충청남도의회 발언
조치연 의원 발언
은태
이은태위원장
우선 회의에 앞서서 우리가 공주소방서를 2시 30분에 오늘 행감이 예정돼 있었습니다만, 홍성서에서 좀 늦어서 늦게 도착한 점 우선 양해 말씀드립니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제43조와 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 공주소방서 소관에 대한 2007년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 의회가 매년 실시하는 행정사무감사의 근본 목적은 소관부서의 행정사무감사 전반에 관하여 그 내용을 정확히 파악하여 의정활동과 예산심사에 필요한 자료를 수집하고, 잘못된 부분은 시정 및 개선토록 촉구함으로써 도정의 효율적 집행을 뒷받침하는데 있습니다. 수감에 임하는 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주실 것을 당부 드립니다. 금번 행정사무감사는 공개를 원칙으로 하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 의하여 비공개로 진행토록 하겠습니다. 다음은 출석 공무원의 선서가 있겠습니다. 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정 등에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2007년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 그 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고, 증언 또는 진술을 거부하는 때에는 300만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 신해철 서장님을 비롯한 간부 공무원 여러분께서는 일어나셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.
일동기립
해철
신해철공주소방서장
선서! 본인은 충청남도의회 건설소방위원회 2007년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 41조와 동법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2007년 11월 14일 충청남도공주소방서 신해철 (선서문 위원장에게 제출)
은태
이은태위원장
앉으세요. 다음은 공주소방서 소관에 대한 업무보고를 청취하시겠습니다. 신해철 서장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다. 서장님! 업무보고는 시간이 많이 지연되었으니까 요점만 간단 간단하게 유인물로 대하는 방향으로 해 주시기 바랍니다.
일동착석
해철
신해철공주소방서장
공주소방서장 신해철입니다. 오늘 존경하는 충청남도의회 건설소방위원회 이은태 위원장님과 위원님 여러분을 모시고 금년도 주요업무 추진상황을 보고 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각을 합니다. 그간 위원님들께서 보내 주신 아낌없는 성원과 지도에 힘입어 청사 환경개선을 통한 직원 근무여건 개선과 각종 안전관련 시책 추진으로 시·군민에게 보다 질 높은 안전복지서비스 제공을 위해 노력해 왔습니다. 이 모두가 위원님들께서 보여주신 관심과 지원으로 여기며 이 자리를 빌려 공주소방서 소방가족을 대표해 진심으로 감사의 말씀을 드리면서, 업무보고에 앞서 우리서의 간부를 소개해 올리겠습니다. 먼저 방상천 소방행정과장입니다. (인 사) 이장섭 방호예방과장입니다. (인 사) 채수철 대응구조과장입니다. (인 사) 조용범 소방행정담당입니다. (인 사) 이규선 장비담당입니다. (인 사) 김영태 방호구조담당입니다. (인 사) 이상은 예방안전담당입니다. (인 사) 이근범 대응조사1담당입니다. (인 사) 전오준 대응조사2담당입니다. (인 사) 임재청 구조구급담당입니다. (인 사) 이재만 교동119안전센터장입니다. (인 사) 조병희 유구센터장입니다. (인 사) 김번태 조치원센터장입니다. (인 사) 염갑천 신관센터장입니다. (인 사) 김태형 119구조대장입니다. (인 사) 이상으로 간부 소개를 마치고 이어서 금년도 주요업무 추진상황을 보고 드리겠습니다. 보고 순서는 일반현황, 2007 주요업무 추진상황 그리고 2008 주요업무 추진계획 순으로 보고 드리겠습니다.
은태
이은태위원장
신해철 서장님 수고하셨습니다. 우선 질문에 앞서 먼저 자료 요구하실 위원님 계시면 자료 요구하여 주시기 바랍니다. 김홍장 위원님 자료 요구하십시오.
김홍장위원
김홍장 위원입니다. 보고 잘 받았습니다. 네 가지만 자료 요구하겠습니다. 먼저 다중이용시설 소급적용 추진실적, 두 번째 소방관련 법률 과태료 부과 및 징수현황과 송치건수 및 수임 내용, 세 번째로 향후 소방행정 기반확충에 대한 계획, 네 번째로 우리 지역대가 20개 지역대라고 했거든요. 20개 지역대 2007년도 출동건수 및 처리현황, 이상입니다.
은태
이은태위원장
예, 수고하셨습니다. 또 자료 요구하실 위원님 안 계십니까? 유병기 위원님.
병기
유병기위원
유병기 위원입니다. 공주소방서 관하 직원 보직 임용현황 있지 않습니까? 현보직을 언제 임용해서 근무 중인지 빨리 자료를 제출해 주시고, 자료에 그동안에 업무보고를 예년에는 이렇게 안 했는데 단속실적에 대해서 말입니다. 감사 시인데 자료가 아무것도 안 나와 있어요. 여기 화재를 위한 몇 개소 어떻게 단속했다, 어떻게 처리했다 이런 식인데 합동단속을 했으면 합동단속 실적에 대해서 자료를 주시고 또한 자체단속을 했으면 자체단속에 대해서 몇 건 이번에 처리결과가 어떻게 나왔는지 상세하게 자료로 주시기 바랍니다. 이상입니다.
은태
이은태위원장
수고하셨습니다. 정순평 위원님.
정순평위원
정순평입니다. 3쪽에 보면 인명구조라고 해서 2006년, 2007년 이렇게 숫자만 나와 있는데 자세하게 말이죠. 인명피해 상황까지 자세하게 자료로 해서 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 공무원들 2006～2007 징계처분 현황도 같이 주시고, 인명피해가 올해는 1명밖에 사망 안 했네요?
해철
신해철공주소방서장
예.
정순평위원
인명피해가 난 화재사고 현황도 자료로 주시고, 우리 공주소방서하고 지금 자매결연이라든지 관련을 맺고 있는 유관단체 현황을 자료로 주시기 바랍니다. 그리고 무선페이징을 나름대로는 잘 활용하고 있는 것 같은데 단말기 보급관리 현황하고, 여기 23명을 환자 이송했다고 하는데 그 자세한 실적을 자료로 주시고, 119 수상구조대 운영 관련해서 수상구조대 운영해 가지고 사고가 났다든지 무슨 실적 같은 게 별로 없어요. 자세하게 해 주시고, 수난사고가 되겠죠? 인원이 70명이 소방 8, 안전요원 62 돼 있는데 자세하게 어떻게 구성돼 있는지 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 또 소방용수시설 소화전, 급수탑, 저수조 여러 가지 있는데 점검일지 있죠?
해철
신해철공주소방서장
예.
정순평위원
점검일지를 복사분이라도 좋으니까 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
은태
이은태위원장
예, 수고하셨습니다. 자료 요구하실 위원님. 이창배 위원님 자료 요구하세요.
이창배위원
이창배 위원입니다. 소방서 내에 있는 소방용 용수시설 495개 여기에 대해서 소화전, 급수탑, 저수조 요거에 대한 상세한 유지관리 현재 하고 있을 거 아니요, 거기에 대한 자료와 여기 조금 뭣한 건데 예산문제 중 경상비하고 사업비 그 내역서......
해철
신해철공주소방서장
소방용수시설 관련된 예산 말씀하시는 겁니까?
이창배위원
아니, 금년도 예산 있잖아요?
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
여기에 대한 경상비하고 사업비 내역.
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
그 다음에 주요 소방활동 이렇게 나와 있는데 여기에 보면 2007년하고 2006의 차이점, 여기 제일 위에 보면 총괄 해 가지고 2006년 128건인데 발생건수가 2007년에는 해가 다 안 갔는데 210건이 늘은 이유, 이게 어째 그렇게 상승됐나 하는 그거하고 원인, 그 다음에 장소별로 아파트의 주택이 주로 많은데 왜 주택이 주로 이렇게 많이 화재 발생건수가 일어날 수 있나, 사고건수가, 거기에 대한 원인이 있을 거 아뇨, 화재 후의 원인조사 결과. 그리고 기타라는 게 미분명한데 대충 그래도 보면 나와야 하는데 기타가 많이 삼 곱 정도 얼추 늘었는데 ’06년도하고 ’07년도 현황, 왜 이렇게 무슨 이유로 기타는 무언데 많이 늘었나 하는 것, 그 다음에 원인별에 대해서, 전기누전이 많이 줄었거든요, ’06년도 41건보다 이게 어떠한 지도 감독이나 뭐로 인해서 이렇게 줄었나 그런데 또 거기 나가서 불티 문제 있잖요? 불티사건 배 이상 늘었거든요?
해철
신해철공주소방서장
네, 그렇습니다.
이창배위원
그리고 그 다음에 방화는 줄었고 3분의 1로, 기타도 줄었고 그런데 어떠한 계도를 했나, 어찌 해서 이렇게 줄었나 하는 게 원인이 있어야 할 것 아뇨?
해철
신해철공주소방서장
예, 그렇습니다.
이창배위원
예, 그거하고 그 다음에 인명구조에 가서는 2006년 하고 ’07년하고 이게 구조인원이 굉장히 ’07년도에 많이 늘었거든요, 사고건수가 늘은 거죠, 따지자면. 무슨 이유로 사고건수가 많이 늘었나 그 이유가 뭔가, 기타는 특히 많이 늘었거든요, 또. 그리고 그 다음에 가서는 응급환자 이송관계, 이송관계에 있어서도 쭈욱 보면 ’07년도에는 서비스가 좋아서 많이 늘었나, 만족도가 좋아서 이렇게 많이 찾아서, 119를 많이 찾아서 늘었나 하는 여기에 대한 분석표 그것 좀 한 번 일단 제시해 주시고 그 다음에, 일단 그것부터 해 주세요.
은태
이은태위원장
이창배 위원님 다 하셨어요?
이창배위원
예.
은태
이은태위원장
본 위원도 하나 자료 요구 좀 하겠습니다. 구급차 배치현황과 구급차 인원배치현황 자세하게 해 주시기 바라고, 여기 소방차량 50대입니까, 토탈.
해철
신해철공주소방서장
예, 그렇습니다.
은태
이은태위원장
50대에 대한 각 차량에 대해서 종합보험 가입현황, 종합보험, 책임보험은 별도로 가입을 했겠지만 종합보험 가입현황을 좀 주시고, 소화전, 급수탑, 저수조 490개소가 있는데 여기에 대한 점검일지 다 있습니까?
해철
신해철공주소방서장
예, 있습니다.
은태
이은태위원장
점검일지, 어제 현재로 점검일지를 확인할 수 있도록 주시고 현재 현장을 못 나가니까, 현장을 시간이 늦어서 못 가니까, 490개소에 대한 점검일지를 여기서 확인할 수 있도록 원본을 좀 갖다 주세요.
해철
신해철공주소방서장
예, 알겠습니다.
은태
이은태위원장
490개소에 대한 점검을 확인할 수 있도록 그 현황 그대로 갖다 위원님들 네 분한테 올려놓아주세요. 그렇게 좀 해 주시고, 그렇게 해 주시면 되겠습니다. 지금 위원님들께서 자료 요구하신 것에 대해서는 신속하게 제출해서 행감을 하는데 차질이 없도록 해 주시기 바랍니다. 다음은 질의 답변 순서가 되겠습니다만, 질의 답변은 일괄질의 일괄답변 원칙으로 하되 원만한 회의진행을 위하여 필요시에는 일문일답 방식을 병행토록 하겠습니다. 참고로 질의는 업무보고 내용이나 위원님들께서 요구하신 자료 등 공주소방서 소관 업무 전반에 대하여 질의하실 수 있음을 말씀드립니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 정순평 위원님 질의하십시오.
정순평위원
예, 정순평입니다. 10쪽에 보면 의무소방대원이, 다섯 명 있지요, 지금.
해철
신해철공주소방서장
예, 그렇습니다.
정순평위원
개인별 체력증진시스템운영해서 현장 보조업무 수행능력 배양한다는데 어떤 방식으로 하는지 자세히 설명 좀 해 주십시오.
해철
신해철공주소방서장
지금 답변을 드려도 되겠습니까?
정순평위원
이따 답변 같이 해 주세요.
해철
신해철공주소방서장
예.
정순평위원
그리고 내년도 업무추진계획이 있는데 소화기는 계속 보급을 합니까? 하고 있지요?
해철
신해철공주소방서장
네, 그렇습니다.
정순평위원
소화기보급뿐이 아니고 이거 점검하고 충전하는 서비스라든지 사용법을 알려준다든지 이런 적극적인 행정서비스가 필요할 것 같아요, 하는 소방서가 있더라도 이 부분에 대해서 이런 계획은 없는지 같이 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 출동훈련은 통상 한 달에 몇 번 정도합니까?
해철
신해철공주소방서장
출동훈련은 저희들이 종류가 여러 가지가 있습니다. 가상화재 현장출동 훈련도 있고요, 또 매일 아침 점검 때 이렇게 승차하는 훈련도 있고요, 그렇습니다. 일주일에 한 번씩......
정순평위원
아니, 차가 바깥으로 나가야지, 우리 공주소방서는 들어오다 보면 아주 벌써 첫 인상이 이렇게 협소한 장소에 이렇게 치우쳐진 장소에 공주시가 지금 발전이, 여러 군데로 발전 방향이 되어 있잖아요?
해철
신해철공주소방서장
예, 그렇습니다.
정순평위원
소방서가 위치가 아주 지금 적절하지 않은 위치에 있다라고 누구나 봐도 판단할 것 같은데 이거 출동에는 별로 어려움을 못 느끼시나 빨리 이거를, 만나기만 하면 이 부분에 대해서 애로사항을 해서 해야 되는데 형식으로 하는 게 아닌가, 그래서 내가 물어본 거예요. 출동을 얼마나 합니까?
해철
신해철공주소방서장
저희들이......
정순평위원
힘들어서, 이 교통상황 때문에 아예 안 하는 거예요?
해철
신해철공주소방서장
계속하고 있습니다.
정순평위원
몇 번씩이나 하냐고 한 달에.
