충청남도의회 발언

윤석우 의원 발언

제회 제차 문화복지위원회2014-11-12

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조와 「충청남도의회 행정사무감사와 조사에 관한 조례」에 따라 2014년도 서산의료원 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 신효철 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 도민에 대한 양질의 의료서비스 제공을 위하여 노력하시는 여러분의 노고에 대하여 깊은 감사드립니다. 오늘 행정사무감사는 서산의료원의 업무 및 사업추진 상황에 대한 보고와 잘못 집행된 부분은 시정과 처리요구를 통하여 효율적 업무가 진행될 수 있도록 하기 위하여 실시하는 것으로 위원님들의 지적한 사항은 업무에 적극 반영하여 주실 것을 당부드리면서 서산의료원 감사를 시작하겠습니다. 먼저 증인으로 출석 요구된 관계자의 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정을 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2014년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 거짓 없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 증인이 허위증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고, 선서와 증언, 진술을 거부할 때는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 신효철 원장은 발언대로 나오시고, 그 외의 증인은 그 자리에서 일어나 선서해 주시기 바랍니다.

일동기립

효철

신효철서산의료원장

선서! 본인은 충청남도의회 문화복지위원회 2014년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 「충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2014년 11월 12일 충청남도서산의료원장 신효철 (선서문 위원장에게 제출)

일동착석

오배근위원장

신효철 원장님 수고하셨습니다. 오늘 서산의료원 감사장에는 도청에 김승호 과장님과 이현기 주무관이 참석하였습니다. 감사드립니다. 다음은 서산의료원의 업무보고 청취가 되겠습니다. 신효철 원장은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다. 보고에 앞서 진료부장님! 진료과목이 무엇입니까?

원철

백원철진료부장

(증인석에서) 신경외과입니다.

오배근위원장

예?

원철

백원철진료부장

(증인석에서) 신경외과입니다.

오배근위원장

지금 현재 진료 봐야 합니까?

원철

백원철진료부장

(증인석에서) 예.

오배근위원장

위원님들! 양해 가능하십니까?

「예」하는 위원 있음

진료부장 퇴장

보고하시기 바랍니다.

효철

신효철서산의료원장

존경하는 오배근 위원장님, 유찬종 부위원장님! 그리고 충청남도의회 문화복지 위원님들을 모시고 2014년도 행정사무감사 중에 서산의료원에 대한 주요업무 보고를 의석에 배부해 드린 유인물을 중심으로 보고드리겠습니다. 보고에 앞서 저희 서산의료원 간부직원을 소개해 올리겠습니다. 백원철 진료부장은 지금 진료 때문에 방금 나갔고, 윤정남 간호과장입니다. (인 사) 최영락 관리팀장입니다. (인 사) 김난순 원무팀장입니다. (인 사) 김택수 노인병원 관리과장입니다. (인 사) 서미정 약제과장입니다. (인 사) 조연우 영상의학실장입니다. (인 사) 임낙순 진단검사의학실장입니다. (인 사) 한선미 공공의료사업팀장입니다. (인 사) 보고순서는 일반현황에서 중점 추진계획 순서로 보고 올리겠습니다.

오배근위원장

신효철 원장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 원활한 감사진행을 위하여 질의 답변은 일문일답 방식으로 진행하겠습니다. 먼저 추가 자료를 요구한 후 질의하도록 하겠습니다. 자료 요구하실 위원님 계시면 요구하시기 바랍니다. 김종필 위원님.

김종필위원

김종필 위원입니다. 인사 말씀 나중에 드리도록 하고요. 의료원 제안제도가 있는 것 같아요. 그간 제안했던 내용과 표창 내용이 있어요? 그 내용을 주시기 바랍니다. 그리고 2014년도 예비비가 굉장히 많아요. 그 지출내역 있으면 한번 주시기 바랍니다. 참고로 주신 예산서 64페이지 관련입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 또 자료 요구하실 위원님? 아까 존경하는 유찬종 위원님께서 말씀하신 노인병원 기구표 자료 요청합니다.

기구표.

김연 위원님.

이공휘 위원님.

이공휘위원

장례식장 관련해서요. 민원이라든가 또 개선 제안 같은 거 들어온 거 있으면 자료 부탁드리겠습니다.

오배근위원장

더 자료 요구하실 위원님? 유찬종 위원님.

유찬종위원

장례식장 관리팀장 있습니까?

효철

신효철서산의료원장

관리실장이 있습니다.

유찬종위원

장례식장은 실장이에요?

효철

신효철서산의료원장

예.

유찬종위원

1년에 몇 건 장례를 치르는지 내역서 주세요. 예산하고 수입·지출 빼 주십시오.

오배근위원장

더 자료 요구하실 위원님? 안 계시면……. 있습니까? 이공휘 위원님.

「대답없음」

이공휘위원

표준 진료지침 자료가 있습니까? (○증인석에서 예.)

그것도 부탁드리겠습니다.

오배근위원장

윤석우 위원님.

윤석우위원

최근 3년간 서산의료원의 퇴직한 분들 명단을 주시기 바랍니다.

오배근위원장

추가자료 요구하실 위원님 있습니까? 그러면 일문일답으로 질의를 하겠습니다. 그리고 추가 자료요구는 일문일답하시다가 자료 요구하실 위원님 계시면 하시기 바랍니다. 먼저 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김원태 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

김원태위원

계룡 출신 김원태 위원입니다. 원장님 피곤하신 모양이네? 감사 시작도 안 했는데, 감사 준비하시느라고 참 수고 많으셨습니다. 원장님 이번 감사가 몇 번째입니까?

오배근위원장

마이크 켜세요.

효철

신효철서산의료원장

2010년도 9월 20일 날 발령을 받고 10월 1일자 감사를 한 번 받았습니다. 그리고 2년에 한 번씩 중점감사를 받았고, 1년에 한 번씩은 같이 또 받은 적이 있습니다.

김원태위원

감사에 대해서는 많이 받아보셨으니까 노련하게 준비를 하셨겠네?

효철

신효철서산의료원장

부족합니다.

김원태위원

리허설도 했어요?

효철

신효철서산의료원장

했습니다.

김원태위원

감사 준비를 하시는 분들은 상당히 힘들지요. 저희들도 서류 제출해 달라고 하는 것뭐 하지만 힘들 거라고 봅니다. 하여튼 저도 오늘 어렵지 않게 개괄적인 것만 질의하려고 합니다. 여기 오시기 전에 어디서 근무하셨어요?

효철

신효철서산의료원장

안성에 성모병원이라고 있습니다. 거기서 근무를 했고, 홍성의료원에도 있었습니다. 산재의료관리원이라는 근로복지공단 소속의 산재병원에도 근무를 했고, 제가 전문의를 따고 여기 서산의료원에 첫 직장으로 있었습니다.

김원태위원

홍성의료원은 뭐로 계셨어요?

효철

신효철서산의료원장

수술실장과 마취과장을 같이 겸직을 했습니다.

김원태위원

아, 마취과장? 거기 계셨는데 여기 서산의료원으로 오시게 된 동기는 뭡니까?

효철

신효철서산의료원장

제가 공공기관의 재직의로서 근무하면서 여러 가지 장점도 있었지만 해결할 문제도 있었던 것이 사실이었습니다. 그래서 제가 만일 받게 되면 파견될 때부터, 사실 만리포에 의료봉사 활동부터 서산의료원에 관심이 있었습니다. 인턴 파견도 왔고, 레지던트 파견도 왔고, 전문의로서 근무도 했고, 신분에 따라서 보이는 게 달라지는 걸 보았습니다. 그래서 ‘내가 원장을 하면 우리나라 의료원의 문제가 해결되지 않을까?’라는 제 나름대로 그런 생각을 갖고 사실 원서를 냈습니다.

김원태위원

마취과장으로 이런 데에서 밑에 직원으로 근무할 때보다 원장을 내가 맡으면 뭔가 혁신적으로 경영을 해서 정말로 국민들을 위해서 최고의 의료원을 만들어 보겠다는 의도가 있었어요?

효철

신효철서산의료원장

없지는 않았습니다.

김원태위원

그런데 와서 해 보니까 어떻습니까?

효철

신효철서산의료원장

부족한 게 너무 많습니다. 제가 부족한 게 너무 많다는…….

김원태위원

그렇다는 게 아니라 다른 경력을 보면 화려하고, 많은 데를 돌아다니시는 걸 보면 나름대로 노하우가 쌓였으리라고 생각이 들거든요? 여기까지 왔을 때는……. 그러면 여기에 오신 게 2010년이니까 딱 4년 됐네요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

4년이면 엄청난 기간이라고 생각이 드는데, 계약 기간이 몇 년입니까?

효철

신효철서산의료원장

3년씩 하고 있습니다.

김원태위원

그러면 먼젓번에 오셨을 때는 재계약을 언제 하셨나요?

효철

신효철서산의료원장

2013년 9월 20일 날.

김원태위원

그때까지 어떻게 흑자가 나고 공공서비스에 대해서 3년간 잘했다고 본인이 느꼈습니까?

효철

신효철서산의료원장

제가 할 수 있는 능력이 있었고 제도적으로 문제가 되는 경우도 있었고, 시스템상에 문제가 되는 경우도 사실 있었습니다. 그래서 제가 해야 될 일은 최선을 다해서…….

김원태위원

3년간인데 3년간 1차 충청남도 서산의료원장으로 계약을 하지 않습니까?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그러면 3년이라는 기간을 줬을 때는 그 원장에 대한 자질과 모든 능력을 평가하기 위해서라고 생각이 드는데, 충청남도에서 3년간 해 보셨는데 어떻게 다시 재계약이 됐을까요? 뭐를 잘해서 재계약을 했다고 생각합니까?

효철

신효철서산의료원장

그거는 제가 말씀드리기가 좀 그렇습니다.

김원태위원

그래요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그럼 지원을 안 해도 재계약을 합니까?

효철

신효철서산의료원장

아닙니다. 그런 건 없습니다.

김원태위원

그러면 원장님께서 ‘3년간 내가 이만큼 했기 때문에 다시 재계약을 할 수 있다’ 이런 자신감이 있어서 재계약에 지원을 했을 거 아닙니까? 그거에 대해서 한번 말씀해 주시지요.

효철

신효철서산의료원장

사실은 제가 3년 동안의 결과를 보고 ‘개선해야 될 점이 있고, 조금만 더 하면 서산의료원이 전국의 최고는 아니더라도 상위권은 가겠다’는 생각이 들었고, 첫 직장이라서 애정이 상당히 많았습니다. 전문의로서 애정을 많이 받았고, 직원들하고 같이 고생도 했고 그래서 다른 쪽보다는 애정이 더 많은 것은 사실입니다.

