충청남도의회 발언
윤석우 의원 발언
오배근위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조와 「충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 2014년도 홍성의료원 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 김진호 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 도민에 대한 양질의 의료서비스 제공을 위하여 노력하시는 여러분의 노고에 대하여 깊은 감사드립니다. 오늘 행정사무감사는 홍성의료원의 업무 및 사업추진 상황에 대한 보고와 잘못 집행된 부분은 시정과 처리요구를 통하여 효율적 업무가 진행될 수 있도록 하기 위하여 실시하는 것으로 위원님들께서 지적한 사항은 업무에 적극 반영하여 주실 것을 당부드리면서 홍성의료원 감사를 시작하겠습니다. 먼저 증인으로 출석 요구된 관계자의 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정을 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2014년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 거짓 없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 증인이 허위증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고, 선서와 증언, 진술을 거부할 때는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 김진호 원장은 발언대로 나오시고, 그 외의 증인은 그 자리에서 일어나 선서에 임하여 주시기 바랍니다.
일동기립
진호
김진호홍성의료원장
선서! 본인은 충청남도의회 문화복지위원회 2014년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 「충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2014년 11월 11일 충청남도홍성의료원장 김진호 (선서문 위원장에게 제출)
일동착석
오배근위원장
김진호 원장님 수고하셨습니다. 오늘 감사장에는 도청에 복지보건국 김현규 국장님과 이현기 주무관께서 배석했습니다. 다음은 홍성의료원 업무보고 청취가 되겠습니다. 김진호 원장은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
진호
김진호홍성의료원장
안녕하십니까? 홍성의료원장 김진호입니다. 만추의 계절에 존경하는 문화복지 위원님들을 모시고 행정사무감사를 받게 된 점 매우 뜻 깊게 생각하고 있습니다. 우선 바쁘신 도의회 일정에도 불구하시고 저희 의료원을 방문해 주신 오배근 위원장님, 유찬종 부위원장님, 윤석우 위원님, 김연 위원님, 김원태 위원님, 김종필 위원님, 이공휘 위원님, 정정희 위원님 그리고 김현규 복지보건국장님, 이현기 주무관님께 전 직원과 함께 감사와 환영의 인사를 올립니다. 저희 홍성의료원은 1936년 도립병원의 형태로 개원된 이래 지역주민의 건강지킴이의 본연의 임무를 다하고자 나름대로 열심히 노력하고 있습니다. 최근 의료장비를 최신 기종으로 교체 심혈관센터의 보강, 산후조리원의 재개원 등으로 지역주민분들께 좀 더 편리하고 질 높은 의료서비스를 제공할 수 있게 되었습니다. 그러나 아직도 손익분기점에 도달하지는 못하는 등 아직 개선하고 더 노력해야 되는 부분들도 많이 남아 있습니다. 오늘 감사에서 존경하는 위원님들께서 지적해 주시는 내용들은 고언을 명약으로 삼아 운영에 적극 반영하여 의료원 본연의 임무에 보다 충실할 수 있도록 더욱 노력을 기울이겠습니다. 아무쪼록 이번 행정사무감사가 홍성의료원의 발전에 초석을 다지고 지역주민의 삶의 질 향상에 크게 기여할 수 있기를 희망하면서 병원을 방문해 주신 위원님들께 다시 한 번 머리 숙여 감사드립니다. 늘 위원님들의 건승을 기원드리겠습니다. 고맙습니다. 업무보고를 드리기 전에 저희 간부진을 소개해 올리겠습니다. 배상우 진료부장입니다. (인 사) 황도연 관리부장입니다. (인 사) 김정준 총무과장입니다. (인 사) 정구영 관리과장입니다. (인 사) 박남재 간호과장입니다. (인 사) 이건용 영상의학실장입니다. (인 사) 이영우 검사실장입니다. (인 사) 양복모 노인병원 관리과장입니다. (인 사) 신상훈 물리치료실장입니다. (인 사) 진락희 노조지부장입니다. (인 사) 2014년도 행정사무감사 주요 업무보고를 말씀드리겠습니다.
오배근위원장
김진호 원장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 원활한 감사 진행을 위해 질의 답변은 일문일답 방식으로 진행하겠습니다. 먼저 추가 자료를 요구한 후 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 자료요구하실 위원님 계시면 요구하여 주시기 바랍니다. 김종필 위원님.
김종필위원
서산 출신 김종필 위원입니다. 주요 업무보고 다른 의료원하고는 차이 있게 보고를 하셨어요. 하여튼 원장님 제가 인상 깊게 들었고요. 8페이지 보면 공익적 비용, 보건복지부에서 건국대학교 교수진에게 연구·용역 한 내용이 있다고 그랬어요. 그 내용 주시고요. 또 홍성의료원에서 산출한 공익적 비용 ’12년 기준으로 해 놓으셨네요. 이거를 한번 의료안전진료과, 의료안전시설 등등 나누셨는데, 근거자료를 주시기 바랍니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 자료요구하실 위원님? 정정희 위원님.
정정희위원
당진 출신 정정희 위원입니다. 의료원 진료환자의 집계표를 2011년서부터 ’13년도까지 부탁드리겠습니다.
오배근위원장
더 자료요구하실 위원님? 안 계십니까? 안 계시면, 원장님! 최대한 빨리 자료를 준비해 주시고요. 위원님들 질의 응답을 하도록 하겠습니다. 먼저 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김원태 위원님.
「대답없음」
「대답없음」
김원태위원
계룡 출신 김원태 위원입니다. 원장님! 본 위원이 8월 달에 여기 와서 ‘일일 명예원장’을 했었죠?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김원태위원
이게 잘 안 들리는 거 같아요.
오배근위원장
누르세요, 원장님도 답변할 때 누르고.
진호
김진호홍성의료원장
하나씩 들어오게 되어 있습니다.
오배근위원장
아! 하나씩 누르게 돼 있구만. 호환이 안 되는 구나. 질의하세요.
김원태위원
저는 고향은 논산이지만, 계룡 출신입니다. 논산 출신으로 이렇게 나왔네요, 언론에. 감사 준비하느라고 수고 많이 하셨습니다. 의원들한테 의회 감사를 몇 번째 받습니까, 원장님?
진호
김진호홍성의료원장
도의회 행정사무감사 말씀하시는 겁니까?
김원태위원
예, 원장님이 직접 받은 것이?
진호
김진호홍성의료원장
일곱 번인 것 같습니다.
김원태위원
엄청 많이 받으셨네?
진호
김진호홍성의료원장
일곱 번 받았습니다.
김원태위원
이번에 보고서를 보니까 김종필 위원님께서 얘기한 것처럼 다른 데하고 정말로 매뉴얼 자체를 다르게 했네요. 많이 연구하신 것 같은데, 오배근 위원장님 잘 아시죠?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김원태위원
우리 오배근 위원장님 잘 아시죠? (마이크 상태 불량)
오배근위원장
그냥 육성으로 하세요.
진호
김진호홍성의료원장
예.
김원태위원
홍성에서 유명한 인사이기 때문에 아마 잘 아시리라고 생각합니다. 잘 지내시나요?
진호
김진호홍성의료원장
회의나 가면 가끔 뵙고 그럽니다.
김원태위원
그렇습니까?
오배근위원장
원장님 크게 말씀하세요.
김원태위원
그래요. 여기 의료원에 두 번째라고 아까 말씀하시는 것 같은데요, 원장님 하시기 전에 여기서 근무하신 적 있으세요?
진호
김진호홍성의료원장
14년 전에 과장으로 근무했었습니다.
김원태위원
무슨 과장으로 근무했습니까?
진호
김진호홍성의료원장
정형외과 과장으로.
김원태위원
그때 정형외과 과장님으로 계실 때 느낀 것하고 지금 원장님으로 취임해서 근무하시면서 느낀 것이 있으면 말씀해 주시지요.
진호
김진호홍성의료원장
그때는 주로 제가 진료에 집중했기 때문에 병원 전체를 바라보거나 그럴만한 시각은 많지 않았습니다. 지금은 진료보다는 경영에 치중하고 있기 때문에 근본적인 시각의 차이는 있을 수 있겠습니다. 예전보다는 그래도 정보가 많이 오픈되어 있다. 제도적·법적인 뒷받침 때문에 그런지 모르겠지만, 정보가 많이 오픈되어 있어서 지역주민들의 많은 의견을 경영에 반영하지 않을 수가 없는 시스템으로 바뀐 것 같습니다. 예전에는 의료원 자체로 판단해서 결정하고 진행했었는데…….
김원태위원
제가 묻는 얘기는 그 당시에 있을 때 홍성의료원이 ‘희망이 있었는가, 없었는가’ 느낀 것하고 지금 오셔서 느낀 것하고 말씀을 해 달라는 겁니다.
진호
김진호홍성의료원장
죄송합니다. 그때 당시에도 홍성의료원은 다른 3개 의료원보다는 경영상태도 괜찮았고 나름대로 잘 운영이 됐었습니다. 거기에 맞춰서 지금도 저희들은 나름대로 경영적인 측면으로만 본다면 ‘큰 어려움 없이 헤쳐 나갈 수 있겠다, 희망적이다’라고 말씀드릴 수 있겠습니다.
김원태위원
알겠습니다. 하여튼 먼젓번에 일일 명예원장을 했을 때도 이야기를 했습니다마는, 홍성의료원은 우리 4개 의료원 중에서는 지역적으로 봤을 때 꼭 필요한 의료원이라고 느껴서 말씀드렸는데, 맞습니까?
진호
김진호홍성의료원장
예, 저도 그렇게 생각하고 있습니다.
김원태위원
그래요. 오늘 원장님께서 보고한 걸 보니까 지금까지 상당히 적자를 내가면서 하고 있는데 이것은 적자가 아니고 흑자다, 공공의료에 대해서 상당히 많은 것을 여기다가 썼어요. 그거 묻기 전에 지금 얘기를 들어 보면 ‘적자가 나는 것은 당연한 것이다’ 이런 생각으로 이 보고서를 쓴 게 맞죠?
진호
김진호홍성의료원장
그런 차원하고는 조금 방향이 다릅니다. 아까 공공의료, 프라임코어에서 연구·용역한 내용은 국회 국정조사에 보고하는 내용을 저희들이 인용한 말이고요. 저희들 자체적으로는 사실…….
김원태위원
좋습니다. 그런데 여기 보면 누가 보더라도 의회 감사를 받고 있는 형편인데, ‘공익적 비용 812억’이라고 하는 돈을 ‘이익’이라고 했어요. 이거는 비용으로 처리를 한다고 했거든요. 제가 이것을 구체적으로 안 봤기 때문에, 뒤에 다른 위원님들께서 계산을 해 가지고 아마 말씀을 드릴 것이고, 너무 엄청나서 감사 나와 가지고 얘기하기가 상당히 거북할 정도로 느끼고 있어요. 거북하게 느끼기 때문에 뭐라고 얘기를 못하겠는데, 저분 압니까? 건양 의대 나백주 교수 아시죠?
진호
김진호홍성의료원장
예, 세미나에서 한 번 뵌 적이 있습니다.
김원태위원
우리 충남 4개 의료원 원장님 중에서 홍성의료원 김진호 원장님께서 회장직을 맡고 계십니까?
진호
김진호홍성의료원장
그런 제도는 없습니다.
김원태위원
그래도 넷이 같이 하는데 리더 역할이신 것 같은데, 맞죠?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김원태위원
건양 의대 나백주 교수가 칼럼을 쓴 걸 보셨습니까?
진호
김진호홍성의료원장
보지 못했습니다.
김원태위원
(의사직원에게) 여기 자료 갖다 줘요. (자료전달) 우리 행정감사를 한다고 김종필 위원께서 요구를 많이 하다 보니까 말들이 새나가 가지고 그분이 그렇게 칼럼까지 쓴 걸로 알고 있어요. 간단한 거니까, 김진호 원장님하고 생각이 똑같은 칼럼이 아닌가 생각이 들어서. 이분하고 만난 적이 언제 있어요? 전화를 했다던가.
진호
김진호홍성의료원장
제가 2010년도에 원장으로 취임하고 나서 어느 자리에 어느 분한테 인사 갔다가 그 양반이 세미나에서 강연하는 걸 들은 적 있습니다.
김원태위원
잘 알지는 못합니까?
진호
김진호홍성의료원장
예, 개인적으로 친분은 없어요. 전공 분야가 틀리기 때문에.
김원태위원
전공 분야가 정형외과이고 거기는 다르니까 모르시겠지. 제가 볼 때는 이거부터가 의료원 원장님들의 생각이 잘못되어 가고 있는 느낌이 들어서 말씀을 드리는 겁니다. 원장님하고 똑같아요. 공공의료서비스, 공공의료 모든 적자나는 것을 공공의료에다가 전부 붙이고 있거든요. 이게 그렇습니다. 그래서 혹시나 의료원 원장님들이 언론플레이를 하고 있는 것이 아닌지 생각이 들어서 말씀을 드리는 겁니다. 본 위원이 생각할 때는 계수적으로 봤을 때 해마다 적자는 늘어가고 있거든요.
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김원태위원
적자는 늘어가고 있는데 인건비는 또 줄어들지 않고 계속 늘어나고 있습니다. 이런 걸 봤을 때, 제가 계수 얼마 얼마는 얘기 안 해도 잘 아실 테고, 이렇게 경영을 해서 적자가 늘어나는데 인건비도 늘어나는 이유가 있을 텐데, 말씀해 주시죠.
진호
김진호홍성의료원장
등급이 올라가면서 자연 상승분이 일부 있습니다. 자연 상승분 일부 플러스 직원들의 임금 인상률, 이 부분 두 가지가 합쳐져서 아마 임금이 매년 상승하는 걸로 파악하고 있습니다.
김원태위원
그런데 원장님! 이분이 쓴 걸 보면 이것은 사업이 아니고 공공의료서비스라고 생각하는데 왜 도의회에서는 적자 나는 데에만 신경을 쓰느냐, 이렇게 칼럼을 쓴 거거든요. 그러면 적자 나고 하는 것을 공공의료서비스라고 하는 거에 대해서, 여기 아까 공익적 비용이 812억이라고 했는데 뭘 어떻게 했는지 저는 느닷없이 듣는 얘기라 계산을 잘 못하겠어요, 엄청난 금액이기 때문에. 이것을 어디 어디 어떤 부서에서 하는 것이 공익서비스라고 생각하십니까?
진호
김진호홍성의료원장
그 부분 제가 보고드린 ‘812억 원’이라는 숫자는 전국 33개 의료원의 토털 합친 액수라는 말씀이고요. 홍성의료원 액수가 아니고.
김원태위원
왜 그걸 여기다가 합니까? 홍성의료원 감사하러 왔는데 여기다가 무슨 전국적인 토털을 쓴 이유는 뭐예요?
진호
김진호홍성의료원장
그 연구수립 배경에서 이렇게 나왔다는 배경설명이고, 그 밑에 내용이 홍성의료원…….
김원태위원
제가 수치상으로 느닷없이 이걸 보니까 정신이 하나도 없다니까요. 이걸 왜 감사하러 왔는, 제 스스로 의심할 정도로 되어 있기 때문에 물어보는 겁니다. 하여튼 지역개발기금도……. 저는 사실 일일 명예원장도 했고 해서 오늘 그냥 청취하는 쪽으로 가려고 했었습니다. 그런데 여기에 제가 이건, 죄송합니다. 사상적으로 이상하다, 우리하고는 접근하는 방식이 다르구나 하는 것이 느껴졌기 때문에 말씀을 드리는 건데, 지금 보세요. 지역개발기금에서 67억을 차입해서 퇴직금으로 21억 6,000, 시설보강비로 13억, 기타로 2억 5,000 막 이렇게 썼잖아요.
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김원태위원
그런데 적자가 이렇게 나는데도 이런 식으로 보고를 하는지. 지금 보고 들으시는 위원님들께서, 물론 저만 그렇게 느끼는가는 모르겠는데, 아니 흑자 나는 데 와서 감사하는 느낌이 들었습니다. 그렇기 때문에 제가 말씀을 드리는 건데 이게 왜냐하면, 지금 한번 봅시다. 보니까 의료원 진료만으로 적자가 많이 나고 있거든요. 의료원 2013년도에 48억 적자났고, 우리한테 보고한 겁니다. 의료원 진료과별 수익내역이요. 이걸 보면 48억 정도, 전 ’12년도가 42억 정도 이렇게 적자가 났거든요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김원태위원
여기에 장례식장에서 수익 들어오는 것이 아마 21억 정도 되는 것 같은데 이걸 합하면 1년에 적자폭이 60∼70억이 됩니다. 의료원 자체로만 한다면 이건 48억 적자잖아요, 그렇죠? 이것만 따지더라도 이렇게 적자가 나고 있는데 원장님께서 여기에 대해서 생각을 하고 계시는 것인지, 아까 제가 서두에 질의한 것처럼 그냥 이 정도 하면 만족하시는 것인지 말씀 한번 해 보시죠.
진호
김진호홍성의료원장
이 사실관계를 정확히 말씀드리겠습니다. 개인적으로는 의료원이 경영자립이 서야 된다, 공공의료가 됐든지 뭐가 됐든지. 최소한 적자는 면하고 나서 그 액수를 공공의료에다 포함하든지 해야 된다는 게 개인적인 경영의 소신입니다. ‘공익적 비용이 됐든지 뭐가 됐든지 손실은 합리화될 수 없다!’라는 게 개인적인 소신이고요. 아까 말씀하신 “나백주 교수랑 가치관이 비슷하지 않느냐?”, 방금 말씀드렸듯이 경영은 경영이고 그 경영의 잉여이익으로 지역주민에게 공공의료를 해야 된다라는 게 제 개인적인 소견인데, 지금 말씀드린 의료안전시설과 공공보건 사업은 복지부에서 권장하는 내용들입니다. 그렇기 때문에 제 개인적인 의견 가지고 복지부 정책을 반할 수는 없다라는 말씀으로 답변을 드리겠습니다.