해철
신해철공주소방서장
일주일에 한 번씩하고 있고요.
정순평위원
일주일에?
해철
신해철공주소방서장
또 지금 저희들이 청사가 여기 위치하고 있기 때문에 어려운 부분들은 차고에서 이탈하는 게 참 어렵습니다. 맞은편에 차 한 대만 대고 있어도 큰 차들은 나갈 수가 없습니다. 실질적으로 그 범위만 벗어나기만 하면 다른 서지역하고 비슷하기는 한데 이 위치가, 소방서가, 이 청사가 설치된 지가 29년이 됐습니다. 그 당시에는 중심가였었겠습니다마는, 지금은 강남이 공동화 현상 때문에 주민들이 많이 우려를 하고 있습니다. 강북이 발전을 하고 있는데 그쪽에 신관안전센터가 지난해 12월 달에 문을 열었습니다. 그쪽 지역은 그쪽 센터에서 커버를 하고 이쪽은 직할센터에서 커버를 하고 이렇게 분담을 하고 있습니다.
정순평위원
그래서 별로 어려움은 없다?
해철
신해철공주소방서장
아니, 어려운 부분이 많이 있습니다. 지금 위원님께서 말씀을 주신 것처럼......
정순평위원
당장 141명이 다 여기 근무하는 것은 아니지만 소방공무원들이 근무하는데도 근무여건도 안 좋을 테고 아주 여러 가지로 안 좋을 텐데 우리 공주소방서를 전체 책임지고 있는 서장께서 이 청사 생각만 하면 잠이 안 올 정도로 걱정을 하셔야 됩니다. 이거에 대해서 누구 핑계 댈 것 없어요, 적극적으로 위에다 건의를 하고 나름대로 어려움을 호소를 하셔서 빨리 개선해 나가시기 바랍니다.
해철
신해철공주소방서장
네, 위원님 말씀 명심을 하고 적극적으로 더 노력을 하겠습니다, 이전을 위해서.
정순평위원
이상입니다.
은태
이은태위원장
수고하셨습니다. 유병기 위원님 질의하십시오.
병기
유병기위원
예, 유병기 위원입니다. 업무보고를 보면 위원장님 기 상식적인 거니까 일문일답도 가능하지요?
은태
이은태위원장
예, 그렇게 하세요.
병기
유병기위원
업무보고서에 보면 예방을 위주로다가 홍보 내지 예방차원에서 한 실적이 별로 없습니다. 여기를 보면 단속을 해 가지고 기왕 1,100개소에서 1,072개소는 양호하고 불량 28개 나와서 행정명령 16건, 기관통보 13건, 과태료부과 1건입니다. 그런데 여기 보다 인구가 작은 인근의 군단위도 과태료부과가 10여건 단속을 여러 차례 해 가지고 상당히 예방위주로 했는데 다행히도 금년도에 운이 좋아서 그랬는데 화재건수는, 실적이 피해가 나지 않는 것까지 포함해 가지고 금년도에 210건이고 사망 숫자도 줄고 부상도 줄었습니다. 그렇죠?
해철
신해철공주소방서장
예.
병기
유병기위원
서장께서 운이 좋아서 그런지는 모르겠는데 학교나 학생들에게 이렇게 다방면으로 홍보를 해 가지고 사전에 예방해야 되고, 지금 우리 소방서에서는 합동단속을 않습니까?
해철
신해철공주소방서장
하고 있습니다.
병기
유병기위원
행정하고 경찰하고......
해철
신해철공주소방서장
하고 있습니다.
병기
유병기위원
그거 몇 회 했습니까?
해철
신해철공주소방서장
두 번 했습니다.
병기
유병기위원
1년에 두 번?
해철
신해철공주소방서장
예.
병기
유병기위원
1년에 두 번해 가지고 보고서 나온 것처럼 실적이 이것밖에 안나왔다는 이거지요?
해철
신해철공주소방서장
네.
병기
유병기위원
허위보고서 아니에요? 책임과장 누구예요, 여기. 합동단속을 몇 집이나 했간, 한 두집 다니다 말았나, 몇 집이나 했습니까? 나와 봐요, 이리로 발언대로. 서장께서 오신지가 얼마 안 되고 잘 모를 텐데 실무자에게 직접 물어보는데 합동단속, 그러니까 시청, 경찰서, 소방서 세 군데서 하죠?
장섭
이장섭방호예방과장
예.
병기
유병기위원
그러면 그동안 몇 군데나 했습니까, 단속을. 여기 단속실적을 보면 1,100개소를 다 다닌 걸로 되어 있습니다. 그런데 기관통보 13건 이렇게 나오고 과태료부과는 1건뿐이 안 돼요, 지금 현재. 그렇죠?
장섭
이장섭방호예방과장
예.
병기
유병기위원
실적이?
장섭
이장섭방호예방과장
예.
병기
유병기위원
그럼 다 양호하게 잘됐습니까?
장섭
이장섭방호예방과장
예.
병기
유병기위원
그러면 우리 위원들이 현장 가서 몇 군데 봐도 사실대로 나올 수 있나, 최근에 언제 했습니까, 이거. 최근 언제 했어요?
장섭
이장섭방호예방과장
백제문화제 할 때.
병기
유병기위원
그러면 백제문화제 이전에 했고, 1년에 두 차례 합동단속을 하고 자체단속은 않습니까?
장섭
이장섭방호예방과장
저희는 자체점검으로 소방법이 바뀌면서, 소방법이 바뀌면서 자체검사가 없습니다.
병기
유병기위원
소방법이 바뀌고 해서 단속을 할 권한이 없습니까?
장섭
이장섭방호예방과장
청이나 도에서 지시에 의해서 취약지 별로 검사 공문이 내려오면 거기에 의해서 검사를 하고 있습니다.
병기
유병기위원
그러니까 바꿔서 도에서 행정적인 명령이 와야 하고 그리고 합동단속은 연 2회에 따라서 법적으로 할 수 있고......
장섭
이장섭방호예방과장
합동점검도 청에서 지시가 오면 하고 있습니다.
병기
유병기위원
청이라니요?
장섭
이장섭방호예방과장
소방방재청에서.
병기
유병기위원
소방방재청에서 단속하라!
장섭
이장섭방호예방과장
예.
병기
유병기위원
사전점검 같은 것 없네요? 금년도 소방방재청 한 번이라도 내려왔습니까, 단속하라고.
장섭
이장섭방호예방과장
공문이 도에서 내려와서 그에 의해서 합동점검을 한 겁니다.
병기
유병기위원
한 번한 거예요?
장섭
이장섭방호예방과장
두 번한 것입니다.
병기
유병기위원
두 번?
장섭
이장섭방호예방과장
예.
병기
유병기위원
그럼 1년에 두 번하면 많이 하는 편이네요, 그런데 실적이 업소 1,100개 다 했어요?
장섭
이장섭방호예방과장
예.
병기
유병기위원
해 가지고 여기 나온 실적대로 행정명령 16건, 기관통보 13건, 최고 중징계가 과태료네요?
장섭
이장섭방호예방과장
예.
병기
유병기위원
과태료 1건?
장섭
이장섭방호예방과장
예.
병기
유병기위원
이렇게 나왔습니까?
장섭
이장섭방호예방과장
예.
병기
유병기위원
아니, 이게 인근의 예를 들어 보면 과태료로 10여건 나왔고 여기 보다 인구도 반절뿐이 안 되고 열악한, 다중이용업소 작은 시·군도 이거보다 단속횟수가 훨씬 높은 데!
장섭
이장섭방호예방과장
저희가 일반소방검사를 해서 과태료 부과를 한 번 했고요, 소급적용에서 소급적용 안한 대상이 과태료부과 한 건이 또 있습니다.
병기
유병기위원
소급적용은 따로 있다고!
장섭
이장섭방호예방과장
예, 앞에 페이지 12페이지 위에 소급적용......
병기
유병기위원
그건 자료 요구를 했으니까 자료가 오면 알겠고 그러니까 합동단속 2회에 걸쳐서 했는데 이것밖에 안 나왔다?
장섭
이장섭방호예방과장
예.
병기
유병기위원
공주는 상당히 잘 되고 있네요, 그래서 우리가 보더라도 별 문제점이 없겠죠?
장섭
이장섭방호예방과장
예, 소방시설을 엄격하게......
병기
유병기위원
그래서 아까 선서를 한 것도 거짓말을 한다든지 위증한다든지 과태료 물을 수 있는 각오가 되었습니까?
장섭
이장섭방호예방과장
저희가 검사를 하면서 소방대상물 관계되는 데에서 봐준 데가 없습니다.
병기
유병기위원
들어가세요. 고맙습니다.
장섭
이장섭방호예방과장
예.
병기
유병기위원
그래서 모든 게 유비무환이라고 사전에 점검을 잘 하셔 가지고 지도 단속이 잘 되고 있는데 여기에 문구가 이상해 가지고 지금 현재 물어보겠는데 주민 눈높이 맞춤형 홍보를 통한 시민 안전문화정착, 유관기관간 긴밀한 공조체제 유지로 현장 대응능력 배양, 주민 눈높이 맞춤형 홍보를 어떤 형인지 한 번 알기 쉽게 설명 좀 해 주십시오, 지금.
해철
신해철공주소방서장
우리가 과거에는 이런 전단지 같은 걸 갖고 홍보를 많이 했지 않습니까? 그런데 지금은 인터넷 같은 걸 이용해서 많이 접할 기회가 청소년들도 그렇고 어른들도 그렇게 변해가고 있다, 그래서 주민들이, 시민들이 접하기 좋은 홍보를 하자는 그런 차원을 그렇게 표현을 했습니다마는......
병기
유병기위원
그러면 인터넷으로 현재 화재예방에 대해서 우리 공주소방서에서는 이런 홍보를 하고 있고 계절 별로 이런 것이 있으니까 지금 현재 화재주의를 해 달라는 것은 인터넷에 올리는 것입니까?
해철
신해철공주소방서장
저희 서 홈페이지......
병기
유병기위원
홈페이지! 들어가면요?
해철
신해철공주소방서장
예, 있습니다.
병기
유병기위원
그때그때 들어가 있다고?
해철
신해철공주소방서장
예, 시기별로.
병기
유병기위원
시기별로?
해철
신해철공주소방서장
예.
병기
유병기위원
월별로, 주별로 들어가 있습니까?
해철
신해철공주소방서장
정기적인 것은 아니고요, 예를 들어서 어떠한 대형화재가 발생했다면 이런 화재는 이렇게 났으니까 이런 부분이 났기 때문에 우리 좀 신경을 좀 쓰자, 그래서 홈페이지에 게시를 하고 이러고 있습니다. ○유병기 위원 홈페이지 들어가 보면 다 나와 있겠네요?
예, 있습니다.
병기
유병기위원
상당히 시기적으로 적절하게 홈페이지를 이용하는 분들이 많기 때문에 잘하고 있습니다. 유관기관과 긴밀한 공조체제 유지는 지금 현재 유관기관과 공조체제 유지를 어떻게 해야겠다는 것인지?
해철
신해철공주소방서장
저희들이 재난현장에 가면 여러 기관들이 모이긴 모이는데 거기에 따라 어느 부분은 좀 넘치는 경우가 있고 어느 부분은 부족해서 효율적인 진압에 어려운 경우가 있지 않습니까? 그래서 그런 부분을 적절히 부족한 기관들은 빨리 올 수 있게끔 한다든가 그래서 서로 유관기관 간의 어떤 공조체제 그런 부분을 강화하자는 의미입니다. 그래서 정기적으로도 자료를 정리도 하고......
병기
유병기위원
뭐가 좀 잘 되고 있습니까? 협조가 안 되는 기관이 있다든지 시도는 해 봤습니까?
해철
신해철공주소방서장
예, 그렇습니다.
병기
유병기위원
시도한 게 뭘 어떻게 시도를 했습니까?
해철
신해철공주소방서장
실제 훈련을 하고요.
병기
유병기위원
훈련은 정기적으로 1년에 한두 번씩......
해철
신해철공주소방서장
두 번을 했습니다.
병기
유병기위원
두 번에 하고......
해철
신해철공주소방서장
대대적인 훈련은 두 번을 했었고요, 문서로 오가면서 자료를 확인하고 그렇게 하고 있습니다.
병기
유병기위원
왜 이걸 감사에서 물어보느냐 하면 딴 데 업무보고 보다도 앞서 가는 기분이 들고 새로운 업무를 다시 도입을 해서 타 시·군도 유관기관과 긴밀한 공조체제를 유지해야 되겠고 또 눈높이 맞춤형 홍보를 통한 것이 본 위원은 몰랐습니다. 인터넷을 통해서 현재 많이 활용하고 있는 부분에 대해서 정기적으로 홍보를 하겠다, 이런 것은 우리 충청남도 시·군에 홍보를 해서 같이 활용을 했으면 더 도움이 되지 않나 이렇게 생각을 해서 물어봤습니다. 그래서 한 가지 감사장에서 지금 현재 다시 소방서장한테 주문하고 싶은 것은 좀더 예방차원에서 홍보를 많이 해 가지고, 여기는 시 단위입니다. 대학, 학교도 많고 그래 가지고 언제 어디서 우리도 모르는 사이에 불시적인 사고로 인해서 많은 인명과 피해와 연계될 수 있는 사고가 날지 모르니까 항상 예방위주로 소방업무를 임해 주시기를 부탁드립니다.
해철
신해철공주소방서장
아까 위원님께서 왜 다른 서는 과태료가 10건 이상이 되는데 공주에는 1건밖에 안 되느냐 그런 질책의 말씀이 계셔서 거기에 잠깐 답변 올려도 되겠습니까? 저희들이 금년도에 15건에 대한 과태료부과를 했습니다, 전체적으로는요. 그런데 1,100건에 대해서 한 개 됐다는 건 정기적인 소방검사를 얘기하는 겁니다. 정식적으로 소방검사한 거는 그렇게 있는데, 수시로 저희들이 왔다 갔다 합니다. 또는 민원인들이 민원서류 처리하고자 와 가지고 적발되는 경우도 있고 이런 거 다 합쳐서는 15건입니다. 1,500만원의 과태료를 부과했습니다, 저희들이. 그래서 아마 전체적으로 보면 타 서에 비해서 저희들이, 그렇게 물론 적발이 많이 되는 것이 일 잘하는 것은 아닙니다마는, 그렇게 적은 사항은 아니었다 이런 말씀을 보고 드립니다.