김원태위원

그래요? 그런데 본 위원이 제출한 서류를 보면 개선한 게 하나도 없거든요? 지난 3년간 봤을 때 해가 가면 갈수록 계속 적자는 늘어나고, 인건비도 늘어나고, 경영 상태가 악화가 되어 있는 것을 볼 수가 있는데 지금 원장님께서 말씀하시는 거 보면 나름대로 다했는데 조금만 뭐하면 잘 되지 않을까 해서 다시 지원을 했다고 말씀하셨잖아요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

지금까지 하면서 어떤 면에서 미비하고 더 했었으면 하는 아쉬운 것이 있었나요?

효철

신효철서산의료원장

여기 지역이 어촌 지역에서 농촌, 현재는 지금 산업화되어 가는 지역입니다. 거기에 맞게 시스템도 발 빠르게 바뀌어야 되는데 그게 조금 부족했던 것 같습니다. 의료 수요하고 공급 자체의 갭이 있었던 것 같습니다.

김원태위원

간단히 말씀드려서 적자가 나잖아요. 그러면 적자가 안 나고 흑자가 나서 공공서비스에 돈을 전부 돌려줄 수 있게 한다고 하면 우리 감사하는 위원들 측에서도 기분 좋게 감사할 수 있을 텐데, 지금 보면 우리 4개 의료원 중에서 연봉이 여기가 제일 높은 것 같아. 아십니까? 2억 이상 되는 분도 있고 어떤 분은 3억 이상도 타 가시는 분이 있어요. 지금 정상적인 경영을 하신다고 봅니까? 여기 쭉 하니 도표를 보면 의사 분들이 자기가 벌어서 이익은 못 내더라도 본전치기라도 하면 괜찮겠는데 반절도 안 되는 분들도 계시거든요. 이렇게 되는데 어떻게 3년 동안, 4년 하고 5년차인데 가만히 놔두는 이유가 뭡니까?

효철

신효철서산의료원장

죄송합니다. 의사 인력수급 문제도 사실 있었고, 위원님께서 말씀하시는 부분에 대해서도 고민을 많이 했었습니다.

김원태위원

그러면 저는 개괄적으로만 질의를 하고 구체적인 것은 이따가 다른 위원님들이 하실 겁니다. 그런데 이거는 누가 보더라도 너무나도 안이한 경영, 이렇게 해서는 안 되는 경영을 하고 지금까지도 고치지 않고 개선이 안 되고 있거든요. 개선이 안 되고 이렇게 하는 걸 보면 앞으로 원장님께서 계속 이런 식으로 한다면 문제가 있지 않은가 하는 생각이 들어서 말씀을 드린 거예요. 한 가지 물어봅시다. 건양 의대 나백주 교수 잘 아세요?

효철

신효철서산의료원장

잘은 모르는데 여기 지역 행사라든지, 서산시 의료정책 포럼에서도 만났었습니다.

김원태위원

이분이 훌륭한 분입니까?

효철

신효철서산의료원장

예방의학과 교수인데…….

김원태위원

교수인데 원장님이 생각할 때 훌륭하다고 생각이 돼요?

효철

신효철서산의료원장

학자로서, 교수로서의 그런…….

김원태위원

친분 관계는 있어요?

효철

신효철서산의료원장

친분 관계는…….

김원태위원

있을 것 같던데?

효철

신효철서산의료원장

친분 관계는…….

김원태위원

그렇게 어려우면, 몇 번 만났습니까?

효철

신효철서산의료원장

한 5번 정도 만났습니다.

김원태위원

그러면 상당히 친분 관계가 있네요. 5번 정도 만났으면 뭐.

효철

신효철서산의료원장

의견을…….

김원태위원

저는 두 번째인데, 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그럼 나백주 교수가 도의원에 대해서 금강일보인가? 거기다가 “지방의료원 돈벌이를 부추기는 도의회”라는 칼럼을 봤습니까?

효철

신효철서산의료원장

신문은 못 보고 인터넷으로 봤습니다.

김원태위원

인터넷으로 봤지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

보고 느낌이 어땠습니까?

효철

신효철서산의료원장

그분은 교수로서의 이론적인 이야기를 한 게 아닌지 그렇게 생각하고, 저는 현장에 있는 사람이기 때문에 생각이 같을 수도 있겠지만 다른 것도 있지 않을까, 그분은 교수로서의 이야기를 한 게 아닌가 생각이 됩니다.

김원태위원

교수로서의 할 얘기를 했다?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그런데 현장에 와서 경영을 하시는 분이니까 그분이 교수라고 해 가지고 그런 얘기를 했을 때 그분이 쓴 칼럼에 대해서 맞다고 봅니까?

효철

신효철서산의료원장

거기에 대해서 말씀을…….

김원태위원

아니지. 경영을 하시는 분이 이렇게 보셨다니까 그렇잖아요. 이 사람이 지금 하는 것이 “의료원은 적자를 내도 된다, 흑자는 안 내도 된다” 얘기하는 거 아닙니까? 의원들이 잘 모르면서 무슨 흑자를 내라고 한다는 식으로 매도해 가지고 글을 쓴 것 같은데, 거기에 대해서 원장님이 느끼지 못한다고 하면 말이 안 되잖아요. 똑같은 생각을 갖고 있는 거 아닙니까? 그러면 지금 의료원들은 적자를 내야 된다고 생각합니까?

효철

신효철서산의료원장

적자를 내는데 합리적인 이유가 있어야 된다고 생각을 합니다.

김원태위원

지금 서산의료원에 대해서 얘기하는 거예요. 적자를 내는데 소위 이분들이 얘기하는 착한적자를 내는 것이 합리적입니까, 말씀하신 대로?

효철

신효철서산의료원장

제가 합리적이라고 말씀드리기가……. 아까도 말씀을 드렸는데 복지부에다 경영목표를 제출했을 때는 달성하지 않겠다고 제출한 것은 아닌 것으로 저도 책임감을 느낍니다만, 목표를 달성하지 못했습니다.

김원태위원

그러니까 적자가 나는데 지금, 쉽게 얘기합시다. 예를 들어서 기반 시설을 전부해 주지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

땅도 사줘, 건물도 지어줘, 의료장비도 다 해 줘. 나머지는 뭡니까? 공공의료서비스라고 한다면 나머지는 인건비하고 경비 처리를 해서 이익은 못 내더라도 본전치기를 해야 된다고 생각하는데, 본 위원이 생각할 때는 그래요. 그 돈을 다 들여 주지 않습니까? 그거를 갚는 것도 아니잖아요. 일반회계 처리를 한다고 먼젓번에 말씀하셨잖아요. 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

아니, 다른 사람이 다해 주고 여기는 돈만 벌라고 하는데 그것도 벌지 못하고 또 나머지 운영비까지 전부 끌어다가 하면서 적자를 내고, 이 교수가 얘기한 거에 대해서는 “교수가 하는 얘기다.”라고 하면 그거 어떡합니까? 이런 사고방식이면 그만두셔야 할 거 아니에요? 그럴 의향은 없어요? 어떻게 사고방식이 이렇습니까?

효철

신효철서산의료원장

죄송합니다.

김원태위원

아니, 죄송한 게 아니라 원장님께서 지금 말이에요. 경영혁신을 해서 뭔가 하려고 하신다고 얘기했었지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그게 뭐요? 경영혁신이라는 게 뭡니까? 얘기 한번 간단하게 해 줘 봐요. 어렵게 하지 말고 쉽게!

효철

신효철서산의료원장

저희가 부족했던 진료 파트를 활성화하는 게 제 계획이었습니다.

김원태위원

활성화를 하면?

효철

신효철서산의료원장

외부로, 수도권으로 환자 분들이 많이 가는 거를 민간병원인 중앙병원하고 같이 힘을 합쳐 가지고 이 지역에서 해결할 수 있도록 하는…….

김원태위원

그러면 그것이 쉽다고 봅니까? 지금도 이렇게 의사 분들 페이가 높은데, 활성화하려면 곱을 줘야 합니까? 5억, 6억 들여서 서울로 안 가게 할 수 있어요? 무슨 얘기를 하는 거예요, 지금? 여기 만들어진 여건 속에 있는 것을 가지고 어떻게 해야 혁신을 할 건가 하는 생각을 하셔야 되는 거 아닙니까? 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그런데 엉뚱하게 여러 가지 말씀하시면 안 되지요. 혁신을 해야 되겠다 하는 것 구체적으로 두어 가지만 얘기를 해 봐요. 혁신을 어떻게 해야 되겠다! 내가 전적으로 서울로 가고 하는 것을 환자들이 못 가게 하겠다는 것이 뭡니까, 첫 번째?

효철

신효철서산의료원장

우선 주민들이 이 지역의 의료를 믿어야 될 것 같습니다. 그래서 민간하고 공공기관하고 경쟁을 없애서 이 상태에서 주민들이 의료 자체를 신뢰를 하면 외부로 유출이 덜 된다고 봅니다. 신뢰를 받기 위해서는 장비도 현대화해야 되겠고 직원 마인드, 또한 의사의 마인드가 상당히 중요할 것으로 생각이 됩니다. 보통 의사는 특별한 직종이라고 생각하는 것이 사실입니다. 그래서 지금은 전 직원이 같이 회의에도 참석하고 간부회의도 들어오고 해서 생각이 조금 달라진 것은 사실입니다. 앞으로 개선이, 이 자리에서 확실하게 되리라 이렇게 말씀드리긴 그렇지만 저는 개선이 되리라고 봅니다.

김원태위원

원장님! 원론적인 것은, 지금까지 감사를 몇 번 받으셨다면서요. 그전에도 이 얘기를 했지요?

효철

신효철서산의료원장

사실…….

김원태위원

당연히 하셨겠지. 이런 원론적인 말씀은 접어두시고 핵심적인 것만! 나는 어떻게 했으면 좋겠다, 해야 되겠다. 예를 들어서 지금 인건비가 많이 나가는데 여기서 10%라도 줄여서 나부터 희생을 해 가면서 뼈를 깎는 아픔이 있다 하더라도 이 의료원을 살려서, 정말로 원장님께서 여기 있는 사람들이 신뢰를 가질 수 있게끔 의료원을 해야 되겠다고 말씀하셨지 않습니까?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

민간병원보다 여기가 못한 게 있어요?

효철

신효철서산의료원장

없습니다.

