐요. 그런데 그 45명을 선생님이 어떻게 다 가르쳐요. 그러니까 월, 수, 금을 나눠서 하는데 그렇게 해도 그 선생님하고 치는 것은 10분밖에 안 돼요. 그러면 자기가 10분 운동하려고 월, 수, 금을 기다렸다 나가는 게 아니거든요. 나머지 준회원들이 그러니까 회원 중에서도 좀 잘 치는 사람들이 그 사람을 데리고 쳐주는 거예요. 그러면 기본기는 선생님한테 배우고 계속 게임능력이나 그런 것들은 좀 잘 치는 사람들한테 배우고 이렇게 하다 보니까 그 밑에 회원들이 거기에 맛이 들려서 실력도 늘고 게임도 할 수 있게 되는 거거든요. 그러니까 지금 우리가 맨투맨으로 할 수 없다는 것은 다 알잖아요. 강사가 그만큼 안 되고 매니저를 할 수 있는 사람이 그렇게 안 되니까 그런 새로운 제도를 자꾸 끌어들여서 하면 좋지 않겠나 싶은 생각이 들어서 스포츠센터가 계속 이렇게 우후죽순 많이 생기는데 우리는 작년과 대비해도 그렇고 매출의 증대는 어려운 것 같더라고요. 그렇게 되면 이렇게 하는 방법도 어떨까 하는 것을 제안을 드리니까 검토를 좀 하시고 지금 오늘 당장 들어서, 저는 이것 때문에 몇 번 생각을 해 봤지만 그렇잖아요. 그런 부분에 대해서 같이 이야기하실 부분이 있으면 말씀을 해 주시면 저도 가서 얘기를 하겠지만 한번 신중하게 생각을 하셔서 매출증대보다도 존폐의 위기에 놓여있다면 조금 더 활성화시킬 수 있는 방안을 생각했으면 하는 바람에서 말씀드렸습니다.

참 좋은 아이디어를 주셨는데요. 저희들이 지금 강사진이 부족해서 몇몇 사람으로 운영하기에는 정말 어려운 실정이고 최선을 다하고 있는 것은 물론 친절하다는 것과 인바디체크를 해서 체성분이라든가 전부 테스트를 해서 당신은 유산소운동 위주로 해라, 아니면 복근운동을 해라 알려주고 있고 저도 헬스를 오래 하다 보니까 지금 말씀하셨듯이 오랫동안 하신 분들이 가르쳐주지 말라고 해도 가만히 보면 가르쳐주시더라고요. 저도 지금 딱 그 생각이 났는데요. 그런 사람들에게 인센티브를 조금 준다든가 해서, 그런 것은 정말 좋은 아이디어다.

잘 하는 사람은 못 하는 사람을 가르쳐주고 싶은 기본적인 생각을 가지고 있어요. 그런데 그 사람한테 완장을 안 채워주기 때문에 그래요. 완장만 채워주면 한다니까요. 우리나라는 완장 채우면 다해요. 무슨 말씀이신지 아시죠? 그러니까 완장을 채워줄 수 있는 방법을 생각해 보십시오.

그리고 사람들이 일부러 가르쳐주지 않아도 남들이 헬스하는 것을 보고 아니다 싶으면 가서 가르쳐주더라고요. 그래서 저도 보면서 고맙다는 생각을 했는데요. 그런 제도를 적극적으로 검토를 해 보도록 하겠습니다.

보충질의하실 위원님 안 계십니까?

보충질의 아니고 다른 질문 있습니다.

원활한 의사진행을 위해서약 10분간 정회를 하고자 하는데 어떻게 생각하십니까? 약 10분간 정회를 선포합니다.

이사님, 저희공단에 직원들 전체적으로 동호회가 결성돼 있는 것이 있습니까?

있습니다.

뭐뭐 결성돼 있습니까?

우선 등산동호회가 있고요. 각종 불우시설에 봉사동호회가 있고 야구동호회가 있고 인라인스케이트동호회가 있습니다.

그러면 그 동호회에 본부에서 지원하는 게 있습니까?

네, 지원합니다.

조금 하죠?

그런데 그게 많이 지원해 주면 좋은데.

체력단련비라고 해서 우리 직원들에게 별도로 나가는 게 있습니까?

예산이 편성된 게 있는데 1인당 1만원씩밖에 지원을 못 해 줍니다.

그러니까 체력단련비 자체가 1만원씩으로.

체력단련비는 따로 있습니다.

별도로 있어요? 얼마 정도 나가죠?

1인당 2만원.

연간이요. 그러니까 직원들이 체력이 튼튼해야 돈을 많이 벌어올 텐데 봉사도 많이 하고. 그래서 동호회에 하는 지원도 우리 구청도 보니까 구청은 동호회가 굉장히 많더라고요. 그래서 직원들 동호회 활동하는 데 충분히 요즘은 주5일제 근무하지 않습니까? 그런 것에 대한 신경을 또 별도로 써주시면 좋겠고 축구동호회는 없어요?

있습니다.

그러면 이번에 우리 구의회에 유관기관체육대회를 해요. 10월 19일인가로 돼 있죠, 위원장님?

네.

그때 우리 공단대표로 해서 축구화는 자기들이 가져오고 이사장님이 유니폼만 한 벌씩 맞춰서 기관체육대회하는 데 같이 나와서 의원들도 나오고 구청도 나오고 경찰서도 나오니까 같이 나오셔서 할 수 있도록 한번 추진 좀 해 주시죠.

