나영창 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제202회 성북구의회 제2차 정례회 제1차 운영복지위원회 회의를 개회하겠습니다. 1. 서울특별시 성북구의회 예산결산특별위원회 위원 선임의 건

위원장님, 이의 제기합니다. 여기 박순기 부의장님하고는 저랑 의결된 것이 아닙니다.

도시건설위원회 김원중위원님ㆍ소정환위원님ㆍ임태근위원님, 행정기획위원회 민병웅위원님ㆍ윤정자위원님ㆍ이인순위원님입니다.

위원장님이 이렇게 됐다 해서 여기에서 방망이 두드리면 저 이의제기할 것입니다. 저 박순기위원님 의견 안 받습니다.

이상과 같이 각 위원회의 의견을 존중하여 9명의 위원을 예산결산특별위원회 위원으로 의결하여 본회의에 부의하고자 하는데 이의가 없으십니까?

저는 이의 있습니다.

지금 권영애위원님께서 이의 있다고 하니까 위원장님이 그 이의에 대해서 나름대로 받아들여서 다시한번 회의를 하셨으면 합니다.

아니, 박순기위원님 분명히 저한테 박순기위원님이 들어가시겠다고 본인이 본인 의사를 정했는데,

제가 할게요.

아니에요. 저는 제가 하기로 했습니다.

원래 내 몫이니까요.

어쨌든 한번 줬던 것을 다시, 그러면 여기에서 핑퐁이 왔다 갔다 하게, 그리고 절대 제가, 그리고 제 자존심도 있는 것이지. 추경 때 안했다가 그리고 본인이 중요한 것을 알고 다시 들어가겠다고 하면 말도 안 되는 소리죠. 내가 아무리 초선의원이라 해도 기본적인 예의가 있잖아요.

반대의견하세요.

내가 들어갈게요.

내가 양보하지 않으면

반대의견 나왔으면 표결해야 되는지 위원님들 얘기해 주세요. 이렇게 해서 오늘 정하지 못하면 안 되니까.

이런 것도 표결하나요?

이렇게 찬성과 반대의견이 나오면 표결해야지 어떻게 합니까?

그러면 여태까지 이런 일로 인해서 의회에서 표결한 적 있나요?

여태까지 이런 적이 없었죠. 없었으니까 해야죠. 다시 한번 마지막 기회로 5분간 시간을 더 드리겠습니다. 그 다음에는

무슨 5분간 시간을 더 줍니까? 이것 때문에 수많은 의원들이 기다리고 있는데요.

위원님, 반대의견, 찬성의견 나왔으니까 자꾸 이의 제기를 하니까

이것은 권영애위원님이 양해를 해 주셔야 맞습니다.

아니요, 저 양해 못합니다.

아니면 어떤 내용으로도 한 위원회에서 한나라당이 세 명 싹 들어갑니까? 한번쯤 생각을 해 봐야죠, 합리적으로. 양해를 해 달라고 했으면 좋게 양해를 받아들여야지, 그것을 억지로 받아들이면 얘기가 됩니까?

얘기를 해서 얘기가 안 되니까 얘기를 하는 것 아닙니까?

무슨 표결을 하자고 합니까?

그러면 어떻게 합니까?

이것이 표결로 간다는 것이 말이 안되죠. 이것이 표결로 꼭 가야 됩니까?

그러면 어떻게 합니까? 결정을 해야 되니까, 기다리고 있으니까.

일단 둘이 나가서 결정을 해서 들어올 수 있게끔 다시 한번 해요.

제가 5분을 줬잖아요. 시간을 주는데 안 나가고 있잖아요.

그 전에 속기록에 무엇인가 우리들의 진행 상황을 얘기는 해야 된다고 생각합니다. 무엇이냐 하면 우리 운영복지위원회에서 예결위원을 선택할 때 어쨌든 예결위원은 매번 선정을 해야 하는 것이고 그리고 작년도에 예결위원을 하면서 우리끼리 약속을 정한 것이죠. 1년씩 한번 하는 위원이 1년씩 하면서 서로 돌아가면서 골고루 하자, 다 예결위원을 한 번씩 할 수 있게 하자, 해서 1년씩 하고 올해 앞에 있던 추경과 본예산 이후에 남아있는 추경을 할 예결위원을 선임하는 과정에서 박순기 부의장님이 그때 사정상 미루셨었죠. 박순기 부의장님이 할 차례에 그것을 미루신 것이고 미루는 과정에서 김춘례 위원장한테 하시겠느냐 했었을 때 김춘례 위원장님이 위원장이라서 어울리지 않는다, 적합하지 않다, 라고 하셨고.