김원태위원

그런데 그런 얘기를 하면 안 되잖아요. 지금까지도 민간병원보다는 참 괜찮지 않습니까? 장비해 달라면 다 해 주고. 오늘 아까 보고하는 것도 보니까 상당히 많은 것이 보강되는 것 같은데, 아까 원장실에서 얘기를 잠깐 들어보니까 여기 종합병원인가 뭐 있다면서요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

거기는 처음에 빚에 허덕이다가 요새는 흑자가 나고 있다고 했잖습니까? 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그 사람은 자기가 땅도 사고 병원도 짓고 장비도 사고 다 감가상각 해 가면서, 전부 빚 갚아가면서 여기까지 왔는데도 이익이 난다고 했지 않습니까? 그런데 여기는 그게 없잖아요. 있는 거 가지고 경영 합리화시켜 가지고 나머지 여기 우리가 할 수 있는 공공서비스를 하라고 있는 거 아닙니까? 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그런 면에 대해서 심도 있게 생각하셔야 되는데 그 얘기는 하나도 안 하는 것 같아. 그냥 원론적으로만 하는 것 같아 가지고 참 본 위원이 생각할 때 안타깝네요. 아까 여기 시민들이 신뢰를 갖게끔 해야 된다고 했는데, 의회에 제출한 것을 보니까 5년간 의료분쟁이 13건이나 발생했더라고요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

거기 보니까 아직도 2건의 소송이 진행 중인데, 끝났습니까?

효철

신효철서산의료원장

아직 안 끝났습니다.

김원태위원

안 끝났습니까?

효철

신효철서산의료원장

조금…….

김원태위원

11건이 끝났는데 7,100만 원이 지급됐고, 소송 진행 중인 2건에 대해서 2억 1,400만 원을 갚으라고 얘기가 나왔네요. 그런데 지금 얘기대로 보험회사에 부당청구까지 된 상황인데 의료진이 페이를 많이 받아가면서, 제가 안타까운 건 이런 의료분쟁 있을 수 있습니다. 환자를 많이 보다보면 사람인데 실수를 하지요, 그렇지 않습니까?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

실수합니다! 그러나 타 의료원보다 서산의료원이 엄청나게 이런 과오가 많아요. 이런 것이 한 건, 한 건 이 지역에 발생된다면 시민들이 우리 서산의료원을 믿어줄까요? 어떻게 생각합니까?

효철

신효철서산의료원장

의료분쟁이 되었을 때 아무래도 환자 분들은 약자입니다.

김원태위원

그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그래서 이런 것이 있으므로 인해서 여기는 지역이고 하니까 금방 퍼지지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그러면 여기를 신뢰하지 못할 거 아닙니까? 제가 어디 지역이라고 얘기는 않겠습니다만, 거기도 이 정도의 병상을 가지고 있는데 시민들이 거기를 안 갑니다. 이런 사고가 많이 있기 때문에. 그렇다면 본 위원이 생각할 때는 충분히 이런 페이를 주면 유명한 의사들을 영입할 수 있을 거라고 생각하는데, 여기가 시골이라서 안 오는 겁니까? 어떻게 된 거예요?

효철

신효철서산의료원장

그런 경우도 있고 서산의료원에 대한 애정이 사실 있으면 의료진에서 승부를 내야 되는데 그런 게 부족한 것 같습니다.

김원태위원

그렇지요? 홍보라는 것이 참 중요합니다. 어떤 병원도 보면 의사 분들 전체가 전부 베테랑급 의사는 아니더라고요. 한두 군데 진료과목에 유명한 의사들이 있으면 그걸로 인해서 홍보효과가 나서 환자들이 많이 오는 것은 사실이지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그런데 여기는 아직까지 제가 봤을 때 너무나도 소문이 안 좋게 나 가지고 환자들이 많이 없는 것 같은데, 하여튼 앞으로 원장님께서 기본적인 생각을 바꿔야 될 것 같아요.

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

생각을 바꿔야 됩니다. 한 2년 남았는데 2년 있다가 적자 나면 그만하고 가겠다고 하면 나머지 여기 있는 직원들이, 아까 보니까 굉장히 많던데 이 직원들에 대해서도 책임이 있다고 생각을 합니다. 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

본인 한 사람이야……. 어제 홍성의료원 감사하는데 어떤 위원님 중에서 얘기를 하기를 어떤 의료원장은 빚을 못 갚으니까 자기 재산을 전부 팔아 가지고……. 아니 월급을 몇 개월간 못 주니까 팔아 가지고도 줬다 하는 미담을 들었습니다. 그러한 것들은 그렇게 하라는 게 아니고, 지금 만약 그렇게 된다고 했을 때 신 원장님께서 그렇게 하겠습니까? 재산 팔아서 직원들 월급 줄 자신 있어요?

효철

신효철서산의료원장

제 재산이 있으면 그리 할 생각도 있습니다.

김원태위원

그래요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그 생각을 갖는 것까지만 해도 감사하고, 그렇게 안 되게 하기 위해서 최선을 다해 주시기 바라고.

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

하여튼 의사들이 참 잘 하셔야 됩니다. 오진 한번 잘못하시고 치료나 수술 한번 잘못하고 하면 그냥 의사들이야 ‘그럴 수 있다’라고 하면서 할 수 있겠지만, 그것도 당하는 사람들의 심정을 생각하면 그렇게 해서는 안 되겠지요. 한 건도 나오면 안 되겠지요?

효철

신효철서산의료원장

예, 환자나 보호자는 의료에 대해서는 절대적인 약자로 생각이 됩니다. 그래서 의료분쟁이 있을 때 제가 중재자적인 역할을 많이 하고 있습니다. 거의 다 초기에 대화가 부족해서 분쟁이 되는 경우가 있습니다.

김원태위원

그렇습니다. 그건 의사들이기 때문에 너무 고자세이고, 나는 이 정도의 실력이고 내가 하지 않고 뭐 이런 식으로 할 수도 있지요? 그러니까 여기까지 가는 건……. 그 정도 알면 많이 생각을 하셨네. 앞으로는 의료분쟁이 일어나지 않도록 최선의 노력을 다해 주시고, 여기 인원 중에 계약직들이 있던데, 정원에 계약직들이 승인 났습니까?

효철

신효철서산의료원장

이사회에 보고만 되어 있습니다.

김원태위원

이게 이사회에 보고만 해야 될 일인가요? 돈은 누가 줍니까?

효철

신효철서산의료원장

병원에서 나가고 있습니다.

김원태위원

그러면 이 사람들 페이 주고 하는 것은 도에서 내려오지요? 적자 나는 것 전부 도에서 주잖아요?

효철

신효철서산의료원장

적자 나는 것은 서산의료원이 지금까지 받은…….

김원태위원

아니, 지금 부채 갚아주고 이자 갚아주고 하는 것은 안 줘요? 그러면 적자 나는 것은 어떻게 하는 거예요? 원장님이 돈이 없어서 못 갚는다며? 어떻게 하는 거예요? 지금까지 1년에 수십억씩 적자 나는 것 어떻게 합니까?

효철

신효철서산의료원장

현금 유동성으로 아마 갚는 것으로 알고 있습니다.

김원태위원

예?

효철

신효철서산의료원장

현금 유동성.

김원태위원

현금 유동성으로 빚을 내서 갚는 거예요, 뭐요?

효철

신효철서산의료원장

아니요, 저희가 빚을 낸 것은 2002년도부터 퇴직금정산 이등을 집계해서 지역개발금을 받은 것으로 알고 있습니다.

김원태위원

지역개발금도 빚이지요?

효철

신효철서산의료원장

제가 맡고 나서 빚을 계속 갚아나가고 있습니다.

김원태위원

좋아요. 정원 승인이 없습니까? 도에서 지침이 내려와서 의사는 몇 명, 직원은 몇 명 이게 없습니까?

효철

신효철서산의료원장

정원에 대한 규정은 있습니다. 정원에 대한 규정은 있고…….

김원태위원

그러면 규정에 지금 어긋나지 않고 정당하게 했다는 겁니까?

효철

신효철서산의료원장

일단 어떤 조직이 갑자기 생겼거나 국가의 어떤 사업이 있거나 분만휴가를 들어갔다 하면 대체인력이 필요한 경우가 때로는 있습니다.

김원태위원

승인을 받으셔야 될 것 아니요. 이사회한테 보고만 해서는 안 되잖아요?

효철

신효철서산의료원장

예, 알겠습니다.

김원태위원

이게 원장님 것 아니지 않습니까? 그렇지 않아요?

효철

신효철서산의료원장

예, 죄송합니다. 앞으로는 승인을 받고 하겠습니다.

김원태위원

구체적인 것은 이따 다른 위원님들이 아마 할 겁니다. 할 게 많은데 시간관계상 제가 할 수 있는 것은 이 정도만 하겠고, 앞으로 하실 수 있는 것은 최선을 다 해서, 이게 마지막이라고 생각을 하시면 됩니다. 내가 여기서 실패를 하면, 신 원장님 다른 데에서 인정을 해 주겠습니까? 안 해 줄 것 아닙니까? 그렇지 않아요?

효철

신효철서산의료원장

예, 그렇습니다.

김원태위원

여기저기 다니면서 경영을 제대로 하지 못하는 사람을 이력서 낸다고 어디서 누가 받아주겠습니까? 그런 생각을 해서라도 여기서 성공을 할 수 있다 하는 것은 좌우지간 적자가 나지 않도록 돈이 벌려서 뭐하면 그 벌은 만큼 의료원에서 공공의료서비스를 할 수 있는 마음을 가지고 임해 주시기를 바라겠습니다. 이따 하겠습니다. 이상입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다, 김원태 위원님. 원장님! 답변하실 때 목소리 좀 크게 하세요.

효철

신효철서산의료원장

예, 알겠습니다.

오배근위원장

시인할 거는 시인하고, 아닌 것은 아닌 거고 정확히 답변을 크게 하세요. 너무 긴장하실 것 없어요. 정정희 위원님.

정정희위원

저는 당진 출신 정정희 위원입니다. 저는 서산의료원에서 일일 원장 체험을 했습니다. 우리 원장님 만리포에서 봉사활동을 하시면서 상당한 경영·개혁·혁신의 의지를 가지고 서산의료원장으로 취임을 하셨다고 했는데, 아까 말씀하신 제도적· 시스템 영역의 문제점 때문에 그것이 잘 안 이루어지고 있다고 했는데, 제도적 문제점은 무엇입니까?

효철

신효철서산의료원장

지방공사로 바뀌고 현재 충청남도 특수법인 형태로 바뀌었을 때 도립병원 체제 일부가 그대로 넘어 왔는데, 직제규정에 상당히 넘어왔습니다. 급여 관계라든지 이런 게 같이 넘어왔고, 또 저희가 도청도 상부기관이지만 복지부의 상부기관도 있습니다. 그 양쪽의 정책이 달랐을 때는 저희가…….

정정희위원

예, 그러면 시스템의 문제는 뭡니까?

효철

신효철서산의료원장

시스템은 여기에 어떤 정책을 결정할 때 제가 주도적인 권한을 갖고 정책을 결정하는 것도 있겠지만 이사회도 있고, 또 도의원님도 계시고, 또 도에 과·국도 있고, 또 단체협상 같은 경우는 노동조합하고 상의도 해야 되고 이런 여러 가지 절차가 많습니다. 그래서 그거를 다 만족하기는 힘들 것 같습니다.

