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서울 성북구의회 발언

김태수 의원 발언

제190회 제3차 운영복지위원회2010-08-31

김태수 의원 프로필 보기 →

김춘례위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 운영복지위원회 위원님 여러분 그리고 고용수 주민복지실장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 운영복지위원회 위원장 김춘례의원입니다. 그러면 성원이 되었으므로 제190회 성북구의회 임시회 제3차 운영복지위원회 회의를 개회하겠습니다. 오늘 심사할 안건은 주민복지실 소관 구정업무현황 청취와 추가경정예산안 그리고 서울특별시 성북구 노인복지 증진에 관한 조례일부개정 조례안 심사가 되겠습니다. 1. 2010년도 구정업무 현황 청취의 건(계속)(주민복지실소관)(성북구청장 제출)

10시18분

그러면 의사일정 제1항 2010년도 구정업무현황 청취의 건을 계속 상정합니다. 먼저 주민복지실장님으로부터 주민복지실 소관 2010년도 구정업무 현황을 듣도록 하겠습니다. 고용수 주민복지실장님, 보고하여 주시기 바랍니다.
용수

고용수주민복지실장

주민복지실장 고용수입니다. 주민의 복지증진을 위해서 항상 노력하고 계시는 김춘례 운영복지위원장님 그리고 여러 위원님들께 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 보고에 앞서 주민복지실 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개) 주민복지실 소관 2010년도 업무계획을 배부해 드린 자료를 중심으로 보고 드리겠습니다. (업무보고는 끝에 실음) 존경하는 김춘례 위원장님, 그리고 여러 위원님 우리 주민복지실 직원 모두는 지역주민의 복지증진을 위해서 열심히 노력할 것임을 말씀드리면서 이상으로 금년도 주민복지실 업무계획에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김춘례위원장

예, 고용수 주민복지실장님 수고하셨습니다. 이어서 구정업무현황과 관련하여 궁금하신 사항에 대하여 질의답변을 하도록 하겠습니다. 질의답변은 일문일답으로 진행하고 필요시 보충질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 잠깐 위원님들 생각하는 시간을 드리고요. 제가 가정복지과장님께 하나 질의하겠습니다. 저희 성북구에 서울형 어린이집 인가난 곳이 운영 잘못으로 취소된 곳이 있습니까?
춘섭

이춘섭가정복지과장

예, 가정복지과장입니다. 답변 드리겠습니다. 삼성한빛어린이집입니다.

김춘례위원장

삼석?
춘섭

이춘섭가정복지과장

삼성한빛 어린이집.

김춘례위원장

한곳입니까?
춘섭

이춘섭가정복지과장

예, 현재까지는 한곳입니다.

김춘례위원장

예, 그러면 우리 성북구는 양호하게 지금 서울형 어린이집이 잘 운영이 되고 있네요?
춘섭

이춘섭가정복지과장

지도 감독을 더 잘해서 취소가 안 되도록 상당히 저도 조바심을 갖고 있는 부분인데요. 취소가 되면 당장 어린이집 보육교사 인건비가 지금 서울형은 132만원대 가는데 민간가정은 최저임금이 1호봉 기준으로 했을 때 한 92~3만원대로 가고 있습니다. 그래서 그 부분하고, 그 다음에 보육료가 학부모 입장에서 4∼5만원이 더 올라갑니다. 그래서 취소가 안 되도록, 교육을 통해서 지금 상당히 고심을 하고 있습니다.

김춘례위원장

그러면 취소된 한 어린이집은 기준이 어떻게 돼서 취소된 거예요?
춘섭

이춘섭가정복지과장

그 취소 사유가 대체교사를 채용할 때 보육교사 자격증이 있는 교사를 채용해야 되는데 그것을 미 채용했고요. 보조금을 허위신청해서 기본 보육료 등 총 172만 9,000원을 환수했습니다.

김춘례위원장

예, 앞으로 이 서울형 어린이집이 제가 신문지상이고 보면 많이 취소가 되어가고 있어요. 엄청난 숫자로 취소가 되어가고 있는데 다행히 우리 성북구는 1개소니까 관리감독을 잘 했다고 봅니다. 앞으로도 이런 일이 일어나지 않도록 관리감독을 철저히 해 주시면 좋겠습니다.
춘섭

이춘섭가정복지과장

예, 알겠습니다.

김춘례위원장

예, 제 질문은 이것으로 하고요. 예, 김태수위원님 말씀하십시오.

「위원장」하는 위원 있음

김태수위원

예, 청소행정과장님한테 질의하겠습니다. 35쪽에 보면 무인공중화장실 유지 관리 그래서 3개소가 있고, 문제점 및 대책으로 해서 무인자동공중화장실 노후로 인한 잦은 고장 및 수리비용 과다 발생, 이용률이 적은 무인공용화장실 철거요청 및 인근지역 공간 개방화 화장실 추가지정, 대책으로 이렇게 내놨는데요. 지금 우리 무인공중화장실이 어디어디에 있죠? 3개소가.
관열

유관열청소행정과장

고대 공대 후문 쪽에 하나 있고요. 다음에 성신여대에 하나 있고 정릉동에 숭덕초등학교 앞에 있습니다.

김태수위원

그러면 3개소가 다 철거되는 겁니까?
관열

유관열청소행정과장

아니, 그런데 그것을 시에서 설치를 했는데요. 사실은 이용객이 드물기 때문에 저희 구에서는 철거를 했으면 좋겠다고 시에 여러 번 건의를 했었고, 또 우리 구뿐만 아니라 서울시 모든 자치구가 서울시에 건의를 한 사항인데 서울시에서 철거를 할 의향이 없는 것 같습니다.

김태수위원

그래요?
관열

유관열청소행정과장

예.

김태수위원

철거할 의향이 전혀 없다, 이것이 지금 어떻게 보면, 제가 봤을 때는 혐오시설로밖에 볼 수가 없는데, 5대 때부터 계속해서 제가 지적한 사항이거든요. 저는 지금 성신여대하고 정릉동에 있는 숭덕 쪽에는 안 가봤어요. 안 가봤는데, 고대공대 앞에는 제가 행정사무감사하면서 거기에 가서 여론도 수렴해보고 학생들하고 인터뷰도 한번 해보고 그랬는데 현실적으로 무인화장실이 필요하지 않다는 결론이 났던 부분이기 때문에 서울시하고 지속적으로 협의를 해서 가급적이면 철거하는 방향으로 했으면 좋겠고요. 지금 중랑천에 화장실 하나 설치할 계획이시죠?
관열

유관열청소행정과장

예, 그렇습니다.

김태수위원

예산이 얼마정도 수반되는 겁니까?
관열

유관열청소행정과장

추경에 저희들이 2,000만원,

김태수위원

그러면 2,000만원 화장실이라 그러면 이동식 화장실인가요?
관열

유관열청소행정과장

예, 그렇습니다.

김태수위원

설치장소는 어디쯤 되죠?
관열

유관열청소행정과장

정확한 장소까지는 하지 않았는데 지금 저희들이 두 군데 정도 생각하고 있습니다. 두산위브아파트에서 내려다보면 간선도로 밑에 두 군데 봐둔 장소는 있는데 그 부분은 위원님들하고 현장을 확인해서 정확한 위치는 결정을 하겠습니다.

김태수위원

제가 5대 때 중랑천을 이용하는 시민들, 그리고 또 우리 구민들을 위해서 화장실이 필요하다고 지속적으로 집행부에 건의를 했었는데 6대에 들어와서 이제 숙원 사업이 이루어지는 것 같습니다. 저는 굉장히 반갑게 맞아들이는 편이고요. 저의 개인적인 소신인데요. 2,000만원짜리 이동식화장실보다는 정말 주민들이나 시민들이 필요한 화장실을 설치했으면 하는 바람입니다. 이번에 추경에 2,000만원이 확보된다고 하면 2,000만원의 이동식화장실은 말 그대로 재래식 화장실이라고 보거든요.
관열

유관열청소행정과장

예.

김태수위원

재래식 화장실을 조금 더 편리하고 시민들이 이용하기 편리하게 하려고 그러면 요즘에 또 앞에 전동차를 이용해서 카트형식으로 해서 이동식 화장실이 보편화돼서 많이 나와 있더라고요.
관열

유관열청소행정과장

예.

김태수위원

한 예로 성동구도 지금 하나 설치돼 있고요. 그 다음에 여의도에도 몇 개가 설치돼 있는데 그 쪽에 가서 벤치마킹을 좀 하시더라도 정말 구민이나 주민들이 편리하게 사용할 수 있는 화장실로, 한 1억 정도 예산이 들어가는 거 같아요. 그래서 주민복지실에서 서울시에서 예산이 조금 수반되더라도 한 1억 정도의 예산을 확보해서 좋은 화장실을 설치하는 게 바람직하지 않나하는 생각이 들어서 제가 질의하는 겁니다.
관열

유관열청소행정과장

예, 올해 추경을 2,000만원 해 놨기 때문에 추경이 통과가 된다고 하면 올 가을에 바로 설치를 하고 난 다음에 1년 동안 상황을 보고 더 좋은 것으로 설치할 수 있으면 내년에도 예산을 해서 위원님 말씀대로 다른 곳을 벤치마킹해서 좋은 시설로 설치하도록 하겠습니다.

김태수위원

고정식화장실은 아니죠?
관열

유관열청소행정과장

예, 맞습니다. 이동식입니다.

김태수위원

이동식이죠?
관열

유관열청소행정과장

예.

김태수위원

이상입니다.

김춘례위원장

예, 제가 잠깐 추가질의 좀 하겠습니다. 지금 성북천에 이동식화장실을 설치해 달라는 주민들 의견이 많은데 과장님, 성북천에 화장실 설치할 계획은 없으십니까?
관열

유관열청소행정과장

성북천 같은 경우에는 주택들하고 연접해 있기 때문에 이런 부분들은 좀 어려울 것 같지만 저희들이 추후로 그런 부분들 현장답사를 해서 설치할 부분 있으면 해 드리겠습니다.

김춘례위원장

네, 검토해 주세요. 다음 질의하실 위원님? 이윤희위원님.

이윤희위원

반갑습니다. 이윤희위원입니다. 20쪽에 저소득층 청소년지원에 관해서 묻고 싶습니다. 제가 이 사업에 대해서 여쭤보기 이전에 어제도 업무보고를 받으면서 느꼈던 것이 뭐냐면 국비와 시비와 구비 매칭사업의 경우에 거의 저희구에서 소극적이라는 거예요. 국비나 시비를 안주면 그 사업을 없애겠다는 얘기인지 모르겠는데 이것을 제가 전제하에 두고 어쨌든 시비가 많이 들어가고 국비가 많이 들어가더라도 구비가 들어갈 때 적어도 우리 구민들에 대한 또한 그것을 수혜받는 사람들에 대한 배려로 적극적인 사업을 해야 한다고 생각합니다. 저소득층 결식 청소년들을 보면 아동급식 전자카드를 이용하고 있잖아요. 제가 이 전자카드를 이용하는 아이와 엄마를 만나본 적이 있어요. 모자가정이었는데 아이가 전자카드를 가지고 패밀리마트를 간다거나 할 때 부끄러워서 안 갑니다. 그리고 학교에서도 친환경무상급식 얘기가 되고 있는데 아이들 성장기에 이런 것들이 미치는 영향이라는 것이 굉장히 크거든요. 그런데 이 전자카드 이외에 방법이 없는지, 그리고 더 심각한 문제는 저희가 친환경무상급식을 이야기했듯이 아이들이 성장기에 필요한 무조건적인 음식을 먹는 것이 아니라 성장에 도움이 되는 음식을 먹어야 되거든요. 환경도 계속 안좋아지고 있는데 성장에 도움이 되고 인체에 유해하지 않은 음식을 먹어야 되는데 제가 알기로 패밀리마트에서는 음식이 한정되어 있다, 한정되어 있어서 딱 정해져 있는 것으로 나와 있어요. 삼각김밥하고 우유로 정해진 것으로 알고 있는데 삼각김밥 같은 경우에는 최근에 방부제가 많이 들어 있다는 언론보도도 나왔던 적이 있습니다. 그런데 이것을 대책없이 계속 먹이고 있는 게 아무리 저소득층이지만 그런 건 아니라고 생각하거든요. 저소득층 아이일수록 더 많이 보호받고 더많은 사회적 배려가 필요하다고 생각하는데 이부분이 후에 어떻게 개선되어야 될지 생각해 보신 적이 있는지 여쭤보고 싶고요, 개선의 의지가 있는지 들어보고 싶습니다.
춘섭

이춘섭가정복지과장

가정복지과장입니다. 작년 7월 이전까지는 결식아동 급식해소를 위해서 현물지급을 했습니다. 현물지급이라는 것은 부모나 식구들이 마트에 가서 물건을 가져간 적이 있습니다. 1주일치, 열흘치, 한달치. 결국은 그 부분을 해소하기 위해서 서울시에서 전자카드를 이용하게 됐는데 그 부분 해소는 실질적으로 생계비 속에 급식비가 포함된 것으로 되어 있는데 실지로 마트에서 현물을 가져가다 보니까 생필품위주로 가져가서는 식사제공이 안 된다는 거죠. 가정에서. 그래서 그 부분을 해소하기 위해서 전자카드로 해서 서울시만 하는 사업입니다. 서울시 가맹업소는 전 가맹업소가 그 카드만 가지고 가면 지급이 가능하고요, 지금 패밀리마트의 판매음식 품목은 서울시에서 트랜스지방등 그런 함량을 기준해서 품목을 정해서 내려옵니다. 그 부분만 결제가 가능합니다. 그래서 저희구 독단적으로 지금 말씀하신 친환경급식을 할 수 있는 방안은 조금 더 검토를 해 봐야 되겠습니다. 지역아동센터나 단체급식소가 있습니다. 거기는 1식당 3,500원씩 해서 20% 범위 내에서는 그 부분을 인건비로 쓸 수 있습니다. 연료비라든지 운영비로. 그래서 그런 부분을 해소하려면 현재 들어가는 비용보다는 더 많이 지원했을 때 친환경 인증에 대한 음식물 제공이 어떤 식으로 이루어야 될지는 조금 더 생각을 해 봐야 되겠습니다. 만약에 단체급식소 같은 경우에는 친환경급식 지원과 같이 단체급식소에도 물건을 사주는 방법을 좀 강구하고 급식비에서 조금 감액하는 방법으로 한다든지 그런 것은 조금 더 두고 봐야 되겠습니다.

이윤희위원

바로 친환경무상급식해서 친환경 마트물건을 사용하자는 것이 아니라 방부제 덩어리로 되어 있는데 보통 먹는 음식보다 방부제가 많이 들어있는데 내 아이 같으면 먹이겠습니까? 그리고 제가 아까 서두에 말씀드렸지만 이 사업이 시에서 이루어지고 있지만 저희 예산도 50% 들어가고 있잖아요. 50 대 50으로 매칭펀드되고 있는데 이런 부분에 있어서는 시에서 하고 있기 때문에 저희가 독단적으로 못한다는 것이 아니라 적극적으로 제안을 해야 된다고 저는 생각하거든요. 그래서 전자카드를 사용했을 때 아이들이 갖는 모멸감이나 수치심 이런 것들은 어쩔 수 없다 하더라도, 이것은 거의 행정편의주의적으로 사고한 건데 당장은 그럴 수 없다 하더라도 적어도 음식이나 이런 부분에 있어서는 적극적인 제안과 변화를 시켜가야 한다고 생각하거든요. 과장님 아이가 방부제 많이 들어 있는데 그 삼각김밥 먹이겠습니까?
춘섭

이춘섭가정복지과장

그 부분은 추가설명을 드리도록 하겠습니다. 트렌스지방이나 방부제등 함량기준에 의해서 합격한 품목에 한해서만 음식을 지정하고 있습니다. 그래서 지금 서울시에서 추가적으로 확대하는 빵집에 대해서도 함량기준 적용 이내인 빵에 대해서는 확대하고 있습니다. 위원님 말씀하시는 대로 함량기준이 높은 방부제라든지 트렌스지방 이런 품목은 지금은 판매를 할 수 없게 되어 있습니다. 하여튼 위원님 뜻은 좋은 재료를 아이들한테 먹였으면 좋겠다는 뜻으로 참고하겠습니다.

이윤희위원

참고하지 마시고요, 계속 개발해서 제안을 하셔야죠.
춘섭

이춘섭가정복지과장

알겠습니다.

이윤희위원

참고만 가지고 안 된다고 생각하거든요. 감사합니다.

김춘례위원장

이윤희위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 나영창위원님 질의 하십시오.

나영창위원

나영창위원입니다. 청소행정과장님께 질의 드리겠습니다. 33쪽에 보면 무단투기단속 및 감사 홍보활동 강화 해서 25개 반 75명을 운영한다고 되어 있는데요, 서울특별시 성북구 폐기물관리조례 시행규칙 제7조3항에 보면 쓰레기 무단투기 신고 접수대장을 기록 관리하게 되어 있습니다. 그리고 불법행위 과태료 부과기준에 따라서 포상금을 지급하게 되어 있는데 그것을 시행하고 있는지요?
관열

유관열청소행정과장

네, 시행하고 있습니다.

