송대식 의원 발언

와 있는지 안 있는지 확인이 되나? 어쨌든 휠체어 사용내역 일지 와 있죠? 그다음에 방독면 불출현황 와 있어요? 방독면 불출현황 있어요? 장비현황 있고. 그다음에 통장위촉대장 있어요? 갖다놨어요?

회의대장도 있어요? 위촉할 때 한 회의,

다 보냈으니까 다 올라와 있을 것 같아요. 이상입니다.

일단 속기에 좀 남아야 될 것 같아서 아까 지적한 사항에 대해서 말씀드릴게요. 저희가 방역물품이 그냥 시건장치가 돼 있지 않은 창고에 보관하고 있었던 사항을 조금 전에 제가 지적을 했죠?

그 부분은 100% 시건장치가 있는 새로운 박스형태 내지는 그런 캐비닛 형태로 있는 곳에 보관해야 하고 그리고 그 시건장치의 시건은 우리 동장님하고 담당자가 갖고 있어야만 해요. 그렇지 아니하고 지금 같은 경우에 사고가 나면 정, 부는 다 그만둬야 돼요. 그러니까 거기에 담당하는 정, 부는 다 문책을 당해도 어쩔 수 없다고요. 제가 매번 동사무소 감사할 때 제일 1번으로 보는 게 안전인데 우리가 지금 굉장히 지금 안전불감증에 있는, 그런 게 아무 생각 없이 “저거 누가 마시겠어?” 하지만 실질적으로 요즘같이 어려운 상황에서 들어가서 바로 한 번 마시면 끝나는 거예요. 그러니까 반드시 귀찮더라도, 지하2층으로 내려가기 귀찮으면 지하 2층에 있는 것을 끌어올려서 지하1층에다 놓고 거기다 시건장치를 하시라니까요.

그렇게 하시고, 또 하나는 2층에 보니까 휘발유가 바깥에 나와 있더라고. 정리가 잘 돼있는 것만이 중요한 게 아니라 있을 데 있어야 된다는 거죠. 휘발유 또한 화기이기 때문에 신청사 잘 지어놓고 홀라당 태워먹으면 되겠습니까? 그것도 경유도 아니고 휘발유가 바깥에 나와 있더라고. 그 부분을 지적하고요.

주말농장 저희가 계속 보고했는데 주말농장 잘 운영되고 있고 많은 사람들한테 호응이 있어서 저번에 6:1이라는 사람들이 많이 몰리기는 했는데 그러면 내년에는 어떤 방식을 취할 겁니까?

올해 사용하던 분들도 같이?

많은 주민이 같이 사용을 한다 라는, 물론 골고루 사용한다 라는 측면을 하면 제가 생각을 해 봤는데 6:1의 1을 좀 빠뜨리면 5:1 정도 될 것 아니에요? 그러니까 작년에 내가 한 번 해 본 사람은 올해는 격년을 준다든지, 작년에 했던 사람은 올해는 안 하고 내년에 신청할 수 있다, 이런 정도까지만 단서조항을 달아주면 골고루 혜택을 보는데 내가 어느 정도의 혜택에 가깝게 들어갈 수 있는데. 지금 6:1이면 내가 6년에 한 번 내가 될지 안 될지, 아니면 평생 안 될 수도 있는 거라. 그 좋은, 아까 말한 대로 내 아이가 새로 나는 야채를 보면서 자랄 수 있는, 같이 가서 일할 수 있는 그런 것을 골고루 나눠준다는 측면에서 그리하였으면 더 좋겠고. 또 하나는 지금 우리가 한 사람한테 얼마큼씩 분양해요?

그러니까 2평이 사실은 개인 엄마들이 조그마한 것 하는 엄마들은 1평만 줘도 아이하고 잘 놀 수 있을 것 같아요. 그래서 조금 줄여서 6:1을 3:1로 바꿀 수도 있는 그런 생활의 지혜를 한번 만들어보시면 좋겠다는 말씀을 드리고. 그건 제가 꼭 하라는 것은 아닌데 그래야 많은 주민들한테 훨씬 우리 동장님이 뜰 것 같고 우리 조민국 위원님도 뜰 것 같고.