정정희위원

그러면 영역의 문제점은 무엇입니까? 어느 영역입니까? 원장님으로서 할 수 있는 영역과 내 힘으로는 도저히 할 수 없는 영역.

효철

신효철서산의료원장

할 수 있는 것은 제가 의사이니까 의료진을 어떻게 바꾸겠다, 진료체제를 어떻게 바꾸겠다 이런 것은 비의사보다는 낫겠습니다만, 지금까지 내려온 행정체제가 어떻게 바뀌어야 되겠다 이런 것에 대해서는 사실 약합니다.

정정희위원

그러면 의사선생님들의 급여라든가 그런 결정은 원장님으로서 개선을 하실 수 없나요?

효철

신효철서산의료원장

사실 그게 인근병원도 있습니다만, 시골에 내려올 때는 의사 분들이 그런 것을 바라는 것은 사실입니다. 사실 대도시하고 변두리 쪽하고는 급여가, 대도시보다는 여기가 좀 많다고…….

정정희위원

예, 됐고요. 그러면 의사선생님을 모집할 때 공모를 합니까?

효철

신효철서산의료원장

예, 공모를 합니다.

정정희위원

알겠습니다. 그리고 우리 원장님께서 공공기관에서 해결해야 할 일이 있다고 생각을 해서 오셨는데, 그동안 해결한 점은 무엇입니까?

효철

신효철서산의료원장

공무원 조직의 가장 문제점인 복지부동이라든지 이런 거에 대해서…….

정정희위원

잠깐만요. 공무원 조직을 해결하십니까?

효철

신효철서산의료원장

아니요. 그런데 공무원 조직에서 출발한 의료원 조직입니다. 그래서 그게 일부 있었던 것은 사실입니다. 환자가 있어야지만 의료원이 존재를 하기 때문에 우선 친절해야 되겠다는 것을 많이 생각하고 있습니다.

정정희위원

그러면 개선해야 되겠다고 생각한 것은 친절…….

효철

신효철서산의료원장

친절하고 의료진에서 베푸는 게 아니고 환자가 있기 때문에 저희가 존재한다는 것을 의사직부터 지금 심어주고 있습니다.

정정희위원

사실 서산의료원은 아주 조건이 좋습니다. 의료원을 운영하기에 상당히 좋은 조건을 가지고 있습니다. 왜냐하면 서산이라는 지역의 특성상 도심지라든가 수도권으로 진입하기는 시간이 있기 때문에 많은 사람들이 서산의료원을 선호하고 이용을 하는데, 지금 의료분쟁이 7건이라고 보면 의료원의 신임도가 많이 떨어지지 않겠습니까? “개가 사람을 물었다.”는 이야기는 별로 이야기가 되지 않습니다. 그런데 잘 치료했다는 것보다 사람이 개를 물었다고 하면 그게 상당한 뉴스거리가 되지 않겠습니까? 그런 부분에서 나는 우리 원장님의 “친절하겠다” 그것을 어떤 개혁의 목적으로 가지고 오셨다고 하면 의료분쟁까지는 가지 말아야 되는 게 맞습니다. 사실 우리 존경하는 김종필 위원님께서 의료원의 문제를 지적한 것은 상당히 지역구를 사랑하는 마음으로 하셨다고 저는 생각을 합니다. 왜냐하면 저도 반쪽의 서산인으로서 이 고장에서 자라고 컸기 때문에 거기에 대해서 우리 서산의료원만큼은 정말 개혁을 해서 잘 가야되지 않을까 이런 생각을 가지고 있습니다. 그런데 감사 자료를 보면 너무 답답하지 않을 수가 없습니다. 왜 그러느냐 하면 모든 문제는 사실 곪았을 때 빨리 수술해야 됩니다. 그러니까 우리 원장님께서는 솔직한 자세로 임해 주시고, 성심성의껏 감사에 임하시고 앞으로 개선해야겠다는 생각을 가져주시기 바랍니다. 왜 그러느냐 하면 이것이 곪아서 터지게 되면 치료할 수 있는 방법이 없습니다. 그렇기 때문에 지금 이 상태에서 수술을 한다든지 이렇게 해야 되는 그런 정신을 가지고 있어야 되기 때문에, 저는 건양대 나백주 교수께서 금강일보에 기사를 낼 적에 원장님들의 의견을 여쭙지 않고 했다고 생각하지는 않습니다. 그렇기 때문에 그러한 부분들이 됐을 적에 자기성찰의 기회를 가지고 “아! 이런 부분은 있습니다, 우리 의료원들에서 개선할 점이 있으니까 천천히, 이것은 이슈가 되지 말아야 되겠습니다.”, “이러한 보도 자료는 원하지 않습니다.” 이렇게 이야기를 4개 의료원에서 했다고 하면 “교과서적인 것으로 의료원을 평하지 않아야 된다.”라는 보도 자료까지는 내지 말았어야 된다고 생각을 합니다. 원장님께서 생각하시기에 우리 도의회에서 의료원 감사하는 것이 부당하다고 생각하십니까?

효철

신효철서산의료원장

아닙니다. 저는 그렇게 생각한 적 없습니다.

정정희위원

그러면 개선을 하기 위한 진단결과라고 생각을 하시고, 의료원에 정말 성실히 임해서 앞으로는 이런 의료원 체제가 다시 가야 된다고 생각을 합니다. 원장님! 원장님 페이가 있을 텐데, 그 부분을 개선해서라도 의료원의 정상화를 가야 되겠다라는 생각을 가지고 계십니까?

효철

신효철서산의료원장

예, 저는 급여를 안 받아도 할 생각이 있습니다. 처음에 참 불미스럽게, 2010년 9월 달에 발령을 받고 마취과장 혼자 있는 사람이 나가버려 가지고 제가 그걸 하면서 여러 가지를 많이 느꼈습니다. 처음처럼 그런 생각을 갖고 있습니다.

정정희위원

예, 시간관계상 답은 이만 됐고, 그러면 그러한 정신으로서 개선을 해야 되겠다는 생각으로 임하시고 우리 위원님들께서 하시는 감사 질의에 솔직하게, 솔직성을 보여주시기 바랍니다. 이상입니다.

오배근위원장

정 위원님 수고하셨습니다. 다음에는 존경하는 이 지역 출신 김종필 위원님께서 질의하시겠습니다.

김종필위원

반갑습니다. 김종필 위원입니다. 먼저 행정감사에 앞서서 제가 많은 자료를 요구하다 보니까 관계 직원 분들 수고 많으셨을 겁니다. 하지만 제가 도의회에 오게 된 이유도 제 사사로움보다는 공정하고 공평한 정의로운 부분에 일조를 해야 되겠다는 마음 가지고 제가 도의원에 나왔기 때문에 사사로움을 떠나서 서산 여기에 계신 분 반이 실은 제 유권자입니다. 그렇지요? 제가 존경하고 사랑하는 유권자인데, 저도 실은 인간으로서 고민을 한 게 사실입니다. 그러나 제가 도의원 하도록 된 것은 아까 좀 전에 말씀드렸습니다만, 문제점에 대해서 개선하라고 보내지 않았나 그런 식으로 제가 생각하기 때문에 의료원은 보면 볼수록 굉장히 복마전이다, 문제가 많다. 그래서 지난 9월 24일 날 제가 자료를 분석했습니다. (의사직원에게) 한 부 드리십시오. 그런 분석에 의해서 보도를 드렸었기 때문에 아마 여러분들이 그 내용을 접수해서 어떻게 파악했는지는 모르겠습니다. 제가 보도했던 내용, 분석 자료를 드려볼 테니까 여러분들도 같이 공유를 해 보시기 바랍니다. 어떤 문제점이 있는지, 앞으로 어떻게 의료원이 변해야 하는지 같이 생각을 해 보자고요. 먼저 원장님! 여기 의료원 관련된 법규라든가 규정들이 많이 있지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

지금 원장 되신 지 4년 정도 되셨는데, 그런 규정들 다 보셨지요?

효철

신효철서산의료원장

다 외우지는 못하지만 중요한 규정은 제가 보고 있습니다.

김종필위원

아까 정정희 위원님께서 질의하신 것을 보면 제도적인 문제점 그런 말씀하셨지만 실은 모든 것은 그 테두리 안에서 개정시켜 가는 것이 실질적으로 경영자의 능력이거든요. 그걸 탓해서는 안 되고, 문제점이 있다면 그 문제점을 상부에 보고를 드려서라든가 개선해 나가야만 하고요. 여기 1년간 직원 1인당 평균 휴가를 며칠 정도 갑니까?

효철

신효철서산의료원장

4∼5일 정도 갈 수 있습니다.

김종필위원

평균 휴가가 4∼5일? 연가를 말씀하시는 거예요?

효철

신효철서산의료원장

아닙니다.

김종필위원

전체 다요?

효철

신효철서산의료원장

연가.

김종필위원

연가가?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

그러면 1인당 연가가 15∼25이지요? 연가수당은 얼마 정도 지급하고 있나요?

효철

신효철서산의료원장

연차수당이 작년에는 2억 정도 나간 것으로 제가 알고 있습니다.

김종필위원

2억 정도요? 알겠고요. 복무규정이 있지요? 거기 보면 휴가가 국경일이라든가 추석명절이라든가 근로자의 날, 심지어는 여기 개원 날, 그리고 청원휴가가 있어요. 청원휴가 내용 좀 한번 말씀을 해 보세요.

효철

신효철서산의료원장

본인 결혼, 형제 결혼에 따라서 날짜가 틀립니다.