나영창위원

그러면 제가 자료요청해 놓은 것 있으니까 다음에 주시고요, 지금 7월말에서 8월초 월곡동에 가보면 갑을명가가 있습니다. 뒷골목에 쓰레기를 처리하지 않아서 굉장히 민원이 야기된 것으로 알고 있는데 알고 계신가요? 제가 알기로는 아마 구청에도 여러 번 민원을 제기한 것으로 알고 있고 청소 관련된 계약서 19조6항에 보면 을이 민원야기와 행정지시를 미이행할 때에는 경고조치를 하게 되어 있거든요. 그런데 그 내용을 모르고 계시면 경고조치도 안 했다는 얘기네요?
관열

유관열청소행정과장

그 부분은 제가 확인해 보겠습니다.

나영창위원

제가 알기로는 그쪽 주민들이 여러 번 구청에 전화해서 구청에서 처리해 주신 것으로 알고 있는데 과장님이 보고를 못 받으셨다면 관리체계에 좀 문제가 있는 것 같습니다. 확인을 하시고요, 그런 부분들이 어제도 우리가 청소 관련된 민원에 대해서 회의도 했지만 그런 게 되지 않는 상황에서 자꾸 평가하면 뭐하겠습니까? 신경 좀 써주시기 바랍니다. 이상입니다.

김춘례위원장

나영창위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 이윤희위원님 질의하십시오.

이윤희위원

29페이지 작은도서관 같은 경우는 올해 추경으로 새로 잡힌 사업으로 알고 있거든요. 추경할 때 질문을 드릴까요?

김춘례위원장

지금 하세요.

이윤희위원

작은도서관이 서경대 자투리땅 이용해서 총 사업비 9,600만원으로 잡혀있습니다. 조경사업비 빼면 이번 추경에 7,840만원이 올라왔다고 나와 있는 것 같은데, 일단 작은도서관을 짓는다고 했을 때 무지 작죠, 예산이. 그래서 제가 알아보니까 컨테이너박스를 이용한 모범적인 도서관을 만든다고 이야기를 들었는데 이게 구청장님 공약사업 중에 하나죠? 작은 도서관을 많이 만들겠다라고 하는 게. 맞습니까?
진동

김진동문화체육과장

문화체육과장입니다. 공약사업 중에 하나 맞습니다.

이윤희위원

그런데 제가 구청장님 공약사업을 들었을 때 시범적으로 하나 만든다 그런 생각을 하고 계신 것 같은데 제가 생각하는 작은 도서관이라고 하는 것은 만약에 이런 자투리땅이 없으면 어떻게 됩니까? 앞으로 저희 성북구에는 작은도서관 하나입니까? 제가 생각하는 작은 도서관은 생활속에서 주민들이 책을 읽는 공간이 생겨야 된다라고 하는 것이 작은 도서관이라고 생각해요. 공원에도 도서관이 있을 수 있고 화장실에도 도서관이 있을 수 있고 바로 그런 생활 속에 도서관이 작은 도서관이라고 생각하는데 현재 저희가 가장 주민들이 근접하기 좋은 곳이 주민자치센터입니다. 그리고 대부분 주민자치센터에 문고들이 있어요. 문고는 어떻게 운영되고 있죠? 대부분 책을 기증받아서 하고 있는데 자꾸 새로운 것을 지어서 그것을 어디 차려서 도서관을 만들려고 하지 말고 기존에 있는 시설들 있잖습니까? 적어도 기존에 있는 시설에는 책꽂이도 있고 공간도 어느 정도 확보가하는 작은습니다. 그랬을 때 그런 기존에 있는 시설들에 대해 다시 리모델링하거나 새롭게 바꾸거나 아쟈는 지금 자치센터에 있는 문고들의 가장 큰 다시 리뭐냐는 신간들이 없어요. 시 리어렸을 때 보던 책을 저희 아이 리보려는 요즘 도서에도 트렌드 리모잖습니까? 아이들이 야 봅니다. 그렇있는 그런 신간도서를 어떻게 확보할 것인 리이런 주적인 질적인 부분을 사고하지 않고 건물 하나 만들고 도서관 하나 만들고 이런 식으로 작은 도서관을 마련한다고 서관을저는 이후에 큰 다시 리있다고 생각합니다. 현재 있는 것들을 어떻게 ´주적으로 채울 것인 에 대한 부분을 생각하고 그런 것들이 지역적으로 권역적으로 부족한 부분이 있있는 어떤 자투리땅을 이용해서 도서관을 지어어야 할 것인 라는 생각이 들거든요. 그리고 제가 얼핏 보니까 도서구입비가 2천 몇 백정도로 잡혀있는 것으로 알고 있는데 2천 몇 백이면 책 몇 권 살 수 있을 것 같아요? 과연 그게 도서관의 기능을 할 수 있을까요? 저는 예산을 주지 말아야 한다는 것이 아니라, 예산을 깎아야 된다는 의미가 아니라 하려면 제대로 하라는 거예요. 정말 도서관이 도서관의 구실을 하려면 거기에 필요한 도서가 기본적으로 어느 정도 있을 때 욕구가 충족된다고 했을 때 거기에 필요한 예산이 얼마인지 제대로 된 내용을 가지고 해야지 대충 책 몇 권 들여놓고 외양 멋있게 하나 공간 만들어놓고 그걸 작은 도서관이라고 한다면 그런 식의 도서관은 아마 몇 년이 지나면 지금 우리 문고 수준 그 이상의 도서관이 되지 않을 거라고 생각합니다. 저의 작은 도서관에 대한 견해인데 답변해 주셔도 좋고요, 이따가 다시 한번 얘기가 될 것 같은데,
진동

김진동문화체육과장

답변 드리겠습니다. 정말 그렇게 많이 알고 계시니까 실무과장으로서 가슴이 뜨끔합니다. 그렇지 않아도 유비쿼터스 도서관 좋합계획을 세웠습니다. 가장 큰 역할을 하는 종합도서관, 아리랑정보도서관과 성북정보도서관을 중심으로 중급레인보우도서관을 7개 정도 생각하고 있는데 정말 말씀처럼 7개가 장난이냐, 돈이 없이 어떻게 될 수 있냐, 맞습니다. 그래서 목표가 7개인데 현재 한신·한진아파트 내에 해오름도서관이 어린이 전문도서관으로 있고 종암동 복합청사 동 종합청사에 4층과 5층에 도서관이 들어서는데 거기를 전문도서관으로 넣으려고 해서 한 2개 정도는 중급도서관이 있다고 봐도 될 것 같습니다. 그다음 작은 도서관인데 도서관법상 작은 도서관은 스몰사이즈 도서관이 아니라 물론 작기도 하지만 도서를 통한 정보와 주민의 소통과 커뮤니티가 있는 그런 화합과 참여의 공간으로서 운영되어지고 있는 취지를 담고 있습니다. 그래서 저희들이 가까운 곳에 정말 책이 있는 곳을 많이 만들어야 되겠다 해서 현재 자원은 이윤희위원님께서 지적을 정말 멋지게 해 주셨습니다. 동 주민센터에 20개 정도의 문고가 하나의 자원이고 그다음에 사설도서관 곰세마리 어린이도서관 등 15곳 정도가 있습니다. 종교단체, 민간단체. 그다음에 학교도서관이 또 초등학교 29개 학교에도 있습니다. 이러한 도서관들을 전부 잘 얽을 예정입니다. 그리고 돈이 없기 때문에 시설로 가다보면 예산이 없습니다. 그래서 리모델링으로 가고 문고형태를 어떻게 하면 도서관으로 탈바꿈시키느냐 여기에는 운영에 대한 문제도 많이 있습니다. 그리고 프로그램을 깔아서 대출과 반납도 언제 어느 곳에서든지 종합적으로 될 수 있도록 그런 프로그램을 연구 중에 있습니다. 이것은 짤막한 말로 설명드리기 어려울 정도로 저도 굉장히 책임이 막중하고 고심에 찬 연구를 계속하고 있습니다. 그 부분은 감사한 지적이고요, 저도 계속 노력하고 자문을 구하겠습니다.

김춘례위원장

과장님, 보충질의인데 도서관에 대해서 지금 이윤희위원이 질의한 가운데 주민자치센터 문고를 이용하자는 이야기인데 사실 20개 동사무소 문고가 다 2층에 위치되어 있어요. 실은 이런 것을 리모델링하면 문고를 1층으로 내려서 주민들이 주민센터에 볼 일 보러 오셨다가 문고가 있다는 것을 알고 잠시 기다리는 동안 책도 읽을 수 있고, 앞으로 작은 도서관을 계획할 때 주민자치센터의 문고를 이용할 경우 2층에 있는 문고를 아래층으로 내려서 할 생각은 없으세요?
진동

김진동문화체육과장

그 부분도 굉장히 고민하고 있는데요, 일단 가용재원을 활용한다는 차원에서는 문고를 작은 도서관으로 하는 것이 가장 예산문제나 조건상 유리하고 좋습니다. 경쟁력도 있는데요, 문제는 새마을조직의 한축으로서의 문고가 운영주체가 있고 또 공간으로써의 문고가 있습니다. 그래서 저희들이 페이퍼를 구성해서 자치행정과하고도 이미 협의하고 있고 함께 잘 되고 있는 김해시에 벤치마킹을 다녀왔습니다. 그래서 자치행정과 쪽에서도 문고의 운영방안으로써의 작은 도서관화를 설계하고 있는 중인데 우선 리모텔링이 가능한 주민자치센터부터 내년도에 문고를 포함해서 한 10개소 정도를 목표로 잡고 있습니다. 그래서 공간위치상으로 가능한 곳부터 먼저 해보려고 합니다. 한꺼번에 다 안 됩니다. 결국 민간과 초등학교 합해서 1개 동에 한3개의 작은 도서관이 있도록 하려고 하는데 새로 신축은 정말 돈이 없어서 못하고요, 이렇게 해 볼 작정입니다.

김춘례위원장

네, 검토를 많이 해 주십시오. 다음 질의하실 위원님?

김태수위원

보충질의 하겠습니다.

김춘례위원장

네, 김태수위원님 질의하십시오.

김태수위원

지금 유비쿼터스 체제 구축을 시행한다고 말씀하셨는데 그게 도서관에서 책을 빌리게 되면 빌린 책을 보고 아무데나 가서 반납할 수 있는 그런 시스템입니까?
진동

김진동문화체육과장

맞습니다. 유비쿼터스 시스템은 A라는 곳에 책이 없어도 A라는 곳에서 도서신청을 하면 B라는 곳에 있는 책이 그곳으로 오게 하고 또 책을 보고 반납도 B라는 곳에 안 가고 A라는 곳에 갖다주면 자동으로 그 책이 제자리로 돌아가도록 그렇게 하는 것이 유비쿼터스 시스템입니다.

김태수위원

그것은 굉장히 획기적인 생각인데,
진동

김진동문화체육과장

그래서 지금 그림만 공상처럼 그렸는데 정말 땀 납니다. 자문 좀 많이 해 주십시오.

김태수위원

그것은 가능할 것 같아요. 왜냐 하면 꼭 도서관 책을 말씀드리는 것이 아니고 외국 같은 경우에는 자동차를 렌트하게 되면 예를 들어서 뉴욕에서 빌리고 시카고에 반납해도 자동적으로 돌아갈 수 있는 시스템이 돼있거든요. 책 같은 경우에는 그렇게 비싸지 않은 값어치니까 가능하다고 생각하고 요즘 바코드처리가 되어 있으니까 아주 좋은 생각입니다. 그런데 작은 도서관을 각동에 3, 4개 구축한다고 하는 것 같은데 제가 봤을 때 정말 사용하는 이용도가 얼마 정도 되는지, 지금 구청에서는 그런 데이터를 나름대로는 갖고 있나요? 아리랑도서관하고 지금 큰 도서관이 우리 성북구에 2개 있잖아요. 그런데 문화체육과에서 나름대로 도서관을 이용하는 이용객에 대한 하루 이용객이 몇 명 정도 되는지, 그 다음에 한 달 이용객이 몇 명 정도 되는지 데이터가 구축돼 있는 게 있습니까?
진동

김진동문화체육과장

지금 정보도서관은 데이터가 나와 있습니다. 있는데 지금 도서관 정책을 처음 도입하기 때문에 작은 도서관 차원으로서는 저희들이 이제 등록증을 발행해 주는 민간도서관이 있지만 민간도서관의 정확한 전체적인 사용량 통계를 종합적으로 가지고 있지는 않습니다. 그런 것도 저희들이 해 나가야 될 문제고요.

김태수위원

그런 것을 먼저 구축해 놓고 난 다음에 작은 도서관도 지금 하나하나 늘려나가야 되는 거 아닌가요?
진동

김진동문화체육과장

예, 그래서 지금 자원이, 1개동에 초등학교도 그 자원으로 잡은 것인데요. 지역마다 초등학교에 도서관이 다 있거든요. 그래서 그곳을 잘 리모델링시키고 또 유비쿼터스 시스템으로 지역과 학교가 같이 연결되도록 해 나가려고 하는, 숫자를 전체적으로 보면 행정동 단위 동 주민센터 20개 동에 한 3개씩 돌아가면 한 60개소 정도가 민간, 학교, 그 다음에 우리 동에 문고를 바꿔나갔을 때 하는 것을 총체적으로 숫자는 그렇게.

김태수위원

과장님, 앞으로 말이에요. 우리 성북구 관내가 아파트촌이 이루어지는 날이 머지않았습니다, 그렇죠?
진동

김진동문화체육과장

예.

김태수위원

한 예로 석관동에 위치한 석관래미안아파트 같은 경우에는 도서관이 하나 구축이 돼 있어요. 아파트 내에도 도서관이 하나하나 점진적으로 늘어가는 추세고, 또 향후에 지속적으로 아파트가 계속해서 형성되는 과정인데 그런 쪽에 주안점을 둬서 착안해서 도서관을 운영해도 괜찮다는 생각이 들어요. 지금 구비로 의존해서 작은 도서관을 점진적으로 늘어난다, 이것도 좋은 생각이지만 그런 쪽으로도 착안해서 도서관을 늘려나가는 것이 어떻게 보면 바람직하지 않나하는 생각이 듭니다.
진동

김진동문화체육과장

예, 좋은 말씀 참고로 하겠습니다. 저희들도 아파트 도시계획, 기본계획 입안 시에 주민편의시설 중에서 도서관을 설계하면 인센티브를 준다든지 뭐 이런 쪽으로도 지금 연구를 해 보고 있습니다.

김태수위원

인센티브 보다는 책을 보조해 준다든지 그런 것도 좋겠죠.
진동

김진동문화체육과장

예.

김태수위원

이상입니다.

「위원장」하는 위원 있음

김춘례위원장

예, 권영애위원님 질의하십시오.
영애

권영애위원

지금 1개동에 3개씩 작은 도서관 건립을 한다고 하셨는데요. 주민자치센터가 적어서 지금 말씀하신 것처럼 리모델링해서 할 수 없는 동이 있다 그러면 앞으로 어떻게 대처하실 것인지?
진동

김진동문화체육과장

예, 건평이 작고 공간이 안 나오는 곳은 못하죠. 못하고, 인접지에 사설 또는 초등학교 이런 곳을 봐가면서 평균적으로 그 정도는 그 숫자가 1개 주민센터 영역에 있도록 한다, 그런 의미입니다.
영애

권영애위원

그런데 앞으로 주민센터에서 이윤희위원님이 말씀하신 것처럼 주민들이 가장 쉽게 접근할 수 있는 곳이 주민센터에요. 주민센터가 아무리 협소하고 작다하더라도 그 안에 작은 도서관이 들어가서 주민들이 쉽게 이용할 수 있도록 해 주셨으면 감사하고요. 제가 또 한 번 여쭙고 싶은 것은 정보아리랑도서관에 제가 민원을 들었어요. 일반열람실이 60석이라고 하는데 맞나요?
진동

김진동문화체육과장

아마 60석, 제가 좌석수까지는 확인을 못 했습니다만.
영애

권영애위원

그런데 그 지역에 아파트가 많이 들어서서 수요 인구가 굉장히 많은가 보더라고요. 그러니까 정보도서관이 크니까 그 동네 사람들뿐만 아니라 성북구 관내 거주하는 주민들은 다 이용할 수 있는 거잖아요. 그런데 그 쪽 지역에 수요가 너무 많다보니까 일반열람실이 60석밖에 되지 않다보니까 가서 이용을 하려고 하더라도 너무 시간적인 여유가, 그러니까 내가 만약에 아침 10시에 갔다 그러면 오후 한5시 정도에 배정을 받는다고 제가 들었어요. 그래서 그것을 아리랑시네마, 우리 밑에 있는데 적자 운영된다고 하더라고요. 그렇다면 그 공간을 시에서 받은 거라 없앨 수 없다고 하긴 하더라고요. 그런데 만약에 1관, 2관, 3관이 있다 그러면 한 1관 정도는 놔두고 2, 3관은 주민들이 편하게 이용할 수 있도록, 그리고 또 일반열람실이 60석인데 굉장히 부족하다 그러면 다른 장소를 이용하지 않는 그런 곳을 좀 찾아서 주민들이 쉽게 열람할 수 있는 자리를 확보해 주셨으면 어떨까 하고 한 번 제가 질의를 드렸습니다.
진동

김진동문화체육과장

예, 감사합니다. 가급적이면 그렇게 하겠습니다. 현재 아리랑정보도서관 일반열람실 60석이고요, 성북정보도서관이 94석인데 고시준비생, 응시생들에게 굉장히 인기가 좋습니다. 그래서 도서관 수요는 앞으로도 늘어난다, 저희도 그렇게 보고 있습니다.