병기
유병기위원
예, 잘 알았습니다. 이상입니다.
은태
이은태위원장
질의하실 다른 위원님 안 계십니까? 예, 이창배 위원님 질의하십시오.
이창배위원
아까 자료 요구한 것 있는데 그 외로다가 간단히 물어보겠는데 통신장비가 181대인데 소방서원은 141명, 그러면 이게 의용소방대원까지 지급이 되나요?
해철
신해철공주소방서장
아닙니다. 저희 소방서에 있는 것만.
이창배위원
이게 141명인데 181대의 장비가 지급됐다는 거예요?
해철
신해철공주소방서장
예, 그렇습니다. 여기에는 직원들 휴대용 무전기 있지 않습니까? 이런 부분도 다 포함된 겁니다.
이창배위원
그러면 개인이 가지고 다니는 장비가 뭐 뭐인가요?
해철
신해철공주소방서장
물론 통신장비도 있고요, 또 안전장비도 있을 수 있습니다. 현장에서 말씀하시는 거죠, 현장에.
이창배위원
예.
해철
신해철공주소방서장
복장을 갖추어야 할 것이고 안전모, 지급을 하는 게 그렇습니다. 안전모는 하나, 방화복은 두 벌씩 지급을 하고 있습니다.
이창배위원
그러면 그 다음에 소화기 정기점검 사실 있잖요, 소형소화기 가정마다 있는. 가정마다 대개 상가라든지 개인가정마다 소화기가 한 대씩 있잖유?
해철
신해철공주소방서장
많이 지금 보급되어 있습니다.
이창배위원
글쎄, 그게 활용도가 낮다고 보는데 주택화재 건수가 제일 많았거든요?
해철
신해철공주소방서장
예, 그렇습니다.
이창배위원
그런데 여기는 철저한 사전 예방으로 완벽한 재난 시스템 구축이라고 되어 있거든요, 그러면 그 가정이나 소화기에 대한 교육이나 사용방법에 대해서 잘 주민에게 계도가 안 됐기 때문에 이렇게 주택에서의 화재가 많이 발생하는 것 아닙니까?
해철
신해철공주소방서장
저희들이 자료를 갖고서 분석한 내용은 이렇습니다. 주택화재가 많이 발생한 이유 중에 하나가 요새 기름 값이 오르다보니까는 화목보일러, 나무보일러를 많이 사용들 하고 있습니다. 그런데 그 보일러가 연통을 통해서 화재가 많이 발생을 하고 있습니다, 금년도 연초에 보니까는.
이창배위원
그런데 주로 발생한 게 아파트거든요, 여기에. 이 주요업무 보고서에 나온 게 보면 주로 아파트란 말유.
해철
신해철공주소방서장
예, 아파트입니다.
이창배위원
아파트에서는 나무 보일러 뗄 수가 없지요, 다세대이기 때문에. 농촌에서는 나무보일러를 사용할 수 있지만 아파트에 화재가 많은 이유가 내가 볼 때는 계도가 잘 안 됐지 않았느냐, 어디를 가보면 소방서 현지에 나가보면 100% 다 잘 되고 잘 됐다 라는 건데 사실 나가보면 잘되고 잘 된 게 없습니다. 여기도 모든 게 잘됐다고 하는데 제가 위원장님에게 잠깐 한 30분 시간을 내서밖에 나갔다올까 합니다. 왜 그런고 하니 딴 데는 다 다니고 여기만 소방서장님이 원체 오랫동안 경륜이 계시기 때문에 잘 됐으리라 이렇게 생각했는데, 저희가 딴 데에서 현지조사한 결과와 여기 와서 서류를 보면 대개 대동소이한데 어느 소방서나, 저희가 생각하는 거와는 거리 차이가 조금 있기 때문에 말씀드리는 겁니다. 그 다음에 소화기 정기점검 사실 있잖요, 여기에. 사실 제대로 되어 있고 그 위치에 제대로 놓아져 있느냐 소화기가 식당이면 주방에 있느냐 카운터 있어야잖요, 큰 식당 같은 데.
해철
신해철공주소방서장
예, 그렇습니다.
이창배위원
그런 게 제 위치에 있느냐 하는 거고 그 다음에 대형건물 있지요?
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
대형건물 자체소방시설에 대한 호스 같은 게 제대로 되어 있느냐 거기 모든 시설이, 왜 그런고니 자체건물 내에서 화재가 발생해서 조기 진화를 못했을 경우 그걸 쓰지를 못하거든요, 내부 있는 것은 못 쓰잖요, 열 때문에. 그런데 그게 완전히 쓸 수 있게끔 항시 점검이 1년에 두 번씩 점검을 해서 그 호스 자체를 확인하는 게, 제일 중요한 게 호스거든요?
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
호스는 수명이 5년이라면 사실 5년 못 씁니다, 저게. 수압에 의해서 터져도 5년 쓴다는 거는 수명이 그렇다 하는 것뿐이지, 그건 아주 잘 보관되었을 때, 아주 FM으로 보관 됐을 때가 5년이지 아니거든요. 그렇기 때문에 한 3년 정도 되면 물로 시험을 해 봐야 하거든요, 물이 들어오는 데는 대개 40mm이고 나가는 데는 한 10mm 정도 되지 않습니까, 좁은 대로 나가니까 그러면 이게 엄청난 압을 받거든요. 그렇기 때문에 터질 수가 있단 말이에요, 이게. 그래서 그런 것을 잘 점검이 되어 있느냐 하는 게 그게 중요한 건데, 그게 사실 점검이 잘 되고 있습니까?
해철
신해철공주소방서장
지금 위원님께서 염려하신 것처럼 그런 문제된 부분이 적지 아니 있습니다. 저희들이 최대한 지도는 하고 있습니다마는, 이 소화기 같은 경우도 식당 같은 데 가면 소화기는 가장 잘 보이는 데 비치가 되어야 하는데 그렇지 못한 경우 도 많이 있는데 사실 저희들이 일일이 개인주택을 상대로 해서 적극적인 지도 홍보하기는 쉽지는 않습니다마는, 우리 의용소방대원들이라든가 이런 언론매체를 통해서 홍보는 하고 있습니다마는, 하여간 저희들이 적극적으로 앞으로 지00맮縟꼈?염려하시는 그런 부분들이 없도록 노력을 하겠습니다.
이창배위원
이게 왜 그런고 하니 어떠한 방법이든지 예산이 들더라도 그걸 계도 홍보해야지 팔아만, 여기 소방서에서는 팔아만 먹고 개인은 억지로 사다만 놓고선 사실 사용법도 제대로 모르는 그거 있으나 마나 하거든요. 그런데 사실상으로는 그게 굉장히 생명과 재산을 보호할 수 있는 거거든요. 나만이 아니라 옆집까지 화재가 번지고 이런 경우가 있어, 그것으로서 초기 진화할 수 있는데 그것을 못해 갖고 소방차 출동이라는 것은 초기 진화를 못 했기 때문에 출동하는 거거든요, 이게. 그런데 그 출동횟수만큼 1년 몇 100번 화재가 발생한다고 할 때 그걸 사용을 못 했다는 거거든요. 그러면 교육이 안 됐다는 거죠, 그게. 예를 들어 300번, 500번 출동을 했다 이제 하루에 두 번꼴이다, 한 번꼴이다, 소방차가 화재 때문에 출동했잖유. 그러면 그것만큼 사용을 안했다는 거죠, 예를 들어 그렇다면 화재날 수 있는 여건이 500개가 났으면 예를 들어, 초기 진화한 게 몇 건이나 되나 한 번 아세요, 소화기로다가. 그것 좀 한 번 답변해 보세요.
해철
신해철공주소방서장
저희들이 확실히 확인된 것은 두 건이 있었습니다, 금년 들어서.
이창배위원
전체 화재건수는 몇 건인데요?
해철
신해철공주소방서장
210건.
이창배위원
그러면 210건에 2건이면 1%도 사실 그 소화기 사용할 줄을 몰랐다는 거 아닙니까? 사람이 없을 때 불난 건 별로 드물 테니까 대개 실화라든지 불똥이 튀는 게 제일 많았는데 이런 숫자로 불이 났다고 할 때 초기에 진화를 못했다는 건 그 사용법을 몰랐다는 것 아닙니까? 거기에 대한 이용가치조차 모르고 사용법은 그만두고 소화기가 그만큼 중요하다는 그 가치조차 모르고 있었다는 것 아닙니까? 이게 1% 정도라고 할 것 같으면 참 기막힌 얘기거든요, 소화기 다 있는데 집집마다 장소마다 시내의 시장이고 어디고 다 있는데 1%밖에 사용을 못했다, 이게 참 한 번 거기에 대해서 소방서장님으로서 서원으로서 하나의 거기에 대한 책임을 가진 분으로서의 한 번 어떠한 생각을 가지고 계신가 답변해 주세요.
해철
신해철공주소방서장
지금 일반 건축물들은 처음에 건축시에는 100% 소방시설을 갖추고 있습니다. 그래야 준공이 나기 때문에 그런데 나중에 사실 관리가 잘 안 되는 부분이 사실 우리 현실입니다. 그래서 저희들이 많은 지도를 하고 있습니다마는, 지금 위원님께서 말씀하신 210건의 화재 중에서 소화기로 진화한 화재가 2건밖에 없지 않느냐, 이게 문제가 있지 않느냐, 하는 질책의 말씀이 계셨는데 정확히 분석은 제가 아직 못해 봤습니다, 위원님이 지금 염려하시는 그 부분에 대해서. 그런데 소화기로 불을 끄려다가 실패를 해 갖고서 그런 경우도 좀 있지 않겠나 이런 생각을 해봅니다.
이창배위원
제가 볼 때는 아니, 그렇게 대답하실 게 아니라 사실 건축물 새로 짓는 게 그렇게 뭐, 갖다 놓고 그놈을 사용할 줄 모른다, 제가 볼 때는 그 소화기 사용, 소화기의 중요성이 제대로 계몽이 안 됐다는 거죠, 교육이. 그걸 말씀드리는 거요. 소화기, 내 생명과 재산을 지킨다, 이웃 사람도 역시 이로 인해서 피해가 간다, 안 지키면 그거를 말씀드려 달라는 거지, 무슨 소방안전시설을 갖추어야 허가난다, 그거야 몇 mm 전기선 있잖요, 동선 몇 mm 이런 걸로 인해서 그런 거지 소화기는 자동으로 사서 놓게 되어 있는 걸 그렇듯이 정화조를 해 놓고 1년, 5년 가도 안 퍼서 그냥 소·대변이나 음식찌꺼기가 그냥 밑으로 흘러내려가듯 그런 식과 같거든요, 소화기를 갖다 놓고 사용을 안 해서 불이 나는 거는, 그러면 솔직한 말로 몇 번씩 교육하고 몇 100명씩 교육했다는 게 이게 실질적으로 여기 보면 세대 별로 따지고 할 때 열 집에 하나 꼴로는 교육에 참석을 했는데, 이게 백 집에 하나 꼴밖에 사용할 줄 몰랐다 하면 이건 얘기가 안 되는 얘기죠. 최근 적당히 숫자별로 써서 이렇게 하고 그냥 넘어간 거지 어떻게 백 집에 불이 났는데, 100건이 불이 났는데 불난 건수마다 소화기, 자꾸 내가 되풀이하면, 가 있었는데 1%밖에 소화기 사용을 못했다고 하면 이건 사실 책임이 있는 겁니다, 이건. 사실 책임이 있어요. 이건 책임 회피할 방법이 없습니다. 그건 사실이에요. 왜 그런고 하니 사실이 증명했으니까. 이건 교육이나 계몽이 전혀 안 됐고. 소화기 자체가 어떤 구석쟁이 가서 썩고 있었잖요, 그냥. 그럴 수밖에 없잖요. 그렇게 이게 복잡하지도 않잖요. 지금 고리 빼고 이렇게 하면 직하고 나가는 거 아닙니까?
해철
신해철공주소방서장
예, 그렇습니다.
이창배위원
아무것도 아니요.
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
그러한데 100건이 발생했는데 한 건 밖에 소화기 사용을 못했다! 이거 참 누구 알까 무서운 일이죠.
해철
신해철공주소방서장
제가 답변을 정확히 드리지 못한 것 같은데 두 건은 두 건만 소화기 사용했다 이런 말씀은 아니고요, 두 건이 소화기로 불을 완전히 했다 이런 말씀을 드렸던 겁니다. 두 건만. 그리고 다른 건수들은 소화기도 사용하고 또 소방차를 출동해서 화재진압을 하고......
이창배위원
이렇게 돼야죠. 그건요, 불이 났으면 소화기를 사용 했나 안 했나 하는 건 저 불을 진압한 후에 소화기가 어디 있나 보면 알 거 아니요? 소화기가. 그러면 사용 했었나 안 했나 압니다.
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
소화기가 불났다고 해서 그놈이 다 녹아 없어지지는 않았을 테니까. 남은 놈도 있을 거 아닙니까? 그러면 소화기를 사용했었느냐, 안 했느냐 하는 건 분명히 나타납니다. 그렇지 않아요? 금방 나오는 거 아니요? 소화기가 어디로 도망가지는 않았으니까, 발 달려서.
해철
신해철공주소방서장
그렇습니다.
이창배위원
뜨거워서. 그 안에 어디인가 있었으면 사용 했나 안 했나 금방 알잖요. 그런 것을 예의주시하게 해서 사실 소화기를 사용 했었느냐 안 했느냐 하는 걸 판명을 해야 하죠. 그래서 소화기의 중요성을 계몽해야죠.