사실 2평을 상추, 고추만 하면 많아요. 해 보니까 그렇더라고요. 그래서 좋은 방안을 한번 찾아주시면 고맙겠고요.

그다음에 방독면 불출현황을 봤는데 갖고 계신 방독면이 일반방독면 140개를 갖고 계신 걸로 돼 있어요. 그런데 우리 동장님 이거 어떻게 사용을 해야 되는 건지 알고 계신가요? 동장님만 모르는 게 아니라 저도 잘 몰라요. 그래서 여쭤보는 건데, 이전에 정릉4동에 감사를 하다가 제가 알고 있던 상식으로 질의를 하고 답변을 받으려고 했더니 자기네들은 또 그렇게 생각을 안 하고 있고 잘 모르시더라고. 그래서 그 즉석에서 구청에 있는 민방위과의 계장님하고 통화를 했는데 그분이 알고 계신 건 아까 얘기한대로 전시 바로 전 상황, 그 상황에 일반인들한테 불출해서 사용한다고 그러는데 전시 바로 나기 전 상황이면 가족을 불러야지 민방위방독면 하나 타러 주민센터를 가야겠냐고. 그게 좀 이상하죠? 그래서 매뉴얼 자체가 잘못되지 않았는가, 동장님도 다시 한 번 구청이나 서울시에, 보면 받은 게 2012년에 60대가 있었고 그다음에 2013년에 80대를 다시 받아서 장비를 갖추고 있다고. 그런데 80대를 새로 받으면 뭐하냐고. 그냥 밑에서 먼지만 수북하니 있어야 하고 얘가 내구연한 될 때까지 걔는 잠자고 있어야 하는데 국민의 혈세가 낭비되는 거 아니냐, 예를 들어 지금 우리가 140개를 보유하고 있으면 140개를 통장, 반장 그다음에 거기에 관련된 그런 일을 하시는 분들 쪽에다가 불출을 해서 정말 집에서 사용을 한 번 해본다든지, 전시에는 이렇게 해야 된다든지, 아니면 아이들 있는 집은 아이들한테 교육용으로라도 한다든지 이런 방식을 써서라도 활용방안이 있어야지 그냥 내구연한 10년 딱 지나면 자동폐기 하고. 이런 부분에 대한 부분을 동장님께서 다시 한 번 그것 또한 매뉴얼을 확인해보셔야겠다, 아니면 건의를 좀하셔야 될 것 같다는 생각을 합니다.

그다음에 에코마일리지에 대한 부분인데 저희가 에코마일리지를 보니까 계속 신청을 받았는데 2012년에 2,054개, 2013년에 1,880개 그다음에 14년에 1,887개를 받았는데 우리 총 세대수가 1,337세대에요. 그래서 지금 12년부터 14년까지 한 게 5,821대야 퍼센티지로 나누면 44.6%에요. 정릉4동보다는 조금 많이 하셨어. 정릉4동은 거의 한 39% 정도 된 것 같은데. 어쨌든 44%지만 실질적으로 조금 더 높여야 돼요. 아까 얼핏 듣다보니까 젊은 사람들의 비율이 40대 비율이 한 70% 된다면서요?