김종필위원

물론 기본적인 것은 있어요. 제가 파악해 보니까 본인 결혼 7일이에요. 자녀 결혼 2일, 부모·배우자 사망 6일, 또 부모·형제, 그 형제자매까지 전부 휴가를 주도록 되어 있어요? 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

제가 일일이 해 볼까요? 본인과 배우자의 형제자매 결혼 1일, 부모 회갑·칠순·팔순은 1일, 조부모·형제자매 사망은 3일, 형제자매의 배우자 2일, 부모탈상 1일, 배우자 출산 3일, 부모 형제 사망 1일, 외조부모 사망 2일, 자녀와 그 배우자 사망 4일 이렇게 있지요? 물론 여기에 우수한 직원 포상휴가 7일 되어 있어요. 또 한 가지 중요한 것은 휴일이 끼면 그것을 더 연장해서 주도록 하는 조항이 복무규정 제31조에 돼 있어요. 그러면 아까 말씀드린 연차휴가는 왜 있습니까? 아까 김원태 위원님께서 질의했듯이 정원을 초과하는 이유를 물었어요. 본 위원이 파악하기에는 이따 또 얘기하겠지만 이렇게 너무 휴가가 많다 보니까 그런 이유도 많이 있지요? 휴가제도 말씀드렸습니다만, 공무원의 연가가 21일이에요. 그렇지요? 그러면 공무원에 좋은 거, 일반 민간 기업에 좋은 것만 다 플러스되어 있습니다. 그리고 연차라는 것은 개인이 필요할 적에 쓰라고 만들어 놓은 제도예요. 그런데 아까도 말씀드린 청원휴가로 다 하다 보니까 연가를 쓸 기회가 없는 거예요. 물론 유럽 쪽에서는 주 4일 근무도 있습니다. 왜 그러냐면 노동을 나누기 위해서, 직업을 나누기 위해서, 고용을 창출하기 위해서 그렇다고 합니다. 그러나 우리 서산의료원은 지금 적자투성이거든요. 그것 제가 분석자료 드렸을 텐데 한번 볼까요? 직원 수는 작년 기준인데 366명이었어요. 그런데 오늘 보고 자료는 241명이에요. 무려 한 20%가 오버되고 있는 것 같아요, 계약직이 48명해서. 죄송합니다. 서산 221명인데, 241명이에요. 그리고 수입이 240억입니다. 여기서 비용은 244억이에요. 그래서 작년 적자가 3억 9,400인데, 중요한 사실은 의료원 수입이 44억 3,200만 원이에요. 그리고 장례식장에서 벌어들인 수입이 17억 7,000만 원입니다. 그럼 21억 6,600이 되는데 이 부분이 의료라든가 일반적인 부분에서 세졌다는 사실이거든요. 제가 이번에 발표했던 것이 이 돈이 과연, 여기를 공공의료기관이라고 한다는 얘기지요. 그렇지요? 그럼 이 돈이 공공의료에 얼마나 써졌을까, 한번 평가를 해 봐야지요? 그러면 다른 쪽으로 가서 행정사무감사 요구자료 17페이지에 있어요. 서산의료원의 2014년도 각 과별로 수입하고 비용, 수지 사항을 나타내는 표입니다. 원장님! 이런 거 분석 매년 하시나요?

효철

신효철서산의료원장

예, 하고 있습니다.

김종필위원

의료원에 나타나는 현상들은 이런 사항을 잘 분석해서 원인이 뭔지 알아야 합니다. 원인 분석도 안 된 상태에서 뭐를 개선하고자 하는 것입니까? 한번 볼까요? 먼저 몇 가지 여쭤볼게요. 소아과 지금 진료하고 있나요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

작년 보다는 못 했지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

산부인과는 됐나요?

효철

신효철서산의료원장

새로 후반기에 와서 바로 됐습니다.

김종필위원

이비인후과는요?

효철

신효철서산의료원장

공중보건의가 근무하고 있습니다.

김종필위원

때로 의사들이 채워지지 않는 이유가 있었어요. 그것들이 왜 그랬는지 조금 이따 설명드려 볼게요. 내과부터 분석 한번 해 보자고요. 1내과가 17억 벌었고, 2내과 17억, 3내과 13억이에요. 수지상 보면 1내과 8,800이고, 2내과가 1억 500입니다. 3내과가 5,300 적자예요. 여기는 마이너스예요. 그런데 급료상 보면 3내과 의사의 급료가 적자인데 더 많습니다. 또 정형외과도 이런 식으로 분석을 해 보면……. 소아과라든가 전에 없던 산부인과는 왜 의사가 없었을까요?

효철

신효철서산의료원장

공고를 내도 안 와서 그렇습니다.

김종필위원

안 와서요? 전에는 있었잖아요. 그분이 왜 그만두시고 갔을까요?

효철

신효철서산의료원장

환자가 거의…….

김종필위원

환자가 없지요? 월급이 어느 정도 되면 환자가 없다고 갑니까? 왜냐하면 여기 구조 문제를 지적하는 것이 제가 내 드린 의사봉급 보면 기본급이 5,600이에요. 성과급 평균이 1억 9,100이에요. 이 얘기는 뭐냐? 소아과라든가 산부인과, 치과, 안과, 이비인후과 이런 과는 한마디로 수술이라든가 입원치료가 없어요. 대부분 외래진료로 이루어진다는 얘기예요. 그렇습니까, 안 그렇습니까?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

이분들은 성과급을 어떤 기준에서 주나요? 성과급은 어떤 기준에서 주세요, 원장님? 그냥 막 줍니까, 원장님 마음대로?

효철

신효철서산의료원장

성과급에 대한 기준이 실제 없는 걸로 알고 있습니다.

김종필위원

없어요? 아까 증인 선서하셨어요. 성과급 기준이 없어요? 그러면 이분들은 연봉으로만 해서 다 준다는 말씀이십니까?

효철

신효철서산의료원장

기본급으로 해서…….

김종필위원

제가 서산의료원 성과급 세부시행규칙 갖고 있어요. 여기 보면 그래서 그런가요? “문서 보안”해 가지고 “이 문서는 관계자 외에는 열람할 수 없으며 대외에 누설되지 않도록 별도 관리 보관한다.”, 그 말씀에서 없다고 얘기하시는 거예요, 이거 규정이? 이게 왜 대외비입니까?

효철

신효철서산의료원장

성과규정이 있다는 걸 제가 못 봤습니다.

김종필위원

잠깐요. (의사직원에게) 갖다 보여주고 갖고 와 보세요. 이게 여기 규정인지 아닌지. 아니, 원장님 4년 되면서 성과급 기준도 모르시고, 어떻게 성과급을 줬다는 겁니까? 그러면 이건 다 잘못된 거니까 다 거둬들여야겠네요? 방금 의중을 말씀하시는 거예요, 모르시는 거예요?

효철

신효철서산의료원장

몰랐습니다.

김종필위원

아니, 원장님이 의사한테 돈이 이렇게 나갔는데 원인도 모르고, 이게 어떤 기준으로 준 건지 이런 규정도 몰랐다? 오신지 얼마 안 됐다면 모르겠는데, 다시 봐 보세요. 이 기준대로 주다 보니까 아까 외래진료 많은 과는 페이가 굉장히 낮은 거예요. 또 이게 퇴직금을 포함된 실지급액이 되어야 하는 것인데 어떤 과는 3억대 넘어가는 거예요. 이런 규정이 있는 것이 말이 돼요?

효철

신효철서산의료원장

개선을…….

김종필위원

이런 사항 없이 뭐를 개선하겠다고 보고를 하고 있는 거예요? 아니, 자기 의료원의 내부도 몰라가면서 뭐를 개선하겠다고 아까 주요업무 보고하신 거예요? 이런 문제점을 다 찾아서 개선해 가는 것이 원장 역할 아닙니까? 원장님! 진료 일주일에 몇 번씩 하셔요?

효철

신효철서산의료원장

월요일 전일하고 금요일 오후에 하고, 토·일 격주로 재직의하고 같이 하고 있습니다.

김종필위원

제가 왜 이 진료 여부를 묻는지 아십니까? 원장님 진료하라는 규정이 어디 있어요?

효철

신효철서산의료원장

규정은 없는데 제가 의사이기 때문에 하고 있는 겁니다.

김종필위원

그러니까 지금 있지요, 정관도 안 보시고. 내가 제규정 봤냐고 물어봤잖아요. 정관에 어떻게 되어 있고……. 여기 직무규정 있지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

직제규정에 업무분장 내용이 있어요. 제가 한번 읽어드려 볼까요? 그리고 「의료원법」이라든가 「지방공기업법」이 있어요. 직무를 겸직 못 하도록 되어 있어요. 그건 왜 그러느냐 제가 「지방공기업법」 제61조 사항을 읽어 드려볼게요, 어떤 조항이 있는지. “공사의 임원 및 직원은 그 직무 외에 영리를 목적으로 하는 업무에 종사하지 못하며” 규정을 하고 있습니다. 제2항에 “‘영리를 목적으로 하는 업무’란 해당 업무에 종사함으로써 직무에 부당한 영향을 끼치거나 직무능률을 떨어뜨릴 우려가 있는 업무”를 말한다고 규정하고 있어요. 또 여기 직제규정에 보면 진료는 진료과장이나 부장만 할 수 있도록 되어 있어요. 의료원이 이렇게 문제투성인데, 이런 문제점을 다 분석하고 시정해 나갈 수 있는 일을 하셔야지. 아니, 원장님께서 가서 진료해서 진료과목에서 조금 절약한다고 그게 됩니까? 그러니까 여기가 전에 3년 전까지는 적자가 아니었어요. 2012년도, 2013년도에 다시 적자로 전환됐어요, 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예, ’13년도.

김종필위원

경영이 그런데도 불구하고 충청남도에서 어떻게 원장으로 재선임해 주신지 모르겠지만, 아까 직제규정 한 가지 다시 한 번 말씀드려볼게요. 직원이 초과하는데 왜 초과하는지 사유를 내라고 했어요. ‘숙직을 서고 쉬기 위해서 그 인원을 대체하기 위해서 채용했다.’, 그게 사실입니까?

효철

신효철서산의료원장

야간 전담자를 뽑아서…….

김종필위원

그러니까 한 가지 먼저 얘기하지만 우리 서산의료원 직원 분들 마인드 다 바꾸셔야 합니다. 큰일 났습니다. 남의 의료원 얘기해서는 안 됐지만, 진주의료원 사태 여러분들 알 거예요. 다시 공공의료로 가보자고요. 아까 21억 7,000만 원이 어디로 갔느냐. 제가 여쭤볼게요. 공공의료가 뭡니까? 우리 원장님!

효철

신효철서산의료원장

지역주민에게 포괄적 의료를 제공하고.

김종필위원

그래요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

그럼 한 가지 2014년도 예산서 저한테 내준 자료 있지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

여기 예산서에 사회사업비가 얼마로 잡혔어요?

효철

신효철서산의료원장

1억 조금 넘는 걸로 알고 있습니다.

김종필위원

정확히 말씀해 보세요. 올해 예산이 1억 넘어요?

효철

신효철서산의료원장

죄송합니다.

김종필위원

올해 예산이 3,700만 원 잡혔어요. 작년에 1억 4,800만 원 잡혔었는데 1억 1,100만 원을 축소시켰어요. 그건 그렇다 하고, 제가 나누어 드린 자료 뒤에서 두 번째 장 보세요. 의료원 작년 2013년도에 얼마를 썼냐면 1억 200을 썼어요. 그리고 2012년도에 8,500만 원을 썼습니다. 그렇다면 적자난 거 한번 찾아보자고요. ’13년도 보면 외과 1억 1,000이 적자났어요. 의사가 2억 1,000만 원 정도 가져갔는데, 1내과가 공공의료 했던 것이 뭐가 있습니까? 한번 말씀해 보세요. 그렇게 말고요, 서산의료원하고 중앙병원 있지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

공공의료의 차이점을 얘기 한번 해 보세요.