해철
신해철공주소방서장
예, 위원님! 앞으로 위원님 말씀을 명심하고 그런 부분을 적극적으로 보완 추진해 나가겠습니다.
은태
이은태위원장
예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 김동일 위원님 질의하십시오.
김동일위원
신해철 서장님 고생이 많으십니다. 그리고 함께 배석하신 과장님! 그리고 소방관 여러분! 국민의 재산과 생명을 구하는데 앞장서서 일하시느라고 참으로 고생 많이 하십니다. 지금 우리 이은태 위원장님 이하 위원님들이 천안소방서부터 감사를 해 오면서 여러 가지 느낀 부분도 있고 또 좀 더 잘 해 보자는 의미에서 말씀드리는 부분이기 때문에 함께 고민을 해 가면서 좀더 나은 방향으로 가야 되겠다는 생각이 듭니다. 우선 본 위원이 생각할 때 우리 소방공무원 하면 아시는 것처럼 초등학교 학생들한테 “너 장래 커서 뭐가 될래?” 그러면 지금 소방관 되고 싶다는 사람이 많습니다. 그건 왜 그런지 아십니까? 소방관은 정의에 입각해서 자기 가지고 있는 몸과 마음을 희생해서 남을 위해서 봉사하는 그런 참 애틋한 그런 사랑이 있기 때문에 좋아 보이고 또 우리 도민들로부터 신뢰를 받고 있는 것입니다. 거기에 걸맞는 봉사활동을 해 줘야 되는데 지금 여러 가지 감사장을 다니면서 보니까 좀 아쉬운 점이 있다고 하면 물과 불은 예방행정이 기본입니다. 예방행정이 제대로 이루어지지 않고 있으므로 인해서 저희들이 감사를 하는데 지적을 하고 좀 언성도 높이고 하는 경우가 있습니다. 특별히 예방행정이라는 그런 부분이, 기본이 있어야 할 장소에 소화기가 없고 또 있다고 하더라도 그 소화기가 내구연한이 지나서 못 쓰는 소화기가 그대로 시장 내에 비치돼 있고 그렇다고 하면 책임과 의무를 다하는 게 아니지 않습니까? 그런 조그만 이 소홀한 부분 그런 부분을 좀 챙겨야 되겠다. 위원장님! 죄송한데 지금 제가 늦게 와서 자료를 제가 하나 요청하겠습니다.
은태
이은태위원장
예, 하세요.
김동일위원
우리 공주소방서 관내에 취약대상 시설물이라든지 또 문화재 취약시설 관련대장을 1일 매달 한 번씩 점검해 가지고 결재하고 있는 그 대장을 제출해 주시기 바랍니다. 그거는 대장으로 제출해 주시면 되겠습니다. 그런 부분이 소홀했기 때문에 지금 우리 도민들이 볼 때는 소방관이 아무리 열심히 일을 해도 저분들이 기본만 하지 기본 이상으로 일을 한다고 생각을 않고 있습니다. 때문에 그런 부분이 좀 안타깝다 하는 얘기죠. 지금 여기 우리 신해철 서장님께서 보고해 주신 고객 맞춤형 119봉사 영역 활동이 있는데 이 첫 내용을 보니까 이게 사실 어떻게 보면 엄격히 얘기하면 우리 소방서가 영역을 분담해서 해야 할 고유의 업무영역은 아님에도 불구하고 우리 시민들의 서비스 내지는 그분들의 행복한 삶을 영위할 수 있도록 하는 부분을 스스로 맡아서 하는 거 아니겠습니까? 그렇지 않습니까? 그래 가지고 거동불평 노인 등에 대한 구급 봉사예약제라든지 의료기관, 응급처치안내 등 전화상담을 실시해서 그분들이 만일의 사태에서 안전하게 구급활동을 통해서 생명을 연장하고 안락하게 살 수 있도록 하는 그런 필요한 조치 아니겠습니까? 이런 부분들은 정성과 사랑이 필요한 것이다. 우리 소방공무원들이 가져야 할 정성과 사랑 이런 겁니다. 어느 화분에 물을 주는데 아무 자기 생각 없이 그냥 물을 주면서 꽃을 피우는 것과 그 꽃과 꽃에 자기가 가지고 있는 정성과 사랑을 듬뿍 담아서 잘 크고 여러 사람이 아름답게 볼 수 있도록 하는 정성을 담아서 꽃을 피우는, 식물이지만 그 생각에 정성과 마음을 담아서 기른 꽃이 훨씬 아름답고 잘 큰다 이런 얘기입니다. 소방공무원들이 실제로 일을 찾아서, 재래시장을 가면 직업의식이라는 게 있거든. 지나가다가 소방호스도 열어보고 제대로 있는지, 내구연한 지나서 사실 쓸 수가 있는지 하는 그런 직업의식이 결여돼 있다 이 말이에요. 그 직업의식이 결여돼 있기 때문에 다른 데 가다보면 지금 와서 살수도 쏴 보면 나가지도 않고 그런 부분이 있다는 겁니다. 만일 유사시 그것이 그렇게 안 됐을 때 누가 거기 담당과장님이나 국장님이 책임 어떻게 면하냐 이거예요. 이런 기본이 안 돼 있다는 거예요, 기본이. 이런 기본 부분에 대해서 더 챙기고 치밀하게 분명히 챙겨야 되겠다는 그런 생각을 가지고 있는데 우리 지금 서장님께서 말씀한 이런 앞으로 소방행정에 대해서 소신을 말씀해 주시고, 두 번째 이 소방서가 곧 이전계획이 있으신 것 같은데 지금 소방서가 각 소방서 단위로 자구노력을 해야 된다고 봅니다. 자기 소방서 공무원들이 지위와 위치를 스스로 확보해야지 누가 만들어주는 건 아니거든요. 그래서 우리 소방공무원들이 시민들로부터 신뢰 받고 우리 공주시민들로부터 박수를 받을 수 있도록 하는 스스로 자구노력이 필요하다. 이 소방서 위치가, 안내표시가 제가 볼 때는 한 군데서 봤어요. 한 군데에서 소방서 표시가 있는 것을 봤는데 그런 표시도 공주시와 협의를 해 가지고 필요한 곳에, 소방민원이 얼마나 지금 많습니까? 건축허가라든지 모든 인허가 부분에, 음식점 허가든지 다 소방민원이 복합민원으로 돼 있어 가지고 개별로 받아야 되니까 찾아오시는 손님들한테 불편하지 않게 안내를 해 줄 수 있도록 그런 부분도 조그만 것까지 세심하게 배려를 해서 신경을 써야 되지 않겠느냐 하는 부분을 좀 말씀해 주시고, 몇 개소나 소방 이정표가 설치되어 있는지 말씀해 주시고, 마지막으로 공주하면 지금 문화예술의 도시고 대형사찰이라든지 문화재가 많이 산재돼 있습니다. 이 문화재를 소방 예방활동을 어떤 방법으로 어떻게 하고 있는지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
은태
이은태위원장
수고하셨습니다. 김홍장 위원님 질의하실 것 없습니까?
김홍장위원
자료 나오면 하겠습니다.
은태
이은태위원장
그러면 자료가 지금 하나도 안 왔잖아요? 자료 준비 좀 빨리 하시고, 답변도 자료 준비 다 되면 답변하도록 하겠습니다. 시간을 좀 드릴 테니까 빨리 자료를 준비해서 주셔야 또 추가질문도 있고 하니까, 지금 정순평 위원님이나 김동일 위원님께서 질의하신 부분은 자료 받아본 다음에 답변하고 추가질문을 받도록 이렇게 할 테니까, 4시 50분까지 20분 정도 시간을 드릴 테니까 그 안에 자료 좀 빨리 갖다 놓아 주시고 답변도 그때 할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 집행부의 답변 준비와 자료 준비를 위해서 16시 50분까지 감사를 중지하겠습니다.
16시27분 감사중지
16시54분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 서장님! 자료 다 됐습니까?
해철
신해철공주소방서장
예, 자료는 지금 편철 중에 있습니다. 그래서 아까 잠깐 휴회 전에 위원님께서 두 분이 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리고 자료가 준비되면 거기에 대한 또 답변을 올리도록 하겠습니다.
은태
이은태위원장
그렇게 하세요.
해철
신해철공주소방서장
먼저 존경하는 정순평 위원님께서 의무소방원 체력증진시스템에 대해서 말씀이 계셨습니다. 저희 의무소방원은 아까 보고 드린 것처럼 5명입니다. 그런데 대원 중에 일부는 몸이 너무 과체중이라 80～90㎏ 나가 가지고 자기 나름대로 몸짱만들기 계획을 갖고서 일과 끝나고 매일 매일 훈련을 하고 있습니다. 자기들이 자율적으로 체력강화를 위해서 그런 계획을 갖고 있기 때문에 저희들도 그 체력증진을 위한 일들이 원활히 될 수 있도록 지원을 해 주고 분위기를 만들어주겠다는 그런 계획입니다. 그리고 이어서 말씀이 계셨던 소화기 보급 또 소화기 충전 사용법, 적극적으로 행정서비스 추진할 생각은 없느냐 하는 그런 물음을 주셨습니다. 저희들 내년 사업에 그런 큰 계획은 갖고 있었지 못했습니다. 그런데 이번에 위원님 말씀을 받들어서 내년도에 보급뿐만 아니라 기 보급된 소화기가 관리가 잘 돼서 나중에 화재현장에서 활용될 수 있도록 노력을 하겠습니다. 그리고 이어서 존경하는 김동일 위원님께서 세 가지 사항에 대해서 물음을 주셨습니다. 가장 먼저 물음을 주신 사항이 소방서장의 소방행정 추진의 소신 이런 무거운 질문을 주셨는데 아까 위원님께서 여러 가지 우리 소방공직자들이 가져야 할 마음자세에 대해서 말씀이 계셨습니다. 저도 그 부분에 대해서 인식을 같이 하고 또 제 자신이 현재 생활하고 있는 어떤 마음가짐은 저도 공직생활이 한 1년 남짓 남았습니다. 그래서 가끔 스스로 그 마음가짐을 하고 있습니다. 앞으로 남은 기간 동안에 어떻게 공직생활을 마무리 짓는 것이 나름대로 보람 있는 그런 기간이 될 수 있겠는가? 그래서 하나는 우선은 우리 내적으로는 솔선수범을 하자! 그래서 우리 직원들이 스스로 따라오고 같이 일할 수 있는 그런 분위기를 만들자 하는 부분하고 민원인들 상대로 해서는 정말 내 가족처럼 화재가 발생했으면 나의 집에서 불이 난 것처럼 그런 마음을 가지고 민원을 좀 대하자, 우리 구성원들이 대할 수 있도록 노력하자! 그런 생각을 갖고서 직원들을 독려하고 같이 노력을 하고 있습니다. 그리고 이어서 현재 저희 소방서 청사가 이렇게 노후가 됐는데, 오래 됐는데...... (화재 출동 방송) 노후 돼 있는데 자구적인 이전을 위한 노력이 있어야 할 것이 아니냐 이런 말씀이 계셨습니다. 물론 그동안에 좀 소극적으로 추진한 부분이 없지 않아 있습니다마는, 앞으로 위원님 말씀을 더욱 받들어서 적극적으로 노력을 해서 조기에 청사가 이전되고 좋은 공간에서 좋은 서비스가 주민들에게 제공될 수 있도록 노력을 하겠습니다. 그리고 문화재에 대한 예방활동 방안 거기에 대한 그...... 아! 그리고 이어서 표지판에 대한 그런......
김동일위원
잠시만!
해철
신해철공주소방서장
예.
김동일위원
지금 저기 화재 났다는 얘기죠?
해철
신해철공주소방서장
예, 그렇습니다.
김동일위원
그러면 여기 관계된 과장님들 빨리 조치를 해야 될 것 같은데요.
은태
이은태위원장
그래요.
정순평위원
대응과장님은 나가봐야죠?
해철
신해철공주소방서장
대응팀장은 2명이 있는데요, 1명은 현장에 대기하고 있습니다.
김동일위원
여기 감사 때문에 거기를 못 가서는 안 되잖아요.
해철
신해철공주소방서장
아! 그렇지는 않죠. 준비를 하고 있습니다. 저희 서를 안내하는 교통안내표지판은 8개소가 설치돼 있고 저희 소방서에서 자체적으로 1개소 설치를 했습니다. 그런데 외부에서 소방서를 찾아오시는 민원인들이 초행길이면 지금 위원님께서 지적해 주신 것처럼 그렇게 편하지는 못합니다. 돌고 구부러지고 해서 현장에 도착하게 되는데 앞으로 시하고 경찰서하고 협의해서 좀더 많은 장소에 표지판이 설치돼서 민원인들이 저희 소방서를 방문하는데 그런 어려운 일이 없도록 개선을 해 나가겠습니다. 그리고 위원님께서 문화재 예방활동 방안에 대한 질문을 주셨습니다. 그런데 저도 사실 처음에 여기 부임하기 전에는 공주소방서로 가면 공주지역이 백제의 고도인데 문화재 그런 시설에 대해서 특별히 신경을 써야겠다는 그런 마음을 가지고 부임을 했습니다. 그래서 와서 현황을 보니까 실질적으로 화재가 발생할 수 있는 그런 문화재들은 그렇게 많지를 않더라고요. 저희들이 16개소를 관리하고 있는데 마곡사가 또 저희 보물로 잡혀 있습니다. 그리고 동학사, 갑사, 신원사 이 정도입니다. 그리고 무령왕릉이라든가 땅 속에 있는 이런 것들. 현재 문화재의 안전관리를 위해서 지난 4월에 안전점검을 한 번 실시하고 그리고 중요사찰에 대한 소방훈련을 실시하고 있습니다. 그리고 관계자에 대한 안전교육을 실시하고 있고 그래서 앞으로도 만의 하나 그런 문화재에서 화재로 인해서 소실되는 일이 없도록 각별히 유념을 해서 특별관리를 해 나가도록 하겠습니다. 이상입니다.
은태
이은태위원장
그러면 답변 다 되셨나요? 답변 다 하셨나요?
