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충청남도의회 발언

유환준 의원 발언

제회 제차 행정자치위원회2010-11-23

유환준 의원 프로필 보기 →

익환

유익환위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 2010년도 기획관리실 소관에 대한 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 위원님 여러분! 연일 계속 되는 행정사무감사 등 의정활동에 대단히 수고가 많으십니다. 김기식 기획관리실장을 비롯한 관계 공무원 여러분! 이렇게 만나 뵙게 돼서 대단히 반갑습니다. 민선 5기 도정운영에 도민의 참여로 투명성을 확보하여 도정역량을 결집할 수 있도록 많은 지혜와 역량을 모아주시기 바라면서 오늘 실시하는 행정사무감사가 그동안의 도정 추진상황을 도민들에게 진솔하게 알리고 도민들의 삶의 질 향상을 위하여 함께 걱정하고 고민하는 자리가 되기를 기대합니다. 그러면 지금부터 출석요구 된 증인의 선서가 있겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 거짓 증언을 하였을 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발을 할 수 있고, 증언을 거부할 때에는 충남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제17조의 규정에 의하여 50만원 이상 300만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 김기식 기획관리실장은 발언대로 나오셔서 선서에 임하여 주시고 출석요구 된 다른 증인께서는 그 자리에서 일어나 선서를 하여 주시기 바랍니다.

일동기립

기식

김기식기획관리실장

선서! 본인은 충청남도의회 행정자치위원회 2010년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2010년 11월 23일 충청남도 기획관리실장 김기식 (선서문 위원장에게 제출)
익환

유익환위원장

앉으세요. 다음은 업무보고 순서가 되겠습니다. 김기식 기획관리실장님 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.

일동착석

기식

김기식기획관리실장

기획관리실장 김기식입니다. 보고에 앞서 기획관리실 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. 이용석 정책기획관입니다. (인 사) 나창호 예산담당관입니다. (인 사) 장두환 교육협력법무담당관입니다. (인 사) 황선만 정보화담당관입니다. (인 사) 최정현 균형발전담당관입니다. (인 사) 존경하는 유익환 위원장님, 그리고 위원님 여러분! 평소 바쁘신 의정활동에도 불구하시고 저희 기획관리실에 많은 지원과 조언을 해 주시는 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 기획관리실은 도정의 선도 부서로서 도정을 종합 조정하고 주요 도정의 현안 해결을 위해 최선을 다 하고 있습니다. 앞으로 남은 기간동안 금년도 계획한 사업을 차질 없이 마무리 하고 「행복한 변화, 새로운 충남」 건설을 적극 뒷받침해 나가겠다는 말씀을 드리면서 의석에 놓아드린 유인물을 중심으로 금년도 주요업무 추진상황과 내년도 주요업무 계획을 보고 드리겠습니다.
익환

유익환위원장

김기실 기획관리실장님 수고 하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서가 되겠습니다. 질의 답변에 들어가기 전에 위원장이 기획관리실장님께 한 말씀드리도록 하겠습니다. 우리 행정자치위원회에서 지난 17일부터 4일간 시·군 행정사무감사가 있었습니다. 이 자리에 함께 한 동료위원 여러분들 정말 열심히 감사에 임하셨지요. 그리고 또 거기에 산하기관 2개 기관에 대한 감사도 있었어요. 충남발전연구원, 그리고 도립청양대학에 대한 감사를 실시한 바가 있습니다. 그런데 그 감사현장에 시·군 감사 시에는 자치행정국에서 국장을 비롯해서 과장들이 감사에, 같이 감사를 하지는 않았지만 감사장에 함께 자리를 하면서 시·군과 도와 무슨 문제가 있는지, 그리고 현황 파악을 철저히 하는 그런 모습을 봤는데 산하기관, 즉 기획관리실에서 지도·감독을 해야 될 충남발전연구원, 그리고 도립청양대학 감사 시에는 기획관리실에서 당연히 참여해서 우리 산하기관에 어떠한 문제가 있는지 파악하여야 함에도 불구하고 같이 하지를 않 했어요. 안희정 도정이 참여와 소통 이것을 주장하고 출범해서 지금 열심히 소통하고자 하는데 과연 이러한 일들이 정작 기획관리실에서는 그런 것을 뒷받침 하지 못 하고 있다 하는 그런 생각이 들어요. 유감스럽게 생각을 하면서 그 문제에 대해서 이따 감사 말미에 기획관리실장님 의견을 말씀해 주세요. 참여를 안 하려고 했던 것인지 아니면 몰라서 안 한 것인지 아니면 그 쪽은 우리 도 기획관리실과 아무 연관이 없는 일로 그렇게 봤는지 거기에 대한 실장의 의견을 지금, 지금 말씀하세요.
기식

김기식기획관리실장

제가 미처 챙기지 못한 사항입니다. 앞으로 저희들이 관리·감독하는 기관에 대한 그런 감사라든가 기타 위원회 활동이 있을 경우는 저희들이 배석을 해서 상황을 파악하고 적극적인 지원이 되도록 하겠습니다. 다만 저희들이 위원님들께서 그 두 개 기관 나가서 여러 가지 지적한 사항들은 저희들이 세부적으로 다 파악을 해서 지금 검토가 돼서 업무에 반영을 해 나가도록 그렇게 할 계획입니다. 죄송합니다.
익환

유익환위원장

그러니까 보고만 받고 여기에서 파악해서 조치를 취하겠다라고 하는 그러한 자세는 진정한 의미의 참여, 소통 이건 아니다라고 봅니다. 적어도 책임 있는 사람들이 그 자리에 함께 하면서 정말 뭔지 현장감을 느낄 수 있도록 해야 되는 거 아니겠어요? 앞으로는 그런 일 없도록 하세요.
기식

김기식기획관리실장

예, 알겠습니다.
익환

유익환위원장

자! 이제 질의 답변 하시죠. 질의 답변은 일괄질의 일괄답변으로 진행하는 것을 원칙으로 하되 필요시에는 일문일답을 병행하여 실시토록 하겠습니다. 질의에 앞서 자료요구하실 위원님 계시면 자료요구하시기 바랍니다. 김종문 위원님 자료요구하시기 바랍니다.

김종문위원

천안 출신 김종문 위원입니다. 먼저 자료요구는 충청남도 균형발전계획의 취지와 목적, 두 번째 시·군 지원 내역과 사업추진 실적, 세 번째 도비유학생 선발기준 또 마찬가지로 해외인턴십 학생 선발기준 그 다음에 충남개발공사 이사회 명단입니다. 이상입니다.
익환

유익환위원장

김종문 위원님 수고 하셨습니다. 또 자료요구하실 위원님. 명성철 위원님 자료요구하시기 바랍니다.

명성철위원

명성철입니다. 저는 기획분야에서 수요토론회 회의결과 또 도정조정위원회에서의 처리결과 그리고 또 충청남도 보조금 관리 조례에 의해서 집행된 보조금 내역, 2006년도부터 2010년도까지 내역은 필요 없고 연도별 전체 금액만 필요합니다. 그리고 충청남도 보조금 관리 조례 그리고 지방재정법 제14조 그리고 현재 충청남도 보조금 관리 조례에 의해서 현재 미집행한 보조금 현황 그리고 또 10월 20일에 부여에서 한 정상회의 확정된 10대 시책자료 이걸 자료로 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
익환

유익환위원장

명성철 위원님 수고 하셨습니다. 또 자료요구하실 위원님. 김정숙 위원님 자료요구하시기 바랍니다.

김정숙위원

김정숙 위원입니다. 지역균형발전 지원사업과 관련해서 시·군으로 내려 보내는 시책을 자료로 제출해 주시고, 혹시 이와 관련된 각 시·군의 조례가 있으면 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
익환

유익환위원장

마치셨습니까? 수고 하셨습니다. 또 자료요구하실 위원님.

「대답없음」

환준

유환준위원

질의하겠습니다.
익환

유익환위원장

유환준 위원님! 자료요구 아니고 질의입니까?
환준

유환준위원

예.
익환

유익환위원장

질의하시기 바랍니다. 실장님! 우리 위원님들께서 요구한 자료는 가능한 빨리 준비를 하셔서 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다.
기식

김기식기획관리실장

예, 알겠습니다.
익환

유익환위원장

유환준 위원님 질의하시기 바랍니다.
환준

유환준위원

연기 출신 유환준입니다. 그동안 우리 김기식 기획관리실장을 비롯한 관계 공무원 여러분들! 충남의 도정을 운영하기 위해서 많은 노력과 수고가 많았다는 말씀을 드리면서 본 위원이 평소 의정활동을 하면서 우리 도민들이 충청남도를 이끌고 있는 도정 간부들에게 바람을 전달하고자 몇 가지를 생각나는 대로 질의와 대안을 제시하겠습니다. 다소 본 위원의 의사 표시가 여러분들의 개인적인 프라이버시를, 귓가에 거슬리는 표현이 있다 하더라도 이것은 개인 유환준의 발언이 아니라 200만 도민의 발언이라는 것을 명심하시고 사심 없이 받아주시고 도정에 참고해 주기 바랍니다. 기획관리실에는 우선이 예산이죠. 살림살이 하는데는 개인 살림이나 자치단체나 국가나 재정이 가장 기본이고 중요하죠. 충청남도를 이끌기 위해서는 200만 도민들의 수요를 충족시키기 위해서 자치단체장이 약속한 사항을 이행하기 위해서는 무엇보다도 국가에서 배분되는 지원금을 타 시·도에 비해서 뒤지지 않게끔 목적한 대로 수혜를 받고 세수를 확대하는 것이 첫째 임무라고 생각합니다. 하나 여러분들이 노력한 과정을 보면 그렇게 해 가지고는 늘 충청도에서도 충남이 뒤쳐지는 예산 확보의 방안이라 압니다. 쉬운 일은 잘하는 게 아니고 누구든지 할 수 있는 거예요. 어려운 일을 해결하는 것이 능력을 평가 받고 잘하는 사람입니다. 11월 6일자 매일경제 “지방자치단체 내년 예산 비상, SOC사업 위기” 나왔습니다. 여기에 각 시·도 별로 국고지원 신청과 반영 비율이 나와 있습니다. 우리 충청남도가 충청북도와 전라북도하고 비슷한 도세를 가지고 있습니다. 우리 충청남도는 3조 5,282억원을 요구해서 1조 9,247억원이 53% 반영돼 있고 충북은 4조 361억원을 신청해서 3조 5,142억원을 해서 87%가 반영돼 있고 전라북도는 5조 7,253억원을 신청해서 5조 2,100억원을 받아서 91%의 잠정 반영이 됐다고 신문에 보도가 돼 있습니다. 했을 때 그동안에 보면 우리 지사께서나 관계 공무원들이 중앙에 가서 활동하는 걸 보면 의례적인 활동입니다. 대한민국에 있는 230개 되는 기초단체부터 16개 광역시가 때가 되면 국회 가서 문전성시를 이루고 있는데 이미 그때는 다 지나간 겁니다. 2년 전 장기적인 계획을 세워서 예산 칼자루를 쥐고 있는 사람 마음을 움직일 수 있는 전략과 전술을 가지고 나만이 할 수 있는 것이 전략입니다. 남도 할 수 있는 것은 전략이 아녀. 나만이 할 수 있는 것이, 나만이 해결할 수 있는 것이, 충청남도만이 해결할 수 있는 것이 전략이고 능력 있는 거여. 그 방법을 찾아야지, 후퇴하는 방법으로 사정하고 매달린다고 동냥 식으로 해서는 우리 충청남도가 소기한 목표의 국비확보에 어려움이 있기 때문에 이 방법론을 전면 개편해서 해야 되는데 여기에 대한 실장으로서의 소견과 앞으로 대응책에 대해서 말씀해 주시고, 두 번째로 전번 4기 때 전 지사께서 충청남도 16개 시·군에서 서남부지역의 균형 낙후된 시·군을 선정해 가지고 균형발전이라는 조례를 만들어서 균형발전에 많은 금액을 지원하고 있습니다. 거기에 빠진 시·군은 50% 정도에 해당하는 지원을 주기로 언약을 굳게 했습니다. 앞에 부분은 지사가 지금도 현 지사도 시행하고 있지만 후자에 대한 약속은 전연, 한 번에 끝나고 그 후부터는 한 번도 시행하지 않은 신뢰를 떨어뜨리는 도백이 되었습니다. 그동안에 균형발전에 대한 각 시·군에 해당한 예산 집행한 것을 감사 때 보니까 그 어려운 돈을 만들어서 그 자치단체가 그 돈을 가지고 그 지역에 활성화 될 수 있는 예산을 투자해서 소생해야 됨에도 불구하고 주로 보면 선심성에 가까운 인기위주 사업, 표가 많이 나올 수 있는 사업에 치중해서 이런 문제점이 지적되고 있습니다. 예산을 지원해 주고 지도·감독을 가지고 있는 충청남도에서는 균형발전 그런 예산을 혜택을 보는 시·군에 대해서, 사업에 투자되는 것에 대해서 좀더 조율하고 지도·감독을 해서 효율적인 예산집행이 돼야 되는데 거기에 대한 대책을 얘기해 주시고, 그 다음에 보면 예산이라는 것을 도지사 혼자만 충청남도 도정을 다 필요하다고 내키는 대로 책정합니까? 우리 마흔 다섯 분의 도의원도 45분의 1 지분을 가지고 있는 겁니다. 예? 도민의 의견을 담아서 도의원이 예산을 어떻게 써야 한다는 것을 얘기하면 그것이 반영이 돼야 되는데, 도의원 제가 4선 의원입니다. 참 치사한 얘기 한 가지 할게요. 여기 정보화마을사업 설명했죠? 예? 37개 마을에 안 되는데 한 군데 취소시키고 두 군데는 재고한다고 나와 있어요. 물론 잘 안 되는 데는 막고 새로 신청하는 데는 또 활성화시켜야 되는데 본 위원이 해당하는 지역의 2개 마을에서 간곡히 얘기를 해서 도의원 재선되자마자 정보화마을을 예산실에도 그 얘기를 했어요. 되는 줄 알았어요. 도에서 지원하는 것이 1억입니다. 8급짜리 공무원이 충청남도의회 부의장한테 바락바락 효율성이 있느니 없느니, 정보화담당관 보고 와 해결하라고, 설명해 주라고. 정보화담당관실에서 그 당위성을, 타당성을 예산실무자 8급만치도 못 아느냐? 예산이라는 건 설득을 해야 되고 당위성을 강조해야 되는데. 있을 수가 없는 거요. 그런 거 있으면 담당관 정도는, 최소 계장 정도는 거기에 대해서 양해를 구하고 설득을 시키든지 해결해 줘야 되는 것이 예산편성의 방법이요, 지침이오. 몇 %가 어떻고 어떤 규정의 예산편성지침 뿐만 아니라 그런 의견을 담아서 조율하는 것이 더 중요한 예산편성의 지침이라고 생각합니다. 참고하시고, 교육에 대해서 계획서에 많이 나왔어요. 이것이 교육청하고 어떤 조율이 돼 가지고 꼭 필요해서 하는 겁니까?
기식

김기식기획관리실장

예, 교육청하고 100%는 아니지만 어느 정도 지금 조율이 이루어졌습니다.
환준

유환준위원

우리 속담에 요새요, ‘너나 잘 하셔’ 라는 말이 있어요. 너나 잘 하시오. 교육은 교육청이 하지, 충청남도에서 교육을 걱정한다면 교육이 살아야 농촌이 살아납니다. 우리 농민이 줄어들고 도시로 이주하는 것이 경제보다는 교육의 문제기 때문에 자식의 미래가 담보되지 않기 때문에 도시로, 도시로 몰려드는 겁니다. 이 충청남도가 농업도로서 농촌을 살리기 위해서는 농민이 가장 아쉬워하는 교육을 어떻게 해결하느냐? 그 오지에 있는 학교를 폐교만 시킬 게 아니라 오지에 있어도, 산골에 살아도 자식교육은 충청남도가, 충청남도교육청이 책임 짓는다. 서울이나 대도시로 안 가도 충분한 혜택을 받을 수 있다, 이렇게 믿음을 줘야만 우리 충청남도 도민이 어느 오지에 가 살더라도 믿고 의지하고 살 수 있는 곳이다, 이런 것을 뒷받침 해 주고 찾는 것이 교육을 위해서 충청남도가 힘을 써주는 거지, 여기 영어교육 한다고 40명 불러다가 영어교육 시켰다고 충청남도 교육이 됩니까? 이런 문제도 여러 가지가 허점이 많아요. 그리고 민족교육 하는데 대학에다가 이것은 국가차원에서 할 일이지 충청남도 자치단체에서 민족에 대한 그 거창한 이름은 명분은 좋지만 이것은 실효성이...... 우리 충청남도에 맞는 교육정책을 교육감과 협의를 해서 우리 충청남도가 도와주고 거들어주고 뒷받침 해 줄 건 뭔가를 협의해서 이런 문제를 해야지, 인기 위주로 하는 이런 교육정책은 지양해 주기 바라며, 여기에 대한 대책도 한번 실장님 답변해 주시고......
익환

유익환위원장

아직도 남으셨나요?
환준

유환준위원

한 가지만 더 질의할게요.
익환

유익환위원장

예.
환준

유환준위원

한 지역에서 의견이 틀리면 조정을 해 주는 것이 행정의 가장 마지막 중요한 기능입니다. 본 위원이 2008년도부터 수도권 전철 연장을 위한 이것을 건의를 해 왔습니다. 2008년도 당시 전임지사도 분명히 경부선과 충북선을 경유해서 활용해서 하는 국가예산이 절약되고 이용객이 많을 수 있는 효율성과 지역의 균형발전을 가져올 수 있는 방안이라고 해서 천안의 입장과는 틀리고 천안 의원들한테는 미안하다고 하지만, 입장이 어렵지만 그것을 택하지 않으면 안 된다고 하는 것이 지사 입장이라고 분명히 강조를 누차 해 왔고 이렇게 한다고 해 왔어요. 지금 현재 안희정 지사께서도 본 위원이 지난 도정질문 때 분명히 수도권 전철 연장이 경부선과 충북선을 활용한 조치원 경유하는 것이 당연히 옳다고 건의하기로 해서 공문을 보냈어요. 정말 고맙다고 했습니다. 그러면 다소 의견이 틀리는 의원들이 이의를 하고 항의하는 것을 이해합니다, 물론 자기 지역구에 해당하기 때문에. 그렇다고 해 가지고 또한 자기 당에 속해 있는 국회의원들이 뭐라고 한다고 해 가지고 소신 없이 번복해서 공문을 그쪽도 좋다! 국토해양부에서 저한테 연락이 왔습니다. 충청남도는 한 가지 안을 한번 공문 냈으면 그만이지 또 번복해 이것도 좋다, 저것도 좋다 하면 충청남도의 지사, 충청남도의 입장이 무엇이냐, 싸움을 붙이는 거냐? 요새 기자들이 신바람 나게 싸움 붙이는 기사로 막 갈등, 갈등을 해서 납니다. 이래도 되겠습니까? 행정이라는 기능은 계획·추진·조정, 조정은 끄트머리고, 통제, 마지막 번에 기능이 중요한 역할입니다. 이 기능 속에 소통과 화합과 상생 이 모든 것이 포함되는 기능의 역할이 지금 행정의 목적과 기능이 가장 중요한데 이것을 명심하고 이렇게 해야지, 지역간의 갈등을 부추기는, 조정역할을 하지 않는, 이렇게 해서 되겠어요? 해서 이런 걸 참고해 가지고 소신 있게 도정을 펼치고 여기에 대한 실장으로서의 견해를, 대책을 밝혀 주기 바랍니다. 이상입니다.
익환

유익환위원장

유환준 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님.