연락 못 받으셨어요? 이번에 의장단에서 관리공단도 하는 것으로 결정을 내렸는데 연락 못 받으셨어요?

네, 아직 못 받았습니다.

어쨌든 하신다고 하면 잘 하시는 거고요. 의장단이 굉장히 빨라요. 저는 이제야 생각을 했는데 의장단에서는 미리 생각을 하셨네요. 우리 성북구의회 의장단님들이 워낙에 빠르셔서 고맙습니다. 다른 문제는 빨래방이 굉장히 지금 잘 된다는 소리를 이번에 평가단한테도 듣고 또 주민들한테도 고맙다는 얘기를 많이 듣는데 지금 현재 있는 시설 자체가 이제는 포화되지 않았나 하는 생각을 해 보거든요. 어떻게 조금 더 시설을 확충하거나 사업을 확대할 계획은 없으신가요?

그동안 2년 가까이 빨래방을 운영해 왔는데 지금 364명의 빨래를 해 주고 있습니다. 중증장애인이라든가 독거노인, 또는 시설, 소년소녀가장 364명의 빨래를 하고 있는데 저희들이 5개 구역으로 나눠서 월요일에 가서 빨래를 걷어오면 오늘 해서 내일 배달해 주고 또 가서 걷어오고 하는데 지금 위원님이 말씀하신 대로 거의 포화상태죠. 그래서 더 확장을 하려면 지금 각 동에서 추천이 한두 개씩 계속 들어오고 있거든요. 그래서 보면 그야말로 빨래를 해 주지 않으면 안 될 그런 틈새계층들, 재활보호자가 아니라도 그 속에는 안 들어간다 하더라도 틈새, 자식들이 부모를 모시지 않는 가정들, 환자분, 이런 분들이 있기 때문에 저희들 가정복지사가 다니면서 다 면담을 하고 있는데 그야말로 포화상태로 됐죠. 그런데 하려면 인력도 늘려야 되고 사무실도 좁아서 늘리고 세탁기도 더 늘려야 하는데 금년 한해 해 보고 더 숫자가 늘어나게 되면 내년에 예산을 재편성하든지 해서 해야죠. 지금 상태로는 그냥 그대로 지낼 수가 있는데 앞으로 더 신청자가 늘어날 경우에는 확장을 해야 할 입장에 있습니다.

제가 빨래방과 연계해서 한성주 차장이 지금 현재 수익사업으로서의 역할을 제대로 못 하고 있고 어떻게 보면 올해도 예산을 잡는 게 작년에도 한 5천만원 정도 적자를 보는 그런 형태의 주차장건물이 돼 버렸거든요. 제가 봐서는 그 주위에 유흥업소나 그런 것도 전부 없어지고 오피스가 주위에 많아서 더 활성화될 수 있는 것도 없어지고 좋은 조건도 없어지고 해서 그 부분을. 전에는 제가 거기 매출을 늘릴 수 있는 방안으로 큰 목욕탕하고 같이 연계해서 하는 사업 등을 자꾸 얘기했었는데 그래도 결국은 매출이 안 오른다면, 물론 그 환승주차장 건물을 가지고 어떠한 사업을 할 수 없다는 것은 제가 알아요. 그러면 사업은 할 수 없지만 무용지물로 남겨둘 수는 없기 때문에 저는 이런 공익에 쓰는 사업이었을 경우에는 어떠한 방침을 받든지 아니면 주차장을 이용할 수 있는 방법을 찾아서라도 빨래방을 늘려서 해야 된다고 보거든요. 지금 이렇게 된다면 적자폭이 거의 인건비하고 전기세하고, 제가 환승주차장 세부지출내역을 한 부 받고 싶은데 누가 한번 줘보세요. 그렇게 되면 어떻게든 적자의 폭을 줄일 수 있게 하면서 공익사업을 같이.

잠깐만요. 자료 가지러 가시는 거죠? 잠깐만 앉아계세요.

그렇다면 그런 방법을 자꾸 찾아내는 것이 지금 계속 손실부분을 메울 수 있는 방법이기도 하고 우리는 그것으로 인해서 새로운 사업을 할 수 있는 계기도 되고 그 두 개를 연계해서 말씀드렸으니까 지적사항이라기보다는 건의사항이니까 그 두 가지를 면밀히 검토하시기 바랍니다.

그것에 대해서 보충질의하겠습니다. 제가 질의를 하려고 했는데 송대식위원님이 먼저 하셨는데요. 지금 이 자료도 마찬가지입니다. 지출총액, 수입총액, 손실, 그러니까 뭔가 알고 질의할 게 없어요. 아까도 지출에 대한 자세한 내용 있잖아요. 인건비면 몇 명까지 다해서 인건비를 줄일 수 있나, 우리 위원들이 봤을 때 지출을 줄일 수 있는 어떤 방안이 없잖아요. 뭐가 나와 있어야 인건비를 줄일 수 있지 않나 다른 것을 줄일 수 있지 않나 하는 것도 나오는 거고. 그 다음에 수입부분에 대해서도 지금 거기가 몇 면이다 하면 지금 일률적으로 사용료가 다 똑같은 겁니까? 환승주차장이 주간 얼마, 야간 얼마, 종일 얼마, 이렇게 돼 있습니까?

