충청남도의회 발언
김성중 의원 발언
환준
유환준위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금으로부터 지방자치법 제41조와 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제5조의 규정에 의하여 2008년도 서산의료원과 홍성의료원에 대한 행정사무감사를 선언합니다. 오늘 행정사무감사에서는 서산의료원장, 홍성의료원장 직무대행, 천안의료원장, 공주의료원장 등 4개 의료원장님들이 자리를 함께 하고 있습니다. 서산·홍성의료원에 대한 행정사무감사를 계속하는 이유는 지난 11월 19일 행정사무감사를 실시한 바 준비가 소홀하고 요구 자료가 제출되지 않았으며 또한 통계의 오류 등으로 더 이상 충실한 행정사무감사 실시가 불가하다는 판단을 우리 위원님들이 간담회에서 의견일치를 보아서 계속 감사를 실시하기로 결정한 것입니다. 오늘 이 자리를 함께 한 4개 의료원장께서는 공통적인 의료원의 적자폭을 줄이기 위하여 내가 행정사무감사를 받는다는 심정으로 지적된 내용들을 공통적인 지적사항으로 받아들이고 조속한 시정조치를 취하여 주기를 바랍니다. 위원님 여러분! 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으십니다. 김춘일 서산의료원 원장님을 비롯한 홍성·천안·공주의료원 원장님과 관계공무원 여러분! 지역주민들에게 의료 서비스를 제공하기 위해서 노력하여 주는 것에 대해서는 이 자리를 빌려서 다시 한번 그 간의 노고에 대해서 감사와 위로와 치하의 말씀을 올립니다. 선서는 생략을 하겠습니다. 업무보고도 생략하겠습니다. 우리 위원회에서 여러분들에게 재감사를 하는 이유는 사실 그동안에 우리 교육사회위원회뿐만 아니라 충청남도에서 4개 의료원뿐만 아니라 모든 충청남도 직속기관에 대해서 수지적자 균형이 너무 언밸런스하기 때문에 적자를 강조하거나 흑자를 강조하는 건 아닙니다. 그러나 흑자와 적자가 손익분기점에서 비등한 선에서 자구적인 노력이 부족하다는 지적이 늘 돼 왔습니다. 방만한 운영을 방지하고 또 지금 의료원에서는 노동조합이 결성되어서 원장님들이 노동조합에 대한 요구를 거절하기가 상당히 어려운 점도 있습니다. 그래서 의회에서 이런 어려운 점들을 지적해서 앞으로 의료원 운영에 조금이나마 도움이 되는 촉진역할을, 또한 여러분들이 그동안 운영해 왔던 지적에 대해서 경종을 울리고 더욱더 양질의 의료서비스는 물론이고 계속되는 적자를 흑자 쪽으로 올릴 수 있는 방안을 촉구하기 위해서 재감사를 하는 것이고, 또한 관리 운영 면에서 너무 행정사무감사 수용태세가 안 됐습니다. 자료 요구라든지 통계 숫자라든지 이런 것이 일목요연하게 자료 준비가 돼야 되는데 그런 점들이 평상시의 관리실태가 부족하지 않았나 해서 이런 것들이 부족해서 재감사를 실시하는 것입니다. 우리 위원회에서 어떤 다른 뜻이 있어서 하는 건 아니고 의료원들의 원활하고 충실한 운영이 될 수 있도록 충정에서 하는 것이기 때문에 겸허히 받으시고 답변에 충실하게 응해 주시기를 재차 당부 드립니다. 질의 답변은 일괄질의 일괄답변으로 하되 필요시에는 일문일답 방식을 병행토록 하겠습니다. 그러면 먼저 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
황화성위원
위원장님!
환준
유환준위원장
예, 황화성 위원님 질의하시기 바랍니다.
황화성위원
황화성 위원입니다. 제가 지난번에 서산의료원에는 질의를 못 드렸기 때문에 서산의료원에 질의를 드리도록 하겠습니다. 홍성의료원과 같은 내용의 질의를 드리도록 하겠습니다. 서산의료원이 지역 저소득층과 소외계층 환자를 위한 지역거점 병원으로 역할이 중요시되는데 장애인들의 병원 이용에 어떠한 편의를 제공하는지 답변하여 주시고, 특히 청각장애인의 병원 이용 시 의사소통이 가장 중요하고 시급한 문제일 것입니다. 최소한 병원 응급실과 안내실에 영상전화기를 설치하여 청각장애인과 수화통역사 그리고 의사와 3자간 영상통화로 통역하여 진료 시 발생할 수 있는 오진을 막아야 할 것입니다. 답변하여 주시고요, 두 번째입니다. 보건소와 노인회, 읍·면·동사무소와 연계하여 관내 65세 이상 노인들을 위한 건강검진이나 정보 전달을 위한 프로그램을 실시하거나 확대하여야 한다고 봅니다. 이에 대하여 답변하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.
환준
유환준위원장
황화성 위원님 수고하셨고 또 질의하실 위원님!
고남종위원
가만있어 봐, 여기 이사회 기록을 가져오라고 했는데 이사회 기록 다 온 겁니까, 이게?
환준
유환준위원장
됐겠죠, 거기, 지난번에 했기 때문에.
춘일
김춘일서산의료원장
예, 다 포함시켰습니다.
고남종위원
포함됐어요?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
고남종위원
4개 원 전부 이사회 회의록 여기 다 붙여놨습니까?
「예」하는 이 있음
환준
유환준위원장
고남종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
고남종위원
저는 이사회 회의록 좀 보고......
환준
유환준위원장
그러면 황화성 위원님 질의에 대한 답변을 먼저 하세요.
춘일
김춘일서산의료원장
예, 서산의료원장이 답변 드리겠습니다. 첫 번째, 황화성 위원님이 질의하신 지역 소외계층에 대한 장애인의 편의시설 준비가 돼 있느냐, 두 번째는 영상전화기 등 응급실과 원무과에 설치돼서 진료에 지장 없도록 하고 있느냐 하는 질의하고, 두 번째 65세 노인들을 위한 정보 전달을 위한 프로그램이 무엇인가 하는 질의에 대해서 우선 병원장이 답변을 올리겠습니다. 첫째, 우리 소외계층 장애인들을 위해서......
황화성위원
원장님! 편의시설이 아니고 편의제공을 여쭸습니다.
춘일
김춘일서산의료원장
예. 편의제공을 위해서 저희들이 작년에 위원님이 질의하신 전화기 설치는 한 대가 돼 있습니다. 그래서 그건 좀 미비해 가지고 원무과하고 응급실 그리고 노인병원에 설치할 수 있도록 하겠습니다. 그리고 현재는 청각장애인을 위해서 청각장애인이 저희 의료원에 오실 때는 저희 농아인협회 서산지부장 김두희 회장님하고 서로 전화번호를 연결하고 환자가 오실 때는 반드시 그분에게 우리가 연락해서 직접 나오셔서 지원을 받도록 그렇게 협의를 해 놓았습니다. 그런데 부족한 영상장치는 빠른 시간 내에 추가로 설치하도록 하겠고, 김두희 회장님하고 긴밀하게 협의해서 환자 진료에 지장 없도록 바로 그분을 모셔오든가 아니면 지원을 받도록 그렇게 협의를 해 놓고 있습니다. 다음에 장애인들 보도블록, 정문에서부터 현관까지 보도블록 설치를 다 했고요, 다음에 문에서 접수창구인 원무과까지도 점자표시를 다 했고요, 출입문이라든가 이런 데도 점자표시를 다 해 놨습니다. 그래서 장애인들에 대한 그런 시설은 지금 돼 있는데 청각장애인에 대한 나머지 전화기 설치라든가 이런 것은 더 보강을 하도록 하겠습니다. 다음에 65세 노인들을 위한 정보 전달을 위한 프로그램이 무엇인가 이렇게 질의를 하셨는데 저희들은 공공보건의료 사업으로 해서 노인들의 교육을 저희 병원에서 지속적으로 연간 약 10회 정도 소집을 해서 교육을 의료전달 체계나 다음에 병원에서 제공하고 있는 건강교육이라든가 이런 것을 지속적으로 연간 10회에 걸쳐서 실시를 하고 있습니다. 그리고 서산지역에 있는 노인분들을 위한 전체 보건소하고 협의를 해 가지고 건강검진하고 각종 레크레이션 이러한 것을 실시하고 점심 대접도 다 하고요, 저희 병원에서 교육받은 노인분들은 저희 병원의 명예직원증을 드리고 감면까지도 해 드리고 있습니다. 그리고 이렇게 지속적으로 해서 노인들을 보호하고요, 다음에 저희 병원이 노인치매병원을 잘 지어놓았기 때문에 저희들이 지속적으로 견학도 저희 병원을 시키고 해서 저희 병원을 많이 노인분들이 이용하는 방법, 다음에 이렇게 시설을 잘해 놨다는 것도 보여 드리고 해서 노인분들을 위한 시스템은 최선을 다해서 저희들이 교육시키고 다음에 보호를 해 드리고 있습니다. 이상 보고를 드렸습니다.
황화성위원
위원장님! 잠깐 일문일답 보충질의 해도 되겠습니까?
환준
유환준위원장
예, 하십시오.
황화성위원
원장님 답변 잘 들었습니다. 조금 전에 우리 농아인 장애를 가진 분들이 응급실을 이용할 때 또는 병원을 이용할 때는 서산시 농아인협회와 관계를 형성해서 김두희 회장에게 자문을 받는다든가 등의 어떤 조치를 취한다고 했습니다. 혹시 수화통역센터 전화번호를 알고 계십니까? 몇 번이죠?
춘일
김춘일서산의료원장
041-681-8266입니다.
황화성위원
예, 만약에 야간에 응급환자가 농아인이 발생했을 때는 어떻게 조치를 하고 계시죠?
춘일
김춘일서산의료원장
그때도 이 분에게 연락을 해서 도움을 요청하겠다고 협의를 했습니다.
황화성위원
그분이 언어청각장애를 가지고 계신데 어디로 어떻게 연락을 해서 그분하고 대화를 할 수 있습니까? 집 전화번호 알고 계십니까?
춘일
김춘일서산의료원장
의료원에 도우미를 요청 시에 김동미 씨라고 전화번호는 010-0000-0000 님이 24시간 안내를 해 주시기로 저희 병원하고 상호 협약이 돼 있습니다.
황화성위원
김동미 선생은 사회복지 활동을 하시는 활동가시고, 제가 말씀드리는 것은 야간에 지부장이 집에 있을 때는 어떻게 연락을 할 거냐는 얘기죠. 어떻게 통화를 할 겁니까? 또 그분이 언어청각장애를 가지고 있는데 그분을 모셔다가 어떻게 자문을 받을 수 있겠습니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예, 더 보강해서 그분하고 긴밀하게 해서 야간에 도움을 받을 수 있도록 추가 대응책을 강구하도록 하겠습니다.
황화성위원
서산의료원이 ’08년도에 손익계산을 해 보셨죠?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
황화성위원
올해는 적자인가요, 혹시 흑자이신가요?
춘일
김춘일서산의료원장
현재는 11억이 적자입니다.
황화성위원
그러면 12월말까지는 더 적자폭이 넓어지겠네요?
춘일
김춘일서산의료원장
지금 저희들이 이렇게 적자가 났던 이유가 두 가지입니다. 첫째는 위원님 잘 아시다시피 2년 동안 공사를 하다 보니까 특히 외래진료를 공사하는 과정에서 진료해야 되고......
황화성위원
그러면 2006년도에는 적자가 없으셨나요?
춘일
김춘일서산의료원장
2006년도에도 8억 8,000이 적자가 났었습...... 아! 2007년, 2008년도에 지금 연속으로 하고, 2006년도에는 흑자였습니다.
황화성위원
그러면 물론 아까 위원장님께서도 양면성이 있기 때문에 흑자, 적자 부분을 엄격히 구분해서 말씀하시기는 좀 그렇다 라고 말씀을 해 주셨다 하더라도 우리 서산의료원의 구성원들이 흑자를 위한 손익을 플러스, 마이너스 시키기 위한 노력이 있었다면 한 번 말씀해 주시죠.
춘일
김춘일서산의료원장
예, 질의에 답을 올리겠습니다. 이미 지난 서산의료원에 오셔서 위원님들이 질의를 하셔서 거기에 대한 답을 했습니다마는, 황화성 위원님이 안 계셨기 때문에 답변을 올리겠습니다. 저희가 현재 위원님들하고 여러 차례 말씀을 올렸습니다마는, 인원을 감축한다든가 임금을 삭감한다든가 하는 방법은 실제로 경영기법에서 최하위 방법이라고 했습니다. 그래서 저희들은 가능하면 현재 있는 인원들이 최선을 다해서 수익을 증대할 수 있도록 노력을 하겠다 하는 수익 방법을 죽 보고 올렸습니다. 그 방법은 저희들이 최신 MRI를 도입했기 때문에 이제는 MRI 환자 그 지역에 있는 개원의들하고 다음에 타 병원들하고 협력해서 환자를 최대한 유치해서 MRI 촬영을 함으로써 MRI 수익을 창출하겠다, 다음에 건강검진센터를 과거에는 조그만 8평짜리 검진센터에서 이제는 큰 중앙센터에다 매점을 없애고 이렇게 해서 수익을 창출하겠다. 다음에 상례원의 수익이 가장 확실하기 때문에 상례원의 최대한 홍보를 하고 다음에 서산, 태안, 당진에 농업협동조합하고 자매결연을 맺어서 농민들은 반드시 우리 병원에 와서 장례를 치르도록 유치활동을 지속적으로 하고 감면도 해드리고 합니다. 이런 식으로 해서 저희들이 수익을 창출하려고 답을 올렸더니 위원님들이 하시는 말씀이 “그래서는 안 된다, 이 어려울 때 확실하게 T/O에 넘치는 직원들은 과감하게 인원도 삭감하고 수익방법을 찾아야지 그렇지 않으면 안 되지 않느냐?” 하신 말씀을 깊이 충고를 듣고 저희들이 추가로 답을 올립니다. 저희들이 지금 정원이 24명이 더 추가되어 있는데 그 인원 중에서 정형외과가 지금 T/O 없이 복수과로 운영하기 때문에 한 명을 다시 재검토 해 볼 그런 생각입니다. 그렇게 되면 1년에 2억 4,000만원이 절감됩니다. 그래서 수익을 어차피 창출해야 되지마는, 이 사람이 가져가는 수익이 2억 4,000이 되기 때문에......
황화성위원
지금 원장님!
춘일
김춘일서산의료원장
예.
황화성위원
지금 우리 위원님들께서 그 말씀을 드린 이유는 지금 모든 나라가 경제적으로 위기를 맞고 있기 때문에 우리도 역시 또 충남도에도 마찬가지로 도민과 함께 고통분담 차원에서 말씀드린 거라고 저는 생각을 합니다.