효철

신효철서산의료원장

적정 진료를 하는 게 공공의료라고 배웠습니다. 일단 주체가 다르고, 진료하는 어떤…….

김종필위원

잠깐요. ‘적정진료’라고 하셨는데 그 얘기는 다른 병원 의사들은 다 양심도 없이 한다는 얘기하고 똑같은 얘기예요. 적정이라는 것은 무슨 얘기입니까?

효철

신효철서산의료원장

아니, 배우기를 그렇게 배웠습니다.

김종필위원

현실적인 얘기를 하세요, 여기 맞는 얘기를. 제가 이번에 기자회견 했던 핵심이 그간 공공의료라고 해 가지고 충청남도에서 5년간 4개 의료원에 958억 8,200만 원을 지원해 줬다는 얘기지요. 서산의료원에 얼마를 지원해 줬느냐, 5년간 68억 700만 원을 지원해 줬어요. 맞습니까?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

그리고 2013년도 24억 2,200만 원 지원해 줬어요. 올해는 얼마입니까? 3억 4,200에다가 아마 추경을 해 가지고 28억 400만 원 정도, 근 30억 정도 지급해 준 걸로 알고 있는데, 이 막대한 지급을 왜 해 준다고 생각하세요?

효철

신효철서산의료원장

공공사업을…….

김종필위원

그렇지요? 공공사업이라고 했는데, 공공사업을 이만큼 합니까? 도에서 전부 MRI, 시설 장비 여러 가지 하면 의료 수입이 증가되지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

그러면 증가된 것을 한 가지 여쭤볼게요. MRI 촬영하면 MRI를 촬영토록 한 의사선생님께 수당이 돌아갑니까, 안 돌아갑니까?

효철

신효철서산의료원장

저희는 그런 것은 없습니다.

김종필위원

여기는 없어요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

이 기준을 물어봤자 무슨 의미가 있겠습니까? 이렇게 버젓이 있는데, 모르고 있어서 여기에 대해서 행위료가 뭔지 묻고 싶어도 물을 수가 없어.

효철

신효철서산의료원장

그 규정은 사실 제가 본 적이 없습니다. 없고…….

김종필위원

잠깐요, 원장님! 성과급은 뭐로 준 거예요? 여기도 근무하셨다면서요.

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

그러면 전에 성과급을 뭐로? 이게 2004년도에 제정된 거예요. 그러면 그 기준에서 줬을 텐데, 해마다 지급해 주는 거 보면 달라요. 연봉으로 주는 것도 아니고, 모르고 있다?

효철

신효철서산의료원장

제가 재직의 때는 그런 규정을 잘 몰랐고요. 원장으로 와서 인수를 받았을 때…….

김종필위원

아니, 보세요. 원장님 하는 일이 의사만 모집하는 게 아니잖습니까? 경영이지요? 행정관리지요? 월급 주는 것이 행정의 형태 아닙니까? 수지가 적정한지 판단해야 하는 거 아닌가요? 그거 없이 여기서 얼마 들어왔데, 얼마 줬데, 이것만 들으시는 거예요? 세부적으로 그 항목이 어떻게 나가는지 예산서부터 꼼꼼히 보셔야 하는 거 아닌가요? 이사회 위원장이 누구인가요?

효철

신효철서산의료원장

저입니다.

김종필위원

그래 가면서 의사 연봉 계약도 하시고 이사회도 주도하시고, 이거 어떻게 제가……. 머리가 너무 하얘지네요. 관리팀장님 나오셔서 한번 말씀해 줘 보세요. 이 규정 아셨어요?

오배근위원장

관리팀장! 증언대로 나오세요. 성명 말하고 답변하세요.

영락

최영락관리팀장

관리팀장 최영락입니다. 수당 지급 규칙 있는 건 알고 있었습니다.

오배근위원장

마이크 좀 올리세요.

영락

최영락관리팀장

예.

김종필위원

그러면 의사성과급은 어떤 기준에서 주나요? 그간 줬어요. 어떻게 줬어요? 이 기준에서 줬을 거 아닙니까? 그냥 다른 의료원 하니까 좋은 거 넣고서는 ‘모른다’ 이렇게 모르쇠로 일관하시려고 나오시나요? 그러면 이 규정이 있는지 몰랐다, 이 기준에서 준 거예요, 어떻게 준 거예요?

영락

최영락관리팀장

성과연봉 책정은 진료과장님의 전년도 성과를 따져 가지고, 관리팀장이 직접적인 관여는 사실 안 했습니다. 그런 식으로 계산을 해서 계약을 하는 거로 알고 있습니다.

오배근위원장

성과급 산정을 누가 합니까?

김종필위원

아니, 잠깐요. 전에 보세요. 매년 연봉 결정하지요? 연봉 정하려면 전년도 성과급, 뭐, 뭐 해서 플러스 시킵니까? 기본급, 제반수당, 성과급 합쳐서 연봉 기준으로 삼는 거 아니에요?

김원태위원

기준이 있을 거 아니에요, 기준이.

김종필위원

허허허!

김원태위원

저 규정이 아니면 다른 규정이라도 있을 거 아니냐고.

유찬종위원

기준이나마나 지금 모르는 거야.

오배근위원장

계약서를 가져와 봐요. 연봉계약서 각 과별로 맺은 걸 가져와 봐요.

김종필위원

가서 연봉계약서 갖고 오세요. 그리고 뒤에 보면 얼마, 얼마 해서 산출된 것까지 봤는데 내가 안 갖고 왔네요. 전에 내가 받았는데. 이러고도 어떻게 의료원이……. 적자 나는 이유를 알겠습니다. 관리하시는 분들이 이 정도로 모르고 있으니, 이거 어떻게 해야 할까요? 위에 계신 분들은, 전 의원된 지 5개월 채 안 됐어요. 저도 문화복지위원회 이 일만 하는 거 아니지 않습니까? 벌써 규정을 다 파악해서 하는 거예요. 제가 달라고 할 때는 전부 그것 보셔야 하는 거 아닌가요? 아니, 의원들이 자료를 달라고 하면 왜 달라고 하는지 나름대로 생각도 안 하고 그냥 주십니까?

효철

신효철서산의료원장

의사연봉은 시장의 의사 평균 임금을 기본급으로 플러스 성과급이 나간 걸로 알고 있습니다.

김종필위원

나간 걸로 한다고 하면 연봉할 적에는 기준이 있을 거 아닙니까? 그럼 예를 들어서 성과급 준 게 없다? 내가 받은 게 있는데.

효철

신효철서산의료원장

성과급은 나갔습니다.

김종필위원

잠깐요. 그러면 내가 지난번에 의사들 인건비 받았어요. 제가 나누어 드린 자료 있지요? 그것 한번 보세요. 평균 임금이 기본급이 4,100 내지 7,100이에요. 성과급이 1억 9,100이 평균이었고, 1억 5,100 내지 2억 3,600이에요. 이 조건은 뭐냐면 2013년도에 1년 이상 근무 대상자를 뽑은 자료입니다. 여기 성과급이 있는데 무슨 얘기예요? 작년 자료인데 이게. 물론 원장님 오시기 전 자료라면 이해를 해요. 내가 자료까지 뽑았는데 안 갖고 왔습니다만, 없다고만 하면 어떻게 되는 거예요?

효철

신효철서산의료원장

제가 계약한 성과급은 성과급 기준의 어떤 규칙을 제가 본 적이 없고요. 그분들이 전임 월급 받은 명세서를 받고 거기에 따라서 거의 맞춰가는 실정이었습니다. 이건 사실이었습니다.

김종필위원

제가 도로부터 받아 가지고 했던 내용, 성과급 전부 내라고 해서 토털 분석을 냈던 자료예요. 제가 신이 아니에요. 그러니까 이런 데이터를 만들어 냈는데, 원장님은 이런 자료 준 적이 없어요?

효철

신효철서산의료원장

아니, 그 계약서를 다 제출했었습니다.

김종필위원

계약서뿐만 아니라 임금표가 있어요, 기본급이 얼마고. 서산의료원만이었다면 내가 잘못됐다고 할 수 있는데, 여기뿐만 아니라 이 자료가 천안의료원·공주의료원·홍성의료원 다른 데도 다 이 성과급 지급기준이 있어요. 그러니까 서산의료원 건 이렇게 2004년도 있는데, 없다고 하고 그건 해 준 적이 없다? 이 자료가 있는데.

효철

신효철서산의료원장

그 기준에 대해서…….

김종필위원

이거는 금방 할 게 아니라 자료를 찾아 가지고 와서 해야 될 것 같습니다. 다른 쪽으로 할까요? 이쪽은 진행이 안 되니까, 어떻게 연달아 할까요?

「그렇게 하시지요」하는 위원 있음

「아니, 이따가」하는 위원 있음

오배근위원장

오후에 하시지요.

김종필위원

그래요. 가서 찾아와 보세요. 의료원 연봉뿐 아니라, 작년 임금대장 다 갖고 오세요.

오배근위원장

김종필 위원님께서 요구하신 계약서, 개인별 임금대장을 갖다 주세요. 매년 계약서를 쓰시지요? 그렇습니까?

효철

신효철서산의료원장

예.

오배근위원장

2년 거를 한번 갖다 줘 보세요. 그러면 내용을 알 수 있으니까.

유찬종위원

잠깐만! 제가 물을게요, 원장님한테. 지금 의사님들 월급 나가는 거 알아요?

효철

신효철서산의료원장

예, 알고 있습니다.

유찬종위원

어떻게 알아요? 내가 답변하는 거 보니까 성과급 어떻게 주는지도 모르는데. 내역서를 다 봅니까?

효철

신효철서산의료원장

다는…….

유찬종위원

내가 볼 때는 지금 답변을 얼버무리고 관리팀에서 의사들 얼마 가는지도 모르고 답변하는 거야. 차라리 답변을 말이에요, “사실 제가 그것까지는 확인 못 했습니다.” 결재는 하지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

유찬종위원

실제 내용은 모르잖아요, 얼마씩 가는지. 답변을 해 봐요. 뭘 다른 짓 하고 있어요.

김종필위원

잠깐만요. 제가 자료 찾았어요. 지금 우리 원장님도 없다고 진술하셨는데 2014년도 예산서인데 29페이지 있지요? (의사직원에게) 보여드려 보세요.

오배근위원장

저기 있어.

김종필위원

29페이지 보세요. 진료성과급이 1,200만 원씩 해서 17명 12월 24억 4,800만 원 세웠어요. 그러면 이거는 주어서는 안 되는 거지요? 올해 예산이 1,200만 원씩 17명 12월해서 24억 4,800만 원, 재직의 진료성과급 있지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

이거 주어서는 안 되지요? 지금까지 안 줬지요?