명성철위원

자료 준비하느라고 좀 정회했다 하시죠.
익환

유익환위원장

자! 명성철 위원님께서 정회요구가 들어왔는데 다시 기획관리실장님께 묻겠습니다. 지금 자료 준비 어떻게 하고 계세요? (○증인석에서 지금 하고 있습니다.)
예? 준비하고 있어요? (○증인석에서 예.)
아! 그러면 명성철 위원님 좀 양해를 해 주시고요, 타 위원님들의 질의를 받고, 명성철 위원님께서는 자료가 제출되면 그때 다시 질의를 하시기 바랍니다. 김정숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

김정숙위원

그러면 자료요구를 한 가지만 더 하겠습니다. 각 실과별로 불용액 처리된 건수 있죠, 내용을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 질의도 같이......
익환

유익환위원장

건수 말고 금액까지 포함되는 거죠?

김정숙위원

예, 금액까지 포함됩니다.
익환

유익환위원장

예, 금액까지 포함해서 자료를 제출해 주시고요, 질의하세요.

김정숙위원

김정숙 위원입니다. 지역균형발전지원사업 추진 부진과 관련해서 질의를 하겠습니다. 지역균형발전사업은 낙후된 도내 8개 시·군의 성장 동력 선도사업을 집중투자하기 위한 것으로 알고 있습니다. 대부분의 사업들이 차질 없이 수행되고 있는 것으로 알고 있지만 본 위원이 올해 시·군 행정감사를 다니면서 지역균형발전사업의 추진실태를 점검한 결과 사업 착공도 하지 못하고 있는 시·군이 있다는 사실을 알게 되었습니다. 그 중에 대표적인 사업이 2007년도에 사업계획을 수립한 청양군 외국체험관광마을조성사업이었습니다. 감사 결과 올 초 3월 착공예정이던 외국체험마을조성사업은 그간 대상부지 매입협상 지지부진 및 대상부지에 대한 생태등급 사전 검토부족 등으로 아직까지 첫 삽도 뜨지 못한 채 기약도 없는 채로 표류하고 있습니다. 물론 실내체육관을 건립하려던 사업계획이 도에서 승인이 나지 않아 주먹구구식으로 대안을 만들어 지역균형발전사업으로 추진하고자 했던 청양군의 잘못도 있지만 주먹구구식의 사업계획을 제대로 걸러내지 못한 채 승인을 해 준 도의 책임도 일부 있다고 생각됩니다. 또 그 외에 도림온천사업이 있는데 그것 역시 16년간 공사 지지부진해서 지금은 “돈 잡아먹는 칠갑산 도림온천”이라는 제목으로 지역신문에 대서특필 될 정도로 전형적인 혈세 낭비의 사업임을 누구도 부정할 수 없는 사실입니다. 이와 관련해서 어떻게 이렇게까지 되었는지 실장님의 입장은 무엇이며, 향후 이러한 주먹구구식 사업계획으로 도민의 세금이 낭비되는 일이 없도록 사업의 면밀한 검토를 위해서 어떠한 대책을 구상해야 하는지 실장님의 답변을 부탁드리겠습니다. 또 다음 청양대학교 특채와 관련해서 현재 감사원 감사 중에 있는 걸로 알고 있고 오늘 현재 시민단체에서도 기자회견을 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 기획관리실에서 그 부분에 대해서 알고 계신지, 향후 청양대학교 특채와 관련해서 공정하고 올바른 채용방법으로 어떠한 계획을 갖고 계신지 답변해 주시기 바랍니다. 여성공무원 인사와 관련해서 어떠한 인센티브를 준비하고 계신지 그것도 말씀 좀 해 주시고요, 이것은 자치행정과 소관입니까?
익환

유익환위원장

자치행정과에서 하세요.

김정숙위원

예, 그러면 이상입니다.
익환

유익환위원장

김정숙 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 김종문 위원님 질의하시기 바랍니다.

김종문위원

천안 출신 김종문입니다. 먼저 도비유학장학생제도의 여러 가지 선발기준을 만들어 놓고 있는데 선발기준의 문제점은 없는지 또 유학생들이 대상 국가마다 국가가 다른데 다른 국가에 적용되는 비용도 다를 텐데 그런 비용문제 산출은 지금 일괄적으로 하고 있거든요. 1년에 한 학생당 9,000만원씩 지원을 하는데 이런 기준근거를 요구하고 또 현재 그 지원금액이 많다고 생각하거든요. 1인당 9,000만원씩 지원하는 금액은 많다고 보는데 이 부분에 대해서 답변해 주시고 또 추후에 제가 일문일답도 하겠습니다. 또 하나는 고용 없이 계속 경기가 어렵습니다. 물가는 상승하고 또 이런 영향으로 도의 재정도 좀 어렵고요. 현재 등록세·취득세 세수가 줄고 있어서 우리 도도 짧은 시간에 부채가 많이 증가했습니다. 충청남도는 3,600억 정도 부채가 있고 지금 충남개발공사의 부채만 해도 3,092억인데 이런 경기가 어렵다고 하고 앞으로 회복될 거라는 그런 기대감만 갖고 마냥 이렇게 방관하다가는 이 부채가 줄기는 고사하고 더 늘어나리라고 그런 예측도 해 보는데 이 부채를 절감할 수 있는 방안은 갖고 계신지 그 다음에 현재 체납세수는 계속 거론됐던 부분인데 체납세수의 징수방안하고 신 세원 발굴에 따른 대책은 갖고 계신지? 저희 도가 지금 고용 없이 계속, 저희 도 뿐이 아니라 우리나라도 고용 없이 성장만 계속하다 보니까 일자리 창출 문제 우리 도는 어떤 준비를 하고 계신지 우리 실장님의 답변을 부탁드리겠습니다. (○증인석에서 자치행정국 소관이에요.)
체납세수는 자치......
익환

유익환위원장

예, 그건 자치행정국 하고 따져 보시죠.

김종문위원

예. 그 다음에 교육에 관한 질의 좀 하나 드리겠습니다. 지금 충무 대안학교도 우리 충청남도에서 전국에서 최초로 설립이 됐고 2009년도에 일부 남학생 24명 선발해서 지금 여학생이 6주의 교육을 받고 있는 걸로 알고 있습니다. 아마 도에서도 예산을 많이 지원하고 또 거기에 따른 체육관 시설 아마 지원하고 운영비까지도 우리 충청남도에 요구하는 입장인데 그 충무 대안학교에 가 보니까 문제된 학생들 있죠, 사회에서 절대 적응하기 어렵고 범죄가 있거나 또 약물로 인해서 사회에 적응하기 어려운 학생들을 선발해서 모아 가지고 그런 여러 가지 대안교육을 통해서 다시 사회에 적응하기 위한 교육이라고, 그런 취지는 바람직한데 과연 실용성 면에서 이것을 따져 볼 필요가 있겠다, 진짜 우리가 많은 예산을 들여서 사회에 낙오된 학생들을 치유해서 다시 학교로 환원시키기에는 사회적 비용이 너무 많이 필요합니다. 그런 학생들 사회로 다시 환원시키는데 막대한 돈을 투자할 게 아니라 오히려 일선에서 평생학습교육 그런 안도 있더라고요. 일선에서 상담 치료교사를 좀더 확보해서 사전에 우리 아이들이 상담을 통해서 조기에 어긋남 없이 갈 수 있게끔 상담 치료사를 좀더 확보하고 학교교육에 치중하는 게 더 바람직하지 않느냐? 충무대안학교를 운영하면서 많은 공무원들 일자리만 만들어 놨더라고요. 학생 24명 교육하자고 많은 시설도 투자했지만 거기에 전문 상담교사가 17명이나 되고 또 운영하는 관계 공무원들이 많이 계시더라고요. 이게 앞으로 교육을 활성화 하고 교육에 신경 쓴다는 현 집행부가 교육의 효율성도 한번 보셔야 되지 않을까 하는 실장님의 의견을 들어보고요. 또 하나는 인터넷이 우리 도에도 도정 홍보를 위해서 인터넷 하고 트위터 하고 많이 소통을 해서 많은 도민들이 도정에 참여도 하고 의견도 개진하고 그런 사항을 통해서 우리 도도 정보를 같이 공유하는 이런 쪽에 많이 신경을 쓰고 있는데 얼마 전 기사에도 났듯이 인터넷 중독이 있지요? 아이가 게임을 많이 한다고 어머님이 나무라는 거를 어머님을 아주...... 다 알고 계실 겁니다. 그런 인터넷 중독으로 인해서 인터넷의 역기능이지요. 역기능에 지금 현재 7개 사업 투자를 해서 지역별로 7개 지역에 인터넷 중독을 방지할 수 있는 센터랄지 상담실을 만들겠다고, 운영하고 있다고 하는데 그런 실태가 지금 잘 이루어지고 있는지, 그런 부분을 학교 쪽에서 많은 역할을 해야 될 필요가 있다. 이 부분에 대해서 우리 도에서도 많이 신경 써 주셨으면 합니다. 지금까지 질의 드린 부분에 대해서 실장님이 세세하게 답변을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
익환

유익환위원장

김종문 위원님 수고 하셨습니다. 이제 맹정호 위원님이 남으셨는데, 맹정호 위원님 질의하시지요.

맹정호위원

서산 출신 맹정호 위원입니다. 먼저 도민 정상회의와 관련된 질의를 올리도록 하겠습니다. 지난 10월 20일 충남도는 도내 300명의 각계각층의 전문가와 일반 시민들이 참석한 가운데 민선 5기 전략 과제 선정을 위한 정상회의를 개최했습니다. 도민 정상회의와 관련해서 참여와 소통을 통한 직접 민주주의가 확장되었다는 의견이 있고요, 반면 또 의회의 권한을 침해한 것은 아닌가 하는 그런 비판의 의견도 있는 것이 사실입니다. 도민 정상회의의 성과는 무엇이고, 도민의 도정 참여를 확대할 수 있는 방안이 무엇이 있다고 생각하는지 말씀해 주시면 고맙겠습니다. 도비 보조금과 관련해서 질의를 하나 드리도록 하겠습니다. 2010년도 본예산 중 도비의 시·군별 지원 내역을 보면 시·군별로 도비 보조금의 차이가 많이 나타나고 있는 것으로 조사되었습니다. 도비 보조금의 경우 시·군별로 국비 사업에 따라 부담하는 금액이 달라지기 때문에 그럴 수도 있는데요, 국비 보조금이 없는 순도비 보조금액을 보더라도 시·군별 도비 보조금 차이가 오히려 더 심해지는 것으로 나타나고 있습니다. 이런 이유가 무엇인지 답변해 주시고요. 덧붙여서 말씀드린다면 서북부 지역 천안·아산·당진·서산의 경우 도민 1인당 도비 보조금 지원액이 기타 다른 지역에 50% 이상 적은 것으로 나타나고 있습니다. 일예로 보면 천안시민은 1인당 도비가 6만 2,000원, 아산 같은 경우는 9만 9,000원, 청양 같은 경우는 42만 7,000원, 논산은 20만 8,000원, 서산은 11만원 이렇게 편차가 많이 나는데요, 도민들이 상식적으로 판단할 때 도비를 상대적으로 많이 내는 서북부 지역 주민들은 상대적으로 역 차별을 받고 있는 것은 아닌가 하는 그런 반응을 보이고 있습니다. 이에 대한 도의 입장은 무엇인지 답변해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
익환

유익환위원장

맹정호 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 안 계시지요? 그러면 이렇게 해야 되겠네요. 실장님!

「대답없음」

「없습니다」하는 위원 있음

기식

김기식기획관리실장

예.
익환

유익환위원장

지금 위원님들께서 질의를 하셨어요. 지금 바로 답변이 가능하시겠어요?
기식

김기식기획관리실장

예, 가능합니다.
익환

유익환위원장

지금 답변 가능하세요?
기식

김기식기획관리실장

예.
익환

유익환위원장

자! 그러면 아까 자료가 준비된다고 했는데 명성철 위원님이 자료를 제출받아서 그 자료에 의해서 질의를 한다고 그러셨어요. 지금 자료 준비 어느 정도 됐어요? 자료 준비? 왜 되면 됐다 안 되면 안 됐다 말씀을 주셔야지요? 자료 어떻게 됐어요? (○증인석에서 밖에서 했는데 아직 완료가 안 됐습니다.)
그러면 빨리 자료를 준비해서 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 실장님 우선 답변 시작하시지요. 답변하세요.
기식

김기식기획관리실장

먼저 유환준 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 첫 번째 국비확보 관련한 문제를 지적하셨습니다. 위원님께서 걱정하신 바와 같이 저희들 지방재정이 빈약하기 때문에 국비를 얼마나 최대한 많이 확보하느냐, 우리 도의 굉장히 중요한 과제이고 거기에 많은 노력을 할애하고 있습니다. 그래서 정부예산 편성한 그 단계별로 우선 부처에서 예산을 편성해서 기재부에 요구를 하고 기재부에서 심의를 해서 정부예산을 확정을 해서 국회에 제출을 하고, 국회에서는 상임위원회 심의, 그 다음에 예결특위 심의가 이루어지기 때문에 저희들이 그 단계별로 계속 지휘부와 실무 실·국장들이 해당 부처, 또 기획재정부, 국회를 대상으로 많은 노력을 해 왔고, 또 측면에서 도의회 쪽에서도 많은 지원을 해 주셨고 노력을 해 왔습니다. 그 결과 저희들이 금년 예산에 반영된 국비 예산 전체가 4조 4,807억원인데 현재 이번에 정부예산 안에 저희 관련된 예산이 4조 7,721억원으로 약 6.5%가 증가 됐습니다. 그리고 이 사항이 아직 확정된 것은 아니고 정부예산 안이고, 국회 심의과정에서 일부 삭감될 소지도 있고 또 증액될 소지도 있습니다. 그래서 저희가 가장 중요한 도청이전에 따른 신축비를 현재 200억 대에 있는 것을 800억원으로 늘리는 것을 비롯해서 국회에서 최대한 심의과정에서 증액을 시키기 위해서 매일 지휘부가 국회에 올라가서 관련 의원들한테 협조 요청을 하는 등 계속 노력을 하고 있습니다. 보도에 나온 내용은 조금 자료의 신빙성이 떨어지는 자료인 것 같습니다. 그래서 저희들이 국비 신청한 것 하고 잠정 반영액이 3조 5,800억을 신청을 해서 1조 9,247억원이 반영된 것으로 나오는데 이 사항이 국비 예산 중에는 국가 시행사업이 있고 지방 시행사업이 있는데 이 사항은 지방 시행사업의 신청 내역이 저희 도 경우 들어간 것 같은데 실제 신청된 금액은 3조 1,492억이고요, 저희들이 지금 파악하고 있는 자료는. 그 다음에 반영된 것은 보도에는 1조 9,247억으로 나왔는데 실제 반영된 것은 2조 1,180억이 반영된 것으로 저희들은 파악을 하고 있습니다. 그래서 반영률이 53% 보다는 저희 도도 훨씬 높게 산출이 됐는데 이 보도가 어떻게 나갔는지는 저희들이 나중에 규명을 해 보겠습니다.
환준

유환준위원

실장님! 본 위원이 질의한 요지는 국비 확보하는 방법이 16개 시·도가 똑같이 어려운 실정이고 지금 내년도 예산도 부동산 침체라든지 불경기 속에서 어려움을 다 겪고 있어요. 해서 더욱 경쟁이 치열해 지니까 국비 확보하는 방법을, 시스템을 바꿔서 소기의 국비 확보가 될 수 있는 노력에 어떤 대책이 있느냐 이걸 물은 거고, 여기 신문에 나와 있는 숫자는 예를 들어서 우리 도와 비슷한 충북이나 전북에 비해서도 비율이 낮다, 이것 몇 천억 몇 백억 숫자의 문제가 아니라 개괄적으로 통합해 보더라도 비율이 전북이나 충북보다도 우리 충남의 국비 반영 비율이 적다, 이런 대책을 어떻게 세울 거냐? 정치는, 도지사는 정치가입니다. 정치는 과정보다도 결과가 중요한 겁니다. “국가에서 돈이 없다고 해서 조금밖에 못 줬네요.”, 이게 정치가가 할 일입니까? 아니 우리 도의원이 동네 지역구 가서 예산 좀 달라고 하니까 “다리 못 놔줘서 못 놓네요”, 이게 말이 되겠습니까? 무슨 방법을 강구하든지 간에 그 다리를 놓고 “여러분들이 원하는 다리를 이 사람이 해결했습니다.” 이게 정치가의 사명입니다. 했기 때문에 어려운 거는 알지만, 노력한 거는 알지만, 수고한 거는 알지만 좀더 방법을 바꿔서 국비 확보에 최선을 다해 달라 이거예요.
기식

김기식기획관리실장

예, 알겠습니다.
환준

유환준위원

그러면 도청이전 하는데 800억 요구했는데 200억만 받았으면 이것 자체가 잘못됐어요. 국회의원들 하는 얘기가 애당초 행안부에서 액수가 더 올라왔어야 말이지 계수조정 할 때 이것을 늘려달라고 하면 아무리 국회의원들이 충남을 위해서 해 주고 싶다 하더라도 자기 지역구에 해당되는 것을 챙기다 보면 200억에서 얼마나 늘어나겠느냐? 멀리서부터 애당초부터 더 노력을 했어야 한다 이 말까지, 본 위원이 얘기하는 것은 국비 확보하는 방법을 좀더 새로운 방법으로 전술적으로 해 달라는, 어떤 노력을 하겠느냐 이런 얘기지.
기식

김기식기획관리실장

알겠습니다.
익환

유익환위원장

자자! 이렇게 하시지요. 실장님! 여러 위원님들께서 감사 질의가 있었는데 위원님들의 질의 내용을 정확하게 판단하셔서 거기에 맞는 답을 주셔야 이와 같은 일이 되풀이 되지 않거든요. 그래서 뒤에 계신 공직자 여러분들께서도 위원님들께서 질의하신 내용에 대해서 정확하게 판단하셔서 답변할 수 있도록 실장님께 답변 자료를 드리도록 하세요. 실장님! 계속.
기식

김기식기획관리실장

저희들이 정부예산 편성 초기 단계부터 해당부처를 대상으로 사업별로 국비 확보 논리를 제시하면서 나름대로 노력을 했습니다. 했는데 도청이전 사업 경우도 저희들이 행안부에 충분히 설득을 했습니다만, 부처별로 쿼터가 있기 때문에 이것을 요구대로 800억을 해 주면 행안부의 고유한 사업이 그 만큼 커트가 되는 결과가 되기 때문에 행안부에서는 이해는 하면서도 일단 200억으로 갔었습니다. 그래서 그 사항이 기재부에서도 그대로 200억으로 유지됐고, 현재 국회 행안위에서 저희들이 지역구 국회의원을 비롯해서 여러 가지로 노력을 하고, 또 경북도 하고도 유사한 여건에 있기 때문에 같이 공조를 하고 해서 노력을 한 결과 행안위 전체 회의에서 어제 다시 800억으로 일단 부활이 됐습니다. 그것을 예결특위에서 그대로 또 유지하는 과제가 남아 있습니다. 하여간 위원님 걱정하신 취지 감안해서 최대한 노력하고 전략적으로 대응을 해 나가도록 하겠습니다. 그 다음 두 번째 유환준 위원님께서 질의하신 사항 8개 시·도에 대해서 시행하고 있는 균형발전사업 예산 관련해서 빠진 자치단체에 대한 지원 약속 문제는 저도 이 사항은 지금 파악을 못 하고 있는데......
익환

유익환위원장

지금 아무래도...... 예, 김종문 위원님 말씀하세요.