그러면 홍보만 적절히 잘한다면 그들이 1년에, 저도 이걸 해봤는데 내가 생각하지도 않았는데 전화가 따르릉 와요. 서울시에서 “에코마일리지인데요 작년에 이러이러해서 작년에 덜 쓰셔서 농수산물상품권을 보내드려야 하는데 어디로 보내드리면 되겠습니까?” 이렇게 옵니다. 저는 생각지도 않았던 거죠. 저도 우연치 않게 주민자치센터 회의에 나갔는데 하나 쓰라고 해서 쓰고만 왔을 뿐인데, 쓰는 것도 어렵지 않잖아요. 이거 보면 주소하고 자기 주민등록번호하고 집에 가서 계량기번호만 적어주면 끝나는 부분이면 젊은 사람들은 100% 합니다. 홍보가 좀 덜되지 않았는가, 물론 여기 보면 홍보하는 사진이나 그다음에 홍보를 어떤 방식으로 했다 라는 게 나오는데 이것만 가지고는 완벽하지가 않다, 그래서 이 부분을 조금 더해서 올 말까지, 지금 10월이잖아요. 퍼센티지를 한 55%까지 한 10% 정도는 더 높일 수 있을 것 같아요. 그러려면 그러그러한 사례들을 내서 정말로 우리가 각 통장들을 통해서 우리가 우편을 붙여서 보내는 건 돈이 들어가니까 봉투작업은 하더라도 정식으로 동장이 그 지역 주민 김삼식씨한테 보내는 거죠. 그 사람은 뜯어 볼 것 아니에요. 동장이 보냈는데. 그러면 이러이러한 모범사례도 있고 이렇게 이렇게 하면 당신한테 득이 됩니다, 어렵지 않으니 이렇게 이렇게 해서 다시 보내주시든 아니면 그 동네 통장한테 주시든 이렇게 해서 마일리지를 받으면 분명히 퍼센티지 높아지고 길음1동에서 원자력발전소 하나 안 지을 수 있는 힘을 만들 수 있어요. 그렇게 좀 해 주실 수 있겠죠?

네. 나쁘지는 않아요.

자치위원회 월 56만 원 지급한다고 얘기를 들었어요. 자치위원회 쓰는 돈들을 보니까 위에서 내려온 돈의 명목이 실질적으로 보면 주민자치위원회 관리 및 일반보상금 해가지고 자치회관 운영의 활성화 이렇게 돼있는데 거의 이렇게 표현하면 그렇지만 먹어서 끝나네, 먹어서. 이 부분에 대해서는 동장님이 사실 관리하는 부분은 아니니까 어쨌든 자치위원회도 동장님 소관에 있죠?

이런 부분을, 물론 자치위원회하면 돈도 여러모로 많이 나가잖아요. 찬조도 많이 해야 하고 또 주민자치위원회 야유회도 가고.

그런데 이렇게 먹는 거로 쓰셔서 버텨나나?

여기만이 아니라 다른 데도 식사하는 비용으로 많이들 쓰는데, 사실 주민자치위원회라는 걸 만들어놨을 때 활성화를 위해서 만들어 놨는데 결국은 주민자치위원들의 친목회가 돼버리는 거야. 주민자치의 활성화라면 자기네들이, 물론 위에서 전에 돈을 안 내려보냈을 때는 당신네들이 돈을 내서 그거 가지고 식사를 하고 했는데 그러다보니까 주민자치위원회에서 계속 위에다가 압박을 하는 거죠. 그래도 우리가 주민자치라고 해서 동의 대표기관이라고 하는데 좀 예산을 만들어 줘야 되지 않느냐, 이런 형식으로 해서 결국 이 돈이 내려오면서 결국 그 돈 가지고 밥만 먹어대는 거야. 물론 저희가 여기에다가 할 얘기라고 볼 수도 없지만 자치행정과에다가 이야기를 해서 내려오는 돈에 대한 용도를 명확하게 해 주든지 아니면 이 돈에 대한 씀씀이에 대한 부분을 제대로 지출결의를 받든지 이런 방법을 좀 취하고 동장님도 감사 때 지적사항이 나왔다고 하시면서 식사하는 부분에 있어서 끝나고 나서 사실은 격달로 해도 되거든요. 그런데 지금 보면 매달 나올 때마다 식사를 다 같이 하셔야 되는 거야. 그날만 기다리고 계시는 분들도 계세요. 그리고 다음은 분소장님 한번 일어나보세요. 거기는 어떻게 사용이 돼가고 있는 거예요? 저번에 여기 감사를 해야 되니까 그 동네가 어떻게 생겼는가 하고 들어가서 보려고 하다가 그날 마침 독감예방하는 날이라 사람들이 꽉 차있어가지고 어떻게 하는지 모르는데 분소는 어떻게 운영되고 있는 거예요?