김원태위원
예, 알겠습니다. 그 정도로 생각하신다면 그래도 조금 위안이 되네요. 하여튼 원장님께서 말씀하신 것처럼 우리가 공공의료를 한다고 하더라도 정부에서 돈 보태준 것을 가지고 쏴주는 것이 공공의료가 아니거든요. 지금 말씀하신 것처럼 운영을 잘하셔서 여기에 있는 온 직원들이 같이 봉사하는 마음으로 가야만이 공공의료에 해당되지, 나는 하나도 뭐하지 않고 다른 사람들보다 더 편하게 페이만 많이 받고, 이런 식으로 생각하면서 공공의료를 하면 그건 잘못된 생각이지요. 맞지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김원태위원
알겠습니다. 앞으로 그런 식으로 해 줬으면 좋겠고, 여기 있는 것들을 보면 감가상각을 않는다 하더라도 사실 그렇잖아요. 쉽게 얘기해서 땅 사줘, 병원 지어줘, 기계 전부, 장비 사줘 하는데도 적자 난다고 하면 말이 안 되죠. 이건 초등학생을 갖다가 원장으로 모셔놔도 그렇게는 안 할 것 같은데, 제가 볼 때. 그렇지 않습니까? 그렇게 생각 드세요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 그렇게 생각하고 있습니다.
김원태위원
그렇다면 다행입니다. 감가상각이라든가 이런 것까지는 생각 않더라도 현재 되어 있는 것으로 운영을 하신 뒤에 남으면 그거 가지고 하시고, 차상위계층이라든가 더 도와줄 수 있는 것이 우리 공공의료란 말입니다. 그렇지요?
진호
김진호홍성의료원장
저도 그렇게 생각하고 있습니다.
김원태위원
옛날에 도립병원이 있었을 때는 원장님도 아시다시피 각 동네마다 개인병원들이 조그맣게 있었기 때문에 엑스레이 기계 하나도 제대로 없었잖습니까? 그때에는 도립병원이 필요해서 이러한 병원이 필요했지. 여기 홍성 지역은 큰 병원이, 종합병원이 없기 때문에 필요하다는 것을 느꼈는데 다른 지역을 가보니까 거기는 하면 안 되는 지역이 많아요. 있을 수도 없다. 지금은 환자들이 교통도 좋고 하니까 더 좋은 병원으로, 대전 아니면 서울로 가려고 하지 여기 지방에서 수술하려고 하는 사람 별로 없지요. 그렇지요? 그런 시기가 됐기 때문에 이제는 그런 공공의료 생각은 버리고 우리가 일단 경영 정상화를 시켜놓고 그 뒤에 따져서 ‘이익 남는 것을 가지고 우리는 한다’ 하는 것이 맞다고 생각하는데, 맞습니까?
진호
김진호홍성의료원장
저도 그렇게 생각하고 있습니다.
김원태위원
예, 알겠습니다. 시간 관계상 본 위원은 여기까지만 질의하겠습니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 아까 회의 전에 소개를 한 분 더 했어야 하는데 위원님들 죄송합니다. 이 자리에는 언론인 금강일보 이석호 국장님이 와 계십니다. 참고로 오른쪽에. 김원태 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 김연 위원님.
진호
김진호홍성의료원장
아, 일문일답인가요?
오배근위원장
답변하세요.
진호
김진호홍성의료원장
우리미디어에서 한 거는 그때 4개 의료원이 친절운동을 할 때 서비스 매뉴얼을 도에서 인쇄를 했습니다. 각 의료원이 도에서 인쇄를 했기 때문에 우리미디어라는 데로 결정이 된 거 같고, 그다음에 병원마다 다른 이유는 병원 직원 한 사람당 하나씩 줬습니다. 그렇기 때문에 직원이 많은 데는 권수가 많고, 직원이 적은 데는 적어서 아마 병원마다 차이가 있을 겁니다.
넘습니다.
처음에 제가 파악하기로는 업무추진비를 인터넷에 공개를 하라고 했던 항목이 있었던 모양입니다. 그런데 그 항목을 아마 저희들이 어떤 이유였는지 업무추진비가 인터넷에 공개가 안 돼서 그 부분 때문에 점수가 그렇게 낮은 걸로 제가 보고를 받았습니다. 그 이후에는 지금 다 100% 공개하고 별도로 운영하고 있습니다.
예.
알겠습니다. 협조하겠습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 김종필 위원님.
김종필위원
서산 출신 김종필 위원입니다. 오늘 행정감사이기 때문에 어떤 규정에 대한 사항부터 먼저 질의하고, 아까 주신 연구·용역보고서 가지고 통계를 해서 우리한테 내셨는데, 거기에 대해서 같이 논쟁을 한번 해 보도록 하겠습니다. 먼저 우리 원장님 여기 원장 취임하신지 몇 년 되셨죠?
진호
김진호홍성의료원장
제가 2010년 8월 달에 취임했습니다.
김종필위원
그러면 한 번 연임하신 건가요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
’10년이면 4년 가까이 되시는데, 의료원과 관련된 여러 가지 규정들이 많이 있죠, 정관서부터? 뭐, 뭐 있는지 아시는 대로 말씀 한번 해 보실까요?
진호
김진호홍성의료원장
종류를 다 말씀…….
김종필위원
다는 않겠지만, 여러 가지 있죠? 어떻게 제가 그러면 거꾸로 물을 게요. 그 규정들 다 한번 읽어보셨나요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 읽어봤습니다.
김종필위원
읽어 보셨을 적에 물론 현실적으로 지키지 못하는 규정들도 있겠지만, 그런 규정이 있었나요?
진호
김진호홍성의료원장
조금 어긋난다, 틀렸다기보다 어긋난다는 부분은 간혹 있었습니다.
김종필위원
어긋난다?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
그러면 홍성의료원은 제반규정에 대해서 나름대로 철저히 따르고 있다고 보시는 거죠?
진호
김진호홍성의료원장
예, 나름대로 노력하는데 한두 가지 규정에 맞지 않아서 못 따라가는 것도 있을 수 있겠습니다.
김종필위원
있을 수 있는 거예요, 있는 거예요?
진호
김진호홍성의료원장
제가 하는 것도 있습니다.
김종필위원
몰라서 못한 건 있어도 알면서도 규정에 못 따르는 사항 있나요? 그런 거 있으면 말씀 한번 해 보실까요?
진호
김진호홍성의료원장
구체적으로 전부 다를 제가 파악하지 못하지만, 대체적으로 의사 인건비 부분이 예전에 규정을 만들어 놓은 것이기 때문에 현실에 맞지 않아서 제가 일부……. 못 지킨다기보다 일부 간과한 부분이 있습니다.
김종필위원
어떤 사항을 간과하신 건가요?
진호
김진호홍성의료원장
규정에 보니까 이게 몇 년도에 만들어졌는지는 모르겠는데, 예를 들어서 진료를 하다가 환자를 한 명 입원시키면 2만 원씩 성과급을 준다라는 규정이 있던데 이거는 인정하기 어렵고, 맞지 않겠다 싶어서 그 부분은 제가 생략하고 있습니다.
김종필위원
아! 그러세요. 그 사항도 다음에 나오니까 그때 다시 한 번 생각해 보기로 하시지요. 의료원에 보수규정이 있어요. 아니, 그전에 직제규정이 있는데 현 인원과 직제상하고 맞습니까?
진호
김진호홍성의료원장
맞지 않습니다.
김종필위원
어떤 사항이 어떻게, 지금 오버되어 있지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 일용직이 오버되어 있습니다.
김종필위원
여기 직제규정이라든가 매년 이사회에서 보는데, 올해 정원이 오버될 사유가 발생한 겁니까?
진호
김진호홍성의료원장
예, 사유가 발생했습니다.
김종필위원
올해 발생한 거예요, 아니면 전부터 있었는데 그냥 넘겼던 겁니까?
진호
김진호홍성의료원장
예전에도 있었지만 넘기고 있던 부분도 있을 겁니다. 정비가 채 안 된 부분도 분명히 있을 거라고 생각하고 있습니다.
김종필위원
그리고 여기 인력에 보면 그 외에 계약직으로도 오늘 보고사항에 의하면 37명이 돼 있어요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
이거는 어떤 규정에 의해서 37명 채용하고 있는 건가요?
진호
김진호홍성의료원장
규정에는 정비가 안 된 부분이 있는데, 그거를 규정에 다 담으려고 하면 정원을 늘려야 되는 문제가 생깁니다.
김종필위원
늘리는 문제?
진호
김진호홍성의료원장
예, 늘려야 되는 문제가 생기는데 정원을 늘리다 보면 이사회나 도의 승인을 득해야 되는데 그 부분에서 반대하는 부분들, 그러나 현실적으로는 그 인원이 없으면 안 들어가는 부분들 때문에 비정규직 내지는 계약직이 발생하고 있습니다.
김종필위원
제가 또 한 가지 여쭤볼게요. 여기 홍성의료원의 직원들 1인당 1년에 휴가는 평균 며칠씩 갔나요?
진호
김진호홍성의료원장
그거는 제가 아직 파악을 못 했습니다.
김종필위원
파악 못 하셨어요? 좋습니다. 그러면 혹시 휴가 가고 남은 것을, 연차휴가라고 있지요? 이게 15일부터 시작해서 최장 25일까지 되는데 연차수당으로 지급한 금액이 얼마나 됩니까?
진호
김진호홍성의료원장
죄송합니다. 그 총액은 제가 파악하지 못하고, 연차수당이 분명히 지급되는 것은 있는데 총액은 파악을 못 했습니다.
김종필위원
여기 복무규정도 굉장히 자주 개정을 했어요. 나중에 한 번 확인해 보시고요, 금액이 중요한 것도 있지만, 제가 다음 장을 읽을게요. 여기 청원휴가라고 있지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 청원휴가 있습니다.
김종필위원
어떠어떠한 것이 있는지 알고 계시지요? 원장님께서 알고 계시면 한번 말씀을 해 줘보세요.
진호
김진호홍성의료원장
크게 보면 애경사 때 주로 하는데…….
김종필위원
일반 기업이라든가 과연 이렇게 많이 휴가를 주고, 아까 계약직으로 해서 인원이 많이 채용된 이유도 여기에 보면 휴가가 과연 예를 들면 본인 결혼이라든가 직계존속의 애경사는 이해할 수 있어요. 형제·자매들까지도 전부 며칠씩 주고, 이거는 그야말로 청원휴가예요. 그러면 한 가지 여쭤볼게요. 연가는 언제 사용토록 되어 있는 건가요? 연차휴가는 언제 사용하라고 만들어놓은 거라고 생각하세요?
진호
김진호홍성의료원장
본인의 일이 있을 때 사용한다고 생각하고 있습니다.
김종필위원
그러면 본인이 어떤 일이 있을까요? 오늘 시간이 많지 않기 때문에요, 연가라는 것이 자기 일 필요할 때 쓰라고 주는 거예요. 그런데 여기 의료원은 전부 이렇게 일반적으로 필요한 것을 다 넣어놨다는 얘기예요. 그러면 연가 사용할 일이 없어요. 연가라는 것은 이때 사용하라고 해 놓은 것인데 이렇게 다 늘어놨어요. 그렇지 않습니까?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
그렇기 때문에 엄청난 연차수당이 나가고, 진료공백도 생길 수 있고요. 또 필요한 인원을 정원 외 인원으로 더 채용하는 사항 아닙니까? 이러한 것이 전부 물론 규정은 있다 하더라도 이것이 아까 김원태 위원님과 원장님이 말씀하셨지만 의료원의 경영 부담으로 오고 있는 사항이에요. 이것도 나중에 한 번 더 짚어보도록 할게요. 그다음에 보수규정 제4조가 있어요. (자료를 들어 보이면서) 이게 보수표입니다. 맞지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
여기 보면 보수표 1-1∼3까지가 직원들 기본급이에요. 그다음에 1-4와 별표 1-5 있었지요? 뭔 사항인지 아시지요? 언제 그 조항을 삭제했습니까? 안 되면 관리부장님 와서 답변 한번 해 보세요.
오배근위원장
발언대로 나오셔서 성명 말하고 답변하시기 바랍니다.
도연
황도연관리부장
관리부장 황도연입니다.
김종필위원
제4조 별표 1-4하고 1-5 언제 개정해서 삭제를 했나요?
도연
황도연관리부장
1-4는 2014년도 1월 9일자로.
김종필위원
2014년이면 올해 하셨네요?
도연
황도연관리부장
예.
김종필위원
그다음에 1-5는요?
도연
황도연관리부장
2011년 2월 1일자로 개정했습니다.
김종필위원
2월 1일자요?
도연
황도연관리부장
예.
김종필위원
이 규정들이 어떤 내용이었나요?
도연
황도연관리부장
직원들 기본급 표에 나온 데에서 지급률을 적용하도록 돼 있습니다. 그래서 매년 직원들 보수규정이 개정될 때마다 이 지급률 표를 적용해서 보수를 지급하고 있습니다.
김종필위원
그런데 이것을 제외한 사유는 뭡니까?
도연
황도연관리부장
매년 저희들 임금은 전국 중앙 교섭을 통해서 직원들 임금이 조정되고 있습니다. 임금 개정될 때 보수표 1만 개정되고, 지급률은 개정이 안 됐었습니다. 그래서 보수표는 2013년도에 개정이 됐고요, 지급요율은 그때 당시 개정이 안 돼서 옛날 것을 그대로 적용해서 운영하고 있습니다.
김종필위원
이게 도와 충분히 상의가 됐나요?
도연
황도연관리부장
예, 이 규정 개정해서…….
김종필위원
아니, 서산의료원은 아직 안 없앴어요. 그러나 이것이 어떻게 보면 가이드라인을 정해줬던 사항인데, 지금 물론 의료원연합회에서 전체 인상요율은 시켜준다고 했어요. 이것도 굉장히 잘못된 조항입니다. 개별적으로 의료원의 수입이 다르고 한데 어떻게 같이 해 줄 수 있을까요? 관리부장님! 거기에 대해서 한번 말씀해 보세요. 아니, 홍성의료원 수입과 천안의료원 수입, 서울에 있는 의료원 수입 다 다르잖아요. 그런데 어떻게 똑같이 반영할 수 있을까요? 각 지역의 물가 수가도 다 다르고 할 텐데. 그게 맞는지 이것만 얘기해 보세요.
진호
김진호홍성의료원장
제가 답변드려도 되겠습니까?
김종필위원
예.
진호
김진호홍성의료원장
맞다고 생각하지는 않습니다. 그런데 임금 구조체계가 어떻게 돼 있는가 하면 전국 34개 지방…….
김종필위원
거기는 저도 다 알고 있으니까요, 하여간 틀린 건 틀렸다고 얘기만 하세요.
진호
김진호홍성의료원장
아예.
김종필위원
그거는 머리로 다 익히 알고 있어요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
그러면 이 조항이 결국은 아까 안 맞아서 했다고 하는데 내가 보기에는 굉장히 잘못된 거예요. 물론 제가 도 차원에서 가서 이런 사항을 전부 따질 거예요. 그러니까 우리 충청남도는 이런 가이드라인 없이, 생각 없이 직무를 다 유기해 버렸어요. 물론 이 자리에서 할 얘기는 아닙니다만, 그러다 보니까 의료원들이 속된 표현으로 우리 도민들을 보는 입장에서는 다 갖고 놀은 거예요. 거기다 한 가지, 한 가지 이런 사항을 제가 짚어볼게요. 들어가세요. 이 사항은 민감한 사항이라 뒤로 하고, 그리고 원장님부터 제가 소득세 원천징수표하고 급료대장을 달라고 했어요. 도의원을 얼마나 못 믿으면 자료를 달라고 해도 그걸 안 줄까? 그게 얼마나 기밀인지, 원장님 그게 그렇게 중요한 기밀문서입니까?
진호
김진호홍성의료원장
기밀문서여서 못 드렸다라기보다는 「개인정보 보호법」에서 본인이 동의하지 않으면 줄 수 없다라고 규정이 돼 있어서 그렇게 한 게 아닌가…….
김종필위원
아니, 다른 것도 아닌 그 사항까지 안 줄 수 있다? 그러면 이 자리에서 지금 열람할 수는 있나요? 없다?
오배근위원장
원장님! 관리부장님하고 해서 빨리, 자료는 여기에서만 보고 다시 드리고 갈 테니까 준비해 주세요.
진호
김진호홍성의료원장
열람은 가능합니다.
김종필위원
한 가지는 보여주고 싶지 않기 때문에 그런 거예요. 물론 여기가 얼마나 그 규정을 잘 지키는지 몰라도 그런 것까지 일일이 직원까지 하고, 직원들이 어떤 자료가 있는지 어떻게 알겠습니까? 본 위원의 생각에는 원장님과 관리부장님이라든가 담당하시는 간부들이 자기 것 주기 싫으니까 안 준 거예요. 그걸 빌미로 해서. 저는 그렇게만 보고 싶고요. 거꾸로 해 볼게요. 여기 의사성과급 지급기준이라고 있습니까?
진호
김진호홍성의료원장
예, 있습니다.
김종필위원
의사들 성과급 주기 위한 성과급이 예산에는 얼마 책정되어 있나요? 금년도 예산에.
진호
김진호홍성의료원장
저희들이 성과급이라고 따로 항목이 구분되어 있는 액수는 없고, 인건비에 포함되어 있는 액수 중에서…….
김종필위원
다 묶어서 예산을 편성해 놨지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
그러면 그 규정을 일반인이 인터넷에서 볼 수 있게끔 되어 있습니까, 어떤 문서로 되어 있나요? 의사성과급 지급기준.
진호
김진호홍성의료원장
저희들 홈페이지에 다 공개돼 있습니다.
김종필위원
홈페이지에요?
진호
김진호홍성의료원장
예. 규정집에도 되어 있고, 그거는 비밀 사항이 아니기 때문에 공개되어 있습니다.
김종필위원
그렇습니까?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
그런데 여기는 왜 이런 조항이 있어요? 원장님 잘못 알고 계신 것 아니에요? 우리가 달라고 했는데 잘 안 주다가 어떻게, 제규정할 때는 안 줬어요. 제9조에 보면 “이 기준에 의한 진료 성과급 결정근거는 병원장 책임 하에 타 문서와 별도로 관리한다.”고 되어 있어요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
다른 의료원은 전부 대외비 문서라고 되어 있어요. 여기는 그렇지 않아요?
진호
김진호홍성의료원장
저희들 홈페이지에 공개합니다.
김종필위원
홈페이지에 공개돼 있어요? 지금도 돼 있나요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 돼 있습니다.