아니요, 첫 번에 이의제기할게요.

위원님, 끝나면 하세요. 얘기 중에 자르지 마시고요. 하셔서 권영애위원님이 하시겠다고 하셔서 권영애위원님이 하셨고, 그리고 이후에 이 회의 안에서 이것을 추경만 해당하는 것이고, 어쨌든 예결위원이라고 하는 것은 그때그때 결정을 하는 것이니까 그때그때 결정이 되는 것인데 이미 1년에 대한 것들은 다 앞에 하신 분들이 계시고, 권영애위원님이 앞에 1년 하셨기 때문에 추경에 대한 것을 약속하셨던 것이잖아요. 그런데 오늘 권영애위원님은 계속 하시겠다고 하는 것이고 박순기 부의장님이 원래 하셔야 했던 것을 다시 본인이 하시겠다고 했는데 권영애위원님이 계속 하시겠다는 그런 상황이잖아요. 그렇죠? 그러면 어쨌든 제가 봤을 때는 추경부분만 위원님이 하시기로 하셨다면 다시 재 논의되는 것이 맞고 원래 하셨어야 할 박순기 부의장님이 하신다고 했을 때는 박순기 부의장님이 하시는 것이 맞는 것이죠. 앞에 또 1년 하셨고. 그래서 저는 이 안에 찬성합니다.

그렇다면 제가 이의제기할게요. 그것은 이윤희위원님 생각인 것이고 이미 우리가 추경예산할 때도 1년을 가는 것으로 사람이 다 얘기가 되어 있었어요. 그리고 저도 이미 추경했을 때

맨 처음에 얘기가 됐다는 것이 어디에서 됐다는 것이에요?

나도 관례적으로 1년을 했었고, 그러니까 제 얘기 다 듣고 반론 제기하세요. 지금 내가 얘기하고 있으니까 이윤희위원님이,

그러니까 명확한 얘기를 하셔야죠.

내 얘기 다 듣고 난 다음에 내 얘기에 제기하세요. 그리고 지금 얘기한 것은 이윤희위원의 주장이고 내 주장도 있어요. 어쨌든 박순기 부의장님이 첫 번에 추경에 내가 안 들어간다고 하셨을 때 “그러면 제가 들어갈까요?” 제가 먼저 그랬어요. 그러니까 김춘례 위원장이 “어? 아냐, 내가 들어갈게.” 그러다보니까 박순기 부의장님이 곤란해서 나가셨어요. 그러다가 김태수위원이 김춘례 위원장보고 위원장님이 무엇하러 들어가시느냐고, 들어가는 거 아니라고. 그렇게 얘기가 되었었지. 처음부터 김춘례 위원장님으로 되어 있지 않았었어요. 그렇다고 한다면 지금 이렇게 본예산 때 이것 가지고 얘기가 되는 것이면 그 당시에 왜 한나라당인 내가 들어간다고 했을 때 아무것도 없다가 지금 본예산 되어서 서로 전에 줬던 거 내가 다시 뺐겠다, 그러면 나는

아니 그것이 아니고 그때 추경만 하기로 했던 것이고 새로 논의를 하면 되는 것이잖아요.

아니요, 추경만 하겠다고 하는 생각은 이윤희위원 생각인 거예요. 이윤희위원 생각에 내가 맞출 필요가 없는 것이에요. 내 생각은 아니었으니까. 본인의 생각이 그렇지 않았는데 이윤희위원이 여기에서 얘기한다고 해서 내가 거기에 맞습니다, 대답할 이유도 없는 것이고, 어차피 저는

그날 같이 회의하셨던 거

내 얘기 다 끝나고 난 다음에 얘기하세요, 이윤희위원.

위원님 얘기 끝나고 제가 얘기하는 중에 물어보는 거잖아요.

아니 내가 지금 하고 있는데, 제가 얘기하는데 왜 자꾸 반론을 제기하고 있어요? 내가 얘기할 때는 반론하지 말라고 해놓고.

위원님 얘기 다 하셨잖아요?

나 얘기 안 끝났습니다.

태클을 걸지 마세요.

잠깐 저는 그러면 여기에서 표결로 간다 하더라도 저는 본회의 때 이의제기 하겠습니다.