김춘례위원장

예, 수고하셨습니다. 예, 보충질의입니까?

「위원장」 하는 위원 있음

김태수위원

아닙니다.

김춘례위원장

예, 김태수위원님 질의하십시오.

김태수위원

23쪽에 보면 경로당활성화 사업, 이렇게 돼 있는데요. 이것하고 좀 맞물린 사업 같은데 석관2동 경로당 전세계약이 종료가 됐죠? 아직 안 됐습니까?
항우

신항우노인복지과장

예, 지금 현재 종료가 됐습니다. 종료가 됐는데 내년 상반기에 전세를 새로 얻을 때까지 그대로 있기로 조합측과 얘기가 됐습니다.

김태수위원

내년 상반기까지라고 그러면 3월이나 4월 정도까지는 가야된다는 얘기네요?
항우

신항우노인복지과장

그렇죠.

김태수위원

제2경로당 한 번 가보셨어요?
항우

신항우노인복지과장

예, 가봤습니다.

김태수위원

경로당 안에 들어가 보니까 시설이 어때요?
항우

신항우노인복지과장

조합측에서 얻어준 것인데 시설이 좀 낙후되고 그래서 내년에 예산을 좀 편성해서 새로운 경로당이 될 수 있게끔 크고 쾌적한 곳으로 얻어주려고 생각하고 있습니다.

김태수위원

크고, 작고 규모가 중요한 것이 아니고요, 지금 경로당이 쾌적하시다고 말씀하셨는데, 정말 안에 들어가 보면 냄새나고 천장이 지금 다 떨어져 나갈 정도에요. 심각합니다. 저번에도 제가 지적 한번 했었는데요. 제가 봤을 때 이런 부분은 본예산에서 예산을 잡아서 집행하는 것보다 빨리 추경에서 잡아서 대책을 강구하는 게 어떻게 보면 바람직하다는 생각이 들어요. 실장님하고 직접 한번 가보세요.
항우

신항우노인복지과장

저희들이 같이 가봤습니다. 지금 현재 거기가 임대를 얻어서 하고 있는 곳이기 때문에 저희들이 시설은 할 수 없고, 빠른 시일 내에 내부수리는 해 드리겠습니다. 그리고 내년에 빠른 시일 내에 임대를 얻어서 다른 곳으로 이사를 가게끔,

김태수위원

과장님, 3월이나 4월 정도에는 이동계획이 있는 거죠?
항우

신항우노인복지과장

예, 내년에는 그렇게.

김태수위원

그럼 내년 본예산에 얼마정도 올리실 계획입니까?
항우

신항우노인복지과장

전세나 이런 것을 전부 다 저희들이 그 쪽 얻을 수 있는 예산을 검토해 보겠습니다.

김태수위원

최종적으로 바로 옆에 석관 실버복지센터가 있으니까 그쪽으로 유도를, 계획을 하시고요. 그게 만약에 안 된다 그러면 그 인근에 어르신들이 정말 깨끗하게 이용할 수 있는 시설을 확충해서 빠른 시일 내에 어르신들 편안하게 모실 수 있도록 해 주십시오.
항우

신항우노인복지과장

예, 알겠습니다.

김태수위원

이상입니다.

김춘례위원장

예, 수고하셨습니다.

박순기위원

보충질의 있습니다.

김춘례위원장

보충질의 하십시오.

박순기위원

경로당이 성북구에 지금 전체 몇 개나 됩니까?
항우

신항우노인복지과장

사립경로당, 구립경로당 이렇게 나누는데요. 구립이 44개, 나머지 사립 해서 142개가 있습니다.

박순기위원

구립이 44개, 사립이 142개요?
항우

신항우노인복지과장

총 합해서 142개입니다. 사립은 98개죠.

박순기위원

사립이라면 어떤 거죠?
항우

신항우노인복지과장

사립경로당은 아파트 단지 내에서, 저희들이 구립은 건물이나 그 다음에 토지를 저희 구에서 직접 구 재산에서 운영하는 것이고 사립은 대부분이 아파트단지 내에,

박순기위원

알겠어요. 단독주택에 있는 게 쉽게 말하면 44개네요?
항우

신항우노인복지과장

예, 그 정도로 생각하면 됩니다.

박순기위원

그러면 지금 경로당이 시설이나 환경이 안 좋은데 44개를 합병이랄까요, 지역에 따라서 2개나 3개를 묶어서 장소나 환경을 개선할 수 있는 방법은 없나요?
항우

신항우노인복지과장

여러 가지 환경이나 효율적인 면에서는 좋겠지만 어르신들이 지금 현재 몇 십년씩 경로당을 운영하고 활용하시는 분들을 통합이 가능하냐하면 통합이 거의 불가능합니다. 지금 가서 얘기해보시면, 우리 보기에는 그것이 가능할 것 같지만 실제 어렵고, 또 지금 땅이나 새로 건립한다 그러면 예산이 너무 많이 들어가요. 그런 문제, 그 다음에 또 재개발지역이 거의 대부분이에요. 재개발되는 지역을 우리가 건립하면 또 바로 헐어야 되고 또 다시 지어야 되는 여러 가지 문제점이 많아서 저희들이 지금 검토해서 리모델링할 수 있는 경로당이 몇 개 안 된다는 것으로 저희들이 지금 알고 있습니다. 몇 개 안 되기 때문에 그런 문제는 앞으로 장기적으로 검토해야지 당장 어떻게 할 수 있는 그런 여건이 안 됩니다.

박순기위원

리모델링할 수 있는 몇 군데 있다고 했는데 그것 자료 좀 주시고요.
항우

신항우노인복지과장

예, 알겠습니다.

박순기위원

지금 어떤 데는 보면 몇 분만 계시는 곳도 있어요. 인원이 많이 30~40명 되는 곳도 있고 실제로 어떤 곳은 10명 이하 소수만 계시는 곳도 있고 그렇더라고요. 그러니까 이용하시는 분들이라든지 시설, 환경을 봐서 44개밖에 안 되니까 그것을 어떻게 개선할 것인지, 환경개선해서 리모델링을 해 주실 것인지, 전체적으로 한번 대책을 세워야 할 것 같아요.
항우

신항우노인복지과장

그 부분은 구청장님 공약사항으로 들어가 있기 때문에 저희들이 종합적으로 검토 계획을 세우고 있습니다. 그러면 내년부터 시행이 될 거고요. 지금 경로당은 회원 28명 이상이 되어야 경로당이 되는 거예요. 그래서 낮에는 몇 사람 없지만 회원 28명 이상, 보통 40명 가까이 됩니다. 많은 곳은 한 60명 되는데 그 경로당을 우리가 없앨 수 있는 여건이나 그런 건 종합적으로 앞으로 장기적으로 해야지,

박순기위원

아니, 없앤다는 개념이 아니고, 회원 28명 그것도 실제로 보면 가상숫자가 있는 곳이 많아요. 직접 현장에 가 보시면 알 거예요. 그러니까 이걸 당장 이 자리에서 어떻게 하라는 말씀이 아니고 종합적으로 분석을 해서 개선할 것은 개선하고 이전할 것은 이전해 주고 통합할 수 있으면 통합하시고 경로당에 대한 정책을 만들어 보시라는 얘기에요. 지금 현재 있는 그대로만 하지 마시고. 실제로 보면 소수로 한두 명, 서너 명 이렇게 밖에 없는 곳도 있어요.
항우

신항우노인복지과장

예, 알겠습니다.

김춘례위원장

예, 수고하셨습니다. 예, 보충질의입니까?

「위원장」하는 위원 있음

나영창위원

아닙니다.

김춘례위원장

예, 나영창위원님 질의하십시오.

나영창위원

예, 나영창위원입니다. 질의하기에 앞서서 실장님과 과장님들한테 한 말씀 드리고 싶은데요. 제가 23일 날 국비, 시비 보조금 집행 잔액 현황, 반납사유, 그 다음에 새로 추경에 올라온 것에 대한 자세한 사업계획서, 그것을 좀 달라고 했는데 한 과에서도 안 올라왔습니다. 그 부분 너무하신 것 같고요. 문화체육과, 우선 제가 질의를 드리겠습니다. 지금 보면 다문화음식축제가 3회째 시행을 하고 있습니다. 그런데 제가 알기로는 우리 성북구에 대사관이 43개 정도가 있는 것으로 알고 있는데 1, 2, 3회를 하면서 계속 참가 국수가 15개에서 20개 정도 그것도 참석하는 곳만 참석하는 것 같고, 보니까 섭외를 기획사에서 주축이 돼서 하다보니까 아무래도 참석하는 나라가 별로 안 되는 것 같고요. 그래서 제 생각은 어차피 주체를 성북구에서 하는 것이기 때문에 우리 구에서 협조공문을 보내든지 해서 참석을 유도하는 방법을 연구하셨으면 좋겠고, 그리고 거기에 음식을 만들고 하는 사람들이 전문가들이 아니고 나라 채우기 위해서 대학생들을 불러서 코너 하나 주고 좀 해라, 이런 식으로 진행되는 것 같은데 그렇게 할 것 같으면 굳이 그 행사를 1억 얼마씩 들여서 행사를 할 필요가 있겠느냐, 차라리 그 금액을 다문화가정에 좀 더 도움을 준다든가 이런 실질적인 혜택을 주는 것이 낫지, 형식적으로 행사를 하는 것은 조금 더 생각을 해 보실 필요가 있는 것 같고요. 또 하나는 복지정책과 6쪽에 보면, 긴급복지지원 관련된 부분이 있는데요. 이번에 지금 반납액을 보면 2억 7,400만원 정도를 반납을 하셨습니다. 그런데 그 내용을 보면 “긴급복지사업법이 개정되어 9월부터 지원대상이 휴·폐업, 실직 대상자가 추가됨에 따라 생계비, 교육비 등 지원금액이 급격하게 늘어날 것으로 예상되어 국·시비 보조금이 신청없이 일방적으로 교부되어 실질적인 신청건수가 예상에 못 미치게 보조금이 나왔음.” 이런 대답이 올라와 있습니다. 제가 다른 곳에서 이 자료를 받았는데, 제가 자료를 요청하고 다른 루트를 통해서 자료를 받는 일은 사실 있으면 안 될 것 같고요. 이 부분을 보면 결국 일방적으로 국비와 시비가 우리한테 줬는데 그 돈을 안 썼다 이런 얘기가 되는 것 같습니다. 그러니까 그런 부분을 좀 더 심도 있게, 사실 이 부분이 또 이런 내용이 있는 것인지 홍보가 어떻게 된 건지도 모르겠고, 이런 것들을 정말 심도 있게 다뤄서 주민들 한분 한분한테 좀 혜택이 갈 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
진동

김진동문화체육과장

문화체육과장이 답변 드리겠습니다. 다문화음식축제 정말 걱정입니다. 음식이기 때문에 더 전문성이 요구됩니다. 그래서 저희들이 성전기획사에게 대학생이 하라는 것은, 그렇게 지시는 안 하고 있습니다.

나영창위원

그러니까 지시를 하신 건 아닌데, 나라를 채우려다 보니까 우선 대학생도 좋고, 하여튼 그쪽 나라 사람이면 데려다 코너 하나 주고 음식을 만들어 팔아라, 이렇게 진행이 되는 거예요.
진동

김진동문화체육과장

그것은 확인해 보겠습니다. 각 나라에 홍보는 저희들이 기획사에게 특별한 홍보대책을 요구하고 있습니다. 말하자면 우리 지역의 7개 종합대학이 있는데 교환학생으로 온 학생들이 이 행사를 알고 있느냐, 홍보를 했느냐, 이렇게 묻고 있고요. 또 다문화라고 해서 전 세계 국가가 엄청나게 많은데 우리 좁은 땅에 세계 각국을 다 초대한다는 것은, 또 초대하는 방법과 절차도 문제이지만 한계가 있다고 보긴 봅니다. 그러나 이제 다양성을 좀 갖추고 행사를 하고자 골고루 홍보를 하자, 이렇게 돼 있고요. 그 다음에 음식은 정말 음식이기 때문에 가장 중요하다, 조금이라도 식품사고가 나면 안 되기 때문에 가장 강조를 하고 있습니다. 만약 그런 점이 있다면 다시 고치도록 하겠습니다. 어떻게 위원님께서 들으셨는지, 아마 근거가 있으시니까 말씀하신다고 보고 있습니다. 확인하겠습니다.

나영창위원

그게 지난번에 다문화축제 기획사 선정 때 제가 위원으로 참석을 했었고요. 정형진위원님도 같이 계셨었는데, 그 때 보니까, 본인들이 그렇게 직접 말씀은 안 하셨지만 제가 뉘앙스나 그런 것으로 볼 때 충분히 그렇게 할 수 있는 개연성을 느꼈기 때문에 말씀드리는 겁니다.
진동

김진동문화체육과장

예, 하여튼 말씀의 취지를 잘 알겠습니다.

김춘례위원장

예, 복지정책과 답변 해주십시오.
법권

정법권복지정책과장

예, 복지정책과장입니다. 추경에 반환금에 대해서 저희들이 나중에 나오면 설명을 드리려고 그랬는데요. 지금 나영창위원님께서 질의하셨기 때문에 답변을 간략하게 드리겠습니다. 작년에 경제위기로 인해서 휴·폐업이 엄청나게 많았습니다. 그러다 보니까 보건복지부에서 일괄적으로 휴·폐업한 사람 명단을 받아서 개인별로 통보를 다 했습니다. 하다보니까 저희 구에 거의 한 만여 건 정도가 접수가 됐는데요. 실제로 휴·폐업한 사람이 모두가 긴급지원을 받는 것이 아니고 휴·폐업으로 인해서 가정의 위협이 됐을 때 지원을 받을 수 있는 사업이 긴급지원 사업입니다. 그런데 그분들 중에서 실제로 휴·폐업 했다고 보건복지가족부에서 안내문을 가지고 오신 분들 중에 보면 집이 있는 사람, 또는 예금, 건물이 있는 사람 해서 조건에 안 미치기 때문에 사실상 저희들이 지원을 못 한 겁니다. 그런데 보건복지가족부에서는 늘어날 것을 예상해서 이미 예산을 더 줬기 때문에 저희들이 사실상 그 부분을 소화를 할 수가 없습니다. 왜냐하면 그분들이 대상이 된다면 당연히 지원을 해야겠죠. 그렇지만 대상이 안 돼서 지원을 못한 것이기 때문에 반환금으로 남게 된 겁니다.

김춘례위원장

예, 충분하셨습니까?

나영창위원

예.

김춘례위원장

예, 이윤희위원님 질의하십시오.

