충청남도의회 발언
이도규 의원 발언
장기승위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2012년도 천안의료원 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 허종일 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 도민에 대한 수준 높은 의료서비스를 제공하기 위하여 열과 성을 다해서 노력하시는 여러분의 노고에 깊이 감사를 드립니다. 2012년은 천안의료원으로서는 매우 뜻 깊은 해로 기억이 될 것입니다. 그동안 천안의료원은 도내 4개 의료원 중에서 적자 폭이 가장 높은 의료원으로 오명을 받아왔으나 금년에 이곳 삼룡동으로 의료원이 신축 이전하여 새롭게 도약하는 계기를 마련하였습니다. 시설·장비의 현대화를 갖춘 만큼 수준 높은 의료서비스와 감동이 있는 친절서비스를 제공하여 대형민간병원과의 경쟁력에서 우위를 확보하여야 하겠습니다. 특히 무연고자 외국인 근로자와 같은 의료소외계층에 대한 무료진료와 주민건강교실 운영 등 민간병원에서 감당하기 곤란한 보건의료 서비스를 제공하고 있는 것은 매우 고무적인 일이라 할 수 있습니다. 앞으로도 지역주민에게 사랑받는 지역거점 공공의료기관으로서의 역할을 수행해 주시기를 당부드립니다. 오늘 행정사무감사는 천안의료원의 전반적인 업무 및 사업추진상황에 대하여 보고를 받고 잘못 집행된 부분은 시정과 처리요구를 통해 업무가 효율적으로 수행될 수 있도록 하기 위해 실시하는 것으로 위원님들의 지적사항에 대하여는 업무에 적극 활용해 주실 것을 당부드리면서 감사를 시작하겠습니다. 먼저 증인출석 요구된 관계자의 선서가 있겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2012년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때는 고발할 수 있고, 선서·증언 또는 진술을 거부할 때는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 허종일 원장은 발언대로 나오시고 다른 증인께서 그 자리에 일어나 선서에 임하여 주시기 바랍니다.
일동기립
종일
허종일천안의료원장
선서! 본인은 충청남도의회 문화복지위원회 2012년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2012년 11월 12일 충청남도천안의료원 원장 허종일 (선서문 위원장에게 제출)
일동착석
장기승위원장
허종일 원장 수고하셨습니다. 다음은 천안의료원 업무보고 청취 순서가 되겠습니다. 허종일 원장은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
종일
허종일천안의료원장
존경하는 장기승 문화복지위원회 위원장님, 그리고 위원님 여러분! 의정활동에 바쁘신 가운데서도 이렇게 저희 천안의료원의 행정사무감사를 위해 방문해 주신 데 대해서 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 충청남도 천안의료원은 지방의료원의 설립 및 운영에 관한 법령에 의해 설립된 공공의료기관으로서 설립 이후 그 역할과 기능을 다해 왔으며, 지역주민의 보건향상과 지역의료발전에 크게 기여하여 왔습니다. 하지만 여러모로 위원님들의 기대에 미치지 못한 것이 많으리라 생각이 듭니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 문제점 및 개선방안을 지적해 주시면 더 많은 것을 배우고 전반적인 업무를 되돌아보며 반성할 수 있는 기회로 삼고자 합니다. 앞으로 저희 천안의료원에 대해서 지속적인 관심과 성원, 그리고 지도편달을 부탁드리면서 업무보고에 앞서 이 자리에 참석한 저희 의료원 간부직원들을 소개해 드리겠습니다. 먼저 신규현 관리팀장이십니다. (인 사) 유원돈 원무팀장이십니다. (인 사) 이성호 진료부장이십니다. (인 사) 이순옥 간호과장이십니다. (인 사) 강남 약제과장입니다. (인 사) 이숙희 임상병리실장이십니다. (인 사) 유동열 영상의학과실장이십니다. (인 사) 이상호 노동조합지부장입니다. (인 사) 이상으로 간부소개를 마치고 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 위원장님께서 양해해 주신다면 지금 진료시간이기 때문에 진료부장은 진료에 임할 수 있도록 허락해 주시면 감사하겠습니다.
장기승위원장
조금 이따가 가시지요. 업무보고 끝나고.
종일
허종일천안의료원장
업무보고 드리겠습니다. 먼저 이미 배부해 드린 업무보고 양식에 따라서 보고드리겠습니다. 1페이지입니다.
장기승위원장
허종일 원장 수고하셨습니다. 이 자리에는 충남도청의 한정현 식의약안전과장을 비롯한 담당계장이 배석을 하고 있습니다. 진료부장은 나가셔서 일 보시지요. 업무에 지장이 있는 분들은 나가셔서 일 보세요. 위원님들 질의 있으면 다시 오시도록 하겠습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 원활한 감사 진행을 위해 질의 답변은 일문일답 방식으로 진행하고 자료 요구와 함께 질의를 함께 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 이도규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
진료부장 퇴장
도규
이도규위원
이도규 위원입니다. 항상 자료를 보면 천안의 수지가 잘 맞지 않고 어려운 여건 속에서도 원장님 이하 직원 여러분께서 노력이 많으신데 노고에 감사를 먼저 드리겠습니다. 한 가지만 자료를 요청하겠습니다. 재활의학과 인원, 종사자, 또 월수입, 지출 그것만 부탁드립니다. 그리고 한 가지 여쭈어 보겠습니다. 제가 오다 보니까 아주 병원이 위치가 잘 선 것 같습니다. 그런데 환자들의 접근성은 약간 떨어지는 감을 받았습니다. 그건 뭐냐면 천안에 대학병원이 두 개 있지요?
종일
허종일천안의료원장
예.
도규
이도규위원
사실 대학병원하고 의료원하고 경쟁력은 어떻다고 보십니까?
종일
허종일천안의료원장
저희는 규모가 205병상 규모, 물론 앞으로 병원이 장기적으로 발전을 해 가면서 증설할 필요가 반드시 있을 거라고 생각이 들고요, 지금 현재 205병상 규모로 보면 대학병원과 실제적인 경쟁관계는 되지 못한다고 생각을 합니다.
도규
이도규위원
중요한 것은 어떻게 도민들한테 질 좋은 서비스를 제공하느냐가 어느 병원도 마찬가지라고 저는 생각을 합니다. 따라서 여기 천안의료원 의료진이 저는 잘 모르겠습니다만, 아주 훌륭하신 분들이 많이 계시리라고 믿습니다. 따라서 그런 훌륭한 의사분, 간호사분, 직원분들이 계신데 제가 전자에도 말씀드렸지만, 접근성의 부족하다, 그러면 어떻게 홍보를 해야 되느냐 그것이 관권인 것 같은데, 홍보는 어느 정도 어떻게 하고 계신지 한번 답변해 주시기 바랍니다.
윤석우위원
위원장님, 일괄질의 한 후에 해야 될 것 같습니다. 왜냐하면 준비가 안 되니까 시간이 오래 걸릴 것 같아요.
장기승위원장
금방 답변 바로 안 되겠습니까?
종일
허종일천안의료원장
말씀드리겠습니다. 이도규 위원님께서 질의해 주신 접근성 부분에 있어서는 문제가 있는 것은 사실입니다. 여기에 증축이전 장소가 정해지고 이전을 하면서 여러 위원님들 이하 많은 분들이 걱정을 많이 해 주셨습니다. 실제 이전을 하고 나서도 어려운 부분들이 있는 것으로 저희가 확인을 했습니다. 이곳이 시내권에서 떨어져 있다 보니까 주거밀집지역 많은 분들이 거주하시는 인근 가까운 병원을 찾거나 그리고 주로 거리적으로 이곳을 찾는 외래환자분들 중에서는 좀 연로하신 분들이 많이 있는데 그 분들이 직접적으로 승용차를 몰로 자가운전해서 오시는 것이 아니라 버스를 이용해서 오시는 그런 분들이 있습니다. 지금 현재 천안의료원 앞에 정류하는 버스 노선은 총 12개가 있고, 대부분이 여기에 오시는 분들이 인근도심지역 분들, 그리고 예전부터 천안의료원을 계속 이용하시던 분들은 꾸준히 저희 병원을 오십니다. 그 외 새롭게 뒤쪽으로 병천, 목천, 성거 쪽에서 환자분들이 오시고 있습니다. 저희 의료원 홍보부분에 있어서는 이전 후에 여러 가지 각 부서마다 홍보에 대한 계획을 수립하고 교육을 하고 그리고 사실을 어떻게 보면 발로 뛰는 홍보를 많이 하고 있습니다. 지금 현재 신축이전하면서 여러 가지 새로 이전한 부분들에 대한 그리고 새 설장비가 보강이 된 것에 대한 플래카드라든지, 그 플래카드를 천안시내 곳곳에 부착을 하고, 또 일부 지역신문을 이용해서 여러 가지 건강정보 및 의료원 기사들을 기고를 했었습니다. 그리고 현재도 정기적인 기고를 하고 있습니다. 천안의료원 소식지 및 여러 가지 공공의료사업들을 지역 언론을 통해서 홍보를 하고 있고, 그리고 인근의 기업체들과 여러 지역사회단체와 협력, 양해각서 체결 및 여러 가지 협력을 거치면서 MOU 체결들을 하고 있습니다. 그리고 아파트와 주민자치센터에서 일하는 주민들 회의 때 저희들이 참석을 해서 의료원에 대한 홍보를 하고 있습니다. 그 이외에 여러 가지 다양한 방법으로 저희가 할 수 있는 것은 최선을 다하고 있는 상황입니다.
도규
이도규위원
예, 답변하느라 고생 많으셨는데요, 그리고 천안에는 천안 내의 방송국은 없습니까?
종일
허종일천안의료원장
천안만 하는 방송이 아니라 중부방송이 있습니다.
도규
이도규위원
그렇게 보면 홍보비가 많이 들어갈 텐데 앞으로는 그런 것도 고려해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리고요, 자료에 보면 2010년부터 ’11년까지는 내과가 3내과로 되어 있는데 ’12년에는 보니까 2내과로 한 내과가 축소되었는데 축소된 배경이 있나요?
종일
허종일천안의료원장
3개의 내과를 운영했지만 작년 진료 실적이 굉장히 저조한 부분들이 있었습니다. 세 분의 과장들 중 한 분이 특별히 다른 분들과 비교해서 많은 진료 실적이 기대에 못 미치는 그런 부분들이 좀 있어서 교체를 위해서 사실은 그만두셨고, 그 이후에 이전하면서 정상적인 환자 수요를 찾아가기 전까지 좀 탄력적으로 운영하기 위해서 그렇게 했습니다.
도규
이도규위원
한 가지만 더 질의하겠습니다. 전번에도 업무보고 때 제가 질의한 사항인데요, 유독 충남 4개 의료원 중에 천안의료원이 인건비가 제일 높은 것으로 나타났습니다, 수치로 자료에 보면. 특별히 그렇게 인건비가 높은 이유를 말씀해 주시겠습니까?
종일
허종일천안의료원장
지금까지 인건비 자체가 개인적인 1인당 인건비가 특별히 다른 의료원에 비해서 높지는 않습니다. 오히려 여러 가지 경영사정이 안 좋아지면서 직원분들이 임금을 반납하는 일들이 2년에 걸쳐서 계속적으로 있어 왔기 때문에 실제 받는 1인당 인건비를 따지면 다른 의료원들이 훨씬 더 많은 것으로 알고 있는데요, 다만 위원님께서 지적해 주신 인건비 비율이 높은 부분들은 실질적인 의료수입 자체가 낮기 때문에 비율이 높게 지금 나타나고 있습니다. 가장 중요한 원인은 수익에 따른 비율이 높은 것이고요, 그리고 지난번에 제가 업무보고 때 말씀을 드린 것으로 기억합니다만, 올해 상반기 업무보고 때 말씀드린 것으로 기억합니다만, 이전하고 나서 빠른 시간 내에 경영적인 어떤 의료수입을 증대해서 인건비 비율을 60%대로 낮추겠다라는 말씀을 드렸는데요, 지금 아직 그렇게 되지 못하고 있어서 굉장히 송구스럽고 진심으로 사과를 드립니다.
도규
이도규위원
이전을 4월 달에 했나요?
종일
허종일천안의료원장
5월 달에 했습니다.
도규
이도규위원
그러면 자료 요청을 하나만 더 하겠습니다. 5월부터 7월까지 간단하게 수입 얼마, 장황하게 쓰지 말고 지출이 얼마 그것만 3개월 치 그렇게 자료를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
장기승위원장
이도규 위원님 수고하셨습니다.
익환
유익환위원
잠깐 위원장님! 의사진행 발언입니다.
장기승위원장
예.
익환
유익환위원
앞으로 계속 감사 질의가 이어질 텐데, 필요한 자료 있으면 사전에 요구를 해서 의료원 측에서 준비해서 위원님들께 제출하도록 해야 그 자료에 의해서 질의하고 해서 감사가 원활하게 진행되도록 했으면 좋겠습니다. 그래서 자료 요구를 받아주셨으면 합니다.
장기승위원장
예, 알겠습니다. 유익환 위원님 말씀대로 자료 요구를 먼저 하시고, 그 다음에 질의를 하시기 바랍니다. 자료 요구하실 위원님 계시면 자료 요구하여 주시기 바랍니다. 예, 조치연 위원님.
치연
조치연위원
조치연 위원입니다. 질의를 일괄로 한 다음에 자료 요구를 했으면 좋겠습니다.
장기승위원장
자료 요구를 먼저 하시고 하세요.
치연
조치연위원
연결되는 것이기 때문에, 자료 요구를 두 가지만 하겠습니다. 천안의료원에서 다량으로 구입하는 약재 다섯 가지만 단가와 연간 구입현황 금액을 제출해 주시는데 2011년도, 2012년 현재까지 조금 전에 말씀드린 대로 많이 사용하는 약재구입 다섯 가지를 약재별로 단가, 연간 구입비를 자료로 부탁드립니다. 두 번째, 적출물 처리단가도 마찬가지입니다. ㎏당 단가와 연간 처리비용, 2011년도와 2012년도 현재까지 자료 좀 부탁합니다. 이상입니다.
장기승위원장
또 다른 위원 자료 요구하실 위원님 자료 요구하여 주시기 바랍니다. 윤미숙 위원님 자료 요구하여 주시기 바랍니다.
미숙
윤미숙위원
자료 요구하겠습니다. 2012년 추경 때 천안의료원 이전비용 보전에 관한 직원들 항의 집회가 있었습니다. 약 55명이 참여한 것으로 알고 있습니다. 그 단체휴가 내역서, 어느 규정에 의거해서 휴가를 준 것인지 내용도 함께 자료로 주시고요, 참가자 명단과 소속 별도로 주시고요, 의료원 버스 및 승합차 이용 규정도 자료로 제출해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.
장기승위원장
예, 김장옥 위원님 자료 요구하여 주시기 바랍니다.
김장옥위원
김장옥 위원입니다. 자료 요구를 몇 가지 하도록 하겠습니다. 지금 천안의료원이 이전을 하고 나서 아직 자리가 안 잡혀 있는 것 같은데요, 지금 특성화 진료에 대해서 원장께서 업무보고 때 언급을 하셨는데, 특성화 진료 계획 및 홍보계획이 구체적으로 어떻게 이루어지는지 그 자료 하나하고요, 현재 일반환자라고 하면 전체 금액을 다 내는 환자하고요, 저소득층 소득지원을 받는 환자 대비 비율이 어떻게 되는지 그 자료 요청을 하고요, 그 다음에 현재 진행 중인 천안의료원 교섭 노조요구안에서 인력 충원, 비정규직 정규화 문제, 병원 직급별 변경 등을 자료로 제출하여 주시기 바랍니다. 그리고 또 하나는 지금 친절도에 대해서 상당히 중요한 부분이라고 생각하는데요, 현재 천안의료원에서는 친절도 의료서비스 제공을 위해서 어떻게 진행이 되고 있는지 그 과정을 자료로 아니면 답변으로 부탁드립니다. 이상입니다.
장기승위원장
김장옥 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 자료 요구하실 위원님 자료 요구하여 주시기 바랍니다. 유익환 위원님.
익환
유익환위원
유익환 위원입니다. 자료 요구할게요. 천안의료원에 인사위원회가 구성되어 있죠? 인사위원회 위원명단 그리고 징계위원회의 위원명단을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 마치겠습니다.
장기승위원장
유익환 위원님 수고 하셨습니다. 다른 위원님 자료 요구해 주시기 바랍니다. 박찬중 위원님 자료 요구하여 주시기 바랍니다.
박찬중위원
박찬중 위원입니다. 작년도하고 금년도 천안의료원의 시설원생 및 부랑인 진료현황 각 과별로, 그리고 타 기관에 이송했을 때 기관명, 이송일, 날짜를 부탁드리고요, 이 부분은 제가 아까 업무보고 때 자료 요구하게 되면 시간이 걸릴 것 같아 가지고 회의 시작하기 전에 바로 자료요구를 했습니다. 자료요구는 뭐냐하면 작년, 금년 시설원생의 지금 말씀드린 거하고 2011, 2012년 의약품 단가 계약서 사본 그리고 2010년도부터 ’12년도까지 연가보상 일수와 보상지급 현황 그리고 2010년도부터 ’12년도까지 해외연수 현황, 2010년도부터 ’12년도까지 워크숍에 따른 강사비 지급현황, 그리고 2009년도부터 ’12년도까지 징계심사 및 재심위원회 목적 및 현황, 2009년도부터 ’12년도까지 약사심사위원회 규정 및 개최목적 현황, 2009년도부터 ’12년도까지 감염성폐기물 위탁처리 계약현황의 자료를 요구하는데 가급적 빨리 제출해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.
장기승위원장
박찬중 위원님 수고 하셨습니다. 윤석우 위원님 자료 요구하여 주시기 바랍니다.