김종문위원

아직 실장님이 답변의 준비가 안 되신 것 같습니다. 그래서 정회를 요청합니다.
익환

유익환위원장

예, 본 위원장도 지금 그렇게 생각을 했는데 김종문 위원님께서 기획관리실장님, 그리고 집행부의 답변 그리고 자료 제출을 위해서 정회를 하자는 요구가 들어 왔습니다. 정회를 하도록 하겠습니다. 실장님! 이렇게 하시지요. 좀 전에 제가도 말씀을 드렸지만 위원님들께서 질의하신 사항에 대해서 파악을 잘 하시고 거기에 맞는 답변을 준비해 주시고요. 그리고 자료는 감사속개 시까지 꼭 제출해 주시기 바랍니다. 감사는 1시 30분에 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

11시55분 감사중지

13시29분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 김기식 기획관리실장님! 위원님들의 질의사항에 대해서 답변하여 주시기 바랍니다.
기식

김기식기획관리실장

기획관리실장입니다. 지금까지 다섯 분의 위원님께서 12건의 자료요구와 함께 15건의 질의를 주셨습니다. 자료요구 사항에 대해서는 저희들이 정리를 해서 자리에 배부를 해 드렸고, 지적해 주신 사항에 대해서는 즉각 검토 도정에 반영토록 하겠다는 말씀을 드리면서 질의하신 위원님 순서대로 답변을 드리도록 하겠습니다. 유환준 위원님께서 정부예산 확보 관련해서 질의하신 사항은 오전에 답변을 드린 것으로 갈음을 하고, 다만 저희들이 공식적인 정부예산 외에 행안부에서 관리하고 있는 특별교부세 확보에도 금년도에 많은 노력을 해서 전년 10월 말까지는 117억이 도에 들어왔는데 금년에는 그것보다 579억이 늘어난 696억이 확보됐다는 그런 말씀을 참고로 드립니다. 다음에 유환준 위원님께서 지역균형발전사업 대상사업 선정에서 신중을 기하도록 해서 사업의 효과를 높일 필요가 있겠다는 지적을 주셨습니다. 지역균형발전사업은 우리 도 서남부권에 8개 낙후 시·군에 균형발전을 지원하기 위해서 조례에 근거해서 ’08부터2012년까지 추진하는 사업이 되겠습니다. 매년 군에는 약 80억 정도, 시에는 60억 수준으로 해서 500억원 정도가 지원이 되고 있습니다. 저희들이 사업을 선정하는데 있어서는 지역의 성장 동력이 될 수 있는 사업을 선정을 하고 또 행정부지사가 위원장으로 되어 있는 충남도균형발전위원회 심의를 거쳐서 신중하게 선정을 하고 있습니다만, 일부 사업이 소기의 성과를 거두지 못 하는 그런 사례가 있습니다. 지금까지 3년이 경과가 됐는데 그동안 3년 간 실시한 사업을 종합해서 저희들이 내년 상반기에 중간평가를 실시해서 개선할 부분을 개선을 해서 앞으로 추진해 나가도록 하겠습니다. 다음에 유환준 위원님께서 예산편성과 관련해서 도의원님들의 의견을 적극 수렴해 달라는 말씀을 하시면서 정보화마을 신규지정 문제를 제기해 주셨습니다. 앞으로 예산을 편성함에 있어서 도의원님들의 의견을 충분히 존중하면서 상의를 드려서 예산이 편성되도록 하고 좋은 제안을 해 주시면 적극적으로 시책화가 되도록 노력을 하겠다는 말씀을 드립니다. 정보화마을의 지정은 그동안 행안부에서 2009년도까지 마을당 2억원씩 정보화 이용 환경 시스템 구축비 등을 지원해 왔는데 행안부의 지원이 2009년도부터는 중단이 됐습니다. 그래서 저희들이 추가 지정하는 게 쉽지 않은데 위원님이 말씀하신 그 마을을 검토를 해서 내년 추경에 저희들 도비로라도 지원하는 방안을 저희들이 적극 검토를 하겠습니다. 다음에 교육 문제 관련해서 교육청과의 긴밀한 협의가 필요하다는 말씀을 하시면서, 특히 오지 지역주민들이 수혜를 입을 수 있는 방안이 필요하다는 지적을 주셨습니다. 저희가 민선 5기 들어서 교육청 하고 좀더 긴밀하게 교육 문제를 협의하기 위해서 충남교육발전협의회를 안을 만들어서 지금 교육청 하고 협의가 완료됐고 이번에 조례안을 준비를 해서 다음 회기에 저희들이 상정을 할 계획입니다. 그래서 그 교육발전협의회를 중심으로 해서 더 긴밀한 협의가 되도록 해 나갈 생각입니다. 저희들이 혹시 독자적으로 도에서 교육 문제를 너무 앞서가는 것은 아닌가 하는 우려도 일부 위원님들께서 있을 수 있겠는데 교육자치는 지방자치의 가장 큰 부분이고 도민들의 많은 희망과 수요를 갖고 있기 때문에 도에서도 적극적인 관심이 필요하겠고, 또 우리 지방교육재정교부금 배부라든가 법상에도 지원할 수 있는 충분한 근거가 있습니다. 그래서 저희들이 그런 측면에서 여러 가지 시책을 개발하고 지원하고 있습니다만, 교육청 하고 더욱 긴밀한 협의 하에 사업이 추진되도록 해 나가겠습니다. 다음에 오지 학교를 지원하고 하는 문제는 이미 저희들이 방과후 영어학교 운영이라든가 또 전문계고 해외 인턴십 이런 사항도 농어촌 지역의 학교를 중심으로 지금 추진을 하고 있고, 또 앞으로 계획하고 있는 친환경무상급식, 학습준비물 지원사업도 농어촌 지역 학교부터 단계적으로 지원하는 것으로 계획을 하고 있습니다. 앞으로도 이런 측면에서 저희들이 유념을 해서 사업추진이 되도록 하겠습니다. 다음 해외동포에 대한 교육은 국가 차원에서 관심을 갖고 해야 될 사항이 아닌가 하는 지적을 해 주셨습니다. 이 사항은 지금 리모델링 하는데 135억이 3년 간에 걸쳐 들어가는데 국비에서 지금 54억을 이미 지원하는 계획으로 되어 있고, 또 공주대에서도 일부 27억을 부담하고, 공주시에서 32억을 부담하고, 저희는 135억 중에 22억을 지원하고 있습니다. 이 사업을 통해서 저희 도의 여러 가지 위상도 올릴 수 있고, 또 관광홍보 하는 효과도 있고 하기 때문에 저희 도에서도 일정부분 사전 협약을 통해서 지원을 하고 있습니다. 그 다음에 매년 운영 예산은 저희가 도비에서 별도로 지원을 안 하고 이것은 공주대에서 자체적으로 충당을 하고 일부는 참여하는 학생들로부터 실비를 받아서 그렇게 교육을 운영하고 있습니다. 다음 수도권 전철 연장 노선 문제 관련해서 저희 일부 혼선이 있었던 부분에 대해서 지적을 해 주셨습니다. 이 사상은 사실 건설교통국에서 검토를 해서 처리를 했기 때문에 저희가 관여를 못 했었습니다. 앞으로 이러한 중요한 현안에 대해서는 저희 도정조정위원회라든가 또 실·국장들이 같이 참여하고 있는 수요토론회에서 좀더 신중하게 검토해서 결정을 하도록 하겠다는 말씀을 드립니다.
환준

유환준위원

본 위원 답변 다 된 거지요?
기식

김기식기획관리실장

예.
환준

유환준위원

다른 거는 다 차치하고 국비 확보에 대해서 한 마디만 더 충고하겠어요. 국비 확보의 가장 액션이 중요한 부분이 도지사의 행동입니다. 액션입니다. 그런데 중앙정부에 이쁘게 보여야 돈을 주지요. 4대강사업에 대통령과 맞서 버리면 잘 되겠습니까? 그런 것들을 슬기롭게 돌파구를 찾아가서, 출구를 찾아 가지고 지사는 지사 나름대로 명분을 세우고 실리는 실리대로 챙길 수 있도록 이런 노력 방법을 택해야지 고지식하게 선거 때 공약했던 사항을 지사가 돼 가지고 각 부처마다 여기 저기 다니면서 로비하고 당위성을 설득시키고 절을 해도 부족할 판국에 대통령과 맞서는, 4대강 사업을 고집하는 식으로 맞서는 식으로 비쳐지면 밑에서 아무리 가서 움직여도 잘 되겠습니까? 해서 그런 방법론을 새로 찾아가지고 움직여 달라 하는 주문 말씀이에요. 잘못 했다고 하는 지적이 아니라 방법을 더 택해야 될 것 아니냐, 쇄신해서. 대한민국에 있는 모든 자치단체가 가서 돈 달라고 줄 서있는데 거기에 가서 남과 똑같이 해서는 경쟁력이 없지 않습니까? 나만이 가질 수 있는, 나만이 할 수 있는 전략을 세워서, 충청남도만이 가지고 있는 전략을 세워서 해야 어려운 일을 해결할 수 있지요. 잘 하기 바랍니다. 이상입니다.
기식

김기식기획관리실장

예, 알겠습니다.
익환

유익환위원장

의사진행에 협조를 해 주시고, 답변 다 들으시고 그렇게 하셨는데, 위원님들! 답변 다 들으시고 보충질의나 추가질의 하시기 바랍니다. 실장님! 계속 하시지요.
기식

김기식기획관리실장

다음 김정숙 위원님께서 두 건의 질의를 주셨습니다. 먼저 충남도 균형발전사업 추진 내용 중에 청양 지역을 사례로 들으시면서 일부 부진한 사업이 있는 사항에 대한 대책을 물으셨습니다. 저희 도에서도 11월에 지역균형발전사업에 대한 점검을 해서 그런 문제가 있는 것을 이미 파악을 하고 있습니다. 그래서 앞으로 균형발전위원회 심의를 거쳐서 사업계획을 변경한다든가 하는 후속 대책을 마련해 나갈 계획이고, 아까 유환준 위원님 질의에 답변 드렸듯이 저희들이 내년 상반기에 포괄적인 검토를 거쳐서 앞으로 사업이 더 효과적으로 추진되도록 보완책을 마련하도록 하겠습니다. 다음에 청양대학교 특채 관련해서 일부 신문에 문제가 보도된 내용과 관련해서 질의를 주셨습니다. 청양대 공무원 특채는 지방공무원법에 근거해서 도립대학인 청양대학의 위상을 높이고 또 대학에 우수한 학생을 유치하기 위한 그런 활성화 전략의 일환으로 실시가 되고 있습니다. 현재까지 저희 도에서 연간 약 14~15명씩 해서 170명이 공무원으로 특채가 됐고, 그 다음에 시·군에서도 개별적으로 일부 시·군에서 특채를 해서 지금까지 66명이 특채가 됐습니다. 저희 도에서 특채를 하는 경우에는 총무과 고시계 주관으로 공무원 채용시험에 준해서 그런 선발고사를 엄정하게 실시를 하고 있습니다. 그래서 과락이 있다거나 평균성적이 60점 미만이면 선발에서 제외하는 식으로 엄정하게 선발을 하고 있는데 일부 시·군에서 특채 업무가 다소 소홀하게 되고 있는 부분이 있습니다. 그래서 향후에는 시·군에서 특채를 할 경우에도 시험은 도에서 일괄해서 도의 시험 절차를 거쳐서 장학생을 선발하는 그런 방안으로 저희들이 보완책을 강구하도록 하겠습니다. 다음 김종문 위원님께서 6건의 질의를 주셨습니다. 답변을 드리겠습니다. 도비 유학 장학생 선발과 관련해서 기준이라든가 이런 문제가 없겠는지 또 장학금을 9,000만원씩 획일적으로 지원하고 있는 건 아닌지, 지원금액 자체가 너무 과다한 건 아닌지 이런 질의를 주셨습니다. 도비 유학 장학생의 선발기준은 도내에 1년 이상 거주한 도민으로 하고 또 선발분야는 이·공계라든가 백제사 이런 분야로 한정을 하고 있습니다. 지원금액은 현재 석사과정 2년 기준으로 저희들이 지원을 하고 있고 1년에 4,500만원씩 2년간 9,000만원을 지원하고 있는데 이 9,000만원을 전부 지원하는 게 아니고 이건 한도입니다. 그래서 국가별로 실제 소요액의 차이가 있는데 실제로 국가별 학교 경비에 따라서 저희들이 차등적으로 지원을 하고 있습니다. 여기 있는 9,000만원은 한도라는 걸 말씀드리겠습니다. 그 다음에 지원하는 9,000만원은 특정한 인원에 너무 예산이 많이 지원되는 게 아니냐 이런 문제가 있는데 일부 그런 지적이 많이 있습니다. 이런 재원을 가지고 다수의 어려운 학생들한테 지원의 폭을 넓히는 게 바람직 하지 않겠느냐 그래서 이 사항도 저희들이 우선 금년도는 이미 공고가 다 나가고 했기 때문에 저희들이 당초에 4명 응시한 사람 중에 최종적으로 1명을 선발했고 앞으로 제도 자체에 대해서 저희들이 근본적으로 재검토를 해 나갈 계획입니다. 그 다음에 도의 지방채가 3,600억에 이르고 또 충남개발공사의 부채가 3,092억에 달하는 점을 지적하시면서 부채를 줄일 수 있는 방안에 대해서 질의를 주셨습니다. 우선 저희 도의 부채규모가 타 시·도에 비해서 그렇게 높은 수준은 아닙니다. 저희들이 예산규모에 대비한 채무비율로 보면 경북 다음에는 저희가 제일 낮게 나오고 있습니다. 그 다음에 또 지방채무 수준을 측정하는 지표로 예산대비 채무비율이 있고 연간 채무상환비로 나가는 비율이 있는데 저희가 두 지표에서 모두 다 전국평균의 절반 이하로 나옵니다. 그래서 하여간 채무 자체는 양호한 수준입니다만, 어쨌든 하여간 연간 원리금으로 한 270억 정도가 나가고 하기 때문에 우리 도의 재정운영에 큰 부담이 되고 있는 것은 사실입니다. 그래서 저희가 앞으로 부채를 가능한 줄여나가는 방안으로 재정을 운영할 계획이고 그래서 내년도 예산에서도 일단 부채가 없이 저희들 재원 범위 내에서 운영하는 걸로 예산이 편성돼 있습니다. 그 다음에 체납세 징수방안은 저희 자치행정국에서 추진을 하고 있기 때문에 이것은 그렇게 말씀을 드리고, 신세원 발굴방안도 역시 자치행정국에서 추진은 하고 있습니다만, 저희 도에서 주력하고 있는 사항은 저희 도내에 화력발전소가 4개소 있고, 전체 전기의 40% 정도를 화력발전으로 생산을 하고 있고 엄청난 공해를 유발하면서도 전혀 우리 세수에는 기여하는 바가 없기 때문에 화력발전에 대한 지역개발세를 도입하는 문제를 저희들이 적극 추진을 하고 있습니다. 그동안은 국회의원들 대상으로 많이 설득을 해서 지금 지경부에 계류 중인 법안이 통과되도록 노력을 하고 있고, 화력발전소가 있는 시·도가 10개 시·도가 있기 때문에 저희들이 앞으로 그런 타 시·도하고 공조를 해서 관철을 해 나갈 계획입니다. 화력발전세가 도입이 되면 연간 600억 정도 세수가 증가 될 수 있겠습니다. 그 다음에 금년부터 지방소비세가 부가가치세의 5%로 신설이 됐습니다. 그래서 1,600억 정도 연간 세수가 되고, 지방소비세가 다른 부동산세하고 달리 지역 어떤 국가경제가 활성화되면서 세수의 신장성이 있다는 측면에서 기존의 세목에 비해서 훨씬 유리합니다. 그래서 저희들이 다른 시·도하고 공조를 해서 지금 5%로 돼 있는 것을 조기에 10% 정도로 상향조정 되도록 중앙정부를 상대로 계속 노력을 해 나갈 계획입니다. 그 다음에 일자리 창출과 관련한 대책을 물으셨습니다. 이 사항은 경제산업국에서 총괄해서 관리하고 있습니다만, 개략적으로 말씀드리면 금년도에 7만 7,000명의 일자리창출 목표로 설정해서 지금 추진을 하고 있고, 10월 말 현재 7만 개 정도가 창출된 걸로 파악이 되고 있습니다. 목표 대비 90% 실적이 되겠습니다. 주요내역을 보면 희망근로프로젝트 운영에 따라서 5,000명, 행정인턴·공공근로를 통해서 1,900명 또 지역공동체 일자리사업을 통해서 3,700명 이런 내용들이 되겠습니다. 앞으로도 저희 지사님 관심 가진 사항으로 충남형 사회적기업을 저희들이 내년도에 시범적으로 또 추진하는 방안을 현재 검토를 하고 있고, 그 관련 예산안이 내년도 예산안에 계상이 돼 있습니다. 그 다음에 충무학교 운영하고 관련해서 나름대로 성과는 있겠지만 예산의 효율성 측면에서 문제가 없겠느냐 하는 지적을 주셨습니다. 연간 저희 도 경우 800명~900명의 학생들이 학업에서 탈락이 되고 있습니다. 여러 가지 가정문제라든가 또 개인적인 문제 여러 가지 문제로 탈락이 되고 있고 이러한 학생들이 청소년 범죄에 흐를 수도 있고 해서 그대로 방치할 경우는 사회적인 비용이 크게 증가될 수 있기 때문에 저희가 교육청하고 협의해서 이런 제도를 신설했습니다만, 어쨌든 하여간 소수인원에 연간 10억의 예산이 들어간다는 건 재고가 필요하다고 생각을 합니다. 그래서 내년도 예산은 일단 저희가 교육청하고 협의를 해서 8억으로 줄였습니다. 그래서 우리 도가 4억, 교육청이 4억 해서 조금 더 절감해서 예산을 효율적으로 운영하는 방안으로 협의를 했고, 예산의 효율성 문제에 대해서는 계속 관심을 갖고 검토를 해 나가도록 하겠습니다. 그 다음에 인터넷 중독 문제에 대해서 또 지적을 해 주셨습니다. 정보화시대에 대단히 중요한 문제로 저희들도 인식을 하고 있습니다. 그래서 도내 26개 학교 1만 2,000명을 대상으로 인터넷 중독 예방교육을 실시한 바 있고, 또 인터넷 중독자를 대상으로 해서는 인터넷 쉼터캠프를 2박 3일로 또 운영을 해 오기도 했습니다. 앞으로 교육청하고도 긴밀하게 협의해서 이러한 사업들을 더 내실 있게 강화해서 운영해 나가도록 하겠습니다. 다음에 맹정호 위원님께서 두 건의 질의를 주셨습니다. 지난 10월 20일 날 개최한 도민정상회의와 관련해서 질의를 주셨는데 이 회의의 취지는 저희 지사님께서 참여와 소통을 강조하고 계시고 민선 5기 우리 도정의 비전으로 돼 있습니다. 그래서 이러한 것을 구체적으로 제도화하고 한번 실천해 보자는 차원에서 저희들이 회의를 만들었습니다. 그래서 이런 회의를 통해서 중요한 정책에 대해서 도민들의 의견을 저희들이 직접 확인하고 또 주요정책에 대한 도민들의 공감대를 넓힌다는 그런 측면에서는 저희들이 긍정적인 효과가 있었다고 판단을 하고 있습니다. 다만 저희들이 처음 이런 회의를 운영하고 하다 보니까 대표 참석자 선정에 있어서 다소 대표성의 문제가 있는 부분도 좀 있을 수가 있겠고, 또 저희가 사전에 위원님들 대상으로 충분히 설명을 드리지 못했기 때문에 의회의 어떤 권한과는 좀 배치되는 그런 회의가 아니었냐 그런 일부 지적이 있다고 생각을 합니다. 그래서 앞으로 저희들이 이런 회의를 운영할 경우는 더 신중하게 대표선정이라든가 이런 것들 신중하게 운영을 하고 또 사전에 의회하고 충분히 협의를 해서 참석자 선정에 있어서도 의회의 추천의 폭을 확대한다든가 또 토의주제 선정에 있어서도 의회의 의견이 충분히 반영이 되도록 보완을 해 나가겠습니다. 그 다음에 시·군별 도비보조금에 있어서 지역별 편차가 많이 발생되는 문제에 대해서 지적을 해 주셨습니다. 특히 서북부지역에서 지방세를 많이 납부하는데도 불구하고 보조금에서는 오히려 더 적게 나오는 그런 문제를 지적해 주셨는데 도비보조는 개별적인 특수한 시책별로 시책의 취지에 맞게 지급을 하고 있기 때문에 어떤 지역의 인구편차라든가 이것하고 비례되기는 좀 어렵습니다. 예를 들어 도비보조 중에 상당한 부분이 국비보조에 따른 매칭으로 나가는데, 예컨대 노인 관련된 보조금의 경우 농어촌지역이 노인들의 분포가 훨씬 많기 때문에 그런 쪽에 많이 나가고 예컨대 연간 500억씩 나가는 지역균형발전사업의 경우도 낙후지역 육성차원에서 그런 특정한 지역에 또 나가고 이렇게 되기 때문에 이건 지역별로 어떤 형평성만 갖고 보조금을 우려하는 건 좀 한계가 있습니다. 다만 그런 걱정하신 취지도 나름대로 충분히 의미가 있다고 생각을 해서 앞으로 그런 측면에서도 더 연구를 하고 저희들이 시책에 감안이 되도록 노력하겠습니다. 이상입니다.
익환

유익환위원장

답변 다 하셨나요?
기식

김기식기획관리실장

예.
익환

유익환위원장

답변하시느라고 수고 하셨고, 우리 위원님들! 지금 실장님께서 답변하신 사항에 대해서 보충질의나 추가질의는 우리 명성철 위원님의 질의 후에 하는 거로 하자고요. 아까 자료요구 이후의 질의를 자료를 지금 보고 질의하시겠다고 하니까 우선 감사 질의를 하고 답변 준비 중에 추가 질의하는 것으로 하겠습니다. 명성철 위원님 질의하시죠.