이윤희위원

페이지 31쪽인데요. 일단 문화체육과장님, 제가 아주 많이 존경하고 또 능력도 탁월하시고 정말 열심히 일하고 있는 거 잘 알고 있습니다. 그래서 기대가 더 크고 더 열심히 주민들을 위해서 해 주실 거라고 생각해서 다시 한 번 성북아트센터에 대한 말씀을 드리도록 하겠습니다. 일단 성북아트센터가 97년도부터 계획이 수립됐다가 10년이 넘어서 개운산에 배수지 공사가 되면서 드디어 새로운 뭔가 사업을 지금 시행하려고 하고 있잖아요? 그래서 무진장 기쁘게 생각을 하고 있습니다. 그런데 일단 지금 성북아트센터라고 해서 저희 지역에 최초의 문화센터가 들어서기 위한 타당성 검토를 지금 들어가기 시작하는데 첫 단추가 잘 끼워져야 한다고 생각합니다. 그래서 제가 생각하는 건 무엇이냐면 일례로 구립미술관, 논외의 이야기이긴 하지만 구립미술관을 봤을 때 정말 저희 구에서 상징적인 의미로 구립미술관이 개관을 했습니다. 그런데 구립미술관이 지금 6개월가량 걸쳐서 개관전시전을 하고 있잖아요? 그게 성북동에 위치하고 있는데 주민들은 한번 보고 나면 언제 이용하죠? 두 번 가서 보고 세 번 가서 보고 네 번 가서 봅니까? 물론 성북동의 어떤 예술과 문화와 역사와 전통의 이미지로 구립미술관이 들어섰다면 모든 건물이나 공공시설에 있어서 타당성검토를 할 때 반드시 문화센터로서의 전문성과 그리고 주민들이 사용할 수 있는 주민편의시설, 내지는 주민들이 이용할 수 있는 부분이 함께 검토되어져야 한다고 생각합니다. 그래서 타당성 검토에 들어갈 때 그 부분을 각별히 신경을 써 주시고 반드시 주민들의 의견을 수렴하는 그런 과정을 거쳐주셨으면 좋겠습니다. 감사합니다.
진동

김진동문화체육과장

예, 저도 성북아트센터가 모처럼 탄력을 받게 된 이때에 제대로 잘해야 된다고 생각을 하고 있습니다. 그래서 과거에 97년도에는 법이 개정되지 않아서 타당성 용역을 안 해도 투자심사를 받고 바로 설계에 들어갈 수 있도록 되어있었어요. 그래서 과거 서류를 아무리 찾아봐도 타당성 문건을 찾아보지 못했습니다. 그래서 보니까 법이 그 이후에 개정돼서 타당성조사를 투자심사 하기 전에 하도록 되어 있어서 타당성을 이제 비로소 하게 됐습니다. 그래서 맞습니다. 지금 어떤 시설이 들어서자면 적합성이 가장 검토되어져야 하는데 그 적합성에는 주민들 의견이 반영되고 사용빈도가 예측되는 그런 곳에 좋은 시설이 들어설 수밖에 없다, 이렇게 생각이 됩니다. 타당성검토는 중요하다고 보고요. 실례로 종합문화센터, 쉽게 얘기해서 문화센터가 예비군 훈련받는 훈련장으로 사용되고, 또는 위생업소 대표들 위생교육장으로 가고 이렇게 되면 전문성을 잃는다고 개인적으로 생각합니다. 그래서 그야말로 아트센터 역할을 할 수 있는 그런 시설로 탄생될 수 있도록 설계를 해 보겠습니다. 타당성 조사를 우리의 철학을 집어넣어서 의뢰를 하고요. 또 대학로하고 차별화되면서 경쟁을 갖출 수 있는 방안도 생각해보고 있습니다. 대학로가 공연장이 많고 한데 그것을 뒤따라서 가면 저희들이 또 그렇게 차별화되고 또 우리가 발전되는 지역의 문화센터로 자리매김하기도 조금 어려운 측면이 있습니다. 뭔가 좀 다른 것을 찾아보려고 노력하고 있습니다. 열심히 해보겠습니다.

김춘례위원장

이윤희위원님, 이해되십니까?

이윤희위원

예, 아무튼 주민들이 평상시에도 사용할 수 있는 뭔가가 반드시 있어야 된다고 생각하거든요. 그러니까 전문성과 주민들이 함께 사용할 수 있는 편의성이 함께 반드시, 전문성만 지금 말씀해주셔서 제가 다시 한 번, 저는 후자를 강조하고 있는 거거든요.

김춘례위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 정형진위원님 질의하십시오.

「위원장」하는 위원 있음

정형진위원

실장님한테 하나 부탁드리면서 말씀드리겠습니다. 우리 공무원들의 제안서나 바우처 평가내용을 우리 구청의 발전적인 내용으로서 포상제도라는 내용에 의해서 우리가 표창을 받을 때나 그런 것을 좀 평가해서 직원이 충분하게 능력있는 직원이 진급할 수 있도록 좀 평가해 주시기 바랍니다. 질문하겠습니다. 청소과에 34페이지를 기준으로 봐서, 간단하게 답변하십시오. 김태수위원님이 말씀하신 중랑천에 지금 2,000만원에 화장실 시설을 이동식으로 한다고 그러는데 화장실 시설을 이동식으로 할 경우에 2,000만원 정도하면 미생물학적이나 친환경적으로 화장실 시설을 할 수가 없습니다. 그래서 미생물학적 친환경적인 내용의 특허제품을 사용해서 설치를 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 그리고 월곡동 적환장 이전 계획이 있는 것인지 아니면 대책을 가지고 있는 것인지에 대해서 과장님, 간단하게 말씀해 주시기 바랍니다.
관열

유관열청소행정과장

그 부분은 오늘 내일 이렇게 했던 내용들은 아니었고, 그 부분은 아마 장기적으로 생각을 해야 될 부분인데 저희 내부적으로도 지금 검토를 하고 있는 사항입니다. 우리 적환장이 3개소가 있는데 장위동 같은 경우에도 장위뉴타운이 들어서면 적환장도 아마 주민의 반발이 심해서 위치해 있을 상황도 아니라고 지금 판단이 되기 때문에 월곡동 같은 경우에도 위원님 질의하신 내용은 제가 충분히 알고 있습니다.

정형진위원

충분히 알고 있으면 됐습니다.
관열

유관열청소행정과장

예.

정형진위원

충분히 알고 있으면 됐고요, 대책도 제안도 드렸으니까 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다.
관열

유관열청소행정과장

예, 알겠습니다.

정형진위원

문화체육과 28쪽을 기준으로 해서 말씀드리겠습니다. 해맞이행사하고 다문화 축제, 모든 행사가 여러 가지가 있습니다. 여러 가지가 있는데 그 중에서도 지금 지원을 못 받고 있는 곳이 있습니다. 월곡동 한마음 달맞이 축제라는 행사가 있습니다. 그것도 지원이 될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 적극적으로 검토해서 지원이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 체육과장님, 알아들으셨죠?
진동

김진동문화체육과장

예, 잘 알겠습니다.

정형진위원

그리고 노인복지과장님, 경로당 활성화 사업을 참 좋은 내용으로 하고 계신데 지금 우리 구립이외에 민간은, 사립은 시설 내용에 있어서는 지원을 하지 않고 있어요. 그래서 같이 검토를 해 주셨으면 좋겠어요. 노인들이 똑같이 인권보장을 받아야 되는 내용임에도 불구하고 구립과 사립이라는 기준 틀에서 좀 벗어나서 에어컨이 되건 냉장고건, 김치냉장고가 되건 같이 지원을 받을 수 있도록 검토해 주시기 바랍니다.
항우

신항우노인복지과장

예, 알겠습니다.

정형진위원

그리고 목화경로당에 대해서 저번에 말씀을 드렸었는데 목화경로당이, 저희들 선거 때 기준으로 해서 저희 관은 알지도 못한, 또한 4월달에 매매가 되어버렸는데 매매되고 나서 개인적인 경로당처럼 목화경로당을 1억을 전세를 주고 독채를 빌려서 줬어요. 그런데 그곳은 주민들이 접근성도 떨어지고 그나마 그 앞에 큰 도로가 있어서 좀 위험성도 있고 그런데 매매했던 것을 다시 환수해서 처리할 수 있는 방법은 없겠는가, 검토를 해보라고 했는데 검토를 해 보신 적이 있는지요? 아니면 협상해 본 적이 있는지?
항우

신항우노인복지과장

노인복지과장입니다.

정형진위원

간단하게 말씀하세요.
항우

신항우노인복지과장

원래가 월곡2동 동 청사입니다. 관리부서가 자치행정과라고 말씀을 드렸는데요, 노인복지과는 협조부서입니다.

정형진위원

간단하게 말씀하시라고요. 검토해본 적이 있는지, 아니면 그 내용을 협상한 적이 있는지, 없는지?
항우

신항우노인복지과장

얘기는 했지만 저희 부서에서 검토할 사항이 아니기 때문에 저희들이.

정형진위원

이야기했다면 공문으로 협상내용과 공문으로 협의했던 내용을 좀 주시기 바라고요. 왜 이런 이야기가 나오냐면 그 옆에 있는 건물이 개인적인 건물이고 또한 이것을 받은 것이 감정도 없이 협상이 아닌 시중가격으로서 처리를 했다, 이것은 특혜의 의혹이 분명히 있다는 말씀을 드리고, 그것이 재조정이 될 수 있도록 검토해 주시기 바랍니다. 그리고 더 나가서는 우리 경로당 자체가 임대아파트들이 많습니다. SH공사에서 그랬던 내용이나, 굉장히 그런 분들은 어떻게 보면 임대아파트 어려운 내용이 있는데 여기에는 시설, 설치내용이 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다. 과장님, 그렇게 하실 수 있죠?
항우

신항우노인복지과장

예, 알겠습니다. 검토해 보겠습니다.

정형진위원

검토로 끝나지 않았으면 좋겠습니다. 그리고 우리 사회복지과 과장님께 말씀드리겠습니다. 11페이지 기준으로 해서 모든 행사를 지원하고 있는데 행사를 지원하는 속에서 어떤 계획성과 일관성이 없이 지원을 하게 됩니다. 이 지원은 기준을, 단체를 삼아서 할 것 같으면 연합회를 삼아서 해야 되고 아니면 어느 단체에서 기준으로 해서 한다고 하면 거기에서 제안서를 받고 사업기준을 받아서 행사가 제대로 되었는지 엄밀하게 검토해야 될 내용이라고 생각됩니다. 그리고 감사해야 될 내용이라고 생각합니다. 과장님, 대답해 주시기 바랍니다.
일환

도일환사회복지과장

예, 앞으로 그렇게 계획을 잡겠습니다.

정형진위원

예, 그리고 우리 편의시설 내용이 11페이지, 모니터링해서 이 많은 내용을 위반되었는데 시행과 미시행이 되어있는데 앞으로 공공성 건축물에 대해서는 장애인편의시설 법 기준으로 간다면 의무와 권장 내용이 있습니다. 의무는 당연히 이루어져야 함에도 불구하고 이루어지지 않고 있는 2,600건이나 있다면 이것은 모니터링이 필요가 없거나 아니면 모니터링을 했다면, 이것을 위반했다면 위반에 대한 법적인 조치를 좀 취했으면 좋겠습니다. 그리고 권장된 내용도 이왕이면 의무적인 방법으로서 유도해서 처리해 주시기 바랍니다.
일환

도일환사회복지과장

예, 알겠습니다.

정형진위원

그리고 10페이지 말씀드리겠습니다. 국민기초생활보장수급자에 대해서 보장비용을 41명이 위반해서 처리했는데 그 많은 내용을 철두철미하게 연간조사건 반기조사건 분기조사건 월별조사건 이런 것이 기준이 없었기 때문에 이런 내용이 있었을 것이라고 생각합니다. 이렇게 기준을 갖지 않았더라면 위반이 되지 않게끔 했다는 내용이 돼야 되고 위반이 됐다라면 이 내용에 있어서 아마 41건이 많게는 60개월까지도 돈을 타갔다는 내용으로 5년간 관리를 못하고 있었다는 겁니다. 이 부분은 공무원이 질책을 분명히 받아야 됩니다. 공무원이 그만큼 자기 일에 대해서 소홀했다는 거예요. 이것은 공무원이 책임이 분명히 따라야 한다는 말씀을 드리고. 국민기초생활보장법 46조가 되건 47조가 되건 기준에 의한다면 이 내용이 분명히 공무원의 벌이 따라야 된다는 말씀을 제안드리고 앞으로 과장님이 철두철미하게 처리해 주셔서 공무원의 책임소지를 분명히 물었으면 좋겠다는 생각을 하고요, 또 이 환수내용이 안 된다면 앞으로 어떻게 조치를 할 것인가 이 내용도 고려해 봐야 한다고 생각하고, 또 그렇지 않다면 이분들이 어려웠을 때 들어왔으니까 과감하게 이분들을 정리해 줄 면도 있다, 정리해 줄 수 있는 것은 부정수급자가 발생되지 않도록 해야 되겠지만 수급권자가 됐으면 이미 어떤 담당부서에서 책임을 못지게 되면 이분들한테도 소멸처리해 줄 수 있는 방법도 생각을 해 봐야 한다, 모든 공무원들이 기준에 의한다면 법적기준에 5년이 지나면 소멸처리할 수 있는 방법도 있을 것이다, 이것을 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다.
일환

도일환사회복지과장

이 내용은 좀더 검토해서 어떤 것이 문제가 있는지 대책을 만들어 보겠습니다.

정형진위원

그리고 8페이지 말씀드리겠습니다. 8페이지에 전문봉사단 현황을 보면 문화재해설사라고 있는데 이게 저희구에서 문화재 해설사를 직원으로 채용해서 두고 있는 것인지 아니면 서울시에서 지원을 받고 있는 것인지 간단하게 말씀해 주세요.
법권

정법권복지정책과장

서울시도 아니고 저희구도 아니고 고려대학교 학생 2명을 양성을 해 가지고 활용하고 있습니다.

정형진위원

그렇다면 고려대생 양성을 하는데,
법권

정법권복지정책과장

자원봉사자입니다.

정형진위원

이사람들이 학교가 개학을 하면 예를 들어서 하나의 해설을 요청하려고 한다, 방문을 해서 예를 들어서 무형문화재가 되건 유형문화재가 되건 천연기념물이 되건 저희 성북구가 굉장히 많은 것으로 알고 있는데 고려대생을 자원봉사자로 둔다고 봤을 때 예를 들어서 어떤 단체나 개인이 이런 해설을 받고자 했을 때 수혜를 받을 수 없잖아요.
법권

정법권복지정책과장

지금은 그렇습니다.

정형진위원

이것은 우리구에서 채용을 해서 우리 주민들이, 우리 지역을 방문하는 관광객이 되건 주민이 되건 타구 주민이 되건 간에 수혜를 받을 수 있도록 검토해 주시기 바랍니다.
법권

정법권복지정책과장

알겠습니다.

정형진위원

기준에 의한다면 저희 성북구가 약 5명 정도는 있어야 한다고 생각합니다. 제안을 드리니까 검토해서 적극적으로 채용할 수 있는 방법을 강구해 줬으면 좋겠습니다. 그다음에 5페이지 지역사회서비스 바우처사업에 대해서 말씀드리겠습니다. 주민서비스 무료연계사업을 하고 있는데 듀오피부, 동서병원 굉장히 좋은 내용인데 아마 안명우 국장님이 계실 때 연계하신 것으로 알고 있습니다. 혹시 동서병원의 현황을 알고 계시는지, 아니면 듀오의 현황을 알고 계시는지, 지금 까지 사업지원을 받고 계셨던 분들.
법권

정법권복지정책과장

지원한 사람 몇 명인지 인원을 말씀하시는 겁니까?

정형진위원

네.
법권

정법권복지정책과장

2004년도부터 2009년까지 약422명이 지원 받았습니다. 그리고 노인성질환자는 현재 2009년도 2명, 2010년도 1명해서 약 3명이 무료치료를 받았습니다.

정형진위원

이 부분은 분명히 연계사업을 할 때 이렇게 이야기가 됐습니다. 각동별 1개월에 한 명씩 돌아가면서 하겠다, 그래서 20개 동이면 2년 내에 한 동에 한 명씩은 수혜를 받을 수 있습니다. 이것을 지키지 않는다는 내용인지 아니면 주민들이 신청하지 않는다는 내용인지 혹시 알고 계시는지,
법권

정법권복지정책과장

주민들이 신청 안 하는 것으로 알고 있습니다.

정형진위원

그것은 잘못 생각하시는 것 같고 과장님이 좀더 계획성 있게 해 줬으면 좋겠습니다. 본위원이 길음2동에 3명을 추천한 적이 있었습니다. 이것은 몇 년에 한 명을 하기 때문에 이렇게 받아들일 수 없습니다라고 이야기한 적이 있었습니다. 그렇기 때문에 이 부분은 실질적으로 1개월에 한 명씩 치료하고 수술해 주기로 했는데 그것을 지키지 않고 있다, 어떤 내용이든 간에 담당자선에서 잘못되고 있는 것인지, 병원에서 잘못되고 있는 것인지 주민이 신청을 안하는 것인지, 이 부분은 주민이 안 한다면 적극적으로 주민자치위원회가 되건 통장회의가 되건 홍보할 수 있는 여지가 있어야 되겠다 생각합니다.
법권

정법권복지정책과장

알겠습니다.

정형진위원

더 나아가서는 연계사업을 하기 전에 2007년말부터인가 2008년도부터 본위원이 종암동에 중앙병원에서 약10명 가량을 슬관절 부분, 척추수술을 한 적이 있습니다. 또한 공무원 퇴직자 한분도 안면수술을 해 드린 적이 있습니다. 이렇게 10명 정도를 해 드렸음에도 불구하고 구청에서 본 위원이 이 이야기를 두 번째 하고 있습니다. 이런 사실을 알아서 구청에서 대책을 세워줄 수 있는 부분이라든지 아니면 감사와 공로의 입장이라도 표했으면 좋겠습니다.
법권

정법권복지정책과장

알겠습니다.

정형진위원

마지막으로 하나만 말씀드리겠습니다. 이렇게 많은 일을 복지정책과나 사회복지과, 청소과에서 하고 있습니다. 그런데도 불구하고 현원과 정원 대비했을 때 4명이나 부족하고 있습니다. 이것은 아마 우리 실장님이든 구청이든 복지정책과에서 직원이 40명 TO인데 36명이 근무를 하고 있는데 혹시 그 직원들이 불만은 없는지, 아니면 그 직원으로서 충분히 소화해 낼 수 있는 것인지 간단하게 말씀해 주시기 바랍니다.
법권

정법권복지정책과장

힘듭니다. 힘들긴 한데요, 인원 보충해 달라고 하면 없다고 하는데 어떻게 합니까?