춘일
김춘일서산의료원장
예.
황화성위원
그렇다 한다면 원장님께서도 결국은 고통분담 차원에서 정말 뼈를 깎는 어떠한 자구 수단이 강구돼야 되는 거 아니겠습니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
황화성위원
그런데 그렇게 미온적으로 답변해 주신다면 그거는 자구책이 저는 아니라고 보는데 어떻게 생각하세요? 원장님!
춘일
김춘일서산의료원장
그래서 지금 의사 세 분을, 특히 지금 적자폭이 많은 치과의사를......
황화성위원
자! 비근한 예로 도내 관내 4개 의료원 중에서 어느 의료원은 지금 위기를 함께 또 고통을 분담하겠다고 지금 노사 간에 협약식을 맺고 선포식도 하고 하지 않습니까? 알고 계신가요?
춘일
김춘일서산의료원장
예, 알고 있습니다.
황화성위원
그러면 그 정도의 어떤 부합하는 대책이 나와야 되는 거 아니겠습니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예, 그래서 먼저 보고를 드립니다. 일단 의사들 세 명을 다시 한번 재검토해서 비용을 줄이도록 한 번 검토를 하겠고요, 두 번째로는 매점도 두 명의 인건비가 연간 4,800만원이기 때문에 임대료를 주고 그 인건비를 절약하는 방안도 두 번째로 검토하겠고요, 그 다음에 노사임금 협상이 지금 진행 중에 있습니다. 그래서 1월 1일부 임금인상을 요구하고 있는데 최대한 협의를 해서 최대한 늦게 지급, 임금 시기를 늦게 지급함으로써 거기에서 최소한도 1억 4,000만원 정도는 절감할 생각이고요, 다음에 T/O에 없는 인원은 최대한 줄여서 비용을 줄이도록 노력하겠습니다. 그리고 마지막으로 지금 위원님이 말씀하신대로 우리가 천안의료원이 이번에 노사협상을 새로 했다고 하니까 서로 벤치마킹을 해서 원장들 월급도 일부 반납하고 간부들 월급도 반납하고 다음에 직원들도 임금 시기를 조정해서 최대한 비용을 줄이는 그런 방안도 같이 천안의료원을 벤치마킹해서 그런 대책을 앞으로 세워 나가도록 노력하겠습니다.
황화성위원
자! 원장님! 한 가지 더 여쭐게요.
춘일
김춘일서산의료원장
예.
황화성위원
왜 오늘 홍성의료원과 서산의료원이 우리 의회 상임위원회에 와서 추가로 행정사무감사를 지금 수행하고 있다고 생각을 하십니까?
춘일
김춘일서산의료원장
위원장님과 여러 위원님들이 저희 병원에 오셔서 행정사무감사를 하셨을 때 첫째, 숫자가 불분명하게 왔다 갔다 했던 정원 및 현원에 대한 차이가 보고서마다 달랐기 때문에......
황화성위원
기본적으로 말이죠, 원장님!
춘일
김춘일서산의료원장
예.
황화성위원
제가 볼 때는 홍성의료원 가서 보니까 구성원들이 말이죠, 주인의식은 그만둔다 하더라도 정말 어떤 책임의식을 가지고 있지 못하다는 사실을 저는 확인했습니다. 아무리 자구책이 강구된다 하더라도 저는 그렇게 생각을 합니다. 구성원들 간에 스스로가 주인의식은 갖지 못한다 하더라도 책임의식은 최소한 가져야 되는데 책임의식조차 느끼지 못하고 있더라, 그 상태에서 어떻게 병원을 이용하는 환자분들에게 양질의 서비스를 제공할 것이며 친절서비스를 제공할 수 있다고 생각하십니까? 또 구성원들 간에 소통이 안 돼서 위원님들이 요청한 자료도 제대로 제출치 못하고 있고 어떤 요지의 질의를 하는지도 기록이 제대로 안 돼서 질의와 전혀 관계없는 답변이 나오는 등 어떻게 그게 구성원들로서 책임의식을 가지고 있다고 볼 수 있습니까? 어떻게 생각하세요, 원장님은? 저는 서산의료원도 마찬가지라고 생각을 합니다.
춘일
김춘일서산의료원장
예, 맞습니다. 저희들이 위원장님과 위원님들이 질의를 했을 때 제때 정확한 답을 드리지 못하고 데이터의 통계 자료를 드리지 못했기 때문에 오늘 재감사가 있었던 것으로 알고 있습니다. 그리고 성실한 답이 안 나왔기 때문에 했었는데 저희들이 이런 것을 처음 경험했기 때문에 앞으로는 더욱 성실하게 노력해서 앞으로 감사 대비에 철저하게 잘 하고 지금 위원님이 지적한 대로 저희들이 병원의 목표가 환자로부터 사랑받는 서산의료원을 만들기 위해서 병원의 비전을 그렇게 만들고, 매일 아침 전 직원들을 아침일과가 시작되기 전 8시 20분에 모아가지고 병원장 이하 전 직원들이 친절인사를 하면서 오시는 환자는 우리 부모님과 자식들, 형제, 자매로 생각하고 최대한 친절봉사를 하도록 하겠고, 다음에 전 직원들에게 지금 주장하는 게 병원장이 4년 동안 주장한 게 주인의식 찾기 운동, 주인정신 찾기 운동을 전개하고 있습니다. 바로 위원님이 보신 그러한 주인의식이 결렬되어 있기 때문에 그렇게 4년 동안 추진을 하고 있는데도 아직도 미흡합니다. 더욱 노력해서 주인정신 찾기를 전개하도록 하겠습니다.
황화성위원
서산의료원은 이상 마치겠습니다.
환준
유환준위원장
서산의료원 원장님 지금 답변 내용이 경영을 쇄신하기 위해서 노력을 하신다는데 계속적으로 해 주시고, 오늘 감사 때만 이렇게 미사여구로 해서는 안 되고 진심어리고 충정어린 마음으로 해 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 분? 고남종 위원님. 황화성 위원님 다 끝나셨나요?
황화성위원
저 홍성의료원 질의드리도록 하겠습니다. 발언대로 나오시지요. 아니 나오셨으면 나오셨다고 말씀을 해 주셔야 알지.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예, 자리에 나왔습니다.
황화성위원
관리부장님이신가요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예.
황화성위원
관리부장님! 지난 19일 행정사무감사 시에 어떤 자세로 행정사무감사 감사장에 들어 오셨습니까? 답변해 보시기 바랍니다.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
위원님들의 질의에 성실하게 답변하려고 자리에 있었습니다.
황화성위원
그럼 그날 성실하게 답변했다고 자부하실 수 있으십니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
위원님께서 질의하신 내용을 제가 제대로 이해하지 못하고 답변 드린 점이 있다고 생각합니다.
황화성위원
지금 홍성의료원 원장님께서 병환 중에 계시죠?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예.
황화성위원
원장님께서 지금 병환 중에 계시고 병원을 비워 놓고 있습니다. 그러면 최소한 관리부장 이하 모든 구성원들이 어떠한 자세로써 근무에 임해야 한다고 생각하십니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
원장님이 편찮으시기 때문에 제가 원장 직무를 대행하고 있는 상황에서 지금 원장님이 편안히 질환을 치료하기 위해서 저희 직원들이 지금 상당히 열심히 근무에 임하고 있습니다.
황화성위원
열심히 하는 근무 자세인데도 불구하고 그 날 행정사무감사에서 위원님들이 요구하는 자료도 제출되지 아니하고, 질의에 대한 답변도 질의와 정 반대되는 답변이 나오고 직원들 간에 의사소통이 그렇게 안 됐습니까? 저는 그날 홍성의료원 감사를 하면서요, 정말 도민이 영원한 봉이 아닌가 생각을 해 봤습니다. 왜 그러냐! 결국은 홍성의료원이, 가상적인 얘기입니다마는, 부도가 났을 때 그 감당은 누가 하지요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
도민이 하셔야 되겠죠.
황화성위원
그렇죠? 그렇기 때문에 그렇게 구성원들이 소신과 책임이 없는 것 아닙니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
그렇지는 않다고 봅니다.
황화성위원
최소한 도민에 대한 예의는 있어야 될 것 아니겠습니까? 어떻게 생각하십니까? 자, 2006년도까지 약 3억원의 흑자를 보던 병원입니다. 그렇죠?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예.
황화성위원
2007년도에 적자가 얼마였죠?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
약 19억원 정도 적자가 났습니다.
황화성위원
2008년도 역시 마찬가지죠?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
금년도도 좀 줄여보려고 노력하고 있는데 거의 유사한 수준이 될 것 같습니다.
황화성위원
지난번 19일자 대전일보 보셨지요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예, 봤습니다.
황화성위원
어떻게 나왔던가요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
지금 위원님 말씀대로 2006년까지 흑자병원이 작년 이후로 적자폭이 크다는 그런 내용이었습니다.
황화성위원
그 기사를 읽으시면서 어떤 느낌을 가지셨어요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
앞으로 전 직원들이 열심히 해서 주민들에게 양질의 진료를 제공함으로써 병원 수익도 증대함으로써 최소한도 손익분기점은 이루어야 한다는 그런 생각들을 다 가지고 있습니다.
황화성위원
최소한 말이지요, 저는 그날 답변을 듣고, 또 자료를 요구하면서 느낀 부분이 이렇게 책임감이 없고 소신이 없을까? 전 참 그런 생각을 많이 가졌어요. 만약에 우리 관리부장님 병원이라면 그렇게 근무자세를 가질 수 있겠습니까? 그러시진 않겠죠? 답변해 보세요.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
글쎄, 위원님께서 근무자세 어느 부분을 말씀하시는지 모르겠는데 전 그렇게 근무를 불성실하게......
황화성위원
그러면 제가 말씀드릴까요? 만약에 관리부장님 병원이라 한다면 수화통역센터를 알고 있느냐 라고 질의를 드렸을 때 몰랐겠습니까? 또 데이터가 직원들로부터 부장님 쪽으로 나오지 않는데 혹시 부장님의 병원이라 할지라도 경영에 대해서 그렇게 모르시겠습니까? 답변해 보세요.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
제가 수화통역센터 전화번호는 모르고 있었던 게 사실입니다. 거기에 대해서는 죄송스럽게 생각하고요, 위원님들께서 질의하신 내용에 대해서 제가 전부 다 답변드리지 못한 건 사실입니다. 저희 참모들도 제 스스로 답변을 할 줄 알고 예상 질의를......
황화성위원
제가 질의드렸지 않습니까? 그렇기 때문에 만약에 관리부장님 병원이었다 한다면 경영에 대한 것들에 대해서 그렇게 답변을 못 할 수 있겠냐는 겁니다. 답변해 보세요.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
앞으로는 하여튼 더 열심히 해서......
황화성위원
그 부분에 답변해 보세요, 그 부분을 어떻게 생각하시나? 아까 근무자세 말씀드렸더니 그렇지 않다고 말씀하셨지 않습니까? 그 부분에 답변해 보시란 말이지요.
환준
유환준위원장
관리부장님의 답변이 궁색한 면이 있는데 우리 의회에서 보면 물론 자신들이 열심히 했다고 하지만 2006년도까지는 많은 흑자를 낸 병원이 2007년도, 2008년도에 병원 원장이 치료중이라 공석이라든지 또 직원들의 근무자세가 증표를 나타내는 겁니다. 이 4개 의료원이 있는데 공주나 천안을 빼놓고 홍성과 서산의료원은 대한민국에 어느 의료원의 시설과 장비보다 부족하지 않습니다. 또한, 그 지역을 관장하는 주민의 수가 서산은 38만이고 홍성도 그와 버금가는 주민을 상대로 하는 의료주민이 있습니다. 그렇기 때문에 얼마든지 직원들이 내 병원처럼 주인의식을 가지고 주민을 위해 봉사한다 열심히 하면 절대 적자가 나지 않습니다. 해서 그런 것들의 결과를 보고 위원님들이 걱정해서 말씀드리는 거니까 참고하시고, 우리 전문위원실은 충청남도 천안의료원에서 위기 극복을 위한 노사 선언문이라고 해서 의료원과......
황화성위원
관리부장님!
환준
유환준위원장
이것 좀 나눠주세요.
황화성위원
아까 서산의료원에도 제가 질의를 드렸습니다마는, 적자 해소책, 다시 말해서 경제 위기 사안 해서 홍성의료원도 적자를 줄일 수 있는 대책이 강구되어야 될 거라 보는데 그 자구책에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
우선 양질의 의료를 제공하기 위해서 지금 진료시설을 증축 중에 있습니다. 건강검진센터와 혈액투석실.......
황화성위원
이미 그것은 홍성의료원 현지에서 답변 주셨고요, 그 외적인 부분을, 아까도 서산의료원 말씀드렸습니다마는, 지금 위원장님께서 말씀해 주셨듯이 천안의료원은 이미 자구책이 강구되어서 노사간에 협정문이 나와 있지 않습니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
저희 의료원도 그래서 노사간에 지금 협의를 하고 있습니다마는, 노조에서는 1월부터 봉급인상을 요구하고 있는데 병원 측에서는 금년도는 동결하자고 계속 협의 중에 있습니다. 그래서 금년도 봉급을 동결하는......
황화성위원
관리부장님! 천안 노사간에 협의한 협정문을 보셨나요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
아직 보지는 못했습니다마는, 얘기는 들었습니다.
황화성위원
관리부장님 하나 갖다 드려 봐요.
환준
유환준위원장
적자를 그렇게 많이 보면서 봉급 인상을 한다는 건 양심에 좀 문제가 있는 것 아니에요? 그 문제는 그 정도하고 다음 질의 또 하세요.
황화성위원
관리부장님! 그 날 질의드렸던 부분에 대해서 다시 보충 질의 드리도록 하겠습니다. 우리 소외계층들, 다시 말해 장애아 당사자들이 우리 홍성의료원을 이용하고자 할 때 어떠한 편의제공이 되는지 다시 한번 답변해 주시기 바랍니다.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
우리 안내에 직원이 배치되어 있습니다. 그래서 안내직원으로 하여금 장애인 환자분이 오셨을 때는 접수에서부터 또 진료실 안내하고, 진료가 끝나시면 다시 또 진료과 간호사로 하여금 안내자한테 연락을 해서 다시 모시고 와서 귀가할 때까지 불편함이 없도록 조치는 하고 있습니다. 그런데 대부분 장애 환자분들께서 한 분씩을 동행하시고 오기 때문에 그렇게 큰 불편을 드리지는 않고 있습니다.
황화성위원
자! 언어청각 장애를 가진 환자분이 왔을 때 어떻게 하시겠습니까? 이제 수화통역센터 전화번호는 아셨나요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예.