김종필위원
그래도 홍성의료원은 당당하게 해 놓으셨네요. 그러면 거기에 직접 행위료라는 게 있지요?
진호
김진호홍성의료원장
있습니다.
김종필위원
직접 행위료가 뭐, 뭐 포함됩니까?
진호
김진호홍성의료원장
재료대를 뺀 모든 수기료를 직접 행위료라고 보시면 되겠습니다.
직접 행위료에 대해서 여기서 진료하면 의사들에게 성과급 얼마씩 줍니까? 몇 % 줘요? 30% 맞나요?
그렇게 안 나갑니다. 직접 행위료의 몇 % 그렇게 주지는 않습니다.
김종필위원
그러면 어떻게 되어 있어요?
진호
김진호홍성의료원장
목표량을 초과한 잉여분에 대해서 몇 % 이렇게 이해하시면 되겠습니다.
김종필위원
기본 베이스 정해 놓고 넘는 경우에, 그 자료를 주시기 바라고요. 직접 행위료가 MRI 있지요? 그거는 별도로 줍니까, 그 안에 포함되어 있습니까?
진호
김진호홍성의료원장
다 포함되어 있습니다.
김종필위원
포함되어 있어요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 그리고 MRI는 의사 과장이 찍는 게 아니고 영상의학과에서 찍는 것이기 때문에 그 해당 과장한테는 행위료가 가감에 영향을 주지 않습니다.
김종필위원
주지 않는다고요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
그러면 한 가지 제가 여쭤볼게요. 여기 의사 성과급 한 것을 보면……. (자료확인) 아이고 죄송합니다. 하도 많으니까 아주……. 성과급 주는 것은 진찰일 경우 주고 있고요, 수술할 때 주고, 처치했을 경우, 기타로 해서 묶여 있어요. 다른 의료원 보면 쉽게 얘기해서 입원할 경우에도 성과급을 주도록 되어 있고요, 심지어는 밥값까지 행위료로 들어가 있어요. 어때요? 홍성의료원은 그렇습니까, 안 그렇습니까?
진호
김진호홍성의료원장
저희들은 그렇게 들어가 있지는 않습니다. 아까 말씀드린 것처럼 그런 부분에, 예전에 규정되어 있는 부분도 현실과 괴리감이 있다고 생각되는 것은 저희들이 뺐기 때문에…….
김종필위원
언제 빼셨나요?
진호
김진호홍성의료원장
2010년도 제가 오자마자 뺐습니다.
김종필위원
원장님께서 빼셨어요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
그러면 그런 사항을 다른 의료원도 가르쳐줘서 빼지, 왜 같이 하면서……. 그런 사항을 다른 의료원에 말씀해 주신 적 있나요?
진호
김진호홍성의료원장
없습니다. 없고, 의사들의 인건비 관련 사항은 굉장히 조심스러운 부분이기 때문에 원장들 모임에서도 그 부분은 가급적 언급을 자제하고 있습니다.
김종필위원
아니, 이것 내가 보기에는 아주 중요한 사항인데, 4대 의료원장님들 만나는 업무추진비 보면 거기에서도 밥값 수시로 나가고 있거든요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
그러면 어떤 얘기를, 뭔 필요가 있어서 그렇게 만날까요? 경영의 핵심은 경영개선을 위해서 해야 하는 것 아닌가요?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다. 경영에 대해서 여러 가지 토론하고 하는데, 아까 말씀드린 것처럼 의사 인건비에 관한 부분은 조심스러운 부분이기 때문에 가급적 언급을 자제하고 있습니다.
김종필위원
그런데 가장 중요한 것은 직접 행위료에 보면 내과 같은 경우 최고 많은 부분이 ‘기타 부분’이에요. 진찰료나 수술, 처치보다도. 그러면 기타가 뭣 때문에 이렇게 많은 건가요? 20% 내지 42.6% 정도 나오는데. 여기 저한테 만들어주신 자료 있지요? 이런 것이 전부 밥값이라든가 입원비라든가 이런 것으로 해서 들어가는 것 아니겠어요. 어떤 의료원은 MRI를 찍도록 해 가지고, 그것은 의사선생께서 진찰을 정확하게 하기 위해서 촬영토록 하는 것 아니겠습니까?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김종필위원
그런데 이런 것이 어떻게 담당의사들이 성과급으로 가져가느냐 이런 얘기예요.
진호
김진호홍성의료원장
아까 말씀드린 것처럼 그 부분은 제가 맞지 않다고 판단했기 때문에 저희들은 뺐고, 아까 내과 말씀하신 부분은 지금 생각해 보니까 내시경을 했다 하면 내시경 수기료 그런 부분에만 그게 포함됐지 않나 싶습니다.
김종필위원
보세요. 그래도 김진호 원장님은 관리를 좀 아시는 분 같아요. 예산 집행할 적에도 성과급을 급여로 교묘하게 다 묶어놓고, 그런데 그거는 제가 해 볼게요. 성과급이라는 것은 성과가 나야만 가져가는 거지요?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김종필위원
그러면 각 진료과에 수입 사항과 각 비용이 있어요? 만들어서 냈지요? 여기 보면 한결같이 다 적자이고요, 신경1과만이 4,100만 원 흑자를 냈어요. 그런데 여기 의사는 얼마 가져갔느냐? 9,300만 원, 물론 이게 공중보건의가 있는지 몰라도 나머지는 전부 적자 나는데 이렇게 가져간 거예요.
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김종필위원
보건복지부의 용역사항은 나중에 해 보자고요. 이런 상태인데 과연 이게 형평성이 있는지를 제가 또 한 번 여쭤볼게요. 정형1과가 25억 7,800만 원 수입 올렸고요, 수지적자가 2억 7,800이에요. 그리고 제2정형외과는 23억 3,100만 원씩 올려서 수지적자가 3억 883만 9,000원 나왔습니다. 그런데 의사들이 찾아간 것은 적자가 더 많이 나온 데가 더 많이 가져갔다는 얘기예요. 2억 9,300만 원 가져갔고, 2과는 2억 8,400 가져갔어요. 물론 이거는 퇴직금이랑은 또 별도입니다. 퇴직금까지 들어가면 수지가 더 적자 나는 거예요. 또 산부인과 같은 경우는 아예 제쳐놓고, 산부인과1과와 2과 역시 똑같이 그런 사항이 있습니다. 또 하나 여쭤볼게요. 여기 비뇨기과 진료하고 있지요, 이비인후과하고요?
진호
김진호홍성의료원장
있습니다.
김종필위원
어째 의사선생님이 없는지 급료를 굉장히 적게 가져갔네요. 전부 보면 이게 어떤 기준이 없어요. 그렇게 인정하지요?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김종필위원
이것이 어디서 나오느냐? 성과급 지급의 잘못된 기준에 의해서 그런 거라 본 위원은 생각합니다. 인정하십니까?
진호
김진호홍성의료원장
그 부분을 조금 부연 설명을 드려도 되겠습니까?
김종필위원
예, 말씀해 보세요.
진호
김진호홍성의료원장
거기에 나와 있는 마이너스 액수는 예를 들어서 정형외과 의사가 수술을 하나 해서 한 사람이 약 105만 원 내고 퇴원을 했다 했을 경우에 저희들 환산 기준이 마취과 인건비, 수술실 직원 인건비, 병동 인건비 이것을 다 제외하는 액수를 분석해서 그렇게 마이너스가 나오는 건데 저희들의 딜레마는 그겁니다. 그러면 예를 들어서 정형외과가 적자가 난다고 해서 그러면 정형외과를 폐쇄하고 병동 인원을 놀릴 거냐? 이 부분에 경영의 딜레마가 온 거고, 산부인과 같은 경우에는 100% 적자…….
김종필위원
저기 잠깐만요. 원장님 오늘 다 들으려면 시간이 뭐한데, 물론 한편은 이해를 합니다. 그러나 그런 딜레마를 없애고, 하여간 뭔가를 찾아야 합니다. 그건 우리가 찾는 게 아니라 경영자가 찾으셔야 하는 거예요.
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김종필위원
그렇지요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
우리한테 자꾸 그러면 그건 변명으로밖에 안 들리는 거예요. 그리고 또 한 가지 문제는 금액이 어디 있는지 몰라도, 예산은 어떤 지침에 의해서 세우는지 아세요? 성과급 지급 예산은 어디서 어떤 기준으로 세웁니까?
진호
김진호홍성의료원장
성과급 말씀이십니까?
김종필위원
예.
진호
김진호홍성의료원장
성과급이라는 건 따로 책정된 액수가 없고, 그래서 아까 말씀드린 것처럼…….
김종필위원
원장님! 그렇다면 그건 큰 문제예요. 예산도 없는데 어떻게 줍니까! 그거를 다 포함해서 묶었을 뿐이고, 다만 전체적인 연봉으로 해서 묶어놨어요. 저도 이 예산을 봤어요. 다른 데도 다 나눠서 봤어요. 그럼 묶은 것이 연봉만입니까, 아닙니까?
진호
김진호홍성의료원장
연봉 전체입니다. 인건비.
김종필위원
우리 원장님 또 저하고……. 제 얘기는 여기 연봉에서 예산에 1인 얼마 해 가지고, 월 1,800만 원 몇 명 해서 12월에 예산 세우지 않았습니까?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
이걸 무턱대고 세웁니까, 아니면 전년 기준 해서 합니까?
진호
김진호홍성의료원장
전년도 거를 기준으로 해서 편성합니다.
김종필위원
편성하죠?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
이게 2006년도에 전국지방의료원연합회에서 만든 예산편성지침이라고 했었어요, 아세요? 보셨어요, 못 보셨어요?
진호
김진호홍성의료원장
그때 만든 예산지침은 못 봤으나 얘기는 들었습니다.
김종필위원
이번에 저한테, 제가 어떻게 압니까? 저도 의원 4개월째 하는 사람이에요. 여기서 내서 본 거예요. 이 자료를 내라고 할 적에 원장님이 전부 안 보십니까? 의원이 내라고 하거나 말거나. 제가 그냥 요구한 것이 아니라, 제가 숱한 자료를 요구했는데 무턱대고 요구한 게 아니에요. 다 근거가 있으니까 요구했죠. 이게 2006년도 만들어진 지침인데 ‘경영에 부담이 되지 않는 범위 내에서 하라’고 되어 있어요. 그렇다면 예산이 부담이 되는 거예요, 안 되는 거예요? 이런 지침도 안 보시고 운영한다, 말이 됩니까?
진호
김진호홍성의료원장
지침을 안 보고 운영한다기보다는 ‘현실적으로 그렇게 갈 수밖에 없으니까 부담을 지고서라도 운영을 한다’ 이렇게 보시는 게 맞는 시각 아닐까 싶습니다.
김종필위원
아까 그래서 제가 먼저 서두에 질의를 했어요. 이 규정이 뭔 얘기를 하는 거냐, 그때 말씀하셔놓고 지금 질의하니까 이렇게 답변하신다! 잘못됐으면 잘못됐다고 하세요. 하여간에 잘못된 거죠, 규정이 있는데?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다. 잘못됐습니다.
김종필위원
인정하시니까……. 자꾸 빨리 끝내라고 해서 급해지니까 더 안 보이네요. 그래요. 제가 쭉 정리해서 다시 질의하겠습니다. 다른 위원님도 하셔야니까.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
김종필위원
그리고 중요한 인건비 이것만 하나 더……. 이따 하겠습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 이공휘 위원님.
이공휘위원
천안의 이공휘입니다. 좀 전에 김종필 위원님한테 성과급 규정이 홈페이지에 공개됐다고 말씀하셨죠?
진호
김진호홍성의료원장
예, 지급규정.
이공휘위원
지금 들어가서 홈페이지를 열어봤는데 없거든요. 직원들만 로그인해서 들어 갈 수 있게 해 놓으신 건데, 이게 공개된 겁니까?
김종필위원
그러면 열어보라고 해! 열어보세요!
이공휘위원
고객지원에 보니까 있던데.
진호
김진호홍성의료원장
가입을 해야만 볼 수 있도록 되어 있는 겁니다.
김종필위원
다른 직원한테 해 보라고 해요.
이공휘위원
제가 홈페이지를 열어놨는데 없어요. 해서 김종필 위원님 한번 보여주시고. 원장님! 그리고 그다음 4페이지에 경영수지가 19억 3,500만 원에서 9억 4,100만 원으로 51% 개선됐다는데 저희들 자료 준비해 주신 거 행정사무감사 요구자료 51페이지 보면 경상수지가 25억 8,000만 원에서 26억 5,800으로 7,800만 원이 악화됐어요. 51% 개선됐다는 근거가 어떻게 된 겁니까? 어떤 근거로 말씀하신 거예요?
진호
김진호홍성의료원장
지금 말씀하시는 거는 2012년도 결산과 ’13년도 결산을 25억, 26억 말씀하신 거고요. 지금 이거는 ’14년도 9월 달까지입니다. ’13년도 9월 달 동기 대비해서 그렇게 개선됐다 이 말씀입니다.
이공휘위원
’13, ’14년이라는 거죠?
진호
김진호홍성의료원장
’13년∼’14년 9월 말까지 동기 대비 실적을 말씀드린 겁니다. 아까 말씀하신 거는 ’13년도 결산과 ’12년도 결산입니다.
이공휘위원
그리고 아까 소식지 관련해서 서비스 매뉴얼은 4개 의료원을 전부 다 도에서 한꺼번에 한 건가요?
진호
김진호홍성의료원장
도와 4개 의료원이 QRT에서 같이 모여서 협의해서 만든 작품입니다.
이공휘위원
그렇습니까? 그리고 제가 어제 몇 가지 봤는데 원장님 수상하신 게 있더라고요. “공익 역할 ‘탄탄’하다”는 기사도 있고, 이영모 부장님은 “유통기한 없는 친절 진료”라고 나왔는데, 탭북 좀 갖다 주시겠어요? (○증인석에서 예.)
최근에 올라온 거에 보면 11월 8일 날 어떤 분이 여기 왔었는데, 홍성에 사시는 분이라는데 어머니가 10월 달에 안 좋으셔서 입원하셨는데 불친절하다고, 거기다 빨간 걸로 크게 “홍성의료원은 이용 못 할 의료원”이라고 자기 블로그에 해 놓은 게 있더라고요, 그 밑에 댓글도 달려있고. 그건 왜 발생된 거죠? (탭북전달) 왜 다 닫으셨어요, 열어놓은 걸? 그런 사실이 있습니까? 어머니가 숨을 못 쉬어서 토요일인가 주말에 입원했는데 엑스레이도 월요일 날이나 찍어보라고 하고, 그러다가 결국에는 단대로 갔다는 거 같아요. 단대로 가서 병명을 발견해서 치료를 했다는데, 여기 따지러 왔는데 모르쇠로 일관하고 그런 얘기가 있다고 하는데, 혹시 들으셨어요?
진호
김진호홍성의료원장
아직 보고받지 못했습니다.
이공휘위원
지금 바로 열어드릴게요. (인터넷검색)
오배근위원장
열기 전에 그 사실은 병원 전체에서 아무도 모릅니까?
「대답없음」
이공휘위원
그런 사실이 있었습니까?
진호
김진호홍성의료원장
올린 내용은 못 봤고, 단대로 전환 간 환자는 제가 알고 있습니다.
이공휘위원
알고 있어요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 알고 있습니다.
이공휘위원
이분이 여기서 불만을 제기한 게 맞는 사실이에요, 아니면? 여기 친절하지 않다고 나왔는데.
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다. 보호자가 불만이 많습니다.
이공휘위원
맞아요, 그 사실이?
진호
김진호홍성의료원장
예.
이공휘위원
그럼 지금 언론플레이밖에 안 하신 거잖아요, 유통기한 없는 친절 진료 이런 식으로. 신문기사는 제가 최근 것만 검색해 본 거예요.
진호
김진호홍성의료원장
저희들이 언론플레이를 했다기보다 지금 담당과가……. 지금 저희들이 전문의가 40명이 되는데 다 똑같이 1등 했으면 좋겠지만 일부는 그런 의사도 있고, 정형외과 부장이 예를 들어서 언론에 친절하다고 나왔다 해서, 그 환자는 내과 환자로 기억하고 있습니다. 그래서 다 똑같지는 않다 그렇게 이해해 주시면, 그 부분은 제가 보고를 받았고 거기에 대한 대책까지 지시해서 아마 그 부분은 앞으로 재발은 안 될 것이다 이렇게 말씀을 드리는 걸로 이해해 주시면 감사하겠습니다. 파악하는 있는 내용입니다. 그리고 그 환자 보호자가 제기한 내용도 전혀 근거가 없는 내용은 아닙니다.
이공휘위원
여기 보시면 무조건 덮고 모르쇠로 일관한다고 빨간 글씨로 써놨어요, 홍성에 사시는 분이라는데.
진호
김진호홍성의료원장
홍성에 사시는 분 맞고, 그 부분이…….
이공휘위원
“이 글 보시는 충남 도민 분들은 앞으로 홍성의료원은 절대 이용하지 마시길” 이렇게 해 놨는데, 기사에는 “홍성의료원 공익 역할 탄탄”하다고 나오는데 이런 부분은 신경을 쓰셔야 될 것 같아서.
진호
김진호홍성의료원장
예, 알겠습니다. 저희들이 불친절 사례를 없애려고 특별팀까지 만들어서 운영하고 있는데 간혹 생기는 게 있어서 그 부분은 더욱 더 조심해서 생기지 않도록 노력을 기울이겠습니다.
이공휘위원
그리고 2013년도에 감사를 받은 게 지금 자료 준 거 141페이지 거기에 보시면 별관 증축공사 보조금하고 물품관리 부실에 따른 불용처분 부적정이 있는데 아직도 조치가 안 된 겁니까? 예정으로 되어 있던데, 그 밑에 것도 그렇고. 조치가 다 안 된 거예요?
진호
김진호홍성의료원장
141페이지…….
이공휘위원
그 밑에! 보면 별관 증축공사 보조금 이자사용 부적절하고 물품관리 부실에 따른 불용처분 부적정 되어 있는데, 이게 할 예정으로만 되어 있어요.
진호
김진호홍성의료원장
시정해서 다 처리된 사항입니다.
이공휘위원
처리된 겁니까?
진호
김진호홍성의료원장
예.