해철
신해철공주소방서장
예.
은태
이은태위원장
그러시면 지금 자료가 안 들어온 거 있어요? 점검일지 갖다 놓으라는 거 갖다 놓으셨나? (○증인석에서 예.)
위원님들 확인하시고, 보충질의나 추가 질의하실 위원님 계시면 질문하시기 바랍니다. 유병기 위원님 질의하세요.
병기
유병기위원
관내 직원들 순환보직이 지금 현재 잘 되고 있다고 보십니까?
해철
신해철공주소방서장
예?
병기
유병기위원
순환보직. 지금 현재 몇 년마다 한 번씩 보직?
해철
신해철공주소방서장
그걸 정기적으로 몇 년마다 이렇게 말씀드리기는 좀 그렇고......
병기
유병기위원
순환보직 위의 지침이 없습니까?
해철
신해철공주소방서장
수시로 하고 있습니다.
병기
유병기위원
수시로?
해철
신해철공주소방서장
예.
병기
유병기위원
그런데 8년, 7년, 6년 이렇게 오래 장기근속자가 있는데......
해철
신해철공주소방서장
그러니까 한 장소에서 근무하는 그런 경우는, 순환보직은 가능하면 강제순환보직은 않고 있습니다. 그 지역이 그 직원들을 원하고 업무 추진하는데 별 문제가 없다면 그 지역에 배치하고 있고 그렇지 않은 경우는 지금 말씀하신 것처럼 보직을 순환시키고 있습니다.
병기
유병기위원
그러면 가급적이면 몇 년에 한 번씩은 순환보직을 시켜라 이런 행정지침이 없다 이거죠?
해철
신해철공주소방서장
몇 년에 한 번이라고 나온 것은 없습니다.
병기
유병기위원
왜냐하면 본부 할 당시에 다시 물어보고 그 문제에 대해서 하려고 하는데 우리 지금 집행부 공무원들도 순환보직에 대해서 소방서는 좀 틀린가 모르겠는데 소방본부 할 당시에 다시 한번 내가 알아보겠지마는, 집행부도 보면 어느 정도 순환보직을 시킵니다. 2년이면 2년, 이권부서에는 2년, 그렇지 않으면 3년......
해철
신해철공주소방서장
예, 제가 말씀드렸던 것들은 전 직원을 대상해서 말씀을 드리는데 저희들 같은 경우도 민원부서 직원들은 2년 이상은 그 자리에서 한 업무를 보지 못하고 순환보직을 시키고 있습니다.
병기
유병기위원
민원부서 외로는 그냥 본인이 원하면 계속 있게 해 주고?
해철
신해철공주소방서장
파출소 같은 경우, 센터 같은 경우는 그 자리에서 근무를 원하고 있고 그 자리에서 근무를 하는 것이 소방 활동에 괜찮다 그럴 경우는 문제가 없으면 그 자리에서......
병기
유병기위원
119센터에서도 행정업무 안 봅니까? 보죠?
해철
신해철공주소방서장
일반적인 행정업무는 봅니다. 민원업무는 안 보고요.
병기
유병기위원
민원업무는 인·허가에 대해서 이런 거, 지도·단속이니 이런 거 않고 있습니까, 센터에서는? 본서에서만 나가서 합니까?
해철
신해철공주소방서장
예, 그렇습니다.
병기
유병기위원
그러면 119센터에서 그 사람들은 신고 들어오면 불을 끄고 119구급대 운영만 하고 있습니까?
해철
신해철공주소방서장
지도·단속 이런 것들이죠. 예를 들어서 소방검사를 나간다든가.
병기
유병기위원
그 분야는 민원부서가 아닙니까?
해철
신해철공주소방서장
저희들이 민원부서라는 게 건축허가라든가 허가 이런 부분에서 근무하는 직원들을......
병기
유병기위원
허가시만 얘기가 아니라 기 영업을 하고 있는 다중이용업소 같은 경우도 지도·단속을 거기서 하죠? 119센터에서도 할 수 있죠? 않습니까?
해철
신해철공주소방서장
전 직원들이 그건 합니다.
병기
유병기위원
전 직원들이?
해철
신해철공주소방서장
그럼요.
병기
유병기위원
왜냐하면 이것을 제가 여러분 지금 현재 감사 시에 물어보는 이유는 오래 한 군데 있다 보면 지역의 다중업소하고 밀착되고 그러다 보니까 지도·감독이 이루어지지도 않고 단속도 원리원칙대로 하지도 못하는 입장이고 또 거기에 보면 내구연한이 다 지난 소방 기구를 갖다놓고 지났는데도 그냥 개수만 있으면 인정해 주고, 이런 식으로 많이 있습니다. 알고 있죠? 그런데 순환보직을 왜 안 시킵니까?
해철
신해철공주소방서장
아까도 말씀드렸던 것처럼 그런 민원부서에 근무하는 자에 한해서는 2년마다 순환보직을 하도록......
병기
유병기위원
지금 유난히 공주소방서만 장기근속자가 많습니다. 보니까 한 군데에서 오래 있는 거. 물론 민원인들이 아니고 현재 근무자들이 살림하기 가깝고 애들도 그렇고 조금이라도 먼 데 가면 출·퇴근하기 어렵고 이런 부분도 있습니다. 그런데 이거는 주민행정과 밀착돼 있는 건데 오래 있으면 서로가 가까워져 가지고 제대로 지도·단속이 되지를 않아요. 그래서 일정기간은 인사조치 했다가 다시 돌아올 때는 돌아오더라도 이렇게 돼야 되는데 순환보직이 안 돼요, 지금. 돌리지를 않았어요, 숫제. 그 문제에 대해서 어떻게 하실 것인지 한 번 답변해 주시기 바랍니다.
해철
신해철공주소방서장
이 자료가 지금 위원님께서 지적해 주신 부분이 이런 부분들입니다. 센터 파출소일지라도 지역대가 있지 않습니까? 위원님!
병기
유병기위원
예.
해철
신해철공주소방서장
사실 우리는 센터 내에 여러 지역대가 있는데 지역대도 오가고 있습니다. 그런데 그런 부분은 사실 여기에 표기가 안 돼 있습니다. 지역대를 오간 건 사실 소방서장이 인사발령 사항은 아니고요, 센터장의 지시에 의해서 이동하는데 지금 여기처럼 한 군데서 이렇게 계속 그 자리에서 5～6년을 근무하는 그런 사항은 별로 없습니다. 거의 없습니다. 위원님이 지적해 주신 그런 사항을 제가 이해를 하겠는데요, 그런 부분은 별로 없다. 센터 내에서 근무하는, 그러니까 직할파출소, 직할센터에서 근무할지라도 저기 계룡이라든가 동학사에서 근무하는 직원들도 있거든요. 그런 것도 내부적으로 조정을 합니다. 한 군데 오래 근무하지 않도록.
병기
유병기위원
낸 이 자료에 의하면 현 부서에 근무연수 해 가지고 나왔거든요.
해철
신해철공주소방서장
예.
병기
유병기위원
그러면 그 부서에서 계속 근무했다는 얘기 아닙니까?
해철
신해철공주소방서장
예.
병기
유병기위원
거기에 센터가 있더라도 거기 안에서 있는데 이렇게 계속 근무를 시킴으로 인해서 민원인들과 너무 가깝다 보면 지도·감독이 되지 않느냐 이 문제에 대해서 지금 물어보는 것입니다.
해철
신해철공주소방서장
예.
병기
유병기위원
그러니까 우리 서장이 괜찮다면 괜찮은 거고, 그 문제점에 대해서는 우리가 알아봐야 할 문제지마는, 우리가 볼 때는 순환보직을 시켜야 된다고 봅니다. 그렇죠?
해철
신해철공주소방서장
예, 위원님이 지적해 주신 것처럼. 그런 개연성은 있습니다.
병기
유병기위원
예방행정을 하기 위해서는 사전에 순환보직을 해서 지도·감독이 철저히 이루어져야만 다중업소가 대형사고로 이어지지 않는다는 것을 항상 강조하시고......
해철
신해철공주소방서장
예.
병기
유병기위원
그동안 안 한 것은 신년도부터라도 순환보직을 시켜서 그동안 있는 거 지역의 소방 지도·감독을 새로 환기시키는 측면에서도 순환보직은 반드시 필요합니다. 일정기간을 한바퀴 돌아서 다른 데 두는 것도 다시 배워올 수 있는 부분도 있고 또 주민들 경각심도 주는 부분도 있고 그래서 이 지도·감독이 별 거 아닌 것 같아도 한 번 날짜 통보하면 소방공무원들이 다녀온다는데 준비하는 모습이나 다중업소 주인들이 마음적인 자세가 변화가 옵니다. 그러므로 인해서 소방관계 예방 홍보도 되고 이런 효과가 있다는 거지 거기 단속해서 그 사람들을 피곤하게 하고 과태료를 많이 물리고 이런 것을 원치 않습니다. 항상 경각심을 주고 사람을 바꿔서 새로운 사람 보내고 해서 나태해지지 않고, 그렇잖아요? 저 사람이 영업정지나 내리려나, 뭔 단속을 하려나 걱정스럽고 이런 부분을 보여주기 위해서 순환보직을 시키면서 예방을 위주로 해 주시기를 부탁드립니다.
해철
신해철공주소방서장
예.
병기
유병기위원
이상입니다.
은태
이은태위원장
수고하셨습니다.
해철
신해철공주소방서장
지적을 해 주신 사항은 전반적으로 검토해서 시행하겠습니다.
은태
이은태위원장
정순평 위원님 질의하십시오.
정순평위원
예, 정순평입니다. 우리 유병기 위원님 질의하고 관련돼서요, 순환보직은 말이죠. 특별한 사유가 아니면 해 줘야 돼요.
해철
신해철공주소방서장
예.
정순평위원
자꾸 답변하시는데 이상하게 참 피해 가시려고만 하지 말고 불가피하지 않은 경우, 불가피하게 진짜 꼭 그 보직에 있지 않으면 해야 됩니다. 해 줘야 되고. 연말에 신설 소방서 때문에 인사가 대폭 있으니까, 하세요. 이번 기회에.
해철
신해철공주소방서장
예, 알겠습니다.
정순평위원
잘 좀 연구를 하셔서. 그리고 대체적으로 자료가 너무 부실합니다. 자료가 제가 원했던 자료는 제목만 맞고 징계처분 현황을 보면 품위유지로 감봉 1개월을 받았다는데 품위유지가 어떤 품위유지인지 내용이 없어요.
해철
신해철공주소방서장
그건 좀 그...... 제가 개별적으로 좀, 사생활 그런 부분이 좀 있습니다.
정순평위원
아! 여기가 감사장인데...... 감사장에서 자료를 가져오라는데 이게 뭐예요, 이게?
해철
신해철공주소방서장
품위유지입니다. 품위유지인데......
정순평위원
그러면 품위유지 위반해서 감봉 1개월인데 어떤 품위유지인지 이게 감사장에서 밝힐 수가 없단 말이에요?
해철
신해철공주소방서장
말씀드리겠습니다. 간통 관련해 갖고서......
정순평위원
그러면 자료를 줘야지. 그리고 구체적으로 서장이 말씀을 하시는 것보다 자료로 제출하는 게 훨씬 더 효과적이지 않습니까?
해철
신해철공주소방서장
죄송합니다.
정순평위원
마찬가지로 자료가 대체적으로 부실해요. 이게 페이징시스템 관련해서 단말기 관리를 잘 하고 있나 이거를 명단을 달라고 했는데 명단도 하나도 안 오고, 고령자 105명인데 지체장애 12명, 청각장애 3명, 이 인원이야 이 총계 326명에 대해서 나눈 거밖에 더 됩니까? 시간이 좀 걸리더라도 자세하게 자료를 제출해야지 이렇게 부실하게 해 가지고 어떻게 되는 거예요? 이거 다시 자료 요구를, 정확하게 다시 제출하세요.
해철
신해철공주소방서장
예.
정순평위원
이게 전반적으로 제가 요구한 자료들은 좀 구체적이고 자세한 내용을 원했는데 전부다 모양만 냈어요. 위원장님! 제가 요구한 자료는 구체적으로 해서 다시 제출하도록 촉구해 주십시오.
은태
이은태위원장
알겠습니다.
정순평위원
이상 마치겠습니다.
은태
이은태위원장
서장님! 지금 정순평 위원님께서 말씀하신 그대로 이 문제는 우리가 출발 전까지 자료가 작성되면 제출해 주시고......
해철
신해철공주소방서장
예.
은태
이은태위원장
내용 구체적으로 명기해서, 만약에 출발 전까지 자료가 나오지 않으면 자료를 준비해서 본청 감사 때 가지고 들어올 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
해철
신해철공주소방서장
예, 알겠습니다.
은태
이은태위원장
질의하실 다른 위원님. 이창배 위원님 말씀하십시오.
이창배위원
제가 자료 요구한 데 대해서 온 거부터 묻겠습니다. 여기 보면 점검개요 해 가지고, 정기점검 해 가지고 하절기에서 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10월달까지 1회 했는데 이 동안에 1회를 한다는 겁니까? 월 1회를 한다는 겁니까?
해철
신해철공주소방서장
예, 월 1회.
이창배위원
월 1회죠?
해철
신해철공주소방서장
예, 그렇습니다.
이창배위원
그런데 이게 사실 월 1회 다 했습니까?
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
소방 그 뭐라 그려?
해철
신해철공주소방서장
소방용수시설.
이창배위원
예, 고거. 다 일절 했습니까?
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
점검을?
해철
신해철공주소방서장
예, 하고 있습니다.
이창배위원
그 헛얘기 하면 안 됩니다. 진짜 여기 감사장여요.
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
그리고 그 다음에 가서 여기 “점검결과” 했는데 누수가 얼마나 됐습니까? 두 군데에서. 대개 누수 됐으면 계량기가 돌아갈 거 아뇨? 거기에.
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
계량기 없어요? 있죠? 소방용수에는 계량기가 없이 그냥 쓰게 돼 있어요?