황화성위원
홍성수화통역센터가 몇 번이지요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
070-7716-6301입니다.
황화성위원
야간에는 어떻게 활용하시겠습니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
농아인협회 홍성군지부가 631-6707로 전화번호가 되어 있어서 그 쪽 응급실에 연락을 해 가지고 서로 간에 통화를 해서......
황화성위원
야간에 응급환자를 어떻게 하시겠냐는 얘기지요.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
응급환자요?
황화성위원
예, 혹시 여기 근무시간이 몇 시에 마치는지 아십니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
농아인협회요?
황화성위원
수화통역센터 말씀입니다.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
근무시간은 잘 모르겠습니다.
황화성위원
19일 현지에 가서 제가 질의를 드리고 답변을 못해 주셨습니다. 오늘 상임위원회에 다시 출석을 하셔서 재수감을 하고 계십니다. 그런 데도 또 그렇게 파악을 않고 나오신 거죠? 그만큼 관심이 없으시다는 반증인데 그렇게 봐도 되겠습니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
그거 파악을 하지 못한 건 죄송스럽습니다.
환준
유환준위원장
자! 관리부장님, 황 위원님!
황화성위원
이상입니다.
환준
유환준위원장
그런 내용들이 지금까지는 아마 우리 4개 의료원에서 전혀 준비가 없었던 걸로 알고 있습니다. 해서 앞으로 4개 의료원에서 일반지체장애인 분들은 보호자가 같이 왔겠지만 지금 황화성 위원님 말씀은 청각·시각장애인들이 왔을 때, 특히 야간에 왔을 때 응급조치 할 수 있는 그런 연락망 체계를 시스템을 장비는 장비대로 구입하시고, 또 연락망을 구축해서 생명을 다투는 일이기 때문에 그런 의료서비스가 될 수 있도록 4개 의료 기관 똑같습니다. 홍성의료원만 해당 되는 게 아니니까 준비를 해서 앞으로 만전을 기해 주시기 바랍니다.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
알겠습니다.
환준
유환준위원장
오늘 천안의료원이나 공주의료원은 감사대상 기관은 아닙니다. 해서 질의하거나 답변할 의무는 없습니다. 그러나 똑같은 체제기 때문에 참고로 감사받는 마음으로 임해 주시라고 참석을 하게 한 겁니다. 다음 계속 하세요. 고남종 위원님 질의하세요.
고남종위원
고남종 위원입니다. 항상 우리 의료원 원장님을 비롯한 직원들이 열심히 노력하는 줄은 알고 있습니다마는, 결과로 보면 매우 안타까운 결과가 계속적으로 통계가 나오기 때문에 지금 위원장님께서도 말씀하셨다시피 천안의료원하고 공주의료원은 올해 감사 대상은 아닙니다마는, 이것이 공히 4개 의료원이 공통된 문제기 때문에 여기 참석된 걸로 알고 있습니다. 그래서 제가 지적하고 싶은 것은 원론적인 얘기를 하는 것 보다는 홍성의료원하고 서산의료원이 올 감사기관인데도 불구하고 여러 가지 자료를 보면 너무 타성에 젖은 관례적인 자료만 제출하기 때문에 우리 상임위에서 감사 중단하고 오늘 감사를 계속하고 있습니다. 제가 그날 서산의료원에 문의한 것은 법정 정원보다 많은 인원 관련해서 질의했고, 이사회 회의록을 제출해 달라고 했던 부분이 있습니다. 그것은 이제 우리 4개 의료원이 이사회를 보면 대부분 모든 결정을 우선 이사회를 거쳐서 도와 협의가 되는 걸로 알고 있는데 이사회의 협의 과정이 부실하게 운영되면서 아마 어떤 의료원의 원장님이라든가 직원들이 어떤 결정을 여러 의견을 청취하지 않고 우를 계속적으로 범하는 이런 데이터가 나오거든요. 그래서 우리가 감사를 하면서 여기서 원장님들이 선서를 하시고 하셨는데, 보면 몰라서 그랬든 어떻게 됐든 간에 선서를 하시고 위증한 부분이 있어요. 고의적으로 했든 안 했든 간에. 본 위원이 볼 때는 서산의료원에서도 정원하고 성과급 관련해서 도민의 혈세를, 모든 최종 책임의 소재가 도민한테 있는 도립병원이 인원을 방만하게 운영한 의료원이 있는가 하면 법정 정원을 최소화 시켜서 좌우지간 어려움에 함께 동참하는 그런 의료원이 있고, 또 성과급도 소득에 비례해서 서산의료원 같은 경우는 2007년도에 44% 증가시켰지요, 성과급 관련해서?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
고남종위원
그러면 실질적으로 의료수익 보면 별 차이가 없거든, 2006년도나 2007년도나. 지금 여러 가지 경제적으로 어려운 현실 속에서 동참을 하는 입장에서 성과금 지급을 이렇게 연간 1년에 44%나 증액시켜서 한다는 것은 이건 참 누구한테도 얘기할 수 없는, 대외적으로 얘기할 수 없는 이런 수치의 성과급을 지금 서산의료원에서 지급했다 이렇게 생각합니다. 서산의료원의 2007년도 수입에 보면 122억 7,000만원이에요. 2006년 113억원이고. 그러면 사실 진료수입이 늘어난 부분이 아주 경미합니다. 2006년에 성과금을 15억원 정도 주던 것을 22억, 그러니까 % 수로 따지면 44%를 증가시켰어요. 그리고 2008년도에 보면 진료수입이 89억원, 그 다음에 2008년도 성과급은 전년대비 하면 지금까지 마이너스 27%지만 2.8% 그래도 서산의료원이 이제 했는데 그러면 서산의료원의 법정 정원이 168명인데 지금 몇 명입니까? 216명이지요? 그러면 지금 보니까 9월 30일자 자료에 보면 서산의료원이 법정 정원보다도 22명이 많거든요. 그런데 의료원장님 그날 답변 뭐라고 하셨습니까? 이사회어서 결의 받아서 하셨다고 하셨죠? 정원 관련은 이사회에서 승인 받았다고 했지요? 인원 정원은 이사회 승인 받으셨다고 그날 말씀하셨잖아요, 맞습니까? 아니, 본 위원이 이 법정 정원보다 인원이 더 많은데 이 부분을 어느 기관서 승인받아갖고 했냐고 물어봤을 때 원장님께서는 이사회에서 승인받으셨다고 그렇게 답변하셨거든요, 기억나십니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
고남종위원
그렇게 말씀하셨죠?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
고남종위원
어디 기록에, 제가 이사회 기록을 보니까 이사회에서 승인해 준 게 없는데 어떻게 22명을, 어디 기관서 했습니까? 원장님! 아니 행정사무감사를 받는데 이렇게 위증에 관련된 선서를 하시고 이사회에서 거론도 안 된 부분인데, 제가 이사회 회의록을 지금 다 봤습니다. 거기에 서산의료원의 인원을 승인해 준 이사회 회의록이 없는데 도대체 이 인원을 어떻게 해서 증원했다는 얘기입니까? 답변해 보세요.
환준
유환준위원장
서산의료원 관리부장님! 일어나 말씀하세요. 인원 현황을 보면 말이에요. 오해의 소지가 있는 거예요. 예를 들면 간호사가 출산휴가를 갔다, 그래서 대신 들어왔다, 서산의료원도 2명을 쳤는데 2명 증원된 게 아니에요. 사고가 있어서 잠시 보충을 했다, 인원 증원을 시킨 게 아니에요. 서산의료원에서는 인원을 증원시킨 거로 해 가지고 위원님들한테 질타를 받는데, 또 한 가지 장례식장 같은 데서 일용직으로 쓰는 아줌마들 있잖아요. 정규직 아니죠?
성주
유성주서산의료원관리부장
예.
환준
유환준위원장
일용직은 현원에 안 들어가는 겁니다. 봉급을 주기 때문에 그거 전부 인원으로 쳐서 엄청 많은 숫자가 증원된 것으로 되어 있는데 인사규정에 그런 건 안 되어 있어요. 그런 건 오해의 소지가 있기 때문에 그건 관리부장의 책임이에요, 원장보다도. 일용직은 일용직대로, 정원이 아닙니다. 그런 것은 행정력이 부족하기 때문에 우리 위원님들한테 스물 몇 명 증원했다, 적자났다, 누가 보든지 간에 적자났는데 이십몇 명씩 증원 했다, 누구 결의 받았느냐, 적자내면서 인원을 마음대로 막 불러 쓰느냐 이렇게 오해를 받고 질타를 받기 마련입니다. 그건 행정미스요, 그건 관리부장 책임입니다. 그래서 그런 문제 때문에 복지환경국장을 배석시켰어요. 복지환경국장이 지도감독 권한이 있으니까 그런 문제는 행정적으로 잘 좀 지도해서 이런 일 없도록 하세요.
필수
이필수복지환경국장
예.
고남종위원
서산의료원에 문제가 지금 위원장님께서도 말씀하셨지만 노인병원 예측을, 노인병원을 신설할 때 정확한 예측을 통해서 그래도 어느 적정 규모를 해야 되는데 지금 본 위원이 어제 감사 중단을 하고 다시 받은 자료에 보면 노인병원 법정 정원이 66명이에요. 그런데 지금 인원은 26명, 현 인원이 26명이거든요. 그러니까 지금 예측을 잘못해서 노인병원을 크게 지어 놓고 지금 환자가 차지 않으니까 그 인원을 현원으로 26명으로, 물론 뭐 환자가 없는데 법정 정원이라고 다 쓸 필요는 없겠죠. 그걸 말씀드리는 게 아니라 이게 얼마나 방만하게 운영 됐나! 노인병원 짓기 전에 벌써 20여명의 법정정원을 추가하고 있었어요, 서산의료원이. 그러면 원장님이 이것은 정말 직원들과 협의를 해서, 원장님 답변은 뭐라고 했습니까? 직원들 한 명도 정리할 수 없고 급여를 조정할 수 없고 다함께 가면서 정상화 시킨다고 했는데 세상에 그렇게 하면 그것 이상 훌륭하신 일이 어디 있습니까? 지금처럼 어려운 시기에 인원도 조정 않고 급여도 그냥 현 수준으로 유지하고 가신다고 하면서 정상화 시킨다고 했는데 그렇게 하면 그 이상 좋은 일이 없지요. 참 훌륭하시고 존경받을 일을 하시는 거죠. 그런데 현재 상황은 그렇지 않지 않습니까? 지금 적자가 계속적으로 누적되고 있고, 제가 볼 때는 홍성의료원도 마찬가지고, 서산도 마찬가지고, 우리 4개 의료원이 마찬가지겠지만 지금 시설을 우리가 4개 의료원 공히 새롭게 시설하지 않습니까? 새롭게 시설을 하면서 이제 어쩔 수 없이 투자를 자꾸 하는 상황인데 오늘도 언론보도에 보면 전문직들이 지금 전부 도산하고 병원에 막대하게 투자했던 개인병원들도 지금 몸집을 줄이고 있는 이런 상황인데 우리 의료원은 공공의 어떤 목적이 있다는 명분으로 자꾸 투자를, 또 지금 어려운 시기에 시기적으로 좀 안 맞는 것 같은데 장비라든가 무슨 시설이라든가 이런 너무 외향적인 데에 그동안 투자를 하다 보니까 지금 겉잡을 수 없이 적자폭이 막 늘어난 사항입니다. 그래서 원장님이 분명히 이사회 승인 안 받고 하신 것 맞지요? 승인 안 받으신 거지요? 그 답변 위증하신 거지요? 이게 위증이라고 하면 좀 말이 그렇습니다마는, 법률적으로 분명히 이사회 승인도 안 받은 얘기를 위원들이 현장감사 하는데 이사회 승인 받았다고 얘기하면 이걸 어떻게 처리해야 하는 겁니까, 도대체? 답변해 보세요. 이사회 승인받은 겁니까, 원장님께서 위증을 하신 겁니까?
춘일
김춘일서산의료원장
정원은 반드시 이사회 승인 없이는 정원을 늘릴 수가 없습니다. 그래서 정원은 이사회에서 승인을 받았고요, 현원은 말씀하신대로 간호사가 계속 나가서 또 보충해야 하기 때문에 그렇게 보충하고, 그 다음에 병가 들어가는 사람들 이런 사람들은 원장이 현원은 채용을 했습니다.
고남종위원
아니, 그러니까 그 날 답변을 본 위원이 정원을 승인받았냐고 한 것이 아니고, 이 추가된 인원에 대한 어떤 기관에서, 도의 승인을 받은 거냐, 어디서 승인 받은 거냐 하니까 원장님께서 이사회에서 승인 받았다고 얘기했지 않습니까? 추가된 인원에 대해서. 속기록을 갖다 드릴까요?
춘일
김춘일서산의료원장
죄송합니다.
고남종위원
인정하실 건 인정하셔야지.
춘일
김춘일서산의료원장
예.
고남종위원
원장님이 고의적으로 위증을 하시려고 했는지는 모르겠습니다마는......
춘일
김춘일서산의료원장
그건 전혀 아니고요.
고남종위원
분명히 그렇게는 안 하셨겠지만 이사회에서 승인받지 않은 게 맞지요? 추가된 인원에 대한 승인을 이사회 승인받지 않은 게 맞지요?
춘일
김춘일서산의료원장
정원은 이사회 승인 없이는 절대 정원을 늘릴 수가 없고요, 그래서 먼저 이사회 승인 받아서 증원 신청을 했습니다. 그리고 증가 인원은 우리가 방금 말씀올린대로 간호사가 없으면 병실 운영이 안 되기 때문에 진료 관계상에 필요한 휴직 인원이라든가 대체 간호 인력은 저희들이 9명을 원장 임의로 채용을 했습니다.
고남종위원
자! 보세요. 서산의료원이 지금 법정정원보다 22명이 많잖아요? 이 법정정원보다, 이 자료 제출한 것 보면. 그러면 지금은 노인병원을 지으면서 정원이 66명인데 이 자료는 어제, 그저께 자료는 아닙니다만, 어제 66명인데 노인병원 크게 지어놓고 인원은 많이 법정정원 잡아놓고 환자들이 안 차니까 본래 66명이 들어가야 되는데 지금 26명을 채용했잖아요. 그런데 그 전에 벌써 22명이, 서산의료원이 법정정원 168명에 190명을 채용했었어요. 맞잖아요?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
고남종위원
그래서 본 위원이 “그러면 이렇게 22명이나 법정정원보다 추가된 인원을 어디서 승인 받아 가지고 썼습니까?” 얘기하니까 의료원장님 그랬잖아요. 이사회 승인 받아 가지고 인원을 썼다고. 그건 잘못 대답한 거 맞으시죠?