이공휘위원
1년이 지났는데도 예정으로만 되어 있어서. 그 밑에 거는요? 올해 감사받으신 거는? 맨 밑에 거요.
진호
김진호홍성의료원장
불문경고 처분자에 대한 감점적용, 이거 말씀이십니까?
이공휘위원
예.
진호
김진호홍성의료원장
이거는 이사회를 통과되어야 하는 내용이기 때문에 법안은 준비되어서 이사회 때 통과시켜서 시행할 예정입니다.
이공휘위원
예, 알겠습니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 위원장이 얘기하는데 대민업무를 전달해서 아까 우리 존경하는 이공휘 위원님께서 의료원 홈페이지에 올렸다는 사실은 공감하고, 친절하게 또 환자가 알아듣게 해서, 저는 홍성에 주소를 두고 있는 사람이기 때문에 신임도 상승에 노력을 해야 될 겁니다. 현재 그런 불만이 주민들 사이에도 어느 정도 나오고 있거든요. 친절운동도 하시지만 그래도 더 적극적인 자세가 필요하다. 아까 문 앞에서도 내가 얘기했다시피 안내도 제대로 하고. 노인들이 와 가지고 1층, 2층, 3층 엑스레이 찍고 왔다 갔다 하다 보면 그 양반들이 자기들이 찾아갈 수 있는 길이 별로 없거든요. 그래서 안내를 적극적으로 활용하는 것이 병원의 신임도 상승에 좋겠다는 생각이 듭니다. 그런 불만들이 시내에도 좀 있다. 그런 차원에서 원장님을 비롯한 전 직원들께서 적극적으로 대응을 해야 되지 않겠나 하는 생각이 있습니다. 참고하시기 바랍니다.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
오배근위원장
더 질의하실 위원님? 유찬종 위원님.
유찬종위원
원장님! 장시간 고생이 많으십니다. 제가 여기 처음 와 봤는데요. 의료원 중에서도 천안이 지은 지가 얼마 안 돼서 앞으로 천안의료원이 개발되어야지만, 여기 홍성의료원은 그래도 어느 의료원보다 좋고, 환경이라든가 시설이라든가 위치상이라든가 조건이 제가 볼 때는 제일 좋은 것 같아요. 이런 환경이면 그래도 위치상 가까운 대학 병원도 없고 인근 서해안 주민들이 이쪽으로 많이 오겠다, 그런 분위기를 느꼈고. 의료원 자체에는 개인 병원도 많이 있겠지만 홍성 이쪽 서해안 인근에서 ‘종합병원 역할을 해야지 않느냐’ 그런 마음이 듭니다. 그래서 제가 생각하는 것은 우리 원장님의 힘이 앞으로 더 가중돼서, 아까 성과도라던가 용역을 봤을 때 조금만 신경 쓰면 그래도 우리 4개 의료원 중에서 홍성의료원은 자생할 수 있지 않겠나, 그런 생각이 듭니다. 제가 몇 가지 어제 공주에서도 천안에서도 얘기했는데, 의료원 약품 공동구매 하는데 서산하고 홍성하고 같이 해요.
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
유찬종위원
그래서 제가 어제 공주에서도 말씀드린 게 뭐냐하면 어차피 의약품은 같은 제품, 같은 회사가 많은데 왜 분리해서 공동입찰을 않고 각각 나누어서 하는 이유가 뭔지. 어차피 의약품은 주로 쓰는 약품이 많이 있을 텐데, 왜 따로따로 하는지. 그리고 퍼센티지가 다릅니다. 저희들 요구자료를 보면 퍼센티지가 다 달라요. 그러면 2개 하는 거보다 4개 해서 공동구매하면 더 싸게 약품을 구입하지 않겠는가 하는 생각에서, 원장님은 어떻게 생각하십니까?
진호
김진호홍성의료원장
부위원장님 의견이 맞습니다. 그렇게 4개를 합쳐서 공동구매를 하면 훨씬 할인율은 높아지는데 왜 작년에 그렇게 2개씩 분리 구매를 했는가 하면, 서산하고 저희는 약품 결제일이 거의 비슷합니다. 무슨 말씀이냐면 약품이 들어오면 4∼5개월 내에 약값을 결제해 드리는데, 공주하고 천안은 경영상태가 저희들보다 조금 원활하지 않기 때문에 거기는 약값 결제기간이 굉장히 길어집니다. 이렇게 되면 도매상 입장에서는 4개월짜리 결제하고 12개월짜리 결제하고 할증 퍼센티지를 맞출 수가 없기 때문에 2개씩 나눠서 분리 발주를 하게 됐습니다. 그래서 사실 4개 합쳐서 한다면 할증율도 훨씬 높아지고 효율도 높아지는 건 맞습니다.
유찬종위원
우리한테 준 공동구매 실적 자료를 보면 지금 서산·홍성 의약재료 303종에 89.7%에 구매를 한다고요. 이것을 제가 볼 때 공동구매 하는 역할의 효과를 별로 못 보는 거 아니냐. 거의 10%대를 제외한 나머지 다른 데를 보면 84%대 한 것도 있고. 그래서 제가 얘기하는 것은 약값 결제하는 것은 각 의료원마다 재정이 어려워서 늦게 줄 뿐이지 약품을 공급받는 과정에서 퍼센티지를 똑같이 할 수 있잖아요. 그렇잖아요. 돈을 조금 늦게 주고 빨리 주는 역할이지, 약품 대금 때문에 공동구매를 못한다는 것은 내가 볼 때 안 맞는 얘기다. 왜? 똑같은 제품을 어떤 건 10원을 더 주고 어떤 건 10원을 덜 주는 차이는 운영상태가 안 좋은데 더 악화를 줄 수도 있지 않느냐? 그런 부분에서 제가 볼 때는 원장님들이 같이 만나실 기회 있으면 앞으로 협의를 해서, 전체적으로 데이터가 나오지 않습니까? 500종이면 500종, 300종이면 300종 데이터가 나오잖아요. 그럼 경쟁입찰 할 때 대개 보면 요즈음 각자 제약회사에서 갖다 주는 게 아니라 도매상에서 갖다 주는 거죠, 약품을요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
유찬종위원
제약회사에서 다 받아 가지고 도매업자가 입찰 보러 들어와서 갖다 주는 거잖아요, 그렇죠?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
유찬종위원
제가 알기로는 그렇게 알아요. 그래서 그런 부분을 대개 보면 의사들 리베이트 얘기도 많이 나오는데, 여기도 없지 않아 있겠지만, 나는 없으리라고 생각하고 앞으로 그런 부분은 기준을 놓고……. 그리고 대개 제가 걱정하는 부분은 의사에 따라서 약품이 달라지죠? 그런 건 없어요?
진호
김진호홍성의료원장
예전에는 그렇게 했는데 요즘에는 진료재료위원회에서 선정을 하기 때문에 그런 부분은 많이 감소됐다고 보시면 됩니다.
유찬종위원
김진호 원장님은 내가 볼 때 경력도 있으시고 또 오랜 베테랑이시고, 의료원장님 중에서도 제일 나은 원장님으로 알고 있어요. 그래서 그런 부분을 리드하셔서 앞으로 약품 구매하는데 조금이나마 우리가 적은 액수에 구입할 수 있는 방법을 선택해 주시고, 관리부장님 잠깐 나와서 답변해 주세요.
오배근위원장
발언대로 나오세요.
유찬종위원
제가 장례식장에 대해서 원장님 잘 모를까봐 관리부장님 불렀어요. 잠깐 나와서 말씀 들어보려는 거예요. 지금 장례식장 물품 구입하는데 4개 장례식장이 같이 입찰을 받습니까?
도연
황도연관리부장
예.
유찬종위원
무슨 품목을 입찰받습니까?
도연
황도연관리부장
장의용품 입찰을 했습니다.
유찬종위원
그거 하나요?
도연
황도연관리부장
장의용품하고 공동으로 쓰는 물품에 대해서 같이 했습니다.
유찬종위원
공개 입찰했어요?
도연
황도연관리부장
예, 공개 입찰했습니다.
유찬종위원
그런데 이것도 제가 퍼센티지를 보면 입찰한 사람들이 서로 협의하고 와서 공개 입찰한 것 같은데, 느낌이. 퍼센티지가 많이 낮아지지를 않았어. 그런 부분을 관리부장님은 어떻게 생각하세요? 입찰 누가 봅니까? 관리부장끼리 모여 있을 때 같이 봅니까, 아니면 따로 누가 봅니까?
도연
황도연관리부장
총무과에서 전자입찰로 하고 있습니다, 조달청에서.
유찬종위원
아니, 4개 의료원이 같이 봤다며요.
도연
황도연관리부장
예, 이게 등록을 해서요, 증빙자료를 만들어서 입찰공간을 만들고 전자입찰로 띄워놓고 거기에서 입찰을 보고 있습니다.
유찬종위원
지금 장례식장 이익금이 1년에 얼마예요?
도연
황도연관리부장
1년에 20억 정도 됩니다.
유찬종위원
총 매출은?
도연
황도연관리부장
30억 조금 넘습니다.
유찬종위원
얼마요? (○증인석에서 38∼40억 정도.)
담당자가 1년에 몇 건 하고, 대충 얼마 어느 정도 데이터가 안 나옵니까?
오배근위원장
보조자들이 자료를 빨리빨리 주세요. 뒤에서 보조를 해 줘야지.
도연
황도연관리부장
저희들이 작년 같은 경우는 총 547건을 했습니다. 그래서 39억 매출을 올렸습니다.
유찬종위원
그중에 이득 창출한 게 얼마예요?
도연
황도연관리부장
작년도에 16억 순수입 올렸습니다.
유찬종위원
16억이요?
도연
황도연관리부장
예.
유찬종위원
제가 왜 물어보냐면 공주하고 지금 여기하고 차이가 엄청나서 그래요. 공주가 96억인가 어제 그랬죠? 96억에 이득 창출이 이십몇 프로야. 그래서 지금 확인해 보려고.
김종필위원
9억에 20%, 9억 4,200에 2억 3,900.
유찬종위원
그래도 지금 장례식장은 홍성의료원 여건상 병원도 크고 노인병원도 있어 가지고 장례도 많이 하시고, 그래서 내가 볼 때 실적이 좋아서 물어보는 거예요. 장례식장을 제가 더 보지는 않았지만 앞으로 장례문화에 노인 인구가 늘다 보니까 관심을 많이 가지고 신경도 많이 써주시고, 지역에 다른 장례식장도 있겠지만 그래도 우리가 제일 이득 창출하는 곳은 장례식장이죠?
도연
황도연관리부장
예.
유찬종위원
그런 부분을 관리부장님이 관심을 많이 갖고 홍보도 하고!
도연
황도연관리부장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
장례식장은 그냥 오는 대로 받는 게 아니에요. 홍보를 많이 하고 섭외도 많이 해야 됩니다. 보통 1건 들어오면 얼마입니까? 그래도 몇 백 벌잖아요. 의약 사업하는 것보다도 이 사업이 사실은 중요하단 말이에요. 이끌어 가는데, 장례식장만큼 이득 창출하는 데가 없죠?
도연
황도연관리부장
예.
유찬종위원
제일 신경 써야 하는 분이 관리부장님 아니에요?
도연
황도연관리부장
알겠습니다.
유찬종위원
그 부분에 신경 좀 많이 써주시고. 제가 어디 의료원 가더라도 우리 원장님이나 관리부장님이 관계를 잘 좀, 관리부장님은 여기 계신지 얼마나 됐어요?
도연
황도연관리부장
홍성의료원 온지가 11년 됐습니다.
유찬종위원
11년 되셨죠?
도연
황도연관리부장
예.
유찬종위원
우리 원장님 오신지가 내가 볼 때 한 4∼5년 됐죠?
진호
김진호홍성의료원장
4년 됐습니다.
유찬종위원
왜 이런 말씀을 드리느냐면, 다른 의료원 2개 했어요. 그런데 어느 의료원은 원장하고 안 맞아, 답변하는 게. 원장이 무능력한지, 관리부장하고 서로 알력싸움이 있는지 저희 느낌이 그런 게 있어요. 그래서 앞으로 관리부장님이 원장님을 잘 보필해서 보고를 잘해 주세요.
도연
황도연관리부장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
우물우물하지 말고. 이번 감사를 하면서 각자 위원님들이 노력을 많이 하셨지만 다음에는 강도가 더 셀 겁니다. 그러니까 관리부장님 잘 좀 해 주시길 제가 부탁을 드리는 거예요.
도연
황도연관리부장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
한 가지 더 할게요. 원장님 제가 알기로는 이사회에서 4급 이상 직원들 성과급제 한번 하려고 올린 적 있어요?
도연
황도연관리부장
예, 있습니다.
유찬종위원
그게 부결됐죠?
도연
황도연관리부장
예.
유찬종위원
보류됐죠, 보류?
도연
황도연관리부장
일단 보류됐습니다.
유찬종위원
보류된 이유가 뭡니까? 이사회에서 왜 보류시키겠다고 하겠어?
도연
황도연관리부장
저희들이…….
유찬종위원
그거 모릅니까?
도연
황도연관리부장
충분히 노사협의를 통해서 올렸어야 되는데 노사협의가 부족했습니다. 그래서 다음번에 하려고 지금 추진하고 있습니다.
유찬종위원
노조에서 왜 반대했다고 생각하십니까?
도연
황도연관리부장
저희들 설명이 부족했던 것 같습니다.
유찬종위원
부족한 게 아니라 노조에서 반대한 이유가 있을 거 아니야, 노사 협의할 때?
도연
황도연관리부장
전체적으로 성과급 제도가 직원까지 파급이 될 걸 염려한 부분이 일부 있습니다.
유찬종위원
그게 아니고 제 느낌은 뭐냐면 성과급제를 하면 윗사람들이 나름대로 열심히 해서 그 성과급을 노리고 하는데 밑에 직원들을 다그치지 않겠느냐, 그래서 노조에서 반발한 거 아니에요?
도연
황도연관리부장
전체적으로…….
유찬종위원
그럼 앞으로 4급 이상 성과급제를 하고 싶은 의도는 없어요?
도연
황도연관리부장
있습니다.
유찬종위원
있지요?
도연
황도연관리부장
예, 노력하고 있습니다.
유찬종위원
내가 왜 그런 걸 걱정하느냐면 노사협의에 관심을 더 가지셔 가지고 잘해 달라는 얘기예요.
도연
황도연관리부장
알겠습니다.
유찬종위원
성과급을 가져가려는 게 목적이 아니라 능력 위주로 해 줄 수 있게. 그리고 관리부장님 아까도 내가 그 얘기했지만 지금 관리팀들이 한 병원에 오래 있어요. 그렇지요?
도연
황도연관리부장
예.
유찬종위원
계속 있잖아요. 그래서 몇 급 이상 교류 근무를 시키면 어떨까요? 그게 안 맞습니까?
도연
황도연관리부장
장단점이 있다고 생각합니다.
유찬종위원
장단점은 있겠죠.
도연
황도연관리부장
그 부분에 대해서는 크게 문제 있다고 생각지는 않습니다.
유찬종위원
그래서 아까 서두에 원장 관계 그런 거, 원장이 조금 무능력하면 관리부장이 위로 올라가는 부분이 있어서 앞으로 윗사람들이 잘해야 밑에 분들이 힘을 얻는데 그걸 못하는 것 같아서 말씀을 드리는 거예요.
도연
황도연관리부장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
앞으로 잘해 주시고, 들어가세요. 부장님 들어가시고. 의료원 부채현황을 보니까 홍성의료원이 112억 3,400만 원이에요, 그렇죠? 고정부채가 83억 그리고 유동부채가 29억 정도 됩니다. 저희한테 자료 준 게 9월 30일 현재. 그런데 여기 보면 미지급금 9,800만 원은 퇴직자라서 안 준 거예요, 뭣 때문에 안 준 거예요?
진호
김진호홍성의료원장
그 액수가 퇴직 예치금이 전 직원이 일시에 퇴직할 때까지의 비용을 준비해 놔라 하는 것을 가산해서 잡은 액수입니다.
유찬종위원
잡은 액수?
진호
김진호홍성의료원장
예.
유찬종위원
그러면 지금 부채 상환은 합니까?
진호
김진호홍성의료원장
예, 하고 있습니다.
유찬종위원
매년?
진호
김진호홍성의료원장
예, 매년 계획대로 차감이 되고 있습니다.
유찬종위원
지금 제가 볼 때는 홍성의료원은 재무구조나 이런 것을 보면 어느 정도 많이 갖춰있는 것 같은데 그래도 적자 부분이 많기 때문에 그것을 어떻게 채웁니까, 매년? 부채를 자꾸 일으킵니까?
진호
김진호홍성의료원장
아닙니다. 이게 회계상 적자인데, 저희들이 감가상각비가 21억으로 잡혀 있는데 적자가 14억이 난다, 그러면……. 아! 감가상각비가 25억이 잡혀 있는데 제로 포인트다. 손익분기점이다, 그러면 25억이라는 돈이 통장에 있습니다. 그런데 25억이 감가상각비인데 적자가 10억이 났다 그러면 25억에서 10억이 줄어든 15억만 통장에 보유하고 있는 그런 형태로 이해하시면 될 것 같습니다.
유찬종위원
그러니까 감가상각비 예산을 잡아놓고 적자 부분에 감가상각비를 털어서 넣는다 이거지요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
유찬종위원
그러면 결국은 감가상각이 필요 없는 것 아닙니까? 결론은 회계법상 감가상각비를 정해놓고 그것을 제한 나머지 마이너스 된 부분을 감가상각비에서 채워주는 것 아니에요. 그렇지요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
유찬종위원
그렇게 하고 나머지 그 부분을 유동자금으로 가지고 계시다?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
유찬종위원
그 유동자금이 보통 얼마 정도 됩니까?
진호
김진호홍성의료원장
저희들이 급여 주고 나서 한 10억 이상은…….
유찬종위원
관리부장님이 답변해 주셔 봐요.
도연
황도연관리부장
(증인석에서) 저희들이 매월…….
오배근위원장
나와서 하세요. 나와서 답변하세요.
도연
황도연관리부장
저희들이 매월 자금 집행하고 나면 10억에서 15억 정도 남습니다. 월 평균적으로 35억 정도가 현금 돌아가는 돈입니다. 저희 병원 전체적으로. 그래서 연말 돼서 전체적으로 보면 매년 이월되는 돈이 그 정도로 유동자금이 넘어가고 있습니다.