그것은 알아서 하시고요. 표결하기 전에 이것은 누구 양쪽 얘기가 아니고 우리가 알아야 될 사항을 한 가지 얘기할게요. 예결위원을 여기에서 선정할 때 박순기 부의장님이 안하겠다고 했으면 우리가 이 말이 또 나오는데 예결만이라고 분명히 얘기한 이유는

추경만이라고.

추경만이라고 한 얘기는 이제 본인이 의사를 본예산 때는 얘기해야 되고 그다음에 나머지 본인 빼고 우리 6명의 위원들이 다시 정 사정이 있어서 본예산도 못하겠다고 하면 사실 박순기위원이 지적하는 것이 아닙니다. 박순기 부의장님, 똑바로 하세요. 왜냐 하면 박순기 부의장님이 지적하면 안 돼요. 안 되고 정말 여기서는 정말 6명의 위원들이 논의해서 다시 해야 되는 거예요. 그런데 그때 상황에 위원회가 싸우고 그러니까 내가 분란이 일어날 줄 알고 그것도 내가 주장했던 것입니다. 그러니까 앞으로는 이번 일을 계기로 해서 이런 일이 있으면 위원 개인끼리 니가 해라, 내가 해라 이런 게 아니고 나머지 위원님들이 토론을 해서 결정하는 것으로 합시다. 그렇게 해야 회의가 원칙으로 가지, 정말 이렇게 해서는 안 된다고 생각합니다. 죄송하고요. 우리 운영위원회에서 원활한운영이 안 되고 이런 분란이 일어난 것에 대해서 사실 죄송하게 생각하고요. 표결에 들어가겠습니다.

저는 정말 섭섭한 것이 추경 때는 다들 가만히 있다가 본예산 돌아오니까 심각성을 알고 들어오겠다, 저는 도저히 이해할 수가 없는 일이에요. 그렇다면 애초에 추경 시작했을 때부터 그 당시에 이런 토론이 분명히 됐었어야 되는 거예요. 그러면 위원장님은 지금 말씀하시는 것이 추경만 권영애위원 들어가, 그러면 제가 뭡니까? 그러면 남들 시간 없을 때 땜빵 때워주는 위원이에요? 그렇게 보시면 안 되는 거죠.

본인이 한다고 그랬지 누가 땜빵 때우러 들어가라고 한 사람은 하나도 없었어요. 그것은 됐고, 일단 회의는 진행합니다.

저는 어쨌든 본회의장에서 이의제기할 것입니다.

박순기위원님 한말씀 하세요.

지금 콩이야 팥이야 얘기가 나오는데 물론 그 당시에 내가 추경 때 안 갔고 권위원이 원해서 여기에서 결정이 됐던 것인데 위원장이 말씀하셨다시피 그 당시에 권위원님이 추경만 된다고 얘기를 하셨는데 그것을 권위원님이 본인 자존심이 됐든 뭐가 됐든 계속 하겠다고 하면 얘기가 자꾸 확대가 되고 갈등관계가 이루어졌는데 내 몫이 분명하고 또 예산 관계를 다루다보니까 본예산이다보니까 본예산 중요성 때문에 권영애위원도 들어가려고 하고 계속해서 주장하는 것이고 나는 내 몫이니까 내가 들어가려고 하니까 각자 입장이 충돌이 된 것이죠. 충돌이 된 것인데 충돌이 된다고 해서 자기 주장만 해서는 해결이 안 됩니다. 항상 다른 사람 얘기도 들어봐야 되고 또 권영애위원 개인한테 미안한데 동료위원들 거론한 것은 잘못 됐어요. 개인적으로 잘못됐다고 인정해 주시고 앞으로 회의 때는 그렇게 하면 안 되고 잘못하면 감정으로 가니까 누구나 마찬가지니까. 일단은 제가 지금도 얘기하고 싶은데 몫은 내 몫이니까 내가 갔으면 하고 권영애위원이 이해를 해 줬으면 좋겠다고 생각합니다.

그러면 애초부터 처음에 부의장님 몫이었으면 그 몫을 끝까지 가지고 갔어야 됐던 것이에요. 내 몫을 인지 못하셨다가 지금에 와서 내 몫을 인지하시고 달라고 하는 것은 있을 수 없는 일이죠.

달라고 하는 것이 아니라 지금 논리를 세우는 것이죠.