네, 그렇게 돼 있습니다.

그래서 그 비용도 예를 들어서 종일은 얼마고 그것도 알아야 되고 그 다음에 몇 면이 사용을 안 하고 있다든가 그래서 제가 질의하려고 했던 것은 뭐냐하면 어차피 우리가 50% 이상이 놀고 있다면 가격을 내려서라도 환승주차장, 말 그대로거든요. 내가 차를 세우고 전철을 타고 갈 수 있잖아요. 그런데 하루에 주차비가 7, 8천원 나온다면 사용할 사람이 없단 말이에요. 그런데 예를 들어서 우리가 가격을 내려서 전체가 활용이 된다면 말 그대로 환승주차장을 하기 위해서 시간에 제약을 두는 게 뭐냐 하면 아침 6시부터 저녁 9시까지라든가 이렇게 해서 진짜 환승할 수 있도록 그런 분들한테는 한 달에 3만원을 받든 4만원을 받든 우리 노상주차장 있잖아요. 그 정도 비용을 받아서 100% 활용할 수 있다면, 100% 주차가 가능하다면 그렇게 까지 해서 손익분기점이 나왔는데 결과적으로 2억 8천이면 똑같잖아요. 그러면 한번 그것을 빼보는 거예요. 우리가 얼마를 받았을 때 2억 8천이 나온다. 새벽 6시부터 10시까지 얼마를 받으면 2억 8천이 나온다, 그러면 적자는 안 날 거 아닙니까. 그래서 가격을 내리는 한이 있더라도 진짜 말 그대로 환승주차장이 되어야지 내가 거기에 하루 주차를 했는데 1만원이라든가 8천원을 내면 누가 주차를 하겠습니까. 그런 것을 저도 연구하기 위해서 자료요청을 했는데 이걸 봐서는 어떤 대안제시가 아무 것도 안 나와요 그러니까 그런 면으로 자료를 주시면 위원님들이 훑어보고 좋은 대안, 인건비를 줄이는 방법 등 본인들이 모르는 특이한 대안이 있을 수도 있지 않습니까. 이걸 봐서는 인건비를 줄여야 되나, 전기세를 줄여야 되나 아무것도 모른단 말이에요. 그러니까 세부적인 지출과 세부적인 수익이 있어야만 아까도 말씀드렸듯이 거기가 몇 면인데 예를 들어서 한 달에 2만원만 받아도 2억 8천이 된다. 나 같으면 한 달에 2만원 정도면 환승이 가능하죠. 거기다 세워놓고 전철 타고 나가지 뭐하러 차 타고 멀리 나가냐고요. 그래서 활용할 수 있는 금액이 적정수준까지 오면 제가 볼 때는 말 그대로 환승이 되지 않겠느냐 하는 생각을 갖는 거죠. 송대식위원 질의해 주십시오.

이번에 감사받는다고 각 사업장하고 전체적으로 대청소했어요? 여기 경영평가하고 감사받는다고 전사업장이 대청소했냐고요? 너무 깨끗해서. 화장실이 뭐 저렇게 깨끗해?

원래 항상 이렇게 깨끗하게 유지를 하고 있습니다.

우리 구청에 보면 비데 놨어요. 그런데 여기 보니까 비데가 없네. 다 놓으면 낭비고 각 화장실에 한 대 정도는 비데전용이라고 해서 앞에 써놓으면 비데가 필요한 분들은 쓰시거든요. 요즘 비데 없는 데가 어디 있니 하는 CF가 있잖아요. 우리는 공기업이고 하니까 비데를 설치하는 방안을 한번 검토를 해 보세요. 그렇게 많이는 안 들어갈 것 같지만 그래도 필요할 것 같다는 생각이 들어요.

그것은 우선 북악골프장에서 적극적으로.

골프장에? 전사업장에 다 해야죠.

우선은. 이미 얘기가 나왔어요, 여성 쪽만 검토를 하고 있어요.

남성들도 굉장히 중요해요. 여자만 룰루할 일 있어요?

우선 그렇게 해 보고 반응이 좋으면 확대하도록 하겠습니다.

여자 쪽은 쭉 하더라도 남자분들은 하나라도 있어야 된다는 거죠.

송대식위원님 질의 끝나셨습니까?

네.

김춘례위원님.

보충질의 좀 하겠습니다. 그러면 결국은 우리 이사장님 말씀하신 대로 하면 55세 이상 되신 분 40여 명만 파트직으로 남고 나머지는 모두 정규화시킨다라는 얘기죠?

그렇죠, 무기계약으로.

그러니까 무기계약으로 정규직원과 똑같은 대우를 하는 직원?

보수는 일부 개선시켜주고.

또 질의하실 위원님. 김춘례위원님.

1본부장님, 주차사업에서 견인사업하잖아요. 견인실적이 어느 정도 돼요?

견인실적은 아까도 말씀드렸지만 사전예고제를 운영하니까 실적이 상당히 줄었다고 자체 판단하는데 앞으로도 예고제는 계속 시행하겠습니다. 그러다 보니까 실적이 사실은 과거보다 훨씬 줄었죠. 몇 년 전에 사실은 주차 면을 넓히면서 견인단속도 아울러 강화했었는데 민원이 많이 생기고 그러니까 주차대수도 줄였고 그래서 현재 실적으로 보면 신고중심에 한 50% 또 자체 단속이 50% 수준입니다. 과거보다는 훨씬 줄었습니다.