윤석우위원
2010년도에 충청남도로부터 감사받을 당시의 지적사항에 경상예산 이월에 대한 부적정을 지적받은 바가 있습니다. 약품비라든가 진료재료비, 급식재료비, 인건비, 관리비 등을 이월한 것으로 나타났습니다. 그래서 지금은 상황이 달라졌는지 그 부분에 대한 자료를 주시고요, 천안의료원에서 천안의료원을 알리기 위한 방안으로 상당히 노력을 많이 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 어떠한 방법으로 일을 하고 있는지 그리고 1일 이용할 수 있는 상례원의 시설물 목록을 자료로 주시기 바랍니다. 그리고 천안의료원이 이전하면서 지속적인 환자증가로 해서 병동이 현재 부족하다는 업무보고를 한 바 있습니다. 이런 것들은 너무 단기적으로 치우쳐서 천안인구에 비해 의료 인구에 대한 타산을 맞추지 않은 모습으로 비쳐집니다. 205병동인데 공주가 300병동을 현재 계산을 하고 있습니다. 천안인구 50만이 넘는데 공주는 10만에 불과합니다만, 이런 부분들을 지속적으로 살펴서 해야 될 필요가 있는데 이런 부분들은 잘못되어 있다, 향후 계획에 대해서 자료를 주시기 바랍니다.
장기승위원장
윤석우 위원님 수고 하셨습니다. 또 다른 위원님 자료 요구하실 위원님 계시면 자료 요구하시기 바랍니다. 제가 자료 요구를 좀 하겠습니다. 원장 취임 이후에 의사 또는 직원의 교체현황을 자료로 주시고 인사위원회와 징계위원회의 규정 및 위원 배치현황, 결과를 자료로 부탁합니다. 그리고 이전 후의 진료에 따른 건강관리공단의 진료비 신청 현황을 자료로 주시고 의료원을 공사를 하면서 설계변경을 몇 번 했습니다. 설계변경을 한 내역을 구체적으로 자료를 좀 주시기 바랍니다. 다른 위원님 자료 요구하실 위원님 계신가요? 자료 요구는 이따 추후에 하시기로 하고 자료가 오기 전에 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 조치연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
치연
조치연위원
우선 두 가지만 질의하겠습니다. 지난번 사무감사 요구자료에 의료원 미수금 현황이 저조하다고, 미수금이 많다고 했는데 답변을 보니까 미수금 발생사유가 제가 이해가 안 됩니다. 여기에 대해서 답변을 다시 해 주시고, 미수금 발생사유를 자료로 내 주셨거든요. 이해가 안 되는 것 같습니다. 두 번째 한 과장님이 배석을 하셨으니까 말씀입니다. 천안의료원의 신축 당시에 설계변경은 많이 했어요. 그래 가지고 약 61억 정도가 증액이 되었습니다. 증액이 되는 과정에서 폐기물 처리용역이 14.6%가 또 증액이 되었습니다. 그렇다면 이 설계변경 과정에서 원장님이 역할을 하신 것이 무엇인지 또 설계변경에 원장님께서 설계를 보시고 병원에 필요한 사항을 설계변경 사유에 같이 참여를 하셨는지 두 가지를 질의를 하겠습니다. 이상입니다.
장기승위원장
조치연 위원님 수고 하셨습니다. 허종일 원장, 답변 가능하죠?
종일
허종일천안의료원장
예.
장기승위원장
답변해 주시기 바랍니다.
종일
허종일천안의료원장
먼저 조치연 위원님의 질의에 대해서 말씀드리겠습니다. 위원님께서 질의하신 미수금은 저희가 이해하기에는 악성미수금을 말씀하시는 것 같습니다. 실제로 저희가 환자를 보고 그 다음에 보험공단에 청구를 한 상황에서 청구금액을 제대로 받지 못한 데다 나중에는 돈이 들어오지만 지금은 들어와 있지 않은 것을 회계상 미수금으로 잡고 있기 때문에 금액 자체가 많은 부분들이 차이가 있었던 것 같습니다. 참고로 악성미수금에 대해서 말씀을 드리면 2010년도 850만 원 그리고 2011년도 1,500만 원 정도 미수금이 발생했습니다. 악성 미수금 발생 원인은 실질적으로 입원 중에 입원비 부담으로 인해서 환자가 도주를 하거나 거주지 파악이 안 되고 방문을 해도 없는 경우 그 다음에 여러 가지 부분들이 문제가 있습니다. 지금 현재까지 누적되어 있는 악성미수금이 총 3,700만 원 정도 있습니다. 3,700만 원 중에서 저희가 파악하고 있기로는 연차적으로 1,500만 원 정도는 회수가 가능한데 나머지 부분들에 대해서 실질적으로 저희가 거주지 파악이 안 되는 부분도 있습니다. 그리고 있다고 하더라도 변제능력이 불가한 부분들이 있습니다. 향후에는 이런 미수금 관리부분에 대해서 거주지 파악이라든지 여러 가지 미수금을 줄여 나갈 수 있도록 하는 노력들이 더 필요할 거라고 생각합니다. 하지만 공공의료기관은 그만큼 찾아오시는 분들이 그런 사정이 있는 분들이기 때문에 어려움도 있고 애로점이 있다는 것을 이해해 주셨으면 좋겠습니다. 답변이 되었는지 모르겠습니다.
치연
조치연위원
여기 답변 자료에 보니까 노숙생활자로 지불능력이 없어서 미수금이 발생한 것은 이해가 갑니다만, 퇴원 진료비가 없어서 도주하는 문제는 심각한 문제 아니겠습니까? 관리에 문제가 있는 거 아닙니까?
종일
허종일천안의료원장
그렇습니다.
치연
조치연위원
도주하는 것은 문제가 있습니다, 관리상에. 노숙생활자가 지불능력이 없어서 못 하면 그것은 이해가 가요. 도주했다는 것은 문제가 있지 않나, 관리상에. 앞으로 미수금 관계는 회수대책을 다시 한 번 강구를 해 주셔야 할 것 같습니다.
종일
허종일천안의료원장
알겠습니다.
치연
조치연위원
두 번째 답변해 주시지요. 설계변경 할 때 우리 원장님의 참여가 어느 정도 되었는지?
종일
허종일천안의료원장
두 번째 질의에 대해서 실제 아까 위원님께서 말씀하신 부분은 설계 용역 총액이 60억 원 정도 되었다고 하는데 제가 임기 중에 작년 취임하고 나서 이런 부분은 거의 없었습니다. 사정을 좀 알아보고 답변을 드리겠습니다. 조금 시간을 주시면......
치연
조치연위원
한 과장님 나오셔서 답변해 주시면 좋겠습니다.
장기승위원장
도청의 식의약안전과장 나오셔서 답변하세요.
정현
한정현식의약안전과장
식의약안전과장 한정현입니다. 의료원 신축사업비는 충남개발공사에서 일괄 시공해서 준공까지 하도록 되어 있고요, 설계변경에 대해서는 천안의료원하고 충남개발공사하고 변경사항이나 이런 것들을 조정을 했고 도에서 최종적으로 설계변경이 상의가 되면 도에서 협의하는 이런 절차로 진행이 되었습니다. 현재 전체적으로 여러 차례에 걸쳐서 설계변경이 되었고 61억에 대한 내용은 저도 이 자료를 검토를 해봐야 정확히 말씀을 드릴 수 있을 것 같습니다.
치연
조치연위원
제가 질의한 것은요, 설계가 처음에 잘못되어서 확장이 되어서 늘어난 건지 아니면 단기간의 공사가 끌은 것은 아니거든요. 그러면 설계변경 원인이 에스컬레이션을 적용을 해서 한 건지 아니면 어떤 원인에서 설계변경 61억이나 증액을 했는지 증액하는 과정에서 먼저 번에 원장님과 상의가 됐는지 질의를 합니다.
정현
한정현식의약안전과장
전체적으로 천안의료원 신축비가 450억에 충남개발공사하고 계약을 했고요, 거기에 따라서 그 한도 내에서 공사가 시공이 된 것으로 알고 있습니다. 그러니까 그 안에서 전체적으로 사업을 하도록 되어 있기 때문에 설계변경이 되어서 증액되었다는 것은 제가 확인을 해 보고 말씀드리겠습니다.
치연
조치연위원
시공사가 어디였습니까?
종일
허종일천안의료원장
동서건설과 아트건설 두 군데입니다.
치연
조치연위원
동서건설이 계룡건설 자회사죠?
종일
허종일천안의료원장
그것은 잘 모르겠습니다.
치연
조치연위원
됐습니다. 나중에요, 알아서 말씀해 주시기 바랍니다.
정현
한정현식의약안전과장
나중에 말씀드리도록 하겠습니다.
치연
조치연위원
원장님께 한 가지 더 질 의하겠습니다. 조금 전에도 다른 위원님께서 말씀하셨지만 우리가 신축이전을 해서 새 병동이 되었습니다. 2010년도에는 오히려 2년 전에는 병상 가동률이 93% 정도가 되었는데 2012년도 현재 가동률이 78%로 떨어지고 있습니다. 그 떨어진 이유에 대해서 설명을 해 주시기 바랍니다.
종일
허종일천안의료원장
2010년도에 봉명동에 있을 당시의 자료를 보면 내원하시는 분들과 장기 입원하시는 분들의 숫자가 상당히 많이 있었습니다. 그리고 작년 2011년도부터 실제 내원환자가 많이 감소되었습니다. 여러 가지 의사 수급문제라든지 여러 가지 병원의 악조건들이 겹치면서 입원환자가 감소가 많이 되었습니다. 최근 보면 2012년도 이전을 하고 나서 점차적으로 입원환자들이 증가하고 있지만 아직까지는 인지도 문제라든지 이런 부분에서 조금 미흡한 것이 사실이고 실제 병상을 제대로 가동하기 위해서 인력이라든지 이런 부분들이 미흡한 부분들이 좀 있습니다. 병상 가동률이 단기간 내에 빨리 상승이 안 되는 부분들에 대해서는 죄송하고 송구스럽게 생각을 하고 다방면의 노력을 기울여야 한다고 생각합니다.
치연
조치연위원
끝으로 한 가지만 더 질의하겠습니다. 경영에 관한 문제입니다. 원장님께서는 의사이기 때문에 관리문제에 대해서, 명령 지휘체계가 잘 성립이 되고 있습니까? 관리하시는 분은 관리, 경영관리인데 원장님은 의사이기 때문에 지휘체계가 관리에서 보고도 잘 되고 모든 것이 잘되고 있는지, 왜냐하면 경영의 흑자를 보려면 관리가 잘 되어야 됩니다. 원장님보다는 관리팀에서 철두철미하게 되어야 되는데 이 지휘체계가 잘 안 되다 보면 누적 적자는 면치 못하게 됩니다. 그 문제가 잘 이루어지고 있습니까? 원장님 보시기에?
종일
허종일천안의료원장
관리체계의 문제, 위원님께서 말씀하신 부분은 굉장히 중요한 부분이라는 생각이 들고 저도 체계를 좀 더 바로잡아야 되겠다는 생각을 많이 합니다. 천안의료원에서 가장 문제는 관리체계도 체계지만 실질적으로 2004년도부터 적자폭이 커지면서 2008년도부터 체불되기 시작한 임금입니다. 직원들의 전반적인 사기문제가 굉장히 큰 문제가 있었고 그 운영상의 문제 때문에 실제 어떻게 보면 말씀드리기 송구스럽습니다만, 원장이 원장으로서의 리더십을 제대로 발휘하는 데 있어 가지고 상당히 어려운 점들도 많이 겪었습니다. 현재 관리체계로서는 어쨌든 지금 현재의 관리부서가 저하고 굉장히 긴밀하게 협의를 하고 또 관리부분에 있어 가지고 굉장히 많이 신경을 쓰고 있으며 현재 제 생각으로는 여러 가지 부분에 있어서 관리팀과의 협조 그리고 특히 노동조합하고 관리팀과의 문제 이런 노사 간의 문제들을 슬기롭게 극복을 할 수 있다고 하면 많이 달라지지 않을까 생각을 하고 있습니다. 현재 많은 노력들을 하고 있습니다.
치연
조치연위원
왜 제가 그 말씀을 드리느냐 하면요, 지난번 업무보고에서도 천안의료원이 신축병원으로 이동하면서 이사비용을 처음에는 지불하지 못했다, 나중에는 직원 급료에서 반을 해서 일부 줬다, 이게 왔다 갔못 줬 얘기가 나왔었고요, 또 업무보고에서 직원 급료를 한 달 정도를 미지급했다 했는데 실질적으로는 나중에 정확한 자료는 아닙니다만, 4개월 정도를 급료를 지불하지 못했못 줬 얘기도 들었습니다. 그래서 제가 원장님 보고와 관리에 급료를 한 달 미지급 했는데 실제는 4개월 미지급했다고 제가 알고 있고요, 방금 말씀드린 대로 이전비용도 처음에는 하나도 못 줬다, 그러다가 급료에서 반을 해서 이전비용을 줬다 이렇게 왔다 갔다 보고를 하시기 때문에 원장님하고 관리팀하고의 소통이 잘 안 되지 않나 싶어서 물어보는 겁니다. 앞으로도 관리팀장님 계시니까요, 원장님하고의 소통이, 원장님이 또 진료를 하신다고 하니까 원장님하고 소통이 되어서 경영분석도 하고 뭐가 되어야지 원장이 모르는 상황에서 관리팀에서 하다 보면 원장님 업무보고 할 때 “못 줬습니다.” 그러다가 나중에 “반 줬습니다.” 또 “못 줬습니다.” 나중에 “더 못 줬습니다.” 그러다 보니까 지휘체계가 너무 안 선 거 아닌가 싶어서 관리팀장님께 제가 신신당부를 합니다. 앞으로 천안의료원이 경영개선이 되려면 소통이 잘 되어야 개선이라든지 모든 게 되지 그렇지 않으면 개선이 어렵다고 봅니다. 앞으로는 팀장님께서도 관리에 신경을 많이 써주셔야 할 것 같습니다.
규현
신규현천안의료원관리팀장
예, 알겠습니다.
치연
조치연위원
이상입니다.
장기승위원장
조치연 위원님 수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 윤미숙 위원님 자요 요구하여 주시기 바랍니다.
미숙
윤미숙위원
자료요청 하나 더 하겠습니다. 진료과목이 14개가 있다고 했는데요, 이전 후부터 현재까지 과별 매출액과 의사별 매출액을 자료로 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.
장기승위원장
윤미숙 위원님 수고하셨습니다. 제가 자료 요구 더 하겠습니다. 금년도 의료사고 현황, 2012년도 현황을 주시고요, 현재 물품대금, 약제비도 포함입니다. 외상값 현황 현재까지, 인건비 미지급 현황을 자료로 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 유익환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
익환
유익환위원
반갑습니다. 태안 출신 유익환 위원입니다. 제가 오늘 좀 일찍 도착을 했습니다. 위원님들 중에서 제가 제일 먼 곳에 사는 사람인데 오늘 일찍 도착을 해서 주변을 둘러봤습니다. 참 쾌적하게 시설이 아주 잘 되어 있는 곳으로 봤는데요, 문제는 천안의료원이 경영적 측면에서는 제일 문제가 많다 이렇게 지적되는 충남도내 4개 의료원 중의 한 곳이죠. 이 문제에 관해서는 누구도 부인하지 못하는 상황입니다. 지금 충남도에서도 정책적으로 의료원의 경영개선을 위해서 고민하고 있고 도의회도 그렇고 의료원 또한 마찬가지입니다. 경영의 합리화를 어떻게 할 것인가 이런 참 고민스러운 문제인데요, 그래서 우리 의회에서도 이 경영개선을 위해서 지난 10월 12일 날 의정워크숍을 개최한 바가 있습니다. 그 자리에는 천안의료원에서 관리팀장님이 그때 같이 하셨죠?
규현
신규현천안의료원관리팀장
예.
익환
유익환위원
그 자리에서도 집중적으로 논의된 사항들이 어떻게 보면 의료원의 운영을 개선할까, 이 문제가 집중적으로 논의가 되었습니다. 그럴 때마다 우리 충남도내에서는 수많은 의료원에 대한 지적사항이 나오고 그렇습니다. 그리고 전국적으로 가장 모범된 의료원이 김천의료원으로 지금 평가를 하고 있습니다. 혹시 우리 천안의료원에서는 김천의료원을 벤치마킹한 사실은 있는지 묻고요, 김천의료원은 왜 전국적으로 성공된 모델로 뽑힐까? 그날 논의된 내용으로 봐서는 이런 결론이 나왔습니다. 원장의 탁월한 리더십 그리고 의료원 전 직원의 뼈를 깎는 자기희생 그리고 지방자치단체의 지원 이것이 성공적 모델로 뽑힌다는 핵심 내용이었습니다. 그러면 천안의료원 어떻게 할까? 이것은 원장님을 비롯해서 이 자리에 계신 의료원 관계자 여러분들 다시 한 번 생각해 보셔야 될 문제라고 판단이 됩니다. 거기에는 여러 가지 내용이 있겠죠. 정말 이 의료원에 근무하시는 전 직원, 간부, 의료진, 정말 환자를 위해서 최선의 노력을 다하는 그런 모습 보여줘야 될 거고요, 그리고 자기희생이라고 한다면 경영정상화를 위해서 길게는 급여 체계에 대한 개선도 필요하다고 봐집니다. 뼈를 깎는 아픔이 있어야 되죠. 그렇게 정상화 시켜놓고 다시 출발하는 그런 모습을 보여줬으면 좋겠다는 것이 저의 바람이기도 합니다. 그게 현실적으로 가능할는지 모르겠어요. 그러나 그러한 상황은 김천의료원은 그렇게 했으니까. 그래서 우선 먼저 그런 부탁을 좀 드립니다. 함께 노력하지 않으면 이 문제 개선이 안 됩니다. 제가 오늘 오면서 허종일 원장님 방에 들어가 봤습니다. 아주 검소했어요. 정말 검소했습니다. 집기가 새 의료원으로 이사를 왔는데도 낡은 집기를 쓰고 계셨습니다. 그리고 원장실 규모가 아주 작았어요. 제가 원장께 이렇게 물었습니다. “새집인데 원장실 좀 크고 밝고 좋은 곳으로 하면 어떻겠냐?” 하니까 원장님 답변이 “이 곳도 감지덕지합니다.” 하고 말씀을 하시더라고요. 그래서 이러한 마음으로 노력을 한다면 얼마나 우리 직원들과 함께 하는데 좋을까 그런 생각도 하면서 또 한 가지 얘기가 뭔 얘기가 있었느냐 하면 제가 이렇게 물었습니다. 지난해 취임하면서 체불임금을 원장사비로 1억 5,000을 사비로 지급했다, 이게 회계질서 위반형태로 지적도 받은 일입니다. 어떻게 보면 대단한 미담사례거든요. 자기 개인 돈으로 직원들의 급료를 지불해 줬다, 이게 얼마나 좋은 미담사례입니까? 하지만 이것이 공공기관이기 때문에 회계질서에 대한 문란이라고 해서 지적받는 이런 일인데 저는 적어도 그 일이 허종일 원장의 개인적인 희생능력이라든지 또 지도력이라든지 이런 데는 상당한 역할을 해줬다, 따라서 결론적으로 말씀을 드리면 앞으로 천안의료원은 경영개선이 되어 가는데 원장의 리더십이 크게 발휘를 할 것으로 보아집니다. 제출된 자료를 보면요, 지금도 인건비 비율이 타 의료원에 비해서 제일 높습니다. 많게는 75%까지, 그렇게 해서는 경영정상화 될 수가 없습니다. 이 자료에 보면 ’12년도 9월말까지 인건비 비율이 75%입니다. 그런데 향후 경영목표를 보면 2015년도에 60.5%, ’16년에 58.5%로 하겠다고 계획을 수립해 놓고 있습니다. 이 인건비 비율을 낮추지 않으면 정상화되기가 참 어렵다, 아까 이 문제에 관해서는 존경하는 이도규 위원님께서도 질의하신 사항인데 이 문제에 대한 확고한 원장님의 입장을 다시 한 번 말씀을 해 주시기 바랍니다.
