김춘례 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 행정기획위원회 여러분 그리고 바쁘신 가운데 행정사무감사 수감을 위해 본 위원회에 참석하신 조진영 이사장님을 비롯한 관계공무원 여러분 안녕하십니까? 행정기획위원회 위원장 김민석의원입니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 공단운영 전반에 대하여 실태를 파악하여 공단을 경영하고 관리함에 있어 미진한 부분이나 잘못된 부분을 시정도록 함으로써 구민의 편익을 증진하고 수익성도 제고하는 효율적인 기관운영이 수행될 수 있도록 하기 위함입니다. 따라서 증인으로 출석한 도시공단 이사장님과 관계공무원께서는 양심에 따라 솔직하게 답변하여 주시기 바라며 본 감사가 무난히 진행될 수 있도록 많은 협조를 부탁드립니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조 제1항 및 같은 법 시행령 제39조 서울특별시 성북구의회 행정사무감사 및 조례에 관한 조례에 의거 2008년도 성북구의회 행정기획위원회 소관 중 도시관리공단 소관업무에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 이어서 피감사부서의 선서가 있겠습니다. 관계직원은 2008년도 성북구 행정사무감사를 함에 있어 증언할 때 허위증언을 하게 되면 지방자치법 제46조 5항 및 같은 법 시행령 제43조 5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 조진영 이사장님과 관계공무원은 기립하여 선서하여 주시기 바랍니다. 선서 후 서면에 서명날인하여 제출하여 주시기 바랍니다.

(선 서)

자리에 앉아주십시오. 수고하셨습니다. 먼저 도시관리공단 소관 업무보고 청취를 하도록 하겠습니다. 조진영 이사장님께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

존경하는 김민석 위원장님 그리고 행정기획위원회 위원님 여러분 대단히 감사합니다. 먼저 보고 드리기 전에 저희 간부들 인사를 드리고 보고는 제1사업본부장께서 드리도록 하겠습니다. (간부소개)

수고하셨습니다. 그러면 업무보고해 주십시오.

업무보고는 제1사업본부장님께서 하도록 하겠습니다.

존경하는 김민석 위원장님 그리고 여러 위원님 안녕하십니까? 성북구도시관리공단 제1사업본부장 장부차입니다. 먼저 구민의 복리증진 및 성북구의 발전을 위한 의정활동과 우리 도시관리공단을 지도해 주시고 격려해 주심에 공단 임직원을 대신해서 감사의 말씀을 드립니다. 지난 2007년도에는 여러 위원님들의 격려 가운데 2년 연속 최우수 공기업으로 선정된 바 있어 이 자리를 빌어 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 2008년도 중반을 맞아 공단 임직원 모두가 더욱 일신된 자세로 분발하고 있으며 구민을 위한 서비스와 수익창출에 최선을 다하고자 노력하고 있습니다. 금년 한해에도 여러 위원님들의 많은 지도 있으시기를 바라면서 우리 공단의 2008년도 주요업무현황을 보고드리도록 하겠습니다. 보고순서는 경영목표, 일반현황, 2008년 운영현황 및 전년도 이용자 현황, 2008년도 중점사업추진현황과 사업장별 운영현황 순으로 보고드리도록 하겠습니다. (업무보고는 끝에 실음)

다음 감사위원께 보고드릴 사항은 본 감사에 대비해서 준비한 저희 공단 업무소개 영상물을 약 10분간 보고드리겠습니다. 이 영상물은 저희 아리랑미디어센터의 기술진이 직접 제작한 것임을 아울러 말씀드리겠습니다. 경청해 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. (영상물상영)

잘 봤습니다. 그리고 아까 업무보고해 주신 장부차 사업본부장 수고 많으셨습니다. 사실 관리공단이 너무나 의욕이 앞서는 것보다는 구민의 피부에 와 닿는 그러한 행정을 해야 되는데 사실 장부차 본부장님이 골프장에 의욕을 많이 가지고 시작을 하셨어요. 그런데 결국은 못 하셨잖아요. 그러니까 의욕도 중요하지만 의욕보다는 진짜 구민의 피부에 와 닿을 수 있는 그러한 행정이 돼 주시기를 부탁드리겠습니다. 위원 여러분께서는 구민의 대표로서 구민의 기대에 부응하는 심도 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 감사에 임해 주시고 도시관리공단 관계자께서는 성실하게 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 답변해 주시기 바랍니다. 이어서 오늘의 감사진행 방법을 설명해 드리겠습니다. 오늘 감사의 진행방법 순서는 감사계획서에 의거하여 실시하되 질의답변은 일문일답식으로 하고 필요에 따라 보충질의를 하도록 하겠습니다. 본 질의를 하신 위원님의 보충질의와 답변 후 다른 위원님들의 보충질의를 받도록 하겠습니다. 그러면 감사를 실시하기 전에 감사의 원활한 진행을 위해 도시관리공단 소관업무 중 미제출된 자료나 추가로 자료를 요구하실 위원님께서는 자료를 요구해 주시기 바랍니다. 정충균위원님.

동별 거주자우선주차 현황 있죠. 동별로 다 나와 있는데 주로 승용차가 거의 대부분인데 1톤 트럭 이상도 있습니까? 그건 자료가 안 나옵니까?

트럭은 거주자주차를 안 해 줘요.

안 해 줘요?

트럭은 차고지가 지정돼 있기 때문에.

예전에 유료주차구간에 주차를 해서 수입을 얻는다고 했는데.

그래서 작년에 한번 지적을 해 주셔서 많지는 않지만 다소 실적이 있습니다.

그러면 몇 대?

정확한 숫자는 찾아보겠습니다.

그러면 찾아 봐서 자료가 있으면 주시기 바랍니다. 이상입니다.

송대식위원님.

2007년도하고 2008년도 현재까지 공단을 이직한 퇴사한 사람, 들어온 사람별로 자료를 해서 주시고요.

명단이요?

이직자하고요.

이직자하고 공단입사 채용자 명단. 이직 년월일을 써서 주세요. 그 다음에 정원이 총 몇 명이에요?

174명입니다.

그런데 아까 보고자료에는 168명으로 나왔는데 이유가 뭐예요? 이게 지금 3페이지에 보면.

현원입니다.

지금 현원하고 정원하고 달라요? 조금 부족합니까? 그러면 6명 정도가 현원이 부족하네요.

네.

정원, 현원 현황. 전직원들 입사 년월일, 그 다음에 승진 년월일. 이번에 승진 많이 시키셨대요.

네, 그렇습니다. 전직원에 대한 입사 년월일이요?

네. 인사과에서 바로 나오죠? 그 다음에 파트직 현원, 기간직하고 상근직이 몇 명인가 하고 입사 년월일이요. 최하위직이 8급이죠. 8급의 봉급명세서 한 사람 것만 주세요. 그 다음에 상위직 3급의 명세서하고 4급 봉급명세서 이름 가리고 한 분씩만 주세요. 3급은 이름 가려 봐야 한 분이고 2급은 없죠? 2, 3, 4급 이렇게 한 분씩만 해서 성함 가려서 주세요. 봉급명세라는 게 본인이 받는 총 금액이에요. 무슨 얘기인지 아시죠? 이분이 본봉은 얼마, 뭐는 얼마, 이렇게 나눠서가 아니라 총 받는 봉급. 연봉개념으로 따져서 이 사람이 만근을 했을 때 얼마냐 하는 것을 자료로 주세요.

알겠습니다.

김춘례위원님.

구민회관 부서별 운영현황 2007년도 것을 뽑아주십시오.

구민회관은 하나뿐인데요. 운영현황이요?

언제부터요?

2007년도부터요.

거기다 추가해서 이번에 구민회관 시설비용 있죠. 그 비용 전체를 좀 빼주세요. 이일준위원님.

각 사업장별 또 각 프로그램별 시설사용료 있죠. 구민체육관 시간당 시설이용료 있죠. 그리고 그 안에 프로그램도 회비나 이용료가 있죠.

회비 단가?

네, 각 사업장별로 해 주세요.

프로그램이 엄청 많아요. 시간이 그러면.

양이 좀 많은 것은 알고 있는데 본위원이 미리 자료요구를 했어야 되는데 저도 무리라는 것은 알고 있으니까 융통성 있게.

대표적인 것을 제시하겠습니다.

다 봐야 하는데.

그러면 오늘 저녁에 다 보시고 들어가세요.

그러면 수익사업건만 말씀드릴게요. 도서관은 놔두고 북악골프연습장 부분하고 개운산스포츠센터, 구민체육관, 그것만 해 주세요.

정충균위원님.

아리랑시네센터있죠. 2007년도 2008년 5월 31일까지 개봉영화 몇 편, 또 개봉영화 아닌 것도 있죠. 그걸 뭐라고 하죠?

개봉영화 아닌 것은 없습니다. 다 개봉영화입니다.

그러면 몇 편이라는 게 나오죠?

네, 나옵니다.

5월 31일 현재 그 자료 좀 주십시오.

장부차 본부장님, 영화가 다 개봉작인데 개봉작도 A급, B급 등급이 있어요. 쉽게 말해서 비싼 거 싼 거 있죠.

그런 건 없고 외국영화, 국내영화 두 가지입니다.

그런데 영화관에서 하는 걸 보면 어느 영화관은, 뭐라고 해야 되나.

끼워주는 영화가 있죠.

제가 보니까 먼저 상영하는 영화관이 있고 아닌 영화관이 있는 거 같더라고요.

그런 관행이 간혹 있기는 해요. 그런데 그걸 딱 부러지게 이건 끼워서 주는 영화다, 그렇게 표현하기는 좀 그래요.

이상입니다.

또 자료 요청하실 위원님. 혹시 감사중이라도 위원님께서 만약에 자료가 필요하시다면 그때그때 자료를 요청해 주시고요. 감사에 필요한 직원분들만 남으시고 복귀하실 분은 복귀하셔도 될 것 같습니다.

자료 요청을 다 해 놓고 복귀하라고 하면 어떡합니까?

전체가 다 있어도 관계는 없지만 너무 많지 않나요?

아니, 자료 요구했으니까 정회 한번 하시죠.

제 얘기는 뭐냐 하면 정회를 하고 나서 전체 인원이 다 필요하지는 않으니까 꼭 감사에 필요하신 분들만 남으시고 업무에 복귀하실 분들은 복귀하셔도 되겠습니다. 원활한 감사 진행과 자료제출을 위해서 약 20분간 정회를 선포합니다.

간략하게 답변을 드리겠습니다. 조직을 가능하면 타이트하게 운영하겠다는 거죠.

나는 또 그걸 이렇게 들었거든요. 슬림화라고 했을 때 타이트하게 운영하는 게 아니라 뭔가 공무원들의 삶의 질을 위해서 노력하시는 그런 뜻으로 받아들였어요.

가능하면 불필요한 인력을 최소화하겠다.

네, 알겠습니다. 질의하실 위원님. 정충균위원님.

정충균위원입니다. 2008년도 사업장별 운영현황 있죠. 공익성은 그대로 공익이기 때문에 인정을 하겠습니다. 그런데 공익 및 수익성 면에서 개운스포츠는 제가 말씀을 안 드리고 영화팀 있죠. 영화팀이 수익은 못 내더라도 마이너스, 플러스 제로는 만들 수 없습니까? 거기에 대해서 좀 설명해 주십시오.