저는 전체적으로 줄고 늘고간에 일단은 줄어서 어떠한 일거리를 새로 드려야겠다는 생각을 한 거예요.

좋은 안이 있으면 말씀해 주십시오.

좋은 안이 될지 안 될지는 잘 모르겠는데 일단 한번 들어보세요. 구청 세무2과에서 자동차세를 내지 않는 사람은 자동차번호판을 영치하는 제도가 있어요. 저는 한 번 당해 봤는데 한 번 당하면 차를 운행을 못 해요. 그러면 번호판을 가서 돈 주고 찾아와야 다시 다닐 수가 있는 거죠. 그런데 그게 2006년에 보니까 총 영치차량대수가 1,750대인데 납부한 사람이 1,369명이에요. 그러니까 자동차번호판 영치가 효과가 대단한 거예요. 사실 자동차번호판을 찾아가지 않는 사람이 381건이 나왔어요. 그러면 이 381건은 각 동에 그냥 다 있는 거예요, 내지는 가지고 갔으면 다른 구에 가서 서 있을 수도 있고. 그런데 전에 팀장님한테 한번 이야기를 했을 때 그 팀장님이 그런 말씀을 하셨어요. 법적으로 우리가 그냥 끌고 갈 수 있는 부분이 아니다라고 말씀을 하셨거든요. 그런데 제가 세무과에 이런 이야기를 했어요. 자동차영치 목록을 만들어라. 그리고 사후관리카드를 만들면 내가 일주일 만에 갔는데 차가 그대로 서있고 번호판은 영치돼 있는 상태다. 그러면 일주일 내에 그 차주한테 우편을 보내서 어떤 답신이 없으면 2주 만에 끌고 가는 거죠. 그러면 끌고 가서 어디에 영치를 해 놓으면 차 자체가 견인돼 있으면 차 견인 값이나 그런 것은 나중에 찾아갈 때 그 사람한테 받을 것인데 각 동네마다 그런 불법 차량들이 거주자우선주차에도 서 있을 수 있고 무단으로 아무 데나 서 있을 수 있는 그런 상태거든요. 그러니까 세무과하고 연계를 하시면 우리 견인팀에서 그 일을 맡아서 해 주시고 그리고 나서 우리는 세수입을 더 올릴 수도 있고 또 지역의 민원도 해소할 수 있는 방안이거든요. 그러니까 1년에 381건이라고 하면 견인파트에서는 한 달에 보통 300건 정도 견인을 하시니까 13개월 일을 할 수 있는 상황이 되는 거예요. 꼭 세수입보다도 이건 도랑 치고 가재 잡고죠. 지역주민의 민원도 해소하면서 우리는 수입을 얻을 수 있는 것이고. 그렇게 운영을 해 주시면 어떨까 하는 거예요. 그래서 우리 본부장님이 세무과장님 잘 아시잖아요. 내일모레 퇴직하시지만 후임하고도 이야기를 잘 하셔서 이렇게 연계를 한번 해 보자. 그 대신 남의 차 그냥 견인하면 안 되니까 법적요건은 잘 맞춰서 하셔야죠. 그런데 제가 봐서는 번호판 영치를 했는데도 불구하고 안 찾아간 차는 분명히 돈이 없거나 문제가 있는 차거든요. 돈이 없으면 또 아무 데나 세워놓으면 안 되지.

물론 좋은 안이신 것 같은데요. 연구는 안 해 봤지만 생각이 그건 세금 아닙니까? 법정세금을 안 냈기 때문에 영치가 된 거란 말이에요. 그런 쪽으로는 우리 공단 직원들이 단속하기가 한계가 있습니다. 그런데 그것은 한번 세무과하고 검토를 해 보겠습니다.

제가 이번에 세무과 감사할 때 이 이야기를 했어요. 세무과에서도 굉장히 괜찮은 생각이라고 이야기를 했고 제가 법적부분은 충분히 고려하시라고 얘기했잖아요. 그런데 무단주차를 오래 하면 차 끌고 가도 상관없어요. 차에 연락처가 없으면 견인지역에서 견인해 가도 아무런 문제없잖아요. 똑같은 거예요, 견인지역 안에 들어가 있으면 가능하다는 거예요.

그것은 관계과하고 협의를 거쳐보겠습니다.