종일
허종일천안의료원장
답변 드리겠습니다. 먼저 경영적인 측면에서 전반적으로 말씀을 주셨습니다. 그리고 김천의료원 관련해서 워크숍 때 말씀을 듣고 말씀을 주셨습니다. 김천의료원에 직접 벤치마킹을 간 적은 없습니다. 그런데 김천의료원은 관계자들을 많이 만나서 얘기를 듣고 그 상황을 듣는 기회는 있었습니다. 위원님께서 말씀하신 것처럼 관리자의 리더십 그리고 직원들의 자구노력 그리고 지자체에서의 지원 이런 것들이 세 박자가 맞아 떨어져 가면서 여러 가지 부분에 있어서 많은 개선이 있었던 것으로 알고 있고 전체적으로도 많은 노력을 하고 있습니다. 다만 김천의료원의 케이스를 전체적으로 전반적으로 모든 것들을 획일적으로 우리 의료원에 적용시키는 데는 상당히 여러 가지 문제들이 있다고 판단되어서 배울 것은 배우고 지속적으로 전체가 다 합의를 해야지 잘 성공을 시킬 수가 있기 때문에 그런 부분들에 대한 고민들과 검토들을 지금 시행을 하고 있습니다. 사실은 여러 가지 단계적인 부분들을 고민을 하고 있습니다. 전반적인 모든 것들을 그대로 옮겨오는 부분들에 대해서는 문제가 있다는 말씀을 드리고요, 향후에 인건비 비율 지적해 주셨고 향후 계획들을 말씀을 주셨는데 짧게 답변드리면 어려운 부분들이 있지만 요령껏 말씀 드리겠습니다. 천안의료원은 이도규 위원님께서 대학병원 말씀도 하셨지만 서산의료원과 홍성의료원, 공주의료원과는 다른 여건을 가지고 있습니다. 대학병원이 두 군데, 종합병원 열네 군데가 있습니다. 그리고 각종 특성화된 전문병원들이 상당히 많이 있는 어떻게 본다면 병·의원시설이 그렇게 모자라지 않은 부분들을 가지고 있습니다. 전국의 다른 의료원과 비교했을 때 서울이나 부산의료원, 인천의료원 같은 대도시에 있는, 경기도에 몇 군데 있는 의료원을 제외하고는 비슷하지 않은 상황들이 사실은 좀 많이 있습니다. 이런 상황 속에서 과연 경영개선을 위해서 또는 의료원의 전반적인 인지도 향상이라든지 좀 더 나아지기 위해서는 어떤 것들이 필요할까 했을 때 똑같은 전략이 사실은 필요하지 않다고 생각을 합니다. 획일적으로 생각할 수 있는 부분은 아니라고 생각이 들고 대학병원과 일반병원과의 사이에서 틈새시장이라든지 적절한, 정말 우리가 살아남기 위해서 적절화시킬 수 있는 특성화된 진료과, 특성화된 자랑할 수 있는 몇 개를 집중적으로 육성할 수 있는 부분들을 갖추고 있으면서 기본적인 사회안전망 역할을 할 수 있는 전반적인 공공의료에 관한 부분들이 같이 병행이 되어야 되는 어려운 점들이 사실은 있다고 생각이 듭니다. 경영적인 측면에서 실제 저는 천안의료원이 앞으로 여러 가지 경영개선을 하는 부분에 있어서 가장 중요한 부분들은 물론 기본적인 인프라가 지금 되어 있기 때문에 거기에 대한 부분들을 말씀을 드리지만 전 직원들이 합심하는 부분들이 제일 중요하고 두 번째로는 중장기적인 진료과의 운영이라든지 어떤 부분들을 보충을 할 거냐 어떤 부분들을 집중적으로 육성을 할 것이냐라는 것들을 통해 가지고 차별화 된 병원에 대한 부분들을 홍보해 나가는 것들이 가장 중요한 부분이 아닐까라는 생각이 듭니다. 그렇게 해서 장기적으로 봤을 때는 여러 가지 인건비 비율 등에 대한 중장기적인 계획을 세우고, 지금 저희가 나름대로 목표를 세우고 있는 것이 인건비 비율로서 지금 현재 2012년도 연말까지는 70% 정도 되지 않을까 생각을 하고 있는데 2013년부터는 60%대로 해서 2017년까지는 적어도 55% 수준까지는 좀 내려야 되지 않을까라는 생각을 합니다. 여기에는 물론 임금체계 문제라든지 직원들의 고용상태라든지 여러 가지 복합적인 문제들이 있다고 생각이 되지만 가장 중요하게는 병상 가동률을 높인다든지 내원환자의 증대 그리고 실질적으로 공공의료의 역할을 하면서도 적정하게 수익성 부분을 좀 개선시킬 수 있는 여러 가지 고민들이 좀 필요할 것으로 생각이 듭니다. 답변이 부족하리라고 생각이 듭니다만, 짧게 말씀을 드렸습니다.
익환
유익환위원
제가 4개 의료원에서 제출한 업무보고서를 받아가지고 인건비에 관해서 분석을 해 봤어요. 그런데 이 단순비교일는지 모르겠는데 천안의료원 직원들이 받는 인건비가 타 의료원보다는 높은 것 같다, 그런데 저의 계산이 잘못되었는지는 모르겠어요. 그래서 아까 원장실에서 원장님한테 그것을 물었어요. 왜 천안의료원의 인건비가 이렇게 높은가, 그런데 원장님께서는 그게 아니라고 하더라고요. 그런데 제출된 자료를 놓고 분석을 해 보니까 천안의료원이 가장 높더라, 자료가 잘못 만들어진 것인지 이건 모르겠습니다. 이걸 어떻게 비교를 할 수 있느냐면 2012년도 예상손익과 관련된 부분에서 보면 그 자료에 인건비가 24억이 나옵니다, 4/4분기에. 천안의료원 직원하고 평균 수치로 나누어 봤어요. 타 의료원하고 다 비교를 해 보았는데 천안이 가장 높게 나왔더라, 그런데 원장님한테 물어보니까 “우리가 타 의료원에 비해서 많이 받지 않습니다.” 이렇게 답을 주시기에, 원장님의 말씀을 저는 받아들이기로 했습니다. 자료상으로는 그렇습니다. 그러면 자료가 잘못 만들어졌든가 아니면 저한테 설명을 잘못 주셨든가, 이거 가지고 더 이상 나가지 않겠습니다. 그것을 한번 참고를 해 보세요, 의료원 측에서. 타 의료원보다 천안의료원 직원들이 봉급을 더 많이 받고 있다라고 했는데 원장님은 “그렇지 않습니다.”라고 얘기했기 때문에 저는 원장님의 말씀을 믿겠다 그 얘기예요. 그러나 한 번쯤은 내부적으로 검토를 해 보시라고 말씀드리고, 문제는 부채입니다. 부채가 140억으로 나와 있습니다. 지역개발기금 47억, 약구매상 매입비 13억, 진료 재료비 8억 등등해서 한 140억 정도 됩니다. 전년도에 120억이었는데 20억이 금년도에 증가가 되는 거지요? 그래서 앞으로 부채해소를 어떻게 할 것인가에 대한 원장님의 답변을 듣고자 하는데 말씀해 주시지요.
종일
허종일천안의료원장
답변드리겠습니다. 현재 천안의료원 2012년 10월말 현재 부채가 140억 정도 됩니다. 그 중에 고정부채가 68억 정도, 고정부채는 지역개발기금하고 퇴직급여 충당금이 들어가 있습니다. 그리고 유동부채가 13억 정도가 됩니다. 유동부채는 약품비, 진료재료비, 체불임금, 단기 은행 차입금, 유동성 장기부채 이런 부분들이 유동부채가 됩니다. 유동부채는 약품비라든가 진료재료비 같은 경우는 약 25억 정도 되는데 그것은 점차적으로 상환이 가능하다고 생각이 되는데, 현재 여러 가지 인건비 체불이라든지 부채가 상당히 증가를 한 부분들이 있습니다. 그런데 지금 보고 드린 바와 같이 실제적으로 여러 가지 진료서비스라든지 진료실적 부분에 있어서 개선이 눈에 띄게 좋아지고 있고, 그리고 여러 가지 인프라 개선을 통해서 예전과 비교가 안 될 정도로 상당히 빠르게 자리를 잡아가고 있습니다. 현재 지역개발기금이라든지 하는 부분에서는 도저히 지금 상황에서는 상환능력이 어려운 실정입니다. 다만 앞서 말씀드린 대로 여러 가지 노력을 한다면 더 이상 채무를 증가시키지 않고 이전 후에 2013년부터는 안정화가 되지 않을까 하는 생각도 듭니다. 여러 가지 부분에 있어서 당장 지역개발기금이라든지 단기차입금 상환 자체가 지금 현재는 어렵지만 2013년을 거쳐 가면서 좀 안정이 된다라고 하면 단계적으로 기금에 있어서는 상환이 가능하지 않을까 생각이 들고, 현재로서는 천안의료원 부채를 지금부터 갚아 나가는 것은 사실은 거의 불가능한 상황이고 많이 어렵습니다.
익환
유익환위원
답변 마친 거예요?
종일
허종일천안의료원장
예.
익환
유익환위원
부채상환 문제에 관해서는 고민스러운 부분인데요, 제가 시간을 많이 좀 썼지요? 미안합니다. 그러면 이 문제는 여기에서 줄일게요. 한 가지만 말씀드립니다. 의료원 인사문제와 관해서 가끔 곳곳에서 잡음이 나오고 그렇습니다. 천안의료원도 예외가 아닌데요, 원장의 권한확대가 필요한데 제가 아까 인사위원회 명단, 징계위원회 명단 자료 요구했는데 아직 안 왔어요. 그래서 이 문제는 앞으로도 원장의 권한이 확대되어야 되겠다 이런 생각을 가지고 있는데, 원장님 어떻게 생각하세요?
종일
허종일천안의료원장
인사문제에 대한 체제 정비는 반드시 필요하다고 생각이 됩니다. 자료 요청을 하셨지만, 구두로 잠깐 말씀드리면 현재 인사위원회는 5인 이상 7인 이내의 인사위원회의 동의를 받아 정하게 되어 있고, 5인은 각 과 과장들, 의료원 간부들로 구성이 되고 2인은 노동조합 대표로 노동조합이 추천하는 자 2인이 참석을 하게 됩니다. 제가 인사문제에 있어서는 공정성, 투명성, 객관성을 도모하기 위해서는 국민권익위원회에서도 권하는 것, 그리고 각종 공공기관에서 시행하는 것처럼 내부 인사문제에 있어서 참조라든지 좀 다른 방식으로 해서 개선이 필요하지 않을까라고 생각이 듭니다. 그리고 참고로 징계위원회에 대해서 질문을 하셨기 때문에 말씀을 드리면, 규정상에 보면 현재 노동조합과의 단체협약사항은 징계위원회는 총 10인으로 구성이 되고, 노조대표, 사측대표 5인 해서 인사 대진표를 내서 징계위원회가 구성되어 있습니다. 여러 가지 이런 부분들에 대해서 먼저 구두로 답변을 드리고, 인사문제라든지 징계문제에 있어서는 시대적 요구에 맞게 객관성과 투명성, 그리고 합리적인 부분들이 필요한 것에 대해서 개정이라든지 이런 것이 필요하다고 생각합니다.
익환
유익환위원
예, 마치겠습니다.
장기승위원장
유익환 위원님 수고하셨습니다. 본 위원장이 한마디 하겠습니다. 이 자리에서 얘기한 것은 200만 도민의 앞에서 얘기하는 것입니다. 여기서 허위증언을 한다든가 위증을 하면 법에 의해서 처벌받을 수 있고 그렇습니다. 지난번 2012년 5월 21일 날 천안의료원이 도의회에 와서 업무보고를 했습니다. 그때 인건비 비율을 2012년 목표를 60%로 한다고 보고를 했습니다. 또 2012년 8월 30일 날 천안의료원이 의회에 와서 또 보고를 했습니다. 그때도 2012년도 인건비비율을 60%로 한다고 했습니다. 그런데 오늘 또 보고 자료를 보면 현재 75%이고, 2012년 말에 인건비 비율 70%로 한다고 했습니다. 여기 보니까 서류가 다릅니다. 이것은 천안의료원에서 203만 도민을 우습게 알고 203만 도민에 대해 거짓보고를 하고 있다는 얘기입니다. 관리팀장!
규현
신규현관리팀장
(증인석에서) 예.
장기승위원장
잠깐 나와 보세요. 보고 자료가 다 다른데 어떻게 된 것입니까?
규현
신규현관리팀장
위원장님께서 말씀하신대로 2012년 5월 달 운영비와 8월 달 운영비에는 각각 60%로 인건비 비율을 낮춘다고 했습니다. 현재 실적결과 74.6%의 결과가 나와 있는 상태입니다. 그래서 향후 ’12년 12월 말까지는 70%로 예측을 하고 있습니다. 죄송합니다. 목표를 못한 점에 대해서 진심으로 죄송합니다.
장기승위원장
목표는 목표고 그때그때 달라요, 이겁니까?
규현
신규현관리팀장
목표가 달성 안 되었다고 생각합니다.
장기승위원장
그렇게 보고를 하면 안 됩니다. 들어가세요. 박찬중 위원님 잠깐만 죄송합니다. 간호과장 와 계신가요?
순옥
이순옥간호과장
(증인석에서) 예.
장기승위원장
발언대로 나오세요. 2012년 10월 20일 날 간호사들이 수술 거부한 스트라이크 상황이 있습니까?
순옥
이순옥간호과장
예, 있습니다.
장기승위원장
어떤 내용입니까?
순옥
이순옥간호과장
간호사들하고 여러 가지 노조 측하고 어떤 의사전달 과정에서......
장기승위원장
어떤 일이 있었어요? 구체적으로 말씀 좀 하시지요. 환자를 앞에 두고 수술을 거부해! 구체적으로 말씀해 주세요.
순옥
이순옥간호과장
죄송합니다.
장기승위원장
죄송하다고 말씀하시지 말고 구체적으로 어떤 경우에 의해서 어떻게 해서 수술을 거부했고, 추후 조치는 어떻게 했는지 이걸 묻는 겁니다.
순옥
이순옥간호과장
예, 말씀드리겠습니다. 미리 사전에 간호사들은 병원 측에 어떤 이의를 전달을 했지만 병원 측에서 아직 합의가 안 된 상태에서 저희 간호사들이 환자가 왔을 때 잘못을 저질렀습니다. 그것에 대해서 간호사들의 징계라든지 그런 문제는 지금 할 예정입니다. 그렇게 했고요......
장기승위원장
간호과장! 지금 말이 되는 얘기입니까? 환자가 와서 목숨을 걸고 수술 하려고 하는데 간호사들이 수술을 거부하고 환자를 다른 병원으로 이송하고, 그 뒤에 조치는 어떻게 했습니까, 지금?
순옥
이순옥간호과장
예, 그 간호사들은 지금 다른 데로 배치 예정입니다.
장기승위원장
예정입니까?
순옥
이순옥간호과장
예, 다음 주부터 할 예정입니다.
장기승위원장
이건 얘기가 안 됩니다, 이런 거는! 어떻게 환자를 두고 수술을 거부합니까, 간호사들이! 환자를 다른 데로 돌리고, 징계를 한다고 하고 안 되고, 허종일 원장! 간호사들 징계했습니까?
종일
허종일천안의료원장
아직 못했습니다.
장기승위원장
왜 안 했습니까? 무슨 이유에서 안 했냐 이거예요? 원장이 간호사 징계한다고 직원들한테 얘기했지요, 간부회의에서? 했습니까, 안 했습니까?
종일
허종일천안의료원장
했습니다.
장기승위원장
했는데 왜 안 했습니까, 그 뒤에? 또 없던 일로 한다고 그 뒤에 얘기했지요?
종일
허종일천안의료원장
아니 그런 것은 아닙니다.