작년에도 이 문제가 거론됐던 문제 중의 하나인데요. 사실은 재작년 2006년도에 1억 800까지 적자를 보다가 작년에 영화산업이 다소 침체되면서 2006년에 23만까지 고객이 오다가 작년에 영화산업이 다소 침체되면서 시중에서는 한 30% 정도 침체가 돼서 관객 수가 줄었다고 합니다. 그런데 저희는 30% 정도는 아니고 재작년에 비해서 작년에 1억 정도가 더 늘었습니다. 그래서 2억 600 정도 적자를 봤습니다. 관객수가 18만 3,000명이었는데 이 부분은 저희 영화관 자체가 지역적인 한계도 있고 작년에 영화산업이 전반적으로 침체됐기 때문에 거기에 원인이 있다고 봅니다. 저희들이 보고에서도 다짐을 드렸지만 가능하면 최소화하려고 노력을 합니다마는 금년에도 그 여파가 계속 진행되기 때문에 금년에도 지금 당초 목표는 20만 정도로 했습니다마는 지금 현재로 봐서는 어제 현재까지 6월 1일부터 6월 22일까지가 한 2만 정도 관객이 들어왔습니다. 그런데 토요일, 일요일 같은 경우는 2,000명 이상이 들어오고 있습니다. 그래서 저희들이 계획을 1월부터 6월말까지 8만 1,000명 정도 예상을 하고 있습니다. 그래서 가장 저희들이 기대하는 기간이 방학기간인 금년도 여름방학 7, 8월입니다. 저희 프로그램 자체가 애니메이션 중심의 영화이기 때문에 7월, 8월을 기대하고 있습니다. 관객수를 5만에서 5만 5천 정도 예상을 하고 있습니다. 그렇게 되면 7, 8월이 끝나면 한 13만에서 13만 5천 정도해서 20만 관객 동원하기는 좀 어려울 것 같고 지금 예상하기는 작년 수준에만 육박하는 게 저희들 바람입니다.

개봉영화관이죠?

네, 그렇습니다.

그러면 내용이 시내 단성사라든가 그런 데서 상영하는 거와 똑같습니까?

똑같습니다.

거기서 개봉할 때 우리도 개봉합니까?

동시에 개봉해서 똑같습니다.

그러면 그쪽에 가서도 많이 보겠지만 가능한 이쪽 주민들은 이쪽에서 볼 수 있도록 많은 PR을 해야 되는 거 아닙니까?

맞는 말씀입니다.

그래서 PR을 어떻게 하는지 모르지만 통, 반장은 큰 효과가 없다고 말씀을 하시는데 그래도 통장회의 때 매월 또 반상회 때 안내장이라도 만들어서 무슨 영화를 한다, 많이 관람해라, 그리고 단성사보다 좀 가격이 싸죠. 그러니까 그렇게 해서 수익은 못 내더라도 영화는 공익성이 아니라고 보거든요. 나는 수익성이라고 보고 있습니다. 그래서 이건 수익은 못 내지만 마이너스는 내지 말아야 하지 않겠느냐, 그래서 말씀드렸는데 영화팀은 신경을 써주셔야 되겠습니다. 작년에도 보니까 저조한데 올해 또 지적을 했습니다. 그러니까 우리 본부장님이 여기에 신경을 많이 써서 뭔가 알려야 됩니다. 성북구민 중에 영화관이 어디 있는지도 모르는 사람이 있으니까 그걸 세밀하게 그냥 얘기만 하지 마시고 유인물로 할 수 있지 않습니까? A4용지 하나에 단색으로 글씨만 쓰면 돈도 얼마 안 드는데 그렇게 해서 수익을 창출할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

지적해 주신 대로 홍보 방법을 달리해서 강화하도록 하겠습니다. 좋은 지적해 주셔서 감사합니다.

이상입니다.

정철식위원님 보충질의해 주십시오.

개관 후에 흑자 난 적이 있습니까?

개관 후에 흑자 난 적은 없습니다.

그런데 이걸 계속 이렇게 끌고 가야 되느냐, 그걸 한번 생각해 보십시오.

작년에도 그런 의견을 주셨는데요. 저희들이 위탁받아서 운영을 하다 보니까 저희들 나름대로 방향전환을 하기는 힘들고 구청과 협의를 해서 구청에서 정책결정이 되면 저희들이 방향을 잡는데요. 저희들이 그렇다고 해서 구청만 바라보고 있는 게 아니고 나름대로 유사한 시설이 인천 남구에 있습니다. 3개관이 있고 미디어센터도 있고 영화관이 있는데 우선 시설이 있어서 지난 4월달에 제가 한번 방문을 해서 자세한 것을 벤치마킹을 해 왔습니다. 아도 3개관이 있고 미디어센터도 유사하게 저희들하고 다. 아도 인천남구청입니다. 민간 두 개 기관에 위탁을 줬는데 위탁료가 7억 정도에 위탁을 주고 있었습니다. 아서 운영을 어떻게 하냐 하면 평일에는 주 2회만 상영을 하고 또 주말에는 4회 상영을 하고 요금은 4,000원 받고 해 영화관이 아니죠. 그래서 배급사에 3,500원 주고 나면 500원밖에 남지 않습니다. 그래서 아에는 전혀 수익과 관계가 없기 때문에 7억 내지 8억이 마이너스가 말에는 죠. 그런 데도 저희들이 가보기는 했는데 가보니까 연간 입장인원이 1만 4,000명 정도밖에 안 된답니다. 저희들 나름대로는 그런 곳에 비하면 비교가 안 된다, 그렇게 봐지는데 그래도 이렇게 걱정해 주시는 것을 잘 참고해서 저희 나름대로 조금 전에 질문해 주신 대로 최선을 다해서 노력을 하겠습니다. 그리고 그런 정책적인 부분은 구청과 협의해서 잘 하도록 노력하겠습니다.

최선을 다해야 되겠지만 지금까지 한 번도 흑자난 적이 없는데 계속 끌고 가는 것보다는 다른 방향으로 생각해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 이일준위원님 질의해 주십시오.

이일준위원입니다. 공공기관 소유주차장 야간거주자주차장으로 전환하시잖아요. 2007년 8월부터 2008년 12월까지 추진하게 돼 있는데 추진실적이 있네요. 이 상황에 대해서 설명 좀 해 주시겠어요.

이건 주로 은행 같은 곳이 되겠습니다. 저희 관내에 있는 공공기관, 사실 여태까지는 저희 공공기관 주차장이 10면 이상 20면 내외로 적은 면수였지만 그대로 방치돼 왔었는데 저희들이 아이디어를 내서 그런 기관과 저희들이 협의를 해서 저희들이 거기서 야간거주자주차를 시키고 비용은 저희들이 다 갖고 관리만 해 주는 그런 스타일이 되겠습니다. 그래서 지금 현재까지는 사실 실적이 비참합니다. 그런데 그걸 지속적으로 해서 당초 목표는 다 못 채우리라고 생각이 듭니다. 이걸 추진해 보니까 쉽게 이루어지지가 않아요. 그래서 이 부분은 더 노력을 해서 좀 더 실적을 올리는 쪽으로 하겠습니다.

그러면 여기서 나오는 수익은 우리가 가지고 오고 관리만 해 주고. 우리은행이 현존하는 은행이죠?

네, 그렇죠.

그러면 그 은행을 이용하는 고객분이 있잖아요.

주간에는 안 하고 야간에만 합니다.

그런데 야간에 주차하시는 분들이 아침에 차를 안 빼서 문제가 생긴 적은 없습니까?

그건 저희들이 조치를 해 주기로 했습니다. 예를 들어서 아침시간까지 안 나가면 저희들이 조치를 해 줍니다. 계약이 그렇게 돼 있습니다.

이런 야간주차하는 지역이 주로 주택가가 밀집돼 있는 지역이죠. 재개발이 이루어지거나 하려는 데가 많을 거예요. 지금 혹시 아시나 모르겠네요. 성북구 관내에 자동차보유 대비 주차장 확보율은 몇 %나 됩니까? 혹시 알고 계세요?

그건 정확한 자료를 봐야 될 거 같습니다.

제가 생각할 때도 우리 성북구 같은 경우는 아파트가 들어오면서 상당히 주차장 수요가 많을 거 같아요. 당분간 어려우시겠지만 이런 것도 사실 큰 사업성과는 아니에요, 그런데 이게 2008년 12월까지 한다고 해 놨으니까 올해 12월이면 끝나잖아요. 현재 추진 중인 것도 50건이 되지 않는데 이 중에서 나오는 수익성과금이 얼마나 됩니까?

그 액수는 좀 미천한데요.

그 수익금에 대한 인력낭비가 얼마나 심한가를 말씀드리는 거예요.

이 수익은 아주 미미한데요. 인원배치를 하는 게 아니니까 사실 인력낭비는 안 되죠. 그냥 배치만 해 주고 지정만 해 주고 그리고 아까 지적하신 대로 아침까지 빼지 않았을 경우에만 저희들이 나가니까 현재까지 큰 문제는 없었습니다.

사용자하고 계약을 해서 차번호, 연락처를 다 기재해 놓는 거죠?

그렇죠.

월이용료가 얼마나 돼요?

똑같이 2만원 받습니다.

한 달에 2만원이요?

네, 야간이 2만원입니다. 일반 주택가도 야간은 2만원입니다.

관리비는 얼마나 들어가요?

특별하게 시설을 관리하는 건 없고 청소만 해 주고 있습니다.

그러면 이게 48면 아닙니까? 96만원이네.

그러니까 제가 말씀드리면 현재 66면인데 전체적으로 할 수 있는 가능한 면이 500개 정도 되는데 현재 위원님이 말씀하셨듯이 거기를 왜 하느냐, 낮에는 은행에 온 고객이 온 고객이 주차할 수 있는데 은행시간이 지나고 6시 이후부터는 완전히 비어있다는 거죠. 그러니까 은행으로 봐서는 어떤 문제가 있냐 하면 차가 한 대도 없이 거기가 비어있으니까 청소년들이 와서 오줌 싸지 똥 싸지 완전히 우범지역 비슷하게 돼 버리니까 그걸 은행에서는 공단에 맡겨놓으면 개인주차를 우리가 24시간 거주자주차 하면 4만원 받지 않습니까? 그런데 낮에는 이용하지 않으니까 2만원의 근거가 그거예요. 밤에만 우리가 쓰기 때문에 옆에 있는 주택가 사람들이 주차하기 좋잖아요. 그러니까 2만원 받고 우리가 청소라든지 관리만 해 주고 아침 8시가 되면 다 빠지도록 관리만 해 주면 수요자는 2만원을 내고 안전한 주차장을 확보하는 좋은 점이 있고 우리는 거기에 대해서 적지만 그 수입이 목적이이니까 수입을 받겠다는 것입니다. 그래서 지금 현재는 98대로 미미하지만 앞으로 점차 확대를 하면 나중에 공단의 수익성 확보에도 더 많이 기여할 수 있다고 보고 있습니다.

그런데 지금 이사장님 말씀을 들어보면 관리를 제대로 안 하고 계시는 것 같은데요. 왜 그러냐 하면 은행이 4시 반에 업무가 끝나고 6시에 퇴근하면 주차장이 비잖아요. 그래서 거기가 청소년들의 우범지역이 돼서 주차를 시킨다면 애초부터 청소 자체 관리가 아니라 진짜 관리를 하려면 청소년들이 와서 우범지역으로 사용할 수 없게끔, 만약에 차를 도난당하거나 화재가 나면 어떻게 할 거예요? 관리를 하려면 야간에 관리하는 사람이 필요하다는 얘기죠. 들어온 차를 관리하고 아이들이 들어오려고 하면 못 들어오게 해야 되기 때문에 관리라는 것은 사람이 밤에 야근을 하면서 주차관리를 해 주는 거죠.

매일 아침에 주차순찰팀들이 나가서 청소가 제대로 됐는지, 차가 빠졌는지 확인을 해 줘야죠.