춘일
김춘일서산의료원장
예, 잘못한 것입니다. 죄송합니다.
고남종위원
이게 원장님이 답변을 잘못했지만 의회 규칙에 보면 위증을 하게 되시면 큰 문제가 됩니다. 그거 참고로 하시고......
춘일
김춘일서산의료원장
예.
고남종위원
답변하실 때는 항상 정확한 데이터를 가지고 얘기하셔야지. 그리고 일단 정원 관련돼서는 분명히 지금 법정정원을 앞으로 준수하실 겁니까?
춘일
김춘일서산의료원장
법정정원은 현재 병원 운영상 영안실에 식당요원이나 염사들 이런 것을 빼버리면 저희 병원 운영에 직격탄을 맞기 때문에 반드시 필수 인원은 다시 도와 긴밀하게 협의를 해서 승인을 받도록......
고남종위원
아니, 직격탄을 맞는다는 게 뭐예요? 병원 문 닫아야 된다는 얘기예요?
춘일
김춘일서산의료원장
바로 병원의 실수입은 영안실에서 거의 수입이 오르고 있습니다.
환준
유환준위원장
필수인원이란 얘기지.
춘일
김춘일서산의료원장
그래서 저희들이 T/O를 받도록 하겠습니다.
고남종위원
자! 보세요. 원장님! 봐요, 홍성의료원 정원이 374명인데, 법정정원을 얘기하는 겁니다. 현원이 348명이에요. 마이너스 26명을 지금 운영하는 거예요. 그러면 홍성의료원이, 그래서 지금 잘했다고 얘기해 주는 게 아니고 이런 지금 어려운 시기에 자구노력이 있다 이거여, 자구노력이. 그런데 적자 나는 그 병원의 입장에서 지금 거꾸로 서산의료원은 법적 정원보다 22명을 더 쓰면서 그런 말씀하시면 책임자로서 그건 아니죠. 도민의 혈세가 원장님 호주머니에서 나가는 거 아니잖아요. 그러면 이 직원들과 정말 피 나는 노력을 해서 자구노력을 하셔야지, 그렇지 않습니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
고남종위원
마찬가지로 여기 천안에 1명, 공주에 정원 외 29명이 자료로 보면 지금 돼 있는데 4개 의료원이 공히 마찬가지입니다. 지금 우리가 공공성이 있다는 명분 아래 적자 나는 거에 대해서는 그 감각이 없는 거예요, 한마디로. 노력을 해야 됩니다. 최소한 법정정원을 유지라든가. 그런데 이게 법정정원은 어느 의료원은, 그러면 홍성의료원 같은 경우에는 법정정원보다도 마이너스 26명인데 그러면 병원이 지금 유지가 안 됩니까?
환준
유환준위원장
자! 잠깐.
고남종위원
그래서 일단 법정정원을 유지하기 위한 원장님 답변을 한 번 해 보세요.
춘일
김춘일서산의료원장
예, 꼭 필수로 필요로 하는 상례원 식당요원이라든지 염사 다음에 영양사라든가 필수 이런 인원은 정식으로 도에 승인요청을 해서 필수 인원은 T/O를 받도록 하겠고요, 나머지 지금 위원님들이 수차 질의하신 대로 비용이 많이 발생되고 있는 치과라든지 정형외과라든지 복수과로 되어 있는 그런 과는 가능하면 저희들이 신중하게 검토해서 감원조치를 하도록 이렇게 노력을 하겠습니다. 그렇게 하고 추가로 우리 노인병원을 예측을 잘못했다고 말씀을 하셨는데 저희들이 처음에는 분명히 서산, 태안, 당진의 노령인구하고 치매 예상환자를 판단해서 이렇게 꼭 필요로 한 인원 170병상을 추가로 받았습니다. 그래서 잘 지어놨는데 지금 제일 중요한 것은 왜 지금 정원이 6명인데 그렇게 안 쓰면서 그 병실을 비워 놨느냐 이런 말씀을 하시는데 갑자기 노인보장수발법이 노인요양보험으로 바뀌어버려 가지고 실제로 치매환자들이 저희 치매병원으로 오지를 않고 양로원에 가서 그냥 보장수발법에 하면 저희들이 다 그걸 받아가지고 노인병원으로 올 텐데 법이 갑자기 바뀌어 버려 가지고 안 오다 보니까 이런 현상이 나서 병원이 예를 들어서 170병상에다 인원 정원을 다 쓴 게 아니고요, 입원한 순서에 의해서 저희들이 병실을 늘려갑니다. 그래서 필수인원만 지금 채용해 놓고요, 나머지는 더 이상 인원 요청을 안 하고 간호사들만 늘려가고 있습니다. 그래서 당장은 현재 안 들어왔지마는, 서산, 태안, 당진에 있는 노인 인구 다음에 저희들이 치매 발굴사업을 지속적으로 하고 있는데 그 비례하면 상당히 많은 환자가 있는데도 저희 병원에 아직 안 들어오고 있습니다. 그 이유는 1인당 한 달 3시 세끼 밥 먹여주고 치료해 주고 전부 하는데도 진료비가 50만원입니다. 그렇게 하고 거기에 플러스해서 목욕시켜 주고 대소변 받아내 주고 전부 이렇게 보호해 주는 간병인이 있기 때문에 간병료가 50만원이 들어갑니다. 그래서 100만원이기 때문에 시골에서는 이 100만원이 좀 커서 당분간은 안 들어오더라도 환자는 충분히 저희들이 170병상은 차고 넘칠 걸로 예상을 하고요, 다음에 지금 당장 직원 정원이 인가됐다고 해서 다 채우는 게 아니고 병실이 채워질 때 추가 간호사들을 계속 모집을 하고 있습니다. 그래서 저희들은 1년 내내 간호사가 부족해서 간호사 모집을 하기 때문에 미리 과도한 병원을 지어놨지 않느냐 이런 판단을 하시고 질의하신 것 같은데 그건 아니고요, 저희들은 미리 환자 다 판단해서......
고남종위원
자! 원장님! 됐어요.
환준
유환준위원장
됐고요, 원장님!
고남종위원
그 얘기는 됐으니까, 그러면 원장님 말이죠.
춘일
김춘일서산의료원장
예.
환준
유환준위원장
고 위원님하고 원장님 잠깐! 자꾸 정원 가지고 이 문제가 대두되고 있는데 홍성의료원 정원이 현재 몇 명이죠?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
348명입니다.
환준
유환준위원장
보건환경국장님!
필수
이필수복지환경국장
(증인석에서) 예.
환준
유환준위원장
이필수 국장님! 이 홍성의료원하고 서산의료원이 본 위원장이 볼 때는 규모가 비슷한데 홍성은 삼백 몇 십명이고 서산은 216명이라고 하는데 이건 정원의 행정적인 문제가 있어서 그런 거요, 차이가 있는 거요, 그러니까......
승로
윤승로홍성의료원관리부장
병상수가 위원장님! 저희는 512병상입니다. 서산은 병상수가 저희보다 훨씬 적죠.
환준
유환준위원장
그래서 정원에 대한 개념이 명확치 않으니까 이 보건환경국에서 홍성의료원하고 서산의료원의 정원을, 개념을, 규정을 제대로 정립시켜 줘서 필요한 인원은 필요한 인원대로 쓰고 승인 맡아야 할 건 승인을 맡고 해서 해야지 병원의 자체적인 생각으로 몇 명이다 몇 명이다 해 가지고 의회에서 정원 관계 가지고 많이 질타를 받는데 정원의 개념을 지도감독 해서, 정립해서 더 이상 이런 얘기가 나와서는 안 될 수 있도록 해 주세요. 묻는 핵심은 경영 운영의 정상화를 위해서 경영 혁신을 해야 되는데 그런 의지가 보이지 않지 않느냐? 주인의식을 가지고, 그리 여건이 좋은데도 왜 그 많은 적자를 내느냐, 핵심은 바로 그겁니다. 왜 그 방법을 노력을 안 하느냐? 이상입니다. 다음 김성중 위원님!
고남종위원
아니, 제가 아직 질의가 안 끝났습니다. 부족할 때, 위원장님 보충해서......
환준
유환준위원장
정원 얘기는 그만하고 다른 얘기......
고남종위원
아니......
황화성위원
위원장님! 지금 존경하는 우리 고남종 위원님께서 말씀해 주시는 것은 정원문제 플러스 뭐냐면 위증에 관한 문제입니다. 쉽게 말해서 19일날 현장에서 행정사무감사 시에 병원장께서 이사회를 거쳐서 증원을 했다 하는 부분이 이사회 회의록에 나타나지 않기 때문에 이건 위증에 관한 문제라고 지적을 하는 것이지, 저는 그렇게 생각합니다. 그 문제를 정원에 관한 문제만은 아니다. 그래서 그 문제는 저는 위원장님, 고남종 위원님께서 말씀하시는 부분에 대해서는 인정해 주셔야 될 것 같습니다.
고남종위원
자! 그래서요.
환준
유환준위원장
안 한다는 게 아니라 정원 가지고는 그렇다 얘기요.
고남종위원
예, 하여튼 그 정원을 왜 말씀드리느냐 하면 우리가 법정정원이 4개 의료원이 공히 정원이 지금 천안이 121명 정원에 122명, 공주가 148명에 177명, 서산이 168명에 190명, 홍성이 374명 중에 348명, 제 자료에는 이렇습니다. 9월 30일 자료입니다, 9월 30일자 그 자료에. 그래서 여기 서산, 홍성 원장님한테만 지금 물어보지마는, 천안, 공주도 마찬가지고 지금은 시기적으로 매우 어려울 때이기 때문에 동참을 해야 됩니다. 그래서 꼭 정말 필수인원이 필요하면 어떤 기관의 승인을 받아 가지고 해야 되는데 서산의료원장님 정원 관련해서 분명히 그날 그 이사회에서 승인 받아 가지고 했다고 그렇게 답변을 하셨어요. 그래서 이게 정말 이런 식으로인데 그래서 이사회 회의록을 봤습니다. 그러면 원장님께서 뭘 착각을 하셨든 뭔가 이것은 안 돼도 그냥 도에서 이게 최종적인 책임이 있으니까 이런 마인드로 병원을 운영해서는 이제 안 된다 그래서 이건 분명히 서산의료원 관련해서 제가 물어는 보지마는, 4개 의료원이 공히 의료 인력에 관한 확실한 우리 도에서도 근거를 정확히 분석해서 숫자적인 이것이 어떤 개념의 차이라든가 무슨 어떤 규정에 문제가 있다면 바꿔서라도 이걸 해야지 지금 법정정원이 있는데도 현원을 20명, 30명씩, 20명이 넘는 인원을 추가로 사용한다고 하는 것은 문제가 있다. 그리고 그러한 중대차한 문제를 이 도의회 행정사무감사에서 위증을 한다는 건 더군다나 얘기가 안 된다고 말씀을 드려서 이 부분에 대해서는 아주 특단의 대책을 세워서 정원에 관련된 자구노력을 의료원들이 아! 이게 운영을 하다 잘못돼도 도라든가 어디서 지원을 받아서 운영하면 된다는 이런 안일한 생각은 이제 버려야 된다. 그래서 정원 관련해서는 적극적인 원장님들의 의지가 있어야 됩니다. 원장님들이 여기 법정정원을 채우려고 하는 의지가 없으면 이거 어렵습니다. 모든 그 비용이 어디서 나갑니까? 원장님들 호주머니에서 나오는 거 아니잖아요. 그냥 어느 단체 노조라든가 병원 구성원 간에 복잡한 문제를 피하려고 해서 그냥 병원을 운영해서는 안 된다는 얘기를 다시 한번 말씀드리고, 이 부분에 대해서 법정정원 준수를 이왕 서산의료원이 많이 추가가 됐으니까 어떻게 정리하실 건지 한 번 원장님 답변을 해 주시기 바랍니다.
환준
유환준위원장
예, 박공규 위원님.
공규
박공규위원
제가 한 가지만 묻겠습니다. 우리 서산의료원 원장님은 정원관리를 어느 기준에서 하고 계십니까? 정부나 우리 지방자치단체 기준에 의한 정원관리를 하고 있습니까? 병원 자체정원입니까? 왜 본 위원이 이걸 묻느냐면 정원이라는 것은 아까 우리 원장님이 보고한 내용과는 상이한 점이 많이 있어요. 이사회에서 의결된 정원의 정족수가 있죠. 그런데 아까 보고하신 말씀에는 간호사가 육아휴직이라든지 결원이 생겼을 때 임시방편으로 잠시 잠시 메꾸는 것은 그 정원은 그대로 있고 현원은 임시적으로 쓰는 겁니다, 그건, 그 기한내만.
춘일
김춘일서산의료원장
예, 그렇습니다.
공규
박공규위원
그 현원을 중복으로 잡아주는 거 아니에요, 숫자가.
춘일
김춘일서산의료원장
예, 그렇습니다.
공규
박공규위원
그러니 그 표기가 잘못된 거라 그 얘기여.
춘일
김춘일서산의료원장
예.
공규
박공규위원
그러니까 서산의료원에서 보고한 내용은 전체적으로 중복되는 내용은 아니고 일부는 정원보다 현원이 오버된 건 사실이에요, 보니까.
춘일
김춘일서산의료원장
예.
공규
박공규위원
그렇지만 아까 얘기한 대로 장례식장이 일용직이라든지 간호사들이 육아휴직 들어간 거 이런 건 지금 중복돼 있다 얘기여. 실제 정원보다 초과된 인원은 소수 몇 명에 불과한 거 아닙니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예, 그렇습니다.
공규
박공규위원
그렇죠?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
공규
박공규위원
그리고 우리 국가기관, 공공기관의 정원관리는 일용직은 사역결의를 했기 때문에 정원에 안 들어가는 겁니다. 그걸 전부 정원, 현원에 잡아 나가니까 22명이 증원된 걸로 표기된 거 아니에요? 관리부장 어떻습니까?
상주
유상주서산의료원관리부장
(증인석에서) 예, 맞습니다.
공규
박공규위원
그러면 명기를 그렇게 해서 설명을 그런 방법으로 해야지......
상주
유상주서산의료원관리부장
(증인석에서) 예.
환준
유환준위원장
위원장이 평소 그런 얘기를 해 줬잖아요. 그러면 그렇게 잘 답변을 제대로 해야지.
공규
박공규위원
그걸 말이야, 계속해서 22명, 30명 오버된 것 마냥 보고되고 얘기가 되는 거 아니냐 얘기여.
춘일
김춘일서산의료원장
예, 맞습니다.
공규
박공규위원
그건 정원관리를 잘못한 거요, 표기를.