명성철위원

명성철 위원입니다. 기획실장님을 비롯한 여러분의 노고에 감사를 드리면서 오늘 집행부가 뭔가를 생각하는 자리가 되시기를 부탁드리겠습니다. 그러면서 질의를 하겠습니다. 제가 아까 충청남도 보조금 관리 조례에 대해서 보조금의 내역을 달라고 했습니다. 충청남도가 보조금을 지급하고 있는 조례에 의해서 지급한 자료를 지금 저한테 주신 것이죠?
기식

김기식기획관리실장

예.

명성철위원

그러면 보조금은 어떤 근거에 의해서 지급한 겁니까?
기식

김기식기획관리실장

보조금은 조례에 근거해서 나가는 경우도 있고 또 법령에 의해서 나가는 경우도 있고.

명성철위원

그러면 저한테 준 자료가 보조금 조례에 의해서 나간 자료죠?
기식

김기식기획관리실장

예.

명성철위원

그렇죠?
기식

김기식기획관리실장

예, 그렇습니다.

명성철위원

그러면 보조금은 어떤 근거로 해서 만들어 졌냐 그렇게 내가 여쭈니까 “조례에 의해서 그렇게 만들어 졌어요” 했습니다. 그런데 충청남도 조례는 상위법을 무시한 채 지방재정법 제14조로 돼 있습니다. 그러면 아까 내가 지방재정법 14조에 대해서 자료를 요구했는데 지방재정법 14조가 일시차입금에 대한 조례입니다. 기획실장님 이거 아시고 계세요?
기식

김기식기획관리실장

지방재정법 14조는 기부나 보조를 할 수 있는 경우로 규제를 하고 있습니다.

명성철위원

무슨 말씀을 그렇게 하세요?
기식

김기식기획관리실장

예? 예, 제가 개정되기 전의 지금 조항을 봤습니다. 죄송합니다.

명성철위원

이 조례가 지방재정법 상위법이 몇 년도에 개정이 됐습니까?
기식

김기식기획관리실장

2010년 5월 17일자로.

명성철위원

무슨 말씀을 또 그렇게 하십니까?
기식

김기식기획관리실장

2010년 5월 17일은 일부개정이고 그 전에 2005년 8월 4일 전부개정이 됐습니다.

명성철위원

자! 그걸 탓하자는 얘기가 아닙니다. 기획실장님께서 현재 충청남도 보조금 지원 조례는 1988년도 제정하여 2001년도 6월 30일에 일부개정을 했습니다. 지방재정법 14조 규정에 의해서 만들어졌고 이 근거에 의해서 보조금을 지금 까지 지급을 하신 겁니다.
익환

유익환위원장

계속 질의하세요.

명성철위원

그런데 2005년도 8월에 지방재정법이 전부개정 되었고, 지방재정법 제14조가 아니라 제17조에 근거하여서 충청남도 보조금 지원 조례가 개정됨에도 불구하고 충청남도는 관행대로 2006년부터 지금까지 보조금 5년간 5조 9,000억 정도의 집행을 했습니다. 맞습니까?
기식

김기식기획관리실장

예, 상위법령이 개정되었기 때문에 그거에 맞추어야......

명성철위원

즉시 고쳐야죠?
기식

김기식기획관리실장

예, 여기 조례가 개정이 됐어야 되는데......

명성철위원

그죠?
기식

김기식기획관리실장

예.

명성철위원

이 돈이 5조 9,000억 정도입니다. 충청남도는 지방재정법이 바뀌면 조례를 즉시 정비하지 않은 채 관행대로 법적 근거가 없음에도 불구하고 근거 없는 보조금을 5년간 집행하고 2011년도 예산안을 편성했습니다. 맞아요?
기식

김기식기획관리실장

예, 조례가 따로 정비가 안 된 것은 맞습니다.

명성철위원

예산도 편성했죠?
기식

김기식기획관리실장

예.

명성철위원

그러면 이건 기획실장님 이하 직원들이 직무유기 한 것이죠?
기식

김기식기획관리실장

조례 정비가 안 된 것은......

명성철위원

조례 정비가 1년도 아니고 5년씩이나 안 했다는 건 직무유기 하신 거 아닙니까? 맞습니까?
기식

김기식기획관리실장

예.

명성철위원

인정하실 건 인정하세요.
기식

김기식기획관리실장

예. 조례 정비가 잘못된 게, 이건 잘못됐습니다. 정비가 지연된 거.

명성철위원

안 됐죠?
기식

김기식기획관리실장

예.

명성철위원

그래서 기획실장한테 말씀드리고 싶은 것은 제 개인적인 소신이지마는, 5년간 집행한 보조금 5조 9,000억에 대해서 환수조치를 해야 된다고 생각하는 사람입니다. 잘못된 조례에 의해서 돈을 집행했으니까 환수해야죠.
기식

김기식기획관리실장

보조금 지원의 타당성은 별도로 판단을 해야 된다고 생각합니다.

명성철위원

아니죠. 법이 없는데 돈을 줬으니까 회수해야죠. 이게 제 소신입니다. 그러나 어려움이 있어서 당시 도지사를 포함하여 현 지사, 기획실장님 이하 담당자들에게 직무유기 및 보조금의 예산 및 관리에 관한 법률위반으로 형사고발을 하려고 생각도 해 봤습니다. 또 의회 자문변호사와 협의하여 구상권을 청구해야 된다는 생각도 가지고 있었던 게 제 신의입니다. 그러나 집행부에 어려움을 주기 싫어서 기획실장님의 의견을 듣고 싶은 말씀입니다. 이것에 대해서 답변 좀 한번 해 보십시오.
기식

김기식기획관리실장

지방재정법에 적합하도록 보조금 관련 조례를 최단시일 내에 개정 조치하겠습니다.

명성철위원

제가 조례도 개정하려고 만들어놨습니다. 그래서 또한 현재 미집행한 보조금은 집행을 정지하고 보조금 지원 조례는 반드시 개정 후에 예산안을 편성하고 집행하여 주실 것을 바라면서 기획실장을 비롯한 충청남도에 주문합니다. 행정에 적극이라는 단어가 어울리지는 않지만 관행과 관습을 타파하는 적극적인 행정을 하라 라는 말씀을 드리면서 본 위원의 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.
익환

유익환위원장

예, 다 마치셨어요?

명성철위원

예.
익환

유익환위원장

지금 충청남도 보조금 관리 조례 개정을 해야 되는데 개정을 하지 않았다라고 하는 우리 명성철 위원님의 감사 질의였었어요. 이건 잘못돼 있네. 그런 거죠?
기식

김기식기획관리실장

예, 저희들이......
익환

유익환위원장

그런데 왜 이게 이 조례개정을 하지 못했나요? 자! 자! 이렇게 하세요. 이 문제 이따 추후에 말씀하시고, 우리 김득응 위원님은 질의 있으신가요? 없어요? 그러면 보충질의나 추가질의 하세요. 맹정호 위원님 질의하세요.

맹정호위원

제가 크게 두 가지 질의를 드렸습니다. 도민정상회의와 관련된 질의와 도비보조금 관련된 질의를 드렸는데 답변을 잘 들었습니다. 그래도 제가 또 궁금한 구석이 있어서 도비보조금과 관련된 질의를 드리도록 하겠습니다. 시·군별로 도 보조금 지원 금액이 차이가 나는 것은 시책 또 국비지원 그리고 지역의 균형발전 등등 이런 내용들 때문에 도비보조금의 차이가 나고 그것을 1인당 시민의 평균값으로 내기는 좀 무리가 있는 거 아니냐 이렇게 답변을 하셨는데요, 제가 보니까 국비와 관련돼서 하나 말씀드리겠습니다. 올해 금산군의 국비가 598억원입니다. 그런데 도비보조금은 얼마가 됐느냐 하면 170억이 됐고요, 서산시 같은 경우는 국비가 702억인데 도비가 174억입니다. 오히려 국비는 서산시가 많은데 도비지원은 차이가 없어요. 이런 문제점이 있고요, 제가 또 하나를 보니까 서산시 인구가 충남 16개 시·군 중에서 3위입니다. 그런데 2010년도에 순도비 지원 순위를 보면 서산시가 10위입니다. 우리 명성철 위원님 나가셨는데 보령시 한 번 볼까요, 보령시. 보령시가 11위를 기록하고 있습니다. 저는 낙후지역 개발을 위한 균형발전을 위해서는 광특회계와 재정보조금 등으로 이미 지원이 되고 있는데 도비마저도 이렇게 차별을 둬서 되겠는가? 특히 저의 지역구인 서산시 같은 경우 보면 충남도에서 많은 소외를 받고 있다는 느낌을 지울 수가 없고요, 이것은 본 위원 생각뿐만 아니라 많은 서산시민들이 생각하고 있습니다. 제가 답변은 별도로 다시 청해 듣지는 않도록 하겠습니다. 우리 실장님! 예산 수립에 이런 점들을 배려해 주셨으면 한다는 그런 말씀을 드리고요, 하나만 더 질의 드리도록 하겠습니다.
익환

유익환위원장

예.

맹정호위원

유환준 위원님이 국비 확보와 관련돼서 충남도에 좀 문제가 많은 거 아니냐 이런 말씀을 하셨습니다. 지금 충남도의 당면한 현안과제 중의 하나가 도청이전인데요, 도청이전을 위한 국비확보를 위해서 충남도가 많은 노력을 하고 있다는 것도 알고 있습니다. 우리 지사님과 충청지역 국회의원하고의 간담회가 있었죠?
기식

김기식기획관리실장

예, 두 차례 있었습니다.

맹정호위원

국회 방문도 있었나요?
기식

김기식기획관리실장

예, 국회 여러 차례 찾아가고 기재부에도 찾아가고 각 당 대표도 찾아가고......

맹정호위원

예, 됐습니다. 충남도의회 의장단들도 국회와 중앙부처를 방문해서 국회 확보를 위해서 열심히 노력하셨죠?
기식

김기식기획관리실장

예.

맹정호위원

민주당 의원들도 국회를 방문해서 내포시가 차질 없이 건설될 수 있도록 많은 국비확보 활동을 했는데요, 제가 2010년 10월 12일자 모 신문을 보니까 “일부 충남도 실무 담당자들은 이런 집행부들의 국비확보 노력과는 달리 국비를 따내도 그만, 안 따내도 그만이라는 그런 엇박자를 보이고 있다” 는 기사가 나왔습니다. 우리 실장님 혹시 보셨나요?
기식

김기식기획관리실장

예, 봤습니다.

맹정호위원

거기에 보면 도청이전본부의 한 관계자인데 어느 분인지는 추궁하지 않겠습니다. “신청사 신축 국비지원금을 확보하지 못할 경우 도비로 하면 된다. 도에 몇 조원의 예산이 있는데 개도 이래 최대 프로젝트인 이번 사업에 1,000억원 가량을 못 빼내겠느냐?” 이렇게 말씀하셨습니다. 도청이전을 도비로 하면 됩니까? 할 수 있습니까?
기식

김기식기획관리실장

국비확보를 저희들이 최우선적인 국비확보에 노력을 해야 될 상황입니다.

맹정호위원

도비로 할 수 있습니까, 없습니까?
기식

김기식기획관리실장

앞으로 ’11년, ’12년도에 연간 800억 정도씩 투자가 돼야 되는데 도비로 충당하기는 어려움이 있습니다. 그렇게 국비확보가 안 되면 저희들이 지방채를 또 발행해야 되는 그런 문제가 있기 때문에 최대한 국비확보에 노력을 해야 됩니다. 전남이 비슷한 여건에서 이미 국비확보를 한 전례가 있기 때문에......

맹정호위원

그러면 실장님 의견과 도청이전본부 한 관계자하고의 의견은 다른 겁니까?
기식

김기식기획관리실장

글쎄요, 그건 어떻게 보도가 났는지 모르겠는데 그런 생각을 가진 공무원들은 거의 없다고 생각을 합니다.

맹정호위원

그러면 다시 한번 묻겠습니다. 이 관계자는 “내년도 목표액인 1,000억원은 깎일 것을 예상하고 높게 잡아놓은 것이다” 이렇게 말을 했습니다. 사실입니까?
기식

김기식기획관리실장

금방 잘 못 알아들었는데 한 번 더 말씀해 주세요.

맹정호위원

도청이전 관계자가.
기식

김기식기획관리실장

예.

맹정호위원

내년도 도청이전사업비로 1,000억원을 요구했는데, 이건 1,000억원이 안 드는데 깎일 걸 예상하고 1,000억원을 요구했다, 이렇게 말을 했다고 합니다. 맞습니까?
기식

김기식기획관리실장

저희들이 800억원을 건의했는데 그건 다 필요한 금액으로 해서 요청을 한 겁니다.

맹정호위원

그러면 처음에 1,000억원을 요구할 때는 깎일 것을 감안하고 이렇게 요구를 한 겁니까?
기식

김기식기획관리실장

저희들이 다 확보한다는 그런 의지로 그렇게 요청을 한 겁니다. 그리고 그 직원은 제가 그 직원이 어떤 직원인지도 모르겠고 구체적으로 어떤 얘기를 했는지는 모르겠습니다마는, 제가 짐작건대는 하여간 도청이전이라는 이런 중요한 사업이 차질 없이 2012년도까지 어떻게 해서라도 이전이 완료돼야 된다는 걸 강조한 걸 기자가 그걸 조금 왜곡해서 보도를 한 것 같습니다.

맹정호위원

그렇겠죠. 저도 그......
익환

유익환위원장

맹정호 위원님 잠깐만요. 저 실장님!
기식

김기식기획관리실장

예.
익환

유익환위원장

“어느 직원인지 모르겠다”라고 하는 그렇게 말씀하시면 관심 없다라고 하는 말씀으로 들려요. 아까 우리 존경하는 맹정호 위원께서 신문기사 봤냐고 그러니까 실장님 보셨다고 했거든요.
기식

김기식기획관리실장

예, 거기도 실......
익환

유익환위원장

적어도.
기식

김기식기획관리실장

예, 거기도 실......
익환

유익환위원장

도정에 관한 관심을 가지고 있다면 그게 잘못된 발언이면 그걸 바로잡을 수 있도록 하는 조치 실장님께서 취하셔야죠.
기식

김기식기획관리실장

아니, 거기에 실명이......
익환

유익환위원장

그런데 지금 어느 직원인지 모르겠다고 하면......
기식

김기식기획관리실장

실명이 거론이 안 됐기 때문에 저희들은......
익환

유익환위원장

그러면 확인을 해야 지요. 그렇게 말씀하시면 무책임한 발언으로, 무책임한 답변으로 들립니다. 맹정호 위원님 계속 하시지요.

맹정호위원

어느 직원인지는 제가 감사관실 감사, 그리고 총무국 감사 때 확인하도록 하겠습니다. 우리 실장님이 확인이 안 되면 감사파트와 인사파트에서는 알고 계실 것 같아서 그 때 확인하도록 하겠고요. 제가 이 분의 말이 어떤 어려움이 있어도 도청이전은 하겠다 라는 의지를 잘못 표현해서 나온 실수이다 이렇게 이해하려고 노력은 하고 있습니다. 그렇지만 도청 간부 중 한 분의 이런 발언이 도지사와 도의회의 노력들에 엇박자를 놓을 수가 있다, 그래서 도가 배부른 국비확보 타령을 하는 것이 아닌가 하는 것을 중앙부처에 보일 수도 있다, 그래서 국비확보에 차질을 빚을 수도 있다 라는 점입니다. 그렇기 때문에 저는 우리 담당공무원님들이 한 말씀, 한 말씀이 도의 발전과 직결될 수도 있는 문제이다 라는 생각을 갖고 있습니다. 그래서 우리 이러한 무사태평한 그러한 공무원들의 말이, 그리고 근무태도가 나오지 않도록 실장님이 더 주의를 촉구할 수 있는 기회가 있다면 더욱 주의를 촉구해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
기식

김기식기획관리실장

예, 알겠습니다.
익환

유익환위원장

맹정호 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 김종문 위원님 추가질의 하시겠어요?

김종문위원

예.
익환

유익환위원장

예, 하시지요.

김종문위원

김종문입니다. 먼저 해외 도비 유학생 선발 기준에 대해서 아마 교육협력법무담당관실의 장두환 서기관님이 답변하시는 게 오히려 빠르실 것 같은데요. 실무 보시니까.
익환

유익환위원장

뭐 관련되어서?

김종문위원

해외 도비 유학 관련해서.
익환

유익환위원장

해외 도비 유학 관련해서 실무 담당관 앞으로 나오세요. 마이크 켜시고......

김종문위원

예, 켜져 있습니다.
익환

유익환위원장

아니, 직하고 성함 말씀하세요. 그래야 속기 하니까.
두환

장두환교육협력법무담당관

교육협력법무담당관 서기관 장두환입니다.

김종문위원

먼저 도비 유학생 취지 좀 말씀해 주시겠습니까?
두환

장두환교육협력법무담당관

취지는 우선 저희 도내에 거주하는 세계적인 인재를 한번 키워보자 하는 것 하고, 지금까지 도내에 소재하는 대학을 활성화 시켜보자 이 두 가지 목적을 가지고 시행이 됐습니다.

김종문위원

그러니까 충청남도에 소재하고 있는 대학을 활성화 시키고 우리 충청남도에 있는 학생을 인재양성해서 우리 도에 기여할 수 있는 인재로 양성하는데 그러한 인재들이 있다고 하면 우리 도에서 도비 유학 장학금을 지원해서 인재로 양성하자 그런 취지이신 거지요?
두환

장두환교육협력법무담당관

예, 그렇습니다.

김종문위원

아까 실장님 답변에는 “도내에 1년 이상 거주”라고 되어 있는데 도내 1년 이상 거주하면 자격이 됩니까?
두환

장두환교육협력법무담당관

예, 현재 규정상에는 도내에 1년만 부모가 거주했든지 학생 자신이 거주했든지 하면 될 수 있었습니다.

김종문위원

우리 도에 1년 거주했다고 우리 도에 있는 학생이라고 보기에는 어중 띄지 않겠어요? 1년 있다고, 주소지만 옮겨놓고 그냥 1년만 보내면 우리 충청남도의 유학생으로 갈 수 있는 자격을 취득하는 것 아니에요?
두환

장두환교육협력법무담당관

예, 현재 규정은 그렇게 되어 있습니다.