사고를 미연에 예방하기 위해서는 밤에 관리를 해야 된다는 거예요. 상대적으로 그런 차원에서 2만원 받아서 사람이 투입된다면 이건 하나마나 아무런 의미가 없지 않나 싶어서 말씀드리는 거니까 그건 참고를 해 주세요. 은행에서도 그런 걸 더 좋아할 거예요. 그런 의미에서 임대료로 안 받고 해 주는 거죠. 내가 청소만 해 주는 게 아니라 우리 은행의 주차장에 누가 와서 오줌을 누거나 똥을 싸거나 그럴 때 못 하도록 관리해 주는 그런 것 때문에 필요한 것이지.

거주자주차는 우리 공단에서 하고 있는 사업이기 때문에 거기에 연관된 사업으로 우리가 수익성도 확보하고 또 공익적 측면에서 주차배정도 해 줘야 될 의무가 있는데 그걸 못 해 주는 측면이 있기 때문에 그러한 사업도 우리가 아이디어를 내서 확대해서 해 보겠다는 그런 좋은 뜻으로 받아주십시오.

은행에서 믿고 해 줬는데 만약에 일이 생겼어요. 그러면 관리를 못 한 책임을 누가 집니까? 화재나 그런 책임은 누가 져야 되느냐. 그런 부분이 걱정스러워서 말씀드리는 거니까 일을 하시는 것도 좋지만 차후에 어떤 큰일이 생겨서 우리한테 큰 화가 돌아오지 않나 생각해 보시고 추진해 달라는 것입니다.

위원님 말씀은 충분히 이해가 가는데요. 앞으로 대상자가 많기 때문에 현재는 의욕적으로 추진을 해 보고 문제가 생기면 문제가 생기는 대로 우리가 대처를 하겠습니다.

알겠습니다.

보충질의하실 위원님. 김춘례위원님 먼저 하십시오.

토목도 얘기됐고 다 이야기를 해 봤는데 제 얘기는 거기는 202동 주민들이 바로 앞에 코너 돌아가는 데다 또 구민회관 이용하는 주민들이 실질적으로 올라가고 내려가는데 제일 불편한 점이 구민회관 이용하는 사람들이에요. 제가 이야기하는 것은 그 안에 뭐가 매설돼 있다고 하죠?

매설돼 있는 것은 전기시설입니다.

지금 전주를 뽑고 안 뽑고는 어린이집에서 결정권을 갖고 있는 거 아니에요. 한전에서는 어린이집에 전기를 정상적으로 공급해 줌으로써 의무가 끝나는 거예요. 이런 얘기는 안 된다고 보는 게 맞아요. 왜냐하면 제가 거기 재개발조합장을 해봤기 때문에 전주에 대해서 알고 있는 형편이기 때문에 구청 토목과에서 한전에다가 정식공문을 보내서 뽑아주시오 이렇게 하면.

한전이 아니라 땅에 매설되어 있어요.

그런데 지하에 매설되어 있는 게 전기배선이에요.

여기서 해결이 안 되는 거고 신재균위원님.

구민회관 운영에 대해서 물어볼게요. 독서실이 일반하고 월정액 80석 있는데 4,700만원 수입이 어떻게 해서 들어온 겁니까? 예를 들어서 100% 활성화가 잘 돼서 들어오는 금액인지 아니면 운영이 안 돼서 4,700만원 들어오는 것인지.

신재균위원님 질의에 사업2본부장이 답변 드리겠습니다. 구민회관 독서실은 항상 만석입니다. 하루에 1,500원이거든요. 아침 7시에 문을 여는데 좀 늦게 가면 자리가 없고 그렇습니다. 만석입니다.

100% 활용해서 4,700만원이네요. 그리고 한 층에 새마을본부 1,500만원인데 이건 새마을금고에서 사용하고 사용료를 내는 겁니까?

관리비라고 보면 되겠습니다. 연간이니까 전기료하고.

관리비가 많습니까? 헬스장이 정원이 430명인데 430명 100% 해서 2억 들어오는 겁니까?

등록회원이 매달 차이가 나는데 현재 390명 정도 되는데요. 연간 했을 때 얘기입니다. 어떤 달은 350명에서 많은 달은 430명 이렇게 되고 현재는 390명 얼마 전에 됐거든요. 그걸 다 평균했을 때 2억입니다.

그럼 결과로는 100% 헬스장이 잘 운영된 상태에서.

그런 대로 헬스장 자체만 하면 수익에서는 플러스가 되죠.

공연장은?

대강당 자체가 수익을 위해서 지어진 게 아니기 때문에 그건 공연장 자체로 보면 마이너스입니다. 인건비라든가 전기료라든가 많이 들거든요. 그런 건 마이너스입니다. 그래서 구민회관 전체적으로는 마이너스입니다.

이걸 보니까 5월 30일 기준으로 약 7,000만원이 마이너스네요. 예를 들어서 종로구민회관이 있거든요, 창신동에서 굴다리 지나가면. 구민회관을 제가 선거 때 몇 번 가봤어요. 보문시장 재래시장이 있는데 시장 보러 사람들이 안 오는 거예요, 보문역에 서 있는데. 알고 보니까 우리 주민이 다 거기 헬스장을 이용하고 거기 가는 거예요. 지금 구민회관 같은 경우는 말씀하신 대로 이야기를 들어보면 100% 잘 운영이 된다는 얘기예요? 운영이 되는데도 1년에 1억 5, 6,000만원 마이너스라는 얘기입니까?

구민회관이면 거기 들어 있는 시설이 대강당하고 헬스장이 있거든요. 제가 조금 전 말씀드렸다시피 헬스장만 보면 플러스 요인이 되는데요. 대강당 자체는 하루에 3시간 쓰면 18만원입니다. 한 시간에 6만원씩 해서요. 그리고 한 시간 초과분에 4만원씩 받거든요. 그럼 구민회관이 사실 대관금액이 매일 있는 게 아니고요. 한번 구민회관을 운영하려면 전기료라든가 냉난방비용이 많죠. 그리고 그에 딸린 인건비가 많거든요. 그래서 구민회관 대강당 자체는 굉장히 마이너스죠. 원래 대강당을 지을 때는 수익이 목적이 아니었고 공익의 목적이었기 때문에 마이너스 나는 건 이해를 해 주시기 바랍니다.

아무리 공익의 목적이라도 수익이 있으면 좋잖아요.

좋지만 사실 업무시설 성격상 힘들죠.

지금 제가 묻고자 하는 것은 100% 운영이 안 됐을 때 마이너스가 되나 해서 물었는데 100% 활용은 잘 되신다면서요.

헬스장 자체는.

된 상태에서 마이너스라면 할 말이, 저는 위치가 높이 있어서 우리 주민이 활용을 많이 못 해서 그렇다면 무슨 대책이 있어야 하는데 이상이 없다면. 왜냐하면 종로구민회관 혜화동도 거의 성북분들이 많이 이용을 해요.

그렇죠. 종로구민회관 보문동분들은 142번 버스를 타면 한 정거장이거든요.

이쪽은 5분 내지 10분 간격으로 무료셔틀버스가 다녀요. 그리고 그곳을 가면 또 경쟁하는 마트가 두세 개가 있어요. 편하죠. 그런 면에서 내가 좀 지적을 해보려고 했는데 100% 운영이 잘 되는 상태에서 마이너스라면 뭐. 잘 알았습니다.

보충질의하시겠습니까? 김춘례위원님.

그런데 문제는 지금 동소문동 생각을 못 하시는 거예요. 거기다 헬스장 만드는 자체가 가격을 싸게 해 줄 것 같지만 지금 있는 데하고 똑같이 받는 상황이라면 누가 앞에서 하늘 보면서, 멀리 보면서 뛰고 싶지 지하에 내려가서. 그럼 결국은 어떤 상황이 벌어지냐면 동사무소를 살려놓고 여성회관에 있는 헬스장을 없애버리면 거기 다니던 사람들이 그 지하에 가서 운동 안 한다고. 결국은 외부로 돌아요. 무슨 일이냐면 수익이 더 적어지는 거예요. 동 주민들이 원한다고 해서 앞뒤 안 가리고 해 주는 것 자체는 제가 봐서는 나중에 분명히 그 부분에 문제 생깁니다. 지하에 내려가서 헬스하려고 하는 사람 없어요, 요즘은. 지금 혜화동 종로구민회관이 왜 헬스장이 잘 되는지 알아요? 3층에서 하다가 4층으로 한 층 올리면서 전체 헬스장을 사방을 완전히 뻥 뚫리게 만들어놨어요. 거기 아주 미어터져요. 이런 생각의 발상이 바깥쪽으로 빠지지 않으면 실질적으로 도시관리공단 다음 감사할 때 그것 또 지적받을 수밖에 없어요.

죄송한데요. 저희가.

지금 보니까 위의 것은 없애고 거기에 다시 생긴다고 하니까 당연히 감사대상이 되지.

저희는 그래서 그걸 동소문동에서는 안 했으면 좋겠다 의견을 제의했거든요. 결정권은 구 사업부에서 하기 때문에 저희들이 어떤 대책이 없습니다. 이해해 주시기 바랍니다.

됐어요. 그건 나중에 가보면 어떻게 운영되는가 보면.

구민회관 얘기가 나왔으니까 보충질의 좀 하겠습니다. 구민회관 대관횟수가 한 달에 몇 건이나 돼요.

한 달에 15건.

15건, 한 번 대관하면 사용시간이 몇 시간 정도 되죠.

기본이 3시간.

기본 18만원 받고 1시간 초과당 6만원씩. 한 시간 미만 하든 뭐하든 18만원. 대관을 하는 사람이 누구든 막론하고 이걸 빌립니까?

일단 성북구민이면 당연히 하는 거고요. 외부 성북구민 아니어도 어차피 행사는 성북구민을 상대로 하는 행사, 공연을 하더라도 공연단체는 성북구에 소재 안 할 수 있죠.

누구나 상관없이 시간당 얼마 금액에 맞춰서 해 준다는 거죠. 거기서 재개발조합이나 추진위원회 모임 많이 하죠. 그 사람들도 똑같이 받습니까?

같습니다.

그 사람들은 조합추진위 창립총회할 때는 보통 일반 빌리면 200만원씩 줍니다. 내가 왜 그러냐면 사실 조합총회나 추진위원회를 하게 되면 엄청 사람들이 몰려오고 복잡해요. 가고 나면 뒤에 상당한 이물질이 많이 남습니다. 청소 안 하고 갑니다. 그래서 일반 구내 장소, 개인건물 있지 않습니까? 호텔이라든가 식장 같은 데 빌리면 한 번에 200만원씩 받아요. 그런 경우에 따라서 차등금액을 받을 수 있는 상황이 필요하고요. 그 사람 100만원만 해도 감사하다고 그래요. 그것 좀 추진해 보시고 지금 구민회관 이번에 수리하지 않습니까?

수리했습니다.

스포트라이트도 가신 것 같은데 무대 합창단들 하게 되면 계단식 올라가는 거 있잖아요. 수리했습니까? 망가진 적이 있거든요. 그 계단이 수동이에요, 반자동입니까? 완전 수동입니까? 계단을 움직여서 갖다놔야 되는 거예요?

움직입니다. 옆으로 왔다갔다 하는 거지 들어갔다 나왔다는 안 됩니다.

다음에 수리하실 때 의자도 할 거 아닙니까?

아닙니다. 의자까지 하면 10억 들어요. 그것도 서울시 재정사업으로 서울시에서 줘서 하거든요.

조명하고 음향기기만 하는 겁니까?

그게 20년이 됐기 때문에 위에 부동층이라고 있습니다. 그게 안전진단을 했는데 그전에 작년에도 좀 안전하지 못하다 그런 식으로 해서 이번에 정밀안전진단을 했더니 안 된다 교체를 해야 된다 해서 안전 위주로 하는 거지 방금 지 잻원님 말씀대로 들어갔다 나오려고 하면 무대 자체를 세종문화회관식으로 하려면.