송대식위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 제가 몇 가지만 대안제시 좀 할까요. 지금 강남에 가보면 이면도로 4차선도로를 전부 일방통행을 만들어놨더라고요. 다들 가보셨을 거예요. 그래서 4차선도로를 일방통행을 만들고 양쪽에 주차구획선을 다 그어놓은 거예요. 그래서 제가 강남구에 물어봤더니 어차피 4차선 이면도로에는 차들을 다 세운다는 거예요. 그럴 바에는 전부 다 일방통행로를 만들어서 주차구획선을 그려놓으면 그 안에 주차를 한다는 거죠. 왜, 견인해 가니까. 그리고 두 번째 좋은 점이 일률적으로 세웠기 때문에 1, 2차 교차가 가능해요. 그래서 그럴 의향이 없으신가 하고요. 그 다음에 두 번째는 아까 부의장님 말씀하셨듯이 감사자료 3-2를 보니까 구획선은 돼 있는데 배정이 안 된 곳이 많은 것 같아요. 이런 곳에 아까 부의장님 말씀하신 대로 중형차, 1.5톤 트럭 같은 것을, 그런데 대부분 배정이 안 된 곳이 외진 곳이 많은 것 같아요. 어차피 우리가 외진 곳에 구획선을 그었기 때문에 3대 세울 곳에 2대를 세우는 한이 있더라도 1.5톤 정도의 큰 차를 세우는 게 어떨까 생각을 하고요. 또 하나 부탁의 말씀은 구청 앞에 주차요원이 세 분이 계시잖아요. 세 분 중에 한 분 정도는 교체를 번갈아가면서 했으면 좋겠는데. 이게 뭐냐 하면 주차요원들이 바뀌다 보니까 의원님들이 가서 의원이라고 밝혀야 돼요. 조금 지나면 알고 다 세워주는데 바뀔 때마다 가거 그런 얘기하기도 그러니까 되도록이면 두 분 정도 교체를 하시면 빨리빨리 알고 주차를 시켜줬으면 하는 게 우리 위원님들의 생각이더라고요. 그 다음에 공동주차장 개선인데요. 지금 여기 자료에 보면 제가 사실 2대 의원할 때 마을주차장을 처음 만들었는데요. 왜냐하면 그 당시에 제가 보니까 공동주차장을 만들면서 성북구에 땅을 산 돈을 주차대수로 나누니까 차 하나 세우는 데 6,700만원이 들어가더라고요. 이거 문제가 있다, 어떻게 차 하나 세우는 데 6,700만원이 드냐? 그래서 제가 질의를 한 번 한 적이 있었어요. 그래서 담과 담을 헐어서 그 당시 차를 한 대 세우면 100만원, 두 대 세우면 200만원을 지원합시다라고 했더니 예산이 없어서 75만원으로 처음 시작했잖아요. 그래서 제가 생각할 때 우리가 공동주차장을 만드는 데 대지를 1,000평이나 1,500평을 사서 만들면 효율성이 있는데 70평짜리, 65평짜리, 90평짜리, 이렇게 사다 보니까 사실 지금 70평짜리 500만원 주면 3억 5천 들거든요. 3억 5천 들이고 차 다섯 대 세우잖아요. 그러다 보니까 효율성이 없단 말이에요. 그래서 제가 서울시에 건의를 했어요. 뭐라고 건의했냐 하면 땅을 가지고 계신 분이 만약에 주차빌딩을 세운다면 조건부로 건축비의 100%를 무상지원하라. 단, 10년이면 10년, 12년이면 12년 동안 하는 조건입니다. 그래서 시에서 만약에 내가 7, 800평 있다. 그러면 거기다 주차빌딩을 세우는 것은 시에서 정하는 거예요. 당신이 180평이니까 올릴 데까지 올려라. 그 대신 건축비는 무상이다. 그 건축비를 땅을 담보로 잡고 주는 거예요. 당신이 나하고 약속해서 12년까지만 하면 12년 후에는 풀어준다는 거예요. 그러면 땅 투기도 아니거든요. 12년씩이나 묶인다는 게 쉬운 일이 아니에요. 그러면 효율성이 엄청 늘어나겠죠. 그래서 그런 방안을 한번 모색해 보시든지. 땅을 가지고 있는 사람이 내가 주차빌딩을 짓겠다고 하면, 요새 주차빌딩 현대백화점 앞에 별관 주차장같이 지으면 얼마 안 들어가요. 그래서 만약에 주차빌딩을 할 때 주차빌딩을 하면서 건물 짓는 것은 100% 지어야 되니까 서울시에서 어떻게 지어라라고 하되 그 비용만큼은 10년이면 10년, 또는 12년이면 12년까지 주차장으로 사용하는 조건으로, 만약에 당신이 그전에 주차빌딩을 헐었을 때는 우리가 땅에다 담보를 했기 때문에 없어질 것은 없잖아요. 그래서 5년 만이면 50% 반환을 하든지 그래서 장기간 했을 때는 무상지원할 수 있는 방안을 한번 모색해 보시고 이금 이것도 마찬가지예요. 사실 재미있는 얘기지만 여기 땅 반 팔아서 주차빌딩 올리면 지금 대수가 853면이거든요. 여기 있는 땅을 다 팔아서 반은 땅을 사고 반은 주차빌딩을 세우면 4배로 늘어나죠. 같은 값인데 효율적이라고요. 그래서 제가 그런 얘기를 서울시 공무원한테 얘기를 했더니 공무원이 재미있는 얘기를 하더라고요. 우리는 위에서 시키는 대로 한다. 왜, 땅을 사놓으면 시 땅이지만 건물은 돈이 날아가는 것이 아니냐, 이런 얘기를 하는 공무원이 있더라고요. 이사장님이 한번 검토하셔서 그런 면도 우리가 해서, 우리 장위동 같은 경우는 뉴타운이 되니까 주차장에 큰 문제는 없겠지만 아직까지 주차장이 확보되지 않은 곳에 아까 같은 식으로 건물을 가지고 계신 분이 주차빌딩을 짓는 비용을 무상으로 지원받게 되면 하실 분이 있을 거예요. 그러면 그것이 더 효율적이지 않겠느냐 생각하고요. 지금 6천만원 주고 땅 사서 차 한 대 세우는 거 아닙니까? 결과적으로 6억에 10대 세우는데 6억 가지고 주차빌딩 세우면 몇 대를 세우겠습니까? 10년 뒤에는 6억이 날아가는 거지만 10년 동안 주차공간 확보는 된다는 거죠.