해철
신해철공주소방서장
예, 계량기가 부착 안 됐습니다.
이창배위원
부착 안 돼 있어요?
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
그러니까 얼마가 됐나도 모르겄네.
해철
신해철공주소방서장
그런 부분이 좀 있습니다.
이창배위원
거기 왜 계량기 안 달죠?
해철
신해철공주소방서장
그건 전국적으로 다 그렇습니다.
이창배위원
그리고 제수변키가 뭐요? 불량. 제수변키.
해철
신해철공주소방서장
그러니까 물을 제어하는 걸...... 물이 나오게끔 닫고 열고 조절하는 그런 키입니다.
이창배위원
그게 불량?
해철
신해철공주소방서장
예, 그러니까 제대로 안 닫힌다든가 이런 거죠.
이창배위원
그러면 얼른 물을 쓰고 싶을 때는 못쓸 수도 있고 계속 나올 수도 있고 그렇다는 얘기지?
해철
신해철공주소방서장
물이 많이 나온 건 아니고요, 약간씩 새 나오는 그런 것들이었습니다.
이창배위원
그것은 오래두면 뭉뚱그려진다고 했는데. 그게 잘못돼 있으면 한 달이고 얼마 점검할 때까지 또 계속 누수 되는 거 아닙니까?
해철
신해철공주소방서장
그래서 이것은 수리가......
이창배위원
그렇고 그 다음에 가서 우리가 운영비 문제에 있어서 사업비 물었는데 여기 쭈욱 나온 과정에서 그 시설 및 부대비로 소방청사 환경개선 6,200만원이 있어요. 이거는 이렇게 만해 주면 되나 세목으로 뭐 뭐 6,200만원이 들었다고 해야지요, 그 다음에 조치원방수공사가 뭐요?
해철
신해철공주소방서장
조치원파출소, 센터가 물이 새기 때문에......
이창배위원
언제 지은 거요?
해철
신해철공주소방서장
’80년도에.
이창배위원
옥상요?
해철
신해철공주소방서장
3층, 예.
이창배위원
그게 언제 발견됐어요?
해철
신해철공주소방서장
금년에 발견돼서, 화장실 벽 부분에서 물이 새고 그래서......
이창배위원
그런데 벽부분에서 화장실 물이 스며드는 건데 그 벽 부분 방수공사가 4,000만원이 들었어요?
해철
신해철공주소방서장
그런데 이거는 방수공사뿐만 아니라 화장실 전체적으로 현대화 시켰고요, 그런 것들이 포함된 그런 금액입니다.
이창배위원
이거를 두 가지는 명세서를 좀 뽑아주세요.
해철
신해철공주소방서장
예, 조치원방수공사하고......
이창배위원
환경미화!
해철
신해철공주소방서장
아, 환경개선요?
이창배위원
예.
해철
신해철공주소방서장
예, 알겠습니다.
이창배위원
그리고 제가 위원장님 밖을 잠깐 다녀왔습니다.
은태
이은태위원장
예.
이창배위원
거기에 대해서 말씀드리겠습니다.
은태
이은태위원장
예.
이창배위원
여러 개 시장 통, 그 뭐라고 해요? 소방전......
해철
신해철공주소방서장
소화전.
이창배위원
소화전을 점검했는데 이거는 얼마 만에 한 번씩 점검해요?
해철
신해철공주소방서장
조금 전에 아까 말씀......
이창배위원
한 달에 한 번씩 한다고 했지요?
해철
신해철공주소방서장
월 1회, 그렇습니다.
이창배위원
그런데 몇 월 달에 했어요? 여기 보면 10월 달에 했다고 했지요?
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
10월 며칟날 했어요?
해철
신해철공주소방서장
제가 날짜는 기억을......
이창배위원
11월 달에는 안 했구먼요? 11월 달에도 했어요?
해철
신해철공주소방서장
11월 달도 한데도 있고......
이창배위원
아니, 글쎄 11월 달에 시장 통 했느냐고 대충.
해철
신해철공주소방서장
예, 실시를 했습니다.
이창배위원
일지 좀 줘 보세요, 며칟날 했나 일지 좀 줘보세요.
해철
신해철공주소방서장
8일하고 9일 날 했습니다.
이창배위원
그러면 오늘이 불과 며칠이 안 됐네요?
해철
신해철공주소방서장
네, 한 일주일정도.
이창배위원
제가 서장님 보고 말씀드린 것은 본 위원이 거짓을 하면 안 된다, 여기는 감사장이다, 아까 선서 했거든요.
해철
신해철공주소방서장
선서했습니다.
이창배위원
거짓을 하면 안 된다고.
해철
신해철공주소방서장
네, 알겠습니다.
이창배위원
그러면 10일경이 했다면 11일, 12일, 13일, 오늘이 14일인가요?
은태
이은태위원장
네, 그렇습니다.
이창배위원
4일 됐지요?
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
4일 되면 소화전 문을 닫았다고 할 때 그게 꼭 잠깁니다. 호스 같은 데 이렇게 있는 데를 꼭 잠근다, 그 얘기요. 잠그죠, 이렇게 닫으면 잠기잖아요?
해철
신해철공주소방서장
그 소화전함을......
이창배위원
예, 잠그고 하면 그 속에 먼지가 들어가서 손으로 하면 새카맣게 묻어날 정도가 될 수 있나요, 아무리 시장이라고 해도. 오히려 시장 통에는 밖에 보다 바람 덜 불기 때문에 그 틈새로 분진이 덜 들어갑니다. 그런데 먼지 뿌옇게 앉았거든, 그러면 안했다는 얘기지, 점검할 때는 한 번 가 제대로 되어 있나 봤을 거 아뇨? 그리고 시내에 있는 소화전 전체가, 18개를 봤는데 관리를 전혀 안 했어요, 이게 열어져요, 꼭 닫아놓아야 하잖아요, 누가 열어서 빼 가면 안 되잖요, 뭐 넣어도 안 되고, 그리고 그 나사를 몇 년 동안 한 번도 닦아 본 일이 없어요. 그런 것은 닦고 페인트칠 해 놓으면 보기 싫지 않고 녹도 안 쓸잖아요, 암만 뭐래도 재산 아뇨, 하나의, 소방서의 재산인데, 국민의 재산이고 그걸 그렇게 관리를 소홀히 하면 됩니까? 전혀 관리가 안 되어 있다고 보면 틀림없을 겁니다. 그래서 본 위원이 생각할 때는 몇 군데 다니며 열어봤어요, 소화전 다 시장에 거 열어봤어요. 전혀, 먼지가 다 앉아있다 그 얘기요, 그러면 4일간에 그렇게 먼지가 앉을 수가 없다는 그 얘기요, 문을 꼭 닫아놓는데 그리고 급할 때 사용하는 건데 앞에 쓰레기라든지 그 주변에 물건이 있어서는 안 되거든요, 상인들 물건. 그 문을 열었다 할 만큼도 그 소화전은 재산이기 때문에 쓰레기 같은 것 덮어 놓아서 쌓아 놓아서 그게 부패하거나 망가질 수 있는 요인이 되게 해서 안 되지 않습니까?
해철
신해철공주소방서장
네, 그렇습니다.
이창배위원
그러니까 재산관리를 전혀 안 했다는 내 것 아닐 걸, 우리나라 말에 비럭질 나가서 땀나면 삼대 빌어먹는다고 했어요, 내 거간. 어찌 이런 생각을 가지고 소방시설을 관리하느냐 그 얘기요. 그리고 또 하나 저쪽 고층건물을 가 봤는데 두 군데다, 10년 됐어요, 그 집 지은 지가 준공일이. 그런데 소방호스 그때 끼어 넣고 갈지를 않았어요, 여태. 깨끗은 하지요, 문 꼭 닫아 놓고 뭐 들어가지 않게 사용을 안했으니까 깨끗한 거요, 그걸 시험을 1년 두 번씩 해봤으면 그렇게 깨끗할 수가 없어요. 하이타이 넣고 다 물로 빨아서 갖다 접어 넣기 때문에 그래도 있다, 그 얘기요. 자기네들은 했다고 하지만 이렇게 들어보니까 붙었다 그 얘기요, 이게. 오래 그 휘어진 자국이 있잖요, 아무리 그대로 놓는다고 해도 그게 조금씩은 달라질 수 있거든, 그러면 10년이면 5년이 수명 연한인데 10년 동안 갈지를 안 했다 그 얘기요. 그러면 하나도 소방시설 개인건물에 대한 다세대나 고층건물에 대한 소방시설 점검을 안했다는 것 아닙니까? 이렇게 하고선 어떻게 소방안전 시설을 해서 주민생활, 생명재산에 대한 만전의 안전을 다 기하겠다는 말씀을 이 자리에서 어떻게 합니까? 노력했다는 얘기를 이 자리에서 어떻게 합니까?
해철
신해철공주소방서장
그게 좀 소홀한 부분이......
이창배위원
소홀한 게 아뇨, 그거는. 소홀이 아니라 직무를 태만한 것도 아니고 유기한 겁니다, 이건 냉철하게 얘기해서. 태만했다는 건 하루 이틀 늦을 수 있는 게 태만이고 이건 5년간 교체를 안 했다는 건 유기한 것 아뇨? 이렇게 하고 소방서에 앉아서 우리가 생명재산을 보호한다 해 가면서 죄송한 얘기지만 노력의 대가, 봉사의 대가를 우리가 받고서 살아갈 수 있느냐 그 얘기요.
해철
신해철공주소방서장
개선을 하겠습니다.
이창배위원
아뇨, 개선을 해야겠다는 게 아뇨, 노력을 하는 게지 잘못된 걸 고치라는 게 아뇨, 전혀 가서 시설을 관리를 안 했다는 거요, 개선이라는 건 돈이 필요하고 어떤 노력이 필요하지만 시설을 점검조차 전혀 안했다는 얘기라니까요. 이건 진짜 문제성이 있는 겁니다. 왜 이런 말씀을 드리는고 하니 전체 소방서 우리가 다니면서 여기뿐 아뇨. 전체를 이번 조사해 본 결과 다 그렇다 그 얘기요, 당진 하나만 하는 체 하느라고 페인트칠하고 야단났습디다. 그러면 이게 뭐냐고요, 이게 이렇게 해 갖고 어떻게 소방서에 우리의 생명재산을 맡기고 우리가 편케 잠을 잘 수 있느냐 그 얘기요, 제 것 제가 지키기 하는 개인주의 사상이 농후한 때, 이건 아니잖요. 이건 무슨 뭐 잘못됐다거나 이런 걸로 그칠 일이 아뇨. 전체 소방시설의 유지관리에 대해서 우린 관여할 필요도 없고 관계도 없다 하는 식으로 그냥 앉아서 “했습니다, 했습니다.” 하고 가는 곳마다 이거 다 미끈하게 만들어서 이거 놓고서는 쭈욱 읽고서 “다 했습니다.” 한다, 그 얘기요. 이래서야 어떻게 합니까? 누가 여기에서 정말 참 서로 얼굴 쳐다보고 박한 소리하고 싶은 사람이 어디 있어요. 그러나 우리에게 주어진 임무이기 때문에 할 수 없이 하는 겁니다. 위원장님!
은태
이은태위원장
예.
이창배위원
이 문제에 대해서 위원장님이 조처를 해 주실 것을 당부 드립니다.
은태
이은태위원장
조처를 하기보다도 이렇게 하시죠. 이 문제는 서장님!
해철
신해철공주소방서장
예.
은태
이은태위원장
지금 서면상으로는 다 되어 있다고 말씀을 하셨는데 우리 이창배 위원님께서 현장을 다녀오셔서 지금 말씀하신 부분에 시인을 하십니까? 다시 한 번 확인할까요, 어떻게 할까요?
해철
신해철공주소방서장
점검......
은태
이은태위원장
점검을 했는데 먼지도 끼고 나사나 볼트가 조여지지 않고 했다고 우리 이창배 위원님께서 현장을 보시고 오셔서 말씀하신 부분에 대해서 점검을 했는데도 불구하고 그렇게 된 것인지 점검을 서류만, 일지만 작성한 것인지를 여기서 분명히 말씀을 한 번 해보세요. 현장 다시 한 번 보실까요, 어떻게 할까요?
해철
신해철공주소방서장
저도 일일이 전 대상을 확인을 안 했습니다마는, 하여간 점검은 한 걸로 확신을 합니다. 다만 점검을 했는데 지금 위원님께서 현장확인을 하신 그런 말씀하신 내용처럼 좀 충분치 못한 그런 부분이 있었던 것 같습니다. 그런 부분들은 앞으로 그런 일이 없도록 좀......
이창배위원
제가 한 가지 더 묻겠습니다. 위원장님!
은태
이은태위원장
예, 말씀하세요.
이창배위원
점검할 때 호스 같은 거 소화전 문을 이렇게 열고만 그냥 닫습니까? 열리나 안 열리나 보고 그 호스 같은 것 한 번 다 펴보고 다시 개서 넣습니까?
해철
신해철공주소방서장
그걸 전체적으로, 사실 원칙적으로 제대로 점검을 하려면 지금 말씀하신대로 다시 한 번 확인해 보고 호스도 또 오래 됐으면 또 세척도 해야 하고 페인트칠도 하고 그래야 할 겁니다마는......
은태
이은태위원장
이창배 위원님, 다녀오신 곳이 어디죠?
이창배위원
시장 통하고 저쪽 은행빌딩 다녀왔습니다.
은태
이은태위원장
그 담당과장님, 담당계장님 누굽니까? 발언대로 한 번 나오세요. 그 부분에 대해서 이창배 위원님께서 지금 서장님하고 질의 응답을 했는데 과장님이 결재를 하셨을 것 아니에요. 그러면 현장을 다녀오셔서, 점검하신 직원 있습니까? 과장님 밑에 점검하시고 과장님은 결재만 하셨을 테고.....
장섭
이장섭방호예방과장
소방검사가 저희가 법상으로는 자체점검으로 되어 있습니다, 자체점검. 점검업체에서 점검을 하게 되어 있는데......