유찬종위원
그래서 저희들이 보면 사실은 집 지어줘, 의료기 다 대줘 해 놓고 감가상각비를 왜 따지는지 이유를 모르겠어. 그 돈 모아 가지고 의료비 하나는 제대로 사나, 그런 부분이 안타까워요. 그리고 제가 지난번에도 업무보고 때 오셔서 말했지만 지금 홍성의료원에 업무보고 하신 대로 재활센터 전문병원 신축하지요?
도연
황도연관리부장
예.
유찬종위원
그래서 우리가 보는 것은 정부에서 도비하고 이렇게 해서 짓는 거는 걱정 않는데, 앞으로 여기에 엄청난 인원이 들어가지요?
도연
황도연관리부장
예.
유찬종위원
지금도 적자 운영하는데 여기에 과연 이거를 지어놔서 유지가 제대로 될까? 인원을 더 확충해서……. 일단 짓는 목적이 잘 되기를 바라는데 차후 생각은 별로 않는 것 같아요. 그래서 앞으로 홍성의료원에도 모자보건센터 같은 것은 어차피 열악한 위치사항이라든가 병원이 없기 때문에 이런 거는 상관없지만 재활센터는 제가 지난번에도 걱정했지요? 왜냐하면 지어놓고 환자라든가 물리치료사 그다음에 운동치료사들 인원 확보해야지요? 첫 번째 인원을 확보해야 물리치료실 전문센터가 되는 것 아니에요? 그런 부분, 그리고 여기 누적적자가 또 역시 생기지 않겠는가? 그런 부분을 제가 걱정하는 거예요. 그래서 앞으로 이런 것 하시려면 차후 가져오는 게 중요한 게 아니라 그 유지할 수 있는 어느 정도 대책을 세워놓고 가지고 오시란 말이에요. 예산을 가지고 올 때는.
도연
황도연관리부장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
무조건 국회의원 잘 아신다고 해서 로비해 가지고 가져오는 거는 좋은데 지어놓고 그 유지 관리하는 게 문제라니까요. 그런 데에서 마이너스 적자 계속 내면 죽어라 돈 다른 데에서 벌어다가 메꿀 수도 없잖아요. 그래서 제가 아까 보니까 노인전문병원이 원래 치매병원으로 시작했다가 이름을 바꾼 거지요?
도연
황도연관리부장
예.
유찬종위원
거기도 지금 보니까 적자 운영하더라고요. 이 노인병원이요, 제가 각 시·군에서 보면 잘 되는 데는 잘 돼요. 돈 법니다. 서로 하려고 해요. 나이 드신 의사 모시고, 여기 지금 의사 네 분 계시던데 얼마씩 드립니까? 노인병원 의사도 따로 별도로 채용하시지요?
도연
황도연관리부장
그렇게 안 하고 의료원에서 채용을 해 가지고 같이 운영하고 있습니다.
유찬종위원
같이 운영해요?
도연
황도연관리부장
예.
유찬종위원
아! 그래도 천만다행이네요. 월급이 많아. 의사 한 분에 보통 전문의는 1,000만 원씩 주더라고요, 노인병원에. 그래서 여기는 지금 얼마가 적자예요? 노인병원 1년에 적자 부분이 1억 1,000? 지금 9월 말 현재 1억 1,000 정도 마이너스인데 연말까지 가면 1억 3∼4천 적자 되지요? 그래서 내가 지금 의문이 가는 게 대개 보면 노인병원이나 전문 요양병원 같은 데는 홍보를 않고 어떻게 관리 시스템을, 그건 내가 볼 때 관리부장의 책임이에요. 여기 노인병원에도 관리부장 있어요?
도연
황도연관리부장
없습니다.
유찬종위원
전체 총괄하잖아요?
도연
황도연관리부장
예.
유찬종위원
그런데 지금 제일 중요한 것은 홍성의료원의 제일 핵심역할은 관리부장님이에요. 관리부장님이 얼마큼 열심히 하느냐, 못 하느냐에 따라서 성패가 달린 거예요. 그러려면 그 밑에 직원들을 잘 다스려야 한다니까요.
도연
황도연관리부장
열심히 하겠습니다.
유찬종위원
진짜 핵심은, 원장님은 총괄로 경영파트의 큰 맥을 가지고 가지만, 진짜 홍성의료원을 살릴 수 있는 노인병원 같은 데는 지금 1억씩 적자 나면 안 돼요. 저는 부여 출신 의원이지만 지금 없어요. 들어갈 데가 없어요. 그런데 지금 적자 부분이 뭐예요? 아직 다 못 채웠다는 것 아니에요? 그거 뭐예요? 답변해 줘 보세요.
도연
황도연관리부장
지금 저희들이 90병상을 운영하고 있는데요, 그중에 약 50병상은 앞으로 열심히 해 가지고 베드를 다 채우도록 노력하겠습니다.
유찬종위원
아니, 지금 몇 분 계세요?
도연
황도연관리부장
지금 현재 50명 있습니다.
유찬종위원
90병상에 50명이라고 하면 지금 50%밖에 안 되는데 이렇게 해서 노인전문병원이 되겠어요? 제가 볼 때 이거는 노력을 안 한 거예요. 감나무 밑에서 감 떨어지는 것 기다리듯 올 때까지만 기다리는 것 아닙니까? 그 직원들은 다 뭐해요? 다 다른 거는 신경 쓰나 봐요? 오면 오는 거고, 가면 가는 가보다 그런 생각을 가지고 지금 운영하고 있는 거예요? 작년도에는 어땠어요?
도연
황도연관리부장
작년도에 3억 정도 손실이 됐습니다.
유찬종위원
봐 봐요. 지금 여기 보니까 진짜 좋은 전문병원, 더군다나 병원 의사들이 진짜 가까운 데 있는데 노인전문병원에서 적자 낸다는 것은 이해할 수가 없어요.
도연
황도연관리부장
앞으로 홍보 열심히 해 가지고 다 채우도록 노력하겠습니다.
유찬종위원
사실은 장례식장이나 이런 데에서 돈을 벌어줘야 한다고요. 90베드에서 50베드밖에 안 된다면 안 맞는 얘기예요. 관리부장님! 다른 요양원이나 노인병원 같은 데 가보면 자리 있습니까? 별로 없어요. 지금 노령인구가 20%가 넘어 30%에 육박하는데 제가 볼 때는 관심을 안 두는 거예요. 자그마한 데에서, 이런 데에서 손실을 왜 봅니까? 어떤 사람들은 돈 벌어서 또 짓더라고, 부여 같은 데 보니까. 노인병원 하면서 노인요양원을 또 짓더라고요. 돈 많이 벌어 가지고. 앞으로는 관심을 많이 가지시고, 나오신 김에 제가 하나만 더 할게요. 제가 자료를 받았는데 홍성의료원이 이용객은 사실 많아요, 4개 의료원 중에서 이용객이 제일 많은 데가 홍성의료원이에요. 천안의료원이 작년도에 14만 4,000명, 공주의료원 17만 8,000명, 서산의료원이 27만 8,000명 정도, 그런데 유난히 제일 많은 데가 42만 명인 홍성의료원이에요. 천안·공주·서산에 진료라든가 그런 환자가 많이 왔다 갔다 하는 거 아닙니까, 1년에? 그런데 사실 이렇게 하다 보면 아까 이공휘 위원님의 말씀대로 민원이 많이 발생될 거예요. 그러면 예를 들어서 의료사고가 났을 때 그것 어떻게 처리합니까?
진호
김진호홍성의료원장
저희들은 사고가 발생하면 법률자문을 얻어서 그 범주 내에서 대개 처리하고 있습니다.
유찬종위원
합의 같은 것을 하려면요?
진호
김진호홍성의료원장
반드시 법적인 근거 베이스 하에서 합의를 합니다.
유찬종위원
하여간 저희가 어제 공주의료원에서도 얘기를 했지만 그런 부분이, 사실 의료사고는 어디다 보험을 들 수도 없는 것 아니에요? 그런 부분에 관심을 가지시고 원장님 나름대로 의사 분들이 많이 계시다 보니까 다 체크를 못하겠지만, 아까 이공휘 위원처럼 민원인이 언론 플레이를 해서 그런 게 안 나오도록 교육을, 원장님 나름대로 의사 분들한테 부탁을 하든지, 교육한다면 그분들이 자존심 때문에 안 받으려고 할 테니까 부탁하는 차원에서 돌아가면서 자유롭게, 업무추진비 그런 데에 많이 쓰세요. 의사님들하고 같이 자유롭게 분위기 살려줘 가면서 재밌게 해서 홍성의료원에 보탬 좀 되어 달라고 그런 부분에, 제가 왜 이러느냐 하면 (자료를 들어 보이면서) 이게 2월 13일자 충청신문에 나왔더라고요. 이 기사가 “홍성의료원 지난해 이용객 민원 제일 많다”, 4개 의료원 중에서 민원이 제일 많은 데가 지금 천안의료원 같은 경우는 서너 건, 공주의료원이 6건, 서산의료원이 5건, 그런데 홍성의료원만 유난히 16건이에요. 제가 이것 신문에 나온 것을 보고 말씀을 드리는 건데, 사람이 많이 왔다 가다보면 민원이 생길 수는 있어. 그렇지만 되도록 그래도 어느 의료원보다도 민원이 덜 날 수 있도록 주의 좀 해 주시면 감사하겠습니다.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다. 반영하겠습니다.
유찬종위원
관리부장님! 앞으로 잘 좀 해 주시고, 고생하셨습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다, 유찬종 위원님. 윤석우 위원님.
윤석우위원
내포신도시가 3단계로 2020년까지 인구 약 10만을 수용할 수 있는 큰 도시로 만들려고 하고 있습니다. 알고 계시지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 알고 있습니다.
윤석우위원
그 선두에 누가 있어요? 우리 오배근 위원장님이 그 선두에서 지역발전에 획기적인 노력을 하고 있습니다. 문화복지 위원장님인데 훌륭하시지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
윤석우위원
앞으로 이렇게 커지는 내포신도시에 맞는 홍성의료원이 돼야 할 텐데 여러 위원님들께서 지적의 말씀이 계셔서 저도 몇 가지 걱정되는 부분에 대해서 같이 공감하면서 문제를 짚어 보겠습니다. 원장님! 우리가 공공의료기관을 설립해서 운영하는 목적이 어디에 있다고 생각하세요?
진호
김진호홍성의료원장
결국은 주민의 삶의 질 향상이라고 생각합니다. 건강한 삶을 유지하도록 해서 주민의 삶의 질 향상이라고 생각합니다.
윤석우위원
삶의 질 향상은 의료기관으로서 당연히 해야 될 몫이고, 첫 번째는 예를 들자면 대학병원이나 큰 유명한 병원이 아닌 우리 군 단위, 시 단위의 공공의료가 있는 것은 우리 소시민들, 소외계층, 차상위 이런 분들을 보호하고 그분들에게 의술을 베풀고자 만들어진 거지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
윤석우위원
제 얘기가 틀렸나요?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
윤석우위원
그런 취지에서 말씀해 주셨으면 좋았는데, 삶의 질 향상은 당연히 해야 될 몫이고요. 그 일환으로 제가 하나 짚어볼 것은 대전도시철도공사 같은 경우는 연간 300억 원에 해당되는 적자를 보고 있습니다. 또 다시 제2호선을 타당성 검토를 해서 지금 이것을 지하화할 것이냐, 지상화할 것이냐를 공론화하고 있지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
윤석우위원
지상을 통해서 보셨지요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
윤석우위원
이렇게 300억씩의 적자를 내면서도 도시철도를 운영하는 이유는 방금 말씀드린 대로 약자, 소시민들, 차상위계층 이런 분들의 교통수단으로 하려고 합니다. 그렇지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
윤석우위원
그런 데에 공공목적이 있는 거지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
윤석우위원
여러 위원님들이 걱정하시는 부분 중에서 이렇게 높은 보수를 받는 의료기관에 훌륭한 의사 분들이 많이 계심에도 불구하고 경영적자, 또 수익 창출이 안 된다는 것이 한결같은 지적사항들이시거든요. 제가 하나 예를 들어 죄송합니다만, 카이스트나 포항공대 같이 우수한 학생들이 우리나라 보릿고개, 황톳길, 60년대를 지나서 이제 2000년대가 지났지요? 우리 아버님·어머님들이 허리띠 졸라가면서 먹을 것, 볼 것, 아낄 것 이렇게 다 해서 오늘날 대한민국을 만들었습니다. 그 뒤에는 반도체를 수출하고, 전자제품, 그리고 최첨단 스마트폰, 자동차를 수출해서 세계 10대 교역강국으로 컸습니다. 여기에는 그 공대생들이 뒷받침이 됐거든요. 여기를 보니까 우리 훌륭한 의사 분들이 계심으로 해서 의술과 인술을 베푸는데 꼭 있어야 됩니다. 우리가 살아가는 과정에서 생로병사의 일환 중에서. 보수를 대체적으로 보니까 월 2,000만 원이 넘는 분들이 참 많아요. 카이스트나 포항공대를 지금 졸업해서 50% 이상이 일반 변호사나 의사로 전환합니다. 4년간 공대를 졸업하고 나서도. 그래 정부에서 고육지책으로 지금 장학금을 환수해야 되겠다 이런 얘기를 하고 있거든요. 그럼에도 불구하고 계속해서 인문계통에서 의사, 변호사를 선호하고 있습니다. 그 이유는 지금 죽 이런 내용을 보니까 그 사람들이 받는 연 평균 급여가 5,000∼6,000만 원밖에 안 됩니다. 이분들은 2억이 넘지요? 4년간 죽어라고 공부했는데 이렇게 차이가 많지요? 그래서 앞으로 이것은 국가적인 취지에서 국민적 공감대를 받아서 해야 되는 몫이지만 홍성의료원도 그 일환의 한 몫이기 때문에 기왕이면 이렇게 높은 급여와 보수를 받으면서도 불친절하다, 민원이 발생하고. 제일 많은 환자가 이용하는데도 불구하고 적자가 또 나고. 이런 원인들은 아까 말씀드린 대로 의사 분들의 높은 급여체계로 인한 문제들도 상당 부분 책임이 있습니다. 그렇지요?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
윤석우위원
그리고 경영합리화를 하지 못했기 때문에 일반병원에서 만일 40만 명 이상이 왔다면 과연 적자가 났을 것인가? 이것도 우리가 한번 눈여겨 볼 대목이다, 제 얘기가 틀렸나요?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
윤석우위원
그래서 오죽하면 이런 부분에 있던 CEO들을 영입해서 경영합리화를 하기 위해서 대기업들도 앞장서서 하고 있습니다. 우리 홍성의료원도 이러한 것을 일환으로 해서 앞으로 수익창출에 일정 부분 노력을 해야 될 것으로 생각이 됩니다. 그리고 또 하나는 우리가 군에서 그런 얘기를 하지요. “안 되면 되게 하라!” 좀 되게 하십시오, 홍성의료원. 제가 벌써 여러 번 여기 와서 감사 지적사항들이 항상 경영합리화로 인한 부실 이런 것들로 채권이 발생하고, 부채가 발생하다 보니까 어려움이 또 있습니다. 앞으로는 이런 부분을 많이 참고해서 꼭 수익창출이 돼서 이익이 발생하도록, 보니까 이익도 발생하고 있데요. 그런 부분들을 참고해서 해 주시기 부탁드리겠습니다.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
윤석우위원
좀 나쁘게 표현하면 그들을 위한 만찬이고, 그들을 위한 잔치다라고도 생각이 듭니다. 전에 천안의료원 원장하시던 분 얘기 들으셨지요? 우리 직원들이 5개월, 6개월의 봉급을 받지 못할 때 본인 스스로가 자기 집을 담보로 대출 받아서 직원들 봉급을 줬습니다. 얘기 들으셨지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 알고 있습니다.
윤석우위원
참 안타깝고, 오죽하면 원장이 그렇게 했을까? 만일에 우리 김진호 원장님께서도 그런 상황이었다면 그렇게 하실 자신 있어요?
진호
김진호홍성의료원장
그렇게 만들지 않아야 된다고 생각을 합니다.
윤석우위원
만들지 말아야지요.
진호
김진호홍성의료원장
예.
윤석우위원
그런 상황이었다면 그렇게 할 수 있는, 정말로 홍성의료원을 사랑하고 발전을 위하는 그런 마음가짐이 중요하기 때문에 아침·저녁으로 우리 직원 분들하고 머리 맞대고 상의해서 ‘과연 어떤 길이 홍성의료원이 앞으로 살 길인가’ 제2의 진주의료원이 되지 않도록 방법을 모색하고, 획기적인 방법을 만들어내야 된다고 생각합니다. 내 애기가 틀린 얘기는 아니죠?
진호
김진호홍성의료원장
맞는 말씀입니다.
윤석우위원
그렇게 해 주시고요. 아까 존경하는 유찬종 위원님도 말씀하셨습니다마는, 친절배가운동을 4개 의료원이 지금 다 같이 하고 있죠?
진호
김진호홍성의료원장
같이하고 있습니다.
윤석우위원
그런데 아직도 불친절하다고 이유가 자꾸 나도는 것은 저도 언론을 통해서 봤습니다만, 문제가 있습니다. 물론 많은 분들이 여기서 근무하고 계시고 또 직업에 종사하다 보면 분란이 날 수 있죠. 그러나 그것을 최소화하고 없애는데 주력을 해 주셔야 될 거로 생각이 되기 때문에 한 말씀드린 겁니다. 구내매점이 월 1,000만 원씩 드는데 직원이 나가 있습니까?
진호
김진호홍성의료원장
저희들 정식 직원은 아니고 다문화센터에 의뢰를 해서 이주민여성을 아르바이트 형식으로 고용하고 있습니다.
윤석우위원
월 1,000만 원이면 연간 1억 2,000 정도 되는데, 인건비를 제외하고도 계속해서 이익이 난다고 볼 수 있을까요?
진호
김진호홍성의료원장
창출할 것으로 예상하고 있습니다.