경영기획과장님 잘 적고 계시죠? 사실 공단에서 할 얘기는 아닌데 과장님이 오셔서 하시는 거예요.

그걸 건의를 하시라고 말씀을 드리는 거고. 그 다음에 환승주차장 개선에 대해서 제가 아까 말씀드렸듯이 자료가 안 와서 모르겠는데요. 환승주차장이 1년에 비용이 아까 보니까 약 2억 8천대잖아요. 그런데 지금 2억 8천에서 5천만원 정도 적자가 났는데 아까도 말씀드렸듯이 우리가 10만원을 받아서 점유율이 60%다. 그러면 만약에 7만원 받아서 점유율이 100%면 그게 더 낫잖아요. 그래서 그걸 손익분기점을 빼서 진짜 말 그대로 환승주차장이 될 수 있도록 그렇게만 되면 어차피 놀리는 거 조금 덜 받아서. 영화팀장 누구죠? 영화 필름은 똑같이 돌아가야 되고 전기세 똑같이 나가는데 영화비용 조금 깎으니까 꽉 차요. 그러면 그게 더 낫지 않나요?

이해관계가 있기 때문에.

아니, 예를 든다면 어차피 구에서 하는 거니까 입장료를 줄여서 더 많이 들어오신다면 똑같이 가는 거니까 어차피 그게 효율적이잖아요. 그렇다고 우리가 환승주차장에 차가 가득 찬다고 해서 전기세가 더 나오는 것은 아니잖아요. 그래서 효율적으로 갈 수 있는 그런 검토를 해 주시라고 부탁을 드리고 싶은데 우리 이사장님의 개인적인 소견은 어떻습니까?

환승주차장이 애물단지인데요. 종전에 텍사스촌 영업이 잘 됐을 때는 수익이 있었는데 지금은 다 철거되고 또 현재 구청에 문의해 보니까 그 자체 건물도 균형발전지구 공원용지로 되어 있기 때문에 작년도에 그것 때문에 고심했었어요. 그래서 심지어는 길음1동에 있는 레저 찜질방에까지 가서 거기에 주차하는 손님들을 끌어들이자고 했더니 거기도 주차공간이 50 내지 60대가 있어서 그것도 안 되고.

좋습니다. 그러면 우리 장부차 본부장님 말씀해 보세요.

환승주차장의 기능을 잃은 것은 사실이에요. 틀림없는 지적을 해 주신 것 같은데요. 사실은 이게 급지로 부과돼요. 그렇다고 해서 유연하게 생각을 안 하겠다는 뜻이 아니고 급지에 따라서 부과를 하거든요. 그런 것은 예외규정을 둬서 할 수는 있는데 사례를 들면 길음교 밑에 새로 생긴 노상주차장과 삼보아파트 노상주차장을 차이를 뒀더니 이게 엄청나게 한 곳으로 몰리는 거예요. 그런 문제가 지금 언뜻 떠올라요. 그래서 그런 것 등을 고려해서 과거에도 구청과 서로 의견교환을 한 적이 있는데 더 점진적으로, 좋은 말씀 같으신데 구청에서도 그건 알고 계실 거예요. 기능이 상실됐다는 것은 상당히 당초 취지대로 제 기능을 못 하거든요. 그래서 그것은 시와 건물 자체가 소유주가 달라요. 시하고 구청간에 건물주 소유권의 문제도 있고 그래서 우리 구청과 공단만의 문제도 아니고 또 당초에 환승목적으로 지은 건물을 임의로 용도변경하기가 쉽지가 않더라고요. 구청쪽과 접근을 해 봤는데 그것도 쉽지가 않았어요. 그런 부분 등등을 해서 접근을 한번 해 보도록 하죠.

그 부분에 대해서 제가 간단히 보충답변을 드릴게요. 주차장법에는 환승주차장으로 만든 건물에는 주차장 이외의 용도로 쓰려면 허용범위가 30%까지는 할 수 있는데 우리가 지금 29%를 임대사업을 하고 있습니다. 그런데 그것은 지금 100% 다 나가고 있는데 그 이상 더 주차장 이외의 용도로 쓰려면 시에 가서 승인을 받아서 됩니다. 그래서 지난번에 부구청장님이 오셔서 문제점을 제시해서 관련과에서 시에 가서 요청을 했는데 결국 안 된다는 결론이 나와서 다른 용도로는 할 수는 없고.

제가 말씀드린 것은 뭐냐하면 환승으로 가자는 거예요. 아까 얘기했듯이 가격을 내려서.

그 문제에 대해서 함께 말씀을 드릴 참입니다. 환승주차장을 온종일 쓰는 것은 11만원을 받고 있고 낮에 주간 아침7시에서 저녁 10시까지는 8만원을 받고 있고요. 야간에는 18시에서 익일 9시까지는 4만원을 받고 있습니다. 그래서 주간만 가능한 환승부분만도 4만원을 받고 있는데 이 값을 좀 더 내려서 이용자를 늘리면 어떻겠느냐, 이런 말씀인데 그것도 참 좋은 말씀인데 환승주차장으로서의 길음주차장은 환승으로서의 기능이 거의 없습니다.