어쨌든 동 통폐합이 되고 나서 거리상의 문제, 그다음에 기존에 사용하고 있던 데보다 멀어졌다는 문제 때문에 주민들한테 마찰이 많은데 어쨌든 저는 그렇게 분소를 효율적으로 운영하는 거는 찬성하는데, 문제는 과연 우리가 그걸 하고 있을 때 어느 정도의 효과가 나타나느냐에 대한 부분은 검토하셔가지고 잘하시면 좋겠고, 혼자 거기 계시기 외롭지 않으세요?

할 만 합니까? 알겠습니다. 그다음에 우리가 인감을 떼는데 서명으로도 인감을 대체하는 걸 하잖아요?

우리가 지금 그걸로 해서 발급된, 그렇게 서명으로 대신하겠다고 해서 신청한 사람이 어느 정도 돼요?

총 인감을 한 인원이 몇 명인데 200건밖에 안돼. 우리가 시작한 지 얼마나 됐죠?

어떻게 하는 건지부터 처음부터 얘기를 해 주세요.

지금 어쨌든 이게 제가 봐서는 인감을 사용하지 아니하고 서명을 한다 라는 건 아까 말씀한 대로 지시적으로 나간다, 그다음에 발전적으로 나간다는 측면에서 어차피 우리가 시행하고 있는 부분에 홍보를 좀 해야 되는데 저도 그저께 감사를 하다가 구청에 가서 금요일날인가 구청 엘리베이터 안에서 붙어있는 걸 봤어요. 본인서명사실확인서인가 뭔가 그거를 할 수 있다는 얘기를 처음 거기서 보고 나도 이렇게 구의원이라는 사람도 잘 모르는데 일반인들은 더더욱 모르겠구나, 그래서 그렇다면 이러이러한 것을 할 수 있겠고 조금 더 우리가 홍보나 그다음에 통반장을 통해서 주위 분들한테 구전으로 많이 알려야지, 그래야 바로바로 발전이 될 수 있는 거지. 지금도 새 주소를 안 써 버릇하니까 아직도 구주소만 가지고 다닌다는 그 방법밖에 없는 거잖아요. 안 쓰면 못하는 거니까. 그래서 홍보에 만전을 기해주셨으면 좋겠는데, 지금 몇 명이나 됐다고요?

알겠습니다. 고맙습니다. 일상경비증빙서 철 관리하시잖아요. 제가 이걸 하면서 동청사 시설물 유지보수비 그래 가지고 12만 1,000원을 우리가 지출하는 걸로 돼있어요.

나눔하우징이라는 곳으로 보내는데 은행으로 그냥 보내고 마네요?

네. 계좌 입금하네요. 그러면 동청사 관리하는 나눔하우징에서는 세금계산서를 어떻게 받아요?

제가 지금 이 건에 대해서는 세금계산서를 찾을 수가 없는데?

입금을 안 하는 것까지는 좋은데 제가 얘기하는 건 세금계산서라는 건 모든 물건이나 내지는 공사를 하거나 그다음에 이렇게 유지보수를 한다고 하더라도 우리는 세금계산서를 받아야 하잖아요.

물론 우리는 세금에 대한 부분은 없지만 어쨌든 받아야 그쪽에서도 신고를 해야 할 거 아니에요. 그런데 동청사 시설물 유지보수하는 이 업체 건 없어요.

다른 것들은 있어요. 또 한군데 이야기를 하면 우리 환경미화원 수하차수리비 그러면 환경미화원수하차를 수리한다면 수리한 어떤 영수증이나 이런 걸 해야 되는데 이걸 담당자들한테 2만원씩 붙여 주고 마네요?

그게 이 2014년에 가능한 얘기에요?

그러니까 잘못한 건 바꿔야죠.

이건 건의를 해야 돼요.

아니요. 이건 노조고 뭐고 간에 전문위원님!