아니죠. 논리를 편다고 해도 내 몫이었으니까 줬다가 그러면 논리가 맞지 않으니까 다시 달라? 그런 법이 어디 있습니까?

그러지 않은 법이 어디 있어요?

저한테는 그런 논리가 필요치 않은 사람이니까 무조건 여기에서 표결한다 해도 본회의 때 저는 이의제기 할 것입니다.

더 이상 의견 안 듣겠습니다. 왜? 지금 몇 시간이라는 시간이 흐르고 저도 위원님들 굉장히 존중하고 여기까지 왔는데 해결이 안 되고 조금 전에도 말씀하셨듯이 솔직하게 얘기해서 똑같은 표가 나오는 것은 기정사실이니까 권영애위원이 본회의장에 가서 이의제기를 하신다고 그러는데 다 마음을 털고 이 명단대로 의결을 하려고 합니다.

저는 이 명단대로 하면 저는 바로 본회의 때 이의제기 한다는 거 분명히 알고 가셔야 됩니다.

말 좀 할게요. 권영애위원하고 박순기 부의장님하고 두 분은 이 자리에서 사과를 하고 말을 해야 돼요.

지금 정형진위원이 저한테 고함을 쳐야 될 이유가 뭐가 있습니까? 제가 정형진위원님한테 고함을 들어야 할 이유가 뭐가 있어요?

그리고 이 부분에 대해서 지금 권영애위원님 혼자 본인의 얘기만 해야지,

제가 지금 이윤희위원이 그런 논리를 정했기 때문에 그런 거예요.

사실을 그대로 기록해 놔야 된다는 생각에 그렇게 한 거예요.

그러면 저도 마찬가지에요.

그래서 얘기하셨잖아요.

저도 기록에 남겨놨어야 되기 때문에 얘기한 거예요.

억지 쓴다는 것을 얘기하신 것이지.

앞뒤를 맞게 얘기해 보세요. 내 밥그릇 가지고 내가 밥을 저 사람을 줬어요. 내가 먹을 수 있는 것이야. 내 입장이니까.

정형진위원님, 제가 위원님한테 야, 자를 들으면서까지 할

본인은 지금 자기 얘기할 때 하지 말라고 했잖아요. 왜 말을 하는데 말을 걸어요.

그러면 얘기를 부드럽게 해야지.

위원장하고 얘기를 하잖아.

야단을 치면서, 야단을 하니까, 제가 여기에서 위원님 야단을 들어야 됩니까?

양해를 구했잖아요.

그러면 양해를 구하기 전에 목소리부터 낮추셔야죠. 저한테 자꾸 고함을 치셔서 야단을

본인 목소리 어떻게 하고 있어요?

저는 위원님 때문에 올라간 것이지 처음부터 올라간 게 아니에요.

위원님 때문에 오늘 몇 시간을 이렇게 하고 있는 거야.

저도 마찬가지에요.

맞춰서 하세요.

다시 한번 얘기하겠습니다. 이 명단대로 위원님들도 아시다시피 지난번에도 표결을 해서 사실은 마음이 아팠는데 표결을 해봐야 뻔한 표수가 나오니까 그냥 이 명단대로 반대 말고 의결할 수 있도록 도와주십시오. 그러면 각 위원회별로 추천된 명단을 낭독해 드리겠습니다. 운영복지위원회 김태수ㆍ나영창ㆍ박순기위원, 도시건설위원회 김원중ㆍ소정환ㆍ임태근위원, 행정기획위원회 민병웅ㆍ윤정자ㆍ이인순위원. 배부드린 명단을 참고해 주시고 이상 각 위원회의 의견을 존중하여 9명의 위원을 예산결산특별위원회 위원으로 의결하여 본회의에 부의하고자 하는데 이의가 없으십니까?

이의가 있습니다.

이의가 있으면 표결하겠습니다. 제가 몇 번, 세 차례 이상 이것을 위원님들한테 말씀드렸는데 도저히 이것이 그냥은 통과될 수 없으니까 본 건에 대하여 명단대로 찬성하시는 위원님 거수해 주시기 바랍니다. (거 수) 반대하시는 위원님 거수해 주시기 바랍니다. (거 수) 표결 결과 찬성 4명, 반대 3명이므로 찬성이 과반수가 넘었으므로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제1항 서울특별시 성북구의회 예산결산특별위원회 위원 선임의 건을 마치겠습니다. 위원님들 수고하셨습니다. 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.