고남종위원
아니, 가만있어 봐요. 관리부장! 이거 확실히 데이터 준 게 그러면 이중 잡아서 인원이 이렇게 됐다는 거여, 이 인원이 맞다는 얘기여?
상주
유상주서산의료원관리부장
(증인석에서) 여기 그 자료......
고남종위원
현원은 맞는 거죠?
상주
유상주서산의료원관리부장
(증인석에서) 예, 현원은 190명으로 보고 드린 건 맞습니다.
고남종위원
그런데?
상주
유상주서산의료원관리부장
(증인석에서) 일용직까지 다 포함을 해 가지고 190명으로......
공규
박공규위원
그러니까 일용직은 이사회에서 정원으로 들어간 겁니까, 안 들어간 겁니까? 안 들어갔잖아요, 그건?
상주
유상주서산의료원관리부장
(증인석에서) 정원에는 포함이 안 됐습니다.
공규
박공규위원
그러니까 그만큼 현원이 잡은 게 오버 될 수밖에 없지.
춘일
김춘일서산의료원장
바로 거기에 문제가 있습니다.
이선자위원
나도......
환준
유환준위원장
예, 이선자 위원님.
고남종위원
가만있어 봐요.
환준
유환준위원장
이선자 위원님 한마디 해 주세요.
고남종위원
예.
환준
유환준위원장
이선자 위원님.
이선자위원
지난번 그 질의에서 나도 그거를 짚어 드렸습니다. 간호사 휴직 후에 채용하는 것은 그 정원 하나에 해당된 것이기 때문에......
춘일
김춘일서산의료원장
그렇습니다. 그거는 두루 잡혀 있습니다.
이선자위원
그걸 별도로 잡을 수 없다고 하는데 관리부장이 이러한 것을 정확하게 뭐를 해 주지 못하는 거 같습니다. 현원 중에서도 정원과 정원 외 인원 얼마 이렇게 잡으면 똑떨어지게 되는데 그것을 못하고 있고요, 일용직의 경우에는 사역결의에 의해서 하고 공무원의 경우는 대개 10개월 단위로 이것을 계약을 별도로 하지 않습니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
이선자위원
그렇죠? 그런데 서산의료원에서 문제가 있는 것을 내가 하나 발견했습니다. 그건 뭐냐면 인원과 노인병원 개원에 대비해서 지금 충원을 하고 있다? 그죠?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
이선자위원
충원을 하는데 충원하기 전에 먼저 해야 될 선결조건이 뭡니까? 의사나 간호사나 이런 인원을 충원하기 전에 선결조건이 뭐예요?
춘일
김춘일서산의료원장
도의 승인을 받아야 됩니다.
이선자위원
승인을 받아야죠?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
이선자위원
의사 몇 명, 간호사 몇 명 또 병리사 몇 명 이거를 승인 받아 가지고 충원해야 맞죠?
춘일
김춘일서산의료원장
맞습니다.
이선자위원
그렇게 하셨습니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
이선자위원
그렇게 하셨습니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
이선자위원
이거는 내가 그 회의록을 보니까 계속 노인병원 개원에 대비해서 지속적으로 충원하고 있다, 공공사업팀 3명, 의사 3명, 간호사, 물리치료사, 임상병리사, 영양사를 미리 확보하기 때문에 병원 비용으로 이걸 떠안아야 돼서 경영 손실에 차질이 있다! 회의 하셨죠?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
이선자위원
그러면 이 문건으로 봐서는 미리 승인을 받지 않고 한 거 아닙니까? 왜냐하면 정원에 관한 것을 미리 승인을 받아서 했다면 그 인원에 대한 인건비가 나오죠? 나옵니까, 안 나옵니까?
춘일
김춘일서산의료원장
나옵니다.
이선자위원
나오죠?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
이선자위원
그런데 그거를 미리 했다는 것은 그것이 절차가 잘못된 거죠? 그렇지 않습니까?
춘일
김춘일서산의료원장
그런데 도의 승인이 이미 노인병원의 정원이 승인이 돼 있기 때문에 그것을 당장 개원하려면 미리 뽑아서 교육을 시키지 않는 한은 노인병원 운영 자체가 안 되죠. 그렇기 때문에 미리 뽑아서 쓰되 노인병원은 개원식이 안 돼 있기 때문에, 정식으로 승인이 안 떨어졌기 때문에 그 사람들은 이미 우리 병원에서 데려다 써서 교육을 시키지마는, 인건비는 저희 병원으로 잡혀 있다는 뜻입니다. 그러나 T/O는......
이선자위원
T/O 승인은 났지만......
춘일
김춘일서산의료원장
예, T/O는 노인병원 T/O로 잡았지마는, 실제로 인건비 지출은 우리 병원에서 현재 하고 있는 겁니다.
이선자위원
그렇습니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
이선자위원
그렇다면 되는데요, 그 다음에 또 하나 제가. 고 위원님 다 되셨습니까? 그것 보완하느라고 내가 지금 말씀드린 건데.
고남종위원
계속 말씀하세요.
이선자위원
그 다음에 여기 결손, 지금 고 위원님께서 “왜 이 누적적자가 있는데도 불구하고 병상이 차지 않고 이랬냐?” 그런데 지난번 답변부터 계속해서 원장님 말씀은 당진, 서산, 태안만 주장을 하시거든요. 그렇죠?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
이선자위원
그런데 이건 경영을 하는 것이기 때문에 경영은 이익 창출을 해야 돼요. 이익 창출을 하기 위해서는 그 병상의 얼마 정도가 찬다면 그것은 그 지역에 할애를 하고, 지난번에 200명 예측하셨죠?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
이선자위원
200명 예측인데 170병동이면 그 사람들이 다 온다는 보장 없습니다. 지금 보면 홍성의료원의 경우에도 2종 병원으로 됐기 때문에 본인부담금이 비싸다 그런 얘기가 있는데 서산도 마찬가지 아닙니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
이선자위원
그러면 비싼데 그 200명이 다 오지 않는다면 경영의 합리화를 위해서 얼마 정도는 타 지역에 할당해서 그것을 보충할 수 있는 그런 노력을 하셔야죠.
춘일
김춘일서산의료원장
예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
이선자위원
그리고 또 하나 지금 노사협정에서 5% 인상을 계속한다고 했는데 이 노사협약서를 제가 검토하다 보니까 이해가 안 가는 게 있습니다. 2006년도 노사합의서를 보면 뭐가 있느냐 하면 3번 조항에는 본인결혼, 자녀결혼 이런데 20만원 화환의 조화 하나, 그런데 친목회라든가 이런 게 별도로 없습니까? 없고, 다 병원에서 이런 것을 20만원씩 다 줘야 됩니까? 어때요? 홍성도 그렇습니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
본인 결혼 시에는 병원에서 축의금을 줍니다.
이선자위원
아니, 그 원장님이 이름으로 얼마는 주지만 그게 노사협약에 들어가야 되느냐? 그렇죠? 원장님들이 판단해서 할 일이지 노사협약에 이게 들어가야 되느냐 하는 거고 그 다음에 2006년 5월말 현재 근무자에 한해서 각 10만원을 8월 급여 시에 일률적으로 준 이유는 뭡니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예, 저희가 가장 지금 우리 병원에 문제점이 주차장이 없어 가지고 심각한 문제가 있는데 천안에서 주차장이 없어서 직원들 차를 못 들어오게 한다는 첩보를 받고요, 저희들도 일체 직원이 차를 못 가져오게 막았습니다. 그러다 보니까 출퇴근은 해야 되는데 버스를 돌리려니까 또 서산시의회에서 반대를 하고 그래서 “그러면 방안이 뭐 있느냐?” 하니까 마침 그 때 2006년도는 흑자를 유지했기 때문에 전 직원들에게 자전거를 한 대씩 10만원 범위 내에서 그때 흑자수당으로 제공해 준 일이 있습니다.
이선자위원
예, 알겠습니다. 그러면 지금 경제가 이렇게 어려운데 5% 인상분을 노사협약 해서 서산의료원에서는 경영적자가 2007년부터 계속되고 있는데 그거를 인상 해 주실 겁니까?
춘일
김춘일서산의료원장
그래서 아까 보고 잠깐 올렸는데 우리 이 위원님이 조금 간과하신 것 같습니다. 제가 적자를 만회하는 방법으로 금년도에 5% 인상은 우리만 하는 게 아니고요, 민노총 본부하고 의료원연합회 민노총 가입 병원장들하고 해서 이미 3년 전에 그렇게 매년 5%씩 올려주는 걸로 의결이 됐기 때문에 지금 이런 고통을 받고 있습니다. 그래서 저희들은 그 임금 시기는 천안을 시발점으로 해서 전부 반납하는 걸로, 금년도, 내년도까지 반납하는 걸로 선례가 나왔기 때문에 저희들도 이걸 그렇게 유도를 하도록 하겠습니다.
이선자위원
그런데 노사협약이라 할지라도 원장님들은 노측과의 어떤 관계에서, 경영자의 입장에서 지켜야 될 그런 게 있지 않습니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
이선자위원
그런데 우리가 받은 인상은, 우리 위원님들이 모두 받은 인상은 그 주관을 가지고 원장님이 이걸 이끌어 가셔야 됨에도 불구하고 어떻게 노측에 너무 흔들리는 것 같다 그런 생각을 저희가 공통적으로 했거든요. 그러나 경영이라는, 경영합리화라는 측면에서 본다면 지켜야 될 건 지켜야죠, 무리가 가더라도. 맞지 않습니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
이선자위원
그래서 천안에서 좋은 선례를 남기셨는데 서산이나 홍성도 이런 것으로 해서 지금 경제가 어려울 때 발맞춰 나가시기를 바랍니다.
춘일
김춘일서산의료원장
예, 명심하겠습니다.
환준
유환준위원장
김성중 위원님.
김성중위원
김성중 위원입니다. 서산원장님께 묻겠습니다. 지난번에 적출물 관해서 제가 말씀을 드렸어요. 드렸더니 서면으로 저한테 보고를 해 준다고 했거든요. 의료폐기물 처리비 과다지출에 관한!
춘일
김춘일서산의료원장
예.
김성중위원
그런데 그 서면보고도 안 했고 어디 어느 자리에 서면보고한 내용도 없고 그래서 다시 한번 제가 말씀드립니다. 서산은 금년도에 23.48t을 처리했어요. 얼마에 했느냐면 1,457원에 했습니다. 그런데 저번에 원장님은 감사장이 아니고 사적인 자리에서 처리한 양이 적어서 그걸 그렇게 계약했다고 했는데 그거보다 훨씬 처리한 양이 적은 공주의료원은 18t을 처리했는데 880원에 계약했어요. 그리고 홍성의료원 같은 경우는 71t을 처리했는데 1,000원에 계약했습니다. 그러면 그 부분에 대한 설명을 한 번 해 주세요. 왜 수의계약을 하면서 1,457원의 t당 처리비를 지불했는지? 그리고 이게 지금 수집, 운반한 업체하고 처리한 업체하고 홍성하고 똑같아요. 같은 곳에서 수집하고 같은 회사에서 처리를 했는데 한쪽은 일반입찰로 해 가지고 싸게 하고 한쪽은 수의계약을 해 가지고 비싸게 했는데 우리가 상식적으로 생각할 때는 입찰이 좀 비싼 걸로 알고 있는데 수의가 훨씬 비싸다 그 말씀입니다. 그래서 내가 천안이나 공주 이런 데 전부 5년 전 자료를 죽 받아보니까 공주를 일례를 들면 공주 같은 데는 t당 ’04년에 1,500원 했다가 1,300원 했다가 점점 내려갔어요. 그래서 ’08년 10월에는 880원에 이 계약을 했습니다. 그런데 서산은 ’04년에 1,498원 했다가 그 이듬해도 1,498원 그 다음에 1원을 줄였어요. ’06년에 1,497원, ’07년에 57원 줄여서 1,440원에 했다가 다시 17원을 또 증액해서 계약을 했습니다. 그런데 그날 분명히 원장님께서는 저한테 처리 양이 적기 때문에 이렇게 단가가 비싸다고 하는데 그보다 처리 양이 훨씬 많은 홍성의료원은 1,000원에 수의계약을 했다는 거 거기에 대해서 설명을 좀 하시기 바랍니다. 이상입니다.
춘일
김춘일서산의료원장
예, 보고 드리겠습니다. 현재 보니까 폐기물 처리 운반업체하고 수집업체가 두 군데로 나누어집니다. 그래서 수집업체하고 처리업체가 한 군데는 천안 옆에 성거에 있고 다음에 한 군데는 계룡시에 있습니다. 그래서 서산하고는 아주 가장 불리하게 천안, 공주 보다는 불리한데 우리가 홍성의료원하고 비교해서 “왜 그러면 이렇게 비쌌느냐, 또 비싼데도 왜 수의계약 했느냐.” 하는데 대해서는 원장으로서 책임을 통감합니다. 옆에 천안, 홍성이 이렇게 싸게 하고 있는데 모르고 이렇게 계약했다는 자체는 원장의 잘못이라고 생각합니다. 특히, 수의계약을 하면서도 그렇게 했다면 더욱더 잘못이고요. 한 가지 변명을 하자면 홍성은 저희보다 한 3배 정도 많습니다. 그래서 입찰 보면 자연히 단가가 낮아집니다. 그래서 낮아진 거고, 저희가 좀 비싸게 한 것은 잘못됐다고 저는 인정을 합니다. 그래서 앞으로는 반드시 수의계약을 하지 않고 입찰을 하도록 하겠습니다. 그런데 그냥 일방적으로 어느 업체 하나를 지정하는 게 아니고 수의계약 업체를 불러서 세 군데에, 수의계약 응찰자 중에 제일 싼 곳하고 계약을 했는데도 불구하고 4개 병원을 비교해 보니까 저희들이 너무 비싸게 한 것은 분명히 잘못됐다고 시인합니다. 그래서 금년도 이후는 아무리 수구업체하고 운반업체가 멀더라도 천안, 공주를 참고해 가지고 그 가격 수준으로 저희들이 공개입찰을 하도록 하겠습니다.