공간도 없죠. 상당히 위험한 것 같아가지고 하는 김에 어떨까 말씀드린 겁니다.

조금 전 말씀하신 조합에서 하는 건 저희들도 굉장히 공감을 합니다마는 조례에 시간으로 되어 있지 대상이 어디냐에 따라서 얼마 받는 것은. 그래서 방금 말씀하신대로 쓰레기도 많이 나옵니다. 그래서 저희가 어떤 걸 별도로 해서 징수를 하냐면 돈은 얼마 되지 않습니다마는 대강당 내에 플래카드를 개첨을 하는 것은 어차피 대관료를 냈으니까 하지 않는데 외부에다가 플래카드를 걸 때 돈을 받고 또 전단지를 나눠주고 버리면 청소하지 않습니까? 전단지 배부할 때도 어느 정도 돈을 받습니다.

그건 어느 정도 받아요.

플래카드는 1개당 1만원이고요. 전단지도 1만원입니다.

그 사람들 200만원 주고 해요. 구민회관이라고 그래도 그 사람들은 100만원이라도 싸다고 오거든요. 단 하나 접근성. 멀리 해서 일부러 오지 말아라, 그런 경우도 있거든요. 참고 좀 하시라고요.

알겠습니다.

보충질의 좀 할게요. 지금 구민회관 주차장 얘기를 하셨는데 주차장 전에 우리 계획 있지 않았어요. 지하를 파느니 어쩌니 계획 있지 않았어요?

그게 공원화 계획에, 우리 구청에서는 자체 계획이 없습니다.

일전에 계획도까지 다 나온 거 같던데. 강당의자 말씀을 하셨는데 강당의자를 지금 누구한테 대관을 하려고 했더니 거기는 공연하는 팀인데 대관을 구민회관에서 해라 했더니 거기는 일전에 한 번 가봤는데 의자소리 때문에 공연이 안 된대요. 그러면 어차피 의자도 바꿔야 된다면 그것을 중장기계획을 세워서라도 해야 되지 않을까요? 그게 80년대 초에 사용하던 의자잖아요. 그래서 바꿀 계획이면 예산이 어느 정도 들 건가 따져서 할 건 해야죠. 사실 거기 손가락 끼면 손가락 부러집니다.

현재 상태에서 최상은 아니라도 한다면 개당 16만원 정도 해서 700석이 되니까 2억.

지금 높낮이도 안 맞아서 사실 의자를 놓으려면 다시 높낮이도 맞춰야 돼요.

간격도 문제고 그러면 의자 수도 줄여야 되고 그렇기 때문에 저희들도 여러 가지로 고민을 해 봤는데.

우리 성북구에 강당이 하나도 없잖아요. 구민회관이라는 강당이 하나도 없잖아요. 강당 없는 구청이 어디 있어요?

20년 전에 지어서 그렇습니다. 요즘 짓는 구민회관은 엄청나게 잘 짓죠.

그러니까 제 말씀은 20년이 지난 곳이기 때문에 새로운 돈을 투자해서라도 강당이라는 모습을 만들어놔야 하지 않냐는 거죠. 새로 구청이 완공되면 강당이 생기겠지만 구민회관만한 강당이 안 생길 거 아니에요. 그것보다는 작은 강당이 생길 텐데 그렇다면 주민이 이렇게 지금처럼 자치프로그램 발표회나 이런 걸 할 때 보면 그런 많은 인원이 모일 만한 장소가 거기밖에 없다면 신경을 다시 써야 되죠. 구청에서도 써야 되고 공단에서도 써야 돼요. 물론 시설 자체를 위탁받아서 돈은 구청에서 받아서 할지 몰라도 계획을 잡아서 올려 주셔야죠. 감사에 나왔다고 이야기를 하시면서 올려주세요. 저희도 강평에 넣을 테니까.

내년도 예산에 반영시키겠습니다.

그런데 거기에 대해서 반대하시는 분들의 얘기가 뭐냐 하면 구민회관이 지금 주차장이 제일 큰 문제예요.

월곡동 인조잔디구장 있죠? 인조잔디를 언제 설치했나요?

2005년 6월에 했습니다.

대략 얼마나 들었습니까?

총 14억 들었습니다. 공원녹지과에서 주관한 공사인데요.

사용년도는 몇 년이죠?

제가 알기로는 잔디수명이 5년 내지 6년 된다고.

지난번에 아리랑축제할 때 제가 운동을 해 보니까 잔디가 오래돼서 꺾어져서 그런지 운동화에 붙고 옷에 다 달라붙어요. 위생에 아주 안 좋지 않습니까? 그래서 이게 2005년 6월 10일이면 2010년도에 갈아야 되겠네, 그러나요?

잔디 상태에 따라서 사용연한은 가감이 됩니다.

잔디가 안 좋은 걸 깐 건 아닙니까? 지금 3년 됐는데 한번 가보세요. 운동화 신고 뛰면 그게 떨어져서 운동화에 이만큼 붙습니다. 거기서 운동을 하는데 그게 상당히 건강에 안 좋은데.

그 사항에 대해서는 저도 들었습니다. 인조잔디를 깔면 최소한 5년 내지 6년, 관리를 잘 하면 7년까지 쓰고 바꿔야 된다. 바꿀 때는 적어도 5억에서 6억이라는 돈이 드는 것으로 알고 있습니다. 현재 우리 성북인조잔디구장을 험하게 쓰고 있다는 것은 사실입니다. 왜냐하면 구청에서 시설을 해서 이용하는 것은 공단에서 운영을 하라고 했는데 순수한 축구협회나 그런 데서 왜 인조축구장을 만들어서 가끔 가다 일반행사를 하느냐. 구민 전체 음악제라든지 아니면 아리랑축제 같은 것을 왜 거기서 하느냐. 축구협회에서는 굉장히 불만을 가지고 우리한테 항의를 하고 있습니다. 이번에 저도 그걸 문제 삼았습니다. 구민의 날 항의를 3일 동안 하는데 구민의 날 하루 항의하는 것은 구청에서 그 많은 돈을 들였기 때문에 전체 46축구구민을 위한 축제니까 해도 좋다. 하 축구체육항의를 왜 거기서 하려고 하느냐, 대단히 거부를 했이번에 랬더니 그러면 다른 장소가 있으면 좋은데 3일 동안 계속하면서 마지막 날 체육항의를 하면서 저쪽에 인조잔디구장이 아닌 월곡 운동장이 있습니다. 거기서 해라 했더니 거기도 관내에 춈제 한 200여 개 민간어린이집 재롱잔치깸서 그걸 하기 때문에 도저히 그만한 장소가 없다고 해서 할 수 없이 구청에서 문제제기를 했습니다. 그런데 전체 잔디가 훼손되더라도 전체 거구적인 구민의 아리랑축제는 할 수밖에 없지 않느냐 해서 사실 관철을 못 시킨 바가 있습니다.

그런데 이사장님, 심하게 사용했다고 하는데 1년에 축구시합이라든가 그런 게 몇 번이나 있습니까? 보통 축구선수들 운동하는 대회요.

축구는 토요일, 일요일은 아침 8시부터 밤 8시까지 100% 있고요. 주말이 아닌 휴일이나 공휴일이 아닌 주중에는 90% 이상 됩니다. 그러니까 365일 거의 쓰신다고 보면 되고요. 심지어 눈이 와도 사용을 하고 비가 와도 축구는 하는데.

하루에 사용료는 얼마 받습니까?

두 시간 기준해서 평일은 5만 9,000원이고요. 그리고 야간이나 주말이나 공휴일에는 30% 할증이 됩니다.

그런데 축구를 하겠다고 신청하면 다 해 주는 겁니까?

그렇지 않고 추첨 배정을 하는데요. 주말이나 공휴일에 할 때는 전달 넷째 주 토요일날 추첨을 하고요. 그리고 주중에 할 때는 전달 초하룻날 추첨을 해서 배정을 합니다.

축구선수들이 신청을 많이 하나요?

네, 많이 합니다.

축구선수들이 밑에 징 박은 축구화 신고 하는 거죠?

네.

그거 신고 해서 다 망가지는 거 아닙니까? 토요일, 일요일, 주중 계속하니까 14억이라는 엄청난 돈을 들여서 두 시간에 5만 9,000원 받아서 이거 감당하겠습니까?

공익성입니다.

그러니까 공익성도 좋지만 이것은 축구를 지양하고 어린 아이들, 유치원 아이들, 이런 쪽으로 유도하면 안 되겠습니까?

운동장 자체가 이름 그대로 인조잔디축구장이기 때문에 그래서 사용시간을 오전 8시부터 오후 8시까지 축구장으로 하고 나머지 시간은 인근주민들을 위해서 개방을 하고 있거든요.

축구를 좀 줄였으면 좋겠습니다. 그분들이 들으면 어떻게 생각할지 모르지만 우리 잔디도 생각하고 다른 구민들도 사용할 수 있도록 배려를 하는 게 좋지 않습니까?

축구인들은 이런 제한도 불만이 있고 왜냐하면 밤 10시, 11시까지도 하고 싶고 아침 6시에도 하고 싶은데 그래서 구청에서 2005년도에 그걸 조정할 때 의견수렴을 해서 그래도 가장 합리적이라고 시간 조정한 게 아침 8시부터입니다.

조정하면 안 될 건 없다고 보는데요.

축구인들은 자기네들이 더 쓰겠다고 하고 주민들은 지금 정위원님 말씀처럼 쓰겠다고 하고 그런데 축구인들은 이게 축구장이지 무슨 운동장이냐, 그래서 갈등이 있어서 그렇게 조정이 된 거거든요.

그런데 2005년 6월달에 시설을 했는데 2010년까지는 가야 되지 않습니까? 그런데 그때 가면 남아나는 게 없을 것 같습니다. 한번 가보세요.

알고 있습니다.

운동화 신고 뛰니까 옆에 조각 잘라진 것이 옷으로 다 달라붙어요. 우리가 또 호흡하는 데 여러 가지 지장이 많다 생각해서 가능한 축구동호인들을 설득해서라도 조금 적게 배정을 해 주고 유치원이라든가 초등학교 아이들 많이 있지 않습니까? 사용할 수 있도록 배려를 해 줬으면 좋겠습니다.

어른도 안 좋다는데 아이들 보고 운동하라는 건 문제 아닙니까?

아니, 그러니까 더 망가지기 전에.

참고적으로 말씀드리면 교체 비용은 5억 내지 6억 정도 든다고 합니다. 14억은 기반시설까지 다 했을 때. 그 밑이 상수도 배수지거든요. 그래서 배수안전장비까지 했기 때문에 14억이고 잔디 자체는 5억 내지 6억입니다.

잔디도 종류가 상중하가 있지 않습니까?

글쎄요, 그건 제가 전문지식이 없어서 모르겠습니다마는 나중에 구청에서 어떤 계기가 돼서 교체를 하게 되면 그때 공사감독부터 시작해서 철저히 관리를 하겠습니다.

그건 부드럽다든가 수명이 오래간다든가 해서 상중하가 있을 겁니다. 그래서 쾌적하게 운동할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

이상입니다.

보충질의하실 겁니까? 의장님 하실래요.