은태
이은태위원장
점검업체에서 점검하고 그러면......
장섭
이장섭방호예방과장
우리 소방서장님이 말씀드린 대로 특별점검이라는 것은 도로부터, 계절취약시 별로 검사를 하게 되어 있습니다. 지금 위원님께서 갔다 오신 그 시장 경우는 저희가 정기적으로 점검을 하고 있습니다. 아까 말씀하신대로 그 호스 함에 먼지가 쌓여 있다는 것은 저희 직원이 세심하게 그걸 다 점검했어야 되는데 그걸 못한 것은 죄송하게 생각합니다.
이창배위원
아니, 그렇게 답변하실 게 아니라 문만 열었다 닫는 게냐, 거기에 호스가 있나 없나 보고, 그놈을 제대로 쭈욱 끌어내서 물을 조금 나가게 하고 좀 흙 묻은 데가 있으면 닦아서라도 그놈을 다시 개서 넣느냐 하는 걸 물은 게지, 무슨 업체에 대해서, 그러면 생전 안 가 봐도 되지 업체에서 보고한 대로만 받고 말면, 그러면 1, 2, 3, 4, 5월해서 엊그저께 9일 날, 10일 날 점검했다는 건 무슨 얘기냐 그 얘기요. 보고만 받은 거냐 그 얘기요, 그냥. 이렇게 답변을 하면요, 정말로 다시 대전에 와서 점검을 받아야 합니다. 저 문 봉해 놓고 가서, 저녁에 나가서 다 도장 찍어서 문을 봉해 놓고 소화전, 한 번 대전에 와서 감사받고 현장조사 다시 할까요?
해철
신해철공주소방서장
저 위원님......
이창배위원
조사특별위원회 구성해 갖고 한 번 해 볼까요?
해철
신해철공주소방서장
위원님 그......
은태
이은태위원장
이 과장 자리로 들어가세요. 들어가시고, 어쨌든 지금 서장님께서 우리 이창배 위원님께서 현장을 다녀오시고 하신 말씀에 대해서 어떻게 생각하십니까? 최종적으로 얘기를 한 번 해 보세요.
해철
신해철공주소방서장
지금 위원님 말씀하신대로 점검은 이루어지지 않은 걸로 말씀하시니까 제가 이해를 하고요, 앞으로 사실 그렇게 점검이 이루어져야 하는데 그렇게 이루어지기 어려운 그런 부분도 없지 않아 있습니다. 어떻게 보면 하나의 핑계로 이렇게 들릴지 모르는데 그 부분에 대해서 책임을 통감하고 지금 문제가 됐던 그런 시설에 대해서는 다시 한 번 일제점검을 해서 하여간 이상이 없도록 관리해 나가겠습니다.
은태
이은태위원장
이 문제에 관해서는 우리 이창배 위원님께서 현장을 다녀오시고 말씀하시는 부분이 어떤 아닌 것을 기라고 긴 걸 아니라고 그러지는 않을 분 아니겠습니까? 그러면 공무원들은 현지에서 다 지구별로 자기 임무에 관한 한 확인하고 다 교체를 하고 사인을 했는데 물론 안 한 것을 했다고 이렇게 공무원을 부정하지는 않습니다만, 어쨌든 여러 가지로 미미한 점이 있어서 말씀하시는 부분으로 그렇게 이해를 하시고 우리 행감이 끝나면 지금 지적된 부분은 꼭 필요한 사항들입니다, 사실은. 우리가 그간에 행정감사를, 본 위원도 6년째 건설소방위원회에서 하고 있습니다만, 이렇게 우리가 현장위주로 현장을 일일이 확인하고 체크한 것은 아마 처음일 겁니다. 그래서 우리 공무원들께서 좀 의아해 하는 부분도 있을 것이고 그러나 평소 우리가 늘 점검을 하고 확인을 해야 할 그런 부분들이기 때문에 오늘 새로운 각오를 다지고 미처 우리가 생각지 못했던 부분을, 소홀했던 부분을 다시 한 번 확인한다는 그런 마음가짐을 가져 주시기 바라고 이 문제에 대해서는 이창배 위원님이 양해를 해 주신다면 이 문제는 서장께서 점검확인해서 결과를 우리 위원회로 보고할 수 있도록 이렇게 한 번 기회를 주시는 게 좋을 것 같습니다. 이창배 위원님 동의하십니까?
이창배위원
위원장님 말씀에 동의를 하나 사실상으로 지금 보면 반신반의 억지로 답변을 하는데 저희가 사진을 다 찍었습니다. 그러니까 사진에 나올 정도로 먼지가 쌓여서 이렇게 닦은 부분하고 안 닦은 부분이 표 날 정도였으니까, 그러면 4일 동안에 그렇게 앉지를 않지 않습니까, 문 닫은데. 틀림없는 사실이지요?
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
그리고 그걸 펴서 다 이렇게 물 호스로 했었다면 4일간의 호스 접어 넣을 때 제대로 불에 말리지 않았으면 그 소화전 안에 물방울이 떨어져 있어야 합니다, 그 바닥, 새. 4일간 문 닫아 놨기 때문에 음지기 때문에 마르지를 않습니다, 전혀 없었습니다. 저 그런 것 보는 것 세세히 보고 과학적으로 어느 정도 따져가며 봅니다. 그리고 호스 다 만져봤습니다, 젖었었나, 그리고 물이 나갔으면 호스 쏘는 것 있잖유, 그게 닦아 졌어야 하는 것 아닙니까, 안 닦아 젖어요, 전혀. 그렇다면 제가 생각할 때에 사실상 이러한 방법으로 재산관리를 하고 전혀 용역업체에만 맡겨 놓고 조사조차, 그걸 몇 군데라도 다니면서 이게 한 군데만 그런 일이 있었다면 모를까 다섯 군데 뒤진 데가 다 그랬다 그 얘기요. 다 먼지가 쌓여 있다 그 얘기요. 물 한 방울 그 속에 이 호스가 젖어서 왔다 갔다 했으면 해야 할 것 아뇨, 시장상인들 보고 며칠 전이라도 이거 죽 끌고 가서 물 뽑아 보았느냐 하니까 그런 일 없다 그 얘기요.
해철
신해철공주소방서장
대단히 죄송합니다. 앞으로......
이창배위원
이거 죄송한 게 아니라니까, 그 업체에게 용역을 준 돈을 환수해야 한다니까 이 간단한 문제가 아뇨, 그러니까 내가 여기 돈 쓴 거 그거, 일반적 경상비 내가 다 쓴 것 내역을 보자고 한 거요, 그 사람들 돈 줘야 했을 것 아닙니까? 않고 받았으면 환수해야지.
은태
이은태위원장
이 문제는 여기서 일단 문제가 제기가 됐으니까, 이창배 위원님께서도 현지 확인까지 하신 부분이니까 서장님께서 이 문제는 정확하게 결과를, 현지 확인한 부분에 대해서 점검까지 했다고 그러니까 이 문제는 의혹이 풀릴 수 있도록 정확한 답변을, 여기서는 어쨌든 말로 답변은 안 되는 것 아니겠습니까?
해철
신해철공주소방서장
예, 알겠습니다.
은태
이은태위원장
오늘 이 자리가 끝나더라도 최종마무리 본청 감사 전에 이창배 위원님께서 현지 확인한 부분에 대해서 의혹이 가는 부분을 이해를 시킬 수 있도록 확인을 정확히 해 주시기 바랍니다.
해철
신해철공주소방서장
예, 명심하겠습니다.
이창배위원
위원장님! 의사진행발언입니다.
은태
이은태위원장
예.
이창배위원
이 문제는 이렇게 간단히 그칠 문제가 아니기 때문에 잠깐 동안 할 수도 없기 때문에 사실상 본 위원이 제기한 소화전 전체 문제, 이 호스문제, 소화전하면 호스가 자동으로 따라 가는 것 아닙니까, 옆에 있는 것. 그리고 개인시설도 그 연한에 의해서 소화전 교체문제, 정상적으로 다 조사해 갖고 20일 날 도본회의에 와서 답변해 주셨으면 고맙겠습니다. 이상입니다.
은태
이은태위원장
그렇게 해 주십시오. 신 서장님 이창배 위원님 말씀대로 이행을 하실 수 있도록 하세요. 왜냐면 여기서 종결할 수 있는 사항도 아니고 왜냐면 현지 감사를 해서 확인을 해서 미미한 점이 났다고 이창배 위원님께서 확인된 부분이기 때문에 마무리할 수 있는 사항은 아닌 것 같습니다. 그러니까 그 문제에 대해서는 별도에 두 분의 어떤 말씀을 하시고 확인해서 확인이 완결된 부분이 확인이 되면 마무리하는 걸로 그렇게 하겠습니다.
해철
신해철공주소방서장
예, 알겠습니다.
은태
이은태위원장
질의하실 다른 위원님 안 계십니까? 예, 김동일 위원님 말씀하십시오.
김동일위원
위원장님! 양해를 해 주신다면 제가 배석한 우리 계장님 몇 가지 질문해도 되겠습니까?
은태
이은태위원장
예, 발언대로 출석시켜서 하십시오.
김동일위원
예, 구조구급담당님 계십니까?
발언대로 나오세요, 발언대로.
우리 구조구급담당께서는 지금 우리 공주시가 대형화재 취약대상 현황이 39개소 관리하고 있는 것 알고 계시지요?
그러면 우리 담당께서는 어디 어디?
건강랜드 하고?
그렇게 세 군데 입니까?
그러면 이것이 담당제이기 때문에 매월 한 번씩 하도록 되어 있지요?
매월 하셨습니까?
확실하게 말씀하세요.
매월 했습니까?
그런데 지금 여기를 보니까 매월이 안 되어 있는데 복명서 매월 제출된 게 아닌데?
여기 보니까 1월, 2월 28일까지 한 번하고요, 3월, 4월 보태서 한 번하고, 5월 달에 한 번 했고, 6, 7월 한 번하고, 8, 9, 10월 달에 한 번하고 이렇게 했는데 그렇지 않습니까?
그런데 여기 복명서에 왜 안 해 놓았어요?
자, 그럼 우리 계장님 들어가시고, 조치원안전센터장님 여기 오셨습니까?
번태
김번태조치원119안전센터장
(증인석에서) 예.
김동일위원
잠깐 나오십시다. 취약시설담당을 어디 어디하고 계십니까?
번태
김번태조치원119안전센터장
예, 저는 대형화재 취약대상은 3개소입니다. 우리시장하고, 조치원에 있는 은혜사랑의 집하고, 금이성마을 이화 노아의 집 세 군데를 담당하고 있습니다.
김동일위원
매월 한 번씩 하셨습니까?
번태
김번태조치원119안전센터장
예, 다녀오고 있습니다.
김동일위원
그러면 최근에 한 거는 언제입니까?
번태
김번태조치원119안전센터장
그러니까 평상시는 2개월에 1회 방문하고 있습니다.
김동일위원
2개월에 한 번?
번태
김번태조치원119안전센터장
예.
김동일위원
그러면 8, 9, 10월 중에는 한 번뿐이 안 하셨어요?
번태
김번태조치원119안전센터장
10월에 다녀왔습니다.
김동일위원
10월에 한 번뿐이 안 다녀오셨지요?
번태
김번태조치원119안전센터장
아닙니다. 매월 다녀오고 있습니다.
김동일위원
여기 복명이 없는데?
번태
김번태조치원119안전센터장
제가 3개월 동안 훈련팀으로 가 갖고서 그때가 복명이 없고, 10월에 있었습니다.
김동일위원
예, 됐습니다. 그러면 우리 이상은 안전, 예방안전담당 앞으로 좀 나오세요.
우리 이상은 담당께서는 예방안전담당 실무 계장님이시지요?
고생 많으십니다. 그런데 취약시설 점검은 매달에 한 번씩 하도록 되어 있지요?
그런데 그렇게 했습니까?
여기 지금 현황에 보면 1월 달에, 2월 28일까지 한 번했고 여기 지금 최근에는 8월에서 10월까지 묶어 가지고 한 번 이렇게 하신 것 같아요?
10월 12일 날 ?
최근 11월 12일 날 다녀왔는데 그러면 9월이나 8월은 안 했나요?
그 복명을 안 하셨는데?
이상은, 직접 담당 계장님께서 여기 사인을 허셨네요?
지금 간부담당제 취약보고 해 가지고 ’07년 8월에서 10월 중 한 부분을 지금 결재를 한 번 받아 놓으셨단 말이에요?
예.
어떻게요?
여기 지금 결재를 그렇게 하셨는데요?
예, 이리와 보세요.
장섭
이장섭방호예방과장
위원님 말씀드리겠습니다. 현지에 갔다 온 것은 매월 한 번씩, 월동기는 11월 1일부터 익년도 2월 28일까지 월동기인데 그때는 월 2회를 했습니다. 나머지 기간은 월 1회 했는데 그 취합과정에서 월 1회 취합을 안 했고 담당자가 바쁘니까 8월에서 10월 달에는 한 번에 취합을 했습니다. 그리고 취합서에 월별로 쭉 뒤에 복명서 써 있습니다. 위원님이 보신 것은 앞에 취합보고서 8월부터 10월까지 한 번 취합한 것을 보시고 있는데 그 안에 뒤에 개인별로 현지에 갔다 온 복명서가 다 있습니다.
김동일위원
그러면 1개월에 한 번씩 현장 확인을 하면서 1개월에 한 번씩 취합복명을 받아놓는 게 원칙이 아닙니까?
장섭
이장섭방호예방과장
예.
김동일위원
그런데 왜 이렇게!
장섭
이장섭방호예방과장
담당자가......
김동일위원
이거 감사 온다고 지금 추계해 놓은 것 아닙니까?
장섭
이장섭방호예방과장
아닙니다, 그건.
김동일위원
뭘 아니에요? 여기 결재 11월 13일 날 해서 14일 날 우리 이장섭 과장 결재 났잖아요, 지금.