김종문위원

올해에 네 명을 선발하기로 했는데 한 명만 결정이 됐지요?
두환

장두환교육협력법무담당관

예, 지금 최종 한 명이 갑니다.

김종문위원

네 명 보내기로 했는데 한 명만 된 그 내용을 간략하게 설명해 주시겠습니까?
두환

장두환교육협력법무담당관

당초에 네 명을 선발하는 것으로 공고를 했습니다. 그런데 한 명이 미달돼서 세 명만 지원을 했습니다. 그 중에서 서류심사 하고 2차 심사하고 3차 심사한 결과 세 명 중에서 한 명만 선발하는 것이 좋겠다 해 가지고 현재 그렇게 선발되어서 내일 장학증서를 줄 예정입니다.

김종문위원

국제통상 이쪽 분야는 신청한 학생이 없지요?
두환

장두환교육협력법무담당관

예, 없습니다.

김종문위원

제가 생각할 때 도비 유학 보내겠다면 상당히 경쟁률이 치열할 거라고 생각을 하는데요. 1년에 9,000만원씩 도에서 지원하는데. 그런데 왜 이렇게 한 명도 없을까요? 그 이유는 도내 소재 대학으로 한정을 했기 때문에 저희 충남 출신의 인재들이 많음에도 불구하고 상당히 제한된 그런 상황입니다.
그렇지요. 도내 대학으로 한정하다 보니까 국제통상 쪽의 과를 갖고 있는 대학을 찾다 보니까, 또 거기에 자격을 적용하다 보니까 해당자가 없었던 거지요? 그러면 우수한 인재를 선발해서 보내는 게 오히려 더 나을 텐데. 그러려면 충청남도에 국한한 대학은 조금 모순이 있다고 보지 않으세요? 아니면 과를 프리하게 지원할 수 있게끔 많은 과들을 개방해 놓으시던가?
두환

장두환교육협력법무담당관

위원님께서 지적하신 대로 이런 현상이 생기게 된 이유는 지원할 수 있는 학과 전공 범위를 지나치게 축소했고, 또 도내 대학에 한정시킨 것이 주요 원인이라고 저는 그렇게 생각합니다.

김종문위원

그래요. 일단 현재 우리 담당관님이 그 내용은 잘 아시고, 또 아까 실장님께서도 그런 부분을 우리 도의 실정과 현 실정에 맞게 잘 제도개선을, 선발기준 방법을 바꾸시겠다 그런 말씀하셨고, 이 부분에 대해서 올해 선발뿐만 아니라 2007년도부터 해외 도비 유학 장학생이 6명 나가 있지요? 이미 2007년도에 나간 학생 2명은 교육을 다 마치고 지금 연구기관 하고 그냥 대학교에 있는 것으로 알고 있는데요. 그래서 일단 도비를 들여서 유학을 한 그런 훌륭한 인재를 우리 충청남도를 위해서, 우리 도를 위해서 기여할 수 있는 그런 차후의 방법도 모색을 해야 되실 것 같고요.
두환

장두환교육협력법무담당관

예, 찾아보도록 하겠습니다.

김종문위원

예, 그 다음에 어려운 학생들한테 기회를 줬으면 좋겠다, 제 취지는 도에서 우수한 인재를 발굴하고 육성하고 우리 도에 기여해서 발전하는데 그런 취지도 좋지만 그런 속에는 어려운 환경 속에서 해외로 유학 간다면 웬만하면 가정 형편이 낫잖아요. 유학 가는 학생들은. 그리고 또 그렇게 많은 비용을 들여서 유학도 가는데 가정 형편이 어려운 학생들이 해외에 가서 자기가 견문을 더 넓히고자 하는 데는 우리 도에서도 기회를 줘야 마땅하다, 그런 점에서 가산점 제도를 많이 만들면 어떻겠습니까?
두환

장두환교육협력법무담당관

지금 현재 가산점 제도는 충남도내 고등학교 졸업자한테만 한정되어 있습니다. 그런데 지금 말씀드린 대로 그것보다는 지역 그런 부분도 상당히 신중하게 검토를 해서 노력을 하겠습니다.

김종문위원

올해 한 명만 되고 두 명이 탈락됐는데 탈락 사유가 사실은 우리 도에서 그냥 대학교만 1년 다녔고, 1년 동안 주소지만 되어 있을 뿐이지 우리 도에 있는 고등학교를 졸업한 학생들이 둘 다 아니거든요. 강원도 학생 하고 경상도 학생이더라고요. 그런 쪽에서 아마 심의위원회에서 점수를 낮게 주고 또 여러 가지 기준에 미달됐다고 해서 아마 올해는 한 명으로 선발을 한 것으로 알고 있는데 앞으로 그런 가산점 제도요, 가정 형편이 어려운 학생은 가산점을 얼마를 주고 그 다음에 우리 충청남도에서 태어나거나 고등학교 과정을 나왔으면 가산점을 또 얼마를 주고 부모님들이 여기 살고 계시면 가산점을, 이러한 가산점을 둬서 취지에 맞게, 우리 충청남도 해외 도비 유학 장학생 선발의 취지에 맞게 가산점 제도를 보강하면 어떻겠습니까? 그런 부분을 반영하시면.
두환

장두환교육협력법무담당관

그건 종합적으로 검토해서 반영되도록 노력을 하겠습니다.

김종문위원

그 다음에 이게 홍보가 덜 된 것 같아요. 전국적으로 이렇게 많이 개방해 놓으면 훌륭한 많은 학생들이 얼마나 좋습니까? 도에서 지원해 주는데 많은 신청자들이 있으면 많은 신청자들 속에서 우수한 인력들을 선발해서 보낼 텐데 너무 홍보 문제는 그런 선발기준의 제약 때문에 외부로 알려지지 못 하지 않았나? 이 부분은 다시 한번 담당관님이 잘 좀 정비하셔서 기준이 되면 저한테도 자료를 주실 수 있으시지요?
두환

장두환교육협력법무담당관

예, 사전에 충분히 협의를 드려서 입안을 하도록 하겠습니다.

김종문위원

예, 당부 드리겠습니다.
두환

장두환교육협력법무담당관

감사합니다.

김종문위원

장두환 서기관님 수고 많으셨습니다.
익환

유익환위원장

들어가세요.

김종문위원

이제 이번에는 기획실장님한테 질의를 드리겠습니다. 충남개발공사 이사회 있지요?
기식

김기식기획관리실장

예.

김종문위원

충남개발공사 이사회 명단을 제가 갖고 있는데요. 총 아홉 분으로 되어 있네요?
기식

김기식기획관리실장

예.

김종문위원

거기에 지금 당연직은 집행부의 공무원이시고, 그 다음에 충남개발공사에 근무하시고, 김광배 사장님은 관리이사님, 또 외부인사는 둘 밖에 안 되네요. 충남개발공사 이사회 아홉 분 중에 외부인사는 두 분이지요?
기식

김기식기획관리실장

세 명입니다. 홍경표, 신우식, 이건호.

김종문위원

외부 세 분 이십니까?
기식

김기식기획관리실장

예.

김종문위원

아홉 분 중에 세 분이면 이사회를 하게 되면 외부인사가 세 분이다 보면 한 방향으로 흐르지 않겠어요?
기식

김기식기획관리실장

제가 아까 답변을 잘못 드렸는데 네 명입니다. 이사장도 외부인사입니다.

김종문위원

그래 네 분이라 해도......
기식

김기식기획관리실장

그 다음에 서범석 씨 감사직원은 이사는 아닙니다. 맨 밑에.

김종문위원

예, 당연직 감사고요. 의사결정은 하지 않으시지요?
기식

김기식기획관리실장

예.

김종문위원

이렇게 한 쪽으로, 기존에 하신 분 중에도 공무원을 역임하신 분이 또 이사로 돼 계시지요? 유덕준 의장님이시자 이사님은 전에 도 행정부지사를 지내셨잖아요?
기식

김기식기획관리실장

예.

김종문위원

현직이든 아니면 전에 공직을 지내신 분들이 이렇게 충청남도개발공사 이사회로 구성이 되다 보면 의사결정에 있어서 한 쪽으로 흐를 수 있다고 보여 지는데 실장님은 어떻게 생각하십니까?
기식

김기식기획관리실장

꼭 공무원 출신이라고 해 가지고 어떤 편향된 의견을 제시하고 이런 것은 없습니다. 그동안 이사회에 죽 참석을 해 봐도. 다만 저희들이 조금 이사회의 저변은 확대할 필요가 있다고 생각합니다. 그래서 지금 현재 규정상 네 명을 더 충원할 수 있거든요. 그래서 앞으로 경영전문가라든가 회계전문가, 법률전문가들로 해서 앞으로 이사를 조금 더 확대할 계획입니다.

김종문위원

지금 실장님 말씀은 그렇게 공무원이나 전직 공직을 지내신 분들이 많이 있어도 편향되지는 않는다 이렇게 말씀하시는 거지요?
기식

김기식기획관리실장

예.

김종문위원

감사원 감사 지적에 보면 충남개발공사 이 쪽은 전국 16개 시·도 중에 정년 문제가 지적을 받았어요. 알고 계시지요? 1급 하고 3급까지는 정년을 60세로 하고, 4급 이하 일반직 공무원은 정년을 57세로 한다. 그 부분에 지금 현 충남개발공사는 정년을 어떻게 갖고 계세요? 62세로 되어 있지요? 1급~3급은 62세, 또 4급 이후는 60세로 이렇게 정년이 되어 있는데 감사원 지적을 받고...... 실장님! 제가 말씀을 드릴게요. 감사원 지적을 받고 충남개발공사 이사회에서 이것을 어떻게 결정 했습니까? 전부 다 통일...... 여쭤보지 마세요. 60세로 전부 다 통일시켰어요.
기식

김기식기획관리실장

예.

김종문위원

60세로 전부 다 통일시켰는데 그것을 이사회에서 어떻게 결정했느냐 하면 지금 계신 분들은 2012년 12월인가요, 그때까지 임기를 보장해 주기로 했어요. 예전에 잘못 적용한 그 기준을 그렇게 유지해 주기로 했다고요. 자! 이거는 이사회에서 결정을 한 사항이고, 아까 실장님 말씀에는 그런 편향성은 없다라고 말씀하셨는데 이건 어떻게 설명하실 수 있나요?
기식

김기식기획관리실장

제가 그 안건 심의한 건 기억이 잘 안 나는데요. 언제 그렇게 처리가 됐었는지.

김종문위원

예전에 우리......
익환

유익환위원장

아마도 김기식 실장님이 여기 부임하시기 전에 그런 의결이 있었던 것으로 생각되는데, 이 문제와 관련해서 가장 잘 아시는 분이 누구예요? 개발공사를 관장하는, 예산담당관이 제일 잘 아나?

김종문위원

아니, 오히려 실장님! 지금 이런 내용은 조금 편향성이 있다고 보시는 거지요? 같은 공무원 집행부이고 하다 보니까 이사회에서 우리 나름대로 이거는 양해해 줘야 하는 것 아니냐 하는 이런 약간 편향성을 가지신 것 아니세요?
기식

김기식기획관리실장

규정을 개정하고 할 때에는 이사회의 의결도 거치고 또 저희 도에서 대개 중요한 사항에 대해서는 승인도 합니다. 별도로 또 예산담당관실에서 검토를 해서 대개 중요한 경우는 도지사, 그렇지 않은 경우는 부지사 정도까지 결재를 받아서 처리를 하고 있습니다. 그래서 이 사항도 나름대로 거기에 여러 가지 필요성이 인정이 돼서 이렇게 승인을 해 줬던 것으로 일단 저는 생각을 합니다.

김종문위원

전임 지사님한테 여쭤볼 수도 없고 일단 제가 드리고자 하는 말씀은 이렇게 충남개발공사의 이사회 구성이 한 쪽으로 편향할 수 있는 이사회 구성을 하다 보니 충남개발공사의 정책결정에 올바른 정책 결정을 내려 주지 못 하지 않나, 기획실장님! 충남개발공사가 전국 16개 시·도에 있는 개발공사 중에 최초로 광고회사를 만들었어요. 이것도 이사회에서 결정했겠지요?
기식

김기식기획관리실장

예, 그렇습니다.

김종문위원

공익성 하고 수익성을 목적으로 해서 전국에서 최 모범사례를 만들겠다 해서 이사회에서 결정해서 충남개발공사 개발업이 주업인 데에서 광고회사를 내서 운영하고 있습니다. 또 하나 세계대백제전도 여기 기획관도 관계있지요?
기식

김기식기획관리실장

예.

김종문위원

세계대백제전의 광고사업도 우리 충남개발공사에서 했습니다.
기식

김기식기획관리실장

예, 그 사항은 백제전 조직위에서 협조 요청을 해서 맡은 것으로 알고 있습니다.

김종문위원

그 다음에 36억 들여서 지금 돈모사업이라고 아시나요? 아미노산 돈모사업?
기식

김기식기획관리실장

예.

김종문위원

지금 청양군에 부지 만들어서 공사되고 있습니까? 올해 10월 말까지 부지 확정해서 공사하시겠다고 했는데?
기식

김기식기획관리실장

내년 초부터 제품 생산하는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 현재 공장을 짓고 있습니다.

김종문위원

이런 의사결정들이 이사회가 한 쪽으로 치중하다 보니까 면밀히 충남개발공사의 취지에 맞지 않는 그런 사업들을 손쉽게 이렇게 이사회에서 허락을 해 주고, 그런 문제들이 또 실질적으로 발생하고 있습니다. 그래서 우리 기획실장님은 이사회 구성을 외부인사를 더 많이 영입을 해서 충남개발공사의 의사결정을 하는데 견제를 할 수 있게끔 해 주셔야지요.
기식

김기식기획관리실장

예, 그런 방향으로 이미 저희 지사님께 최근에 건의를 드렸었습니다. 보완이 될 겁니다.

김종문위원

지사님 보완하시겠다고 하나요?
기식

김기식기획관리실장

예, 지사님도 그렇게 긍정적으로 답변을 하셨습니다.

김종문위원

기획실 소관은 여기까지만, 충남개발공사 문제는 여기까지만 하고요. 저희가 또 충남개발공사 행정감사 남아있으니까. 그리고 아까 교육 관계 된 거요. 충무대안학교요, 24명 하신 거 아시지요? 남자 24명이 연수를 했어요.
기식

김기식기획관리실장

예, 수료했습니다.

김종문위원

수료했는데 24명이 다 수료했나요? 수료한 인원이 24명인가요?
기식

김기식기획관리실장

수료 인원이 24명이고요, 처음에는 30여 명이 왔다가 일부 몇 명은 학교로 복귀한 학생이고요, 일부는 또 중간에......

김종문위원

학교로 복귀한 게 아니라 거의 40명 정도 선발된 학생 중에 24명만 수료했는데 나머지 거기를 수료를 못 한 학생은 충무대안학교에서도 적응을 못 해서 병원으로 보내지고, 귀가조치 시키고 이러한 상황이거든요.
기식

김기식기획관리실장

예, 그렇습니다.

김종문위원

우리 도에서도 이번에 10억 요구했었지요? 교육청 5억, 우리 도 5억 해서 충무대안......
기식

김기식기획관리실장

예, 금년 예산에.

김종문위원

그래서 1억씩, 1억씩 깎아가지고 8억 지원하기로 되어 있잖아요?
기식

김기식기획관리실장

예, 내년도에는 그렇게 줄였습니다.

김종문위원

하여튼 좋은 취지, 취지로 보면 아주 좋습니다. 사회에 적응하지 못 하는 학생들을 학교에서도 진짜 받아줄 수 없는 학생들을 낙오시키지 않고 그런 학생들을 모아서 다시 잘 교육시켜서 사회에 환원시킨다는, 사회 정상인으로 살아갈 수 있게끔 길을 열어주는 취지는 좋은데 그렇게 하기에 많은 공무원들이 거기 가서 자리매김 하고 있더라고요. 그런 쪽에서는 좀더 효율성이 필요하다, 우리가 예산 집행하는데, 또 예산 앞으로 지원하는데도 마찬가지입니다. 전교생이 150명밖에 안 되는데다가 15억짜리 체육관 지어주는 얘기하고 같은 얘기거든요. 도립청양대학교도 도서관 있잖습니까? 또 80억 들여서 지난번에 체육관 건립 했고요. 우리가 앞으로 예산을 집행하고 하시는데 그런 효율성 부분들 면밀히 검토를 해서 예산편성도 그 쪽에 그런 부분들 많이 절약하셔서 꼭 필요한 예산 쪽에 별 이의 없이 잘 쓰여 질 수 있도록 기획실장님 많이 좀 당부 드리겠습니다.
기식

김기식기획관리실장

예, 알겠습니다.

김종문위원

혹시 또 생각나면 이따 또 추가로 질의 드리겠습니다.
익환

유익환위원장

김종문 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하세요. 예, 김정숙 위원님 질의하세요.

김정숙위원

김정숙 위원입니다. 청양대 공채 관련한 본 위원의 질의에 도에서는 고시계 주관으로 채용시험에 준해서 엄중하게 선발하고 있다, 향후 시·군에서 특채할 경우 도에서 선발기준에 의해서 하겠다 라고 실장님께서 지금 답변해 주셨습니다. 실장님 답변을 듣고 보니까 더 답답해집니다. 왜냐 하면 선발기준에 의해서 하겠다 하면 그 특채기준이 잘 되어 있어서 그렇게 하겠다는 것입니까? 지금 특채관련 부정의혹이 얼마나 심각한 사건화 되어 있는지 어젯밤 하고 오늘 아침 TJB 뉴스에 아주 대단하게 대서특필 돼서 나왔습니다. 본 위원이 청양대학교에서 행정사무감사 중에서도 사실 이 내용을 언급했었는데요, 현재 감사원 감사 중이고 결과가 나오면 그 결과에 의해서 바람직한 방안을 세우겠다 하고 총장님께서 말씀을 하셨기에 일단락 졌습니다. 그러나 사실은 지난 9월 17일 날 연합뉴스에 “보령시 고위직 조카 공무원 특채 부정 의혹”이라는 제목의 기사가 있었습니다. 지난 해 보령시의 요청에 따라서 12월 18일 청양대학은 최종 모의고사를 치르고 이 성적을 반영해서 최종 성적순으로 두 명의 장학생을 선발했는데 당초의 선발기준에서 보면 2등으로 선발된 학생이 자격요건에 미치지도 못 하는데 자격을 바꿔서 그 자격이 이루어졌기 때문에 그 선발기준에 들어가서 된 거예요. 그런 내용의 기사가 있었어요. 그 당시 영어시험이 굉장히 난이도가 높았는데도 불구하고 평소보다 30점, 40점이 높은 90점을 받아서 주위를 놀라게 했다 라는 내용입니다. 그 때 그 보령시 관계자가 뭐라고 했느냐 하면 “학과성적만으로는 우수학생을 선발하는 데는 역부족이어서 충남도가 선발하는 기준을 비슷하게 적용해 이같이 바꾸게 됐다”라고 밝혔어요. “충남도가 선발하게 된 기준”이라고 분명히 얘기했습니다. 바로 그게 올바른 기준이 아니었다는 거지요. 부정시험을 볼 수 있는 그렇게 가까운 선발기준이었다 라는 것을 이 신문에서는 분명히 밝혀주고 있는데요. 본 위원은 그냥 앞으로 청양대 위상을 높이고 그야말로 명실공이 중부권의 교육의 산실로서 우뚝 서게 만들기 위해서는 정말로 청양대학교에서는 어떤 기준이 됐든지 간에 많은 학생이 장학생으로 선발되면 좋다 라고 생각할 수도 있지 않습니까? 그러나 우리 도에서는 그렇게 하면 절대 안 된다는 생각으로 최선의 노력을 잘 해 주시기를 바라는 마음으로 이런 말씀을 드리는 겁니다. 그리고 지역균형발전 사업에 관해서는 조례, 제가 조례 아까 자료요구를 보니까 제1조 목적에서 보면 “충청남도의 지역 간 균형발전을 통하여 도 전체의 경쟁력을 높이고 도민의 삶의 질 향상과 골고루 잘 사는 도를 건설하는데 이바지함을 목적으로 한다” 이렇게 되어 있고요. 조례 제10조에서 충청남도 균형발전위원회 구성에서 보면 “위원장은 행정부지사, 부위원장은 기획관리실장이 된다”, 이렇게 되면 분명히 실장님께서도 책임을 통감하셔야 될 것입니다. 아까 실장님 답변에서 “포괄적 검토와 심의를 거쳐서 사업변경을 잘 할 예정이다”라고 말씀하셨는데 사업변경이 필요해서 하시게 되면 분명히 각 지역특성에 맞는 사업을 만들도록 노력을 꼭 해 주시기 바랍니다. 더 중요한 것은 도민의 혈세를 낭비하지 말았으면 합니다. 당초에 지역균형발전사업 취지대로 그 지역에 맞게 관광지구 단지를 형성해서 재정이 열악하고 낙후된 지역에 희망과 미래 비전을 제시할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그러기 위해서는 새로운 시책이 꼭 필요할 거라고 생각합니다. 이상입니다.
기식

김기식기획관리실장

예, 알겠습니다.
익환

유익환위원장

답변 안 받으셔도 되고요?