김성중위원
이게 멀고 가까운 건 상관이 없어요. 어느 지역이고 멀고 가까운 것, 교통비 같은 건 별거 아닌데 지금 원장님이 홍성이 3배가 많아가지고 거기는 싸게 했다고 하는데 공주는 18t 897㎞로 했는데도 880원 계약을 했어요. 그러면 이게 1,457원이면 657원을 더 주시고 계약을 한 거예요. 그러니까 그 말씀은 논리에도 안 맞고, 이 처리업체는 4개 의료원이 똑같아요. 그리고 수집운반 업체는 천안, 공주는 같고 서산, 홍성도 같고 이렇게 되어 있거든요. 그래서 제 생각은 수의계약을 하든 일반 입찰을 하든 좋습니다. 4개 의료원이 같은 회사라고 그러면 똑같이 똑같아야지, 수집하고 처리하는 비용이 똑같아야 되는 것 아닙니까? 만약에 수의계약을 했다면. 그러시다면 아까도 원장님께서 계속 사과 말씀을 주셨는데 그걸로 저는 더 이상 문제 삼지는 않겠습니다. 그래서 앞으로는 이런 데에서라도 비용을 절감하셔야 그나마 적자를 조금이라도 면할 수 있는 거지, 이런 데서 돈 1,000만원, 2,000만원 절약을 한다고 생각해 보세요. 그러면 직원 월급이 한 두 명 분 더 나가지 않습니까? 아까도 여러분들이 계속 의료원에 적자문제 때문에 거론을 많이 하셨는데 이런 세세한 부분도 신경을 쓰셔야 한다. 그래야 적자를 조금이라도 만회하는 거지, 이거 그냥 소홀하게 직원들 맡겨놓고 너희들 적자 했으니까 이렇게 하라고 하는데, 저기 위원장님 자료 하나 요구하겠습니다. 이 4개 의료원 계약서 좀 한 번 자료 제출을......
환준
유환준위원장
적출물에 관련된 거요?
김성중위원
예, 적출물에 관한 수의계약 한 계약서.
환준
유환준위원장
그래요. 4개 의료원 적출물에 관계되는 계약 서류를......
김성중위원
그것 좀 저한테 주시기 바랍니다. 이상입니다.
환준
유환준위원장
고남종 위원님.
고남종위원
지금 동료위원님께서 질의했기 때문에 제가 마무리를 아직 못했습니다. 그래서 계속 하겠습니다. 아까 정원 관련해서 우리 원장님이 답변을 이 부분을 앞으로 어떻게 처리 하실건가 그 부분에 대해서 정확히 답변을 해 주시고요, 우선 정원 관련해서 서산의료원장님 앞으로 법정 정원을 유지하기 위해서 어떻게 하실 것인가 답변을 해 주시기 바랍니다.
춘일
김춘일서산의료원장
예, 답변 올리겠습니다. 방금 전에 이선자 위원님이 지적하셨듯이 중간에 육아휴직 들어간 사람들, 분만휴가 들어간 사람들, 그 다음에 병가 들어간 사람들이 이중으로 현 인원으로 잡혀가지고 그게 과다 계산이 된 거고, 다음에 일용직들 계산된 것에 대해서는 대단히 송구스럽게 생각합니다. 앞으로 도의 자문을 구해서 일용직은 일용직대로 기타직으로 빼고 이렇게 해서 정리를 하겠고요, 다음에 필수인원은 반드시 도의 승인을 받아서 정리를 전부 하도록 하겠습니다. 그리고 병원 경영개선 차원에서 과다한, 제대로 수익을 못 올리는 치과의사라든지 기타 복수과라든지 이런 데는 정리를 하고 병원 경영에 적자폭을 줄이도록 최대한 노력하겠습니다. 그런데 한 가지 말씀 올리자면 지금 홍성은 정원 T/O보다도 적게 운영해도 운영할 수 있다면 즐거운 비명인데요, 저희들은 지금 환자가 넘쳐가지고 노인병원을 일부 지금 활용할 정도로 환자가 넘칩니다. 그래서 제일 문제가......
고남종위원
원장님!
춘일
김춘일서산의료원장
예.
고남종위원
아니, 다른 병원 얘기할 것 없고요, 원장님 생각을 해 보세요. 지금 그러면 그동안은 사람이 없는데 미리 뽑아놓고 지금은 사람이 늘어나니까, 환자가 늘어나서 병원 운영하시는데 좋아지면 나빠할 사람이 누가 있겠어요. 그렇지만 그 인원 운영하는 것을 효율적으로 하기 위해서 그때 필요할 때 인원이 필요한거지, 미리 이렇게 계산을 잘못해서 뽑아놨는데 인원이 많이 늘어난다 이런 답변은 얘기가 아니지요.
춘일
김춘일서산의료원장
그 뜻이 아니고요, 지금 저희들은 병실이 부족할 정도로 환자가 넘치는데, 그래서 필요한 간호사를 계속 모집하다 보니까 이렇게 정원이 늘었고, 다음에 이중으로 인원이 잡혀 있다보니까 이렇게 됐는데 송구스럽게 생각하고요, 일용직하고......
고남종위원
원장님! 정말 그렇게 답변하시면, 위원장님! 위증에 관련된 조치를 어떻게 하실 겁니까? 원장님, 지금 그 인원이 많아진 것이 지금 노인병원 짓기 전에도 그렇게 인원이 많아진 것 아닙니까? 그런데 노인병원을 짓고 나서 법정 정원은 많아졌는데 환자가 없으니까 그 인원을 줄여서 지금 많이 채용했던 인원하고 합산해서 그래도 그 인원을 좀 줄인 것 아닙니까? 노인병원 짓기 전에도 인원이 많았잖아요. 그걸 인정하시잖아요. 법정 정원보다 많은 건 지금 노인병원을, 여기 자료에 보면 노인병원 법정 정원이 66명인데 26명 채용했잖아요. 자료에 보면.
춘일
김춘일서산의료원장
위원님, 제가 보고드리겠습니다. 상례원 7명, 간호사 5명은 정식 T/O를 신청해서 도에 요청해 가지고 환자에 적합한 인원을 맞추도록 하겠고요, 나머지 6명은 감원 조치해서 경영을 합리화 하도록 노력하겠습니다.
고남종위원
제가 물어보는 것도 정말, 지금 여러 가지로 경제지표가 어렵지 않습니까? 그러면 동참하는 의지가 있어야 되는데 원장님께서 그 인원도 좀 함께 하고, 급여도 동결하고, 지금 어려운 시기에 함께 동참하는 그런 의지를 전번에 답변을 안 하셨기 때문에 그러면 서산의료원은 과연 어떻게, 이걸 결국 누가 책임지는 거냐! 원장님 개인적인 신분으로 책임지는 건 아니잖아요? 어려울 때 함께 동참해 줘야 되는데, 도민의 혈세로 운영도 하고 결과적인 책임 모든 게 우리 도에 있는 겁니다. 그래서 경기가 여러 가지 상황이 좋아서 우리가 지금 어려운 시기에 인원을 더 채용해야 되는데도 불구하고 지금 어려운데 동참하기 위해선 우리 스스로 구성원이 희생을 않고는 어떻게 해야 할 방법이 없지 않습니까? 그래서 그런 마인드를 가지고 운영관리를 해 주십사 하고, 그렇게 하기 위해서는 최소 법정 인원을 유지해야 적자 관리가 된다는 말씀을 드리고, 그 다음에 성과급도 마찬가지입니다. 지금 여기 보면 3년간 천안, 공주, 서산, 홍성 공히 지금 서산의료원이 상반기만 10억원 적자를 봤지요?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
고남종위원
그 다음에 홍성의료원이 9억원 이렇게 돼 있는데 다른 의료원도 마찬가지겠습니다마는, 성과급 관련해서도 경영의 어려움에 다 동참해서 가는 부분이 데이터로 보이는 것 같은데 서산의료원만 유독 수입이 늘어나지도 않았는데 2007년도에도 성과급은 44%를 증가 했어요. 그러면 우리가 데이터를 볼 때 4개 의료원을 공동으로 볼 수뿐이 없지 않습니까? 그러면 서산의료원이 그만큼 흑자를 냈는데 좀 많이 줬다, 그거 누구 얘기할 사람 아무도 없어요. 그런데 수입은 전년하고 크게 늘어난 게 없는데 성과급은, 성과급이란 게 뭐예요, 경영을 좋게 해서 그만한 이득을 내서 성과금으로 주는 것 아닙니까? 그러면 1년도 지금 예측을 못하는 거예요. 의료원 운영을. 이것은 사실 서산의료원의 문제만은 아닙니다. 그렇지만 일단 서산의료원에서, 다른 데는 성과급도 함께 동참하는 이런 경영을 하고 있는데 아직까지도 성과급 관련해서 적자나는 입장에서 동참하는 것이 미진하다 이렇게 생각을 하고, 이 부분도 구성원들과 정말 뼈를 깎는 구조조정을 통해서 자기를 희생해야 이 어려움을 극복할 수가 있습니다. 그래서 의료원장님께서 적정 인원 쓰는 것 하고, 그 다음에 관련되해서 흑자로 돌아설 때까지 직원들 구성원간에 성과급 관련해서도 도민들이 납득할 수 있는 상황에서 운영을 해 주십사 하는 것을 부탁드리겠습니다.
춘일
김춘일서산의료원장
예, 명심하고 잘 시행하도록 하겠습니다.
고남종위원
간략하게 마무리를, 홍성의료원 관리부장님 오셨는데 앞으로 4개 의료원이 마찬가지입니다. 이사회를 좀 활성화 시키세요. 이사회가 그냥 거시기하는 이사회가 되면 안 되는데 여기 이사회 했다고 보면 1년에 한 두 번, 많이 해야 두 세 번 이렇게 하는데 우선 이사회에서 모든 것을 걸러주고 나서 도와 협의하는 이런 체제로 가야지, 그렇지 않으면 우리 도에 국장님 와 계십니다마는, 도에서 모든 것을 책임져야지요. 승인기관에서. 지금 아까 서산의료원장님 인원도 도와 협의를 했다고 하는데 법정 정원이란 게 왜 있습니까, 그러면? 이사회 보면 아무 그런 내용이 없는데 이게 어떤 결정안 보면 의료원이 결정되어 있는 게 있어요. 왜 홍성의료원 이사회 부분을 얘기하냐면 지금 홍성의료원 관내에 대략 외국인들이 몇 명 있는지 파악하고 있어요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
외국인이요?
고남종위원
뒤에 알려주세요. 다 기억할 수 없으니까. 아마 체크가 안 될 거예요. 왜 이 말씀을 드리냐면 전에 이사회 때 분명히 우리 이사님들이 물어볼 때 병원이 흑자로 가기 위해서 우리 관내에 외국인들이 많이 있습니다. 홍성이 800명 있다고 보고했어요. 그때 당시 이사회 할 때. 그런데 3개 시·군은 예산이나 청양이나 이쪽은 파악을 못하고 있다고 얘기를 했거든요. 외국인들 치료를 하기 위해서 영어가 외국어가 소통되는 간호원들 배치했습니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예, 배치했습니다.
고남종위원
배치 했지요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예.
고남종위원
이사회 기록 보면 외국어가 통하는 간호사를 배치한다고도 얘기를 했고 배치를 했다고도 얘기했는데 그러면 왜 외국인들을 그 당시 이사회에서 거론했냐면 우리 병원에 이제 여러 가지 환경이 흑자를 내기 위해서는 자구책으로 그런 외국인 특화라도 해서 관내에 있는 외국인들을 상대 해서 간호사도 외국어가 통하는 간호사를 배치해서 병원 경영에 효율화를 기하기 위해서 하겠다 이렇게 말씀드렸잖아요. 그래서 홍성의료원이 2007년도에 환자가 1만명이 줄었어요. 2007년도에, 맞죠?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예, 그렇습니다.
고남종위원
1만명이라면 대단한 숫자 아닙니까? 2006년도보다 2007년도가 1만명 줄었다고 보고했거든요. 그러면 2008년도는 예상을 어떻게 하세요. 진료인원.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
금년도도 의사수를 줄였기 때문에 어쩔 수 없이 줄고 있습니다.
고남종위원
그래서 저는 그것을 말씀드리는 거예요. 홍성의료원이 자구노력 하는 것까지는 이해가 가고, 잘한다 이렇게, 법정 인원에 보면 많이 줄었기 때문에, 그런데 의료원이 공공성도 있고 여러 가지가 있는데 의사를 줄여서 어떤 구조조정 큰 틀에서 의사를 줄이면 금액적으로 세이브가 되겠지만 결국은 의료원이 의사를 줄여서 구조조정을 하고 악순환으로 의료 환자가 줄어든다면 그 병원의 비전이 있냐! 본 위원이 판단할 때는 앞으로의 비전이 어렵다. 우리가 정말 의료의 질을 높이면서 경영을 합리화 시킬 수 있는 방법으로 가야지, 쉽게 사람 줄여가지고 경영을 합리화 한다? 더군다나 병원이 의사를 줄인다? 악순환이 될 것 같은데 어떻게 생각하세요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
저희가 줄인 과가 전년도에 내과를 예를 들면 5부를 운영하다가 환자수에 비해서 너무 많아서 한 부를 줄였습니다. 그런데 중간에 또 5월에 한 명이 퇴직하는 바람에 또 한 분이 줄어서 세 분이 하셨거든요. 그러다 보니까 진료환자 수가 줄었고, 예를 들면. 줄인 의사가 드디어는 복수과, 정형외과를 3과 운영하다 한 부 줄였고, 신경외과 같은 경우는 두 과를 운영하다 한 부를 공보의로 대치하고 이런 식으로 해서 지금 구조조정을 했거든요.
고남종위원
그래서 본연의 일을 하면서 적자폭을 최대한 줄이는 이런 경영 전략을 가지시고 홍성의료원도 인근에 있는 4개 의료원 중에서 시설이나 이런 데에서 많이 투자가 된 병원이고 환경이 좋지 않습니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예, 그렇습니다.
고남종위원
또 한 가지 이 자리를 빌려서 말씀드리는 것은 지금 홍성의료원에 있는 부지를 가지고 자꾸 확장하려고 하는 그런 중장기 계획을 세운 것을 봤는데 만일 그게 꼭 필요하다면 좀더 도와 협의를 해서 인근에 부지를 확보해서 병원 시설을 해야지, 시설하는 한계가 있는데, 그 조그마한 부지에다 자꾸 정신병동도 다시 신축하고 호스피스병동, 건강검진센터 이거 지금 다 짓지 않습니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
그렇습니다.
고남종위원
제가 볼 때는 지금 있는 데도 주차장이나 모든 것이 열악한데 결국 그렇게 해 가지고 나중에 병원으로써 경쟁력이 있겠느냐! 환경이. 이런 부분도 직무대행님께서 도와 정말 협의를 해서 당장 그게 필요하다고 해서 장기적인 안목으로 안 보고 지금 시설해 놓으면 그거 철거할 수도 없고 애물단지 됩니다. 그래서 앞으로 시설을 더 추가한다고 할 때는 부지가 확보된 데, 또 지금까지 경제가 덜 어려울 때 이렇게 무리하게 하시지 마시고, 그런 부분은 도와 정말 협의를 해서 쾌적한 병원 환경이 될 수 있는 상태에서 증축이 될 수 있도록 이렇게 협의를 해 주시기 바라겠습니다. 오늘 원장이 안 계시니까 내가 직무대행 하시는 관리부장한테 이런 부분을 물어보기가 그렇습니다마는, 올해 1억원의 흑자를 낸다고 그랬어요. 이사회에서. 지금 18억원, 얼마 적자에요? 9억원 이상 적자났지요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
9월말 현재 13억원 정도 적자 났습니다.