강평 때 이 내용을 꼭 쓰세요. 동장님이 돈을 더 주라 덜 줘라 하는 것도 아니고 위에서 내려오는 걸 주는 거니까 그 부분은 됐고. 어쨌든 세금계산서에 대한 부분은 이렇게 감사하다가 하나가 지적이 나오면 우리는 뭐라고 생각하냐면 전체적으로 다 그렇게 안 받고 있는 걸로 이야기할 수 있어요. 무슨 얘기인지 알겠어요?

그리고 승강기 엘리베이터 오티스라는 회사도 18만 1,500원인데 이 사람들은 그냥 우리에게 지로를 보내는데 지로를 보내면 우리가 이 사람들한테 세금계산서를 어떻게 해요?

세금계산서가 없어요.

그러니까 구의원들이 와서 감사한다고 그랬을 때는 무슨 생각을 하고 하냐면 뭐 하나 잡아내야지 이러고 한다니까. 그러면 10건이 됐든 20건이 됐든 다 본다니까요. 그러니까 사실은 전체적으로 이 세금계산서를 철을 하지 않는 상황이었다든지 전에는 그런 상황도 있어요. 다른 동사무소 갔더니 세금계산서 자체를 아예 안 받는 거예요. 왜? 우리는 관공서니까 세금을 부가세 신고할 의무가 없는 거고 안 해도 된다고 생각을 해서 아예 안 받는 거죠. 그런데 거꾸로 보면 저 업체는 세금계산서를 달라고 안 하니까 나는 세금계산서를 발행하지 않았으니까 세금의 탈루가 되는 거예요. 그걸 우리가 조장해 주는 상황이 되는 거거든요. 지금 받았다고 하니까 제가 넘어가는 거지, 아니면 안 받는다는 마인드를 갖고 계셨다면 제가 그 부분에 대해서 감사에 대해 새로운 얘기를 하겠지만 철을 잘해 놓도록 하십시오.

아까 우리 업무보고에 보면 좀 궁금했던 부분을 하나 여쭈려고요. 영구임대아파트 및 주택지원현황 이렇게 해서 나오던데, 이게 몇 페이지에 있죠?

여기 있네요. 그런데 이게 영구임대아파트 및 주택지원현황이 무슨 내용이에요? 내가 잘 모르겠네요.

여기에는 영구임대아파트가 총 몇 개나 있고 이런 게 아닌 거예요, 이게? 이 아파트단지 내에?

여기에는 그런 건 없는 거예요, 뉴타운단지 안에는?

주택현황이라고 해놨길래 뭐 때문에 우리 동사무소 하는데 현황을 요약해서 놓으셨냐 이런 얘기예요.

주택지원현황 이러니까 동사무소에서 뭘,

이상입니다.

위원장님이 끝내려고 하셔서 빨리 해야 되겠어요.

저희 동 축제를 하잖아요. 소리마을문화한마당인가?

지금 저희가 구에서 받은 예산이 얼마 정도 되죠?

올해 920이에요?

많이 줬네요? 누가 심의했는지 아세요? 참고로 제가 심의했는데 나는 전체적으로 이 동 마을축제라는 것에 대해 부정적인 인식을 갖고 있어요. 정말로 필요한 동이 역사적으로나 뭐나 고증도 하고 이러면 좋겠는데, 우리 길음동은 어떻게 하나 프로그램을 한번 봤어요. 올해 아직 안 했죠?