김정숙위원

예, 답변 안 받겠습니다.
익환

유익환위원장

김정숙 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 안 계시지요? 그러면 본 위원장이 느낀 점을 말씀을 드려야 되겠어요. 아까 유환준 위원님께서 충남도의 교육지원정책과 관련해서 말씀이 계셨었습니다. 아마 유환준 위원님의 질의 내용은 교육자치에 관해서 우리 충남도정이 너무 관여하는 것 아니냐, 또 그렇게 해서 교육자치가 훼손되는 것 아니냐 하는 아까 그런 뜻이었어요. 그런 부분 앞으로도 참고를 해 주시고요. 그리고 아까 충청남도 보조금 관리 조례 개정을 해야 되는데 이걸 하지 않았다라고 하는 명성철 위원님의 지적이 있었지요. 지방재정법이 바뀌면 거기에 따라서 우리 조례를 바꿔야 됨에도 우리 도에서는 그 업무를 못 챙긴 것 같아요.

「대답없음」

「없습니다」하는 위원 있음

기식

김기식기획관리실장

조문내용은 그대로고 조문 조항만 좀 바뀌었기 때문에 아마 직원들이 대수롭지 않게 생각하고 그냥......
익환

유익환위원장

그렇다 하더라도 그걸 대수롭지 않다고 보면 그건 문제가 될 수 있습니다.
기식

김기식기획관리실장

빨리 개정조치 하도록 하겠습니다.
익환

유익환위원장

예, 그렇게 해 주시고요, 개발공사 관련해서 우리 김종문 위원님 질의가 계속 되셨는데 이건 철저한 지도·감독이 있어야 될 걸로 봐집니다.
기식

김기식기획관리실장

예, 알겠습니다.
익환

유익환위원장

그렇게 하시고, 아까 그 도민정상회의와 관련된 부분 아까 맹정호 위원님께서 긍정적인 면 그리고 또한 문제되는 얘기를 말씀을 다 주셨죠. 저도 그 문제와 관련해서 이런 저런 얘기 많이 듣고 있습니다. 본회의장에서 그 문제와 관련해서 우리 동료위원님이 또 부정적인 시각으로 발언도 했었고 한데 앞으로 그 제도 자체를 나무랄 사람은 거의 없을 것 같습니다. 다양하게 도민의 의견을 청취하는 방법으로 도민들과 함께 회의를 하고 그 의견을 듣는다고 하는 것은 아주 바람직한 일이다. 한데 이번 실시했던 그 정상회의라고 하는 그 회의는 심하게 얘기하는 자들은 그들만의 잔치라고까지 얘기 할 정도로 심하게 혹평도 하고 있었다고 하는 이런 말씀을 드립니다. 앞으로는 그런 문제는 사전에 충분히 논의를 거쳐서 하는 게 바람직하지 않은가 그렇게 봐집니다. 문제는 바로 참여와 소통이라고 하는 우리 충남도정의 주요목표가 있기 때문에 제1 파트너인 의회와 먼저 협의한 이후에 해도 그건 늦지 않다 하는 그런 말씀을 드립니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 질의 답변은 종결코자 합니다. 김기식 기획관리실장님 답변하시느라고 수고 많으셨습니다. 질의 답변 종결을 선포합니다. 위원님 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 김기식 기획관리실장을 비롯한 관계 공무원 여러분! 행정사무감사를 위한 업무보고와 요구자료 준비 그리고 위원님들의 질의에 성실한 답변을 하여 주신데 대하여 감사를 드립니다. 오늘 위원님들께서 지적하시고 촉구하신 사항들에 대해서는 심도 있게 검토하여 개선할 점은 개선하고 여러 가지 제시된 대안들에 대해서는 도정에 적극 반영될 수 있도록 하여 주시기 바라며, 앞으로도 도정의 안정성과 연속성을 유지하며 민선 5기 새로운 변화, 행복한 충남을 뒷받침할 수 있도록 효율적인 도정시스템을 구축하여 200만 도민들에게 밝은 희망을 주고 살아 움직이는 활력이 넘치는 도정이 이루어 질 수 있도록 최선의 노력을 다하여 주시기 바라며, 올해 계획했던 사업들이 알차게 마무리 되어 좋은 성과를 거둘 수 있도록 더욱 힘써 주실 것을 당부 드립니다. 기획관리실에 대한 행정사무감사는 여기서 마무리 할까 합니다. 김기식 기획관리실장님 간단하게 인사말씀 해 주시기 바랍니다.
기식

김기식기획관리실장

오랜 시간 동안 행정사무감사를 통해 저희 기획관리실 업무를 꼼꼼히 살피고 지도해 주신 존경하는 유익환 위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 위원님들께서 지적해 주시고 또 대안을 주신 사항들은 심도 있게 검토하여 도정에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 앞으로도 저희 기획관리실에 변함없는 관심과 고견을 당부 드립니다. 감사합니다.
익환

유익환위원장

대단히 고맙습니다. 이상으로 2010년도 기획관리실에 대한 행정사무감사를 마칠 것을 선언합니다.

14시46분 감사종료

15시02분 감사개시

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 2010년도 감사관 소관에 대한 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 위원님 여러분! 계속되는 행정사무감사에 대단히 수고가 많으십니다. 그리고 서범석 감사관을 비롯한 관계 공무원 여러분! 이렇게 만나 뵙게 되어서 대단히 반갑습니다. 투명하고 부패 없는 청렴한 공직사회 실현과 일하는 공직분위기 조성을 위한 공직기강 확립 등 공직사회의 활력을 높여 도민에게 실질적인 도움을 주는 공정하면서도 투명한 공직사회를 위해 노력을 다하고 있는데 대하여 격려와 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 그동안 도정이 올바르게 수행될 수 있도록 공직사회 감사활동 과정에서 발생하였던 개선해야 될 사항들에 대하여 함께 고민하여 더 좋은 방안을 찾아보는 자리라는 점을 인식하며 감사에 적극 협조하여 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 지금부터 출석 요구된 증인의 선서가 있겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2010년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 거짓 증언을 하였을 때에는 지방자치법 제41조 5항의 규정에 의하여 고발할 수 있고, 증언을 거부할 때에는 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제17조의 규정에 의하여 50만원 이상 300만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 서범석 감사관은 발언대로 나오셔서 선서에 임하여 주시기 바랍니다.

일동기립

범석

서범석감사관

선서! 본인은 충청남도의회 행정자치위원회2010년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2010년 11월 23일 충청남도감사관 서범석 (선서문 위원장에게 제출)

일동착석

익환

유익환위원장

다음은 업무보고 순서가 되겠습니다. 서범석 감사관은 나오셔서 업무보고 해 주시기 바랍니다.
범석

서범석감사관

감사관 서범석입니다. 보고에 앞서 배석한 감사관실 간부를 소개해 올리겠습니다. 김승호 총괄감사담당입니다. (인 사) 임민환 회계감사담당입니다. (인 사) 조은하 기술감사담당입니다. (인 사) 문쌍주 조사담당입니다. (인 사) 이용록 공직윤리담당입니다. (인 사) 이상용 계약심사1담당입니다. (인 사) 김상욱 계약심사2담당입니다. (인 사) 존경하는 유익환 위원장님 그리고 위원님 여러분! 계속되는 행정사무감사 일정 등 의정활동에 노고가 많으신 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 충청남도 감사행정이 보다 발전적이고 생산적인 방향으로 추진될 수 있도록 지도와 아낌없는 성원을 보내 주신데 대하여 거듭 고마운 인사를 드립니다. 금년도 저희 감사관실에서는 엄정한 공직기강 확립과 청렴한 공직사회 조성을 위하여 많은 노력을 기울여 왔습니다만, 위원님들의 기대에는 미치지 못한 부분도 많았을 것으로 생각됩니다. 앞으로 감사관실 직원 모두는 맡은 바 업무에 최선을 다할 것을 다짐 드리고 위원님들의 더 많은 관심과 지원을 부탁드리면서 의석에 놓아드린 유인물을 중심으로 감사관실 소관 업무보고를 드리겠습니다. 먼저 1쪽 2010년도 주요업무 추진상황입니다.
익환

유익환위원장

서범석 감사관 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서가 되겠습니다. 질의 답변은 일괄질의 일괄답변으로 진행하는 것을 원칙으로 하되 필요시에는 일문일답을 병행하여 실시토록 하겠습니다. 질의에 앞서 자료 요구하실 위원님 계시면 자료 요구하시기 바랍니다. 김종문 위원님 자료요구하시기 바랍니다.

김종문위원

먼저 투명하고 부패 없는 청렴 공직사회를 구현하고 공직기강 확립을 위해 우리 서범석 감사관님 이하 많은 공직자 여러분 감사드립니다. 본래 ‘부패 없는 거’ 이거죠? ‘부패 없는 거’ 이 말씀하려고 지금까지 많은 얘기들 하신 것 같아요. 이렇게 많이 하시는 줄 몰랐어요. 자료요구 드리겠습니다. 최근 2년간 시·군 종합감사 과정에서 보조금 집행과 관련해서 지적한 건수와 그 내용을 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
익환

유익환위원장

김종문 위원님 수고 하셨습니다. 또 자료요구하실 위원님. 명성철 위원님 자료요구하시기 바랍니다.

명성철위원

명성철입니다. 공직자 재산신고에 관련해 가지고 시정조치라든지 조치사항 같은 것 있으면 그 현황 좀 2009년 것하고 2010년 것하고 주십시오. 이상입니다.
익환

유익환위원장

명성철 위원님 수고 하셨습니다. 또 자료요구 하실 위원님. 안 계신가요? 자료요구 하실 위원님 안 계신데 또 추가로 필요하면 요구하세요. 감사관님! 우리 위원님들께서 요구한 자료 가능하면 빨리 전 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다.

「대답없음」

범석

서범석감사관

예, 알겠습니다.
익환

유익환위원장

김득응 위원님 자료요구예요?

김득응위원

예.
익환

유익환위원장

예, 자료요구하세요. 마이크 켜고 하세요.

김득응위원

제가 저번에 시·군 감사결과 재정·행정·신분상 조치사항에서 2010년도 153건(시정 97, 주의 56) 해서 계가 2,359, 1,485, 318, 586 이렇게 돼 있는데요, 이거에 대한 명세서 좀 회의 끝날 때까지, 회의 끝날 때가 아니라 전에 주십시오. 2010년도 시·군 감사결과 재정·행정·신분상 조치사항에서 2010년도. 무슨......
익환

유익환위원장

감사관님! 파악되셨지요?
범석

서범석감사관

예.
익환

유익환위원장

더 요구......

김득응위원

그리고 또 천안시에서 계 51건해서 시정 36, 주의 15건 하고, 1,435, 16이라고 추징회수 감액도 명세서 주시고요.

김종문위원

그건 자료에 있어요.

김득응위원

있어요?
익환

유익환위원장

아! 그건 자료에 있습니까?

김종문위원

그건 제가 요구한 자료에 있습니다.
익환

유익환위원장

그러면 존경하는 김득응 위원님! 김종문 위원님이 확보하고 계신 자료 활용하시기 바랍니다.

김득응위원

예.
익환

유익환위원장

되셨나요? 그 자료 가지면 되겠어요?

김득응위원

예.
익환

유익환위원장

또 자료요구 하실 위원님? 자료요구 하실 위원님 안 계시면 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 맹정호 위원님! 질의하시겠어요?

「대답없음」

맹정호위원

예.
익환

유익환위원장

예, 질의하시지요.

맹정호위원

맹정호 위원입니다. 먼저 사법기관에 통보된 도 비위 공무원 조치 현황과 관련해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 2008년부터 2010년 9월까지 사법기관에 통보된 도 비위 공무원 조치 현황을 보면 2008년도에는 49건, 2009년 45건, 2010년 50건으로 집계됐습니다. 특히 2010년의 경우 9월 말 현재 50건으로 다른 해보다 사법기관에 통보된 비위 공무원 수가 월등히 많고, 특히 유형별로 보면 금품수수 행위로 사법당국의 수사를 받은 공무원 수가 12건으로 전년도에는 없었던 것 같은데 12건으로 크게 늘어난 것으로 집계되었습니다. 금품수수의 경우 계약과 관련된 일과 관련성이 매우 높아 개인의 도덕성 문제뿐만 아니라 도 재정에도 영향을 미쳤을 개연성이 크다고 생각합니다. 또한 도 행정의 신뢰성에도 큰 타격을 주었다고 생각합니다. 이처럼 금품수수와 관련한 비위행위가 많아진 이유가 어디에 있다고 생각하며, 이에 대한 대책이 있다면 답변하여 주시기 바랍니다. 하나 더 질의 드리겠습니다. 감사의 공정성과 투명성, 독립성과 자체 통제 등을 목적으로 현 정부에서 공공감사에 관한 법률을 제정하였고, 공공감사에 관한 법률이 금년 7월 1일부터 시행되고 있는 것으로 알고 있는데요. 우리 충남도에서는 이와 관련하여 어떻게 대응하고 있는지 답변하여 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
익환

유익환위원장

맹정호 위원님 수고 하셨습니다. 다음은 명성철 위원님 질의하시지요.

명성철위원

명성철입니다. 감사관님 이하 여러 직원들에게 클린 충남이라는 목표를 가지고 열심히 일하고, 또 공직풍토 조성을 위해서 불철주야 노력해 주신데 대하여 감사드리면서 정말 고생하셨다 이렇게 말씀드리고, 정말로 적은 인원으로써 엄청난 많은 양을 하고 계심에 감사드립니다. 이렇게 말씀드리면서 두 가지 정도만 질의를 하겠습니다. 행정감사 요구 자료에 45쪽을 보면 3년 간 비리 또는 음주, 직무태만 공직자로서의 부적격 한 행동으로써 214명의 공무원들을 적발했지만 대부분 솜방망이 처벌을 한 게 아닌가, 특히 공무원으로서 심각한 범죄행위나 부당 업무 처리를 했지만 파면이나 해임 등 중징계를 받은 공무원은 단 한 명도 없는 것으로 되어 있습니다. 실제 파면·해임에 해당하는 사유가 발생한 공무원에게는 대부분 정직 정도의 처분을 내리는데 그치지 않았나 하는 것이 본 위원의 생각입니다. 공직자의 자세는 도민의 복리증진과 직결되는 만큼 공무원 스스로 품격을 가다듬어야 되며, 무능한 중앙부처의 공무원이 퇴출되는 요즈음에 충남도 공직자의 자세가 변해야 한다고 생각합니다. 한편으로는 공무원 법상에는 공무원 품위 유지나 성실의 의무를 위반했을 경우는 파면 내지는 해임을 할 수 있고 직무수행 능력이 부족할 때에는 직권 면직할 수 있는 규정이 있는데 단 한 건의 실적이 없는 것은 우리 충청남도의 공무원들이 일을 잘 하고 있다고 보면 되는 것인지 답변하여 주시고요. 또 업무보고 13쪽에 공직자 재산신고에 관련해서 여쭙겠습니다. 공직자 재산신고와 관련해서 공직자 윤리법에 따라 공직자 윤리위원회가 설립되어 있는 것으로 알고 있습니다. 공직자 윤리위원회가 설립된 이래 이 때까지 조치사항이나 시정조치가 없었던 것으로 알고 있습니다. 그 이유가 어디에 있으며, 이것이 어떻게 개선되어야만 하는가에 대해서도 감사관님의 의견을 듣고 싶습니다. 이상입니다. 감사합니다.
익환

유익환위원장

명성철 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 예, 김정숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

김정숙위원

김정숙 위원입니다. 서범석 감사관님 이하 공직자 여러분! 공직기강 확립과 부패척결을 위해서 노고가 많으십니다. 본 위원은 2010년도 행정자치위원회 행정사무감사 요구자료 49페이지에 사법기관 통보된 도 비위 공무원들에 대한 감사방법에 대해서 질의를 하겠습니다. 2008년도부터 2010년 현재까지 음주운전, 교통사고, 폭력행위, 금품수수 등 총 144명이며, 이중 금품수수가 10명으로 나와 있고요. 이중 금품수수로 2008년에 2건, 2009년에 없지만 2010년에는 12명으로 대폭 증가하고 있는데 최근 회계비리 유형에서 나타나듯이 논산시 수도사업소의 경우 허위 공문서 작성은 물론이고 직인까지 도용해 무려 42억원의 공금을 횡령했는데도 사전 도 감사에서 적발되지 못한 것은 도 감사가 너무 서류에만 의존해 이와 같은 공금횡령 사건이 계속 발생한다고 본 위원은 봅니다. 이에 대해 감사관님의 견해와 함께 재발방지 대책은 무엇인지 상세한 답변을 해 주시기 바랍니다. 다음 공무원 비위관련 모 일간지에서 2010년 11월 15일 보도된 내용과 행감 자료를 보면 2008년 올 9월까지 비위로 적발된 공무원 총 227명으로 비위 유형별로 보면 음주운전이 135명, 교통사고 14명, 금품수수 10명 순으로 나타나고 있는데 비위 공무원 227명에 대한 징계 요구자의 처분 결과를 보면 파면이나 해임 처분 5명, 정직 처분은 6명뿐이고, 면책 처분에 해당하는 훈방·경고·불문 등이 전체의 55.5%인 126명으로 존경하는 명성철 위원님의 질의에서도 있었지만 본 위원도 사실상 솜방망이 처분에 불과하다는 생각입니다. 이에 대해 도에서는 공직자 부조리 근절을 위하여 2010년 6월 30일 충청남도 공직자 부조리 신고 포상금 지급 조례를 개정 보상금 지급 상한액을 500만원에서는 5,000만원으로 상향하고 부조리 발생 억제를 위해서 노력하고 있는 거는 압니다. 그럼에도 불구하고 최근에 논산·홍성·당진 등 또 연기군 체육회 공직비리가 끊임없이 발생해서 공직기강 해이가 극에 달하고 있습니다. 따라서 공직기강 확립을 위해서 처벌기준을 더 강화해야 한다고 생각하는데 이에 대해 감사관님의 의견과 향후 대책은 무엇인지 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
익환

유익환위원장

김정숙 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 김종문 위원님 질의하시겠어요?

김종문위원

저는 자료를 받고 질의하겠습니다.
익환

유익환위원장

그러면 김득응 위원님 질의하시겠습니까?