윤석우위원
좋은 방법이긴 한데요. 예를 들어서 이걸 임대해서 일반인들이 먹고 살 수 있는 방법도 모색해야 됩니다. 그렇지요? 출연기관 내지 공공기관에서 전부 다 직접 운영하면 그런 문제들도 있다.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
윤석우위원
그런 것도 있고, 양단간에 좋은 점과 나쁜 것은 있을 수가 있습니다. 좋은 점을 많이 찾아서 해야 될 거로 생각이 들고요. 약품 공동구매는 아까 유찬종 위원님께서 정확하게 짚으셨기 때문에 안 하겠습니다. 주민참여위원회 현재 운영하고 계신가요?
진호
김진호홍성의료원장
운영하고 있습니다.
윤석우위원
해 보니까 더 나아졌어요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 좋아지고 있습니다. 대표적인 사례가 홍성의료원 건강검진센터에서 각 위원들의 직원들을 건강검진 받도록 하자 이런 것도 하시고 ‘일일 안내봉사’를 하겠다고 하셔서 위원님들이 안내봉사도 하시고 좋아지고 있습니다.
윤석우위원
좋아지기를 바라는 의미에서 제가 말씀드린 겁니다. 더 좋아질 수 있도록 적극 노력해 주시고요. 마지막으로 전국 공공 의료원 운영평가에서는 78.9점에 우리 홍성의료원이 4위를 했네요, 그렇죠?
진호
김진호홍성의료원장
예, 작년도 성적…….
윤석우위원
이왕 1위하면 더 좋은데, 4위도 잘한 거예요. 지금 현재 전국 몇 개죠?
진호
김진호홍성의료원장
39개 의료원입니다.
윤석우위원
39개! 그러면 4위면 아주 잘한 거죠. 우리 충남의 의료원들이 대체로 보니까 중간 안에 다 들어와 있어요. 경영합리화를 했다고 생각됩니다. 충주의료원이 현재 흑자가 발생하고 있죠?
진호
김진호홍성의료원장
청주의료원.
윤석우위원
충주!
진호
김진호홍성의료원장
충주는 흑자 운영하다 이전을 했는데 거기가 산 밑이기 때문에 떨어지고, 청주의료원이…….
윤석우위원
적자로 또 떨어졌어요? 지난번에 충주의료원을 모델로 해서 제가 9대 의회 때 현지방문을 한 적이 있었거든요, 운영을 잘한다 해서. 앞으로 잘되는 부분들은 더 조사해서 그쪽하고 비교 평가할 수 있도록 노력해 주시길 부탁드리고요.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
윤석우위원
하여튼 저는 항상 말씀드리지만 매 감사 때마다 지적사항들이 되풀이 또 되풀이, 되풀이. 그런데 개선되는 건 별로 없습니다. 그중에서 대표적인 것인 ‘적자 문제’ 그렇죠?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
윤석우위원
앞으로 이 부분에 대해 적극 힘을 써주시고요. 하여튼 고맙습니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 오전에……. 잠깐만. 오후에 하시지요.
김연 위원님 자료 요청하세요.
수고하셨습니다. 정정희 위원님 질의하시죠.
정정희위원
당진 출신 정정희 위원입니다. 우리 원장님! 지금 의료원 공익의 중립경영 컨설팅 연구 자료에 보면 손실비를 포함해서 45억 4,000만 원 흑자라고 추정을 하고 있거든요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
정정희위원
그러면 우리 의료원이 가지는 공공성을 아주 한마디로 간략하게 알아들을 수 있게 말씀해 주세요. 다른 병원과 다른 점, 의료원만 가질 수 있는, ‘흑자’라고 표현할 수 있는 공공성.
진호
김진호홍성의료원장
공공사업을 말씀하시는 건가요?
정정희위원
그러니까 구체적으로는 할 수 없지만 한마디로 다른 병원과 다른 이러이러한 것 때문에 우리는 이걸 흑자로 표현한다, 이런 답변.
진호
김진호홍성의료원장
저희들이 공익적 손실을 산출하게 된 근거가 ‘진료 공백이 없는 포괄적인 서비스’를 제공해서 아까 말씀하신 주민들의 ‘삶의 질 향상’도 시키고 ‘의료 안식처 역할’을 하라는 그 부분의 미션인데 현재 산부인과가 예산·청양·홍성 일대에는 분만하시는 선생님이 없습니다. 그런데 저희들이 산부인과를 운영함으로써 연 5억 가까운 손실을 봅니다. 손실을 보면서도 분만하는 의사 선생님이 없기 때문에 저희들이 가지고 가야 되고, 대표적인 게 응급의료센터인데 그냥 일반 병원의 응급실이 아니고 응급의료센터가 되다 보면 응급의학전문의가 24시간 대기를 해야 됩니다. 갖춰야 될 인부들, 직원들이 있습니다. 그런 부분을 운영하려면 응급실 같은 데는 연 8억 정도 손실을 봅니다. 그런 부분에 손실을 감안하고 운영하기 때문에 다른 의료원들하고 차별성이 있다 말씀드릴 수 있겠습니다.
정정희위원
그러면 인근 지역에서 산부인과로 와서 분만을 한 자료를 주십시오.
진호
김진호홍성의료원장
예.
정정희위원
사실 충남도에서 지원을 하지만 홍성·공주·천안·서산지역은 주로 그 지역사람들한테 혜택이 많이 가고 있습니다.
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
정정희위원
그렇죠?
진호
김진호홍성의료원장
예.
정정희위원
그런데 지금 홍성의료원이 벤치마킹 대상이 되고 있습니다. 그럼 다른 의료원에서는 이보다 훨씬 더 하향 운영을 하고 있다고 봐야 되는 거 맞죠?
진호
김진호홍성의료원장
공익성과 경영성 두 가지를 봤을 때, 종합해서 그렇게 볼 수 있겠습니다. 공익성이 뛰어난 병원도 있고, 경영성만 뛰어난 병원도 있는데, 공익성과 경영성 두 가지 다 봤을 때는 ‘홍성의료원이 벤치마킹이다’ 이렇게 볼 수 있습니다.
정정희위원
제가 볼 적에도 세 번째 의료원 감사를 하는데 우리 원장님이 경영에 대해서 다른 의료원의 원장님들보다 훨씬 많이 숙지하고 계신 것은 분명합니다. 그런 부분에서 원장님의 경영이 다른 데보다 훨씬 더 선진적으로 되지 않았나 생각을 하게 되고요. 의료장비를 최신 제품으로 교체했습니다. 심혈관질환 장비 도입하고, 또 일반 정신호스피스 노인전문병상 등을 가지고 있습니다. MRI 외에 302종 1,388점을 도입했는데도 불구하고 2012년보다 2013년을 보면 진료환자가 42만 5,695명으로 3,034명이 줄었습니다. 그 이유는 뭐죠? 지금 여기 (자료를 들어 보이며) 의료원 개선실적 자료에 보면 나와 있는 집계입니다.
진호
김진호홍성의료원장
’12년 대비 ’13년이…….
정정희위원
’13년이 3,000.
진호
김진호홍성의료원장
저희들이 ’13년도에 주차장 공사를 하면서 차를 댈 수가 없었습니다. 지금 지하 2층은 다 완공이 됐는데, 주차장 공사 때문에 환자가 다소 떨어진 것 같습니다. 저는 그 원인을 주차장 공사로 보고 있습니다.
정정희위원
사실은 내포신도시가 생김으로써 홍성 이쪽으로 사람들의 유입이 많이 되고 있었는데도 이렇게 환자가 줄었다고 생각한 것은 진료환자 대비 불만 환자의 퍼센티지가 다른 의료원보다 사실 많이 높습니다. 그래서 그런 원인이 아닌가 생각을 하게 됩니다.
진호
김진호홍성의료원장
그 부분도 분명히 일부 포함된다고 저도 생각합니다. 실질적으로 주된 원인은 주차장 공사 때문에 차를 댈 수가 없었기 때문에 내원객 수가 다소 감소했던 거로 그렇게 분석하고 있습니다.
정정희위원
그러면 자의적인 분석보다도 지역주민의 여론이라든가 이런 거를 많이 생각해서 앞으로는 지역의 대표적인 공공기관으로서 최고의 서비스를 다 지원을 해야지만 홍성의료원 발전에 초석이 되리라고 저는 생각합니다.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
정정희위원
이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 위원님들 잠깐만요.
김원태위원
저기.
오배근위원장
자료입니까?
김원태위원
예, 자료.
오배근위원장
김원태 위원님 자료 요청하세요.
김원태위원
여기 자료 주신 거 도서구입 세부내역 있죠?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김원태위원
이것 좀 자료로. 이게 전부입니까? 여기다가 우리한테 보고한 것이 전부예요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다. 이게 전부입니다.
김원태위원
원본을 카피해 줬으면 좋겠습니다. 어떻게 된 건지 한번 볼 게 있으니까.
진호
김진호홍성의료원장
예, 알겠습니다.
김원태위원
123쪽.
진호
김진호홍성의료원장
123쪽이면 천안의료원.
김원태위원
여기, 그러니까 거기 있는 거. 130쪽이네. 130, 131쪽이요. 이것 좀 해 줘 봐요.
오배근위원장
홍성의료원의 도서구입 목록 얘기하시는 거죠?
김원태위원
예.
오배근위원장
그거 알아들었습니까, 관리부장님? 페이지 말고 홍성의료원의 도서구입 목록을 주시면 되잖아.
김원태위원
그렇죠, 그것 좀 주세요.
오배근위원장
위원님 여러분! 자료준비와 답변준비를 위해서 잠시 감사를 중지하고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 자료준비와 답변준비를 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
12시13분 감사중지
13시30분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 김진호 원장님! 위원님들께서 요구하신 자료 다 놔드렸습니까?
진호
김진호홍성의료원장
자리에 다 배부해 드렸습니다.
오배근위원장
김진호 원장님은 위원님들의 질의에 대하여 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 김종필 위원님.
김종필위원
아까 오전에 했습니다만, 오후에 다시 추가적으로 질의드리겠습니다. 먼저 오늘 보고서 4페이지 보시면 경상수지 적자가 19억 3,500만 원, 또 이게 금년 9억 4,100만 원인데 현재 기준입니까? 아니면 이게 언제 기준이죠?
진호
김진호홍성의료원장
9월 말 기준입니다.
김종필위원
경상수지도 그렇겠네요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
알겠고요. 아까 오전에 공익기능강화 부분에서 말씀하시기를 홍성의료원의 공익적 비용에서 적자 나는 부분을 용역보고서를 통해서 말씀해 주셨어요. 8페이지 추가 내 주신 자료를 한번 보시겠습니다. 의료안전진료과가 7억 9,600 11% 되어 있어요. 이게 금액이 어떻게 해서 나온 겁니까?
진호
김진호홍성의료원장
아까 말씀드린 대로 ‘포괄적 의료’를 제공하려고 진료 공백이 없는 과를 진료하다 보면 적자를 보더라도 운영해서 지역주민들에게 진료 공백을 초래하지 마라라 하는 과인데, 산부인과·소아과·신경외과·정신과·정형외과들은 민간의료에서 적자를 이유로 운영을 않는 과들이 많다. 그러니까 그거는 의료원에서 운영을 하되 그 손실은 공익적 손실로 보자, 아마 이렇게 계산한 것 같습니다.
김종필위원
하여간 그건 또 추가적으로 말씀드렸고요. 급여환자 진료라든가 비급여 진료 차액 이런 부분이 있어요.
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
이거는 일반병원보다 의료원이 이렇게 적게 받는다는 얘깁니까, 어떤 내용이죠?
진호
김진호홍성의료원장
차이입니다. 급여환자가 보험환자 대비 수가가 7% 정도 적습니다. 그러니까 급여환자가 10명 있는 병원하고 100명 있는 병원하고의 차액에 대해서 보전해 준 걸로 알고 있습니다.
김종필위원
원장님! 그럼 전체적으로 다시 한 번 여쭤볼게요. 민간 개인병원이 있어요. 그런 병원도 공익적인 의료서비스라고 하지요?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김종필위원
그럼 아까 말씀하신 내용과 우리 홍성의료원과 일반 개인병원들의 차이가 공공의료라고 봐야 하는 거 아닐까요?
진호
김진호홍성의료원장
질의를 제가…….
김종필위원
여기서 한 가지 다시 한 번 말씀드리면 가장 중요한 공공의료라는 것을 한번 짚어보고 싶은 거예요. 공공의료라고 해서 홍성의료원이 지난 5년간 289억 5,900만 원을 지원받았어요. 작년에 41억 7,300만 원 받았고요. 올해가 58억 2,330만 원을 받았거든요. 이렇게 준 것은 공공 의료기관이라고 해서 준 거예요, 그렇죠? 공공성 때문에 준 거죠? 일반 민간병원은 우리 도에서 이렇게 지원 안 해 주잖아요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
그렇다고 하면 공공성이 있어서 줬다 이거예요. 그럼 아까 말씀하신 대로 공공의료라는 것이 얼마큼 있느냐, 제가 작년 예산 보니까 의료사회사업비라고 있어요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
그것이 1억 6,000을 썼어요. 또 그 전년도 2억 2,000이고요. 실질적으로 예산서에는 한 3,000여만 원씩밖에 예산을 안 세워놨어요. 올해 예산을 얼마 세웠죠? 50페이지에 있는데요. 2013년도는 5,500만 원, 2013년도 3,500만 원, 그리고 수탁진료 쪽에 무료시술 사업해 가지고 2013년 1억 8,300 정도, 2014년도 1억 6,300 정도 했어요. 이 정도가 예산이라는 얘기지요. 물론 아까 원장님께서 말씀하실 적에 응급의료센터 운영하는 비용 좋다 이거예요. 실질적으로 그것이 다 순수하게 거기서 공공의료냐고 따져볼 수 있지만 그대로 다 인정하더라도 그 비용이 8억 500이에요. 또 여기서 더 봐주더라도 분만실 있지요? 그것이 한 3억 정도 돼요. 그거 다 합치더라도 12억 6,000이에요. 그러면 잠깐 설명하기 전에 지난번에 제가 분석해 가지고 기자회견도 하고 지난 도정질문 때 했던 내용이 있습니다. 뒤에 자료 내셨는데 한번 참고하세요. 직원들도 이걸 잘 아셔야 해요. 의료원의 경영상태가 어떻게 되는지 잘 알고 여러분들도 동참하셔야만 개선될 수 있는 부분입니다. 그걸 한번 보시면 2013년도 수익이 369억이에요. 그리고 비용이 395억이었습니다. 적자가 26억 5,800만 원이에요. 한 가지 더 중요한 거는 장례식장 수입이 39억 4,500만 원입니다. 여기서 벌어들인 수익이 14억 9,200만 원이에요. 그럼 14억 9,200만 원 수익 부분과 의료 전체적인 적자 26억 5,800만 원은 41억 5,000이 되거든요. 이 부분이 과연 어디로 갔느냐, 이거를 따져볼 필요 있는 거예요. 그러면 아까 말씀하신 대로 공익적 부분 12억 6,000이에요. 그러면 나머지 부분은 과연 어떻게 된 것이냐? 진주의료원이 폐쇄를 했죠?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
거기는 적자가 몇 십억씩 많이 난다고 해 가지고 홍준표 경남도지사가 폐쇄 결정을 했습니다. 일반 시민 단체에서 ‘착한 적자다’, ‘일반 서민들을 위한 그 병원을 문 닫아선 안 된다’고 공방이 많이 오고 갔습니다. 그런데 가장 중요한 거는 경남도에서는 설명을 제대로 못했던 사항이 있습니다. 공공의료라는 부분이 의료사회사업비라든가 아까 그런 부분에 설명을 제대로 못한 거예요. 다만 적자만 가지고 얘기했던 거예요. 그런데 이런 사항을 경남도가 분석을 해 가지고 시민단체들한테 알려줬다면 과연 할 얘기 있었을까요? 이번에 가장 핵심은 이겁니다. 공공의료비를 아까 말씀대로 5년간에 걸쳐 가지고 여기 홍성의료원을 비롯해서 4개 의료원에 958억 8,200만 원을 줬어요. 그런데 이것이 도민들한테 갔느냐! 도민들한테 돌아가도록 해야 하는 거 아니겠습니까? 그런데 이것이 그렇지를 않고 어디로 돌아간 겁니까? 결국 여기 직원들에게 전부 가 있다는 얘기예요. 그러면 이 돈이 어디서 나온 겁니까? 지금 충청남도 부채가 얼마냐? 9,000억 원 가까이 되고 있어요. 여러분들도 세금 많이 내시지만 혈세로 보충하고 있다는 얘기예요. 여기에 대해서 여러분들은 너무 간과하고 있는 거예요. 피 같은 돈 아닙니까? 이런 돈이 왜 여러분들 주머니로 가야 된다고 생각하십니까? 인정하시지요, 원장님?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김종필위원
여기서 보면 복무규정 있죠? 휴가 많은 사항을 얘기했었어요. 과연 그렇게 휴가를 쉬고 많은 직원이 근무를 하신다는 얘기죠. 지금 이런 데에 알게 모르게 다 녹고 있어요. 의사 봉급은 아까 말했습니다만, 규정도 없이 가져가고 있다 이거예요. 또 한 가지는 여러분들 업무추진비라든가 아까 광고료라든가 행사비들 있죠? 내가 일일이 거명 않겠습니다. 제가 다 자료 요청했었는데 시간도 없기 때문에, 여러분들 한번 잘 분석을 해 보세요. 그거 여러분들이 그렇게 쉽게 쓸 돈 아닙니다. 여러분 개인 돈이라면 그렇게 쓸 수 있을까요? 한 가지는 우리 직원들께서 잘 알아야 할 사항이 여러분 월급 갖다 주는 거보다 더 쓰면 어떻게 됩니까? 가정이 파탄 나죠? 여기는 파탄 났어도 벌써 났어야 하는 거예요. 그러나 아까 말씀대로 엄청난 금액을 공공 의료하는 줄 알고 줬어요. 그간은 일반 국민들도 모르고, 여러분들도 알았는지 몰랐는지 현상이 그런 거예요. 이제는 다 알게 되어 있는 거예요. 아까 존경하는 윤석우 위원님께서도 매번 지적해도 안 된다고, 경영수지가 안 좋아진다고 말씀하셨는데 이번 계기로 해서 여러분들께서는 도에 예산을 달라고 할 수 없을 거예요. 공공사업 하는 부분만큼만 달라고 하셔야 할 거예요. 앞으로 그렇게 하셔야죠?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
홍성의료원에서 수입 한도 내에서 비용을 지출하셔야 한다는 얘기예요. 한 가지 좋은 건 장례식장에서 1년에 15억씩 벌고 있습니다. 이 돈으로 다 메우고, 실은 이 돈도 의료진에서 가져갈 것이 아니라 홍성 근처의 군민들, 도민들한테 환원이 돼야 한다는 얘기예요. 장례식장 수익이 37.82%입니다. 어떤 경우가 이렇게 수익이 많이 날까요? 근 40%대 수입 나는 게 있어요?