효철

신효철서산의료원장

지급한 걸로 알고 있습니다.

김종필위원

그러면 어떤 근거로 해서 주시나요? 잘못 줬으니까 다 회수해야지요, 이런 규정도 없으니까요? 성과급 지급규정 없다고 했잖아요. 그러면 어떤 근거 가지고 이 돈을 줬어요?

효철

신효철서산의료원장

아까 말씀드렸듯이 전임 거에 맞춰서 주는 거로 알고 있습니다.

김종필위원

전이면 급료에서 전체를 넣어야지, 왜 진료성과급으로 예산서를 만들어 놓습니까?

효철

신효철서산의료원장

기본급이 적어서 그런 것입니다.

김종필위원

제가 한 가지 여쭤볼게요. 의료원의 규정들 재개정하면 전부 도의 승인받지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

이 내용도 받았어요. 폐기했다면 도로부터 폐기 승인받은 승인서 있지요? 여기서 제출했던 거 찾아오세요. 여기서 폐기하거나 할 때 도에 승인 요청 다 하지 않습니까? 그 자료를 찾아오시기 바랍니다. 오후에 2차 또 질의하겠습니다.

오배근위원장

김연 위원님.

효철

신효철서산의료원장

예.

결국은 경영 부분에서 흑자·적자하고 인건비 부분에 대한 데이터에 목표를 달성하지 못했습니다.

모든 면을 다 살펴봐서 저는 경영이 회계에 나오는 손익계산서, 대차대조표 이런 것도 되지만 보이지 않는 효과도 있다고 생각이 듭니다. 예를 들어서 중앙병원이 응급의학과 선생이 없어졌습니다. 없어 가지고 저희 서산의료원에 많이 와서 저희가 수용을 못해서 서울로 많이 가는 실정인데, 그쪽에 응급의학과와 소아과를 뽑았습니다. 거기에서 아마 안 뽑았으면 경영이 더 나아졌다고 생각할 지도 모르겠지만 그분들이 응급의학과 선생이나 소아과 선생을 복수로 뽑아가지고 하는 게 경영에 낫겠다고 하는 그런 생각을 가졌을 때는 저희가 어떤 역할을 하지 않았을까 그런 것도 하나의 공공기관에서의 역할로 보고요. 국민 전체로 보면 과연 서산의료원에서 적자가 난 게 김종필 위원님께서 말씀하셨지만 이게 착한적자인지, 나쁜적자인지에 대해서는 제가 언급은 못하겠지만 공공의료기관이 개인병원보다 그렇게 부당 진료를 한다든지 과당 진료를 하는 거는 제가 봐서는 그렇게 없는 것으로, 없지는 않지만 정도의 차이가 개인병원보다는 국민한테 조금 더 다가가는 게 아닌가 저는 그렇게 생각을 합니다.

환경 문제도 있고, 의료시장이 전체적으로 지금 상당히 침체되어 있고, 내부적으로도 개혁할 게 많습니다. 그 접점을 찾아가기가…….

의사의 월급입니다. 말씀드렸듯이 제가 여기 재직의로 있었을 때 공무원 월급하고 똑같았었습니다. 그런데 제가 홍성에 근무했을 때부터 성과급제도가 나온 것으로 알고 있습니다. 성과급제도의 규정이 그 당시에 정해졌는지는 모르겠습니다만, 제가 그런 규정이 있는 거를 사실은 몰랐었습니다만, 그 성과급제도로 하니까 실적은 올라갈지 모르겠지만 거기 따른 부작용이 나타나는 것으로 봤고요, 제 생각에 성과급제도는 개선해야 된다고 봅니다. 그 제도권 안으로 들어가야 된다고 보는 사람이고, 현재 상태에서는 급여를 맞춰주는 성과급제도가 있기 때문에 이거는 합리적인 제도권 안에 들어와서 성과급을 만들어야 된다고 저도 생각하는, 그 규정을 만들기가 참 제 혼자로서는 힘듭니다. 4개 의료원이 같이 해야 될 것으로.

예, 맞습니다.

인사에 공정하고 투명하게 인사를 하고, 예전에는 원장이 인사를 했었습니다. 그래서 이게 좀 견제를 해야 되겠다 해서 노동조합 두 사람이 참여를 했습니다. 그런데 지금은 이것만으로도 안 되겠다 해서 노사정보다는 민이 같이 참석하는 그 노사정·민의 인사제도가 저는 맞다고 생각을 하고, 그래서 여기에 대해서 노동조합하고도 상의를 했고요. 1차 회의를 해서 긍정적으로 검토할 사항이라고 접근한 상태입니다.

예, 사실 힘든 부분이 있습니다.

저는 명령을 해서 그것을 받아들이는 것보다는 회의를 해서 결정을 하려는 생각을 갖고 있는 사람입니다. 그래서 그 부분들이 설득을 하기에 시간이 걸릴 것 같고, 지금은 아마 될 것 같습니다. 서로 중간과정에서 뭔가 장벽이 있는 것이 지금 허물어지는 그런 상태가, 좋은 취지로 허물어지는 것 같습니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 원장님! 오후에는 김난순 원무팀장님! 오후에 선서 준비하세요.

난순

김난순원무팀장

(증인석에서) 예, 알겠습니다.

오배근위원장

그리고 제가 자료 좀 요청하겠어요. 의사계약서는 아까 김종필 위원님께서 말씀하셨고, 서산노인병원에 대한 예산 결산서를 부탁드립니다. 그다음에 5년간 여기서 퇴사한 의사가 서산지역에서 개원한 현황이 있으면 그 현황을 주세요. 그다음에 서산의료원에 친·인척, 가족들이 같이 취업한 예가 있으면 그 현황을 주시기 바랍니다.

김종필위원

잠깐 자료 하나.

오배근위원장

예, 자료 요청하십시오.

김종필위원

제가 원래는 서면으로 요구했었는데 개인보호 차원에서 주지를 않았어요. 임금대장 있지요? 전체적으로 직원 다 해서, 개별적으로 하나씩 나온 것 말고 전체적인 임금대장을 작년 12월 치, 그리고 최근에 나간 것이 10월 치 나갔지요? 그 전체적인 리스트를 열람할 수 있도록 주시기 바랍니다.

오배근위원장

위원님들! 자료준비와 답변준비를 위해서 잠시 감사를 중지하고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 자료와 답변준비를 위하여 감사를 잠시 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시23분 감사중지

14시03분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 신효철 원장님! 위원님들께서 자료 요구하신 것 의석에 다 놓아드렸습니까?

효철

신효철서산의료원장

일부는 지금 준비 중으로 조금 있다가…….

김종필위원

아니, 저기 12월 달 임금대장 있는 대로 열람하면 되는데 뭐가 있어서 아직 안 주시나요? 복사할 필요 없이 그대로 제가 볼 수 있도록 주시라니까, 원본을. 열람하고 드릴 테니까.

오배근위원장

자! 뒤에 계신 분들이 자료를 빨리 위원님들 자리에 놔주시기 바랍니다. 이어서 질의 답변을 다시 시작하겠습니다. 위원님들 양해가 있으시면 이공휘 위원님과 윤석우 위원님 발언하실 내용이 있으면 먼저.

윤석우위원

제가 먼저 할까요?

이공휘위원

먼저 하십시오.

오배근위원장

잠깐요. 그전에 김난순 원무팀장님!

난순

김난순원무팀장

(증인석에서) 예.

오배근위원장

이 사인 사실이지요?

난순

김난순원무팀장

(증인석에서) 예.

오배근위원장

선서문 다 읽어보셨지요?

난순

김난순원무팀장

(증인석에서) 예.

오배근위원장

알겠습니다. 윤석우 위원님 질의하시기 바랍니다.

윤석우위원

원장님! 여러 위원님들의 지적사항 있었습니다만, 서산의료원의 일반 임시직이 초과 정원으로 해서 도에서 지도·감독할 때 지적을 받으셨지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

윤석우위원

정원 초과 계약직에 대한 부적정을 지적받으셨지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

윤석우위원

이렇게 연차적으로 약 24명 정도가 늘어났던데, 그 이유가 있었던가요?

효철

신효철서산의료원장

공공사업팀 직원 두 명이 채용됐고, 간호사 인력난으로 해서 간호사를 대체인력으로 뽑았었습니다. 그리고 직제상에는 없습니다만, 새로운 일을 하기 위해서 부서가 생겼을 때 거기에 따른 충원 인력은 정원에 없어서 계약직으로 대부분……. 이 부분에 대해서는 제가 개선을 하겠습니다.

윤석우위원

잠깐만요. 진료비 환자부담에 대한 부적정으로도 지적을 받으셨지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

윤석우위원

그것을 일부 환자들한테 징수하지 않도록 하라는 조치를 받으셨지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

윤석우위원

그 이유가 뭐였던가요?

효철

신효철서산의료원장

보험 청구를 해서 삭감이 됐으면 청구하기 전에는 본인부담금을 같이 받고 있습니다. 그래서 임금이 의료보험에서 삭감이 됐을 때는 의료보험에서는 부당 청구로 이렇게 나옵니다. 거기에 대해서 삭감된 부분의 본인부담금은 다시 돌려주는 것으로 되어 있습니다.

윤석우위원

또 제2주차장 관련해서도 지적을 받으셨지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

윤석우위원

약 3억 3,000인가를 더 추가로 부담하셨지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

윤석우위원

왜 당초의 설계대로 안 하고 그렇게 변경한 이유는 뭔가요?

효철

신효철서산의료원장

설계대로는 했습니다만, 진·출입로 쪽에 사유지가 있었던 것을 저희가 몰랐었습니다. 그 사유지를 매입하는 비용이 들 것으로, 사실 제가 파악을 못 했었습니다. 죄송합니다.

윤석우위원

뭐 죄송할 거는 없고요. 물론 추후에 일어난 상황에 대해서 원장으로서 해야 될 직무를 했는데, 사실 엄격한 의미로 봐서는 3억 3,000만 원을 이렇게 소요하지 않아도 되는 민원사항이 발생함으로 해서 이런 문제가 도래됐는데 앞으로는 사업에 대한 적합성, 타당성 이런 것들을 충분히 검토해서 예산 편성하고 사업 집행할 수 있도록 그런 노력이 필요합니다. 그러한 것들을 소홀히 하셨지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

윤석우위원

그리고 간호사들의 이직이 굉장히 많았어요. ’12년도 4월 30일부터 시작해서 ’14년도 4월 30일까지, 이제 4월 30일 이후에는 여기에 기록이 안 되어 있는데 2012년도 말까지 해서 33명 이렇게 해서 굉장히 많은 수의 간호사들이 이직을 했습니다. 가장 핵심 내용이 뭡니까? 이렇게 이직을 한 이유가?

효철

신효철서산의료원장

간호사 인력이 병동 환자를 보기에는 상당히 힘들었던 것 같습니다. 인력을 채우지 못한…….