정형진위원

사회복지과는 어떻습니까?
일환

도일환사회복지과장

죄송스럽게 제가 온지 얼마 안 돼서 아직 업무를 정확히 파악 못해서 업무를 파악해서,

정형진위원

뒤에 계시는 심재원 팀장님 어떻습니까? 충분합니까?
청소행정과는요?
관열

유관열청소행정과장

부족한 점이 있더라도 최선을 다하겠습니다.

정형진위원

이런 부족한 내용을 감안해서 채워줄 수 있는 것이 우리 실장님이라고 생각합니다. 말씀을 들어보셨지만 이 많은 불만이 있습니다. 부족하다는 것은 불만으로 간주해 주시고 실장님께서는 이 많은 일을 하는, 그리고 복지정책과에서 바우처사업이나 정책을 내놔서 아마 우리구가 업이 돼서 대통령상까지 받은 것으로 알고 있습니다. 이런 내용을 충분하게 더 일할 수 있는 직원을 현원과 정원 대비를 맞취서 더 이상 포화된 상태로 배치하지는 못할망정 이런 내용으로 해 주셨으면 좋겠다 하는 말씀드리고요, 마지막으로 복지정책과 심재원 계장님이 잘알고 계시리라 생각합니다. 장애인등록수가 18,752명으로 되어 있는데 맞습니까?
19,800이요? 그런데 이렇게 보고하면 안 되죠. 더 나가서 시각장애인을 장애인이라고 생각하세요? 아니라고 생각하세요?
시각장애인까지 합치면 몇 명이에요?
그러면 시각장애인이 몇 명이에요?
그러면 18,000명에서 2,000명을 플러스하면 몇 명이에요?
그러면 작년대비 올해 천명 정도 빠졌습니까?
늘어난 게 아니라 보고가 부족하게 했다는 말씀이에요. 좀 정확한 보고가 됐으면 좋겠고요, 심재원계장님 고생하시는데 장애의 분류에 따라서 장애인단체에 따라서 행사주관을 하게 되면 주관부서에서 철두철미하게 해 주셔야 됩니다. 계장님이 도와주고 어떤 내용을 처리해도 좋겠지만 자기가 제안서를 하나 못내고 사업계획서를 낼 줄 모르는 사람한테 어떤 내용을 이야기해 준다고 해서 되지 않으니까 충분하게 트레이닝을 시켜서라도 계장님이 좀, 왜 이 이야기를 하는지는 잘 알겠죠?
이상입니다.

김춘례위원장

정형진위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까?
영애

권영애위원

제가 하나 질의하겠습니다. 30페이지 학교복합화시설 건립 추진에 대해서 여쭤보고 싶은데요, 지금 당초 5개교를 예정해서 사업완료가 3개교고 추진 중이 2개교더라고요. 그런데 여기 보면 정보도서관하고 주차장을 학교를 오픈해서 지역 주민에게 개방한다는 뜻 아닙니까? 여기에 보면 정보도서관은 모든 주민들이 다 이용할 수 있다고 보는데 아이들 요새 학교 안전문제 때문에 그런 것들은 어떻게 생각하고 계십니까? 고등학교는 괜찮지만 종암중학교는 중학교1학년, 3학년도 저는 아직 어리다고 생각하거든요. 그런데 정보도서관을 했었을 때 모든 지역 주민들이 여기에는 알지 못하는 주민들도 갈 수 있고 전과자도 갈 수 있고 성폭력범들도 갈 수 있는데 이렇게 사업예산 들여서 했을 때 아이들 안전문제 같은 경우도 같이 신경을 써서 할 수 있는 그런 계획은 없으신지요?
진동

김진동문화체육과장

문화체육과장이 답변드리겠습니다. 맞습니다. 학교는 학교고 도서관은 도서관입니다. 어린이가 해야 할 것은 어린이가 해야 하고 어른이 해야 할 것은 어른이 해야 맞습니다. 그래야 충돌이 없는 것은 틀림없거든요. 그러나 저희 현실이 학교는 학교 공간대로 쓰고 빈 시간, 또 학교라는 큰 운동장에 주민이 필요한 시설이 들어가는 것이 바로 복합화사업입니다. 상호간 조금 필요한 부분을 교차충족시켜주는 시스템입니다. 그러다보면 당연히 본래의 목적과 상충되는 부분이 있긴 있습니다. 그런 것을 기술적으로 관리적 차원에서 시간대를 구분한다든가 이런 기재를 통해서 잘 운영해 나가야 된다고 보고 있습니다.
영애

권영애위원

한 예로 외국 같은 경우는, 우리나라 초등학교는 너무 많이 개방되어 있다고 하더라고요. 외국에서는 절대 이런 일이 있을 수 없다고 하더라고요. 그래서 제가 우려돼서 말씀드렸습니다.
진동

김진동문화체육과장

일반주민사회에 필요한 시설, 절대적으로 필요하고 절대적으로 부족한 현황인 주차장이라든가 도서관 이런 시설을 학교부지에 설치하게 되는 것이죠. 위원님 지적이 맞긴 맞습니다. 그러나 그 충돌을 피해가면서 윈윈해 보자 하는 그런 전략입니다.
영애

권영애위원

감사합니다.

김춘례위원장

권영애위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 박순기위원님

박순기위원

청소과에 질의하겠는데요, 종암동에 SK 앞에 녹지부분 있죠? 지금 활용 용도가 뭐죠?
관열

유관열청소행정과장

환경미화원 휴게실 말씀하십니까?

박순기위원

휴게실이 아니고, 오늘도 내가 7시쯤에 지나갔는데 새벽마다 거기서 뭘부순다는 거예요.
관열

유관열청소행정과장

대형폐기물 수집하는 데입니다.

박순기위원

본래 거기서 대형폐기물을 처리했던 것 아니잖아요?
관열

유관열청소행정과장

아니, 거기서 하고 있습니다.

박순기위원

언제부터 했어요?
관열

유관열청소행정과장

오래 됐습니다.

박순기위원

몇 년도부터에요?
관열

유관열청소행정과장

거기까지는 제가 구체적으로,

박순기위원

거기 사신 분들이, 심지어 보니까 본인이 알기로는 오래되지 않은 것으로 알고 있는데, 세 사시는 분들이 집을 빼달라는 거예요. 이사 간다고. 새벽에 잠을 자고 있는데 매일 그러니까. 모르고 계세요?
관열

유관열청소행정과장

알고 있습니다.

박순기위원

그런데 왜 답이 없어요?
관열

유관열청소행정과장

더 질의를 하시는 줄 알고. 그 부분은 저희들이 꼭 그 장소만 아니더라도 저희 관내에 여러 군데가 있습니다. 민원이 장위동만 있는 게 아니라 기타동도 있는데 그 부분은 대형폐기물에 대해서는 저희들이 대책을 준비하고 있습니다.

박순기위원

본래 대형폐기물이 석관동에서 처리했던 것 아니에요?
관열

유관열청소행정과장

각동에 다 있습니다. 적환장이 세 군데 있는데 적환장을 옮기기 전에 월곡동 집하장이 옮기기 전에 각동에서 모아놓으면 새벽에 청소차량으로 해서
원래

원래박순기위원

거기가 녹지지대였는데 어느날 보니까 리어카도 하나씩 있고 펜스도 쳐있고 그런데 여기가 대로변이고 주택가인데 앞으로 대응책이 없어요?
관열

유관열청소행정과장

우리가 대형폐기물 같은 경우는 새벽에 수집을 해서 이동하다보니까 지금 위원님 말씀하신 대로 인근에 있는 주민들이 소음 때문에 새벽잠을 못 주무시는 분이 계셔서 될 수 있으면 그런 집하장을 없애고 바로 직반입할 수 있도록 그런 대책을 강구하고 있습니다.

박순기위원

그러면 소음이 없도록 하든지, 거기에 분명히 적환장이 있었던 것이 아니고 SK 입주 때부터 녹지대로 공원조성하기로 했던 부분인데 리어카 하나 들어가고 오른발 들어가고 왼발 들어가고 완전히 다 들어간 것 같은 생각이 드는데 소음에 대한 대책을 세워야 될 것 같고요. 또 한가지 보편적으로 아침에 음식물쓰레기 같은 것 수거는 몇 시에 하죠?
관열

유관열청소행정과장

음식물쓰레기는 대행업체에서 하고 있는데요, 새벽에 하고 있습니다.

박순기위원

혹시 지역별로 독점을 준 것 아니에요? 그렇죠?
관열

유관열청소행정과장

독점이라기보다는 3개 업체가 동별로 나눠서, 지역별로 나눠서 수거를 하고 있습니다.

박순기위원

경쟁업체도 없고, 내가 보니까 음식물쓰레기 같은 거 수거할 때 보니까 깨끗하게 처리하는 것이 아니고, 지저분하게 처리하고 또 하나가 쉽게 말하면 배짱이에요. 배짱. 교육을 좀 시켜야 될 것 같아요. 그리고 공공주택 같은 경우는 새벽에 차 소음이 굉장히 심해요.
관열

유관열청소행정과장

예.

박순기위원

수거시간을 조정할 수 있으면 조정했으면 좋을 것 같아서 말씀드리는 거예요.
관열

유관열청소행정과장

예, 그 부분도 저희들이 관리감독을 철저히 하고 또 교육도 철저히 하겠습니다.

박순기위원

10년 이상 계속 용역을 주다보니까 계약관계를 하다보니까 좀 문제가 있는 것 같아요. 지도감독에 문제가 있든.

정형진위원

나눠야 돼,

박순기위원

예?

정형진위원

나눠야 된다고. 3개 업체를 6개 업체로 나눠야 된다고.

박순기위원

그게 문제가 있습니다. 그러니까 그것을 회사에서 주민들을 상대하는, 수거하는 문제, 구청에서 어떤 역할을 해줄 수 있는지를 검토를 한번 해보세요. 물론 전체적인 서울시 전체에 문제가 있겠지만 우리구 자체라도 개선할 수 있는 사항이 있다면 개선해야 되지 않겠어요?
관열

유관열청소행정과장

예, 맞습니다. 제가 어제도 그것과 관련해서 평가위원회 회의를 저희들도 개최했고 위원님도 참석하셨지만 그 부분에 대해서는 더욱더 연구를 하고.

박순기위원

그리고 분명히 SK앞에는 공원이란 말이에요. 구청에서 공원으로 조성했는데 그곳에다 정리를 해서 쓰레기 적환장인지 폐기물 처리장인지 모르겠지만 적절하지 않다고 보고, 지금 일신초등학교 밑에 육교 밑에 뭐가 있죠? 혹시 아시는 분 있어요?
관열

유관열청소행정과장

일신초등학교.

박순기위원

차라리 장소가 그런데 같으면 주민들한테 피해가 덜하고 미관상도 더 낫고, 구 자체에서 도시계획해서 공원을 만든다고 해놓고 그곳에 엉뚱한 걸 집어넣으면 되겠어요?
관열

유관열청소행정과장

그 부분은 저희들이, 그런데 어려운 게 뭐가 있냐면요. 옮긴다고 하더라도 다른 장소로 옮기면 그 인근 지역주민들의 민원이 또 발생하고.

박순기위원

정책적으로 석관동처럼 다시 지하로 하든 건물을 하나 짓든가, 장소를 마련해서, 그렇지 않아요? 전체적으로 계획을 세워보세요.
관열

유관열청소행정과장

예, 알겠습니다.

김춘례위원장

예, 박순기위원님 수고하셨습니다. 김태수위원님 질의하십시오.

김태수위원

지금 박순기위원님께서 석관동 말씀하셨는데 지금 석관동에 쓰레기 분리수거장이 2개가 있죠?
관열

유관열청소행정과장

예, 그렇습니다.

김태수위원

적환장 하나 있고.
관열

유관열청소행정과장

예.

김태수위원

쓰레기분리수거장 이동계획은 수립이 안 들어옵니까?
관열

유관열청소행정과장

아마 그 문제는 위원님께서도 질의하셨지만 더 잘 아시리라고 믿습니다. 그 부분이 구에서도 방치하고 있는 사항은 아니고 장기적인 일이기 때문에 저희들이 그 부분도 지금 검토를 하고 있습니다.

김태수위원

이번에 행정사무감사할 때 제가 구정질의를 하려고 그러는데, 우리 실장님께서 잘 아시다시피 학교 교육법에 근거하면 5년 이후에는 철거를 해야 돼요. 지금 5년이 지났거든요. 2009년까지가 5년인데.
관열

유관열청소행정과장

예, 그렇습니다.

김태수위원

그러면 지역의 주민들이 집단 민원이 발생돼서 교육청에 질의서 발송하고 항의해서 교육청에서 구청에다 공문 보내서 쓰레기분리수거장 철거하십시오, 이렇게 했을 경우에는 어떻게 하실 거예요? 거기에 대한 대안이 나와야죠. 그렇잖아요? 지금 지역에 있는 주민들이 그냥 쉬쉬하고 이구동성으로 가만히 있으니까 지금 아무 대책도 없이 대책 강구도 안 하고 있는 상황인데 만약에 집단민원이 발생한다 그러면 구청에서 대안을 만들어서 이전을 해야 돼요.
관열

유관열청소행정과장

그 부분도 지금, 전에 여러 가지 대안이 있었던 걸로 제가 알고 있습니다. 예산상의 문제도 있고, 그 부분이 저희들이.

김태수위원

예산상의 문제라고 하면 기존에 석계초등학교 옆에 있는 쓰레기분리수거장을 용도전환해서 팔든지 해서 그 재원을 가지고 다른 쪽으로 예산을 만들어서 들어갈 수 있게끔 협조를 해야죠. 지금 장소가 제일 문제입니다라고 얘기를 하면 장소가 없으니까 내가 이해를 해요. 그런데 예산이 수반 안 된다고 그러면 저는 전적으로 이해를 못하겠어요. 그렇지 않나요?
관열

유관열청소행정과장

예, 맞습니다. 그 부분은 충분히 검토를 하겠습니다.

박순기위원

잠깐만요. 한5~6년 전에 국민대 부근에 시설을 갖추려고 했던 기억이 나는데 혹시 알고 계시는 분 없어요?
관열

유관열청소행정과장

예, 알고 있습니다.

박순기위원

그건 어떻게 됐습니까?
관열

유관열청소행정과장

그 당시에 타당성검토를 했는데 예산문제도 있고, 그 다음에 인근에 있는 지역주민의 민원도 발생할 것으로 예상도 돼서 못한 것으로 알고 있습니다.

박순기위원

아니, 내가 볼 때는 과장님, 너무 예산타령 하지 마시고 우리 실장님이나 청장님 의지가 중요한 것이고 주민들의 요구가 중요하니까, 뭐 예산이야 만들 수도 있겠죠. 그런데 주민들로부터 민원을 덜 받고 또 미관상, 환경상 해결해 나갈 수 있는 방법을 찾아줘야지, 지금 과장님 말씀을 들어보니까 너무 의지가 약하시네. 앞으로 적극적으로 검토해서 추진해 나가겠다든지 이렇게 답변해 주셔야지.
관열

유관열청소행정과장

예, 적극적으로 하겠습니다.

박순기위원

믿어도 됩니까?
관열

유관열청소행정과장

예, 믿어주십시오.

박순기위원

믿겠습니다.

김춘례위원장

예, 수고하셨습니다. 거의 질의가 끝난 것 같고요. 제가 25쪽하고 26쪽에 보면 노인장기요양보험 등급판정위원이 있어요. 15명인데, 의료보험공단에서 이 사람들을 지정해서 하시죠?
항우

신항우노인복지과장

노인복지과장이 보고 드리겠습니다. 의료보험공단에서 7명을 지정하고요, 저희 구청에서 8명을 지정합니다.

김춘례위원장

저희 구청에서 8명을 지정하면, 지금 우리 운영복지위원이 지금 현재 한 명도 안 들어가고 있습니다. 그런데 구청에서 8명을 지정을 어느 분을 지정했는지, 여기서 말씀하실 수 있어요?
항우

신항우노인복지과장

그 부분은 따로 필요하시면 자료를 드리도록 하겠습니다.

김춘례위원장

여기서는 말씀을 못해요?
항우

신항우노인복지과장

구체적으로 얘기할 수 없고요.