장기승위원장
이거 왜 안 했습니까, 그럼?
종일
허종일천안의료원장
절차를 밟아서 할 예정입니다.
장기승위원장
징계위원회를 개최했습니까?
종일
허종일천안의료원장
아직 못했습니다.
장기승위원장
그렇게 하면 안 됩니다! 그렇게 해 놓고 누가 얘기한다고 해서 징계를 안 해? 노조에서도 그것 가지고 얘기했습니까? 원장님 독자적으로 판단한 겁니까? 자체적으로 판단해서 지금 이렇게 해도 되는 겁니까?
종일
허종일천안의료원장
노조에서는 얘기한 부분 없습니다.
장기승위원장
간호과장! 어떻게 할 계획입니까?
순옥
이순옥간호과장
원장님과 협의해서 수행할 계획입니다.
장기승위원장
조치하시고 나중에 의회에 보고하시기 바랍니다.
순옥
이순옥간호과장
예, 알겠습니다.
장기승위원장
들어가세요. 이상입니다. (○증인석에서 제가 발언을 해도 되겠습니까?)
아닙니다. (○증인석에서 지금 잘못......)
감사장입니다, 여기! 박찬중 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
박찬중위원
박찬중 위원입니다. 천안의료원은 200만 도민에 대한 건강, 생명을 지키고 예방도 해 주시고 치료를 해 주시고 하는데 원장님을 위시해서 의료인 여러분들께 이 자리를 빌려서 고맙다는 말씀을 드립니다. 천안의료원을 볼 것 같으면 대외적으로 많이 홍보활동을 하는 것으로 알고 있습니다. 천안의료원에 나눔봉사단이라고 있는데 나눔봉사단의 추진배경, 현황, 취약계층에 위한 지역사회 활동과 효과를 볼 것 같으면 나름대로 했습니다만, 그래도 많은 봉사활동에 대하여 다시 한 번 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 위원님이 질의할 때는 원장님께서는 간단간단하게 답변을 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 충분히 이해할 수 있는 부분이 대부분이기 때문에 널널하게 하지 말고 간단간단하게 답변해 주시면 되겠습니다. 우리 업무보고 3페이지를 볼 것 같으면 이전 후 수입현황에서 2011년도 대비 2012년 의업수입과 의업 외 수입이 상당히 증가했습니다. 2011년 대비 의업 외 수입이 8,100만 원이 2012년도에는 12억 2,700만 원으로 증가됐습니다. 증가된 사유가 뭔지 간단하게 말씀해 주시기 바랍니다.
종일
허종일천안의료원장
저희가 2012년 이전하면서 여러 가지 병원 인프라가 많이 개선이 됐고, 그리고 여러 가지 장비와 수술 장비들을 들여오면서 상당부분 지역주민들에게 좋은 평을 점차적으로 받아가고 있습니다. 그리고 의업 외 수입이 증가부분도 상당히 수입에 기여를 하고 있습니다. 장례예식장이......
박찬중위원
알았습니다. 그 밑에 보면 상례원 이용현황이 나와 있습니다. 2011년도에는 5,100만 원이, 2012년도에는 7억 7,300만 원으로 상당히 증가했지요?
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
앞으로는 이렇게 증가가 생기게 되면 지금 누누이 말씀드린 부채현황도 상당히 감소될 것으로 저는 알고 있습니다. 그렇지요?
종일
허종일천안의료원장
예, 그렇게 생각합니다.
박찬중위원
4페이지를 보십시오. 최근 3년간 진료환자실직 및 2012년 진료 실적이 나옵니다. 나오지요?
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
2011년도에는 외래진료지요?
종일
허종일천안의료원장
9만 7,000명 정도......
박찬중위원
2010년도에는요?
종일
허종일천안의료원장
2010년도에는 11만 5,000명 정도입니다.
박찬중위원
그렇지요?
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
2011년도에는 9만 7,472으로 좀 감소했지요?
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
원인은 뭡니까?
종일
허종일천안의료원장
2010년도에 가장 컸던 이유는 신종인플루 환자로 인해서 많이 컸었습니다.
박찬중위원
신종인플루로 인해서 이렇게 많은 환자가......
종일
허종일천안의료원장
2010년, 2011년도에는 신종인플루가 유행하면서 저희가 신종인플루 거점병원 역할을 하면서 타 의료기관이 신종인플루 환자들을 좀 안 보려고 기피하는 상황에서 저희 병원에 환자가 급증했던 부분들이고요.
박찬중위원
예, 알았습니다. 7페이지를 볼 것 같으면 장례예식장 활성화에 고품격 장례서비스 운영사업을 보면 2011년도 해서 아까도 말씀드렸습니다만, 2012년 10월까지 수입이 6억 9,500만 원으로 나와 있습니다. 그렇지요?
종일
허종일천안의료원장
예, 그렇습니다.
박찬중위원
이 장례예식장 활성화를 보면, 장례예식장이 활성화 된다고 해서 우리 직원들이 너무나 나태하거나, 사람은 잘 되면 일단 나태해지지요?
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
그렇게 하지 마시고 잘 된다고 해서 나태해지지 마시고 더 의료원 측에서는 많은 관심을 가지시고 가일층 분발해야 될 것으로 믿습니다. 그렇지요?
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
넓고 최신의 쾌적한 환경과 서비스로 상주와 조문객에게 편안함과 만족감을 줄 수 있는 서비스를 제공한다, 가일층 분발해 주시기를 부탁드리겠습니다. 다음에는 아직 자료가 안 왔습니다. 자료가 아직 안 나와서 제가 말씀 못 드리겠는데요.
치연
조치연위원
정회하고 자료가 오면 다시 하지요?
박찬중위원
천안의료원에서 최근 3년간 정부, 도 감사현황을 볼 것 같으면 우리 천안의료원은 부채 관계라든가 수입관계라든가 많은 질타를 받고 있습니다만, 그 외에 비리가 상당히 많은 것으로 나와 있습니다. 이렇게 되면 잘한 부분들도 다 헛되지 않겠느냐 하는 마음이 들고, 그래서 이 자료를 요구했는데 아직까지 안 오고 있기 때문에, 비리라든가 잘못된 부분이 상당히 많습니다. 이것은 자료가 온 후에 제가 질의하도록 하겠습니다. 최근 3년간 4대 의료원의 연봉 현황을 제가 자료를 요구한 바 있었습니다. 원장님께서는 2010년도 연봉이 7,900만 원으로 나오고 2011년도에는 8,300만 원, 2012년도는 8,200만 원으로 나와 있습니다. 그런데 내과 1과장은 2010년도에는 1억 3,254만 3,000원으로 나와 있습니다. 그런데 ’11년도에는 1억 6,347만 원으로 나와요. 2012년도에는 2,739만 원? 저기 식의약안전과장님 잠깐 이리 나와 보세요. 뭡니까, 이게 내과의 연봉이? 2010년도에는 1억 3,000만 원, 2011년도에는 1억 6,000만 원, 2012년도에는 2,700만 원?
정현
한정현식의약안전과장
식의약안전과장입니다. 이 자료는 의료원에서 자료를 받은 그대로 제출한 것입니다. 의료원에서 해야 답변이 정확할 것 같습니다.
박찬중위원
그러면 의료원에서 답변해 주세요. 숫자를 잘못 쓰셨으면 잘못 쓰셨다고 시인하시고 그러면 넘어갈게요.
종일
허종일천안의료원장
죄송합니다. 제가 잠깐 자료 찾느라고 그랬는데, 지금 말씀하신 2012년도에 내과 과장의 연봉액이 급격하게 감소된 부분은 2012년도에는 내과 1내과가 사실 그만두고, 지금 현재 1내과 과장이 안 계신 공석상태이기 때문입니다.
박찬중위원
공석?
종일
허종일천안의료원장
예, 그래서 그런 부분들이 나타난 것 같습니다.
박찬중위원
그러면 내과 2과장을 말씀드릴게요. 2010년도에 1억 5,000만 원, 2011년도에는 1억 8,000만 원입니다. 2012년도에 또 줄었고요, 이 사유가 뭡니까?
종일
허종일천안의료원장
경영실적하고 그리고 2011년도에 내과 과장 교체가 있었습니다. 교체가 있고 하면서 새로운 연봉계약을 하면서 현실적으로 여러 가지 병원상황과 맞추어서 연봉계약이 되었습니다.
박찬중위원
최근 3년간을 보면 2010년도, 2011년도, 2012년도 사이에 어떤 때는 3,000만 원, 4,000만 원 차이가 나거든요. 그러면 경영실적에 따라 성과급 차이가 이렇게 많이 나는 겁니까?
종일
허종일천안의료원장
제일 먼저 고려한 것은 연봉계약을 할 때 경영실적하고 경영상황에 따라 조절을 하고 있고요, 그리고 중간에 사실은 예를 들어서 4월 달에 한 분이 그만두시고 새로 계약을 하면서 조건들이 바뀝니다.
박찬중위원
원장님, 그러면 그 사유를 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
종일
허종일천안의료원장
알겠습니다.
박찬중위원
우리 동료위원이 원장, 관리부장, 의사의 연봉현황을 뺀 것이 있습니다. 장기승 위원님하고 유익환 위원님이 자료로 뺀 것이 있고, 또 제가 별도로 자료 요구를 요구했는데 상당히 차이가 납니다. 2012년도가 차이가 나요. 차이나는 이 부분을 저한테 설명해 줄래요, 서면으로 제출해 주시겠습니까?
윤석우위원
서면으로 받아요.
박찬중위원
서면으로 해 주실래요?
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
행정사무감사가 오늘 하루 종일 한다고 하면 하나하나 다 짚고 넘어가야 되는데 시간을 딱 정해 놓아서 어쩔 수 없습니다, 이것이. 서면으로 제출해 주시고요. 두 번째로는 4대 의료원 의약품 구입현황에 천안의료원의 작년부터 금년 6월 달까지 의약품 구매현황을 볼 것 같으면, 제가 자료 요청했는데 이것도 아직 계약서 사본이 안 왔습니다. 주식회사 대전동원약품 해서 천안의료원에서는 이팍살 베르나프리필드시린 외 7종을 입찰 받았습니다. 그리고 대전동원약품에서 금년도에 프로오릭스 외 1종을 입찰 봐서 낙찰을 하였습니다. 그러면 이것이 지금 수의계약이 아니고 이것은 공개경쟁입찰이지요?
종일
허종일천안의료원장
예, 그렇습니다.
박찬중위원
공개경쟁입찰에서 작년에도 이 회사가 하고 금년에도 이 회사가 낙찰 됐습니다. 그러면 몇 개 업체가 여기에 입찰에 응했습니까?
종일
허종일천안의료원장
바로 확인해서 말씀드리겠습니다.
박찬중위원
빨리 이거에 대해 자료를 주세요. 그리고 거기에 또 하나가 있습니다. 2011년도에 주식회사 새터가 입찰을 봐서 낙찰을 했습니다. 또 주식회사 아산유니온약품도 작년에 헤스필정 외를 연간 단가계약을 보면 12억 3,000만 원, 그런데 이 업체가 금년에는 후콜리스티메테이트주 외 60종을 또 입찰 받아 낙찰을 했습니다. 그 사유를 빨리빨리 저한테 자료 좀 주시고요, 내가 왜 이 말씀을 드리느냐면 얼마 전에 언론보도에 나온 것을 보면 리베이트 관련 조사 받은 적 있습니까, 천안의료원이?
종일
허종일천안의료원장
제가 원장을 하면서 직접 조사 받은 적은 없습니다. 3, 4년 전에 지적이 된 것으로 알고 있습니다.
박찬중위원
리베이트 관련된 수사라든가 아직까지 없었지요?
종일
허종일천안의료원장
예, 그렇습니다. 지금 해당되는 부분은 없습니다.
박찬중위원
이 부분은 원장님께서 위원님들한테 선서까지 하셨습니다. 말씀 잘해 주셔야 돼요.
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
그리고 응급실 전문의 진료제와 요양병원 인증제 의무화 및 네트워크 병원 규제안이 담긴 의료법 개정안이 언제부터 시행됩니까?
종일
허종일천안의료원장
응급실 당직......
박찬중위원
응급실 전문의 진료제라고 있지 않습니까?
종일
허종일천안의료원장
지금 현재 응급의학과 전문의들이......
박찬중위원
요양병원 의무화하고 네트워크 병원 규제안이 금년 8월 5일부터 시행되었잖아요?
종일
허종일천안의료원장
응급실 당직법이라고 해서 8월 5일부터 시행을 하고 있고 지금 현재 계도기간입니다.
박찬중위원
그러면 천안의료원은 실시하고 있는가요?
종일
허종일천안의료원장
완전 100% 법적으로 충족시키지 못하고 있습니다.
박찬중위원
아니 충족시키느냐 안 시키느냐가 아니고, 지금 8월 5일부터 시행하고 있는데 당직법을 시행하고 있느냐 이겁니다.
종일
허종일천안의료원장
예, 하고 있습니다.
박찬중위원
여기에 대해서 문제점이 없습니까?
종일
허종일천안의료원장
현실적으로 많은 어려움이 있습니다.
박찬중위원
제가 알기로는 당직의사가 환자나 보호자들이 전문의를 요청하지 않습니까? 그러면 당직의사는 퇴근했더라도 전문의사를 요청하지요?
종일
허종일천안의료원장
예, 그렇습니다.
박찬중위원
그러면 전문의사하고 당직의사하고 서로 감정싸움이라든지 이런 부분 없어요?
종일
허종일천안의료원장
감정싸움은 아니고요.
박찬중위원
환자가 요청하는 건데 전문의를, 증상으로 볼 때 큰 문제가 아닌데 왜 이렇게 요청하느냐 했을 때 서로 서로 마찰이라든가 이런 부분 없어요?
종일
허종일천안의료원장
실질적으로 법적 요건을 보면 당직전문의 요청은 환자나 보호자분이 할 수는 없고요, 법 초안하고 실제 시행되는 부분하고 조금 변화가 그동안 있었습니다. 실제 응급실 담당의사가 직접적으로 연락을 하고 있고 있게끔 되어 있고, 연락을 받은 각 과 전문의들은 연락을 받은 즉시 나와서 환자를 볼 수 있게끔 되어 있습니다.
박찬중위원
예, 알았습니다. 나머지는 자료가 오면 말씀드리고요, 아까 우리 위원님들이 걱정을 많이 했습니다. 천안의료원의 활성화 방안, 경영에 대한 뭔가 대안이라든가 이런 부분들을 말씀하셨는데, 지금 천안의료원은 제가 알다시피 부채에 시달리고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇잖아요?
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
그래서 시설 장비의 현대화도 추진이 지연되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 상례원 의료 외 수입이 획기적인 수입창출이 되고 있습니다. 아까도 말씀드렸지만 상례원 수입이 좋게 나와 있거든요. 대부분의 종합병원들이 제가 알기로는 의료기관들이 장례식장 이 부분에 대해서 많은 수입을 올리고 있기 때문에 병원이 운영되는 부분들이 상당히 많습니다. 저도 조카들 두 명이 의사인데 그 애들한테 얘기 들어보면 다 똑같습니다, 어느 병원이나. 그렇다면 우수한 현대 공공의료원의 개념은 무엇이냐, 공공의료원 역할과 기능면도 살펴봐야 된다 이거지요. 그렇지 않아요?
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
그러면 의료원이 지역의 공공의료에 미치는 기여도가 어떠하냐도 세밀하게 분석해야 됩니다. 그렇잖아요? 구닥다리 의료장비, 능력 없는 의료진과 간호진이 있는지, 없는지...... 있지요?
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
아까 지적했지요, 장기승 위원장님께서. 이거 참 보통 문제가 아닙니다. 그리고 공공의료원은 병원시장 동향을 예의주시해야 됩니다. 수익을 올리려면. 물론 공공병원으로서 문제가 있기도 하지만, 그래도 수익성을 올리려면 병원시장의 동향을 예의주시해야 됩니다. 이것도 경쟁이잖아요. 그렇지 않아요?
종일
허종일천안의료원장
예, 그렇습니다.
박찬중위원
그러면 공공병원의 내부 상황 및 의료서비스 향상이 조직적으로 이루어졌는가, 저는 천안의료원은 이루어지지 않았다 이렇게 분명히 짚고 넘어가겠습니다. 간호원이 수술을 해야 되는데 거부를 하지 않았습니까? 잘못한 거예요, 이런 부분은. 물론 나름대로 열심히 하고 있습니다만, 장비가 제대로 갖추어져야 개인이든 집단이든 이게 다 원만히 이루어질 수 있다, 그래서 이러한 측면에서 과연 천안의료원의 문제점은 무엇인가 대안을 제시해 보십시오. 지난번에 원장님이 말씀하신 바와 같이 천안의료원은 시설노후 장비와 장비 부족 등으로 인한 수익성 창출에 한계가 있다, 말씀 잘 하셨습니다. 한계 있지요?
종일
허종일천안의료원장
예, 있습니다.
박찬중위원
그리고 저급병원의 이미지로 인한 환자 감소로 수입불균형이 심해진다, 몇 년 전 제가 한번 천안의료원에, 제가 코를 많이 풀어요. 그래서 의사한테 코 푸는 것을 얘기했더니 뭐라는지 알아요? 다른 병원으로 가라고 해요. 뭐냐? 그만큼 천안의료원은 아직까지 의사들이 대외적으로 봤을 때 신임도가 낮다, 전문적 의료원들이 낫다, 이런 것이 여실히 나타나더라고요. 그래서 이러한 전문적인 병원까지 제가 방문하면서 우리 원장님께서는 각별히 신경을 쓰시고 아까 말씀드렸던 것은 천안의료원은 장례식장 운영으로 좀 수입이 되고 있으나 여기에 만족하지 말고 더 가일층 분발하셔야 된다고 믿고, 유동성 악화 시 운영자금 부채차입으로 단기적 모면은 될 수 있으나 그로인한 이자부담이 커진다, 여기에 적용된 기금이 얼마입니까? 18억이에요?