김득응위원

보충질의 하겠습니다.
익환

유익환위원장

보충질의 하실 거예요? 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계신 모양인데, 감사관님!
범석

서범석감사관

예.
익환

유익환위원장

지금 바로 답변 가능하시겠습니까?
범석

서범석감사관

죄송합니다. 조금만 시간을 주십시오.
익환

유익환위원장

그리고 아까 위원님들께서 자료요구 하신 것 있잖아요.
범석

서범석감사관

예.
익환

유익환위원장

그러면 빨리 자료를 준비해서 위원님들께 제출해 주시고요, 그러면 답변 및 자료준비를 위해서 감사중지를 선언합니다.

15시36분 감사중지

16시00분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 서범석 감사관은 위원님들의 질의 사항에 대하여 답변하여 주시기 바랍니다. 위원님들의 질의에 답변하기 전에 저하고 잠깐 일문일답 좀 하자고요. 업무보고 중에 “감사관에 바란다”라는 팝업창을 지금 운영하고 있지 않습니까?
범석

서범석감사관

예.
익환

유익환위원장

그 운영실태가 어떻습니까?
범석

서범석감사관

예, 많이 들어오고 있습니다.
익환

유익환위원장

그러면 전 16개 시·군에 다 운영을 하시는 건가요, 아니면 어떻게?
범석

서범석감사관

그것은 금년도 하반기부터 시작을 했습니다. 그래서 아까 말씀드린 보령시와 예산군과 계룡시 종합감사를 할 때 팝업창을 운영했습니다.
익환

유익환위원장

예, 그러면 거기에 들어오는 제보는 우리 감사하는데 다 참고사항으로......
범석

서범석감사관

그렇습니다.
익환

유익환위원장

아주 유용한 감사자료 많이 들어옵니까? 어떻습니까?
범석

서범석감사관

그런데 주로 자기 이권과 관련된 것이 많고, 자기 이해관계가 된 것이 주로 있기 때문에 어떠한 실질적인 시책 개혁이라든지 바꾼다든지 이런 것은 거의 없습니다.
익환

유익환위원장

대략 시·군별로 보면 제보 건수가 어느 정도 돼요?
범석

서범석감사관

보통 많지는 않은 것 같습니다. 두 세 건 정도.
익환

유익환위원장

아! 아까 말씀 중에는 많이 한다고 해서 제보가 많구나 그래서 우리 시민들의 민주의식이 많이 높아졌구나 이렇게 생각했는데 그랬네?
범석

서범석감사관

아직 그 시작이 얼마 되지 않았기 때문에 그것이 홍보가 덜 된 것 같습니다. 내년에는 더욱 더 활성화 홍보를 해서 많은 의견을 받도록 하겠습니다.
익환

유익환위원장

예, 그렇게 해 주셨으면 좋을 것 같아요. 이거를 우리 도정신문이나 어디라도 그 내용을 실어서 많은 도민들이 알고 신고할 사항이 있으면 그리 신고를 하도록 그렇게 하는 제도를 마련해 주시기 바랍니다.
범석

서범석감사관

예, 알겠습니다.
익환

유익환위원장

그러면 감사관님은 위원님들의 질의 순서대로 답변해 주시기 바랍니다.
범석

서범석감사관

답변에 앞서서 먼저 행정자치위원회 이은태 위원님의 조속한 쾌유를 기원 드립니다. 또한 항상 저희 감사행정에 깊은 관심을 가져주신데 대해서 깊은 감사를 드리면서 맹정호 위원님을 비롯한 세 분 위원님께서 질의를 주셨습니다. 맹 위원님께서 주신 공무원의 비위가 많아진 이유와 대책, 명 위원님께서 주신 공직사회가 변해야 되는데 파면·직권면직이 한 건도 없는 것은 잘 하고 있는 것인지와 김 위원님의 도 감사가 서류에만 한정되고 있다, 이에 대한 견해와 재발방지 대책, 처벌기준 강화에 대해서 물음을 주셨습니다. 이것을 같이 답변 올리도록 하겠습니다. 맹 위원님께서 공무원의 비위가 많아진 이유와 대책은 금년 초부터 사실상 범정부적 사법기관의 토착비리 척결이라는 대명 아래 확대됐었고, 그래서 공직자에 대한 비위 척결이 많이 나타난 것으로 되어 있습니다. 주로 음주 등이 많이 나타나고 있는데 개인적인 마인드가 매우 중요하다고 생각합니다. 그래서 저희 도에서는 자체적으로 음주 운전자에 대해서는 특별지시 시달이 4월 중에 됐습니다. 그런데 지금 징계양정 기준에 음주운전은 훈계로 처리하도록 되어 있습니다만, 저희 도에서는 음주를 완전히 없애기 위해서 중징계로 하고 있습니다. 그래서 정직 1호를 하고 있는데 지금 소청심사위원회에서도 그것을 절충하는 안이 나왔습니다만, 당분간 저희 도에서는 음주운전을 더 단절시키기 위해서 중징계로 계속해서 나가는 것으로 되어 있습니다. 앞으로도 개인적인 문제, 사고가 문제인 만큼 지속적으로 교육을 통해서 마인드 정립을 해 나가도록 하겠습니다. 명성철 위원님의 공무원이 잘 해서 그런 비위가 없는 것인지 하는 말씀은 공무원의 징계는 아까도 말씀드린 것처럼 징계양정 규정에 따라서 인사위원회의 의결을 거쳐서 결정이 되는 사항입니다. 우리가 잘못됐다고 해 가지고 갑자기 비위양정을 올린다든지 했을 때에는 소청심사에 가게 되면 백 프로 그것이 다시 환원되기 때문에 거기에 대한 대응도 그렇고 형평성도 그렇고 해서 징계양정 규정에 따라 특별한 조치가 없는 한 최고의 처벌을 하고 있다고 보고를 드리겠습니다. 앞으로도 아까 말씀드린 것처럼 음주나 비위에 대해서 또 금품수수는 적발되는 즉시 최고의 처벌을 할 수 있도록 징계위원회에 요구를 하도록 하겠습니다. 김정숙 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서도 저희 도에서 행정기관에서 하는 감사는 실질적으로 아까 지적하신 말씀대로 서류감사에 의존할 수밖에 없습니다. 정말로 저희들로서도 안타깝게 생각을 하는데 계좌추적이라든지 수사권이 없는 것이 저희들의 한계입니다. 그래서 이해를 해 주신다면 저희들이 감사를 나갔을 때에 어떠한 이상 징후가 보인다든지 이것은 한번 해 보고 싶다는 그런 판단이 선다면 저희들이 감사원에 협조를 하게 됩니다. 그래서 이번에서도 나타난 것이 뭐냐 하면 청양 다문화가정지원센터의 비리 행위가 저희들 직원들이 나가서 감사를 했을 때 서류상으로 보면 분명히 이게 문제가 있는데 그것을 추적할 수 있는 근거라든지 법적 조항이 없어서 감사원에 협의한 결과 “그러면 놔둬라 우리가 내려가서 하겠다.” 해서 이번에 감사원에서 제대로 적발이 된 사항입니다. 이런 사항은 위원님들께서도 양해를 해 주시고 저희들의 답답한 마음도 이해를 해 주셨으면 고맙겠습니다. 앞으로 재발방지를 위해서는 이러한 것이 나타났을 때에는 즉시 사법기관에 고발한다든지 수시 교육과 정보 수집을 통해서 비위 공직자 감찰을 강화하는, 그래서 금년도 하반기부터는 종합감사 기간 외에도 저희들이 상시 감찰활동을 하고 있습니다. 그래서 큰 문제가 발생하지 않도록 사전예방을 하고 있는데 그런 감찰활동 강화로 재발방지를 하지 않도록 노력을 하겠습니다. 아까 처벌기준강화에 대해서는 아까 보고 드린 대로 이렇게 갈음 보고를 드리도록 하겠습니다. 다음은 맹정호 위원님께서 감사의 공정성과 공감법이 시행되고 있는 것에 대한 우리 도의 계획이 무엇인지를 물음 주셨습니다. 공감법은 금년도 7월 1일부터 시행을 하고 있습니다. 그래서 위원님께서 말씀하신 대로 감사의 공정성과 투명성·독립성·자체통제, 그게 자체 감사가 이번에 추가 됐습니다. 그것을 목적으로 하고 있으며, 감사관을 개방형으로 하고 합의제 기관을 추진하도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 금년도 저희들은 법 취지대로 감사위원회를 발족하기 위해서 지금 조례와 각종 제도를 준비 중에 있으며, 여기에 대한 자체감사담당도 조직개편에 의해서 내년부터는 신설될 것으로 보고 있습니다. 앞으로 합의제 기관이 발족이 되면 합의제 기관은 위원들 선출 기준이 굉장히 엄합니다만, 판·검사나 변호사, 교수 등 이렇게 경험이 있고 덕망이 있는 분들로 감사관과 감사위원을 선출하게 되겠습니다. 앞으로 이러한 취지에 맞고 공감법의 적극적인 시행을 위해서 우리 위원님들께서 적극적으로 도와주시면 각종 조례와 감사위원회 설치, 합의제 기구 등이 발족될 수 있도록 금년 중에 노력을 전부 다 할 테니 위원님들 많은 도움을 주시기를 부탁드리겠습니다. 명성철 위원님께서 공직자 재산신고 업무 처리를 위해서 공직자 윤리위원회의 시정사항 등 조치사항이 없는데 이유가 무엇이냐고 물음을 주셨습니다. 공직자 윤리위원회는 공직자 윤리법에 따라서 구성 운영되고 있고요. 공직 의무자, 그러니까 공개재산법에 의해서 재산신고 의무자로부터 재산신고를 받아서 부정한 재산 증식을 방지하기 위해 신고 재산에 대한 세부적인 심사를 거쳐서 부정한 경우 심사기준에 따라서 처분하고 있습니다. 본 위원회는 연 4회 운영을 하고 있으며, 금년에 3회를 개최했고요. 2009년도에는 보완 명령을 117명 했고 경고 및 시정조치를 30명 했습니다. 2010년도에도 보완 명령을 21명 했고, 경고 및 시정조치를 18명에 대해서 처분을 했습니다. 자세한 내용은 11월 16일 본회의장에서 배부해 드린 공직윤리업무 연차 보고서 66쪽에 세부적으로 기술이 되어 있습니다. 앞으로도 공직자의 부정한 재산증식 방지를 위해서 더욱 더 심사를 강화해 나갈 것을 보고 드리며, 이상 위원님들께서 질의하신 사항에 대해서 보고를 마치도록 하겠습니다.
익환

유익환위원장

서범석 감사관님 수고 하셨습니다. 보충질의나 추가질의 하실 위원님 계십니까? 예, 김종문 위원님 질의하십시오.

김종문위원

최근 2년간 시·군 종합감사 과정에서 보조금 집행과 관련해서 지적된 사항에 대한 자료가 아직 안 오고 있네요.
익환

유익환위원장

자료 준비 중입니까?
범석

서범석감사관

예, 바로 갖고 오도록 하겠습니다. 죄송합니다.
익환

유익환위원장

또 질의하실 위원님? 예, 김득응 위원님 질의하시지요.

김득응위원

천안 출신 도의원 김득응입니다. 제가 7월에 업무보고 시 지적한 바와 같이, 감사관님 저번에 본 위원이 지적한 것 생각나십니까?
범석

서범석감사관

예.

김득응위원

그 이후에 뭐 달라진 사항은 없지요? 경찰에, 검찰에, 감사원에 고발한 것 없지요?
범석

서범석감사관

아까 보고 말씀드린 것처럼 청양 다문화가족지원센터에 대한 이번에 감사원 감사에서 4,500만원 횡령한 사건은 저희들이 서류감사만 하게끔 되어 있기 때문에 서류감사를 하는 과정에서 문제가 발생, 이게 좀 문제의 소지가 있다 그 추정을 할 수 없기 때문에 이상한 냄새가 나니까 검찰에 고발한 것 확실하게 나타난 것 아니면 고발할 수 없으니까 감사원과 협의를 했었습니다. 그래서 그러면 감사원이 나와야 되는데 이번에 저희 도 종합감사 계획이 있기 때문에 이번에 와서 하겠다라고 해서 이번에 오자마자 그것에 붙어서 센터장이 4,500만원을 횡령한 사건을 발견한 내용이 되겠습니다.

김득응위원

그러면 7월 이후에 변화 사항이 있는 거네요?
범석

서범석감사관

열심히 노력을 하고 있습니다.

김득응위원

노력 많이 하셨고요. 논산에 이번에 행정사무감사를 나가서, 논산 수도사업소 건 아시지요?
범석

서범석감사관

예.

김득응위원

그것 좀 전반에 관해서 설명 좀 해 주십시오.
범석

서범석감사관

논산 수도사업소 관련에 대해서는 지난해에 있었던 건데 저희들이 감사를 나갔었을 때는 논산시에서 자체 감사를 먼저 했었습니다. 그렇기 때문에 한 사항에 대해서는 일사부재리의 원칙에 의해서 중앙부처나 어디서도 먼저 감사를 하게 된 경우에 대해서는 감사를 안 하는 게 자기네들끼리의 원칙 불문율이기 때문에 저희들이 사실은 그 때 감사를 안 봤습니다. 논산 수도사업소에 대해서는 . 그래서 저희들 자체로는 정확한 내용은 모르겠는데 이번에 나타난 그 경위를 전부 말씀을 드려야 되나요?

김득응위원

예, 말씀하십시오.
범석

서범석감사관

여기 나온 것을 보게 되면 2009년도 10월 21일 날 횡령자 오○○가 회계과로 인사발령 이후, 그러니까 오○○가 2009년 10월 21일부터 11월 3일 사이에 인사가 발령돼 가지고 후임자가 인수인계를 받는 과정에서 그 내용에 문제가 접수된 공사비 지급 청구가 접수된 (주)HNC 정수 설비 납품대금 2억 2,200만원이 이미 지급된 사항을 발견했는데 11월 3일 날에는 다른 회계과로 발령된 횡령자 오○○가 잠적을 한 상태였습니다. 그래 11월 4일 오○○ 횡령사건을 부시장과 시장에게 보고했고, 부시장 지시에 따라서 수도사업소 횡령 사실을 논산시 감사부서에 감사토록 이렇게 확인하게 된 것입니다. 그래서 11월 4일 날 오○○ 횡령사건에 대해서는 논산경찰서에 횡령사건을 11월 4일 날 고발을 했고, 당시 지방재정 운용실태 관련 감사 차 나와 있던 감사원 자치행정감사국 제3과 이○○에게 횡령사건을 보고를 했습니다. 그래서 오○○는 논산경찰서 지능수사팀에서 출국금지 조치를 11월 4일 내렸고, 논산 계룡농협과 양촌농협에 횡령자 오○○에 대한 관련 계좌 지급정지 요청도 실시를 했습니다. 11월 6일 날 횡령사건을 감사원 감사가 준비를 했는데 수도사업소 회계 관련 서류 및 컴퓨터에 대한 봉인 조치가 감사원에 의해서 됐고, 횡령자 오○○는 직위해제가 됐습니다. 그리고 감사원에서 오○○ 가족에 대한 재산조회를 실시했습니다. 11월 9일 날 횡령사건은 감사원에서 직접 접수가 되어서 감사원 3과 일곱 명이 농협 감사팀 2명과 같이 감사에 착수했습니다. 현대증권, 국민은행, 우체국. 그래서 오○○ 계좌에 대한 지급정지 요청을 했고요. 11월 24일 날 횡령사건에 대한 감사원 감사가 끝나 가지고 총 이 사람이 15회에 걸쳐서 42억 209만 6,510원을 횡령한 것을 확정했습니다. 그래서 12월 18일 날 오○○는 논산경찰서에 자수를 했고, 금년도 1월 28일 오○○ 공판에 징역 5년이 선고됐습니다. 이에 따라서 1월 30일 오○○는 항소를 하였고, 2월 12일 오○○를 징계위원회에 의결 요구를 하였습니다. 그래서 4월 16일 오○○가 파면이 됐고, 5월 12일 오○○ 항소가 기각 판결이 됐습니다. 5월 12일 감사원 감사 결과 처분 요구는 오○○ 파면, 담당계장 이○○ 정직, 수도사업소장 김○○ 정직 이렇게 하였고, 감사원 변상 판정으로는 오○○가 32억 5,065만 9,220원을 변상할 책임이 있다고 변상 판정을 내렸습니다. 금년도 5월 25일 날 징계위원회에 의결을 요구해 이○○는 정직 2월, 김○○은 정직 1월 처분 결정을 충청남도 인사위원회에서 내렸습니다. 이상 지금까지의 경위입니다.

김득응위원

그 조치사항 있잖아요? 그게 왜 42억이 15회에 걸쳐서 빠져나가고 감사에서 전혀 지적도 안 됐고 한 그 과정이 뭐를 잘못해서 옆의 동료나 위의 과장님이나 소장님이나 그걸 모르고 있었어요? 근본 원인.
범석

서범석감사관

얘기는 그 사업소 자체 직무의 그 직원 간에 문제가 있었던 것으로 나타나고 있습니다. 지금 담당자에게 계장이나 소장이 모든 걸 일괄 다 맡겨가지고 혼자 전부 다 처리를 한 것 같습니다. 그러니까 계장이나 과장이, 소장이 그런 돈이 나갔는지 안 나갔는지도 모르고 그런 상태로 있다가 후임자가 와서 인수인계를 받는 과정에서 보니까 이것이 아니기 때문에 고발한 것 같습니다.

김득응위원

예, 그러면 도에서는 조치사항이 없어요? 아까 정직만 내리고 마셨어요? 수도 담당 윗분들.
범석

서범석감사관

담당자는 파면됐지요.

김득응위원

파면되고, 담당은......
범석

서범석감사관

계장은 정직 2월입니다. 중징계를 받았습니다.

김득응위원

2월이 중징계예요?
범석

서범석감사관

중징계입니다.

김득응위원

그러면 이 분들이 도장을 주고 모든 것을 맡겼잖아요? 맡겼지요? 그래서 42억이 빠져나갈 때까지 몰랐지요? 모든 걸 맡겼으면 자기 책임에 대해서 부하 직원한테 내 책임을 맡긴 거지요? 그렇지요?
범석

서범석감사관

예, 그렇습니다.

김득응위원

그러면 제가 봤을 때 재산상 42억 손해를 봤어요. 그러면 이 정직뿐만 아니라 이 사람들도 책임회피를 한 거예요. 그러니까 구상권을 이 사람들한테도 추징해야 되는 거 아니에요? 정직만 시켜서 되겠어요?
범석

서범석감사관

그래서 그 관계는 저희들이 처리한 사항이 아니고, 아까 보고 드린 대로 2009년도 11월 4일 날 감사원에 협의한 내용을 감사원에서 직접 감사를 했어요, 저희 도에서 한 게 아니라. 감사원에서 직접 나와 가지고 직접 감사를 해서 감사원의 판결에 의해서 한 겁니다.

김득응위원

아! 판결했다고 해도 42억을 회실 됐잖아요. 그러면 충남도에서도 다시 구상권 조치라든가 법적조치를 취해야 되잖아요. 감사원은 감사원이고. 왜냐하면 이 사람들이 직무유기를 한 거나 똑같은 거예요. 자기 권한을 밑의 직원한테 줬을 경우에는 자기가 월급 받는 만큼 책임을 져야 될 거 아니에요. 감사관님 어떻게 생각하세요? 충남도에서라도 시·군이 못하는 일을 감사하셨다면, 감사기관이라면 법적조치를 우리가 가르쳐 줄 필요도 있고 조치를 취하게 만들어야 될 거 아니에요? 시비나 도비가 42억이 없어졌어요. 그리고서 이 사람한테만 파면조치하고 징역 5년을 받게 돼 있고, 나머지 그 권한이 있고 월급을, 국록을 받는 사람들이 내 권한을 밑의 직원한테 줬어요, 도장 찍는 것에서부터 다. 그러면 이 사람은 자기 업무만큼 안 했다는 얘기예요. 감시·감독할 권리가 있고 그걸 할 사람이. 그러면 그 사람들은 법적책임이 없느냐 그것 다시 법리적으로, 우리가 예를 들어서 충남도 변호사한테라도 확인을 했어야죠, 감사관실에서.
범석

서범석감사관

김 위원님 말씀이 맞고요.