이번에 감사를 하는 것은 아니지만 같은 의원의 입장에서 위원장의 허락을 받으면 바로 질문할 수 있다고 돼 있습니다. 그래서 의장이 질문드리겠습니다. 방금 잔디구장 사용건에 대해서 말씀드릴게요. 제가 의장을 하면서 여러 주민들이나 여러 단체들한테 많은 민원을 접수받은 결과가 어떻게 되느냐 하면 우리 성북구의 구세로 만들어진 잔디구장을 우리 축구를 위한 축구 전용 구장으로 사용해서는 안 된다. 어린이집이라든가 구립, 시립, 아니면 일반 이런 여러 단체에서 아니면 다른 단체에서도 그 잔디구장을 우리 구예산으로 지었는데 어떻게 축구인 전용으로만 사용할 수 있느냐라고 해서 굉장히 민원이 많습니다. 그래서 제 생각에는 그렇습니다. 물론 우리 도시관리공단에서 관리를 해야 되겠지만 우리가 조례를 바꾸어서라도 이걸 전체 우리 구민들이 그룹으로 평등하게 사용할 수 있도록 그렇게 조치를 하지 않으면 계속 이런 민원이 야기돼서 앞으로 커다란 문제점이 생길 것입니다. 도시관리공단에서 그런 부분에 신경을 써주시면 고맙겠고요. 제가 질문을 하나 드리고 감사장을 빠져나가겠습니다. 우리 도시관리공단 2008년도 업무보고서에 의하면 도시관리공단 2008년도 경영지표가 효율적 경영으로 최대의 수익성을 창출한다, 그게 올해의 목표로 설정이 돼 있습니다. 그런데 도시관리공단 금년도 수익목표가 20억 6,300만원으로 나와 있습니다. 그런데 현재 5월 31일 현재로 보면 6억 7,400만원이 수익으로 돼 있습니다. 5월 31일이면 금년도 거의 절반에 가까운 수치입니다. 그렇다고 보면 금년도 수익목표를 20억 6,300만원으로 잡았다면 6억 7,000만원은 금년도 목표액의 3분의 1밖에 해당되지 않는다. 그렇다면 목표액을 과다하게 잡은 것이 아니냐, 저는 그렇게 생각하는데 이사장님 답변해 주십시오.

제가 답변드리겠습니다. 지금 수치상으로 보시면 의장님이 보신 게 잘 보신 겁니다. 아까 모두에도 업무보고를 하면서 보고를 드렸는데요. 저희들이 거주자주차 2분기 것이 반영이 안 됐고요. 거주자주차 2분기 것이 8억 정도 되는데 세입이 잡혀있지를 않습니다. 왜 그러냐 하면 2분기 것이 6월 말이 되어야 세입이 잡힙니다. 그런데 5월 31일 현재이기 때문에 8억 정도가 빠져 있고요. 그리고 연회비 같은 것은 1억 정도가 빠져 있고요. 그래서 저희들이 나름대로 매월 그냥 가는 게 아니고 매월 한 번씩 작년 동기 대비 비교를 합니다. 그런데 작년과 유사한 수준이라고 저희들은 조사가 됐거든요. 그래서 목표는 20억 6,000을 봤지만 저희들 목표 달성하는 데는 무난하리라고 봐지고요. 순이익이 저희들 나름대로 수입개념으로 봐서 35억 정도 되지 않겠나 봐집니다. 지금 수치상으로는 21억 정도 나와 있는데 절감하면 30억을 넘어서 32, 34억 정도 되지 않을까 예측하고 있습니다. 그래서 의장님이 걱정을 해 주셨는데 저희들은 작년 대비해서 큰 문제가 없는 것으로 파악하고 있습니다.

말씀하신 대로 목표달성을 한다면 좋은 사실이고 일단 업무보고서에서는 이렇게 기재가 돼 있으니까 위원님들이 이렇게 이해할 수밖에 없다. 목표달성을 위해서 끝까지 노력해 주시기를 부탁드리고요. 또 하나 개운산스포츠센터에서 우리 직원이 거의 26명이나 일을 하고 있는데 실제로는 마이너스란 말이에요. 물론 공익성 및 수익성을 목표로 하는 스포츠센터가 적자가 난다는 것은 이해가 안 가요. 우리 의회 밑에 있어서 자주 지하실에 가보면 많은 사람들이 스포츠센터를 이용하고 있음에도 불구하고 이렇게 적자가 났다는 얘기는 제가 이해가 안 가거든요. 왜 적자가 나는지 그 이유를 간단하게 답변해 주십시오.

의장님 질의에 사업2본부장이 답변드리겠습니다. 개운산스포츠센터가 제가 공단에 임용되어서 쭉 보니까 처음에는 4억도 나고 흑자가 많이 났었습니다. 그런데 적자로 전환된 지가 한 3년 정도 됩니다. 그래서 작년에 약 5,000 정도 적자가 났습니다. 올해도 예산서상에는 1,500 정도 적자표시가 돼 있는데요. 업무보고에도 있습니다마는 영유아반을 개설했고요. 그 다음에 8월부터는 종합음악교실을 개설합니다. 그래서 지금 현재 거기에 대해서 가접수를 받고 있거든요. 그리고 사무실도 지금 꾸미고 있습니다. 그래서 그걸 하면 금년도에는 4년 만에 흑자로 전환되면서 제가 생각하기로는 작년 업무계획을 세울 때는 이랬는데 그 뒤에 우리 팀장이나 전직원들이 같이 노력을 해서 수익창출사업으로 종합음악교실을 운영하도록 금년도 업무계획을 해서 그걸 하게 되면 금년부터는 5,000 정도 흑자가 되지 않을까 기대를 해 봅니다. 그래서 금년도에는 최선을 다해서 최소한도 개운산만은 사실 공익성도 있지만 수익성도 혼합돼 있기 때문에 금년부터는 최대한 흑자전환을 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

의장님, 충분히 이해가 되셨습니까? 그러면 송대식위원님 질의해 주십시오.

제가 이사장님한테 여쭈려고요. 지금 이직률 현황을 보면 2007년도부터 지금까지 정규직에서 퇴사한 인원이 15명이에요. 신규로 입사한 직원이 11명. 그래서 제가 15명에 대해서는 것을 쭉 봤더니 2001년도에 입사한 직원도 이번에 퇴사를 했더라고요. 권기현 업무직 6급 기계. 내가 아는 분이거든요. 일을 굉장히 잘 하는 직원이거든요. 지금 어디 가 있어요?

지금 전파관리 다른 공직으로 갔어요. 공무원시험 봐서 합격해서 거기가 생활보장이 더 된다, 그래서 그쪽으로 갔습니다.

정규직 공무원이요?

네.

2001년도에 입사해서 2008년도에 6급으로 있다가 그만둬서 간다는 게 공기업 자체가, 지금 공무원으로 갔는데 그쪽이 훨씬 좋다고 이야기를 하니까 그러면 우리 공기업은 좋은 직장이 아니에요? 여기 계신 분들 다 좋은 직장에서 근무하는 거 아닙니까? 제가 서두에 이런 말씀을 드리면 우리 이사장님이나 장 이사님이 굉장히 기분 나쁘실지 모르는데 제가 6년 전에 감사하는 거나 지금 감사하는 거나 똑같아요. 이야기를 하면 여기서는 네, 검토해 보겠습니다, 그렇게 한번 해 보겠습니다, 그런데 그 다음 해에 와서 감사하려고 보면 거의 이루어진 일이 없어요. 물론 이루어진 일도 있지만 실질적으로 굉장히 크게 이슈가 돼서 하는 일들은 이루어진 일들이 그렇게 많지 않아요. 제가 작년에도 분명히 우리 직원들의 처우개선에 대한 부분을 이야기했는데 직원들의 처우개선 부분을 왜 처우개선을 해야 되느냐. 지금 이직률 자체를 보면 총 인원의 거의 10% 이상이 이직을 한다면 과연 그 기업이 성공할 수 있는 기업인가라는 생각이 드는 거예요. 실컷 가르쳐놓으면 뭐해요. 돈을 조금 더 준다든지 대우가 좋다는 쪽으로 빠져버리면 과연 우리가 우수공기업 대상을 받은 기업이라고 할 수 있겠냐고요? 이건 우리 관리직쪽에서 굉장히 신경을 많이 쓰셔야 할 일이에요. 직원들이 왜 나갈 수밖에 없나라는 생각을 해 보면 비전이라는 게 보이지 않기 때문이에요. 그러면 한번 볼게요. 우리 정규직 직원들이 제가 이렇게 빨간 줄로 쭉 쳐놓은 것들이 지금 현재 5급, 4급들이에요. 그런데 5급, 4급들은 몰라요. 6급, 7급들은 이번에 정원조정안을 보니까 숨통이 좀 트였어요. 8급에서 7급으로 올라온 경우에 증감이 5명, 6급, 7급 7명, 5급 2명, 4급 3명, 이런 형식으로 되기는 했는데 실질적으로 팀장으로 계신 분들이 거의 4급, 5급이신데 그러면 그분들은 어디를 보고 뛰어야 돼요? 지금 정원조정안을 보면 3급이 이상철 부장님 한 분, 그 다음에는 상임이사로 바로 넘어가요. 그리고 이사장님이에요. 그러면 4급이나 5급은 뭘 보고 올라가야 되냐고요. 거기서 그냥 끝이에요? 입사 년월일을 보니까 2000년도에 공단이 창설하자마자 들어온 분이 윤성광 팀장, 한승광 팀장 그 다음에 그 바로 뒤로 김철용 팀장, 이런 분들은 지금 현재 8년 동안 4급, 5급을 하고 있다 올라오신 분들이에요. 우리 공무원들도 한 급 올라가야 앞으로 뭐가 돼서 나가는 거 아닙니까? 그런데 지금 같은 경우에 제가 그래서 이 정원조정안을 보면서 생각을 한 게 4급에서 3급으로 하는 T/O를 조금 더 올려주고 3급에서 2급으로 올라가는 T/O도 만들어주고 그래서 능력 있는 자가 발탁이 되어서 올라갈 수 있는 숨통을 트여줘야 되겠다. 지금 8급, 7급, 6급만이 아니라. 그래야 8급으로 입사한 직원들도 저 위에 고지가 있으니까 나는 뛰어올라가겠다고 밑에서부터 치고 올라갈 거 아니에요. 그런데 지금 이 정원조정안을 보면 그렇다고요. 내가 왜 우리 최우식 과장님 못 가게 했냐 하면 구청하고도 협의할 때 이런 부분들을 공단직원들의 입장도 이해를 하셔야 된다고요. 그리고 최고의 문제점은 이런 부분들도 있지만 이직률이 높은 부분은 실질적으로 이 봉급명세서에 있어요. 상위직 공무원 우리 이사진들까지 상임이사와 3급까지의 급여명세는 공기업 중에 최고예요. 상위랭킹에 들어가 있다고. 그런데 지금 8급, 7급의 봉급명세서는 중하위권에 있어요. 그렇다면 지금 중하위권의 금액인 8급의 봉급명세서를 보면 이것저것 다 떼고 나면 월 142만원 받아요. 142만원으로 과연 요즘 우리 지금 기간제나 그런 사람들, 주차하는 분들도 약 100만원 정도 받아요. 그러면 정식직원이라고 해서 근무를 하고 있는데 140만원 받는 거예요. 그러면 그거나 이거나 뭐가 다르냐고요. 우리가 최고 공기업이 되었으니 중상으로는 올려줘야 일하는 사람들이 다른 데로 이직하지 않고 여기가 내 평생직장이라고 생각하고 다닐 거 아니냐고요. 그래야 당연히 위에다 충성하고 나한테 봉급 많이 주시는 이사장님한테 손에 지문 없애가면서 비비고 열심히 할 거 아니냐고요. 이런 걸 작년에도 그렇게 목이 아파라 얘기를 했는데 결국 금액을 올린 것 자체가 너무 약한 분위기기예요. 그래서 이번 감사 때 다시 한 번 지적을 하는 거니까 구청하고 상담을 하실 때, 전에 상담할 때 계셨던 부구청장님도 바뀌셨잖아요. 그러니까 새로 오신 부구청장님하고 잘 이야기를 하셔서 우리가 최고 공기업이 될 수 있도록 복지 내지는 사후처리에 대한 우리 직원들이 다른 데를 가고 싶은 마음이 없어질 정도로 해 주시면 고맙겠고 마지막으로 우리 이상철 부장님 임기가 언제까지예요?