종일
허종일천안의료원장
지역개발기금이 47억입니다.
박찬중위원
지난번에 충남도에서 우선 쓰라고 했죠? 갚아 줄 테니까.
종일
허종일천안의료원장
은행에서 단기차입금으로......
박찬중위원
그것은 18억으로 나와 있습니다. 퇴직금 22억 말고 순수하게 도에서 우선 갖다 써라 갚아 줄 테니까, 그것이 18억입니다. 기금차입이 천안 18억이고 공주 38억이고 서산 30억이 바로 충청남도에서 갚아 줄 테니까 갖다 쓰라는 돈입니다. 아직까지 갚아주지 않잖아요? 그러면 이 18억에 대한 이자가 지금 얼마씩이에요? 3.5%입니다. 이게 지금 얼마가 늘어납니까? 이자가? 이런 기금은 우리 원장님께서 충청남도에다가 말씀을 하셔야 됩니다. 도에서 갖다 쓰라고 할 때는, 갚아 줄 테니까 쓰라고 할 때는 언제고 왜 갚아주지도 않고 이자만 꼬박꼬박 따먹느냐? 이런 부분을 말씀해 주셔야 되잖아요? 해 본 적 있어요? 없죠? 지난번에 우리가 업무보고 받을 때도 이 부분에 대해서 지적을 했습니다. 다른 의료원에서도 인정하는 부분인데 이런 부분을 갖다가 빨리 좀 충청남도에다가 제시 좀 하시고 지금 민간종합병원하고 전문병원들이 천안에 급속히 늘어나고 있죠?
종일
허종일천안의료원장
그렇습니다.
박찬중위원
이러다 보니 의료의 질이 빨리 상승됩니다. 그렇죠?
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
경쟁력이 있어 가지고 .
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
천안의료원은 지금 뒤떨어진 경영악순환이 계속 됩니다. 시설은 건축물 신축은 잘 지었어도 내부적으로는 곪아 터졌다는 얘기예요. 현재 이곳으로 병원을 이전하게 되니 인프라에 힘입어서 환자들이 작년에 비해 증가했습니다. 의료수입도 30%가 올랐고, 지금 병상가동률은 몇 %입니까?
종일
허종일천안의료원장
지금 현재 간호인력 부족으로 인해 가지고 205병상 전체를 다 운영을 못 하고 있습니다. 지금 현재 80% 정도 진행이 되고 있습니다.
박찬중위원
병상 가동률이요?
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
지난번에 보고받을 때는 80 몇 %였거든요?
종일
허종일천안의료원장
지난달 병상입원환자가 감소했습니다. 현재 80% 정도가 될 것 같습니다.
박찬중위원
됐습니다. 천안의료원 근무자들도 이제는 정말로 함께 약간의 고통분담도 동참해 줘야 됩니다. 지금 충청남도에서는 많이 예산을 주려고 노력하고 있는 것으로 알고 있습니다. 인정하시죠?
종일
허종일천안의료원장
알고 있습니다.
박찬중위원
그러면 천안의료원장도 함께 같이 고통분담도 동참해야 되는데 그 고통분담이 뭐냐? 우리 의료원 측에서도 약간의 인건비반납 운동이 좀 있어야 되지 않겠느냐 이렇게 생각하거든요. 아까 동료위원님이 김천의료원의 성공사례를 말씀하셨습니다. 김천의료원은요, 성공사례 중의 하나가 그 직원들이 인건비 몇 %를 반납을 했습니다. 그러면 충청남도에서 이렇게 많이 천안의료원에 대해서 활성화시키려고 예산을 지원해 주고 우리 위원님들도 천안의료원에 대해서, 4대 의료원에 대해서 각자 더 많은 도민을 위해서, 수익성을 내다보기 위해서 많이 신경을 쓰고 있는데 뭔가 여기에도 뒤따라 주면 좋지 않겠느냐 이렇게 말씀을 드리거든요. 어떻게 생각하십니까?
종일
허종일천안의료원장
천안의료원이 노동조합하고 협의를 통해 가지고 2012 년도 임금 인상분에 대한......
박찬중위원
여기 우리 노조 측에서 나오신 분 있습니까?
종일
허종일천안의료원장
지부장님 나와 계십니까?
박찬중위원
우리 위원장님 잠깐만 저기......
장기승위원장
노조지부장께서는 증인선서 대상자가 아니거든요.
박찬중위원
천안의료원에 대한 인건비 관계는 노사협의 사항이죠?
종일
허종일천안의료원장
그렇습니다. 올해하고 내년도까지 임금인상 부분에 대한 반납은 노조에서 결의를 해서......
박찬중위원
우리 수석전문위원님! 여기에 답변 대상이 안 됩니까?
장기승위원장
답변 대상은 안 되고 별도 자리에서 대화를 나누시면 어떨까 합니다.
박찬중위원
그러면 우리 원장님께서는 노사와 함께 한번 이러한 협의과정을 거쳐 가지고 저에게 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
종일
허종일천안의료원장
알겠습니다.
박찬중위원
그리고 나머지 부분은 제가 자료가 도착하게 되면 질의하는 것으로 하겠습니다. 이상입니다.
장기승위원장
박찬중 위원님 수고 하셨습니다. 자료 요구하실 위원님 자료 요구하여 주시고요, 나머지 질의는 오후에 다시 속개하도록 하겠습니다. 조치연 위원님 자료 요구하여 주시기 바랍니다.
치연
조치연위원
자료 요구하겠습니다. 아까 존경하는 박찬중 위원님께서도 입찰관계를 말씀을 하셨는데 관리팀장이 있으면 좋겠습니다만, 작년도하고 금년도의 입찰 공고문을 좀 하나 제시를 해 주시고요, 거기에 1차 낙찰이 되었는지 아니면 유찰이 되었는지 그 관계 그리고 낙찰자 업체까지 좀 해 주시기 바랍니다. 무슨 얘기냐 하면요, 2011년도, ’12년도 약제에 대해서 입찰공고를 냈으면 공고문하고 거기에서 입찰이 낙찰이 안 되면 재공고가 났을 거 아니겠습니까? 유찰이 되었으면? 입찰 안 했으면 재공고 난 상황까지 그리고 낙찰이 되었으면 낙찰자까지 해 주시고, 지금 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 여러 가지 누적이 되어 가지고 타성에 젖어 있는 것으로 알고 있습니다. 예를 들어서 조그마한 금액이 되겠습니다만, 적출물 처리가 지금까지는 전부 수의계약 되어 있지요? 현재까지는?
종일
허종일천안의료원장
올해는 입찰을 봤습니다.
치연
조치연위원
그러니까 들어보시라고요. 적출물 처리과정을 보니까 A라는 업체가 금년에는 천안으로 오고 그 다음에는 A가 홍성의료원 이렇게 돌아가면서 적출물 처리를 했습니다. 이것은 심각합니다. 앞으로 경영개선에 문제점이 있습니다. 금년에는 적출물 처리를 입찰공고를 했습니다. 공고를 했는데 유찰이 되었습니다. 그 이유도 제가 압니다. 왜냐? 지금까지는 수의계약으로 해서 서로 한마디로 돌려가면서 4개 의료원이 방금 얘기대로 금년에는, 관리팀장 앉으세요. 금년에는 A업체가 천안의료원, 내년에는 그 업체가 홍성의료원 이렇게 돌아가면서 했습니다. 그런데 처리단가를 제가 자료를 요구해서 보니까 각각 4개 의료원에 적출물 처리단가가 1,600원으로 비슷합니다. 그렇다면 이것은 4개 의료원의 관리부장께서 서로 협의해서 적출물을 “올해는 네가 먹고 이거 먹자.” 이렇게 한 것으로 제가 생각하고 있습니다. 그러면 지금까지 적출물도 처리를 계속 수의계약을 해서 방금 얘기대로 4개 의료원이 돌아가면서 했는데 금년에는 입찰공고를 했습니다. 입찰공고를 하니까 1개만 등록을 했어요. 유찰이 되었어요. 그러면 지금까지 처리한 업체는 입찰에 응찰을 안했다 이 얘기입니다. 그러니까 한 개만 응찰을 하니까 당연히 유찰이 되죠. 그러다 보니까 다음에 또 입찰공고를 내서 이번에 이 업체가 결정이 났죠. 그러면 이번에 방금 얘기대로 제가 아까 자료 요구를 했는데 똑같은 두 가지 약제구입과 적출물 처리결과를 말씀을 드렸는데 약제와 적출물 처리에 대해서 입찰 공고한 것이 있으면 입찰공고문 또 유찰되었으면 유찰 재공고문, 낙찰자까지 자료로 같이 해 주시고 또 한 가지는 이따 답변을 듣겠습니다만, 왜 부득이 금년에만 적출물 처리를 입찰공고를 냈느냐, 그동안에는 수의계약해서 다 돌아가면서 했는데 금년에는 입찰공고를 내고 또 유찰을 시켰습니다. 내가 볼 때는 A라는 업체가 입찰공고에 응찰을 하니까, 상당히 심각합니다. 하니까 기존에 출발한 업체한테 “이번 에 누가 들어왔으니 응찰하지 마라” 심한 얘기인지는 모릅니다만, “누가 왔으니까 당신들 응찰하지 마라, 그것은 유찰될 것이다.” 해 가지고 유찰되었다가 다시 입찰공고를 낸 것으로 알고 있습니다. 거기에 대해서는 이따가 오후에 그 업체와 입찰공고 낸 거와 유찰되었으면 유찰되어서 재공고난 것을 다시 자료로 주시고 낙찰된 업체도 명시해 주시기 바랍니다. 그리고 적출물은 작년도에 처리업체가 누구인데 금년도에 낙찰자가 누구인지 그것까지 자료로 주시기 바랍니다. 이상입니다.
장기승위원장
조치연 위원님 수고 하셨습니다. 본 위원장이 자료를 한 가지 더 하겠습니다. 마취통증의학과에서 금년 6월부터 현재까지 하이퍼플라스틱 경피적 척추후굴 풍선복원술 치료내역 및 보험급여 청구내역을 자료로 요구합니다. 위원님들이 요구하신 자료준비와 답변 준비를 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사 중지를 선언합니다.
12시26분 감사중지
13시42분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 허종일 원장님! 위원님들이 요구하신 자료는 다 갖다 드렸나요?
종일
허종일천안의료원장
예, 제출하였습니다.
장기승위원장
제출 안 된 자료가 있습니까?
종일
허종일천안의료원장
윤미숙 위원님께서 요구하신 집회참가 명단은 지금 뽑고 있습니다. 그 외에는 다 제출된 것으로 알고 있습니다. 바로 될 것으로 생각됩니다.
김장옥위원
교섭요구안 자료제출 아까 아예 해당사항 없다고 했는데 해당사항이 없어요?
종일
허종일천안의료원장
현재 교섭 진행 중인 내용은 없습니다.
장기승위원장
질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김장옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
김장옥위원
김장옥 위원입니다. 현재 진행 중인 천안의료원 교섭요구안을 자료로 해 달라고 했었는데 그 부분이 지금 현재 전혀 없다고요?
종일
허종일천안의료원장
2주 전에 노동조합 선거가 있었습니다. 실질적으로 선거 후에 교섭이라든지 협약을 진행할 예정이었기 때문에 현재 진행 중인 사항은 없습니다.
김장옥위원
지난번 본 위원이 11월 7일 날 의료원 노조 관련해서 교섭요구안 자료를 받은 부분이 있는데요, 대처방안에 대해서 천안의료원이 몇 가지 진행 과정에 있는 것들을 저한테 제출했거든요. 저한테 보내준 자료가 있는데 지금 노사협의회 지난 과정 대처방안에 대해서 제가 천안의료원 것을 가지고 있어요. 지금 어떻게 진행이 되고 있나요?
종일
허종일천안의료원장
올해 임금 관련해 가지고 교섭한 부분들에 대해서 9월 달에 합의가 된 부분이 있고요, 2012년 노사협의회를 몇 차례 거치면서 여러 가지 검진 수당이라든지 간호사 인력수급안 부분들에 대해서 협의를 한 적이 있습니다. 그래서 노사협의회를 개최를 하고 일정 정도에 대한 부분들은 합의를 한 부분이 있습니다. 그리고 토요일 근무 건에 대해서는 노동조합하고 같이 협의를 했지만 결론을 내지 못한 상황이고 올해 말에 들어와 가지고 사실 단체협약 부분에 대해서 노사협의가 필요할 것으로 생각이 들고 있습니다.
김장옥위원
그러면 지금 현재 진행과정이 그 정도로만 대처하기로 하는 건가요? 지금 진행과정에 있는 이런 문제점이 있잖아요? 간호사 인수인계 시 부분, 3교대 간호사 시간외수당 이런 부분에 대해서는 지금 결론은 안 나고 있어요?
종일
허종일천안의료원장
간호사 인건비 부분에 대해 가지고 교대근무자에 대한 시간외수당 부분은 이미 협의를 하고 이사회 통과되어 가지고 실시를 하고 있습니다. 그 외에 나머지 부분들에 대한 부분들은 지금 제가 말씀드리는 겁니다. 현재 합의가 안 되고 진행 중인 사항에 대해서만 지금 말씀을 드렸습니다.
김장옥위원
그러면 이 부분은 다 협의 중이라는 것은 협의가 다 끝난 사항이라는 거죠?
종일
허종일천안의료원장
수당 관련해 가지고는 협의가 끝난 사항이고요, 그 다음에 차후에 인력 충원이라든지 이런 부분들, 직제규정 관련해 가지고는 협의를 다시 시작을 해야 되는 상황입니다.
김장옥위원
그 다음으로 질의를 하겠는데요, 천안의료원은 현재 환경도 많이 좋아지고 했음에도 환자 수가 점차 감소하는 것으로 나와 있어요. 신축 이전 후에 2012년 10월 현재 진료환자 수가 12만 1,400명으로 전년 대비 많이 부족한 상태인데요, 그 이유는 무엇이라고 생각을 하시나요?
종일
허종일천안의료원장
일단은 이전을 하면서 진료공백이 있고 그 다음에 6월 달, 7월 달 들어오면서 여러 가지 인지도라든지 이전 관련해서 홍보미흡이라든지 여러 가지 이유로 인해 가지고 조금 문제가 있었습니다만, 연차적으로 유인물 2페이지에 제가 업무보고 할 때 말씀드렸지만 실질적으로 점차적으로 외래환자들은 증가하고 있습니다. 다만, 입원환자들에 있어 가지고 한참 증가추세를 보이다가 지금 조금 주춤한 부분들은 진료과 결손이라든지 이런 문제가 발생해서 그렇습니다. 진료과 충원이 되는 대로 그리고 여러 가지 큰일이 보강이 되는 대로 상당부분 회복이 될 것으로 생각이 됩니다. 그리고 2012년도 상반기 전체 실적을 봤을 때 2012년도 이전하기 전에 실질적으로 환자숫자가 많이 감소되었습니다. 상반기에 감소되어 있는 부분들이 ’12년도 전체실적에 있어 가지고 영향을 많이 주고 있는 상황입니다.
김장옥위원
그러면 올 12월까지로 본다고 하면 2011년도 보다는 진료환자 수가 더 늘 것으로 예상을 하고 있나요?
종일
허종일천안의료원장
실제 지금 증가추세로 봤을 때는 전년도보다는 비슷하거나 좀 더 증가되지 않을까 생각을 하고 있습니다.
김장옥위원
들어가는 비용이 이전하기 전과 이사를 했을 때 운영하는 비용이 많이 차이날 것으로 생각합니다. 건물 평수도 넓어지고 관리운영비가 엄청난 차이가 있을 것으로 생각을 하는데 그러한 차액이나 이런 부분을 어느 방향으로 해서 유지해 나갈 것인지 그런 방안을 생각해 보셨나요?
종일
허종일천안의료원장
병원규모라든지 여러 가지 인프라가 넓어지고 필요 인력들이 더 요구가 되면서 실질적으로 비용이 많이 증가되고 있고 그로 인해 가지고 많은 고민들을 하고 있습니다. 일단 관리비 절감을 각 부서별로 계획을 갖고 여러 가지 노력들을 하고 있습니다. 실제 환자 숫자도 중요하지만 이전하면서 여러 가지 시설장비가 보강이 되면서 1인당 진료비라든지 여러 가지 검진 관련해 가지고 숫자들이 좀 증가하고 있는 추세를 보여 가지고 수입부분에 있어서는 도움이 되고 있고 장례식장 같은 부분들도 활성화가 되면서 경영상의 어려움에 도움을 받고 있는 실정입니다. 아까 업무 때도 말씀드렸지만 유동성문제에 있어서의 어려움들을 조금이라도 부담을 덜 수 있다라고 한다면 2013년도내년 하반기부터는 어느 정도 부채 부분을 줄이고 경제적 어려움들을 덜 수 있지 않을까 생각이 들고 있습니다.
김장옥위원
현재 천안의료원이 이사를 하면서 친절도 향상에 대해서 자료를 받았는데 원장님께서도 개인병원이나 종합병원에 방문하신 적이 있으신가요?
종일
허종일천안의료원장
예, 있습니다.
김장옥위원
요즘에는 친절도나 이런 부분들이 상당히 앞서 있거든요. 천안의료원 같은 경우는 그러한 부분들을 위해서 직원 전체적인 교육이나 이런 부분들이 현재 월 몇 회라든지, 고맙습니다 부스운영 이런 정도로 했는데 이런 친절도에 대한 교육을 위해서 구체적인 방안은 생각하고 있으신지요?