진호
김진호홍성의료원장
없습니다.
김종필위원
그렇게 벌어들여 가지고, 전부 이게 가까이에 있는 홍성 군민들의 주머니 돈입니다. 이런 걸 너무 간과하고 있다 이거예요. 그리고 세부적인 사항 몇 가지만 해 볼게요. 제가 자료요구를 했던 것은 여러분 귀찮게 하려고 그런 게 아닙니다. 건강보험료 4월분 내라고 했던 거는, 정산을 어떻게 하고 계신가요? 관리부장님 한번 말씀해 줘 보실래요?
오배근위원장
관리부장 나오셔서 답변하세요.
김종필위원
행정사무감사 자료 보면 매월……. 일단 말씀 한번 해 보세요.
도연
황도연관리부장
제가 정산내역에 대해서 감지를 못해서 다시 한 번 말씀해 주시면.
김종필위원
건강보험료는 월 급여에서 7%를 건강공단에 내고 있습니다. 개인이 3.5%, 의료원에서 3.5% 해서 7%를 내주고 있는데요. 물론 매월 떼고 있어요. 그러나 여기는 급료가 11월 달에 올라가고 중간에 올라가죠? 또 일부 의사들은 성과에 따라 가지고 더 받아가지 않습니까? 그러면 그걸 정산을 해요. 이게 4월 달에 아마 정산을 하도록 되어 있어요. 그런데 제가 요구를 하니까 “매월 급여 총액에서 보험료를 공제하기 때문에 정산내역 없음” 이렇게 해서 저한테 보고해 주셨어요. 참고로 4개 의료원인데 서산의료원 같은 경우는 전부 개인이 얼마, 얼마 정산해서 이렇게 뗐다고 다 해 줬어요. 제가 파악해 보니까 3월 달에 정산하기 전에 건강보험료를 8,372만 원 정도 냈습니다. 4월이 1억 8,344만 9,000원 정도 나왔어요. 그러면 정산을 안 했다는 얘기예요. 나머지 차액 4,511만 8,000은 어디로 간 겁니까? 의료원에서 다 내준 거예요? 영수증에 의료원에서 낸 것으로 되어 있어요. 나머지 차액은 아까 말씀드린 3.5% 반만큼은 다 거둬들였어야죠? 맞습니까, 안 맞습니까?
도연
황도연관리부장
맞습니다.
김종필위원
그러면 그걸 안 받아들였다는 얘기이지요?
도연
황도연관리부장
제가 업무를 자세히 파악을 못했는데 다시 해서 분석을 해 가지고 다음번에 다시 말씀을 드리고요.
김종필위원
아니, 잠깐요. 제가 이렇게 달라고 할 적에는 이런 내용을 왜 의원들이 달라고 할까 한번 생각을 하셔야 하는 것 아닌가요?
도연
황도연관리부장
죄송합니다.
김종필위원
그렇지 않아요? 물론 전에는 어떤지 몰라도 위원들이 그냥 달라고 하는 서류 없습니다. 실은 제가 이것 일일이 어떤 분이 안 냈는지 다 조사하기 위해서 급료대장 4월분과 12월분 달라고 했던 거예요. 또 한 가지 소득세 원천징수 달라고 했던 이유도 물론 여기 자료 얼마, 얼마 있지만 과연 맞는지? 실은 솔직히 말씀드려서 첫 번째는 원장님 자료를 보고 싶었어요. 그거 내가 왜 보고 싶었는지 말씀을 추가로 드릴게요. 하여간 이 관계 빨리 정산하셔서, 그리고 가장 문제는 퇴직한 분들은 어떻게 받았어요? 안 받았다는 얘기예요. 의료원 돈으로 나간 거예요. 이런 적자상태인데. 소득세 연말정산 하지요?
도연
황도연관리부장
예.
김종필위원
그런 식으로 이것도 해야 하는 것 아닌가요?
도연
황도연관리부장
앞으로는 그렇게 하겠습니다.
김종필위원
지금 이것 몇십만 원도 아니에요. 아까 말씀드린 6,300여만 원인데 이런 돈이 지금 나가고 있는 거예요.
도연
황도연관리부장
예, 알겠습니다. 확인해 가지고 앞으로 그런 일이 없도록 조치하겠습니다.
김종필위원
물론 이거는 건강보험료만 했습니다만, 또 장기요양보험도 별도겠지요? 이것 검토하셔서 얼마 차액인지 결과를 본 위원에게 보고해 주시기 바랍니다.
도연
황도연관리부장
예, 알겠습니다.
김종필위원
그리고 한 가지는 분석을 잘 하셔야 됩니다. 의료원 각 과별로 분석을 정확히 하셔야 할 필요가 있어요. 그래서 아까 준 자료 이거는 물론 저도 공직생활 해 봤습니다만, 공무원들이 “이거 연구 한번 해 봐라”, 입맛에 맞춰주는 게 연구용역이에요. 이게 공정하게 되었다고 생각하세요? 왜냐하면 그것 설명하시려면 아까도 제가 물어봤습니다만, 의료원과 민간 병원의 차이점이 뭔지 분석을 하시라는 거예요. 민간병원도 그대로, 여기 보니까 ‘델파이 지수’라는 게 뭔지 모르겠습니다. 이게 전문용어인데 이것이 과연 의료원만 해당되느냐? 아니라는 얘기예요. 일반 병원도 다 해당된다는 얘기예요. 원장님 맞지요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
그런데 이런 자료 가지고 말입니다, 여기다 같이 보고해서 물론 이만큼 한다는 것은 좋아요. 그러나 이거는 여기서 안 맞는 자료이지요?
진호
김진호홍성의료원장
그런데 저희가 그 자료 올린 것은 저게 국회에 보고한 자료이기 때문에, 그리고 제가 전문가가 아니라 자료 분석까지는 못하지만 하여튼 국회에 제출한 자료이기 때문에 저는 그 자료를 신뢰했습니다.
김종필위원
예, 신뢰했다는 것까지는 이해를 하겠는데요, 그러면 제가 묻는 답변까지도 잘 아셔야 해요. 아까 했듯이 그 차이가 뭔지를, 그렇잖아요? 의료원만이 갖는 특징이 있어야 한다는 얘기지요. 제가 아무리 찾아도 아까 12억 6,000 넉넉히 봐서 그런 것밖에 없는 거예요. 물론 거기에 플러스 조금 있겠지만 더 이상 찾아볼 수가 없어요. 그러면 나머지 돈 아까도 말씀드렸지만 어딘가 헛되게 다 쓰이고 있다. 이것을 앞으로 첫째 어떻게 개정할 것인가를 원장님 말씀을 해 줘 보세요.
진호
김진호홍성의료원장
그 부분은 좀 더 저희들이 아까 말씀드린 대로 경영상태가 개선되고 있기 때문에 본인이 자립경영을 이룩하고 그 여분의 여력으로 공공의료도 해야 하는 게 근본적인 방향은 맞다, 그래서 그 방향으로 병원에서는 추구해 가려고 노력하고 있다라고 말씀을 드릴 수 있겠습니다.
김종필위원
물론 그 말씀은 이해를 합니다. 그런데 결국은 성과가 좋아지고 있기 때문에 여기는 그런대로 그 말씀은 설득력이 있는 것 같습니다만, 지난번에 본 위원이 이 문제점으로 해서 기자회견을 했을 적에 아마 언론을 통해서 김진호 원장님께서 나서서 “그건 잘못됐다, 공공의료 때문에 그렇다”고 말씀하셨어요. 어떻게 지금도 그게 맞습니까? 제가 했던 것을 인정합니까?
진호
김진호홍성의료원장
그런데 문제는 기준선을 어디다 놓고 판단하느냐에 따라서 논란의 소지가 있을 거라고 생각을 합니다. 그런데 언론에서 말씀드린 것은 주된 적자의 원인이 뭐냐? 많은 포지션을 차지하고 있는 것이 뭐냐라는 건데, 제가 말씀드린 것은 “공공의료기관에서 적자 난다고 해서 산부인과가 문 닫을 수는 없지 않느냐?” 그거입니다, 요지는.
김종필위원
그런데 그게 전체인양 다 보도가 된 거예요. 한 가지 가장 중요한 사실은 우리 충청남도에 4개 의료원이 있습니다. 전부 경영상태가 달라요.
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김종필위원
그런데 다 같이, 최고 나은 우리 원장님 말씀이었기 때문에 일반인이 생각할 적에는, 다른 의료원은 또 그렇지 않은 사항이 많이 있거든요. 그렇지요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
또 한 가지는 아까 김원태 위원님께서 나백주 교수 얘기를 했는데, 여기도 노조가 있지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 있습니다.
김종필위원
그 사항을 논평을 했어요. 저는 거기에 대해서 얘기는 안 했는데 오늘 한번 해야겠네요. 병원노조연합이라고 합니까, 충남의 그런 기구 있어요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 있습니다.
김종필위원
거기를 통해서 그런 내용을 위원들에게 보냈어요. 이 자리에서 지금까지 제가 질의를 했는데, 김종필 위원 본인이 의료원과 감정이 있어서 이렇게 나섰다고 생각됩니까? 악감정이 있어서요?
진호
김진호홍성의료원장
저는 그렇게 생각지는 않습니다.
김종필위원
글쎄요, 그러면 그 사람이 김종필이라는 사람도 몰라요. 물론 기자회견은 보이라고 했는데, 어떻게 악감정이 있는 것으로 볼 수밖에 없다라고 논평이 나왔고요, 또 도의회를 상당히 비방하는 쪽으로 얘기를 했어요. 그 내용 혹시 보셨나요?
진호
김진호홍성의료원장
아직 보지 못했습니다.
김종필위원
그러면 제가 개인적으로 해 봐야 제 입맛만 사라지기 때문에 거론 안 했습니다. 물론 나중에 따지겠지만 참 얼간이 같은 사람이 알지도 못하면서 하는 사항이에요. 누군가 얘기하면 그 내용이 뭔지를 정확히 물어보고, 아니면 그렇게 한 사람이 어떤 의도로 얘기를 했는지 들어보고 해야지 그 분이 제 머릿속까지 들어와 본, 아주 신보다 더 나은 사람인 것 같아요. 건양대가 그런 얼간이 교수를 쓰니까 항상 의료사고 내고 수준이 그 정도에 머물러 있는 대학입니다. 이 자리에 도에서 국장 나오셨지만 그런 사람이 어떻게 도에 대해서 자문을 한다고 하는지, 참으로 어이가 없어요. 그런 사람 빨리 해촉하시기 바랍니다. 소송 문제도 제가 되도록 않겠어요. 제가 전부 자료를 가지고 있는데, 시간도 그렇고 해 가지고 전체적인 큰 와꾸만 얘기를 했어요. 홍성의료원은 앞으로 수입 한도 내에서 운영될 수 있도록 그렇게 부탁드립니다. 그리고 전체적인 개혁 프로그램을 다시 한 번 짜주시기 바랍니다. 그렇게 해서 보고를 해 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다.
오배근위원장
김종필 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 김원태 위원님.
김원태위원
김원태 위원입니다. 아까 신문 누가 답변을 하셨는가? 좀 나와 봐요.
오배근위원장
아니, 증인 신청이 안 돼서 관리부장이 나오세요.
진호
김진호홍성의료원장
그건 제가.
오배근위원장
여기서 보조만 해 주고.
김원태위원
아! 그래요? 가만있어 봐요. 원장님이 답변하신다는데. 말씀해 보세요. 이게 우리 위원들이 도서구입 세부내역을 해 달라고 했는데 여기에 빠져 있어요. 여기에 빠져 있는데 왜 빠져 있는지?
진호
김진호홍성의료원장
그게 의도적으로 빠진 거는 아니고, 도서구입 명목이라고 해서 인쇄비나 책을 산 부분으로 생각을 했지, ‘신문구독료는 도서구입에 해당이 안 되는가 보다’ 이런 담당자의 단순한 착오였던 것으로 알고 있습니다.
김원태위원
그런데 아까 제가 도서구입 내역이 어느 계정에 들어가느냐 하니까 도서 인쇄비 계정에는 안 들어가고 홍보인가 그 계정에 들어간다고 이렇게 얘기를 했어요. 제가 안타까운 게 공주의료원도 이것을 그렇게 했더라고요. 그런데 여기하고 똑같이 그것이 계정 과목 어디에 들어가는지 모를 정도라고 하면 안타까워서 제가 달라고 했는데 (책자를 들어 보이며) 여기 밑에 보면 도서 인쇄비, 신문구독료 해 가지고 도서 인쇄비 계정 과목이 있습니다. 그런데 여기 보고한 데는 왜 빠졌느냐 이거지. 그것이 아이러니하지 않습니까? 여기 있는 것은 전부 인쇄비에다가 들어가 있는 것으로 알고 있는데, 계정 자체가 있는 데도 의식적으로 빼지 않았으면 왜 이것이 안 들어갔는가?
진호
김진호홍성의료원장
제가 파악하기로는 담당자의 단순한 업무 실수이지, 병원에서 신문 보는 것 뻔히 정해져 있는데 굳이…….
김원태위원
아! 글쎄 원장님. 이게 도서 인쇄비 계정하면 그 파일에 들어가면 죽 나오잖아요. 그러면 여기 있는 것을 그대로 인쇄만 해서 가져오면 되는데, 이게 실수라고 한다면 한두 군데는 들어가 있고 나머지가 빠져있다고 했을 때는 실수로 인정을 하겠는데 다 빠져 있다 이겁니다. 그런데 여기 병원에서 쓰는 것은 역시 도서 인쇄비 계정 과목에 들어가 있거든요. 이런 것은 앞으로 위원들이 뭐 좀 해 달라고 하면 대충대충 하시지 말고 확실하게 해 줬으면 하는 생각입니다.
진호
김진호홍성의료원장
예, 알겠습니다. 좀 더 업무를 챙겨보겠습니다.
김원태위원
관장을 잘 하시고, 장례식장 용품 구입하는데 공동입찰제로 4군데가 한다고 했는데요. 이게 경비지출란에 보니까 전부 달라요. 홍성의료원이 제일 높아. 장례식장의 경비로 빠져 나가는 것이 57%가 됩니다. 공주의료원이 47%예요. 10%가 차이 나요. 다른 병원 운영하시는 것은 공주의료원보다는 훨씬 괜찮게 하는데, 이것을 참고하셔 가지고 이것만큼은 공주의료원에 가서 배우셔야 될 것 같아. 직원을 보내든가…….
진호
김진호홍성의료원장
경비라 하면 전체 소요되는 재료비를 말씀하십니까?
김원태위원
아! 그렇지요. 당연하지요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 알겠습니다. 이해했습니다.
김원태위원
여기 금액에 대해서 프로테이지가 나오니까. 그래서 경비가 적어야 하는데, 공주의료원은 52%의 이익이 나는데 홍성의료원은 41% 정도밖에 안 나요. 매출액 대비하고 경비 제하고 나면. 그러니까 이것은 천안하고 홍성이 비슷하게 나와. 42%, 43%. 그리고 공주가 제일 이익이 많이 나오고 그다음에 서산입니다. 이러한 것들은 한번 정도 원장님께서 검토를 해서 집중적으로 분석할 필요가 있다. 많이 이게 하는 것만 문제가 아니고 어떻게 해야만 이익이 날 수 있겠는가? 경영분석을 전문가한테 시키든 뭔가가 있기 때문에 이런 것이 아닌지 생각이 듭니다. 왜 이런 것을 제가 말씀드리느냐 하면 저도 법인체 음식점 하나를 맡아서 1년간 해 본 적이 있어요. 그 법인체가 적자를 엄청 많이 내서 1년 해 봤는데 첫 달부터 제가 이익을 엄청나게 많이 냈습니다. 그런데 그 이유는 제가 잘 했다는 것은 아니지만, 경영분석을 해서 안 할 것은 안 하고 해야 될 것은 하고, 음식 같은 경우도 예를 들어서 여기하고는 크게 비교될 것은 아니지만 쓰고 나가는 제고를 잘 정리 못해서 들어오고 나가는 여러 가지, 참기름 정도까지는 막 가져다 하는 정도가 되기 때문에 그것을 줄이고 하다 보니까 엄청난 이익이 나더라. 그러니까 병원 전체를 원장님께서는 아우르고 계시니까 이것만, 지금 약 20억 정도 이익이 난다고 했을 때 식품은 상당하잖아요. 그렇지요? 이렇게 해서 경영을 확실하게 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 들고.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
김원태위원
하여튼 제가 지난번에 일일 명예원장을 할 때 어떤 분이 했던가요? 도청에 건강검진을 할 수 있게 해 달라고 하는 말씀을 들었거든요. 제가 어느 분인지는 기억을 못 하겠는데, 그래 제가 가서 얘기를 했습니다. 여기 국장님께도 얘기를 했고, 그래서 하여튼 강제적으로는 안 되더라도 내부 공문을 띄어서라도 하겠다고 했는데 하셨는지, 안 하셨는지는 모르겠어요. 제가 확인을 해 봐야 되겠고. 그렇다면 본 위원 같은 경우도 한 번 와서 보고 ‘아! 뭔가 의료원이 살게 하기 위해서는 작은 것부터 쇄신을 해야 되겠다’ 하는 생각이 들었기 때문에 그런 것도 제가 받아들여 가지고 얘기를 했는데 도서인쇄비를 보면 다른 의료원보다 엄청 많이 들어갑니다. 이런 홍보용이니 소식지니 해 가지고 많이 하지 않습니까? 그러면 앉아 가지고 편안하게 관행적으로 하는 그런 것보다는 실질적으로 원장님 이하 모든 간부들, 직원들이 발 벗고 뛸 정도의 그런 생각을 가지고 홍보활동에 나서야 된다고 생각을 합니다. 그러니까 이것은 앞으로 친절교육 매뉴얼 첫 장에 보면 서비스 면에서 그것을 하기 위해서 하는 겁니까? 인사하는 법이라든가 이런 것 했는데, 지금 합니까? 그렇게 인사하는 것을 못 봤는데.