12월 말까지입니다.

장부차 이사님 임기가 언제까지예요? 12월 초까지죠? 그 안에 마감을 지어놓고 가세요. 마지막으로 직원들한테 선물하신다고 생각하시고 지금 여기서 5, 6년 근무하셨잖아요. 그 동안 직원들 많이 부려먹었잖아요. 그리고 직원들한테 해 줄 것도 많으니까 마지막 선물로 해 주시고 가시라고요. 아직 우리 이사장님은 임기가 남으셨으니까.

실제 그렇습니다. 현재 송위원님께서 말씀하신 것이 다 옳으신 말씀이십니다. 한 가지 봉급명세서에 보면 조금 적게 나와 있는데 여기다가 성과급 300%가 연말에 대해서 들어가야 됩니다. 8급이 142만원인데 여기다 성과급이 300% 포함됩니다.

기본봉급의 300%죠. 이건 다 합친 게 140만원이고 그럼 기본봉급은 얼마예요?

300만원 정도 됩니다. 그 점에 대해서는 제 역할을 제대로 다 못 한 거라고 느껴지고요. 앞으로 계속 노력하겠습니다.

연말에 봉급책정을 하셔야 내년 봉급부터 그렇게 될 거 아니에요. 예산도 그렇게 잡아야 되고. 과장님 안 가시게 한 이유를 알겠죠. 이쪽 협의 들어오면 총대 메고 해 주세요. 알아요, 178명이 감사패를 과장님한테 드릴지.

감사패는 송대식위원에게 드리고.

저는 2년 후에 떨어지면 못 보니까 신경 쓰지 마시고.

아까 구청장님도 계셨고 의장님 계신 자리에서 그 얘기가 나왔어요. 공무원들의 사기진작을 위해서 봉급을 올려야 되지 않겠냐는 얘기에 청장님도 동감하셨습니다. 의장님도 동감하셨고 저도 명세서를 받아봤는데 지금 8급이 135만 8,600원 정도예요. 그렇다면 가정을 가지고 있는 사람이 한 달에, 아까 보너스 다 합친다고 해봤자 거기다 30만원 얹어야 결과적으로 170만원 되는 거란 말이에요. 사실 여성분들 계시지만 여성분들은 가능할 것 같아요, 맞벌이 부부니까. 그러나 가정을 가지고 있는 분들이라면 나라도 내 가족을 부양할 수 있는 상황에서는 그 직업에 애착을 갖겠지만 그런 얘기하잖아요. 중국인 안 쓴다, 봉급만 더 주면 가버리고 그런다는데 어쨌든 간에 주민을 위한 공기업으로서 자부심을 가지고 생활할 수 있도록. 아마 의장님도 계시니까 협조하실 거예요. 우리 구청장님도 이해를 하고 가셨을 거예요. 하여튼 노력 좀 해 보십시오.

아직 다 안 끝났어요. 중간에서 말씀하셔서. 최종적으로 이사장님한테 현원에 대한 총 정규직이 아까 말씀드린 대로 각 급수별로 1급, 3급 이렇게 하신 게 위로 올라갈수록 물론 좁아지기는 하는 거 아니에요. 숨통은 트일 수 있도록 길은 만들어줘야 돼요. 그렇게 해서 앞이 보이면서 더 열심히 경쟁할 수 있고 직원들끼리 서로 선의의 경쟁 해가면서 4급도 3급 된다는 마음으로 움직여서 일을 할 거 아니에요. 그분들도 언젠가는 열심히 해서 이사도 달고 해야 되는 것 아닙니까? 그렇게 해서 기업이 발전이 되어야지 기업 자체가 어느 한 곳에서 끊어져버리면 그 사람 그만둬 버리면 다음에 그 사람 일을 누가 가르쳐 줄 거예요. 지금 장 이사님이 끝까지 계셔서 전체적으로 돌아가는 공단 내용을 아니까 그나마 얘기하는 거예요. 내가 무슨 얘기를 장 이사님한테 하고 싶은데 못 해, 그건 오랫동안 같이 봤기 때문에 그래요.

수고하셨습니다. 보충질의 하세요.

지금 직원들 월급이나 그런 것 가지고 쭉 설명을 해 드렸잖아요. 지금 내용들이 직원들의 사기진작을 위한 말씀 같습니다. 그런데 원칙적으로 올리고 싶어도 못 올리고 있는 부분 있지 않습니까? 아까 행안부에서 지침이 내려와서 안 된다고 말씀을 하셨잖아요. 우리가 연말에 최우수공기업 되지 않았습니까? 그 인센티브를 어떻게 받아요. 최우수 공기업이 되려면 어떤 조건이 필요합니까?

40개 지표가 있는데 지표 안에는 계량지표가 있고 기계지표가 있는데 주로 대부분이 3분의 2 정도는 계량지표라 수치상으로 나타나죠. 어떻게 변통을 하려고 해도 안 되죠. 저희들 나름대로 직원들이 고생을 많이 하고 위원님들 걱정해 주시는 대로 사실 하시는 말씀이 다 옳습니다. 적은 것은 분명하다고 생각합니다. 걱정을 해 주셔서 저로서도 훈훈한 마음이 드는데 위원님들께서 걱정을 해 주시니까 마음이 흐뭇한데 그렇게 해서 지표대로 지표에 의해서 점수가 나와서 그래서.

최우수 선정이 되면 성과급이 얼마 나옵니까?

아까 이사장님께서 잠깐 말씀해 주는데 성과급이라고 있어요. 성과급을 최우수가 됐을 때 300% 받죠.

각자 자기 기록의 300%입니까? 매년 최우수기업이 된다는 보장은 없잖아요.

그렇죠.

그럼 아까 얘기한 대로 직원들이 그런 성과급 하나만 보고 열심히 할 수는 없지 않습니까? 열심히 해야 300% 나온다는 법이 없잖아요. 근본적으로 바탕을 해서 안정적인 역할을 해 줘야 하는데 못해 주지 않습니까? 말하자면 그 일이 행안부에서 지침이 정해져 있기 때문에 그럴 수 없다, 아까 얘기 들으니까요. 그럼 송대식위원이 얘기한 게 그 얘기예요. 아까도 얘기했지만 구의원도 공직자예요. 돈 쓰지 말아라, 선거법에 걸린다. 다 써요. 똑같은 개념이에요. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 청에서도 사업 만들어서 쓸데없이 돈 집어넣지 말고 그런 돈을 다른 인센티브로 줄 수 있는 찾을 방법이 있다고 말씀드립니다. 그건 저희들이나 여러분들이나 연구하고 고민할 문제예요. 그래서 위원님들도 말씀하신 부분이 그런 부분에 포커스를 맞춰서 말씀하시는 것 같으니까 비단 우리의 노력이 아니라 여러분의 노력도 필요하고 청에서도 노력해야 되니까 좋은 방향으로. 한 직원이 한 장소에서 5년, 6년 근무하는 것이 그게 바로 자산입니다. 처음에 100만원 받더라도 같은 200만원짜리라도 200만원짜리가 1,000만원 수준이 되는 거하고 100만원짜리가 100만원 수준은 큰 차이가 있다는 거죠. 오래 일하면 노하우가 생기고 자산입니다. 어떤 시너지 효과가 나올 수 있는 거거든요. 그래서 월급이 너무 적다고 하는 게 아까 말했지만 쩐의 전쟁입니다. 내가 기본적인 페이를 갖고 있어야 마음 놓고 일할 수 있는 직장, 누구나 바랄 수 있는 직장 아니겠습니까? 우리 구위원들도 그런 생각이니까 연구해서 공존할 수 있는 길을 만들어보자고 말씀드린 부분입니다.

됐습니다. 그건 더 이상 안 하고 정철식위원님.

구청앞 주차가 어떤 형태로 운영되고 있습니까?

구청 앞이 한 51면인데 여기 4명이 근무하고 있습니다. 이건 다 2급지이기 때문에 급지에 의해서 받습니다. 급지에 따라 차이가 납니다. 2급지이기 때문에 10분당 500원을 받습니다. 3, 4급지는 구청 아닌 다른 데 변두리로 나오면 3, 4급지는 10분당 300원을 받습니다. 그렇게 해서 운영을 합니다.

야간 주차하는 것도 있죠.

물론이죠.

그런데 야간 주차하는 차는 몇 시부터 몇 시까지입니까?

야간주차는 구청 근무시간과 중복이 안 되게 운영하고 있습니다.

확실합니까? 제가 한 달 동안 구청에서 예산결산감사를 했는데 마침 8시 50분에 와도 차가 꽉 차 있고 또 9시에 와도 차가 꽉 차 있어요. 또 9시 반에 와도 차가 꽉 차 있어. 지역주민들이 민원관계로 해서 오게 되면 주차할 데가 없어서 빙빙 돌면서 다른 데 갖다 대고 하는데 거기는 주차를 어떤 차들이 하는 겁니까?

그건 저희들이 파악이 안 됐습니다.

그래서 거기에 주차 관리하는 분한테 물어봤더니 야간에 주차한 분이 안 빼가니까 그대로 있는 거다. 그러면 여기에서 운임을 어떻게 하느냐 하니까 9시 이후에는 다시 징수를 한다 이렇게 얘기를 하는데 사실은 그게.

맞습니다. 9시 이후에는 징수합니다.

사실이에요? 내가 확인해 볼까요?

네.

이건 단속을 해 주세요. 아침 8시 55분에 차를 빼줘서 민원인들이 와서 차를 댈 수 있도록 해 줘야 되는데 제가 직접 한 달 동안 다니면서 해 봤는데 정말 단속을 해야 될 것 같아요.

그건 다시 한 번 위원님이 지적을 주셨기 때문에 저희들이 관심을 갖고 세밀하게 조사를 해 보겠습니다.

부탁드립니다.

보충질의하세요.

징수방법은 어떤 방법으로 합니까? 지금 정철식위원 말씀했듯이 전자식으로 하는 겁니까? 스티커를 어떻게 해서.

스티커가 아니고요. 전자식 PDA 거기에다 입력을 하고요. 들어오면 입력을 해서 나갈 때.

차 넘버 적고 통계가 나와서 부과하는 거죠.

그렇습니다.

하시고 내가 다음에 다른 질의를.

신재균위원님.

북악골프연습장 있죠. 지금 운영상태가 어느 정도 됩니까?

지금 회원이 성수기하고 비수기하고 다른데 비수기는 11월부터 익년 6월까지 비수기라고 보는데요. 비수기는 월회원이 300명 수준이고 300명에서 떨어질 때도 있습니다. 성수기인 3월부터 10월까지는 약 480명 내지 500명 회원이 그렇게 됩니다. 일일 이용하는 회원이 약 520명에서 550명 정도. 평균 일일 1,000만원 매출이 된다고 보시면 될 겁니다. 제일 많은 때가 1,800만원까지 매출이 오르는 때도 있어요. 평균 1,000만원에서 1,200만원 되는데 연간 매출이 작년 말 현재 34억 정도입니다. 금년에도 저희들이 경영분석을 해보면 1, 2월이 조금 작년에 비해서 떨어지더니 3월부터 월 2,000만원씩 작년보다 더 오르고 있어요, 매출이. 그래서 이 페이스로 가면 작년보다 한 1억 정도는 더 하지 않겠느냐, 34억에서 35억 정도로 예측하고 있습니다.

하루 이용 타석수가 약 몇 프로 정도 이용을 하는지.

요새는 90% 정도.

남녀 합해서.

타석 점유율이 90% 정도.

지금 10%를 더 활성화시킬 생각이.