종일
허종일천안의료원장
구체적인 방안은 늘 생각하고 친절도 향상뿐만 아니라 병원 자체 내의 T/F팀을 사실은 운영을 하고 있습니다. 지금 위원님께서 말씀주신 대로 친절도 부분에 있어서는 상시적인 모니터링을 하고 교육이 반드시 필요하다고 생각을 합니다. 그동안 여러 가지 부분에서 좀 미진했던 부분들이 있어서 제도적으로 시스템 부분에 있어 가지고 보강에 대한 방안들을 여러 가지 생각하고 있습니다. 일단 각 실·과별 해 가지고 친절도 향상을 위한 교육과 자체적인 모니터링, 병원내부의 모니터링 그리고 외부적인 만족도 조사, 외부 전문가들로 인한 모니터링을 계획 중이고 인근 병원의 친절부분에 있어서 좋은 평을 듣고 있는 인근 병원의 교육 프로그램을 벤치마킹을 해서 도입을 하려고 준비하고 있습니다. 빠른 시간 내에 진행될 수 있도록 하겠습니다.
김장옥위원
변화는 하루아침에 이루어지는 것이 아니기 때문에 이러한 지속적인 관심이 있어야 됩니다. 그렇기 때문에 한 달에 한 번, 1주일에 한 번씩 정도라도 월례조회라든지 이럴 때에 친절도를 배울 수 있는 기회를 같이 연습을 해야 되고 생활이 되어야지만 친절도 베풀 수가 있는 거지 어느 하루 이틀 교육을 받아 가지고 할 수 있는 부분이 아닙니다. 그렇기 때문에 이러한 부분은 천안의료원에 아무리 능력 있는 의사가 있고 아무리 친절한 간호사가 있고 그래도 환경이 받혀주지 않으면 운영이 안 되는 것처럼 이번에는 좋은 환경으로 왔습니다. 좋은 환경으로 왔는데 좋은 의사, 친절한 간호사, 손님을 맞이하는 직원들의 친절도나 이런 부분에서 준비가 되어 있지 않으면 방문했던 환자들이 다시 발길을 돌리는 경우가 많을 거예요. 그렇기 때문에 이러한 부분은 의료원 적자 이야기는 항상 하고 있지만 상당히 긴밀한 관계가 있는 부분이라고 본 위원은 생각을 합니다. 그렇기 때문에 가장 기본적인 이런 부분에서부터 지속적으로 이미지를 바꾸어 나갈 수 있도록 부단한 노력을 해야 되지 않겠나 해서 본 위원이 이런 부분을 지적했습니다. 그러한 부분에 대해서 좀 더 회의나 이런 부분을 통해서 지속적으로 직원들이 배울 수 있도록 원장님께서 운영을 하신다면 병원 운영에 많은 도움이 되지 않을까 하는데 원장님 생각은 어떠신지요?
종일
허종일천안의료원장
전적으로 위원님 지적에 동감을 합니다. 그리고 무거운 책임감도 같이 느낍니다. 위원님 말씀 명심하고 정례화 될 수 있는 시스템을 개발하고 즉각 도입할 수 있게 다양한 방법들을 구상해 보도록 하겠습니다. 그래서 다음번에 이러한 기회를 통해서 달라진 모습을 보여줄 수 있게 가야 된다고 생각을 합니다.
김장옥위원
이상입니다.
장기승위원장
김장옥 위원님 수고 하셨습니다. 조치연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
치연
조치연위원
조치연 위원입니다. 본 위원이 자료 요구한 자료를 누가 작성을 했습니까? 왜냐하면 너무 서둘렀는지 요구도 안했는데 인사위원회, 징계위원회 명단을 제가 한 것으로 제출을 했고 상당히 문제가 있네요, 요구도 안 했는데 인사위원회, 징계위원회 명단을 제출했습니다. 또 한 가지 이것과 별개로요, 약품구매 현황을 2011년도, ’12년도 단가와 자료를 요구했는데, 왜냐하면 20011년도와 ’12년도의 단가를 알기 위해서, 입찰내용을 알기 위해서 제가 요구를 했으면 2011년도와 ’12년의 약품 품명이 똑같은 것을 비교를 해 주셔야 되는데 2011년도의 규격과 수량, 구입단가는 다른 품목, 2012년도 품목이 또 틀리면 비교를 어떻게 하겠습니까? 아까 적출물에 대해 했는데 여기에 보니까 또 헛갈리게 해 놓았어요. 한 장에는 계약업체가 2011년도 국제환경, 처리업체가 삼호그린, 입찰을 그동안에는 수의계약을 했는데, 2012년도에 입찰을 본 것을 보니까 단가가 1,300원에서 1,100원으로 떨어졌습니다. 그리고 자료 제출한 것을 보면 낙찰업체가 국제환경이고, 그러면 운반업체와 처리업체가 다르지요? 낙찰업체가 국제환경이면 처리업체는 어디입니까?
종일
허종일천안의료원장
삼호그린입니다.
치연
조치연위원
위원장님! 팀장 좀 잠깐 나오라고 해야 되겠네요.
장기승위원장
관리팀장 발언대로 나오셔서 답변하시기 바랍니다.
치연
조치연위원
제가 왜 소소한 것까지 질의를 하느냐면 우선 당장 크게 천안의료원을 운영해야 되는 입장에서 사소한 것부터 잘못되면 문제가 있다 싶어서 이것을 꼭 지적하는 겁니다. 그리고 자료 요구한 것에 대한 자료 답변을 보면 이쪽하고 저쪽하고 틀립니다. 하나로 일치가 되어야 되는데 그것도 안 되고, 그러면 운반업체 틀리고 처리 업체가 틀리지요?
규현
신규현관리과장
예.
치연
조치연위원
그렇다면 2011년도 입찰현황에는 낙찰업체가 국제환경으로 되어 있어요. 그러면 운반업체가 입찰을 받습니까, 처리업체가 받습니까?
규현
신규현관리과장
운반업체가 받았습니다.
치연
조치연위원
그러면 처리업체는 누가 됩니까, 국제환경에서 됐을 때? 제가 볼 때는 운반업체가 중요한 것이 아니고 처리업체가 중요한 것 아니겠습니까? 적출물을 갖다가, 운반은 운반업자 아무나 한다고 해도 문제가 없겠지만, 그러나 이 적출물을 처리하는 업체가 중요한 건데, 여기에 보면 연속 2년 동안 작년에는 수의계약 했는데도 국제환경, 삼호그린이 됐고, 금년에는 입찰을 봤는데도 운반업체가 국제환경, 처리업체가 삼호그린으로 되어 있어요. 그런데 이 밑에 보면 낙찰업체가 국제환경이다 말입니다. 그러면 이 국제환경은 운반업체, 그러면 처리업체는 누구로 되어 있습니까?
규현
신규현관리과장
처리업체는 삼호그린입니다.
치연
조치연위원
그래서 이 서류를 앞뒤가 안 맞게 해 주신 겁니다. 그리고 입찰을 받은 것이 묘하게 작년 업체하고 똑같이 되어 있습니다.
규현
신규현관리과장
예?
치연
조치연위원
작년 업체하고 똑같이 낙찰이 됐어, 업체가. 국제환경, 삼호그린. 이것은 내가 볼 때 앞으로도 입찰의 담합형 형태가 나타나지 않도록, 이번에 재입찰해서 두 개가 응찰했네요?
규현
신규현관리과장
예.
치연
조치연위원
그러면 이 업체가 처리업체, 운반업체가 몇 개일 텐데 왜 두 개만 응찰했지요, 재입찰 공고해서?
규현
신규현관리과장
재입찰 공고를 냈는데 두 개 업체만 응찰을 해서 그렇게 됐습니다.
치연
조치연위원
그러면 왜 1차에 냈는데 유찰이 됐습니까?
규현
신규현관리과장
1차에도 저희가 똑같이 공고를 냈는데 응시자가 한 개 업체밖에 없었습니다.
치연
조치연위원
꼭 이 적출물 문제가 아니고 앞으로도 입찰에 신경을 많이 써 주십시오. 입찰을 내서 정말로 제대로 입찰을 보면 많은 절약 효과가 나타날 수가 있습니다. 지금까지도 몇 년 동안 계속 국제환경, 삼호그린으로 수의계약을 하다가 그 당시에는 1,300원, 1,400원 했는데 입찰을 봄으로 1,100원으로 줄어든 것 아닙니까?
규현
신규현관리과장
예.
치연
조치연위원
그런데 묘하게도 그렇게 되고 있습니다. 앞으로는 이 입찰에 관해서 신경을 많이 써야 될 것 같은데요, 이 자료를 제출한 것을 보니까 서두에 말씀드린 대로 상당히 당황스러운 눈치예요. 입찰 서류 낸 것이 상당히 불성실합니다. 앞으로도 신경을 많이 쓰시기 바랍니다.
규현
신규현관리과장
예, 알겠습니다.
치연
조치연위원
조치연 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
미숙
윤미숙위원
윤미숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 관리팀장 들어가세요.
윤미숙 위원입니다. 업무보고 7페이지를 보니까요, 재활의학과를 신설했다고 했습니다. 언제부터 신설했습니까, 원장님?
종일
허종일천안의료원장
7월 달부터 했습니다.
미숙
윤미숙위원
이사 오고 시작을 한 거네요?
종일
허종일천안의료원장
예, 그렇습니다.
미숙
윤미숙위원
과를 신설할 때는 어떠한 과정을 거쳐서 하시나요?
종일
허종일천안의료원장
지금 천안의료원에서 과를 신설하는 것은 일단 현재 이 지역 내에서 필요로 하는 수요조사를 어느 정도 하고요, 그리고 의료원의 경영적인 부분하고, 그 다음에 공익적인 성격하고 고려를 해서 정하고 있습니다. 여러 직원들의 평가자료 제출을 통해서 자료를 검토를 통해서 심사를 하고 있습니다.
미숙
윤미숙위원
그러면 결정은 원장님이 하시는 거네요?
종일
허종일천안의료원장
예.
미숙
윤미숙위원
직원들의 의견도 다 일치하시는 건가요?
종일
허종일천안의료원장
최고 많은 동의를 받은 부분들은 직원들의 의견을 듣고 직원들이 직접 조사를 해서 결정하는 것입니다. 저 혼자서만 하는 것이 아니고, 재활의학과뿐만 아니라 간호대학이라든지 감염병이라든지 여러 가지 부분들의 의견들이 있었는데 가장 직원들이 판단했을 때 이것이 좋겠다 생각되는 부분들을 고려를 해서 정하고 있습니다.
미숙
윤미숙위원
원장님, 현재 의사 포함해서 몇 명이 종사하고 있나요?
종일
허종일천안의료원장
의사 포함해서 총 치료사 4명, 조무사 임용하고 해서 6인이 근무하고 있습니다.
미숙
윤미숙위원
의사 포함 6인요?
종일
허종일천안의료원장
예, 그렇습니다.
미숙
윤미숙위원
그러면 신설을 함에 있어서 기계장비도 같이 들어갔을 텐데 총 시설 장비 비용이 얼마나 들어갔나요?
종일
허종일천안의료원장
총 2억 4,600만의 비용이 들었습니다.
미숙
윤미숙위원
2억 4,600만 원요?
종일
허종일천안의료원장
예.
미숙
윤미숙위원
그러면 월 평균 인건비는 얼마나 들어가나요?
종일
허종일천안의료원장
2,500만 원 정도요.
미숙
윤미숙위원
6인에 대한 월 평균 2,500만 원 들어간다는 그런 얘기시지요?
종일
허종일천안의료원장
예.
미숙
윤미숙위원
제가 조금 전에 자료 요구한 것을 보니까 과별, 의사별 매출액을 쭉 보니까요, 신설된 지 얼마 안 돼서 그런지 진료수입이 가장 최하위에 머물고 있습니다. 재활의학과 하루 평균 외래환자는 얼마나 오나요?
종일
허종일천안의료원장
통증외래환자 같은 경우는 15명 정도밖에 안 됩니다. 재활의학과 같은 경우는 다른 과하고 좀 특수한 부분들이 있는데요, 주로 저희가 재활의학과 신설하려고 했던 것도 뇌졸중 환자 중심으로 해서 각종 장애인들을 중심으로 하는 운영을 하는 재활의학과를 구상했기 때문에 실질적으로 일반환자를 늘리려고 생각을 많이 했습니다. 그런데 연차적으로 해서 재활의학과 같은 경우는 의사의 개인 능력 혼자만 해서 되는 것이 아니라 치료사 비율이 굉장히 중요합니다. 치료사 1인당 하루에 치료를 할 수 있는 환자숫자가 법적으로 정해져 있는 부분들이 있기 때문에, 실제 재활의학과 수입을 더 증대시키기 위해서는 치료사들을 조금 더 보강이 되고, 그 다음에 병동에 입원을 시킬 수 있게끔 간호원들을 충원하고 전체가 다 맞아떨어져야지 재활의학과가 활성화가 될 수 있을 거라고 생각합니다. 지금 다른 데서 재활의학과 입원 의뢰가 많이 들어옴에도 불구하고 저희가 실제 소화를 잘 못해서 현재 어려움을 겪고 있는 부분들도 있습니다.
미숙
윤미숙위원
치료사나 장비들이 부족하다는 말씀이신가요?
종일
허종일천안의료원장
장비가 부족한 것은 아니고요, 치료사가 부족한 실정입니다. 다른 타 병원 재활의학과 같은 경우에는, 천안의 인근 재활의학과 입원치료를 중심으로 하는 재활의학과 같은 경우는 치료사가 실제적으로 10명 이상이 됩니다. 지금 저희는 이제 신설해서 자리를 잡아가는 과정이고, 그 다음에 전체 병상을 돌리려고 하다 보니까 치료사뿐만 아니라 간호사까지 같이 충원돼야 되는 문제가 있기 때문에 시간이 조금 걸리고 있습니다.
미숙
윤미숙위원
제가 알기로는 아직까지 재활의학과가 대학병원에서만 수익이 창출된다고 알고 있습니다. 천안의료원에서 재활의학과를 신설했다는 것은 현재로서는 더 큰 적자를 안고 갈 수밖에 없는 실정이 아닌가 이런 우려가 되고 있습니다. 어차피 지금 현재 개설을 했고, 지금 가동을 하는 상태인 만큼 좀 더 적극적으로 홍보하시고요, 지금 월매출이 아니라 이전해서 진료수입을 보니까 8,000여만 원 정도밖에 안 되더라고요. 이런 상황이면 인건비도 실제로 어려운 상황이 아닌가 싶어요. 좀 더 적극적으로 홍보하시고 환자유치에도 힘써 주시기를 바라면서 앞으로 재활의학과가 천안의료원의 핵심적인 그런 과로 발전할 수 있기를 기대해 봅니다. 이상입니다.
장기승위원장
윤미숙 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 윤석우 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
윤석우위원
현재 원장님이 타고 계신 차량이 6613 프라이드지요?
종일
허종일천안의료원장
예, 그렇습니다.
윤석우위원
몇 년도 식인가요?
종일
허종일천안의료원장
2007년도.
윤석우위원
각 의료원에서 원장님들이 타는 차들, 혹시 차종이 뭔지 알고 있어요?
종일
허종일천안의료원장
SM7 이런 겁니다.
윤석우위원
여기 업무용 차량 있지요?
종일
허종일천안의료원장
예, 있습니다.
윤석우위원
그런데 그 업무용 차를 활용하지 않으시면서 개인이 소유한 프라이드를 쓰는 이유는 뭔가요?
종일
허종일천안의료원장
반드시 업무용 차량을 써야 될 필요가 있을 경우에는 업무용 차량을 씁니다만, 보통 경우에 제가 업무용 차량을 사용하게 되면 기사분을, 제가 큰 차 운전하는 데 약하고요......
윤석우위원
예, 알겠습니다. 아주 검소한 면을 봤기 때문에 제가 한 말씀을 드리는 거고요, 존경하는 유익환 위원님께서도 말씀 계셨습니다만, 전체적인 건물 면적에 비해서 원장실이 상당히 좁다는 것은 그만큼 근면 검소하게 업무처리를 하고 있다는 것을 다시 한 번 느꼈습니다. 굉장히 훌륭하다는 생각이 들고요, 보니까 4대 의료원 원장 중에서 가장 연봉이 적네요. 이렇게 낮게 책정된 이유가 있나요?
종일
허종일천안의료원장
4대 의료원 원장의 기본급을 보면 1년 연봉은 8,400만 원으로 알고 있는데요, 나머지 부분들은 운영실적에 따라서 성과급식으로 받는 부분입니다. 그래서 천안의료원이 송구스럽습니다만, 가장 경영성과가 실적이 별로 좋지 않았기 때문에 제가 가장 연봉이 작을 겁니다.
윤석우위원
여기 보니까 홍성이 1억 2,000만 원, 서산 1억 6,000만 원, 공주에 1억 1,400만 원, 천안은 1억으로 되어 있어요. 그러니까 실질 기본연봉액은 적은 것으로 되어 있습니다만, 그래서 형평의 원칙에 문제가 있다는 생각이 들어서 그런 말씀을 드렸습니다. 앞으로는 좀 더 적극적으로 노력해서 이런 문제들이 해소돼서, 본인도 어떤 사기진작을 위해서 같은 연봉을 받아야 된다고 생각합니다. 그렇게 생각이 들어요?
종일
허종일천안의료원장
연봉이 중요한 것이 아니라, 저는 직원들이 더 중요하다고 생각합니다.
윤석우위원
그런 부분을 물어보려고 했고요, 보니까 약 3억 1,700만 원 받는 의사분들도 계시더라고요. 이것은 참 형평에 맞지 않는다. 그래도 원장이라면 의사로서 전체 우리 직원들과 도하고 같이 모든 문제를 상의해야 될 위치에 있는데 이렇게 연봉책정액이 낮다면 직원들 보기에도 가끔 민망할 때도 있는데 그런 생각을 안 해 봤어요?
종일
허종일천안의료원장
솔직히 말씀드리면, 지금 솔직한 심정으로는 제가 감수할 수 있는 부분이라고 생각을 합니다. 제가 개인적인 부분을 말씀드리면 사실상 급여를 생각했다면 천안의료원장은 적성에 맞지 않다고 생각합니다.