고남종위원
13억원을 적자보고 지금 연말까지 가면 제때 볼 때 근 20억원이 안 갈까 걱정되는데 이런 걸 지금 흑자 낸다고 이사회에 보고를 하고 이게 가능합니까, 수치가? 한 번 직무대행님께서 얘기해 보세요. 이런 흑자가 가능한 거예요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
연초로 예상하기는 아까 말씀드렸던 진료시설 증축이 상반기 중에 완공될 거로 보고 그것이 완공이 되면 그쪽에서 검진센터라든지 혈액투석실 해서 수입이 더 증가될 것으로 예상을 했었는데 행정상 군하고 복지국 하고의 관계 정립 때문에 좀 늦어졌습니다. 그래서 8월에 시작이 되어 가지고 내년 2월에 완공 예정이기 때문에 내년도에는 그런 수입 창출이 아마 더 있을 것으로 기대하고 있습니다.
고남종위원
그렇게 하고 또 건강검진센터를 지금 하시니까 직무대행님이 그걸 꼭 하세요. 서산도 마찬가지고 우리가 거점병원 하는 거지, 서산하고 홍성지역만 의료원 역할을 하는 건 아니지 않습니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
그렇습니다.
고남종위원
그러기 위해서는 어떤 섹터로서 홍성의료원 관할에 있는 지역까지 건강검진 이런 부분도 정말 어떤 병원의 경영 합리화 차원에서 적극적인 마케팅을 해야 됩니다. 그냥 오는 손님 기다리는 이런 수동적인 관리로는 지금 이 어려운 시기에 우리가 벗어날 수가 없기 때문에, 보면 각 의료원이 그 지역, 물론 그 지역에 있으니까 당연히 그 지역 해야죠. 그렇지만 한계가 있습니다. 우리가 2006년도 보다 2007년도 홍성의료원의 검진자 수가 1만명이 줄었는데 이거 연말 돼 갖고 인원이 또 어떻게 될지 모르지만, 그 1만명이 준 인원에 2008년도에 더 인원이 빠지지 않았으면 하는 생각이지만 그렇게 쉽게 될 것 같지는 않아요. 그래서 건강검진센터를 막대한 비용을 들여서 지금 신축을 하니까 지역에 있는 병원 관할권에 있는 각 시·군을 정말 특성화 시켜서 그런 부분을 적극적으로 이렇게 홍성의료원 경영합리화 차원에서 우리 직무대행께서 열심히 해 주길 바라겠습니다.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예, 알겠습니다.
고남종위원
이상입니다.
환준
유환준위원장
더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 박공규 위원님.
공규
박공규위원
질의보다 하여튼 서산의료원 정원 관계는 그 문제가 지난번 의료원 감사 때도 얘기되고 그랬으면 중복된 부분은 딱 대비를 해 가지고 실제 몇 명 정원보다 오버됐다 이렇게 보고 자료 가지고 나와서 설명해야지, 여기까지 오면서도 그런 준비를 하나도 안 해 갖고 왔잖아요. 그런 수감 자세를 갖고는 어려운 문제가 있는 것 아니냐! 그 날도 거기서 계속 대두됐으면 말씀만 중복됐다고 했잖아. 그러면 대비를 해 보든가 해서 실제 정말로 이렇게 오버된 인원이 몇 명이다 그러면 이해가 딱 되는 것 아닙니까? 그걸 말로만 때우다 보니까 안 되는 거예요. 이 뒷받침은 관리부장께서 이런 걸 챙겨주셔야 되는 게 아닌가 생각이 들어서 한 말씀 드리고요, 우리 홍성의료원 엊그제 감사를 했는데 우리 관리부장님 오시면서 감사자료 보고 오셨어요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예.
공규
박공규위원
그러면 지난번에 본 위원이 물었던 것 중에 장비구입 해서 이유서를 보니까, 이 이유서에 내용을 전혀 이해할 수 없고, 이번 보고서에 또 한 가지가 빠진 것이 전자동 정제분류시스템이라는 것은 어째 보고서에 빠졌지요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
약품 조제기인데요.
공규
박공규위원
왜 그러냐면 보고서를 보고 있었다니까 여기 자료에 보면 응급실 초음파 진단기가 두 번 나와 있어요. 내용은 지금 말씀드린 전자동 정제분류시스템인데 제목이 응급실 초음파 두 개로 되어 있잖아. 내용은 다른 거고. 지난번에도 말씀을 드렸는데 보고서 작성하시면서 이렇게 엉터리로 작성해 오거든. 장비 이용 실적이 하나도 없다는데 한번 말씀 좀 해 보세요. 여기 내용을 제출해 준 것 보면 제출된 자료에 페이지가 넘어갔음으로 인해서 이용 실적이 없다는 게 무슨 얘기인가 이해가 안 가는 소리에요, 이게. 분명히 보고서 자료 내준 거에는 페이지가 넘어갈 일도 없는 거고, 이용 실적 최근 3년간 해서 한 건도 없다고 병기가 되어 있잖아요. 그런데 해명서 낸 것 보면 제출된 자료의 페이지가 넘어감으로 이용 실적이나 수입액이 없는 것으로 표기됐다 이렇게 되어 있단 말이에요. 이게 무슨 얘기인지 이해가 전혀 안 가.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
위 내시경 세트가 2002년도에 구입한 게 6,950만원 짜리 하고......
공규
박공규위원
여기 2005년도까지 한 실적이 없다는 것 아니에요.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
그것이 두 기계가 분류하기가 어렵기 때문에 2002년도에 구입한 데다 실적을 다 넣고서 작성이 지금 잘못 됐습니다. 2005년도에는 건수나 수입액이 하나도 없는데.....
공규
박공규위원
2002년도에 내시경 세트 구입한 실적에 2005년도 것도 포함시켰다?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예, 그것이 작성을 잘못해 가지고 그렇게 됐습니다. 죄송합니다.
공규
박공규위원
그러면 초음파 응급 이건 또 뭐야. 초음파 진단기.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
응급실에서 사용하는 초음파인데 응급실에서 일단 진단을 하고서 방사선과로 이렇게 보내게 돼 있습니다. 그래서 응급실에서도 하고 방사선과에서도 초음파를 하면 이중으로 청구할 수가 없기 때문에 방사선과에서 한 것만 수입으로 잡도록 이렇게 되어 있습니다. 그래서 응급실에서 한 것을 건수는 여기 표시를 했는데 수입으로써는 하나도 잡히지 않고 있습니다.
공규
박공규위원
그렇게 되면 자료를 작성하시면서 이용 실적에 앞에 위내시경 세트도 2002년도와 이렇게 병기했다는 표기를 하든지 이것도 응급실초음파진단기도 아까 얘기한대로 앞에 어느 내용과 중복되기 때문에 표기 안 했다든지 부기내용을 그렇게 달아줘야지.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
작성이 좀 잘못됐네요.
환준
유환준위원장
관리부장님 이런 분들은요, 이런 자료를 뽑아서 제출하기 전에 감독자 역할이 뭡니까? 자료를 제출해서 보고할 내용이 잘 됐나 안 됐나 확인하는 책임자지요.
공규
박공규위원
그리고 여기 아까 나온 것도 응급실 초음파 진단기 이렇게 되어 있는 것, 이게 뭐야, 전자동 분류 시스템? 600인분 약 조제 이렇게 해 놨는데 이건 뭔 내용이에요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
이용실적만 65만 7,000, 건수를 이렇게 조제했다는 건수만 나오지 여기에서 약 조제기이기 때문에 수입이 여기에 매겨지지 않거든요.
공규
박공규위원
그렇다면 이용 실적에 숱하게 되니까 표기할 수 없는 것 아니겠어요. 그러면 표기할 수 없다든지 이렇게 부기를 달아줘야 이해가 가는 것이지.
환준
유환준위원장
비싼 장비를 사놓고 이용실적이 없다, 이거 언론에 보도됐으면 어떻게 할 뻔 했습니까?
공규
박공규위원
언론에 보도 다 됐지, 안 됐어요, 이게.
환준
유환준위원장
비싼 의료 장비를 사놓고 이용실적이 없다, 도의회 행정사무감사 자료에, 엄청난 일입니다. 해서 그런 책임자 되는 분들은 그런 것까지 세심하게 당연히......
공규
박공규위원
그리고 약품 구입해서 매월 입찰 사유 해서 사유를 달아주셨는데 어떻게 다른 의료원에서는 6개월에 한 번씩, 3개월에 한 번씩 계약을 했는데 홍성의료원만 이렇게 할 수 없는 이유가 따로 있나요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
그것도 자료가 잘못 작성 되어서 그런데 2007년도부터 6개월 단위로 단가계약을 하고 있습니다. 그런데 매월 단위로 계약을 하다 보니까 계약된 부분이 입찰로 표시돼서 단가계약은 1년에 두 번 6개월 단위로 하는데.....
공규
박공규위원
그러면 모든 것이 작성이 불성실하게 작성됐다?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
표시가 잘못된 것은 인정합니다.
공규
박공규위원
내용은 그거죠, 뭐.
환준
유환준위원장
그래요, 자료가 잘못 된 것 깊이 사과하고 앞으로 이런 일 없도록 하시고.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예, 죄송합니다.
환준
유환준위원장
또 다른 질의하실 위원님? 송영철 위원님. 송영철 위원님 질의하시고 답변은 쉬었다가 합시다. 두 시간 가까이 됐으니까.
송영철위원
오랫동안 수고 많으십니다. 송영철 위원입니다. 몇 가지만 물어볼게요. 먼저, 서산의료원에 이사회 한 내용을 보니까 2003년도부터 5년간 한 것에 대한 미수금을 결손처리 하셨거든요? 결손처리 하셨습니까?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
송영철위원
금액이 얼마나 되지요?
환준
유환준위원장
송 부의장님! 일문일답 식으로 하면 쉴 새가 없으니까 질의를 죽 해 놓으시고 쉬었다가......
송영철위원
아니, 그러니까 질의를 할 거니까 이왕이면 듣고 질의해야죠.
환준
유환준위원장
아니, 쉬었다 해야 하니까 질의해 놓고 쉬었다가......
춘일
김춘일서산의료원장
합계가 2,100만원입니다.
송영철위원
예, 그런데 예를 들어서 이사회에서 결손처리를 하면 그냥 그 상황으로 봐서는 종료를 하는 겁니까? 이사회에서 결정을 했으니까 의결이 된 거잖아요?
춘일
김춘일서산의료원장
예.
송영철위원
그러면 서산의료원 이사회 그 안에 있는 내용을 보지 못한 도의회나 여기는 알 방법이 별로 없거든요. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
춘일
김춘일서산의료원장
저희 병원에서는......
송영철위원
결손처리를 했는지 안 했는지를 우리가......
춘일
김춘일서산의료원장
결손처리를 하고 그 연도 회계에서 감액처리를 하거든요. 감사 받을 수 있도록 근거를 완벽하게 작성해 놓고 있습니다.
송영철위원
그러니까 어떻게 작성하시나요? 잘 모르시면 조금 이따가 답변하세요.
춘일
김춘일서산의료원장
예.
송영철위원
그리고 의약품 구매에 대해서 질의를 좀 드리겠습니다. 특히 홍성의료원 경우에 지난 1월달에 구매한 내역을 전체적으로 보면 같은 약제를 갖다가 1월 8일 날, 1월 12일 날 이렇게 같은 목록에 같은 약제를 4일 간격으로 이렇게 구입을 했어요. 이 이유가 무엇인지 답변해 주시기 바랍니다. 다음에 입찰을 해 가지고 입찰 목록대로 입찰을 했는데 대체약품으로 들어간 거에 대한 협의회를 통해서 했지만 이 부분에 대해서는 어떻게 하고 계신지 대체약품에 대해서 심의위원회를 거쳐서 어떻게 하고 있는지 답변해 주시기 바랍니다. 다음에 지금 현재 조달구매를 해 가지고 단가 입찰계약을 하죠?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예.
송영철위원
그러면 우리가 온라인상에서 오픈했을 때 나라장터 홈페이지 이용해서 하시죠? 모르십니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
저희는 그건 지금 사용을 않고 있습니다.
송영철위원
그러면 공고 해 가지고 게시해서 하죠? 그 게시 어디까지 합니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
인터넷 공고를 하고 있습니다.
송영철위원
며칠간 하죠?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
10일간 하고 있습니다.
송영철위원
10일간?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예.
송영철위원
그러면 그 범주를 어디까지 잡나요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
충남, 대전으로 제한하는 경우가 있고요, 전국으로 다 푸는 경우가 있고 그렇습니다.
송영철위원
아니, 국제입찰은 어차피 2억 이상이면 국제입찰을 해야 되지 않습니까? 다 풀어가지고. 그런데 유독 여기를 보면 그런 개연성의 여지가 있다라고 의원으로서 느낄만한 게 거의 보면 네 개 내지 다섯 개 업체만 입찰을 했어요. 그 이유가 무엇이고, 평균 입찰가격이 최근에는 80% 대도 있지만, 과거보다는 좋아졌습니다, 분명히. 그렇지만 아직도 90% 이쪽 저쪽에서 상회하고 이 입찰서를 하기 전에, 입찰이 진행되기 전에 견적서를 다 받으시죠? 예가작성을 위해서 받으시잖아요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예, 그렇습니다.
송영철위원
왜 대답을 안 하세요? 받으시죠? 그러면 이 예가작성을 한, 그 예가작성을 위해서 견적서를 내달라고 한 데가 거의 입찰을 들어왔어요. 그 외적인 사람들이 안 들어오는 이유가 무엇인지, 업체가? 그래서 그 견적서를 작성하다 보면 공교롭게도 업자 간에 서로 상의를 할 수가 있어요, 충분히. 그래서 여기다가 낸 견적서의 금액이 거의 동일합니다. 예를 들면 다섯 개를 냈으면 한 개나 두 개만 약간의 차이를 보이지 금액까지 똑같이 쓴 견적을 보내고 있어요. 이걸 가지고 원장님이, 그 담당부서에서 만들어가지고 최종으로는 원장님이 이 단가 결정하시잖아요, 그죠? 오늘 입찰금액이 얼마다 라는 것 원장님이 결정하시죠?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예, 그렇습니다.
송영철위원
그래서 봉인해 가지고 다 그날 개봉하지 않습니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예.
송영철위원
그죠? 객관성이 떨어진다, 이 부분에 대해서 어떻게 해명을 좀 해 주시기 바랍니다. 우선 여기까지만 물어보겠습니다. 이상입니다.