사실 지금 90%인데도 대기시간이 보통 피크타임에는 대기하는 분들이 40분 내지 50분 대기를 해야 돼요. 그런 정도기 때문에 사실 덮어놓고 회원유치를 무작정 하는 것도 고객한테 불편을 줄 것 같아서 사실은 이 수준에서 서비스만 질을 높이고 있습니다. 나름대로 노력을 하고 있습니다.

불편을 줄 것 같아서 미리 많이 못 하게 합니까?

대기자가 너무 많아서.

작년에 34억 중에서 순수익이 얼마입니까?

27억 5,000만원 정도.

우리가 그전에 2006년도까지 개인한테 위탁했었죠? 언제부터 공단에서 직영했죠?

2005년 12월 12일부터 했습니다.

2004년도에 임대했을 때 얼마나 임대가 됐나요?

저희들이 최고 많이 받았을 때가 18억 6천을 받았습니다.

작년에 수익이 얼마라고 했죠?

차이가.

작년에 순수익이 얼마예요?

작년에 27억 5천 정도요.

여기에 이송장치 소음저감시설을 한다고 하셨는데 소리가 많이 납니까?

소리가 많이 나서 듣는 분에 따라서는 약간 차이가 납니다. 어떤 분은 만성이 돼서 괜찮다는 분도 있고 대부분의 분들은 좀 시끄럽다. 그래서 사실은 이송장치 소리를 감속하는 감음하는 그런 시설을 했습니다.

운동하다 보면 안 들릴 텐테. 그리고 대기를 위해서 퍼팅장소를 더 넓힙니까?

지금 그 수준으로 있습니다. 사실 아까도 시작되기 전에 이사장님이 잠깐 설명을 드린 거 같은데요.

대기 편리를 위해서 퍼팅장소를 계속 수리한다고 했는데.

그걸 기존에 있던 것보다 조금 바꿨습니다. 기존에는 수평이 안 맞아서 약간 굴곡이 져서 조금 바꿨습니다.

그리고 작년에 우리가 망 밑으로 골프장 증설한다고 했잖아요. 그런데 그게 아까 무슨 이유로 못 하신다고요?

그 지역 자체가 문화재보호구역으로 작년 4월 1일자로 신고가 돼서 문화재보호구역은 터럭만큼도 건드리지 못하게 강화가 된 것으로 알고 있어요.

지상으로 이미 망이 설치돼서 허가가 난 건데 그 밑으로 하는 거 아닙니까?

망 밑으로도 안 된다는 겁니다. 재작년에 예산편성을 하려고 갖은 노력을 다 했습니다. 위원님들 고생해 주신 데 대한 보답도 해야 되겠다 싶어서 사실은 나름대로 노력을 했는데 작년 4월 1일자로 강화가 되는 바람에 거기서 스톱이 돼서 못 했습니다.

그러면 그 안에 배드민턴장도 안 됩니까?

그런 얘기들이 약간 오간 적은 있는데요.

그거하고 그건 성질이 다르니까 배드민턴장을.

배드민턴장을 하면 또 위에 신위원님도 골프를 하시지만 골프하는 쪽에서 안 좋아하지 않겠느냐, 그렇게 저희들은 판단을 하고 있습니다. 그래서 그것도 아닌데 싶은 생각이 듭니다. 그런 얘기도 항간에 나오기는 했는데 배드민턴장을 하면 골프하시는 분들이 좀 아니지 않느냐, 이렇게 판단을 했습니다.

이색적으로 보기도 좋잖아. 밑에서는 배드민턴 치고 위에서 골프 치면요. 고맙습니다.

김춘례위원님 보충이요?

보충질의하겠습니다. 거기다 팀장님 진급도 시켰잖아요. 그러면 인센티브 많이 주신 거죠.

시킬 때 됐으면 시켜야죠.

우리 지금 감사하는 거야, 칭찬하는 거야?

골프장이 결국은 지하 망 밑에는 뭘 하겠다는 거예요?

그래서 저희들 나름대로는 탈법하지 않는 방법으로 지금 있는 그 지형대로 그 지형에 손을 안 대는 범위 내에서 퍼팅장을 했으면 하는 게 저희들 욕심이이거든요. 그런데 이것도 구청하고 상당히 의견접근을 해야 됩니다.

그러지 말고 그냥 거기다 예쁜 공원을 만들어요. 지금 말씀하신 대로 탈법하지 않으면서 한다는 게 탈법이에요. 공무원 세계에서 이건 탈법 아닌 것 같다고 하면 그건 탈법입니다. 그러니까 처음에 가지고 있었던 조 이사장님 마인드 있었잖아요. 거기다 퍼팅장 말고 원래는 거기가 예쁜 공원 만들려고 했었잖아요. 그러니까 공원 예쁘게 만들어서 위에서 치는 사람들 편한 마음으로 칠 수 있게 하면 좋지 굳이 지금 수익 잘 나고 있는데 거기다 또 퍼팅장 만들어서 거기서 조금 더 수익을 올리겠다, 물론 벌어야겠다는 의지는 좋지만 실질적으로 팬서비스를 한다면 밑에서 퍼팅하고 돌아다니면, 미니게임하고 돌아다니면 위에서 보기에도 별로 안 좋아요. 그런 데도 내가 봤어요. 전에 한 예산, 불용됐나요? 불용됐죠? 그러면 새로 공원조성계획을 잡으셔서 문화재관리를 하는 동네라고 한다면 거기에 걸맞게 훌륭하게 공원을 만들어서 나름대로 관리하고 이러면 훨씬 더 좋은 골프장으로, 우리 골프장이 서울시에는 그래도 1, 2위 하는 럭셔리한 골프장인데 수익만 내려고 생각하는 것보다는 그게 나을 거 같다는 게 본인의 개인 의견이고요.

동별 거주자우선주차장 현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 아까 자료를 받아봤는데요. 원거리 미사용주차구역 있죠. 그게 16인승 이상 승합차, 2.5톤 이상 화물차, 영업용차량, 배정을 했다고 하는데요. 그 구획선은 다시 시정을 하는 겁니까, 두 개를 두는 겁니까?

구획선은 안 하고.

예를 들어 구획선 두 개면 두 개로 써라. 그런데 예를 들어서 성북동에 총 구획수가 420개가 있습니다. 그런데 사용구획이 377개로 봤을 때 사용 미구획이 43개가 있지 않습니까? 그걸 어떻게 관리를 하죠? 단속을 어떻게 합니까? 예를 들어서 그렇습니다.

아까 말씀드린 대로 그런 것은 저희들이 자꾸 홍보를 해야죠.

아니, 그게 아니고 다른 차가 와서 매일 사용할 때 그걸 수시로 점검합니까?

점검합니다. 전지역을 하기는 어렵고 집중적으로 미배정구역을 점검을 합니다. 몇 번 점검을 해서 상시주차를 한다 그러면 부과를 하죠.

부과를 시킵니까?

네, 자동차 번호가 나오니까 주소를 확인해서 통지해서 부과를 시킵니다.

만약에 부과를 했을 때 납부를 안 했을 때는 견인조치를 합니까?

부과해서 납부를 안 했을 때는 그건 견인조치를 못 하죠.

예를 들어서 우리가 단속을 안 했을 때 한 열흘간 주차해 놓고 있다 징수하니까 차를 빼면 끝나는 거죠?

그렇죠, 그 기회를 교묘하게 피하면 그건 또 방법이 없죠.

우리가 징수할 방법이 없죠?

네.

지금 보니까 아까 2.5톤 이상 수익창출이 3,800 정도 되는데 구획선이 420으로 돼 있습니다. 이렇게 했는데도 아직 1000여.

850면 정도 됩니다.

미사용구획이 있는데 이런 식으로 우리가 홍보를 해서 동네 골목을 보면 차를 불법으로 주차하지 않습니까? 그걸 그런 쪽으로 유도해서 먼거리는 금액을 좀 감해 주면 안 됩니까?

글쎄, 그게.

그러면 동네에 있는 차를 그쪽으로 유도해서 길 소통이 잘 되게.

그래서 유럽의 예를 직원들이 가서 보고 와서 그런 의견을 냈어요. 외국에는 보니까 조금 멀면 일정부분을 감면해 주더라. 원래 그렇게 하는 게 맞는 거 같은데 사실 그렇게 하려고 생각을 해 보니까 그게 기준이 또 모호해요.

5m 이내로 했다가 5.5m이니까 만원 감해 준다, 이건 안 되죠.

그렇죠.

어렵네요. 하여튼 각 동마다 주차난으로 상당히 골치를 앓고 있습니다. 골목마다 자기 집 앞에 대놨는데 그걸 미사용주차구획으로 유도할 수 있도록 많은 홍보를 하셔야 될 거 같습니다. 그런데 이것은 통장님통장님 하는데 통장님도 상당히 써먹을 데가 많이 있습니다. 그래서 이런 것은 통장회의 때 화물차도 주차할 수 있다. 또 여기 보니까 420개의 구획선을 유치했는데 이건 저도 칭찬을 좀 하겠습니다.

감사합니다.

잘 하신 것 같습니다. 그래서 제가 작년부터 여기에 대해서 관심이 좀 많이 있습니다. 그래서 보니까 금년에는 420개 구획선을 2.5톤 이상 화물차로 대체를 했는데 100%면 더욱 좋겠지만 100%는 아니더라도 거의 90% 이상 미사용구획선은 다 찰 수 있도록 더욱 노력해 주시기 바랍니다.

더 줄여가겠습니다. 지적을 해 주셔서 많이 줄였는데 더 줄이겠습니다.

정충균위원님 수고 많으셨습니다. 신재균위원님 보충질의해 주십시오.

보충질의하겠습니다. 안암동 개천가 있죠. 거기 주차기준이 어디에 있습니까? 승용차에 한하는 건가요, 아니면 레저용인가 아니면 화물차까지인가 어디까지인가요?

지금 거기도 미사용구획 중의 한 군데라고 봐지는데요. 미사용구획이기 때문에 가능하면 지금 정충균위원님 말씀대로 다른 승용차가 아니더라도 가능하면 배차를 하는 것으로 하겠습니다.

거기서 아침, 저녁으로 일반 주민들이 운동을 많이 해요. 남자분도 그렇지만 여자분들이 운동할 때 화물차가 있으면 위압감을 느끼더라고요. 저도 아침에 운동을 많이 하는데 웬만하면 화물차는 다른 쪽으로 주차를 유도해 주시면 아침, 저녁으로 주민들이 운동하는데 상쾌한 마음으로 할 것 같습니다.

거기가 개구리주차로 너무 좁기 때문에 참고해서 하겠습니다.

너무 좁기 때문에 화물차가 있으면 사람이 가다가도 부딪칠 것 같아요.

수고하셨습니다. 송대식위원님 질의해 주십시오.

저희 환승주차장이요. 그 안에 빨래방도 있고 환승주차장도 있는데 이번에 거기는 재개발사업에 안 들어갔어요?

정확하게는 지금 모르는데.

들어갔어요?

들어갔습니다.

그러면 이전계획을 적어야 되잖아요.

환승주차장 이전계획이요?

아니, 환승주차장은 이전이 아니라 없어지는 거죠. 그러면 빨래방이 어디로 가야 된다는 계획을 잡아야 될 거 아니에요.

빨래방도 잡아야 되고 지금 그게 계획이 돼 있는데 당장 내년 2009년도에는 도시계획에 의한.

2년 뒤에 추진합니다.

그래서 기간이 있으니까 그건 당연히 해야죠.

그래서 이번에 제가 도시계획에 들어가게 되면 규모를 조금 키워야 되지 않겠느냐는 생각이 들어요. 지금 돌아가신 이사장님이 굉장히 심혈을 기울여서 만든 작품이에요. 또한 그 작품 자체가 서울시 어디에도 없는 아주 독창적인 아이디어였다고요. 그래서 지금도 끌어나가는 걸 보면 참 좋은 아이템이라고 다른 데서 벤치마킹을 하려고 하더라고요. 그런데 다시 권역별로 돌린 것 같아요. 전에는 수거하고 이런 걸 일률적으로 하다 지금은 권역별로 돌렸는데 그게 물량이 많아져서 그런 거예요?