장섭
이장섭방호예방과장
제가 이번 달에 법무치료감호소 하고 공주의료원 두 군데인데 저는 11월 달에는 11월 12일 날 한 번 했습니다. 그리고 나머지 10월 달이나 9월 달, 7월 달에는 한 번씩 올해 했습니다.
김동일위원
올 7월요?
장섭
이장섭방호예방과장
예, 8월 달에는 제가 8월 27일 날 했고, 9월은 9월 20일 날, 10월은 9일 한 것 같네요.
김동일위원
지금 우리 과장님이 그렇게 말씀을 하시는데 우리 같이 공직자들끼리 신뢰를 해야 되는 그런 부분이기 때문에 그렇게 넘어가고 우리 이상은 예방안전계장님 그럼 매달 한 번씩 복명 받을 시간이 없었습니까?
그러면 대형화재 취약대상이 점검보다 지금 우리 계장님께서 맡으신 업무 더 중요한 게 있습니까?
제가 왜 이 말씀을 드리냐면 아까 잠시 전에 제가 말씀드렸는데 화재의 업무는 즉 기본이 지켜져야 된다는 말씀이 있습니다. 이게 대형화재를 어떻게 하겠다고 내부결정을 해 놓고 매월 한 번씩 점검을 하기로 했으면 어떠한 일이 있어도 한 번씩 점검을 해야지, 만일 그런 일이 일어나면 지금 우리 서장님이 앞에 계시지만 이런 부분이 제대로 점검이 안 된 상태에서 큰 화재가 나 가지고 문제가 발생했었다고 할 때 어느 소방행정공무원들의 직분과 책임을 다했냐고 하는 부분을 스크린 해 가지고 그것이 소홀해 가지고 대형화재가 났다고 판단될 때 그 책임은 면할 수가 없는 겁니다. 그렇죠?
그러면 법규의 규정에 의해서 한 달에 한 번씩 점검을 했으면 우리 간부공무원들한테 복명을 받아가지고 매달 결재를 받아놓고 그 결재를 받는 중에, 그러니까 이게 참 중요한 부분이 너무 형식에 그치고 있다, 점검을 했으면 점검을 해서 이렇게 취합보고만 하는 게 문제가 아니고 여기 점검한 결과에 문제점이 있을 것 아닙니까? 그렇죠? 여기 보면 점검만 했지 문제는 하나도 없어. 지도만 한 거요. 현장에 가서 소화기가 노후 됐다 아니면 소화기 위치가 잘못됐다, 뭐가 없어 가지고 현재 없더라. 하라고 해 가지고 이거 비치하고 했던 부분이었는데 계도, 당부 이렇게만 해 가지고 복명서를 너무 형식에 치우치고 있지 않느냐 하는 생각이 드는데 예방담당은 어떻게 생각하십니까? 제 말이 틀렸습니까?
예.
그러면 현지에 가 가지고 소방법에 위배됐든지 현재 실정법에 위배되는 것도 그러면 지도만 하고 그냥 오셔야 되겠네?
그러면 지금 계장님께서 말씀하시는 건 매월, 3개월을 하나로 묶어서 복명 결재를 받아놓은 거에 대해서 잘못이 없다는 그런 말씀이십니까?
그러면 여기 방호과장 님 이장섭 과장도 있습니다마는, 이 부분을 정확히 해 가지고 잘못되고 지도해서 문제되는 부분은 개선될 수 있도록 해 가지고 해야지, 이거 매 한 번씩 간부공무원들이 점검을 해 가지고 개선되고 발전된 방안이 안 나오고, 맨날 현장만 보고 와서, 지금 이창배 위원님 말씀처럼 갔다 와서 개선되는 것도 없이 눈만 현장만 보고 와서 그대로 발전방안이 마련되지 않는다면 그 인력과 시간 낭비 아닙니까?
제가 말씀드린 부분은 여러분들도 많이 고생하시고 그런데 무엇을 질책하고 따지려는 그런 게 아닙니다. 기본을 충실히 해서 그 기본이 바로 잡혔을 때 여러분께서도 대외적으로 마음 놓고 편하게 일을 할 수 있는 것이고 또 시민들이 편하게 여러분들을 의지하고 생명과 재산을 보호하는 소방공무원을 신뢰한다는 생각에서 이런 부분은 분명하고 치밀하게 짚고 넘어갈 필요성이 있다. 우리 서장님도 이런 사항이 있으면 매달 점검이 되고 안 됐는지를 좀 확인하셔서 대형취약대상 건물에서 화재가 나지 않도록 하는 그런 노력을 같이 함께 맞들어야 된다고 생각하는데 어떻게 보십니까?
해철
신해철공주소방서장
예, 당연하고 지당한 말씀입니다.
김동일위원
앞으로 이런 일이 없도록 각별한 관심을 부탁드리겠습니다.
이상입니다.
은태
이은태위원장
질의하실 다른 위원님. 이창배 위원님 말씀하시죠.
이창배위원
여기 자료 요구한 데 대해서 기타 부분 72건에 대해서 ’76년도에는 25건 이렇게 나와 있는데 이 중에 학교 2건, 병원 1건, 창고 9건, 컨테이너 5건, 비닐하우스 7건, 고물상 1건. 그런데 또 위에 있는 게 ’77년도 얘기하나요? 참 2007년요?
해철
신해철공주소방서장
예, 그렇습니다.
이창배위원
주유소 1건, 학교 1건, 종교시설 2건, 창고 4건, 컨테이너 5건, 기계실 해서 죽...... 전년에 비해서 3배 이상, 한 3배 정도 이게 300% 정도 더 화재 기타 현상이 일어났는데 학교나 병원이면 이게 큰 문제가 병원 같은 데는 있었을 거로 보는데 여기에 대해서 기타라고 해도 화재원인은 있을 거 아뇨?
해철
신해철공주소방서장
예.
이창배위원
그거를 상세히 해서 그 피해문제라든지 무슨 이유로 화재가 일어났나 그 기타가 뭔가 이것 좀 다시 다 상세히 해 가지고 20일 같이 가지고 와 주시기 바랍니다.
해철
신해철공주소방서장
예, 72건에 대한 그 원인 말씀하시는 거죠?
이창배위원
예, 72건에 대한 원인.
해철
신해철공주소방서장
원인이 무엇이었나?
이창배위원
예.
해철
신해철공주소방서장
예, 알겠습니다.
이창배위원
그러니까 ’06년도, ’07년도 거 그거 상세히 해서 그 피해액이랑 전체적으로 이걸 다 조사해 가지고 갖다 주시기 바랍니다. 왜 그런고 하니 ’76년도에 일어났는데 또 ’77년도에 또 같은 방향이 그러한 화재가 많이 일어났기 때문에 여기에 대한 대책강구를 앞으로 수립해야 하지 않느냐 하는데서 말씀드리는 겁니다.
은태
이은태위원장
김홍장 위원님 말씀하세요.
김홍장위원
본 위원의 자료 제출한 것에 한 가지 궁금한 사항이 있어 질문 드리고자 합니다. 2006년도 소방관계법 위반으로 16건을 적발했는데 그 16건 중에서 과태료로 2,100만원을 부과해서 11건 1,150만원을 징수했고 그 중에서 1건 50만원을 감면했는데요, 감면한 거로 자료에 나왔는데 어떤 여기 자료 내용에 “광복 61주년 경축 특별조치에 의해서 과태료 부과 전액 사면, 감면조치”해서 이렇게 나왔는데 똑같이 소방관계법 위반을 했는데 특별히 이 부분만 감면하게 된 이유가 무엇인가요? 16건 중에서 이렇게 1건만?
해철
신해철공주소방서장
이 당시에 특별조치법으로 이 건에 대해서만 감면조치가 됐었던 거 같은데 제가 정확히 아직 이 건에 대해서 파악을 못했습니다. 양해를 해 주신다면 자료로 제출......
김홍장위원
예, 알겠습니다. 이상입니다.
은태
이은태위원장
수고하셨습니다. 정순평 위원님 말씀하세요.
정순평위원
제가 한 가지만 하면 되는데, 얼마 되지 않은 인력인데 말이지, 교동119안전센터가 전부 다 몇 명이죠? (○증인석에서 32명입니다.)
해철
신해철공주소방서장
32명입니다.
정순평위원
소방용수 조사는 통상적으로 비근무 하는 날 합니까? 근무 안 하는 날?
해철
신해철공주소방서장
요새는 꼭 그렇지 않습니다. 근무하는 날도 하는 경우가 있습니다. 소방차를 끌고서요.
정순평위원
어떻게 합니까? 저 뒤에 직접 실무적으로 한 번 말씀 좀 해 보시지. 나와서 좀......
재만
이재만교동119안전센터장
통상 그......
정순평위원
직책하고 좀 대시고...... 직책하고 성명을 대야지 속기하지.
재만
이재만교동119안전센터장
소방위 이재만입니다. 통상 수리조사는 당번 날 비번활동을 좀 많이 자제하기 때문에, 당번날 무전기 들고......
정순평위원
당번 날?
재만
이재만교동119안전센터장
예.
정순평위원
근무하는 날?
재만
이재만교동119안전센터장
예, 소방차 끌고.
정순평위원
아! 그렇습니까? 저는 왜 그러냐면 소화용수시설조사부를 제가 죽 보니까 날짜가 거의 매월 똑같아요. 교동안전센터가 관할하고 있는 게 전체 490개 중에 92개더라고.
재만
이재만교동119안전센터장
예.
정순평위원
그렇죠?
재만
이재만교동119안전센터장
124개입니다.
정순평위원
124개! 그런데 이게 덜 왔네. 그렇죠? 여기에는 92개만 돼 있어요.
재만
이재만교동119안전센터장
자연수리까지 그렇습니다.
정순평위원
그런데 여기 92개로 돼 있는데, 보니까 공교롭게도 근무 안 하는 날 거의 돼 있단 말이야. 날짜를 어떻게, 날짜도 똑같애.
재만
이재만교동119안전센터장
때에 따라서는 비번......
정순평위원
그래서 어떻게 보면, 나쁘게 얘기하면 막 급조해서 만든 서류고 좋게 보면 근무하지 않는 날 해서 내가 칭찬해 주려고 내가 지금 물어보는 건데.
재만
이재만교동119안전센터장
때에 따라서는 비번날도 하고 당번날도 하고 그렇습니다.
정순평위원
당번날 한 게 없어요. 공교롭게 이렇게 돼 있어. 이거 한 번 보셨어요?
재만
이재만교동119안전센터장
예, 봤습니다.
정순평위원
우리 센터장님 사인하고 다 도장 찍었던데.
재만
이재만교동119안전센터장
예.
정순평위원
이거 한 번 다시 보시고!
재만
이재만교동119안전센터장
예.
정순평위원
이 서류가 잘 됐는지 잘못됐는지 저한테 개별적으로 연락을 주세요.
재만
이재만교동119안전센터장
예, 알았습니다.
정순평위원
예?
재만
이재만교동119안전센터장
예.
정순평위원
이게 어떻게 보면 아주 오해를 살 수 있는, 제가 일부러 교동센터의 근무조를 제가 홀·짝수 하루씩 근무하는 자 제가 그 명단을 받아봐서 일일이 다 확인을 해 봤더니 공교롭게도 그렇게 돼 있어. 그런데 날짜를 그렇게 만들었는지 모르겠어. 이상입니다.
은태
이은태위원장
수고하셨습니다. 들어가세요. 질의하실 다른 위원님 안 계시죠? 서장님! 지금 본 위원장이 아까도 말씀 드렸습니다마는, 제가 6년째 이 건설소방위원회에서 일을 하고 있는데 정책감사라든가 아니면 지역에 대한 어떤 소방공무원들의 사기진작을 위해서 우리가 현장 행정사무감사를 하는 경우가 많이 있었고 했는데 좀 색다르게 느끼셨을 겁니다.
「없습니다」하는 위원 있음
해철
신해철공주소방서장
예.
은태
이은태위원장
지금 사실은 소방서를 오늘 세 번째인가 네 번째 오는데 물론 대다수 우리 소방공무원들 고생하시고 열악한 환경 속에서 자기 임무에 충실하시다는 거 다 알고 있습니다. 고생하시는 것도 알고 있고. 하지만 요즘 대내외적으로 여러 가지로 복잡한 이런 상황 속에서 공무원들이 좀 느슨해 졌다 이런 얘기들이 많이 들려옵니다. 그래서 오늘 여러 가지로 섬세한 부분까지 다 지적도 하고 서로 간부공무원들 발언대에서 질의 답변도 하고 그랬습니다만 이유야 어쨌든 이런 오늘을 계기로 해서 공무원이 다시 한번 추스르고 정신적 재무장해서 도민의 생명과 행정을 위해서 최선을 다하는 공직기강을 한번 가다듬어보는 그런 계기로 심기일전 할 수 있는 계기로 삼는 것이 좋지 않겠냐는 그런 위원장의 생각입니다.
해철
신해철공주소방서장
예, 잘 알겠습니다.
은태
이은태위원장
서장님께서 잘 그렇게 이해를 하시고 열심히 노력하는 대다수 공무원들이 한두 사람의 어떤 잘못한 부분 때문에 불이익을 받지 않도록 각별히 유념해 주셨으면 좋겠다는 말씀으로 제 얘기 마치고, 질의하실 다른 위원님 안 계시면 공주소방서 소관 행정사무감사에 따른 질의 답변을 종결코자 하는데, 위원님! 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 공주소방서 소관 2007년도 행정사무감사에 따른 질의 답변 종결을 선포합니다. 신해철 서장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 그동안 감사 준비하시느라 수고 많이 하셨습니다. 금번 감사과정에서 지적된 사항에 대하여는 조속히 대책을 수립하여 시정 또는 개선될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그리고 연초에 계획된 사업을 알차게 마무리하고 다가오는 동절기 화재예방에 배전의 노력을 기울여 주실 것을 다시 한번 당부 드립니다. 이상으로 공주소방서 소관 2007년도 행정사무감사 종결을 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
17시56분 감사종료