김춘례위원장

여기서 말씀해 주세요. 그리고 운영복지위원회의 위원님들을 두 분을 앞으로 좀 넣어 주십시오. 왜냐하면 이 부분은 운영복지하고 굉장히 관계가 많이 되어있는 업무라고 보고요. 저희는 먼저번 운영복지위원장이신 윤이순 의장께서 의장으로서, 위원장으로서 한 분만 들어가는 걸로 제가 알고 있었는데 지금 8명이라면 의장님은 의장님으로서 하게 두시고 운영복지위원회의 위원님을 두 분을 추천해서 들어갈 수 있도록 과장님이 그것을 조정해 주셨으면 좋겠고요.
항우

신항우노인복지과장

그것은 제가 다시 말씀을 드리겠습니다. 일단 여기 자격이 있습니다. 의사면 의사, 의사 몇 명, 그 다음에 간호사 몇 명, 그 다음에 공무원 몇 명, 이러한 어떤 자격을 갖췄을 때, 구의원은 1명 들어가게 돼 있습니다.

김춘례위원장

조례로 되어 있어요? 무엇으로 되어 있어요?
항우

신항우노인복지과장

보건복지부에서 처음에 등급판정심의위원회를 구성할 때 그런 지침이 내려왔습니다.

김춘례위원장

지침으로 인해서 구의원은 1명밖에 못 들어간다?
항우

신항우노인복지과장

예.

김춘례위원장

그러면 운영복지위원회에서는 1명도 못 들어가나요?
항우

신항우노인복지과장

1명이 윤이순 의장님이 지금까지 들어가 있었는데 내년 3월이면 임기가 만료가 됩니다.

김춘례위원장

의장님 하시는 것은 그냥 하시고, 의장님은 그냥 두시고, 한명으로 국한이 됐다면 그냥 윤이순 의장님이 하시는 거 그냥 하게 두시고, 그렇지 않고 우리 운영복지위원회 위원님들이 들어갈 수 있는 기회가 있다면 추천을 해 달라는 거고 지금 말씀대로 지침으로 의사나 간호사나 약사 이런 분이 들어가면, 결론은 못 들어간다는 얘기네요?
항우

신항우노인복지과장

예, 그렇습니다.

김춘례위원장

그러면 운영복지위원님 중에서는 결론은 못 들어가는 걸로 알고, 지금 26페이지에 보면 장기요양기관의 불법 부당 영업행위, 이렇게 되어있는데 지금 우리 성북구에 불법으로 인해서 걸린 요양기관이 있어요?
항우

신항우노인복지과장

있습니다.

김춘례위원장

몇 군데나 됩니까?
항우

신항우노인복지과장

그 부분은 저희가 지금 정확한 자료를 안 가지고 있는데요. 그 부분도 필요하시면 자료를 드리도록 하겠습니다.

김춘례위원장

그런데 이분들이 주로 어떤 영업행위를 불법으로 한 거예요?
항우

신항우노인복지과장

대개 면적에 따라 시설규정이 있는데, 예를 들어서 간호사를 채용해야 되는데 간호사를 채용하지 않거나, 또 보험료를 실제 케어하지 않은 보험료도 부당청구하거나 이랬을 경우에는 처분을 받게 되어 있습니다. 그런 업소가 되겠습니다.

김춘례위원장

지금 항간의 소문에 확인되지는 않았지만 헛소문이 나지는 않으리라고 생각하고요. 지금 보험료를 부당 청구하는 그런 예가 많다는 이야기가 굉장히 많이 들려요. 그 부분을 철저히 조사를 하시고 철저히 관리를 해 주셨으면 좋겠어요. 사실 나라 세금을 케어도 하지 않았는데 불법으로 보험료를 청구해서 개인이 착취하는 것은 잘못되었다고 봅니다. 그런데 그런 이야기가 굉장히 많이 돌고 있어요. 그래서 그 부분 과장님이 신경 좀 써 주시고요. 지금 보면 신규설치증가로 해서 시설 공실률이 많이 증가가 돼서 염려가 된다고 그랬는데, 성북구에 요양기관이 전체 몇 군데입니까?
항우

신항우노인복지과장

요양시설이 총 84개입니다. 84개인데 부당청구는 사실 저희들도 건강보험관리공단에서 전부 다 보험료를 지급하고 있고, 또 저희들이 검토를 해요. 저희들이 시설에 대해서는 감독권이 있지만 보험료에 대해서는 공단에서 하기 때문에 저희들이 공단에 말씀을 드려서 부당청구가 없도록 그렇게 하겠습니다.

김춘례위원장

예, 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 정형진위원님 질의하십시오.

「위원장」하는 위원 있음

정형진위원

이왕 나왔으니까 말씀드리겠습니다. 구의원이 1명 대표적으로 거기에 8명이 들어간다고 하면 구의원 중에서도 사회복지사가 되건 요양사가 되건 또한 노인복지가 되건 그런 자격을 취득한 사람이 가야한다고 생각합니다. 왜냐하면 전문성 있는 사람이 필요로 하기 때문에 그런 내용을 관계되는 내용으로서 처리가 되어야 한다고 생각을 하고요. 성북구에 케어센터가 부족한 편입니까? 부족하지 않은 편입니까?
항우

신항우노인복지과장

현재 공실이 좀 많이 있는 것으로 알고 있습니다.

정형진위원

인원 대비 서울시에서 용역을 처리했던 것이 우리 성북구에 앞으로 요양케어센터가 3개 정도 더 필요하다고 합니다. 그래서 성북구의 올 계획이 14개 정도가 설치가 되어야 되는데 지금 11개 정도밖에 설치가 안 됐어요. 3개 정도가 더 필요하니까 이것도 좀 홍보를 해서 우리 주민들이 공실이라는 내용은 전체적으로 수용을 못해서 공실이 되는 게 아니라 그 많은 사람들이 케어서비스를 받지 못하기 때문에 공실이 되는 거예요. 일례를 들어서 종암동 사람이 월곡동 사람이 석관동 살고 계시는 분이 지금 타 시, 구에 가서 지금 요양을 받고 계시는 분도 계십니다. 왜 그분들이 타 지역까지 가셔야 되겠어요? 지금 성북구에 요양을 받아야 할 분이 2,800명, 3,000명 이상이 되는데 지금까지 이 시설 내용 속에서 3,000명까지 수용할 수 있느냐, 수용을 다 못합니다. 그만큼 서비스가 부족하기 때문에 타 지역으로 가고 계신다, 그렇기 때문에 그런 내용에 대해서 적극적으로 관리감독이 필요하고요. 그 다음에 전문성이 필요한 사람을 8명을 요구를 하면서 이런 의사, 간호사 이런 내용이 전문성이거든요. 그런 것이 필요로 하는 사람들이 같이 요양등급판정을 받게끔 하는 내용 속에서는 분명히 의원님들도 그런 전문성이 필요한 사람이 가서 같이 대두된 상태에서 상반된 내용으로 이야기가 될 수 있는 사람, 또 다시 말하자면 그런 자격을 갖춘 사람이 가야만 그분들하고 대화가 되는 것이고 이야기가 되는 것입니다. 의원이라는 타이틀을 가지고 가서 이야기를 했을 때는 우리 전체적인 의원의 대표성은, 또한 거기에 전문성이 좀 결여되지 않는가, 이런 생각을 해봅니다. 이상입니다.

김춘례위원장

예, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로, 우리 주민복지실의 위원님들의 질의가 대부분이 염려되는 질의들이 많았습니다. 위원님들의 그 염려를, 주민복지실장님을 비롯한 관계 공무원 여러분들은 정말 이 염려되는 사업에 대해서 차질이 없도록 사업을 잘 진행해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 장시간 위원님들 질의하시고 너무 고생 많이 하셨습니다. 이것으로써 주민복지실 소관 2010년도 구정업무현황 청취를 마치겠습니다. 다음은 2010년도 제2회 일반‧특별회계 세입‧세출 추가경정예산안 심사에 앞서 중식을 위해서 2시까지 정회를 하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 2시까지 정회를 선포합니다. 2. 2010년도 제2회 일반·특별회계 세입·세출 추가경정예산안(주민복지실소관)(성북구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

12시15분 회의중지

14시10분 계속개회

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 의사일정 제2항 2010년도 제2회 일반‧특별회계 세입‧세출 추가경정예산안을 상정합니다. 먼저 본 예산안을 제출한 주민복지실장님으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 고용수 주민복지실장님 제안설명해 주시기 바랍니다.
용수

고용수주민복지실장

주민복지실장 고용수입니다. 인사말씀과 과장소개는 생략하고 2010년도 제2회 일반‧특별회계 세입‧세출 추가경정예산안에 대해서 배부해 드린 자료를 중심으로 제안설명을 드리도록 하겠습니다. (제안설명은 끝에 실음) 존경하는 김춘례 운영복지위원회 위원장님 그리고 여러 위원님 이번 주민복지실 추경예산의 대부분은 저소득주민의 기초생활보장과 우리 구민의 문화적 수준을 높이고자 하는 사업등에 소요되는 필요적 경비입니다. 모든 사업이 순조롭게 완료될 수 있도록 원안대로 가결시켜 주실 것을 말씀드리면서 주민복지실소관 2010년도 제2회 일반‧특별회계 세입‧세출 추가경정예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김춘례위원장

고용수 주민복지실장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 이애자 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.
애자

이애자전문위원

안녕하십니까? 전문위원 이애자입니다. 성북구청장이 제출한 2010회계연도 제2회 일반‧특별회계 세입‧세출 추가경정예산안 주민복지실 소관에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)

김춘례위원장

이애자 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 2010년도 제2회 일반‧특별회계 세입‧세출 추가경정예산안 심사방법을 간략하게 설명드리겠습니다. 심사방법은 효율적인 회의진행을 위해서 일문일답으로 하고 먼저 세입부분 전체를 일괄심사한 후 세출부분을 과별로 심사하도록 하겠습니다. 그러면 일반회계 세입부분 예산서 97쪽 복지정책과소관부터 104쪽 청소행정과소관까지 질의를 받겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 정형진위원님.

정형진위원

청소행정과 시도비보조금 사용잔액에 대해서 간단하게 말씀해 주시기 바랍니다.
관열

유관열청소행정과장

4가지가 있습니다. 도로 물청소하고 물청소차량 구입비하고 무인자동공중화장실 유지보수비 잔액하고 청소차량 쓰레기투입구 덮개 설치에 따른 잔액 반환금입니다.

정형진위원

물청소는 어떻게 했고 청소차량 쓰레기투입구 덮개 설치는 어떻게 했는지 두 가지만 말씀해 주시기 바랍니다.
관열

유관열청소행정과장

물청소는 지금 G20 관련해서 종암로하고 성신여대 앞으로 매일 물청소를 하고 있고, 보도블록은 격일제로 청소하고 있습니다. 다음에 청소차량 쓰레기투입구는 직영업체 철한이라는 회사 차량 1대에 대해서 덮개를 설치해 줬습니다.

정형진위원

저희가 설치해 주는 것이 맞아요?
관열

유관열청소행정과장

시에서 설치해 주라고 예산이 내려왔습니다.

정형진위원

원래 저희들이 설치해 줘야 맞아요?
관열

유관열청소행정과장

시에서 예산이 내려오기를 대행업체 청소차량을 설치해 주라고 해서 1대를 설치해 준 겁니다.

정형진위원

이 부분은 시에서 준 내용도, 위에서 줘서 무조건 받아서 하는 것이 아니라 기구를 가지고 와서 자기네들이 충분하게 그만한 내용을 받고 있기 때문에 이것은 좀 검토를 해 봐야 되고 시에다도 의뢰를 해 주시기 바랍니다. 그리고 도로 물청소가 종암로하고 성신여대하는 것은 좋은데 이 돈을 반환까지 하면서 길음2동에 제일 안 좋은 데가 있어요. 88번지, 거기에 물청소를 매일 했으면 좋겠어요. 거기 가보면 구토해 놓은 것 등 굉장히 불편한 내용이 있어요.
관열

유관열청소행정과장

하기는 하는데 더 많이 횟수를 늘리겠습니다.

정형진위원

이상입니다.

김춘례위원장

정형진위원님 수고하셨습니다. 다음은 125쪽 사회복지과 소관 의료보호기금 특별회계에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 세입부분을 마치고 이어서 세출부분을 과별로 심사하도록 하겠습니다. 먼저 복지정책과 세출 부분은 예산서 135쪽 취약계층 지원 및 복지증진부터 137쪽까지 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 정형진위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「위원장」하는 위원 있음

정형진위원

사회적 기업 포럼 및 아카데미 개설한다고 그러는데 그 내용에 대해서 설명 좀 해주세요. 현황 내용까지 설명을 해주세요.
일환

도일환사회복지과장

예.

김태수위원

지금 복지정책과 소관 아닙니까?

김춘례위원장

예, 복지정책과 소관입니다. 몇 쪽입니까?

정형진위원

사회복지과라고 안 했어요?

김춘례위원장

복지정책과입니다. 몇 쪽 질의하셨어요?

정형진위원

사회복지과에 대해서 하겠습니다.

김춘례위원장

예, 복지정책과 끝나고 135쪽에서부터 137쪽까지. 복지정책과 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 다음은 사회복지과 소관으로 예산서 141쪽 국민기초생활보장부터 147쪽까지 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

정형진위원

사회복지과 그 부분에 대해서 대답 좀 해주세요.
일환

도일환사회복지과장

예, 사회적 기업이 사실상 일반 시민들한테 다가오는 게 상당히 어려운 내용으로 이해가 될 겁니다. 사회적 기업에 대한 필요성과 지역에 대한 관심을 유도하기 위한 일환으로 사회적 기반에 대한 아카데미를 우선적으로 개설하고 포럼이나 아카데미를 개설한 후에 어느 정도 사회적 기업을 하시는 분에 대한 이해를 증진하고, 또 이러한 홍보라든지 역할을 하기 위해서 아카데미 개설을 생각을 했습니다.

정형진위원

운영비는 어떻게 할 것이고, 상호관리를 사회적 기업 포럼 개최 홍보물 제작, 아카데미 개설 홍보물 제작 이 두 개로 나누어 놨는데 이 부분을 어떤 방법으로 할 것인가요?
일환

도일환사회복지과장

아카데미에 들어가는 비용이 472만여원 정도 되는데 먼저 강사료 지급을 2명 정도 강사를 초빙해서 한 4회 정도 할 그런 계획을 갖고 있습니다.

정형진위원

강사료는 어떤 사람에게 얼마정도 줄 것인가요?
일환

도일환사회복지과장

1회에 한 분한테 한 28만 원정도.

정형진위원

어떤 기준으로 어떻게 할 것인데, 어떤 분한테, 그렇게 말씀을 해주셔야죠.
일환

도일환사회복지과장

대상은 사회적 기업을 전공한 교수라든지 아니면 시민단체에 사회적 기업에 관심이 많은 분을 초청할 계획입니다.

정형진위원

잠재적인 예산이라 이거죠?
일환

도일환사회복지과장

예, 그렇습니다.

정형진위원

좋은 내용 같은데, 좋은 내용 속에서 구체화된 내용으로서 예산을 요청해야 되지 않을까 생각을 해봐요. 왜냐하면 지금 얼마를 누구를 주겠다고 계산을 해 놓고 그 분이 섭외가 안 됐을 경우에 어떻게 처리할 거예요?
일환

도일환사회복지과장

사회적 기업에 대한 관심 있는 저명한 강사라든지 안 그러면 또 시민단체라든지 이런 분들이 상당히 있는 것으로 알고 있습니다.

정형진위원

그렇게 말씀하시면 내용이 주먹구구식 예산내용이 되기 때문에, 이런 내용을 계획을 잡았으면 계획 속에서 어떤 강사를 어떤 기준에 의해서 내용이 나와야지 교수들한테 시키면, 돈 주고 시키면 다 관심 있는 사람이에요, 안 시키면 다 관심 없는 사람이고. 이런 부분은 구비로 예산을 잡을 때는 적은 돈이지만 구체화 되어서 이야기가 됐을 때 이것을 계기를 삼아서 좋은 성과도를 내서 시에다가도 보고서나 그런 것을 좀 처리해서 국비, 시비를 같이 받을 수 있는 방법도 있지 않을까 생각을 해봐요. 그래서 문항을 어떤 방법으로, 아니면 거기에 제목을 어떤 내용으로 이런 기준에 의해서 어떤 교수한테 어떤 내용으로서 얼마정도 지급하겠다, 이런 식으로 예산을 세웠으면 좋겠다는 생각을 해봅니다. 이상입니다.

김춘례위원장

예, 정형진위원님 수고하셨습니다. 사회복지과 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 이윤희위원님 질의하십시오.

「위원장」하는 위원 있음

이윤희위원

사회적 기업에 대한 추가질문인데요. 지금 제가 봤을 때는 앞으로 사회적 기업이 저희 성북구에서 육성하려고 이런 포럼이나 아카데미를 계획하고 계신 것으로, 이제 시작하는 단계인 거죠?
일환

도일환사회복지과장

예, 그렇습니다.