10월 25일날 하는데 시간대별로 행사 구성을 보니까 초청공연, 기타연주, 마을퀴즈, 패자부활전퀴즈, 마을퀴즈, 마을퀴즈 해서 1시 40분까지 하고. 그다음에 개회식을 어린이춤, 개회선언, 내빈소개, 축사, 장학금 전달식, 주요인사 단체사진 찍고 퍼포먼스를 구의원하고 자치위원하고 어린이가 같이 한다고 하네요. 구의원님, 뭔 퍼포먼스 해요? 얘기 들었어요? 잠깐만요. 이건 계획이니까. 행사 구성이고. 그다음에 자치프로그램 공연, 가족 장기자랑, 자치프로그램 공연, 가족장기자랑, 초청공연 이러고 끝나요, 경품 추첨하고. 이럴 것 같으면 동네축제의 의미가 사실은 없지 않나, 우리가 동네축제 추진방향에 보면 그 동의 전통을 살리고 홍보하고 이렇게 다 함께 주민이 한마당 되는 그런 소통의 장을 만들어보자고 하는 것인데 이건 그냥 정말 여기에서 추진방향에 가족중심, 아이들, 어른이 직접 참여하는 세대간 소통. 그러니까 구청에서 처음에 이야기하는 동축제하고는 방향이 바뀌고 있는 거죠. 구청에서 이야기하는 우리 김영배 청장이 하는 것은 그 마을의 전통과 이런 것들을 살려가면서 하는 것으로 해서 이 동축제가 돼서 예를 들어 삼선동은 선녀축제, 장위동은 부마축제 이런 형식으로 가는데 여기 같은 경우에는 이런 축제가 거의 전국노래자랑 수준이 돼가고 있는 거죠. 이걸 어차피 하기로 돼 있던 거잖아요. 그러니까 하는데 저희가 심의위원회를 하면서 이런 이야기를 했어요. 매년 이렇게 이렇게 해서 그냥 일률적으로 어디는 몇 백만원, 어디는 몇 백만원 이렇게 주는 것 자체가 심의할 수 없다, 그러니 올해부터는 암행을 나가서 행사에 대한 부분 잘잘못이나 혹시 이런 부분은 조금 더 계승해 나가야 된다, 이래서 이 행사는 별로 필요가 없다, 라는 그런 모니터링을 전문팀이 하고 그것을 다음에 우리가 심의할 때 반영을 해서 그 축제는 없애자, 이 축제는 좀더 살려주자 하는 것을 하려고 하거든요. 그렇게 하기로 했고. 그래서 이번에는 그런 것을 유념해 두시고 조금 더 색깔 있는, 그래서 정말 내년에는 이 축제가 깎이지 않고 잘 살아나갈 수 있어야 한다고 생각하시면 조금 더 색다른 곳으로 신경을 쓰셔야 될 것 같고요. 이걸 하다 보니까 봐봐요. 920만원을 우리가 받는데 실질적으로는 또 동 주민들이나 일반인들에게 찬조를 받는 부분이 생기잖아요. 억지로 낼 수밖에 없는 분들이 생기는 거예요. 동 축제를 구청에서 한다고 하면서 동 주민들 일부, 그러니까 여기에 보면 찬조하는 사람들이 개인당 5만원씩 한다고는 하지만 실질적으로 더 하시는 분들도 있고 또 어느 가게는 가게대로 더 내야 되는 데도 있고. 거의 옛날말로 하면 어거지로 뺏는 거랑 똑같은 거라니까요. 이런 부분들을 잘 생각하셔서 꼭 우리 길음동에 필요한 마을축제인가도 생각해 보시고, 마을축제라고 하시면 특색있게 하실 수 있도록 해 주시고요. 그다음에 감사 준비하시느라고 우리 직원분들은 며칠 동안 힘드셨을 거 아니에요. 그렇죠? 며칠이 뭐겠어요. 동장님은 저한테 거의 한 달 전에 전화하셔서 소주 한 잔 하자고 하셨는데 제가 극구사양을 한 이유가 감사 전에 소주를 한 잔 먹으면 할 얘기를 못하겠더라고. 끝났으니까 소주 한 잔 사주시고,

저보다도 우리직원들이 고생하셨으니까 동장님이 직원분들 저녁 때 삼겹살이라도 파티를 해 주시면 직원들이 힘이 나서 잘 하실 것 같습니다. 오늘 전체적으로 제가 동 감사를 9번째 하는데 제일 마음에 들었다고 하기는 그렇고, 하여튼 여러 모로 신경써주신 게 확 보입니다. 수고하셨습니다.