진호
김진호홍성의료원장
아침 일과 시작 전에 현관에서 아침조회 때 인사연습을 하고 있습니다.
김원태위원
그렇습니다. 백화점 같은 데도 일본 백화점하고 우리나라 백화점하고 직원들 태도가 다릅니다. 일본 같은 경우는 예를 들어서 고객이 가서, 특히 여성분들 옷을 사려면 입어보고 벗고, 입어보고 벗고 해 가지고 엄청나게 몇 번씩 하고도 안 사고 그냥 나가는 사람들이 많이 있잖아요. 많이 있는데 일본 사람들은 그렇게 많이 괴롭혀도 나갈 때는 안녕히 가시라고 아주 인사가, 속은 모르겠어요. 속은 부글부글 끓을지 모르겠지만 겉으로는 미소를 띄어가면서 안녕히 가시라고, 고객한테 맞는 것이 없으신 것 같다고 해 가면서 이야기하고 인사를 합니다. 그런데 우리나라는 지금도 백화점이 안 그렇거든요. 그거 해 가지고 아마, 아시잖아요. 들어가서 사는 사람한테는 조금 괜찮은데 안 사고 나가는 사람한테는 저거 뭐 하러 왔는가, 아주 표현하기가 어려울 정도로 그렇게 하는 사람이 많이 있습니다. 퉤퉤 해 가면서. 물론 오너가 아니겠지요. 그러나 오너든 아니든 오너와 같은 마음을 가질 수 있게끔 친절활동을 하는데 최선을 다 하셔야 되겠다. 그러면 여기에 있는 매뉴얼대로 한번 점검을 하셔서 다른 사람을 시켜보세요. 들어와서 뭐를 물어보고 하면 평점이 나올 것 아닙니까? 그것도 하나의 방법 아니야. 꼭 시험지 갖다가 놓고 시험 치라고 하지 말고 그것도 하나의 경영수법이라고 생각하니까 그렇게 하신다면 제가 봤을 때 처음에도 얘기했지만 여기가 그래도 모범적인 의료원이 될 가능성이 있다 하는 느낌이 듭니다. 우리 위원님들 전체가 아마 그런 생각을 하고 계실 겁니다. 그렇다면 그것을 저버리지 않을 정도로 뭔가 획기적으로 하셔 가지고 뼈를 깎는 아픔이 있다 하더라도 경영혁신에 최선을 다해서. 그렇게 하기 위해서는 원장님부터가 “나는 이런 것을 이렇게 내려놓겠다.”, “이것은 이만큼을 내가 해야 되겠다.” 하는 모범을 보여줘야 모든 간부부터 직원들께서 따라서 잘하지 않을까 생각을 합니다. 그러니까 이 계획을 그냥 어떻게, 어떻게 앞으로 바꿔 가면서 하겠다는 식의 계획을 세울 게 아니라 구체적으로 세우셔서 다음 보고회 때는 서면으로 보내주셨으면 좋겠는데, 하실 수 있겠습니까?
진호
김진호홍성의료원장
예, 알겠습니다.
김원태위원
부탁을 드리겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 김종필 위원님.
김종필위원
제가 도립노인전문병원에 대해서 말씀을 드려야 될 것 같아요. 충청남도에 노인전문병원이 6개 있어요. 원장님 알고 계신가요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
그중에 서산의료원과 여기 홍성의료원이 위탁을 하고 있고요, 나머지는 천안·보령·논산·서천이 있는데 여기가 90병상이라고 하는데 원래는 137병상이었지요?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김종필위원
입원환자를 보면 41%대예요. 작년도 적자액이 4억 6,400이고, 올해도 9월까지 보고한 것을 보니까 이것보다는 좀 더 늘어난 것으로 되어 있어요. 지금까지 누적 손실액이 18억 2,200만 원입니다. 여기 자본금이 36억인데 50.61%의 자본이 잠식당하고 있어요.
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김종필위원
유독 흑자 내는 데도 있어요. 서천이라든가 천안 충무병원. 그런데 왜 서산의료원은 7억 4,300만 원이 적자가 났어요. 유독 의료원에 위탁을 맡긴 데가 그렇다? 그럼 왜 그럴까? 여기 운영시스템이 의료원하고 똑같이 운영하고 있어요, 그렇죠?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김종필위원
운영을 전체적으로 방만한 경영을 하다 보니까 여기서 그대로 투영되는 거예요, 나타나는 거예요. 어떻게 보면 더 효율적으로 운영할 수 있을 것 같은데 이렇다 이거예요. 크게 반성하셔야 해요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 알겠습니다.
김종필위원
문제점을 아까 여러 다른 위원님께서 말씀하시고 저도 했습니다마는, 여기는 전체적으로 변화가 아니라 개혁을 해야 합니다. 그리고 아까 제가 장례식장 운영에 대한 어떤 규정 같은 걸 찾아보니까 없어서요, 그런 규정이 있나요? 장례식장 어떤 식으로 운영한다, 운영규정. 재고관리를 어떻게 한다든가, 검수를 어떻게 한다든가.
진호
김진호홍성의료원장
내규에 규정되어 있습니다.
김종필위원
내규요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
그걸 더 높이셔서 철저히 운영해 주세요. 다른 데도 더 세밀하게 매뉴얼을 만들어 주시기 바랍니다.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
김종필위원
그리고 또 한 가지는 아까 조금 얘기한 접대비 같은 거 보면 싼 거 드세요. 이거 세금 내는 거로 여러분 드신 거예요. 직원들 운영하고 물론……. 보세요. 체육대회 엊그제 공주에서 하셨죠?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
또 의료연합회도 하시고, 여기 자체적으로 하고, 여러 가지 행사가 너무 많은 거예요.
진호
김진호홍성의료원장
연합회 체육대회는 현재 안 하고 있습니다.
김종필위원
안 해요?
진호
김진호홍성의료원장
4개 의료원만 작년부터 하고 있습니다.
김종필위원
예산 잡혀있는 거 같던데?
진호
김진호홍성의료원장
안 하고 있습니다. 실행을 안 하고 있습니다.
김종필위원
이런 돈들을 여러분들이 항상 쓰실 적에 “의료원 비용을 쓰더라도 내 주머니 돈과 같이 생각하셔야 한다!” 그걸 말씀드리고 싶어요.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
김종필위원
또 한 가지 노조에도 이런 상황을 충분하게 설명해서, 운영 상황을 설명드려서 이해를 받아오시고 의료원 개선하는데 같이 동참할 수 있도록 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 유찬종 위원님.
유찬종위원
장시간 지루하시고 힘드시죠? 한 가지만 물어볼게요. 공주의료원 자료를 보니까 지금 각 과별로 이득 창출하는 데도 있고, 마이너스 하는 데도 있는데 산출은 어떻게 하는 겁니까? 각 과별로 빼는 겁니까?
진호
김진호홍성의료원장
아까 말씀드리다 말았는데, 예를 들어서 A라는 과나 응급실에서 환자를 입원시켜서 한 일주일 입원하고 퇴원을 했다 치면, 홍길동이라는 환자가 일주일 치료하고 나서 100만 원의 치료비를 냈다 하면, 응급실에서 1시간 있었고, 3명의 직원이 1시간 동안 치료했다, 1시간씩 3명 직원의 인건비 빼고, 병동 직원 인건비 빼고, 주사 원가 빼고, 전기세 빼고, 이렇게 해서 환산하는 게 원가분석이고, 그 기법으로 합니다.
유찬종위원
그렇게 어떻게 매일 조사를 합니까? 근무내역 보고요?
진호
김진호홍성의료원장
원가분석표에 그렇게 되어서 한 달에 한 번 정도 분석하고 있습니다.
유찬종위원
제가 왜 이걸 말씀드리느냐면 지금 마이너스가 많은 과는 그러면 문제가 있지 않느냐, 의사도 문제 있고. 그러면 이분들을 계속 끌고 가야 하는지, 우리 원장님 나름대로 고통도 있겠지만, 마이너스 각 과별로 안 줬으면 저희들도 모르겠지만, 주의 깊게 보다 보면 어떤 과는 매출이 오르는데, 매출을 많이 올렸는데 마이너스가 왜 이렇게 또 많이 나는지, 마이너스가 많이 나는 이유가 뭐예요? 환자를 많이 봤어요, 그런데 왜 이렇게 마이너스가 많이 나오는 거예요?
진호
김진호홍성의료원장
환자당 쓰는 재료비가 비싸든지, 손이 많이 가서 원가분석에서 마이너스 요소가 많든지 아마 그런 환자일 겁니다.
유찬종위원
정산은 관리부장님이 하시는 건가 누가 하나 몰라도, 관리부장 잠깐 나와서 답변 한번 해 보세요.
도연
황도연관리부장
그 부분은 저희들이 원가 계산할 때 인력을 예를 들어서 내과다 그러면 내과 병동이 따로 있습니다. 내과 병동은 손이 많이 가기 때문에 간호사 인력이라든가 이런 부분들이 많아서, 전체적으로 환자 수는 많이 보되 조금 전에 말씀하신 재료비라든가 인건비 부분이 많은 비중을 차지해서 비용이 조금 높습니다.
유찬종위원
제가 생각할 때는 환자를 받으면 마이너스가 되는 건 아니잖아요. 버는 거 아니에요. 버는데 재료비 많이 넣어놓고 마이너스를 시킬 수가 있느냐는 거지요.
도연
황도연관리부장
관리비 쪽에 전체적으로 차지하는 면적이라든가 연료비, 전기료를 다……. 과를 3층·4층·5층으로 나누어 놨는데 내과 병동 같은 경우는 한 층을 다 쓰고 있습니다. 그러다 보니까 면적에 따라서 관리비가 좀 많이……. 전체적으로 볼 때 약간 불합리한 부분이 있는데 저희들이 원가 산출을 인건비하고 다 넣어서 따지다 보니까.
유찬종위원
그래서 제가 볼 때는 적자 부분을 분석해서 어느 정도 편성해서 죽 넣어놓은 거 아닌가?
도연
황도연관리부장
그런 면이 있습니다.
유찬종위원
우리가 볼 때는 이렇게 넣어놓으니까 어떤 의사는 돈을 잘 버는데, 덜 버는 의사는 문제가 있지 않느냐. 그러면 이렇게 끌고 갈 수 있느냐, 문제점이 있잖아요.
도연
황도연관리부장
예.
유찬종위원
그 의사한테 계속 비싼 월급을 줘 가면서 데리고 있어야 하느냐. 마이너스 덜 될 수 있는 의사를 데리고 와서 월급을 그렇게 주면서 이끌어가야 의료원이 뭔가 괜찮지. 계속 그 의사를 붙잡고 가면 마이너스가 계속 올라가는 거 아니냐는 얘기예요. 그렇다고 그런 부분이 금방 의사 평가를 하지는 못하겠지만 지금 평가서를 보면 그렇게 보인다는 말이에요. 그런 부분을 원장님 나름대로 어렵겠지만, 사실 그렇죠. 돈 덜 번다고 내쫓는 것도 그렇지만, 사실 종합병원 같은 데 예를 들어서 무슨 과에 진료담당 교수님 계시는데 그분이 실적 없으면 그만 도태시키잖아요. 그렇지요? 그런데 그런 분들을 지금 1∼2년씩 끌고 갈 일이 있느냐는 얘기예요. 사실 의사 구하기도 어렵지. 어려운데 계속 적자를 보고 끌고 갈 수 있느냐, 나는 그 얘기를 하는 거예요. 그런 부분은 원장님 나름대로 고통이 있겠죠. 사실 유명한 의사 한 분 모시기 어렵고 실적 올리려면 어렵지만 계속 끌고 갈 이유가 있느냐 얘기야. 마이너스 해 가면서. 그러니까 자꾸 가져가는 돈은 자기, 대개 의사들 수입 내역서를 보면 월급이 최하가 2억 선이에요, 최고가 거의 3억 선이고. 그러다 보니까 버는 거는 예를 들어서 10억 벌었다, 15억 벌었다 그러면 몇 프로 가져가는 거야? 거기에 재료비 있지, 인건비 있지, 유지비 있지. 그러다 보니까 그런 평가를 좀 잘 좀 하셔서, 왜 그러냐면 적자 요인이 이런 데서 나오지 않느냐. 왜? 의사 분이 유능해서, 내가 볼 때 어떤 과에는 돈 벌어주는 데 있어요. 체크해 보니까 몇 군데 있긴 있어요. 그런데 거의 다 마이너스로 만들어 놨어. 그러니까 저희들이 평가할 때는 의사가 어떤 분은 돈을 잘 벌어주고……. 소아과·산부인과를 뺀 나머지, 거기는 어쩔 수 없이 끌고 가야 할 입장이지만 나머지 의사들은 그런 부분도 있잖아요. 그걸 좀 심사숙고하고 잘 판단하셔서 운영의 묘를 살려가면서 할 수 있지 않느냐 그런 생각을 합니다. 관리부장님 어떻게 생각하세요?
도연
황도연관리부장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
아셨으니까 시정을 잘 좀 하시고 판단해서, 혼자 생각하시지 말고 원장님하고 항상 상의하시고 그런 분석을 해서 의사님한테 부탁을 하든지 해서 자꾸 환자가 늘 수 있는 영향을 만들어야지.
도연
황도연관리부장
알겠습니다.
유찬종위원
이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 정정희 위원님.
정정희위원
우리가 저기 높은 산에 올라가려면 거의 포기를 합니다. 그렇지만 고지가 바로 눈앞에 있으면 그거는 있는 힘을 다해서 점령합니다. 제가 천안의료원·공주의료원, 오늘 홍성의료원을 봅니다. 볼 적에 조금만 더 우리 김진호 원장님께서 경영자의 입장으로 의사선생님들에게 과감하게 권고를 하세요. 이런 거는 이렇지 않느냐. 우리가 공공성을 가지고 의료원을 운영을 하다 보면 이거는 맞지 않는다는 우리 원장님의 개인적인 각오라든가 그런 것이 보입니다. 그래서 우리 함께 할 수 있는 모든 분들께서는 적극 협조를 해 주시고, 고지가 바로 가까이에 있는 것 같습니다. 그래서 그런 부분을 경영과 마케팅에 전력을 해 주셨으면 하는 그런 생각입니다.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 종결하고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 질의 답변을 종결하면서 위원장이 감회를 몇 가지 말씀드리겠습니다. 지금 분만환자 수가 예산이 작년에는 18%였는데 올해 9월 현재 13%네요. 한 5%가 적어졌다는 것은 예산 쪽에서 홍성의료원의 활용도가 낮아졌다는 결론이거든요. 관리를 철저히 해서 거점병원으로 거듭날 수 있길 바라고, 특히 원장님께서 힘든 얘기지만 실적이 아주 부진한 의사들은 과감하게 메스를 대서라도 홍성의료원이 정말 착한적자가 아니라 ‘착한 병원’으로서 흑자로 전환할 수 있는 기틀을 마련하는데 중추적인 역할을 해 주면 나머지 도내 3개 의료원도 뭔가 책임감을 가지고 할 것이 아니냐? 그래서 현재 시설이나 여건이나 모든 것이 홍성의료원이 제일 좋기 때문에 이 병원을 벤치마킹하는데도 다른 병원들이 따라올 수 있도록 적극적인 태도를 보여주시기 바라겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 홍성의료원 행정사무감사 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 김진호 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 업무보고와 요구자료 제출, 감사준비를 위해 수고 많이 하셨습니다. 오늘 홍성의료원 감사에서 위원님들께서 지적한 사항을 종합해 보면 만성적자에 따른 경영개선 대책 강구, 청렴도가 타 의료원보다 낮은 평가로 친절도 대책 강구, 휴가 규정이 불합리하여 휴가 일수 과다로 진료공백·수당 증가로 경영부담 등을 개선할 필요가 있다. 경영수지가 적자인 정형외과 등 성과급 지급에 따른 재검토가 필요하다. 안내 등 친절한 응대로 신뢰 확보 및 대책을 강구해야 할 것이며, 의약품 구매 시 4개 의료원 공동입찰을 강구해서 저가로 입찰할 수 있는 대책을 냈으면 좋겠다는 의견을 피력했습니다. 장례식장 경영을 위한 홍보를 철저히 하고 재활전문병동 신축에 따른 경영부담 우려에 대한 대책도 강구하시길 바랍니다. 노인전문병원 경영개선 대책을 마련하고 경영합리화와 친절 강화로 수익 창출을 강구할 것이며, 2013년도의 진료환자 수 감소에 따른 대책을 강구할 것이며, 전 직원 친절교육 강화 및 의료원 홍보활동에 철저를 기해서 홍성의료원이 명실상부한 거점의료원으로 거듭날 수 있기를 바라는 위원님들의 의견이었습니다. 오늘 감사에서 지적된 사항에 대해서 조속한 시일 내에 시정 또는 처리하여 도민들에게 양질의 의료서비스가 제공될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 다음은 홍성의료원에 대한 행정사무감사를 마치면서 김진호 원장님의 의견을 듣도록 하겠습니다.
「예」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
진호
김진호홍성의료원장
긴 시간 동안 저희 의료원에 많은 관심을 가져 주시고 조언해 주신 점 깊이 다시 한 번 전 직원과 함께 감사의 말씀드립니다. 오늘 지적해 주신 내용들은 저희들이 앞으로 병원을 경영함에 있어 적극적으로 반영하여 좀 더 나은 홍성의료원이 되고 지역주민들로부터 좀 더 신뢰받는 병원이 되도록 아울러 위원님들께서 늘 걱정하시는 경영 상태에 대해서는 점점 더 개선을 시켜서 우려가 더 큰 근심이 되지 않도록 하겠다는 약속으로 인사말씀을 갈음하겠습니다. 긴 시간 고생 많으셨고 저희 병원에 보여주신 관심 다시 한 번 감사드리겠습니다. 고맙습니다.
오배근위원장
김진호 원장님과 관계자 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 끝까지 배석하여 주신 김현규 국장님과 관계자 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 2014년도 홍성의료원 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
14시22분 감사종료