이윤희위원

시작하는 단계로 우리 지역에 어떤 사회적 기업을 육성할 것인가, 거기서부터 출발을 하기 위한 단초라고 생각을 하는데, 이 사회적 기업의 또 한측면으로는 일자리창출과 무조건적인 베푸는 복지가 아니라 일자리를 창출하면서 그 속에서 또 복지가 같이 실현되는 이런 것들이 사회적 기업이라고 제가 알고 있는데, 그런 이후에 진행이 될 때 저는 이제 당부의 말씀인데 사회적 기업에 대한 전체적인 생각 속에서 정말 이것이 한 번의 일회적인 포럼이나 아카데미 강연을 듣는 것으로 끝나는 것이 아니라 저희 지역에 대한 사회적 기업이 가능성 있는 것들이 어떤 것들이 있고, 이런 것들에 대한 구체적인 계획들이 나와야 1,2회성의 포럼으로 끝나지 않을 것이라고 생각을 합니다. 전체적인 사회적 기업에 대한 계획을 수립하는 것이 필요하지 않을까라고 부탁드리고 싶습니다.
일환

도일환사회복지과장

예, 사회적 기업에 대해서 우리 기초자치단체에서는 상당히 생소한 그런 용어로 와 닿고 그래서 우리도 많은 고심을 하고 있는 그런 상태입니다. 그래서 아까 얘기한 아카데미라든지 포럼이라든지 이런 것을 통해서 공무원에 대한 인식변화라든지 아니면 사회적 기업을 하시는 분, 또 비영리단체 법인이라든지 이런 분들한테 이것을 이해증진을 시키고 그게 토대가 돼서 새로운 사업을 육성, 발굴하는 그런 차원이 되겠습니다.

김춘례위원장

예, 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 예, 김태수위원님 질의하십시오.

「위원장」하는 위원 있음

김태수위원

보충질의는 아니고요, 143쪽 하단에 보면 사회보장적 수혜금 해서 차상위계층 양곡할인 지원, 이렇게 해 놨거든요. 그 부분에 대해서 설명 한번 해주세요.
일환

도일환사회복지과장

지금 차상위계층은 기본적으로 우리가 기초생활수급자에서 120% 범위 내에 드는 분들을 차상위계층이라고 규정을 하고 있습니다. 그래서 이분들이 어떻게 보면 상당히 생활에 어려움을 갖고 있는데, 이 분들이 쌀을 산다 그러면 정부에서 50%를 지원해 주는 것으로 그렇게 추진하겠습니다.

김태수위원

국비, 시비 2개가 한꺼번에 들어가 있네요?
일환

도일환사회복지과장

예, 50 대 50으로 되어 있습니다.

김태수위원

그러면 이게 각동별로 지원한 내역서가 있겠네요?
일환

도일환사회복지과장

예, 있습니다.

김태수위원

2009년 9월1일부터 2010년 8월까지 내역서가 있으면 저한테 서면으로 내역서를 제출해 주시기 바랍니다.
일환

도일환사회복지과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김태수위원

이상입니다.

김춘례위원장

예, 김태수위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 다음은 가정복지과 소관으로 예산서 151쪽부터 152쪽까지 집행잔액 반환금에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 박순기위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「위원장」하는 위원 있음

박순기위원

151쪽에 보면 국고보조금하고 시도비보조금이 있는데 보육시설 운영 및 종사자 인건비가 3,000만원 되고, 저소득층 차등보육료 지원이 6,000만원, 보육시설 미이용 아동 양육지원이 2,000만원, 시도비에서 또 보육시설 운영 및 종사자 인건비 지원해서 3억, 저소득층 차등보육료 지원 사업 1억, 이렇게 많은 돈을 반환하는데 반환하는 이유가 뭐죠?
춘섭

이춘섭가정복지과장

예, 가정복지과장입니다. 답변 드리겠습니다. 우선 보육시설 운영 및 종사자 인건비 반환금은 국공립 보육시설에 대한 인건비 지원이 되겠습니다. 실제로 반환금이 많지만 수령액이 146억 3,000만원에 집행이 143억 3,000만원으로 97.9% 집행을 했고 약 2%정도 집행잔액입니다. 저소득층 보육료도 약 1.1% 집행잔액에다 실제 받은 금액은 국비만 57억 7,700만원을 받았고, 시비는 94억 3,600만원을 받았습니다. 그래서 실제 집행률은 98.9%고 집행하다 남은 금액이 1.1% 정도로 다 그런 사업들입니다. 실제 보조금으로 받은 금액이 액수가 커서 그 부분의 1~2%만 되도 반환금액이 이렇게 많습니다.

박순기위원

혹시 집행을 해야 되는데 빠지고 그런 건 아니죠?
춘섭

이춘섭가정복지과장

그렇진 않습니다.

박순기위원

알았습니다.

김춘례위원장

예, 박순기위원님 수고하셨습니다. 가정복지과 소관 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 더 이상 질의가 없으시면 다음은 노인복지과 소관으로 예산서 155쪽 활기찬 노후보장부터 156쪽까지 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 김태수위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「위원장」하는 위원 있음

김태수위원

구립 소규모노인복지관에 대해서 설명 한번 해주시죠.
항우

신항우노인복지과장

반환금 말씀하시는 겁니까?

김태수위원

예.
항우

신항우노인복지과장

2009년도에 정릉에 노인복지관을 지었습니다. 짓다보니까 총 우리 예산액이 50억이었는데 집행 잔액이, 건립 예산이 총 30억 4,200만원이고 토지매입비가 13억 8,800만원 해서 나머지 시설비하고 감리비, 그 다음에 시설부대비에서 잔액이 되겠습니다.

김태수위원

시설비의 잔액인가요? 아니면 토지매입비의 잔액인가요?
항우

신항우노인복지과장

시설비하고 감리비하고 시설부대비 잔액이 되겠습니다.

김태수위원

나는 또 토지매입비가 나오길래.
항우

신항우노인복지과장

예, 전체금액에 대해서입니다.

김태수위원

그건 전체금액이고?
항우

신항우노인복지과장

예.

김태수위원

지금 국고보조금 반환금을 봤을 때 타 부서에 비해서 많다고 생각하지 않으세요?
항우

신항우노인복지과장

전체금액에 비해서는 그렇게 많다고 생각지는 않지만 여러 가지 절약하다보니까 감리비나 시설부대비, 시설에 대해서 감리하다 보니까 조금 잔액이 남아서 반납하게 됐습니다.

김태수위원

지금 반환금 항목에 보면 국고보조금 반환금 해서 노인돌보미 바우처 제공 사업도 그렇고 기초노령연금 지급도 그렇고 노인일자리 지원도 그렇고 어떻게 보면 천 단위, 백 단위 전부 다 천 단위로 나가는데 억 단위로 나가는 부분은 조금 전에 제가 부연설명을 받았고, 지금 상당히 많은 국고보조금이 반환이 되고 있는데 제가 볼 때는 타부서보다는 상당히 많은 거 같거든요.
항우

신항우노인복지과장

그런데 저희들이 어떤 반환금이 노인돌보미 바우처 같은 경우에는 저희들이 배정액이 원래가 배정인원 수혜자가 42명이었는데 수혜인원이 32명이 됐습니다. 왜냐하면 장기요양보험제도가 생기면서 3등급 판정을 받은 사람도 장기요양서비스 제공을 받기 때문에 이런 돌봄대상자가 좀 줄어들었습니다. 그러다 보니까 그 금액이 잔액이 생기게 됩니다. 그래서 그 잔액을 반환하게 되는 거고요.

김태수위원

그것이 지금 2,000만원, 3,400만원 이렇게 된다니까요? 노인돌보미 바우처 제공사업 같은 경우는 1,000만원 정도 반환금이 형성되어 있는데 어떻게 보면 일을 참 잘했다고 볼 수도 있고 어떻게 보면 예산을 적시적소에 편성을 못했다는 부분도 있거든요.
항우

신항우노인복지과장

노인 돌보미 같은 경우에는 저희들이 장기요양보험제도가 2008년에 생겼고 그 이후에 많은 사람들이 혜택을 받다보니까 돌보미에서 수혜자가 적어지다 보니까 금액이 집행잔액이 발생돼서 반환하게 된 거고요. 기초노령연금 같은 경우는 실제 금액을 앞으로 노인인구가 대상자가 더 늘어날 것이다, 이렇게 해서 부족하지 않게끔 집행요구해서 그 나머지를 반환시키는 겁니다.

김태수위원

제가 지금 왜 지적하냐면 그 액수가 너무 많다는 얘기죠. 그 액수가 백 단위정도라면 이해가 가는데 3,400만원, 3,000단위가 넘어버렸어요.
항우

신항우노인복지과장

예산이 월 한 19억, 20억, 23억이 나가는데 그러다보니까 1년에 전체적인 것을 보면 그렇게 많다고 볼 수는 없습니다. 저희가 262억을 집행했는데요, 3,400이면 프로테이지로는 얼마 되지는 않습니다.

김태수위원

저는 지금 구립소규모 노인복지관 건립. 이런 비용부분에 대해서 시설비로 해서 반환하는 것은 어차피 우리 과장님이 적시적절하게 관리감독을 잘해서 반환됐다고 보는데, 다른 부분에 대해서는 제가 인정을 할 수 없는 부분이, 기초노령연금 지급 같은 경우에는 향후에 발생되는 부분까지도 계산해서 잡았는데 지금 3,400만원 정도가 남았거든요. 그래서 어차피 과장님이 일하는 부분에 대해서는 제가 뭐 고생하신 부분에 대해서는 모르는 바는 아닙니다. 하지만 가급적이면 집행잔액이 이렇게 많이 남게 되면, 차후에 우리쪽에 문제가 되거나 그러진 않나요?
항우

신항우노인복지과장

그렇진 않습니다. 국시비니까요. 잔액을 반환하는 것이기 때문에 문제되고 그런 건 없습니다.

김태수위원

예, 이상입니다.

김춘례위원장

예, 김태수위원님 수고하셨습니다. 예, 박순기위원님 질의하십시오.

「위원장」하는 위원 있음

박순기위원

보충질의할게요. 소규모라면 규모가 어느 정도여야 소규모라고 볼 수가 있는지, 그리고 시설은 지금 어떻게 돼 있는지, 어느 정도 정리가 됐는지 알려주세요.
항우

신항우노인복지과장

우리가 복지관을 종합복지관이라 하면 종암동에 있는 노인복지관, 소규모는 좀 적은.

박순기위원

규모가 있을 거 아니에요?
항우

신항우노인복지과장

규모는 금액이 보통 어떻게 딱 정해져 있지는 않지만 보통 500평방미터 이하를 소규모로 우리가 이야기하는데, 저희들이 이제 정릉노인 복지관을.

박순기위원

프로그램 같은 걸 운영할 거 아니에요? 그 내용이 뭐냐고요.
항우

신항우노인복지과장

프로그램 운영하는 것이 많습니다. 저희들이 물리치료실, 여러 가지 다목적 영화감상실.

박순기위원

그냥 자료를 하나 주세요.
항우

신항우노인복지과장

예, 자료를 추후에 드리겠습니다.

박순기위원

소규모 같은 경우는 이렇게 섹터로 해서 많이 해도 괜찮을 것 같은데, 그렇지요?
항우

신항우노인복지과장

예, 그렇습니다.

박순기위원

그것을 한번 전체적으로 추진해 보죠.
항우

신항우노인복지과장

예, 앞으로 예산이 허락하는 범위 내에서 추진하도록 하겠습니다.

박순기위원

시에서 보조금을 많이 받아오면 되잖아요?

김춘례위원장

예, 박순기위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 다음 질의하실 위원님이 안 계시면 문화체육과 소관으로 예산서 159쪽 문화예술진흥 및 문화유산보존 전승부터 160쪽까지 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 정헝진위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「위원장」하는 위원 있음

정형진위원

160쪽 스포츠 바우처에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
진동

김진동문화체육과장

예, 문화체육과장이 답변 드리겠습니다. 스포츠 바우처 사업은 저소득층 청소년의 건강증진과 건전한 여가 선용의 기회를 제공하기 위해서 원하는 저소득층들이 운동할 수 있도록 지원하는 사업입니다. 각 동별로 태권도 등 신청을 받아서 운동훈련을 지원하고 비용을 지원하는 사업입니다.

정형진위원

종목은 무엇이며 몇 명을 기준으로 하나요?
진동

김진동문화체육과장

태권도, 수영, 검도 이렇게 한 4~5개 종목으로.

정형진위원

그런데 태권도는 지역마다 있을 수 있는데 유도하고 검도는 어려울 건데 많이.
진동

김진동문화체육과장

예, 그렇습니다. 검도는 저변확대가 좀 되지 않은 종목이라서 신청이 별로 없고, 태권도가 주로 많이 있습니다.

정형진위원

그런데 스포츠 바우처라고 누가 이름을 지었어요?
진동

김진동문화체육과장

국비, 시비, 구비 매칭사업으로서 위에서부터 사업명이 스포츠 바우처로 내려와서 저희들도 그대로 원용을 하고 있습니다.

정형진위원

예, 그러면 위에서 공문이 내려왔었단 이야기죠?
진동

김진동문화체육과장

예.

정형진위원

본 위원에게 자료 하나 주시기 바랍니다.
진동

김진동문화체육과장

예.

정형진위원

이상입니다.

김춘례위원장

예, 정형진위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김태수위원님 질의하십시오.

「위원장」하는 위원 있음

김태수위원

아까 업무보고 받을 때는 우리 이윤희위원님께서 질의를 했기 때문에 내가 또 가급적이면 우리 위원회 위상도 있고 그래서 거기에 대한 보충질의나 이런 건 일부러 안 했습니다. 반대의견이 있어서 제가 질의를 하는 건데 성북아트센터 건립부분에 대해서 3,000만원 편성이 되어 있거든요.
진동

김진동문화체육과장

예.

김태수위원

이 장소에 아트센터가 꼭 건립이 되어야 될 부분입니까?
진동

김진동문화체육과장

문화센터, 말하자면 아트센터인데 같은 말이 되겠습니다만 각 구가 문화센터가 1구 1개소씩은 있습니다. 그런데 저희 성북은 현재 없는 실정이죠. 그래서 서울시에서도 시비 사업으로서 1구 1문화센터는 지원을 해 준다는 입장입니다. 그래서 저희도 후보지를 가장 유력한 곳으로 그곳을 보고 있는 겁니다.

김태수위원

왜 제가 이런 질의를 하냐면요, 아까 식사 중에도 일부 얘기가 나왔는데 아트센터가 꼭 필요하냐, 복지시설이 갑쪽에는 을구에 비해서 좀 열악하거든요. 정릉일대만 그렇고 나머지는 열악한데, 아트센터보다는 복지시설이 더 낫지 않냐 하는, 일부 위원님께서 또 말씀하신 부분이 있기 때문에 노파심에서 제가 말씀을 드리는 건데, 제가 봤을 때도 아트센터 부분이 타당성조사를 해서 3,000만원 배정을 받아서 정말 주민들을 위하고 구민들을 위해서 적절하게 잘 쓰여 진다면 그만큼 좋은 게 없죠. 그런데 향후에 봤을 때 과연 아트센터하고 복지시설하고 비교분석을 했을 때 과연 어떤 게 더 나은지, 이런 것도 우리 과장님께서 면밀히 분석을 해서 향후까지도 대처하는 게 바람직하지 않나하는 생각이 들어서 지금 지적을 해서 질의를 하는 겁니다. 지금 대학로를 기점으로 해서 우리 동소문동까지 연결을 시키려고 하는, 충분히 이게 연결시키려고 하는 영향도 작용하는 것 아닙니까? 이게.
진동

김진동문화체육과장

반드시 그것과 연결하려는 목적은 아닙니다. 우리 구가 문화센터가 없기 때문에 문화체육과장 입장에서는 필요하다고 생각합니다.

김태수위원

꼭 필요하다고 생각하십니까?
진동

김진동문화체육과장

예.

김태수위원

그런데 굳이 갑쪽에만 이렇게 편중해서 할 이유는 없잖아요?
진동

김진동문화체육과장

맞습니다. 이보다 더 좋은 후보지가 있으면 그곳에 설치하는 것이 저도 좋다고 봅니다.

김태수위원

하여간 아까 농담 삼아 얘기한 부분도 있지만 성북구 관내에서 정말 열악한 부분이, 아까 이윤희위원님께서도 말씀하셨듯이 성북동도 열악한 부분이 없지 않아 있어요. 그런데 우리 과장님도 아시다시피 다른 동도 열악한 동이 많거든요. 제가 5대 때는 줄기차게 석관동, 장위3동이 열악하다고 줄기차게 얘기했는데 이제 6대 와서는 그렇게 안 하려고 그래요. 우리 과장님께서도 이 아트센터건립이나 이런 것을 했을 경우에는 꼭 갑쪽에만 치우치지 말고 을쪽에도 문화시설을 다양하게 구민들이 접할 수 있게끔 을쪽에도 좀 확대를 많이 할 수 있도록 그렇게 해 주십시오.
진동

김진동문화체육과장

예, 명심하겠습니다.

김태수위원

예, 이상입니다.

김춘례위원장

예, 김태수위원님 수고하셨습니다. 아트센터에 대해서 이야기하지 말라고 했는데 그래도 해야 되겠습니다. 지금 이 아트센터가 이름이 바뀌어서 98년도에 벌써 매입을 해서 삼선동, 성북동, 동소문동쪽 주민들이 정말 염원하던 사업이 서울시 예산으로 추진되는데 타당성 예산을 3,000만원을 지금 해야 예산을 받아온다는 그런 이야기죠?
진동

김진동문화체육과장

예.