윤석우위원
한 때는 노사 간에 갈등이 있어서 그만두려고도 했다는 그런 사항도 제가 들었습니다. 앞으로는 노사 간에 화합을 해서 정말로 제대로 된 의료원이 될 수 있도록 노력을 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 현재 상례원을 이용하는 일반적인 이용객들이 월 몇 건이나 되나요?
종일
허종일천안의료원장
점차 증가하여 지난달 같은 경우에는 34건을 했습니다.
윤석우위원
한 건당 얼마씩 받나요?
종일
허종일천안의료원장
상가별로 조금 다른데 많이 부과되는 상가 같은 경우는 한 1,000만 원 정도, 일반적인 평균으로 보면 500만 원∼700만 원 사이입니다.
윤석우위원
그러면 30건 잡고 700만 원 잡으면 금액이 얼마인가요?
종일
허종일천안의료원장
2억이 좀 넘습니다.
윤석우위원
그렇다면 앞으로 점진적으로 더 늘려서 확대할 필요가 있는데 거기에 대한 자구책이나 현재 노력하고 있는 부분이 있나요?
종일
허종일천안의료원장
의료원과 상례원 관련해서 발품을 팔아 가면서 많은 홍보를 하고 있습니다. 그리고 지금 월별로 봤을 때 6월 16건, 그 다음에 7월부터 25건, 27건, 지금 34건까지, 지금 점차적으로 여기를 다녀가신 천안시민들에게 좋은 시설과 저렴한 가격 이러한 부분들에 있어서 상당히 만족을 하고 계신 것으로 알고 있습니다. 저희들이 평가를 그렇게 받고 있고, 그래서 좀 더 홍보하고 찾아오시는 분들한테 최선을 다한다면 다른 장례식장보다는 좀 경쟁력이 있지 않을까라고 생각이 듭니다.
윤석우위원
천안시내 현재 장례식장이 몇 군데나 있나요?
종일
허종일천안의료원장
열한 군데 있는 것으로 알고 있습니다.
윤석우위원
그렇다면 일반 다른 투자 대비 인건비 대비해서 실질적으로 운영할 수 있는 것은 상례원이라고 생각되는데, 앞으로 이 부분을 활성화할 수 있도록 더 적극적인 노력이 필요하다고 생각돼요. 지난번에 업무보고 받을 때 들었습니다만, 각 시·군의 부락단위까지 방문해서 고혈압도 재주고 당뇨도 체크하고 그러한 활동을 한다는 얘기를 들었거든요. 앞으로도 이런 부분을 적극적으로 활용해서 천안의료원의 상례원에 가면 친절하고 가격도 저렴하고 아주 만족 해 하는 그러한 상례원이 될 수 있도록 원장님 적극 해 줄 수 있어요?
종일
허종일천안의료원장
예, 그렇게 하겠습니다. 최선을 다하겠습니다.
윤석우위원
그리고요, 아까 잠깐 말씀드렸습니다만, 경상 예산에 대한 이월액으로 해서 지적을 받았는데 이것은 어쨌든 간에 약품비, 진료 재료비, 급식비, 인건비, 관리비 이런 것들로 이월이 됐습니다만, 예산은 편성해서 집행할 때 그것을 반드시 쓰도록 되어 있습니다. 이렇게 이월되어서 지적받는 것은 천안의료원의 근무태만이지요. 그렇게 생각 안 되세요? 앞으로는 이렇게 지적받는 일이 없도록 부탁을 드리겠습니다. 얼마 전에 원장님, 우리 유익환 위원님께서도 지적말씀이 계셨습니다만, 사재를 출연해서 사기진작을 위해서 한 적이 있지요?
종일
허종일천안의료원장
예, 있습니다.
윤석우위원
그렇다면 앞으로, 물론 이게 회계법상 잘된 일은 아닙니다. 우리 직원들과의 어떤 화합, 소통을 위해서 한 부분에 대해서는 저는 잘한 일이라고 생각됩니다만, 그러나 회계법상 맞지 않습니다. 앞으로는 이런 부분에 대해서도 조심을 해 주시고요. 적출물은 우리 존경하는 조치연 위원님께서 지적이 계셨습니다만, 현재 적출물은 매립 내지 소각을 못 하도록 되어 있는데 정확하게 제가 판단을 못 합니다만, 이렇게 소각 내지 이것을 매립할 수 없는 이치라면 이것을 참여하는 업체들이 수거해서 갖다 처리하는 업체들이 현재 많은가요?
종일
허종일천안의료원장
제가 정확한 숫자를 잘 모르겠습니다.
윤석우위원
앞으로 해양투기도 못 하도록 되어 있고, 다이옥신 관계 때문에 소각도 못 하도록 되어 있는데, 상당한 문제점으로 대두되는데 거기에 대한 천안의료원이 핵심 있게 이 문제를 짚어서 대책을 강구해야 될 겁니다. (장기승 위원장, 윤미숙 위원장대리와 사회교대) 아까 조치연 위원님 말씀하셨지만 이건 값이 다운되는 것도 사실 입장에서는 바람직하지는 않은 거지요. 왜냐하면 할 사람이 자꾸 없어지니까. 이런 부분도 잘 연구할 필요가 있다. 우리 한 과장님도 이 문제를 적극적으로 검토해서 이런 문제가 없도록 해야 될 겁니다. 그렇게 해 주시기를 부탁드리고, 이상입니다.
미숙
윤미숙위원장대리
윤석우 위원님 수고하셨습니다.
윤석우위원
어?
장내웃음
미숙
윤미숙위원장대리
예, 장기승 위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
장기승위원
장기승 위원입니다. 제가 자리를 윤미숙 부위원장하고 바꾸어 앉았습니다. 진료부장이 나오셔서 답변해 주시면 좋겠습니다.
미숙
윤미숙위원장대리
진료부장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
성호
이성호진료부장
진료부장 이성호입니다.
장기승위원
진료부장 같은 경우는 어느 과이십니까?
성호
이성호진료부장
정형외과입니다.
장기승위원
진료부장께 제가 질의를 하겠습니다. 통증의학과에서 경피적 척추후굴 풍선복원술(kyphoplasty) 수술을 하셨습니까?
성호
이성호진료부장
예.
장기승위원
그 문제로 인해서 불협화음이 생기고 문제가 생긴 것이 있지요?
성호
이성호진료부장
진료과정에 처음 시작할 경우에 좀 있었습니다.
장기승위원
그 내용을 설명 해 주세요. 무슨 문제가 있었는지?
성호
이성호진료부장
저희 병원에 현재 척추관련 전문가 선생님들이 없으셔서 저희 병원의 통증진료환자들을 마취과 선생님이......
미숙
윤미숙위원장대리
마이크를 켜고 해 주시기 바랍니다.
성호
이성호진료부장
저희는 지금 현재 마취과 선생님이 척추나...... (마이크가 나오지 않음) 큰 목소리로 하겠습니다. 저희 현재 천안의료원에 척추를 전문으로 하고 있는 선생님이 안 계셔서 마취과 선생님이 척추통증환자들을 총괄적으로 봤습니다. 그래서 그 과정에서 기존에 선생님이 했던 약물치료에 효과가 없는 사람들에 대해서 위원님께서 말씀하신 시술을 했습니다. 그 시술이 불법적인 것은 아니고, 다른 병원에서도 마취통증의학과 선생이나 방사의학과 선생님이나 신경외과 선생님이나 정형외과에서, 사실 영역이 좀 애매한 부분이 있는 그런 시술이었습니다. 그래서 선생님이 그것을 담당을 해서 했고, 그 과정에서 처음 시작을 할 때 정형외과 선생님하고 영역부분에 있어서 얘기가 안 되어 있는 상태에서 시작을 해서 좀 문제가 있었습니다.
장기승위원
예, 그렇습니다. 7월 6일 1명, 8월 16일 2명, 8월 22일 2명, 8월 29일 6명, 8월 30일 2명 그 후 6명 그래서 19명의 환자들을 시술했습니다. 그래서 정형외과 볼 때 골절이 아니라고 했는데 맞습니까?
성호
이성호진료부장
시술이 다 끝나고 나서 나중에 정형외과 의사선생님이 와서 골절이 아닌 사람도 있을 것 같다 이렇게 얘기를 했습니다.
장기승위원
그러면 골절이 아닌 환자를 골절을 왜 시술했지요?
성호
이성호진료부장
시술하기 전에는 저희가 인지를 못 했습니다. 나중에 시술 후에 마취과, 정형외과 선생님이 얘기를 해서 그때 알았습니다.
장기승위원
그러니까 안 아픈 사람 아프다고 거짓말시켜서 수술 한 겁니다. 그렇지요?
성호
이성호진료부장
환자 같은 경우에 골절이 있었는지, 없었는지 여부는 제가 정확하게 전문이 아니라서 판단할 수 없었지만, 환자가 일단 통증을 호소하고 왔기 때문에 시술을 한 것으로 알고 있습니다.
장기승위원
MRI로 검사했다고 그럽니까?
성호
이성호진료부장
규정상에 있어서 MRI 검사를 하는 거 나중에, 제가 전문의가 아니기 때문에 나중에 제가 알기로는 MRI라든지 급성으로 골절이 있었던 소견이 있는 경우에만 해당이 되는 경우에만 해당이 되는 것으로 알고 있습니다.
장기승위원
그러니까 아프지도 않은 사람을 엉뚱한 수술을 해 놓고, 그렇게 한 거 아닙니까, 지금. 그러면서 그 부분에 대해서 건강관리공단에 의료보험급여 청구 했습니까?
성호
이성호진료부장
지금 현재 의료급여 청구를 어디까지 했는지는 제가 정확하게 모르겠습니다.
장기승위원
의료급여 청구는 어디서 냅니까?
종일
허종일천안의료원장
의료급여 청구를 일단 말씀드리면 통증이 없는 환자를 억지로 시술을 한 경우는 않고요, 이제 이 시술을 하게 됐을 때 보험 처리를 급여혜택을 받을 수 있는 그런 기준이 있습니다. 그 기준이 엄격한 기준이 있어서 세 가지 정도의 조건을 만족시켜야만 저희가 정상적으로 급여를 청구해서.......
장기승위원
4,000여 만 원을 급여 청구 안 했지요?
종일
허종일천안의료원장
예, 지금 못 했습니다.
장기승위원
누구 지시로 인해서 급여 청구 안 했습니까?
종일
허종일천안의료원장
급여 청구를 먼저 해 봤습니다. 해 봤는데, 그것이 전액 삭감이 돼서......
장기승위원
무슨 얘기를 어떻게 하는 겁니까, 지금! 아프지도 않은 사람 엉뚱한 수술 해 놓고 급여 청구해 놓고 잘못돼서 문제될 것 같으니까 의료급여 청구도 안 하고, 그 뒤에 조치는 어떻게 했습니까, 관리부장님?
규현
신규현관리부장
지금 현재 통증의학은 그 선생님이 관여하지 않고 있고, 현재 그 선생님은 지금 마취만 하고 있습니다.
장기승위원
그것으로 조치가 끝입니까? 그거 대단한 문제입니다. 잘못 했으니까 그냥, 진료 안 하고 그냥 그쪽 진료 안 하고 있으면 된다? 얘기가 달라집니다. 큰 문제입니다, 이건! 그러면 그 선생님은 진료를 안 하고 그냥 계십니까?
규현
신규현관리부장
현재는 마취만 하고 있습니다.
장기승위원
원장님은 거기에 대해서 그 뒤에 조치를 어떻게 했습니까?
종일
허종일천안의료원장
지금 위원장님께서 지적해 주신대로 내부적인 문제가 있다라고 생각하고 문제의 심각성을 저도 많이 깨달았습니다. 사직을 권고했고, 그리고 현재는 통증의학과이기 때문에 그 진료부분들은 정형외과에서 대신해서 지금 진료를 하고 있습니다.
장기승위원
그러니까 지금 사직권고를 해서 그만 두셨어요, 그 분이?
종일
허종일천안의료원장
곧 그만둘 예정에 있습니다.
장기승위원
그 분으로 인해서 병원에 손실을 끼쳤고 금전의 손실을 끼쳤잖아요?
종일
허종일천안의료원장
예, 그렇습니다.
장기승위원
지금 천안의료원이 자리를 잡아서 한참 일어나야 되는데 병원의 신뢰를 떨어뜨려서 불신을 가져왔습니다. 그렇지요?
종일
허종일천안의료원장
예, 그렇습니다.
장기승위원
그러면 거기에 대한 당연히 응분의 대가를 져야지요, 그 분이. 그런데 왜 조치 안 하고 있습니까, 거기에 대해서? 진료부장, 원장이 책임을 회피하고 있는 건 직무유기 하는 것 아닙니까, 지금! 그 뒤에 직원이 잘못 했으면 잘못한 것에 대한 조치를 취했어야지 왜 안 하느냐 이겁니다.
종일
허종일천안의료원장
죄송합니다.
장기승위원
앞으로 어떻게 할 계획을 가지고 계십니까, 진료부장!
성호
이성호진료부장
원장님 말씀하신대로 지금 현재 그 선생님은 계약이 끝나는 대로 재계약을 안 하고 나가는 것으로 알고 있습니다.
장기승위원
금전적 손실을 끼치고 병원에 대한 신뢰도도 하락시키고 도민에 대해 피해를 끼쳤는데 어떻게 그 부분에 대해 할 계획입니까? 구상권 청구할 계획입니까?
성호
이성호진료부장
제가 판단하기는 좀 어려운 부분이기는 한데요, 그 선생님이 잘못되었던 부분에 있어서나 금전적인 부분에 대해서 본인이 책임지겠다는 얘기를 했습니다. 그래서 저희는 그 부분에 대해서는 구체적으로 아직 결정을 못했지만, 이 분이 환자들에 대해서 도의적으로, 악의적으로, 자기의 개인적인 영리라든지 업적을 위해서 시술한 것이 아니라고 생각이 들어서 강압적으로 경제적인 제재를 가하는 것은 조금 무리하지 않나 생각을 했습니다. 제 개인적인 생각입니다.
장기승위원
원장께서는 그 뒤에 그 분에게 통보를 했습니까?
종일
허종일천안의료원장
예, 했습니다.
장기승위원
했는데, 어떻게 되었습니까, 반응이?
종일
허종일천안의료원장
제가 공식적으로 그분한테 통보한 것은 사직권고를 했습니다. 적절하지 않은 시술, 그리고 또 의료원 내부적으로 불협화음을 조장하는 어떤 원인제공에 일단 책임이 있다라고 해서 사직을 권고한 상태이고요, 그리고 담당의사 같은 경우는 실제적으로 아까 진료부장이 얘기하신 것처럼 금전적인 피해나 이런 부분에 대해서는 자기가 책임질 것은 책임지겠다라는 입장을 들었습니다. 그리고 통증의학과가 작년 7월부터 정확하게 기억은 안 납니다만, 그때부터 진료를 하면서 의료원내에서는 굉장히 그동안 병원에 공헌한 부분도 사실은 많이 있습니다. 실제 마취과 의사가 그냥 마취만 했을 경우 병원 수입에 도움이 안 된다라고 그분이 와 가지고 여러 가지 만성통증환자 관리를 체계적으로 해 주면서 평가도 나름대로 좋았고 진료수입도 한 달에 약 7,000∼8,000만 원 정도의 수입을 그동안 꾸준히 올려 준 부분 병원에 기여한 부분을 사실은 무시하지는 못합니다. 지금 현재의 상황 속에서는 제가 내릴 수 있는 부분은 의사를 보강을 하고 다만, 그렇지만 제가 잘 했다는 게 아닙니다. 위원님께서 지적해 주신 부분들에 대한......
장기승위원
맞습니다. 그 분이 의료원에 와서 고생도 했고 의료원에 공헌한 바도 있습니다. 그런데 문제는 잘못했으면 잘못한 것을 빨리 저기하고 해야지 위법행위하고 병원의 질서를 교란시켜서 각 의사선생님들 간에 불협화음을 조성했죠? 했잖아요? 정형외과한테 뭐라고 뭐라고 했다며? 내용 압니까?
종일
허종일천안의료원장
내용 알고 있습니다.
장기승위원
그런데 원장이 거기에 대해서 조치를 한다고 하고 그 뒤에 또 태도가 바뀌어서 유야무야 넘어가고 한 것은 무슨 내용입니까?
종일
허종일천안의료원장
유야무야 넘어간 게 아닙니다. 실제로 곧 사직을 하게 됩니다.
장기승위원
원장이 무슨 일을 결심을 하고 직원들한테 얘기했으면 소신껏 이것을 밀어붙여야지 옆에서 누가 얘기한다고 대충대충 넘어가고 말입니다. 의료원의 최고 책임자가 그래서 되겠습니까? 원장의 한마디 한마디는 최고 책임자로서 얘기된 겁니다. 했으면 말에 책임을 져 줘야지 누가 옆에서 얘기했다고 태도를 바꾸고 얘기한 것을 바꾸고 그러면 되겠습니까?
종일
허종일천안의료원장
제가 사죄드립니다. 잘못했습니다.
장기승위원
그것은 안 된다는 얘기입니다. 원장이나 진료부장이나 병원의 간부들이 뭔가 협의를 해서 하기로 했으면 끝까지 밀고 가야지 옆에서 누가 얘기하고 주변에서 얘기하고 외부에서 얘기한다고 해서 태도가 바뀌고 하려고 했던 것이 변형되고 그러면 지휘체계가 서겠느냐는 얘기입니다. 제 얘기가 틀립니까? 맞습니까?
종일
허종일천안의료원장
맞다고 생각합니다.
장기승위원
이것도 오전에 얘기한 것과 마찬가지로 나중에 조치를 의회에 서면으로 보고하시기 바랍니다.
종일
허종일천안의료원장
알겠습니다.
장기승위원
진료부장 수고하셨습니다. 들어가십시오. 이상입니다.
미숙
윤미숙위원장대리
장기승 위원장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 박찬중 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
박찬중위원
오늘 감사 받으시느라고 고생들 많습니다. 위원님이 질타하시는 부분들은 의료원에 계신 근무하시는 분들은 이해를 해 주셔야 됩니다. 그렇죠?