김득응위원

예.
범석

서범석감사관

지당하신 말씀입니다. 좋은 말씀인데, 감사에 관련된 사항에 대해서는 감사원법에 의해서 감사원에서 감사를 하게 되면 다른 어느 기관도 감사를 할 수가 없습니다.

김득응위원

아이, 조치가 지금......
범석

서범석감사관

조치 자체도 감사원법에 의해서 감사원만이 그 고유권한을 갖고 있기 때문에 저희 도에서는 거기에 추가로 돈을 더 회수시킨다든지 구상한다든지 그렇게 할 수가 없습니다.

김득응위원

기관이 틀린데, 법적조치 하는데요.
범석

서범석감사관

기관이 틀리더라도 감사원은 대한민국 전체를 다 감사하는 기관이기 때문에 어느 저기가......

김득응위원

그러면 자문 구해 보셨어요? 우리 도에 대한 변호사 계시죠, 그분들한테 자문 구해 봤어요?
범석

서범석감사관

아직 자문......

김득응위원

왜냐하면 감사원에서 한 게 결정된 사항이 아니에요. 왜냐 하면 감사원은 자기 감사기관으로서의 결정을 해 준 것뿐이지 충남도에서는 다르게 볼 수 있는 거예요. 그리고 감사원 감사가 전부가 아니라고요. 충남도내 일이기 때문에 우리는 우리대로 법적조치를 취해야 돼요, 제가 보기에는.
범석

서범석감사관

아니, 그건 김 위원님 말씀......

김득응위원

감사원이 모든 걸 처리했으면 왜 검찰에서 또 이관을 하고 그래요?
범석

서범석감사관

그건요, 그건 김 위원님 그 말씀 이해를 하는데요, 감사원은 행정기관에 대한 헌법기관입니다. 헌법기관이기 때문에 행정상 행정벌에 대해서는 감사원에서 하면 그건 최고이고 경찰이나 검찰이나 법원에 가는 것은 그건 형사벌이 되는 사항이 되기 때문에 그건 별도입니다. 그래서 이거에 대한 회수하는 거, 행정적인 처벌을 하는 것은 감사원법에 의해서 하는 거 외에는 저희들이 더 추가로 할 수가 없습니다, 그건.

김득응위원

제가 보기에는요, 우리 기관에서 법적권리를 하는 건 감사원에서 참견을 할 수가 없는 거예요. 같은 행정기관의 상위기관이라고 해도요, 실질적으로 42억에 대해서는 충남도하고 논산시가 피해를 본 거예요. 그리고 그건 법적으로 확정이 안 됐기 때문에 우리가 따로 할 수 있는 거예요, 기관이 틀리기 때문에.
범석

서범석감사관

아니, 김 위원님 말씀......

김득응위원

그리고 제가 보기에 이 감사원에서는 감사를 해서 지적을 했을 뿐이면 우리 도에서는 이걸 알고서 다시 조치를 취했어야죠. 예를 들어 최소한 변호사라도 자문을 구해 놨어야 돼요, 감사관에서는. 왜냐하면 제가 봐도 상식적으로 자기 권리를 회피하고 밑의 사람한테 양도한 사람도 책임이 있는 거예요, 구상권도 마찬가지예요.
범석

서범석감사관

무슨 말씀인지 알겠는데요, 김 위원님 그러면 제가 별도로 감사원법에 대해서 한번 말씀을 별도로 드리겠습니다. 지금 그 말씀 하시는 것은 저도 이해는 하겠는데.

김득응위원

그러면 제가 상식적으로 증명을 해 낼게요. 감사원에서도 있잖아요, 이 사람이 형사상, 민사상 책임이 있으면요, 법원에 위촉을 하죠? 이런 것 이런 것 조사해 달라고요.
범석

서범석감사관

그건 형사벌 처벌할 때......

김득응위원

예, 형사벌 처벌도 그렇고 민사상도 마찬가지예요. 이 사람이 재산상 손해를 봤고 그 사람이 안 했다고 할 시에는 다시 소송할 수 있고 우리 충남도 기관에서도 이걸 소송이나 자문을 최소한 구해서 법적인 논리가, 지금 대답을 그렇게 하시지 말고 최소한 변호사가 “이건 감사원법에 의해서, 몇 조 몇 항에 의해서” 이렇게 대답을 하셨어야죠. 지금 그냥 상식적으로 알고 있는 것 가지고 답변하시는 거 아니에요?
범석

서범석감사관

아니, 그건 아니고요.
익환

유익환위원장

저......

김득응위원

그리고 제가 봐서는...... 제가 할게요.
익환

유익환위원장

정리하세요.

김득응위원

예. 제가 봐서는 분명히 이것은 자기 권한을, 월급 받는 만큼의 자기 권한도 있고 그것 때문에 충남도에서 발령을 냈고 월급을 주는 건데 그 밑의 직원한테 모든 걸 도장을 주고 모든 걸 했다고 그때 그 표현을 했어요.
범석

서범석감사관

예.

김득응위원

그러면 거기 과장님이나 소장님도 제가 봐서는 엄연히 이 구상권적인 책임이 있어요.
범석

서범석감사관

예.

김득응위원

정직 먹었다는 게 다가 아니라 구상권 책임이 있다고. 왜냐 하면 자기가 업무수행을 잘못한 거기 때문에, 법적으로 위반되는 행위를 했기 때문에 내가 봐서는 구상권도 이건 청구할 수 있다고 저는 법 논리상 보고 있습니다. 그래서 다시 한번 전문기관이나 전문가한테 의뢰를 하셔 가지고 이것 끝나더라도 그 회신을 받으셔 가지고 저한테 좀 알려 주십시오.
범석

서범석감사관

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

김득응위원

부탁드리겠습니다.
범석

서범석감사관

알겠습니다.
익환

유익환위원장

다 마치셨어요?

김득응위원

예.
익환

유익환위원장

수고 하셨고요, 또 질의하실 위원님. 김종문 위원님 질의하시죠.

김종문위원

천안 출신 김종문입니다. 최근 2년간 시·군 종합감사 과정에서 보조금 집행과 관련해서 지적된 건수의 자료를 제가 받았습니다. 2009년도에 8건, 2010년도에 12건으로 돼 있는데 충청남도 보조금 관리 조례 15조에 보면 “도지사는 보조금의 적정한 집행을 기하기 위하여 필요하다고 인정할 때는 보조금 교부를 받은 자에 대하여 보조사업에 관한 보고를 하게 하거나 소속 공무원으로 하여금 관계 장부, 서류 또는 그 사업내용을 검사하게 하거나 감독상 필요한 처분을 할 수 있다”라고 이렇게 명시돼 있습니다. 지난번 연기군 체육회 및 생활체육회 보조금 횡령사건이 있었죠?
범석

서범석감사관

예.

김종문위원

금액이 2억 5,000만원 정도 되는데요, 물론 아까 충청남도 보조금 관리 조례 15조의 내용은 각 실과에서 서류나 보조금을 지급한 후에 관계 장부, 서류 및 그 사항에 대해서 면밀히 감독하고 그 처분에 대한 내용을 지사님께 보고하게 돼 있다 하는 건 각 실과에서 할 일인데 그 보조금 집행 관련 지적사항 아까 2009년도 8건과 2010년도 12건 중에는 2009년도 체육에 관계된 건수는 1건입니다. 2010년도도 체육에 관계된 체육 보조금에 관계된 건수도 1건입니다. 앞으로 이 연기군 문제는 비단 연기군 생활체육의 문제만은 아닙니다. 각 시·군의 문제이고 또 실질적으로 이렇게 보조금을 지원하고 또 서류나 장부나 이런 부분에 대해서 관리를 철저히 하게끔 돼 있는데 이런 부분에 대해서 우리 감사관실에서도 이 부분에 대해서 감사를 철저히 하셔야 되는 게 아닌가 본 위원은 이렇게 생각합니다. 감사관님은 어떻게 보시나요?
범석

서범석감사관

김 위원님 지적사항 대단히 고맙게 생각합니다. 저희들이 이걸 접했을 때 저희들 나름대로도 많은 고민을 했었는데요, 이것이 물론 비단 연기군 체육회뿐만이 아니라는 것을 인식하고요, 그래서 사실상 내일부터 저희들이 태안군 종합감사를 하게 됩니다. 다음 주까지 하게 되는데, 지금 김 위원님께서 걱정하신 대로 이게 전 시·군에 이런 체육 문제가 있을 것으로 보고, 저희 도에서는 사실 시·군 체육회에 대한 감사 할 수 있는 권한이 없습니다. 왜 그러냐 하면 지금 김 위원님께서 지적하신 바와 같이 보조금을 준 자가 감사를 하게끔 돼 있기 때문에 시·군 체육회에 대해서는 시장·군수가 준 내용이지 도에서는 도 체육회에다가만 줬을 뿐이거든요. 그래서 저희 도에서는 12월 6일부터 1주일 동안 모든 감사를 중지하고 도 체육회하고 생활체육회를 감사할 계획으로 있습니다. 그렇게 하고, 시·군에서도 시·군 자체적으로 자기네들끼리 가서 감사를 하게 될 경우에는 서로 지역에서 아는 사람들 많고 해서 정확한 감사가 되지 않을 것을 저희들이 예측을 해서 이번 체육회 감사에 한해서는 교차감사를 하도록 이렇게 지금 저희들이 계획을 세우고 있습니다. 그래서 그렇게 지시를 했습니다. 시·군간 일정은 자기네들끼리 정해서 추진하겠습니다마는, 그 모든 결과를 그 감사 후에 12월 중순까지 저희들이 맡아서 거기에 대한 처분을 할 계획으로 되어 있습니다. 그래서 1차적으로 감사를 해 봐야 되겠습니다마는, 아까 말씀드린 대로 저희들 행정기관에서 하는 감사는 서류상으로 나타난 것만 하고 있기 때문에 지금 연기군 체육회에 대해 발견하는 것도 우리 충청남도광역수사경찰청, 충남경찰청 광역수사대에서 근 1년간 쫓아다니면서 계좌추적이라든지 이런 걸해서 발견된 사항이기 때문에 저희들 행정기관에서 하는 감사로서는 도저히 이것을 감히 찾아낼 수는 없습니다. 그러나 아까 보고 드린 것처럼 조금 이상한 징후가 나타났을 때에는 저희들이 그것을 감사원에 보고해서 감사원에서 같이 할 수 있는 방법을 한번 찾아보고요, 그렇게 하고 실질적으로 횡령이 나왔을 때 우리가 찾을 수는 없습니다마는, 그게 나타나게 될 경우에는 검찰이나 경찰에 고발조치 할 계획으로 되어 있습니다. 그러니까 지금 저희들로서는 최대한 서류로. 지금 그래서 저희 도 감사관실에서 아주 베테랑으로만 지금 12명을 뽑아서 그것도 별도의 교육을 시켜서 하고 있고요, 또 시·군에서 의뢰 시 필요하다면 우리 직원들도 나가서 감사에 협조할 그런 계획을 갖고 있습니다. 이렇게 보고 드리겠습니다.

김종문위원

예, 감사관실에서 아주 구체적인 감사계획도 갖고 계시고 또 교차, 시·군과 같이 이렇게 또 엇갈려서 감사할 수 있는 그런 방안까지 갖고 있어서 본 위원의 질의는 여기서 마치고요, 하나 당부 드리고 싶은 건 이번 감사를 통해서 생활체육회하고 각 시·군의 생활체육, 도비로 지원받는 체육보조금에 대해서는 앞으로 추호도 투명성 없이 헛되게 쓰여 지지 않게 이번에 꼭 정립되기를 기원합니다.
범석

서범석감사관

최대한 노력하겠습니다.

김종문위원

예, 제 질의를 마치겠습니다.
익환

유익환위원장

김종문 위원님 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 김득응 위원님 또 질의하실 내용 있으신가요? 예, 질의하세요.

김득응위원

아까 매듭을 못 졌는데요, 논산시 같은 경우는 저도 아이러니가 42억이 나갈 때까지 행정자치국장님은 전혀 책임이 없다는 소리로 저번에 발언하셨어요. 그런데 수도사업소가 따로 회계 저기가 따로 통장이 있던 모양이에요. 그랬는데 최소한 다른 기관에서라도 크로스 체크 업무가 이게 잘못됐다, 체크가 안 된다 하면 감사관실이건 우리 행정자치국이든 변화를 줘야 되걸랑요, 이게 잘못됐으면. 그런데 거기에 대해서 생각해 보신 점 있습니까? 이것 접근하시고. 왜냐 하면 다음에 이런 일이 또 일어나면 안 되지 않습니까?
범석

서범석감사관

지금 논산시 행정자치국장이 책임이 없다고 한 것에 대해서는 거기 논산시 상수도사업소 특별회계로 별도로 운영하고 있는 걸로 알고 있습니다. 특별회계로 운영할 경우에는 거기 지출원이나 경리관 모두 자체가 다 완전히 별개로 되어 있기 때문에 그 사람 소관 아닌 것만큼은 분명한 것 같습니다. 그래서 자기가 책임 없다고 한 것 같은데요, 그 내용에 대해서 감사할 수 있는 내용은 감사관은 특별회계가 됐든 일반회계가 됐든 어느 부서건 다 할 수 있는 사항이기 때문에 감사부서에서는 일반적인 서류감사는 할 수 있다고 봅니다.

김득응위원

아이, 그런데 사후조치요. 이런 일이 발생 않도록 충남도건 논산시건 행정업무가 크로스 체크가 안 되고 있다는 게 증명이 된 거 아니에요? 다른 기관에서 전혀 통장내역을 모르고 있었다는 건데 다른 시·군에서도 이런 일이 또 벌어질 수 있다 이거죠?
범석

서범석감사관

예.

김득응위원

그러면 감사관실이건 정직된 게 문제가 아니고, 파면시키는 게 문제가 아니고 이 업무가 크로스 체크가 안 되면 크로스 체크 만들게끔 규정이라도 변경시키고 사후조치를 취해야죠.
범석

서범석감사관

예, 아까 업무보고에서도 보고를 드렸고, 답변에서도 보고를 드린 바와 같이 모든 것은 교육을 통해서, 지속적으로 교육을 통해서 그런 체계를 정립해서 철저하게 지키도록 노력을 기울이겠습니다.

김득응위원

아니, 도덕교육도 도덕교육이지만 업무적으로 문제가 있으면 규정이라도 바꾸건 다시 업무체계를 크로스 체크 하게끔 만들어야 되잖아요?
범석

서범석감사관

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 그런데 규정 자체는 계장이나 소장이나 과장이 다 거치게끔 되어 있는데 그 사람들이 그동안에 그것을 방관한 것이 잘못된 것은 있습니다. 그것은 저희들이 인정을 하고요, 그건 앞으로 교육을 통해서, 그렇지 않고 하나하나 체크를 할 수 있도록 노력을 해 나가도록 하겠습니다.

김득응위원

그러면 감사관님 말씀 같으면, 이 제도적으로 제가 문제가 있다고 봐요. 제가 회계파트에서 근무를 해 봐서 아는데 각 지점이건 뭐건 본사에서 그게 일정부분 크로스 체크가 되걸랑요, 돈이 빠져나가는 경우에. 그런데 논산시에서도 몰랐다 그러면 이런 게 다음에 어디서 발생될지 몰라요. 그러면 제도적으로 잘못됐으면 제도적으로 연구를 해서 크로스 체크를 하게 만들어 줘야 돼요. 그래서 업무 도덕교육 여태까지 그러면 감사관님 말대로 하면 도덕교육 하나 안 시켜 가지고 발생된 게 아니고, 전 전년도에도 감사가 있었어요, 그리고 도덕교육 시켰고요. 그러니까 제도적으로 보완책을 찾아야 된다 이거죠, 감사관님!
범석

서범석감사관

예, 알겠습니다. 김 위원님께서 말씀하신 제도적 방안은 지금 행정안전부에서 전산검사시스템을 아주 완벽하게 전체적으로 다시 준비를 하고 있답니다. 그래서 지금 우리 e-호조 시스템에서 나가게 되면 어느 시·군에서 체킹해서 돈이 나가게 되면 그것이 행안부에서 뜨게 된답니다. 그렇게 되면 어느 부서에서 누가 얼마를 지출했다라는 게 앞으로 전부 다 뜨기 때문에 지금같이 눈 가리고 아웅 하는 그런 식의 지출행위는 없어지고 그 범위가 다른 타 시·군이라든지 타 시·도에 좀 엇박자가 나고 너무 크고 밸런스가 안 맞을 때는 도에서라든지 행자부에서든지 검출이 되는 것이 가능하리라 이렇게 생각이 됩니다, 이게 조정이 되면.

김득응위원

예, 그런데 본 위원은요!
범석

서범석감사관

예.

김득응위원

예를 들어서 행자부에서 하는 건 하는 거고요, 충남도에서 하는 건 하는 거고, 논산시에서 하는 건 하는 게 돼야 돼요.
범석

서범석감사관

예.

김득응위원

그래야 서로 세 군데서 한 번은 걸러지게 만들어 줘야 이런 일이 발생하지 않고요, 업무적인 구조적인 개혁을 하지 않고 도덕교육, 여태까지 도덕교육 다 시켰잖아요. 제가 보기에는 이런 문제가 생기면요, 업무적으로 뭐가 잘못됐다는 걸 도 차원이라도 행정자치 차원에서라도 다시 해 줘야 돼요. 도덕교육만 갖고는 안 됩니다. 옛 말에도 있잖아요. 도둑 한 명을 백 명이 못 막을 수도 있는 거 아니겠어요? 그러니까 이건 구조적으로요, 제가 봐서는 이해가 안 갑니다. 제가 회계파트에서 일을 해 봐 가지고 아는데 제가 상식적으로 판단하기에는 이해가 안 되는 문제가 21세기 한국 논산에서 벌어졌어요. 예? 그러니까 이건 구조적으로요, 업무 매뉴얼을 다시 감사관실에서도 만들어 줘야 돼요. 이 일은 어디에서 또 발생될 수가 있어요.
범석

서범석감사관

알겠습니다. 노력하겠습니다.

김득응위원

예, 그래서 그것도 보고 좀 해 주세요.
범석

서범석감사관

알겠습니다.

김득응위원

감사합니다.
익환

유익환위원장

수고 하셨어요. 또 질의하실 위원님. 안 계시면 감사를 마무리하도록 하겠습니다. 서범석 감사관님 답변하시느라 수고 많으셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 위원님 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 그리고 서범석 감사관을 비롯한 관계 공무원 여러분! 업무보고, 요구자료 제출 등 행정사무감사 준비를 위하여 수고 많으셨습니다. 기본에 충실한 감사활동을 통하여 지적하여 처벌하기 보다는 지도·예방 위주의 감사를 통해 비위의 발생을 사전에 차단함으로써 200만 도민들에게 밝은 미래와 희망을 줄 수 있는 투명하고 공정한 공직사회가 되도록 노력하여 주실 것을 당부 드립니다. 감사관실에 대한 행정사무감사는 여기서 마무리 할까 합니다. 서범석 감사관님 간단하게 인사말씀 하여 주시기 바랍니다.

「대답없음」

범석

서범석감사관

여러 가지로 저희 감사 행정에 도움을 주시고 지적을 해 주셔서 대단히 감사합니다. 하여튼 위원님들께서 말씀하신 사항은 앞으로 저희들 가슴속에 새기면서 더욱 더 깨끗하고 맑은 사회가 될 수 있도록 적극 노력하겠습니다. 감사합니다.
익환

유익환위원장

예, 고맙습니다. 이상으로 2010년도 감사관 소관에 대한 행정사무감사를 마칠 것을 선언합니다.

16시41분 감사종료

출처 충청남도의회 회의록