김춘례위원장

정말 김태수위원님 말씀대로 이윤희위원님 말씀대로 주민이 원하는 시설로 지어졌으면 좋겠습니다. 연극, 공연 이런 것은 주민들이 제가 보기에는 젊은 사람으로 한정이 돼 있고 정말 성북구 복지시설이 굉장히 부족한데 이게 정말 주민이 원하는, 주민의 의견을 들어서 좋은 시설로 지어졌으면 좋겠습니다. 이왕 건립을 할 거면 정말 주민을 위해서 건립을 했으면 좋겠습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 박순기위원님 질의하십시오.

「위원장」하는 위원 있음

박순기위원

정릉에 작은 도서관을 건립을 하고 있는데 이번에 예산이 본회의에서 통과되면 바로 추진하는 거죠?
진동

김진동문화체육과장

예, 바로 추진하겠습니다.

박순기위원

그런데 작은 도서관의 규모는 얼마인지 모르겠는데 시설비에 컨테이너를 설치한다고 했단 말이에요. 컨테이너 같은 경우에는 일반적으로 임시적으로 사용하는 걸로 인식이 될 수 있는데, 어떻게 된 거예요?
진동

김진동문화체육과장

예, 작은 도서관은 도서관법에 의하면 33㎡ 이상 1,000권 이상의 책을 보유하면 작은 도서관으로 요건을 갖추게 되겠습니다. 그런데 2,000권도 작은 도서관이긴 합니다. 그런데 작은 규모라는 기준이 그렇고요. 컨테이너라는 것은, 본 건물을 지으려니까 예산 문제가 있고, 저도 또 컨테이너 건물에 대한 상식이 부족해서 걱정을 했는데 그냥 성냥갑처럼 그런 설계가 아니고 아주 예쁜 설계, 권장사양도 요즘 많이 나와 있습니다. 그래서 그 중에서 아주 가장 좋은 대안을 골라보려고 하고 있습니다.

이윤희위원

그 사례가 있지 않나요? 전주인가 어디에.
진동

김진동문화체육과장

있습니다.

이윤희위원

그걸 좀 보여줬으면 좋았을 텐데.
진동

김진동문화체육과장

그냥 멋없이 사각으로 해서 컴컴한 것이 아니라 칸별 칸별로 열람실도 있고 시청각실도 있고, 전자책도 설치돼 있고, 또 주민의 만남의 공간, 좁긴 하지만 몇 명이 만나서 이야기도 나누고 차도 나눌 수 있는 그런 소통의 공간으로 그렇게 작게 꾸며주는 내용으로 되어 있습니다. 그래서 이것은 저희들 숙제이기도 합니다만 한번 잘 해보겠습니다.

박순기위원

그리고 우리 성북구의 국가지정 문화재 있죠?
진동

김진동문화체육과장

예.

박순기위원

그거 자료 한번 주세요.
진동

김진동문화체육과장

예, 알겠습니다.

김춘례위원장

예, 문화체육과 소관 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 다음은 청소행정과 소관으로 예산서 163쪽 친환경적 청소시스템 구축부터 164쪽까지 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 정형진위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

「위원장」하는 위원 있음

정형진위원

대행업체 주민만족도 평가를 한다고 그러는데 연구 용역비가 이렇게 적어도 할 수 있어요? 어떤 방법으로 어떤 문항을 가지고 할 것인지 말씀 한번 해 보십시오.
관열

유관열청소행정과장

저희가 금년 3월 달에 대행업체 평가에 관한 조례가 만들어 졌습니다. 그 평가 내용 중에는 3가지가 있습니다. 현장에 직접 확인하는 현장평가가 있고요. 그 다음에 담당공무원으로 구성된 서류평가가 있고, 그 다음에 세 번째는 주민만족도 평가가 있습니다. 그런데 주민만족도 평가 같은 경우에는 전화 설문조사를 할 겁니다. 객관성이 있어야만 조사가 가능하기 때문에 전화설문을 할 경우에 용역회사를 선정합니다.

정형진위원

몇 케이스를 할 건데요? 샘플링을 몇 케이스를 할 거냐고요.
관열

유관열청소행정과장

세 군데 저희들이 확인을 해봤는데 비용이 다들 달라서 중간정도 업체를 선정을 하려고 합니다. 그래서 한 550만원 정도면 가능하지 않을까 생각하고 있습니다.

정형진위원

열 케이스를 할 거예요? 만 케이스를 할 거예요? 천 케이스를 할 거예요? 우리 지역에 최소한의 적환장으로 인해서, 최소한의 이야기를 하는 거예요. 우리구의 2%가 되건 3%가 되건 5%가 되건 기준을 삼아서 해야지 케이스가 없이 일반적으로 만족도를 조사한다고 하면 몇 명이 될지 모르잖아요. 그것을 대표성 있게 할 수 있겠어요?
관열

유관열청소행정과장

제가 위원님께서 질문하신 내용을 구체적으로 잘 모르겠는데요, 저희가 한 동에 200명씩을 예상하고 있습니다. 거주주민을 대상으로.

정형진위원

그러면 4천 케이스를 하는데 550만원가지고 한다고요?
관열

유관열청소행정과장

저희가 지금 알아본 게 파워리서치가 250만원, 리서치21이 550만원, 그다음에 사라홀딩에서 600만원,

정형진위원

몇 케이스를 가졌는데 그렇게 그렇게 나오냐고요?

이윤희위원

전화조사인가요?
관열

유관열청소행정과장

네.

정형진위원

전화조사를 한다고 했을 때 이렇게 하세요. 몇 문항 어떤 방법으로 할 건데, 몇 케이스를 할 거다, 이 속에 돈이 얼마 들어간다, 그래서 만족도평가를 하고 나면 만족도 평가서를 어떻게 낼 것이다, 이렇게까지 나와야 돼요.
관열

유관열청소행정과장

그렇게 다 해 줄 겁니다.

정형진위원

지금 전화로 했을 때 4천 케이스로 하면 가격이 맞지 않습니다. 4천 케이스하면 천만원은 가져야 할 수 있어요. 그러면 거기서 만족도 조사를 해 가지고 평가서나 보고서를 낸다면 최소한 100만원으로 평가한다고 해도 1,100만원은 가져야 된다는 소리죠. 구체적인 내용이 그렇게 나와야 되는 내용이고 케이스 내용 속에서 몇 문항을 어떤 방법으로 하겠다, 그래서 평가서를 내겠다 그런 내용을 가져보셨으면 좋겠고, 그런 내용이 있다면 자료를 주셨으면 좋겠습니다.
관열

유관열청소행정과장

네.

정형진위원

그리고 케이스는 어떤 내용을 기준해서 대표성을 가진다면 우리구의 몇 %, 이런 기준을 가졌으면 좋겠다는 생각을 해 봅니다.
관열

유관열청소행정과장

네.

정형진위원

이상입니다.

김춘례위원장

수고하셨습니다. 다음 김태수위원님 질의하십시오.

김태수위원

163쪽 하단에 석관동 공중화장실 설치부분에 대해서 업무보고 때도 질의를 했는데 다시 한번 질의 드릴게요 지금 이동식화장실인데 트레일러형입니까? 아니면 모바일형입니까?
관열

유관열청소행정과장

거치대 형식입니다. 지게차로 뜨고 내리고 하는.

김태수위원

그러면 모바일 형식이네요? 거기 대변기하고 소변기하고 각각 몇 개씩이에요?
관열

유관열청소행정과장

남녀 한 개하고 남자소변기만 1개 해서 3개.

김태수위원

장애인부분이나 세척기나 이런 부분은 전혀 안 들어 있어요?
관열

유관열청소행정과장

네, 그것은,

김태수위원

임시로 일단은 공중화장실을 두는 겁니까? 아니면 영구적으로 있는 거예요?
관열

유관열청소행정과장

임시로 설치해 놓는 건데 지금 위원님께서 우려하시는 부분이 있을 것 같아서 저희들이 별도로 물통을 설치해 놓을 겁니다. 간이수세형식으로 해서 밑에 물이 정화조로 빠져나갈 수 있게끔,

김태수위원

정화조하고 연결되어 있는 데가 있어요?
관열

유관열청소행정과장

중랑천에 있습니다.

김태수위원

바로 연결이 돼요?
관열

유관열청소행정과장

네.

김태수위원

그러면 수세식이 되네요?
관열

유관열청소행정과장

정확하게 집에서 사용하는 것처럼 되지는 않겠지만,

김태수위원

중랑천 내에 정화조
관열

유관열청소행정과장

밑으로 분류하수관이 있습니다.

김태수위원

그렇게 설치를 하고, 장애인부분에 대해서는 고려를 전혀 안 하셨나요?
관열

유관열청소행정과장

거기까지는 미처 못했습니다.

김태수위원

어차피 예산이 수반되다보니까 거기까지는 생각을 못하신 것 같아요. 중랑천에도 일부 장애인들이 나름대로 와서 운동도 즐기고 하시는데 그것도 좀 생각을 해 주시고요. 지게차를 이용해서 이동한다면 우기 때 이동하는데 1시간 이상 걸리죠?
관열

유관열청소행정과장

그렇죠.

김태수위원

뜨고 올리고 하는데, 올리는 장소는 선정해 놨나요?
관열

유관열청소행정과장

미화원 휴게실이 있습니다. 그쪽으로,

김태수위원

제일 중요한 것은 공중화장실을 설치하고 난 이후에 사후관리가 문제인데 사후관리는 어떻게 하실 계획이세요?
관열

유관열청소행정과장

소모품 관련해서는 저희들이 동사무소에 희망근로가 있기 때문에 그분들이 개천변에 순찰을 돌고 하기 때문에 그분들이 우선 하고 우리 직원들도 수시로 확인하도록 하겠습니다.

김태수위원

수시로라고 하면, 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 중랑천에 화장실을 못놓게 해서 제방 위에 설치했었죠, 공원녹지과에서. 그런데 토요일, 일요일날은 사후관리가 미비해서 일요일날 저녁만 되면 아주 휴지부터 시작해서 오물들이 그대로 방치되어 있어요. 그러면 월요일 아침 일찍 청소를 하면 괜찮은데 아침9시 정도 되면 공원녹지과소속 미화원이 가서 청소를 하고 그러다보니까 민원이 발생이 돼서 저도 전화를 몇 번 받았거든요 토요일, 일요일은 어떻게 사후관리할 계획입니까? 어떻게 보면 중랑천에는 토요일, 일요일이 사람들이 제일 많이 모이는 곳입니다. 화장실을 설치해 놓고 난 이후에 토요일, 일요일은 어떻게 사후관리할 거예요?
관열

유관열청소행정과장

저희들이 토요일날은 기동반이 출근해서 순찰을 돌고 있습니다. 토요일은 저희 기동반을 활용해서 그 부분을 해소하겠습니다.

김태수위원

설치하는 것도 좋지만 깨끗하게 사후관리를 철저하게 해 주십시오.
관열

유관열청소행정과장

네, 알겠습니다.

김춘례위원장

김태수위원님 수고하셨습니다. 박순기위원님.

박순기위원

토요일, 일요일날 관리하시는 분은 휴일을 다른 요일로 바꿔주시면 되잖아요.
관열

유관열청소행정과장

그것은 저희 직원들이 순차적으로 근무편성해서 토요일 근무하고 있습니다.

박순기위원

기통대는 일요일날 근무해요?
관열

유관열청소행정과장

일요일은 안 합니다.

박순기위원

그러면 말이 안 맞잖아요?
관열

유관열청소행정과장

토요일은 하고 그대신에 저희가 새벽에 6시에 출근해서 순찰조가 편성되어 있습니다. 그 부분은 월요일날 이른 새벽에 조치하겠습니다.

김춘례위원장

수고하셨습니다.

정형진위원

거기에 보충질의 하겠습니다. 아까 이동식 그 부분은 좋은 내용도 될 수 있으나 미생물학적이나 친환경적인 내용이 될 수가 없습니다. 그래서 이왕이면 예산을 조금 더 투입하게 되면 발효성인 내용이 우리가 손이 부족해서 아까 기동반을 활용한다고 하는데 활용할 수 있는 부분이 한계가 있을 거라고 생각합니다. 그 분들은 시간대에 움직이지 않기 때문에 이것은 발효성이고 친환경적인 것을 사용해야만 중랑천에 호스를 연결해서 한다고 하더라도 발효가 되어버리는 거예요. 그래서 잠재적인 침체되어 있다 가 발효가 된다 하더라도 그런 내용으로 구상을 해 보셨으면 좋지 않을까, 예산이야 조금 더 투입이 되겠죠. 왜 그러냐 하면 이동성 있는 것은 굉장히 냄새가 납니다. 그런데 거기는 아침에 운동하시러 오는 분들이에요 상쾌한 마음으로 왔는데 그 냄새에 얼굴이 찌푸려져서 가시면 안 될 것으로 생각해요. 그래서 조금 더 예산을 투입하더라도 그런 내용으로 하셨으면 좋겠다, 산에 가보시면 우리구에서도 그런 계획을 잡아가지고 작년에도 하나 하시는 것 같더라고요. 1억을 편성했던 것 같아요. 작년에 녹지과에서 제가 현장을 가봤습니다. 지금보다 훨씬 더 좋은 제품들이 많이 나와 있더라고요. 좌대식인데 아까 김태수위원님 얘기했듯이 3개로 분리해서, 여성 것, 남성 것, 그다음에 남성만 사용했듯이 그렇게 했는데 그게 혼합해서 발효가 되더라고요. 그런데 이동식은 저장이 돼 있기 때문에 효율적이지 못할 것 같아요. 그렇게 검토를 해서 예산이 조금 더 수반되더라도 그런 내용으로서 검토해 봤으면 더 좋겠다는 생각을 합니다. 이상입니다.

김춘례위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 주민복지실 소관 추가경정예산안에 대해서 포괄질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 이것으로 주민복지실 소관 2010년도 제2회 일반·특별회계 세입·세출 추가경정예산안 심사를 모두 마치겠습니다. 운영복지위원회 위원 여러분, 그리고 고용수 주민복지실장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 서울특별시 성북구 노인복지 증진에 관한 조례 일부개정조례안 심사에 앞서 회의장 정리를 위하여 약15분간 정회하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 15분간 정회를 선포합니다. 3. 서울특별시 성북구 노인복지 증진에 관한 조례 일부개정조례안(성북구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시15분 회의중지

15시33분 계속개회

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 의사일정 제3항 서울특별시 성북구 노인복지 증진에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 본 조례안을 제출한 집행부 측의 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 고용수 주민복지실장님 제안설명해 주시기 바랍니다.
용수

고용수주민복지실장

주민복지실장 고용수입니다. 서울특별시 성북구 노인복지 증진에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 본 조례 개정안은 노인복지법 제4조와 관련하여 노인의 보건 및 복지증진을 위해 보다 체계적인 사업실시와 노인복지시설에 대한 지원 범위가 확대되면서 지원대상과 지원내용에 대한 조례를 일부 개정하여 지원근거를 마련하고 노인복지시설을 보다 효율적으로 관리, 운영하기 위함입니다. 본 조례안의 주요내용을 말씀드리면 이 조례개정안 제2조는 노인복지법시행령 제24조의 노인복지시설 종류 변경에 따른 관련규정을 적용 개정하였고, 제3조에서는 현행노인복지시설에 대한 지원범위가 확대됨에 따라 노인여가복지시설인 경로당에 냉방비 등을 지원할 수 있도록 개정하였고, 노인여가복지시설의 노후로 인하여 개보수가 필요한 시설에 대해서 사업비 등을 지원함으로써 시설이용자의 편익을 제공코자 개정하였습니다. 제4조, 제5조의 규정은 삭제하였습니다. 현재는 노인복지 증진에 관한 운영비, 냉방비로 2010년 141개소 경로당에 6억 8,600만원이 예산에 반영되어서 지원되고 있고, 기능보강사업비로는 2010년도에는 6,900만원이 예산에 반영되어 지원되고 있어 별도 예산 조치는 필요하지 않을 것으로 예상하고 있습니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김춘례위원장

예, 고용수 주민복지실장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 이애자 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.
애자

이애자전문위원

예, 전문위원 이애자입니다. 성북구청장이 제출한 서울특별시 성북구 노인복지 증진에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고는 끝에 실음)

김춘례위원장

예, 이애자 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님 안 계시면 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 토론하여 주시기 바랍니다. 더 이상 토론하실 위원님이 안 계시므로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 서울특별시 성북구 노인복지 증진에 관한 조례 일부개정조례안을 성북구청장이 제출한 원안대로 의결하여 본회의에 부의하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 운영복지위원회 위원님 여러분 그리고 고용수 주민복지실장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 오늘의 의사일정 논의가 모두 끝났으므로 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시39분 산회

출처 서울 성북구의회 회의록