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
위원들의 임무가 감사 견제 기능이니까요. 아직 제가 자료 요구한 게 한두 개가 안 왔습니다. 온 것부터 질의하겠습니다. 2010년도부터 2012년도까지 해외연수 현황을 볼 것 같으면 여섯 분이 해외를 다녀오셨습니다. 해외연수를 다녀오게 되면 예산이라든가 이러한 부분을 사전에 승인을 받고 해외연수를 가십니까? 자체예산으로 그냥 다녀오시는 겁니까? 그렇지 않으면 승인을 받아야 다녀오시는 겁니까? (윤미숙 위원장대리, 장기승 위원장과 사회교대)
장기승위원장
박찬중 위원님 잠깐만요. 진료부장님! 진료하러 가시지요. 박찬중 위원님 질의 계속 하시지요.
진료부장 퇴장
종일
허종일천안의료원장
위원님께서 말씀하신 해외연수 관련해서는 제가 구체적인 사항을 자세히는 알지 못합니다. 관리팀장으로 하여금 답변 드리도록 하겠습니다. 그래도 괜찮으시겠습니까?
규현
신규현천안의료원관리팀장
박찬중 위원님의 질의에 답변 드리겠습니다. 해외연수 시 당시 이신석 원장님은 충청남도지사님의 승인을 받고 해외를 출장을 가셨고 나머지 직원 다섯 분은 천안의료원장의 승인 후에 해외연수를 다녀왔습니다. 해외연수는 저희가 그 당시 운영평가 상금으로 다녀왔습니다.
박찬중위원
2010년도 10월 1일부터 8일까지 감사를 받았죠? 감사에 어떻게 되었느냐면 지금 말씀하신 부분은 일부 승인을 받고 해외에 가셨다고 말씀하셨죠? 감사에 지적된 사항은 직원 및 원장의 해외연수 여비지급 시 도지사의 승인 없이 국내여비에서 국외여비를 전용했고, 지금 말씀하신 것과 틀리죠? 그리고 여비 지급 시 본인에게 지급하지 않고 전국지방의료원연합회에게 일괄하여 조기 지급했다, 원장의 해외여행 시 도지사의 승인을 받지 않았다, 조치결과가 천안의료원에서는 앞으로 세출예산 지출시 관련규정을 준수할 것이며 원장 해외 연수 시 도지사 승인 후 시행하겠음 이렇게 했는데 승인받아서 다녀오셨다고 말씀하셨죠? 안 맞잖아요?
규현
신규현천안의료원관리팀장
해외연수 시 저희가 감사에서 지적 받았습니다. 그때 당시 원장님이 충청남도지사님을 통해 가지고 다녀오셔야 되는데 저희는 사전에 승인을 받지 않은 상태에서......
박찬중위원
저한테 답변하실 때는 승인 다 받고 다녀오셨다고 말씀하셨잖아요? 여기는 아까 선서를 분명히 했는데? 선서는 하셔놓고 이렇게 답변을 하시면 어떻게 됩니까? 그리고 여섯 명에 대한 승인서 사본을 가져오세요.
규현
신규현천안의료원관리팀장
예, 알겠습니다.
박찬중위원
자꾸 말씀을 그렇게 하시면 되나요? 위원이 질의할 때는 승인을 받았다고 해놓고 자료를 들이대니까 승인을 안 받았다고 말씀하시면 돼요? 그렇게 말씀하시지 마셔요. 여기는 감사장이에요. 그렇지 않아요?
규현
신규현천안의료원관리팀장
예, 맞습니다.
박찬중위원
승인서 가지고 오세요.
규현
신규현천안의료원관리팀장
예, 알겠습니다.
박찬중위원
아직 서류가 하나 안 왔습니다. 약사심사위원회가 안 왔는데 서면으로 저한테 보내주세요.
종일
허종일천안의료원장
알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
박찬중위원
그리고 원장님이나 의사되시는 분은 평소에 몇 시에 출근하고 몇 시에 퇴근하십니까?
종일
허종일천안의료원장
보통 아침 7시 반에서 8시 사이에 출근하고 저녁에는 다른 일정이 없으면 7시에서 8시 사이에 들어갑니다.
박찬중위원
점심퇴근은 몇 시에 해요?
종일
허종일천안의료원장
진료시간이 5시 반까지입니다. 진료시간까지.
박찬중위원
5시 30분?
종일
허종일천안의료원장
예.
박찬중위원
그러면 이후에 수술환자가 오게 되면 어떻게 하죠?
종일
허종일천안의료원장
합니다. 연락받고 대기하고 있다가.
박찬중위원
5시 30분에 퇴근하시는데?
종일
허종일천안의료원장
연락받고 와서 합니다.
박찬중위원
누구한테 연락받아요?
종일
허종일천안의료원장
병원에서.
박찬중위원
병원에서 연락받고요?
종일
허종일천안의료원장
예. 계속 그렇게 하고 있습니다. 야간에도 수술을 하고 있고요.
박찬중위원
그러면 토요일 날 일요일 날은?
종일
허종일천안의료원장
그날도 마찬가지입니다. 연락받고 연락이 되면.
박찬중위원
그날도 수술환자 오게 되면 바로 천안의료원에 계신 의사선생님한테 연락해 가지고 바로 수술을 들어간다고요?
종일
허종일천안의료원장
그렇습니다. 당직제도 운영을 하고 있고 그렇게 운영을 하고 있습니다.
박찬중위원
그런데 수술환자 왔는데 거부한 이유는 뭡니까?
종일
허종일천안의료원장
말씀드리기 굉장히 송구스러운 부분인데 아까 장기승 위원장님께서 지적을......
박찬중위원
수술환자가 몇 시에 왔어요?
종일
허종일천안의료원장
토요일 날 오전에 왔습니다.
박찬중위원
토요일 오후에?
종일
허종일천안의료원장
토요일 날 오전에 왔습니다.
박찬중위원
오전에요? 오후가 아니고?
종일
허종일천안의료원장
예. 토요일 날 오전에.
박찬중위원
간호과장님! 제가 듣기로는 오후에 왔다고......
종일
허종일천안의료원장
토요일 오전에 왔습니다. 토요일 오전에 제가 다른 업무를 보고 있을 때 보고 들었습니다.
박찬중위원
행정사무감사 때는 아 틀리고 어 틀리고 말 한마디 잘못하면 원장님 이하 직원이 선서했기 때문에.
종일
허종일천안의료원장
토요일 날 오전에 온 것이 분명합니다.
박찬중위원
이거에 대한 책임을 지셔야 됩니다, 거짓말 하게 되면. 간호과장님이 여기에서 저한테 그런 것은 아니지만 밖에서 분명히 저한테 얘기했어요. 오후에 오셨다고. 이런 부분에 대해서는 위원장님이 한 번 더 천안의료원에 대해서 경각심을 주기 위해서 엄중한 경고를 부탁드리겠습니다. 간호과장님 어디 갔어요? 이따 오시면 다시 제가 질의하기로 하고 이상 마치겠습니다.
장기승위원장
박찬중 위원님 수고 하셨습니다. 이 자리에서 감사장에서 하는 말은 증인이 허위 위증을 했을 때는 고발을 할 수 있고 선서 증언 또는 진술을 거부할 때에는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 거듭 알려드립니다. 또한 이 자리에는 취재를 위해서 언론인 뉴시스의 유효상 기자도 함께하고 계십니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 윤미숙 위원님 질의하시기 바랍니다.
미숙
윤미숙위원
윤미숙 위원입니다. 제가 자료 요청한 것이 제일 늦게 도착을 했습니다. 그래서 보니까 이번에 자료 요청한 것 중에 노조 항의집회 참가자 명단과 소속을 받아보니 43명이 연차를 냈더군요. 13명은 B번이였고요, 간호사였고요, 43명이 단체로 연차를 내서 집회에 참가하기 위해서 의료원 버스를 이용해서 도청에 집결을 했지요? 그래서 제가 버스 운영규정을 받아 보니까 연차를 낸 직원과 B번인 직원들은 분명히 제가 볼 때는 이것은 업무의 연속이 아니라고 봅니다. 그런데 여기 뒤에 2조에 보면 업무용으로 사용한다고 되어 있습니다. 이것은 사용규정을 어겼다고 저는 보는데 원장님, 어떻게 생각하십니까?
종일
허종일천안의료원장
저도 문제가 있다고 생각을 합니다.
미숙
윤미숙위원
원장님은 이날 55명의 직원들이 그때 당시에 이사하기 전이니까 총 직원이 120여 명 되는데 55명이면 약 40%의 직원인데 이렇게 대이동을 하는 과정을 원장님이 동의하셨나요? 막으셨나요?
종일
허종일천안의료원장
만류했습니다.
미숙
윤미숙위원
만류하셨습니까?
종일
허종일천안의료원장
예.
미숙
윤미숙위원
만류하셨는데 왜 그런 사태가 일어났을까요?
종일
허종일천안의료원장
당시에 의료원 관련해서 윤미숙 위원님께서 잘 아시겠지만 상당히 어려운 상황 속에서 직원들이 많은 고통을 받고 있었습니다. 그리고 올해 가장 크게 해야 될 부분들이 이전 문제였었는데 이전문제에 대한 예산확보 관련해 가지고 굉장히 어려움을 겪으면서 직원들 사이에서 동요가 있었던 것으로 알고 있습니다. 그래서 여러 가지 절차적인 부분이라든지 문제에 대한 것들을 문제제기도 하고 우려도 했지만 합의되지 못한 부분에 대해서 송구스럽게 생각을 합니다. 너그럽게 용서해 주셨으면 좋겠습니다.
미숙
윤미숙위원
글쎄요, 용서를 하고 안하고 그것을 제가 할 일은 아닌 것 같고요, 일단은 43명, 총 55명이지만 13명의 B번을 제외한 43명의 직원들은 제가 볼 때는 원장님이 무슨 수를 써서라도 막았어야 된다고 저는 생각합니다. 명단을 보니 수술실에 근무하시는 분들이 두 분이 있었고 응급실에 근무하시는 분 세 분 이렇게 분초를 다투는, 공공의료의 일선에서 분초를 다투는 부서에서 일하시는 분들이 집회를 목적으로 근무지를 이탈한다는 것은 도저히 저로서는 상상하기 어려운 일이고 예를 들어 형사소송법에 보면 미필적고의라는 범죄행위가 있어요. 그 내용을 보면 “행위자가 범죄사실의 발생을 적극적으로 의도하지는 않았지만 자기 행위가 어떤 범죄결과의 발생 가능성이 있음을 알면서도 그 행위를 하는 의식”이라는 말이 있습니다. 원장님! 업무용으로 사용해야 할 버스를 이용해서 집회에 참가한 사건에 대해서는 징계를 해야 된다고 저는 봅니다. 원장님 어떻게 생각하세요?
종일
허종일천안의료원장
그 행위에 대한 부분은 바르지 못한 절차라든지 바르지 못한 부분이 분명히 있었다고 생각을 합니다. 하지만 아까 윤미숙 위원님께서 말씀하셨던 것처럼 그날 저도 같이 병원에 있으면서 비상근무 체제를 유지를 했고 그로 인해서 진료공백이 생기지 않도록 막았습니다. 그리고 실제 참석한 직원들도 그런 기본적인 진료체계는 다 내부적으로 만들어 놓고 참석을 하게 된 부분이 됩니다. 징계문제에 대한 부분들은 좀 민감하지만 어떻게 본다면 지금 노동조합에서 움직였던 부분으로 나름대로의 실력행사 또는 참석을 하게 된 것 자체가 의료원에 대한 명예실추라든지 이런 부분을 가지고 참석을 한 것은 아니라고 생각을 합니다. 여러 가지 어려운 점이 있음을 양해를 해 주시고 너그럽게 용서해 주시면 감사하겠습니다.
미숙
윤미숙위원
그 집회사건으로 인해서 결과가 좋게 나왔다고 생각하세요?
종일
허종일천안의료원장
많은 어려움을 겪었습니다. 굉장히 많은 어려움을 겪었습니다.
미숙
윤미숙위원
제가 알기로는 그 집회사건으로 인해서 오히려 이전비용 예산이 50% 삭감된 것으로 알고 있습니다. 이상 마치겠습니다.
장기승위원장
윤미숙 위원님 수고 하셨습니다. 이도규 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
도규
이도규위원
장시간 고생 많으신데 간단하게 질의를 하겠습니다. 양해를 해 주신다면 조치연 위원님의 자료요청 중에 약품 다섯 가지의 단가 구매가 있는데 그 중에 메로펜하고 알부민에 대해서 궁금해서 여쭙겠습니다. 보면 알부민은 2011년도 기준보다 2012년도가 662원 정도가 상승되었네요? 그리고 메로펜 같은 경우는 단가가 더 인하가 되었어요. 어떻게 해서 이런 결과가 나오는지?
종일
허종일천안의료원장
그것은 보건복지부 차원에서 약값 단가 인하조치가 있었습니다. 그로인해 가지고 사회문제도 되고, 약품단가 인하를 저희가 개인적으로 하는 것이 아니라 복지부 차원에서 전반적인 약품 중에서 일정 정도, 제가 정확하게 종류는 모르겠습니다만, 약품단가 인하를 시행을 했습니다.
도규
이도규위원
알부민은 662원 정도가 올랐네요?
종일
허종일천안의료원장
알부민 같은 경우는 비급여품이기 때문에 단가하고 상관없이......
도규
이도규위원
비급여는 정부에서 임의대로 단가조정을 하는 겁니까?
종일
허종일천안의료원장
제가 말씀드리기가 좀 부족한 부분이 있습니다만, 제가 알고 있는 한도 내에서 설명을 드린다고 하면 일반적으로 의료혜택을 받을 수 있는 메로펜 같은 경우는 항생제입니다. 그런 부분에 있어서는 단가인하가 시행되었고 전체 단가가 다 인하가 된 것이 아니라 해당되는 항목과 해당되지 않는 항목이 있습니다. 그 기준에 대해서는 이 자리에서 정확하게 말씀드리기가 어렵습니다. 죄송합니다.
도규
이도규위원
이해가 안 가서, 어떤 것은 너무 내려갔고 어떤 것은 터무니없이 많이 올라가서 질의를 했는데 이런 현상이 다른 약품에도 상당히 있나요?
종일
허종일천안의료원장
이번에 획기적으로 단가인하가 정해졌습니다. 이것은 저희 의료원만 하는 것이 아니라 전국에 있는 모든 병원에서 같은 약을 구입하는 데 있어서 약품단가 인하가 이루어 졌습니다. 올해 이루어진 겁니다.
도규
이도규위원
잘 알겠습니다. 이상입니다.
장기승위원장
이도규 위원님 수고 하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 추가 질의나 보충 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 마치고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 천안의료원 행정사무감사 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 허종일 원장을 비롯한 관계자 여러분! 업무보고와 요구자료 제출, 감사준비를 위해 수고 많이 하셨습니다. 천안의료원 신축이전 이후 친절 및 수준높은 의료서비스 제고가 필요하며 민간 종합병원과의 경쟁력 확보방안, 의업수입 대비 인건비 비율이 너무 높은 데 따른 대책, 악성미수금 회수대책, 병상가동률 저조에 따른 개선대책, 효율적인 조직운영을 위해 원장의 리더십 발휘, 부채 해소대책, 진료환자 감소에 따른 대책마련, 노사와의 원만한 관계유지, 적출물의 원활한 처리 등 위원님들께서 지적한 사항을 종합해 보면 이와 같습니다. 오늘 감사에서 지적된 사항에 대해서 조속한 시일 내에 시정 또는 처리하여 도민들에게 양질의 의료서비스가 제공될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 다음은 천안의료원에 대한 행정사무감사를 마치면서 허종일 원장의 의견을 듣도록 하겠습니다. 허종일 원장은 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
종일
허종일천안의료원장
먼저 오늘 행정사무감사를 진행하면서 여러 가지 부분에 대해서 저희가 전체적으로 준비가 미흡했던 부분 그리고 답변 수준 자체가 그렇게 만족스럽지 못한 부분들이 몇 가지 있었던 것에 대해서 송구스럽게 생각하고 가급적 빠른 시일 내에 보충을 하고 위원장님께서 말씀하신 대로 제출을 하도록 하겠습니다. 존경하는 장기승 위원장님 이하 문화복지위원회 위원님들! 고생 많으셨습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 가지고 위원님들께서 문제점으로 우려스러운 부분들을 지적해 주신 부분들에 대해서 조속한 시일 내에 개선하고 합리적으로 보완을 해 나갈 수 있고 그리고 지속적으로 노력할 수 있도록 여러 가지 부분들을 추진하도록 하겠습니다. 천안의료원은 이전하면서 점차적으로 안정을 찾아가고 있습니다. 그리고 어떻게 본다면 더 이상 물러설 곳이 없는 병원이라고 생각을 합니다. 제2의 도약을 반드시 해야만 되는 절박한 상황이라고 생각을 하고 있으며 전 직원들이 같이 노력해야 되는 부분들이 많이 있다고 생각합니다. 위원님들께서 오늘 지적해 주신 부분뿐만 아니라 여러 가지 그동안 평소에 걱정해 주시고 지적해 주신 여러 가지 부분들에 대해서 좀 더 좋은 모습들을 보일 수 있게끔 직원들과 함께 노력을 하겠습니다. 앞으로 여러 위원님들의 여러 가지 관심, 성원, 지도 편달을 바랍니다. 지금 11월 달인데 올해도 얼마 남지 않았습니다. 위원님들 한 해 마무리 잘 하시고 이루고자 하는 모든 일들이 올해 안에 다 잘 이루어지시기를 빌겠습니다. 장시간 수고 해 주신 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 이만 마치겠습니다. 고맙습니다.
장기승위원장
허종일 원장을 비롯한 관계자 여러분! 수고 하셨습니다. 이상으로 2012년도 천안의료원 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
14시51분 감사종료