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 서산의료원장님 답변해 주시기 바랍니다.
춘일
김춘일서산의료원장
서산의료원장이 말씀 올리겠습니다. 연 5년 이상 경과된 미수 진료비 2만 1,000원의 결손처분은 이사회 의결을 거치고 연말에 공인회계사 결산검사를 한 다음에 충청남도 복지환경국의 승인을 득한 후 결손처분을 하고 있습니다.
송영철위원
원장님! 아까 2만 1,000원이라고 하셨어요?
춘일
김춘일서산의료원장
아! 2,100만원입니다. 죄송합니다.
송영철위원
말씀을 잘 하셔야지.
춘일
김춘일서산의료원장
예.
송영철위원
예, 또!
환준
유환준위원장
계속 답변하세요. 몇 가지 질의하셨잖아!
송영철위원
본 위원이 질의한 것에 대해서 답변해 주세요.
환준
유환준위원장
홍성 관리부장님 답변하세요. 송영철 부의장님께서 질의하신 거.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
부의장님께서 질의한 내용에 대해서 답변 드리겠습니다. 1월 8일과 1월 10일 같은 날 약품구입 사유에 대해서 말씀드리겠습니다. 아까 박공규 위원님께서도 질의했던 내용인데요, 단가 1월달 거는 전년도 12월에 단가입찰을 이미 했습니다. 단가입찰 한 거에 대해서 1월 8일날 들어오고 10일날이 들어오는 이유는 지금 서류를 보니까 1월 8일날은 600만원 정도 우선 시급한 약을 가져왔고 다시 또 14일날 1월달 쓸 약품을 가지고 또 요구해서 들어왔습니다. 그래서 그것이 들어오는 대로 계약서류를 만들다 보니까 단가입찰은 한 번 했는데 들어올 때마다 요구서를 받아서 계약하다 보니까 그렇게 입찰한 것으로 나타났는데 단가입찰을 한 번 해서 요구할 때마다 서류를 꾸미기 때문에 그렇게 됐다는 말씀을 드립니다. 또 대체약품 시 약품을 심의했느냐는 말씀에 대해서, 대체약품 시에는 약사 심의위원회에서 심의하여 결정하도록 돼 있습니다. 그 심의 위원은 의사 진료과장 네 사람과 약사 한 사람, 심사 간호사 한 사람, 행정 한 사람 이렇게 일곱 명으로 구성돼 있습니다. 그래서 거기에서 약품이 대체될 때는 약사심의위원회를 실시하고 있습니다. 세 번째, 한정된 4～5개 업체만 입찰하는 사유에 대해서 물으셨는데요, 의료원에 납품할 수 있는 업체가 한정되었습니다. 그래서 항상 입찰에 응찰하는 업체는 항상 4～5개 수준으로 제한되어 있습니다. 그러다 보니까 들어오는 사람만 응찰을 하고 있습니다. 예가작성 시 견적서 제출한 업체만 입찰한 이유가 뭐냐는 물음 하셨는데요, 통상적으로 입찰을 전국적으로 풀어봐도 아까 말씀드렸던 기존 들어오던 업체 외에는 별로 들어오는 데가 없습니다. 그러다 보니까 보험고시가로 예가를 작성해도 되는데 업체로부터 그 예가를 받았을 경우에 그 견적을 받을 수 있게 고시가보다 낮게 하는 경우가 있기 때문에 그것을 예가에 참고하기 위해서 그 업체로부터 그러한 견적을 받고 있습니다. 이상 답변 마치겠습니다.
송영철위원
예, 조금 전에 박공규 위원님께서 같은 내용에 대해서 질의하셨는데 그때 답변 내용이 지금 내용하고 틀렸어요, 그래서 본 위원이 묻게 된 거고. 자! 이제 원론적으로 들어가서, 그러면 지금 홍성의료원에서, 이건 4개 의료원이 거의 비슷한 상태지만 입찰을 하는데 정상적으로 지금 관행처럼 돼 와 있는 그런 형태를 언제까지 계속할 것인지 그 부분에 대해서 지금 답변 내용이 거의 일관성 있는 그런 주장인데 그 입찰제도가 잘못됐다고 생각을 하십니까? 앞으로 개선을 해야 된다고 생각합니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
지금 입찰제도는 전자입찰 하고 있거든요. 그래서 지역을 대전, 충남으로 제한을 해 보니까 역시 대전, 충남에서는 항상 하는 사람들이고 또한 납품할 수 있는 능력 있는 데가 항상 제한이 됐습니다. 그래서 전국적으로 해 봤는데도 또 마찬가지로 의료원에 납품할 수 있는 데는 몇 군데 되지를 않습니다. 그래서 지금 위원님께서 지적한 대로 “왜 몇 개 업체만 참여했느냐?” 그래서 전국적으로 풀지 않아서 그런 걸로 혹시 오해하실 수 있는데 그것은 그렇지 않고 전국적으로 다 풀어서 해도 그렇다는 말씀을 드리고요......
송영철위원
관리부장님! 지금 그 답변 내용에 대해서 책임질 수 있는 답변만 하세요.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예.
송영철위원
자! 그러면 입찰을 할 때 입찰을, 정상적인 입찰인가 아닌가를 제가 묻습니다. 자! 기존에 했던 4개나 5개 업체한테 견적서를 의뢰하시죠? 맞습니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예.
송영철위원
그러면 견적서 의뢰한 사람은 입찰하는지를 압니까, 모릅니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
알고 있죠.
송영철위원
당연히 알죠?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예.
송영철위원
내내 그 사람이 입찰을 하는 겁니다. 그 외에 사람은 입찰을 하고 싶어도 볼 기회가 없고 아무리 오픈을 시켜도 알 수가 없습니다. 알겠어요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
다 알도록......
송영철위원
견적을 받은 분만 입찰하게 돼 있다 이 얘기입니다. 그 방법이 지금 잘했다고 말씀하시는 거예요? 당연히 개선해야 될 부분입니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
업체에서 알도록 다 전자입찰로 지금 알리고 있거든요.
송영철위원
왜 그러냐면, 보세요. 입찰하기 전에 그 사람들이 해당 의료원에 옵니까, 안 옵니까? 서류를 가지고 참가신청서를 쓰러 와요, 안 와요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예, 오고 있죠.
송영철위원
그러니까 잘못된 거죠. 지금 세상이 어느 세상인데 입찰자들이 그 의료원에 가 가지고 입찰참가 소정양식을 쓰고 서명을 하고, 다 위임을 해서 가지만 이런 제도를 하는 데가 어디가 있습니까? 그렇기 때문에 그 참가한 그 업체만 입찰하는 거예요. 지금 전산시스템이 다 돼 있고 지식정보화사회인데 전부 집에 앉아서도 다 컴퓨터상으로 왔다 갔다 하는데 굳이 입찰 참가서를 가지고 그 업자들이 내정가를 먹이기 위해서 견적서를 가지고 오는 이유가 뭐예요? 참가신청 서류를 의료원에 와 가지고 하는 이유가 뭡니까? 그 업체들만 와서 할 수 있기 때문에 그런 거예요. 그걸 개선해야지, 아직까지도 그걸 구태의연하게 하면서 그게 정당하다고 지금 말씀하시는 거예요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
아직까지는 의료원 프로그램이 아직 개발이 안 돼 가지고 그런데 앞으로는 그 전자......
송영철위원
그게 프로그램하고 무슨 상관이 있어요?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
전산프로그램이 아직 의료원이 그게 안 돼서......
송영철위원
전산프로그램하고는 상관없습니다. 개선해야죠, 방법을 개선해야지. 어떻게 입찰 참가자들이 입찰 참가자만 모여가지고 참가신청서를 받아 가지고 입찰합니까?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
앞으로 그렇게 개선토록 하겠습니다.
송영철위원
벌써 개선했어야죠, 벌써. 그러니까 4개, 5개 업체만 와 가지고 그 업체끼리, 추정입니다만, 금액의 편차가 없는 거예요. 반면에 여기 천안의료원장님 계시고 공주의료원장님 계시는데 약값을 금방 주지 않기 때문에 업자들이 천안이나 공주에 비해서 서산하고 지금 홍성에서 입찰을 하기 때문에 가격편차가 5%에서 15%까지 납니다. 그 이유를 알아요? 어떻게 도민의 혈세를 가지고 이렇게 하는데 이런 막대한 일을 하고 있습니까? 천안의료원 한 번 보십시오. 입찰률이 97%, 98%인데 이게 있을 수 있는 일이에요? 거의 동일한 회사를 갖다가 1년 내내 사용하고 있습니다. 이게 뭐하는 겁니까? 누구를 위한 의료원이에요, 이게 도대체? 개선한 입찰방식을 한다 하더라도 지금 현재 홍성이나 서산에서 하는 방법은 원칙이 아닙니다. 하물며 천안이나 공주는 그 약품값을 지급하지 못했기 때문에 그런 방식을 쓰고 있는 거예요. 맞습니까? 개선해야죠. 어떻게 이렇게 그냥 무분별하게 세상이 변해 가고 있는데도 움직이지 않습니까? 그 지역에 공주나 천안의료원은 그 약품값이 비싼 단가로 구입을 하기 때문에 그 피해가 그 지역을 이용하는 의료원 이용하는 사람들이 전부 손해를 보는 거예요, 의료수가가 올라갑니다. 아시겠어요? 이거 다 누가 책임질 거요? 홍성의료원에서 하는 이 제도도 분명히 잘못됐습니다. 전자입찰이면 나라장터를 이용해서 본인이 가지도 않고 컴퓨터상에서 왔다 갔다 다 할 수 있는데 왜 입찰참가자가 거기에 가서 참가 자격신청서를 쓰고, 그 사람들한테 특혜를 주는 겁니까? 정말 모르고 했어요? 어떻게 한 의료원에서 이런 짓들을 합니까? 이 공주나 천안은 물론 급료도 못 주고 있는 상황이지만 어떻게 낙찰률이 97%씩 갑니까? 약품대금을 제때 주지 못한다고 본 위원이 작년에도 이야기를 했습니다. 올해도 이야기를 했고. 어떻게 14개월, 12개월씩 돈을 안 줍니까? 안 주니까 업자가 약값을 올려 가지고 계속 그거 갖다 밀어내고 다른 데 입찰을 하면 지금 밀린 약값 달라 이렇게 할 거 아닙니까? 천안의료원장님! 맞아요?
「예」하는 이 있음
신석
이신석천안의료원장
(증인석에서) 맞습니다.
송영철위원
어떻게 할 겁니까, 이거?
신석
이신석천안의료원장
(증인석에서) 경영을 개선해서 미지급금을 지급한 후에 나라장터를 이용한 공개 정상입찰을 해야 맞다고 생각합니다.
송영철위원
현금 유동성이 없지 않습니까, 지금. 돈이 없어 가지고 월급도 못 주는데...... 오늘은 여기까지만 하겠습니다. 복지환경국 감사하는 날 다시 하겠습니다, 다시. 총체적으로 의약품 관련한 부분을 본 위원이 의회가 다루어 주지 않으면 안 되기 때문에 그 날 다시 하겠습니다. 이상 마칩니다.
환준
유환준위원장
예, 송 부의장님 수고하셨고, 또 다른 위원님 추가 보충질의 할 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 하겠습니다.
「없습니다」하는 위원 있음
고남종위원
잠깐, 위원장님! 저는 질의가 아니고 자료 좀 잠깐 요구하겠습니다.
환준
유환준위원장
예.
고남종위원
아까 정원 승인 관련해서 복지환경국에서 협의해서 아까 승인을 받았다고 했는데 그 각 의료원이 우리 도에 정원 관련해서 공문 보낸 사본을 복지환경국 감사할 때 각 의료원장들 오실 거니까 그 날 그것까지 자료 저한테 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
환준
유환준위원장
위원님들! 정말 우리 교육사회위원회가 충청남도 도민들에게 의료 서비스와 의료기관의 경영 정상화 촉구를 위해서 오늘 4개 의료원을 재차 불러서 감사를 늦도록 역사 유래 없는 이런 감사를 진지하게 했습니다. 위원님들 노고가 많으셨고 4개 의료원 원장님들 또한 관리부장, 관계자 여러분들이 참석하셨는데 그동안에 참 노고는 많았지만 오늘 위원님들이 지적한 정원관리의 적정성과 의료원의 경영합리화 운영에 대한 대책, 노사 발전적 협약문제, 노사문제, 적출물 적정단가 처리문제, 적자운영 개선 노력에 대한 대책, 의약품 입찰제도 문제 등에 대해서 우리 위원님들이 고견을 주셨습니다. 이런 문제들이 조속한 시일 내에 처리될 수 있도록 특단의 뼈를 깎는 각고의 노력을 해 주시지 않으면 경영의 정상화라든지 적자를 면할 길이 없습니다. 그래서 이 점을 과제로 삼으시고 특단의 조치를 해 주시기 바랍니다. 우리 원장님들이 생각할 때 자신이 받는 봉급에 대해서, 우리 부장님들도 마찬가지입니다. 자신들이 받는 봉급에 대해서, 이 운영성과에 대해서 적정하다고 생각하십니까? 홍성 권한대행님! 답변해 보세요. 머뭇거릴 거 없어요.
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예, 그렇습니다.
환준
유환준위원장
동감하시죠?
승로
윤승로홍성의료원관리부장
예.
환준
유환준위원장
우리 서산의료원장님 아까 소신 있게 원장님이나 간부들 봉급 동결하고 또 반납도 하신다고 했는데 자신이 받는 봉급에 비해서, 운영에 대해서 적정하다고 생각하십니까?
춘일
김춘일서산의료원장
반성하겠습니다.
환준
유환준위원장
연봉이 얼마시죠? 이 자리에 있는 우리 위원님뿐만 아니라 누차 충청남도에 있는 모든 직속기관장들에 대한 인건비라든지 운영에 대해서 도에서 많은 지적과 경영개선에 대한 문제점을 다루고 있습니다. 특히 관리부장님들은 이런 관리 면에서 더욱 노력해서 경영의 합리화를 이룰 수 있고 적자를 면할 수 있는지, 또한 원장을 보필하고 그 조직이 살아 있는 조직으로, 생동하는 조직이 될 수 있도록 각고의 노력을 해 주지 않으면 충청남도에서, 충청남도의회에서 여러분들에게 어떤 어려움이 가해질는지 모릅니다. 각오하시고 더욱 노력해 주시기를 바랍니다. 오늘 김춘일 원장 이하 4개 원장님들, 관계관 여러분들! 수고 많았습니다. 이상으로 2008년도 서산의료원과 홍성의료원에 대한 행정사무감사를 종결하겠습니다. 감사종결을 선포합니다.
18시41분 감사종료