왜요?

예를 들어서 외곽에서 와서 복잡한 시내에 들어오기 전에 차를 놓고 전철을 타고 들어오는 게 환승주차장의 기능인데 이미 길음동까지 오는 데는 상계동이나 그런 데서 올 때 이미 막혀서 여기에 차를 놓고 가기에는 이미 그 기능이 없다, 환승주차장으로서의 기능이 지금 현재로서는 많이 상실됐다, 그래서 금액을 낮춰서 하는 방법도 일부분 있겠습니다마는 환승을 주목적으로 하는 환승의 기능은 역할이 많이 미흡하다, 이런 말씀을 드릴 수 있겠고 주차요금을 내려서 더 많은 사람이 올 수 있도록 하는 부분은 우리가 다시 내부적 검토를 걸쳐서 의회의 승인을 받아서 별도로 하도록 하겠습니다.

그런데 서울시에서 승인이 안 났다고 했잖아요. 100만원 들어가서 140만원 손해 보는 사업을 하고 있는데 거기다 계속 돈을 집어넣어야 된다면 환승주차장의 용도변경률 30%까지로 돼 있는 것을 좀 루스하게 해 줘서 50%까지 한다든지 이런 방법을 써서라도 좀 풀어주는 방향으로 해야지 계속 생돈을 갖다 넣으라면 우리는 그냥 임대사업만 하고 환승주차장 문을 닫으면 돈 하나도 안 나가고 실질적으로 마이너스 되는 부분이 없잖아요. 환승주차장 안 하면 어떻게 할 거예요?

지금 주차하는 사람들의 형태를 보면 환승을 목적으로 주차하는 차는 거의 없고 옛날에 주변 집창촌이 한창 성업할 때는 꽉 찼습니다. 그때는 수입이 좋았었는데 단속하는 바람에 그곳이 한적해지니까 그게 빠져나가고 또 이쪽에 길음동아파트 2,000세대가 완공되니까 인근 주차장으로 다 빠져나갔단 말입니다. 그렇기 때문에 환승주차장으로서의 큰 역할은 없다는 거죠. 목적은 용도를 변경해야 되는데 주차장법에 그렇게 규정이 돼 있다고 해서 교통관리과에서 아마 시에 가서 한번 트라이를 했는데 결론은 안 된다고.

트라이를 할 때 지금같이 환승주차장 지출내역서, 그 다음에 이용내역서, 이런 것을 전부 다 가지고 들어가서 이런 부분에서 문을 닫으면 우리는 돈을 번다, 문을 닫으면 우리 세금 안 나가고 돈을 버는데 문을 열어놓고 있으니까 이런 문제점이 있는데 그러면 문을 열어놨을 때 벌지는 못 하더라도 손해는 보지 않는 어떤 대책을 만들어야지, 환승주차장으로서의 역할을 최대한 못 한다면 환승주차장이라는 닉네임을 떼고 어떤 거기에 맞는 다른 것을 할 수 있도록. 물론 이게 주차장법에 의해서 돈이 나와서 환승주차장을 지었지만 지금 현재는 그 용도에 전혀 가당치 않으니 이러이러한 것을 할 수 있도록 하는 정책회의를 할 수 있도록 이 자료를 전부 제출해야죠. 지금 제가 지출내역을 보니까 줄이기는 많이 줄였더라고요. 돈이 안 돼서 어쨌든 줄여야 되니까. 하지만 지금 제일 많이 들어가는 수선유지비 같은 부분은 계속 노후되니까 거기에 돈을 투입하는 거 아니에요. 그런 건물을 왜 우리가 가지고 있냐고요?

하여튼 이러한 논의를 정리해서 구청 주관과에 올려서 추진해 보도록 검토하겠습니다.

지금 거기 주차점유율이 몇 퍼센트예요?

한 64% 정도 됩니다.

거의 많이 비어있다는 얘기인데요. 그렇다면 64% 정도다, 그런데 우리가 5천만원 적자를 본다. 제가 볼 때는 사용료를 한 20% 정도 내려보면 어때요? 안 되는 거니까 이렇게도 해 보고 저렇게도 해 봐서 좋은 결과가 있게. 그런데 아까 하 본부장님이 말씀하실 때 환승이라는 기능을 상실했다고 말씀하셨는데 이미 오기 전까지 밀렸다, 들어가면 또 밀릴 거잖아요. 미아리고개 지난다고 급행으로 가는 건 아니잖아요. 어차피 밀린단 말이에요. 그렇기 때문에 제가 볼 때는 환승주차장이 있다는 것도 모르는 분들이 많을 거예요. 저 같은 경우에 어차피 차 끌고 밀리는 데 들어가느니 기름값도 자꾸 올라가니까 3만원이나 2만 5천원 정도면 환승할 것 같아요. 그래서 가격을 내려보는 것을 구청하고 상의하셔서. 왜, 제가 볼 때는 점유율이 64%로 40% 가까이 비는 거라면 아까도 말씀드렸듯이 가격을 내리고 홍보를 많이 하면 가능성이 있지 않을까 생각합니다. 이상입니다.

그래서 지금 시설용도변경과에 요금인하 부분을 종합해서 검토해 보겠습니다.

손익분기점을 한번 찾아보세요. 김춘례위원님 질의해 주십시오.