다섯 개 권역으로 해서 지금 현재 351 가구를 하거든요. 물론 거기서 이사갈 수도 있지만 현재가 그렇습니다. 그런데 매일 다섯 개 권역으로 나누어서 오전에는 수거를 해 오고 오후에는 그 전날 수거해 온 걸 배달하고 그렇습니다.

지금 차상위계층은 안 하죠?

차상위계층보다도 저희가 하는 방법이 동사무소에서 동장이 추천하거나 사회복지시설이 있습니다. 거기 시설장이 추천하거나 안 그러면 경로당은 공동침구가 해당되는데 경로당 회장님이 요청하면 합니다. 그래서 저희 공단에서 차상위계층이다 저소득층이다 따지는 게 아니고 동장이나 시설장이 추천하거나.

지금 시설 자체가 할 사람은 많은데 부족하지 않아요?

부족하지 않습니다.

충분히 돌아가요?

네, 충분합니다.

아니, 사업을 더 넓히면 필요한 건데 사업을 더 넓히지 않아서 그런 거 아닌가요?

방금 말씀드렸듯이 저희가 추천 받아서.

그런데 그 추천이 동사무소나 경로당 같은 데는 적극적이지 않아서 그렇다니까요. 적극적이지만 하면 사실 그만한 빨래방으로 성북구 전체를 커버하기가 저는 처음에 어렵다고 생각을 했어요. 그런데 지금 추천을 한다는 게 동사무소 동장이나 그 다음에 경로당에서 추천을 하는 걸 보면 자기가 일부분 아는 사람들한테만 하지 빨래방이 있는 것조차 모르는 지역주민들이 너무 많다는 거죠. 그런 게 적절하게 홍보가 되면 제가 봐서는 빨래방은, 그래서 그런 것은 조금 더 알아보시고 대상을 한번 각 동사무소별로 더 확인을 해 보셔서 시설을 늘려야겠다는 생각이 들면 이번에 이전할 때 아예 시설을 조금 더 늘려서 그런 사업에 대한 효과를 대대적으로 늘리면 좋겠고 그게 구청 주위쪽에 있으면 좋겠다는 생각을 해요. 그 이유는 상징성이에요. 구청 자체가 그런 일을 하고 있다라는 것을 보여주는 거거든요. 그러면 제가 봐서는 신청사가 새로 들어오면 신청사 내에도 들어갈 수 있다고 봐져요. 안 될까요?

그건 제가 대답을 할 수가.

건의를 해 보시면 좋지 않을까라는 생각을 해 보고요. 그 다음에요. 아리랑도서관팀하고 성북도서관팀은 한동안 기적의 도서관이라고 해서 굉장히 도서 붐이 일어났는데 요즘은 어때요?

아리랑쪽이 규모는 작은데 대출이 많아요.

아파트촌이기 때문에 어린이들도 많고.

그래서 대출이 비도서까지 포함해서 아리랑쪽이 7만 5천권, 성북이 한 7만권 가까이 되는데 아리랑쪽은 대출이 많아서 서고가 가보면 남아 있는 책들이 성북구가 더 많아요. 대출이 많이 됩니다. 수치상으로도 대출이 많이 되는 게 나타납니다. 그래서 조금 전에 말씀드린 대로 아마 그 지역이 아파트지역이기 때문에 그런 대출이 많은 것으로 판단이 되는데 그렇게 해서.

거기에 대한 보완은 어떻게 하세요? 책이 대출이 많이 되면 물론 대출이 많이 되는 게 좋은 거지만 서고에 책이 부족해서 대출할 게 없다면 많이 나가는 책이나 모자라는 책은 더 구매를 해야 되지 않느냐는 거죠.

그렇게 하고 있는데 물론 외부인도 초청을 해서 책을 구매 요구할 때 외부인사도 참여를 시켜서 분기마다 저희들이 구매도서선정모임을 갖는데 그게 사실의.

구매도서선정이라는 위원회가 별도로 있어요?

자체로 구매를 하는데.

어떻게 구성이 돼 있어요?

내부 자체적으로.

지금 이런 건 운영을 해요? 내가 보고 싶은 도서 내지는 내가 뭘 보겠다는 도서를 자기가 신청하는 그런 것도 운영을 하고 있어요?

현재는 운영을 안 하고 있습니다. 요구를 하면 그 요구는 받아주는 거죠.

그러니까 그런 게 돼서 A라는 도서를 우리가 서너 권 구매를 해 놨는데 그게 많이 나가서 대기자들이 생긴다. 이러면 바로 더 구매를 할 수 있는 시스템은 돼 있어요?

그게 바로 구매는 안 되고 정기구매를 하기 때문에 다음번에 반영을 하죠.

그건 그렇게 생각이 돼요. 내가 읽고 싶은 도서가 지금 빠졌단 말이에요. 그런데 이게 며칠 안에 들어온다고 하지만 그렇지 않으면 다른 쪽에 가서 보기도 하죠.

그래서 조금 전에도 말씀드렸지만 저쪽에서 부족한 책이 있으면 이쪽하고 서로 교환이 되니까 이쪽에서도 지원할 수가 있죠. 그렇게 안내를 해 주고 있습니다. 그런 제도가 있습니다.

상호대출시스템을 만들었습니다. 아리랑도서관에 없는 책이 성북도서관에 있다면 신청하면.

한창 도서 붐이 일어났다 지금은 많이 떨어져서. 성북도서관은 많이 급감했어요?

아니에요, 꾸준한데 아리랑에 비해서 조금 떨어진다. 꾸준은 해요. 그런데 상대적으로 조금 떨어진다.

알겠습니다. 거주자우선주차에 대해서 여쭐게요. 지금 거주자우선주차 전체가 자꾸 선을 긋는 데 치중하고 있다. 제가 이번 감사를 하려고 20개 동을 전부 차로 돌았어요. 그리고 각 동사무소에 가서 주소를 뽑아서 거주자주차를 한바퀴 쭉 돌았는데 물론 세세하게 다 봤다고 보지는 않지만 과연 통행이 불편한 곳에 거주자주차 구획선을 그은 곳이 있지 않은가라는 생각을 많이 했어요. 특히 좁은 골목에 지나가는 마을버스 길이라든지 또는 상호교차가 조금 어려운데 거주자주차선만 빼면 충분히 보행이 가능한 곳을 쭉 돌아봤는데 제가 체크해 놓은 곳을 나중에 류 팀장한테 드리겠지만 여러 군데 보였어요. 물론 주민이 원한다고 할지라도 이건 정말로 법규에 맞다고 쳐요. 양쪽에 2m 50cm 이상이라든지 그런 곳에 거주자주차선을 그을 수 있다는 법규가 있잖아요. 그런 법규에는 맞지만 실질적으로 통행하는 상황에서는 잘 안 맞는 곳이 많아요. 커브길이라든지 돌출된 길은 그렇지 않거든요. 제가 나중에 드릴 테지만 그걸 드리면 면밀히 검토해서 지금은 한선 두선 긋는 게 목적이 아니에요. 지금 있는 것도 충분하니까 이제는 거기서 수익 발생되는 것에 큰 의미를 두지 마시고 지역주민이 더 편하게, 요즘은 차량이 다 있잖아요. 그러니까 차량통행이 편할 수 있도록 하는 데 거주자주차팀이 더 신경을 써야 될 것 같아요. 사실 맨땅에서 돈 벌잖아요, 지금. 그렇죠. 어떻게 보면 나는 주민이 소송하면 질 거 같아. 내 집 담벼락 옆에 금 그어놓고 정부에서 돈 받아가면 어떻게 보면 공단이 지지 않을까 싶어요. 그런데 서울시 전체가 그걸 하고 있으니까 서울시 전체를 상대로 싸우기도 그렇고 싸게 받으니까 더 할 말은 없지만 어쨌든 주민의 통행권을 거주자주차가 방해해서는 안 된다는 생각을 합니다. 적극적으로 검토를 하시고요. 엊그제 넘어오다 보니까 시네마빌딩을 일반인들한테 임대를 한 모양이에요. 그 전부터 하고 있었는데 엊그제 보니까 경락마사지를 하더라고요. 그래서 제가 경락마사지를 하는 분한테 전화를 해서 여쭤봤어요. 어떻게 거기에 들어가게 됐는가 하고 그냥 들어가셔서 하셨냐고 하니까 아니라고 하더라고요. 돈을 다 냈다고 그러더라고요. 장애인단체에서 하는 것 같더라고요. 그런데 그런 데는 어떤 인센티브를 좀 줘야 되지 않을까요?

장애인단체이기 때문에 다소 인센티브를.

장애인 단체는 20% 할인입니다.

20%는 좀 적다고 봐지고 보통 장애인 분들 보면 50% 감면혜택이던데요. 정부에서 정해진 게 있는 모양이에요.

임대조례에 있습니다.

그래서 굉장히 싸게 받더라고요. 경락하는 데 한 시간에 1만원 받더라고요. 저쪽 시각장애인쪽에서는 2만 5천원 받거든요. 그렇게 싸게 받아서 어떻게 운영하냐고 하니까 지금 홍보하느라 그렇게 한다는데 어쨌든 그렇게 받아서 그 사람들이 운영할 수 없잖아요. 그러니까 그것을 우리가 어느 정도 지원을 해 줘야 되잖아요. 우리는 공기업이잖아요. 그리고 그분들은 우리보다 어려운 장애인들이고요.

일반 빌딩에 비해서 임대료 자체가 쌉니다. 거기서 다시 20%를 할인해 주기 때문에 싼 것입니다.

그래서 그런 생각을 좀 해 봤어요. 자주 경락도 받으러 가시고 그래서 임대수익을 제대로 낼 수 있도록 그렇게 해 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

송대식위원 수고하셨습니다. 사실 감사를 하면서 오늘 관리공단의 감사는 다른 감사가 질책감사였기 때문에 사실 저는 오늘도 질책이 많을 줄 알았거든요. 그래서 제 나름대로 준비했던 것도 위원장으로서 다 포기를 했어요. 왜, 동료 위원님들이 많은 질의를 하실 거라고 생각을 해서 포기를 했는에 질책보다는 칭찬이 많이 나온 거 같아요. 그래서 열심히 잘 하신 건지 아니면 더 잘 하시라고 말씀을 하신 건지는 우리 관계공무원께서 다 아실 것 같습니다. 그리고 아까도 말씀드렸듯이 감사를 준비하면서 느끼시고 배운 점이 더 도움이 되지 않을까 생각을 하고 있고요. 사실 김춘례위원께서 관리공단에 조금 불미스러운 일이 있고 이런 느낌을 받으신 거 같아요. 그런데 저도 오늘 느낀 게 뭐냐 하면 제가 아침에 전화해서 여직원이 받기에 제가 김민석위원입니다, 이사장님 좀 바꿔주십시오 했더니 통화중입니다라고 하는데 할 말이 없더라니까요. 지금 이사장님이 통화중이신데 조금 기다리겠습니까라든가 어디신지 알려드릴까요 해야 되는데 통화중입니다라고 하니까 그 다음 말이 막혀버리더라고요. 그러니까 집에 가서 엄마 있어, 없어 하는데 없어 하면 할 말이 없잖아요. 그런데 어디서 오셨습니까, 제가 어머니 오시면 말씀드리겠습니다 하면 대화가 편한데 가서 엄마 있냐라고 물어봤는데 없어 그러면 돌아나와야지 거기서 뭐라고 이야기를 하겠습니까. 김춘례위원님도 얘기하실 거면 얘기하세요.