정보팀장님, 저거 하나 여쭤볼게요. RFID가 지금 잘 되고 있죠? RFI D가 위치추적기능이 가능해요? 어느 정도 가능한가요?

지금 형태가 저희들이 보기에는.

제일 나아요?

저런 형태의 것도 상당히 인지도가 높아졌다고 보거든요. 사실 저런 모델이 없습니다. 다른 데서는 오히려 저런 모델을 시기를 하거든요. 그 정도죠. 다른 데서는 시도하려고 해도 시도가 안 되니까 오히려 우리를 원망을 해요. 원망이 싫어서가 아니고 자기네들이 상대적으로 낮아지니까 그런 원망이거든요. 그래서 지금 생각으로는 계속하는 것도 상당히 5년 동안 많이 알려졌다고 봐서 그냥 계속하는 것도 특별하게 전기값, 에어컨 외에는.

지금 미래연구소를 운영하면서 사고건수는 하나도 없었어요?

네, 없습니다.

정말이요?

네.

제가 오늘 처음 알았어요. 월 사용료가 제일 적은 1.64평이 10만 5천원이라는 것을. 10만 5천원 나누기 30을 하니까 1일 3,500원이에요. 3,500원을 가지고 저렇게 훌륭한 시설에서 생활을 하면 정말로 공부하는 사람에게는 최적의 환경이겠다는 생각이 드는데 거저 주는 거와 같아요. PC방에서 세 시간 있으면 3천원이거든요. 거기다 라면 하나 먹으면 4천원이에요.

좋은 지적이신데요. 그 부분은 그렇지 않아도 금년 초부터 대폭 인상을 하려고 계획을 세워서 추진했었어요. 그런데 인상폭을 너무 높이니까 문제가 있죠. 그래서 앞으로 해마다 규정 내에서 상당히 올려갈 그런 계획으로 있습니다.

제가 입주현황을 쭉 보니까 얼마나 좋은 곳이면 2002년도에 입주한 사람이 아직도 퇴실을 안 하고 있어요. 물론 좋으니까 그렇죠. 어떻게 사용하는 데 문제가 있다면 바로 퇴실을 하셨을 텐데 2002년도에 들어오신 분이 퇴실 안 하신 분이 여러분 계세요. 그렇다면 실질적으로 가격에 대한 문제도 이분들이 만족하고 있다는 얘기거든요. 그러면 만족은 그 사람들 입장에서 만족이고 우리 공단 측에서는 많이 퍼주기를 하는 것과 마찬가지라는 거죠. 입주자들이 좋아서 있다는 것은 조건이 좋다는 얘기인데 우리가 너무 그 조건에 맞게 충족만 시켜준 게 아닌가. 사실 저거 한 층 운영을 안 하고 다른 것을 운영했을 때 이 정도의 수입보다 더 수익이 난다면 어떻겠어요. 그나마 저런 모델이, 우리 정보도서관 안에 공부할 수 있는 저런 공간이 있다는 것만큼은 제가 높이 사는데 실질적으로 대여료가 너무 현실에 맞지 않는다라는 생각을 하는 거예요.

그 부분은 제가 아까 답변드린 대로 연차적으로 계속 높여갈 계획입니다.

그분들한테는 제 얘기하지 마십시오.

안 합니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 잠깐만 제가 하나 물어볼게요. 우리 업무보고서에 보면 3페이지에 아리랑도서관 시간 연장이 20시에서 23시로 연장이 되는데 한시적으로 여름에만 하는 겁니까?

지금 현재는 저희 성북정보도서관이 시행을 하고 있는데요. 서울시에서 9군데가 시범으로 운영을 하고 있습니다. 제가 판단하기에는 반응이 괜찮은 것으로 보는 것 같습니다. 그래서 확대해서 운영할 도서관이 있으면 신청을 해라. 그래서 이번에 저희가 신청을 해서 7월 1일부터 운영을 하는 겁니다.

저는 썸머타임의 의미인지 물어봤습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면, 하여튼 오늘 수고 많으셨습니다. 아까도 제가 말씀드렸듯이 관리공단은 집행부와 달리 주민에게 어떤 삶의 질을 향상시키는 그러한 프로그램을 가지고 주민들이 참여할 수 있고 여가를 이용할 수 있는 거거든요. 그런데 아까도 말씀드렸듯이 너무 많은 것보다는 진짜 우리 성북구 주민의 수준에 맞는, 아무리 좋은 것도 한 달에 100만원이면 누가 오겠어요. 저렴한 가격으로 주민들이 활용할 수 있는 프로그램을 많이 만들어주셨으면 하는 게 제 생각이고요. 오늘 위원님들 많이 수고하셨습니다. 이제 질의가 없으시면 도시관리공단 소관업무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 행정기획위원회 위원 여러분 그리고 조진영 이사장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 감사결과에 대한 강평은 감사 마지막 날인 7월 2일 일괄 실시하도록 하겠습니다. 이것으로 도시관리공단에 대한 행정사무감사 종료를 선언하고 내일 오전 정릉4동, 오후 월곡3동사무소 감사를 실시할 예정입니다. 그래서 오전에 9시 반까지 의회로 오시고 바로 가실 분은 10시까지 정릉4동사무소로 나와주시면 감사하겠습니다. 도시관리공단 소관 업무에 대한 행정사무감사 종료를 선언합니다. [부록] 행정사무감사자료(도시관리공단)