윤석우위원

비단 서산의료원만의 문제는 아니었다고 생각을 합니다. 전반적으로 도내 4개 의료원에서 겪고 있는 인력난의 한 일환인데 그래도 서산의료원 이직률이 제일 높아요. 이것은 직원 상호간의 화목, 소통, 화합 이런 면에서 부족했기 때문이 아닌가? 그리고 급여체계에서는 달리 다른 의료원과 비교평가해서 뒤떨어진 부분은 없나요? 이렇게 많은 이직이 있다는 것은 결국 불만에 대한 표출이거든요. 이게 생업인데 이것을 버리고 나갈 때는 그만한 각오로 나가는 건데 얼마나 어려운 위치에 있었기 때문에 버렸을까 하는 생각이 들거든요. 그런 부분 우리 원장님은 저와 같은 생각이지요?

효철

신효철서산의료원장

예, 그렇습니다.

윤석우위원

그래서 앞으로도 그렇게 새로이 취업을 해서 오는 분들은 거기에 대한 노하우가 아무래도 뒤떨어지고, 또 환자들과의 접촉에서도 많은 부분이 일정 시간 흘러야만 가능한데 이렇게 신규인력으로 해서 대체하고, 대체하고 1년에 30∼40명씩 그만둔다는 것은 서산의료원의 인력 관리가 부실했다. 어떻게 동의하십니까?

효철

신효철서산의료원장

예, 지금 인력 이직이 조금 줄어든 편이지만 그 당시에는 굉장히 힘들었습니다. 위원님께서 말씀해 주신 것처럼 당시에 직원관리가 잘 안 된 것은 제가 죄송하게 됐습니다.

윤석우위원

또 하나 별관 증축공사에서 보조금 이자를 부적절하게 사용했지요? 이것 지적받았지요?

효철

신효철서산의료원장

예, 그렇습니다.

윤석우위원

앞으로 시정할 수 있지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

윤석우위원

진료비 환자부담은 아까 말씀드렸고, 그다음에 사용기간이 도래돼서 진열장에 보관했던 것들로 지적돼서 문제 삼았지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

윤석우위원

이런 것들은 앞으로 조심해 주시고요. 또 다른 위원님께서도 지적은 하시겠지만 지난번 원장하고 장례식장 관련해서 현재 형사재판이 진행 중인가요, 아니면 소송이 다 끝났나요?

효철

신효철서산의료원장

기소 상태로 해서 재판 중인 것으로 알고 있습니다.

윤석우위원

재판 중에 있어요?

효철

신효철서산의료원장

예.

윤석우위원

그로 인해서 서산의료원이 입은 금액이 있나요?

효철

신효철서산의료원장

금액적으로 계산하는 것은 없고 이미지가 굉장히 안 좋고, 공공기관으로서 일어나지 말아야 될 일이었고, 또 현직에 있는 사무직인 최고 경영을 책임지는 분이 그런 일에 해당이 돼서, 금액적으로 데미지가 약간 있었던 것으로 알고 있습니다. 죄송합니다.

윤석우위원

이것은 현재 부장님이 안 계시니까, 팀장이 나오셔서 상세한 설명을 해 보시지요. 위원장님!

오배근위원장

예.

윤석우위원

서산의료원 전 사고에 대해서 팀장이 나와서 잠깐 설명을.

오배근위원장

누가 제일, 관리팀장 잘 압니까? 나오셔서 설명 말씀하시고, 답변하세요. 마이크 켜세요.

영락

최영락관리팀장

관리팀장 최영락입니다.

윤석우위원

거기에 대한 소상한 설명 좀 하세요. 우리 위원님들 이해를 구하기 위해서. 일부 언론에는 보도됐었는데 그것만 가지고는 알 수 없고, 또 우리 이공휘 위원님께서 이 문제를 상세하게 짚으신다고 하니까 저는 개략적인 설명만 듣고 끝내려고 그래요. 어떤 연유에 의해서 발생한 사건입니까?

영락

최영락관리팀장

그 사건이 발표가 되기 전까지는 사실 병원 측에서도 몰랐었습니다, 조사를 받는 줄을. 전 김춘일 원장님과 현 유상주 관리부장이 조사를 받고 있다는 내용을 한참 후에야 저희도 알게 됐었는데요, 장의차량 업체로부터 꽃 납품하는, 그분도 전직 퇴직한 관리부장입니다. 그런데 전 원장님께서 매달 150만 원씩을 퇴직한 관리부장한테 지급을 하라, 장의차 업체한테 그런. 구두지시였던지 하여튼 계약한 바는 제가 보기에는 없는 것 같습니다만, 그런 지시를 했다고 합니다. 해서 그런 내용으로 검찰에서 조사를 받았다고 그렇게 들었습니다.

윤석우위원

현재 그러면 이 사안이 진행 중인가요?

영락

최영락관리팀장

예, 아직도 진행 중에 있습니다. 재판 중입니다.

윤석우위원

우리 팀장님은 거기에 관여 안 했어요? 위로부터 지시를 받았거나 또는 그렇게 하라는 이행명령은 받지 않았어요? 명령이라기보다는 협조를 해 달라는 부탁을 받지 않았어요?

영락

최영락관리팀장

예.

윤석우위원

전혀 안 했어요?

영락

최영락관리팀장

특별히 없었습니다. 전 관리부장이 곧바로 퇴직한 후 바로 일어난 일이라고 들었습니다.

윤석우위원

밑에 직원이 그걸 모르고 있으면 되겠어요? 원장하고 부장이 한 행위에 대해서 모르고 있었다는 게 말이 돼요? 알고 있으면서도 말을 못한 거지요?

영락

최영락관리팀장

사실 깊이는 모릅니다. 정확하게…….

윤석우위원

알고는 있었고?

영락

최영락관리팀장

…….

윤석우위원

그렇게 답변하면 안 되지요. 그 밑에 팀장이 모르고 있었다는 것은 상식적으로 납득이 안 가지요. 그렇지 않겠어요? 누가 그걸 모른다 하겠어요. 다만 윗분이 한 부분에 대해서는 관여하지 못했고, 얘기할 수 없었다는 것이 입장이지요?

영락

최영락관리팀장

예, 맞습니다.

윤석우위원

그렇게 얘기를 해야지요. 앞으로도 그런 일이 있을 수가 있습니다. 또 그럴 경우는 과감하게 뿌리치고 안 된다는 그런 직언을, 소신을 갖는 것이 우리 팀장님이 해야 될 몫입니다.

영락

최영락관리팀장

예, 알겠습니다.

윤석우위원

앞으로 팀장이 부장 돼서, 부장이 밑에 직원들한테 지시하면 그런 문제가 또 발생할 거 아니겠어요? 앞으로 유념해서 이런 문제를 처리해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 이공휘 위원님.

이공휘위원

천안의 이공휘 위원입니다. 지금 존경하는 윤석우 위원님 말씀하신 것처럼 그런 일이 있었고, 장의용품을 과다하게 청구하셨다는데 원장님 알고 계시지요? 장의용품을 과다하게 청구했다는 거.

효철

신효철서산의료원장

언론에 나왔는데 그 내용은 잘 모르겠습니다.

이공휘위원

원장님이 다 아셔야 되는 거 아니에요?

효철

신효철서산의료원장

장의용품을 어떻게 청구했는지 제가 잘 모르겠습니다.

이공휘위원

장의용품을 보니까 언론에 나온 거로는 유령 사업체를 하나 만들어서 입찰을 하도록 해서 비싸게 했다는데 그 부분에 대해서 서산 시민들한테 사과문을 낸다든가, 구상청구를 한다든가 있습니까?

효철

신효철서산의료원장

태안 업체가 두 군데 있는데 검찰 수사로는 두 군데가 아는 사람인 것 같습니다. 혼자 하면 낙찰이 안 되기 때문에 아마 두 군데로 낸 것 같은데, 거기가 4년인가 5년 동안 계속 같은 업체가 낙찰이 된 거로 알고 있습니다.

이공휘위원

5년이라고요?

효철

신효철서산의료원장

예. 그래서 입찰 서류를 제출하고 낙찰이 되는 가격으로 장례식장에 들어옵니다. 두 분이 어떤 사이인지 저는 알 수 없는 거고, 태안군보건의료원도 같은 업체가 들어온 거로 알고 있습니다.

이공휘위원

지금은 어떻게 개선했습니까?

효철

신효철서산의료원장

지금은 4개 의료원 같이 공동입찰을 하고 있습니다.

이공휘위원

4개 의료원에서 공동 입찰하는 게 이 원인 때문에 그런 거예요?

효철

신효철서산의료원장

그런 것으로 알고 있습니다.

이공휘위원

그리고 전 관리부장이 직전 의료원장을 연임할 수 있도록 도와줬다는데, 어떤 식으로 도와준 거예요?

효철

신효철서산의료원장

그 내용은 저는 잘 모릅니다.

이공휘위원

사태 파악하신 건 없어요?

효철

신효철서산의료원장

그 내용에 대해서는 잘 모르겠습니다. 제가 없을 때 일어난 일이기 때문에 잘 모르겠습니다.

이공휘위원

그래도 기사에 나왔는데 그건 사태를 파악하셔야지요, 원장님이.

효철

신효철서산의료원장

저도 검찰의 수사를 받았는데, 이런 걸 알고 있냐 했는데 저는 사실 그 내용을 알 수가 없고, 개인적으로 부탁을 했는지 잘 모르겠습니다.

이공휘위원

알겠습니다. 그렇게 하고, 저희 주신 책자 요구자료 127페이지예요. 도서인쇄비에 보면 신문대금이 왜 이렇게 많아요? 분기별로 230 되고, 신문을 몇 종류나 보십니까?

효철

신효철서산의료원장

언론사는 거의 다 보는 걸로 알고 있습니다.

이공휘위원

그걸 왜 다 보시지요? 리스트 있어요?

효철

신효철서산의료원장

예, 있을 겁니다.

이공휘위원

다른 의료원들은 신문이 얼마 안 돼요. 근데 지금 서산의료원 신문 구독하는 거 보니까 4개 분기 합쳐서 930만 원 근 1,000만 원 가량 되거든요? 몇 개 신문사나 보시지요?

오배근위원장

관리팀장이 모르나요?

효철

신효철서산의료원장

신문구독 자세한 내용은 죄송합니다.

오배근위원장

자료를 빨리 신문구독 서류 복사해서 갖다 드리세요.

효철

신효철서산의료원장

신문구독에 대해서 확실한 자료는 잘 모릅니다.

이공휘위원

있으면 주시고요. 상례원이 문제가 많은가 봐요. 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

이공휘위원

그거에 대해서 어떻게 개선하고 있습니까?

효철

신효철서산의료원장

제가 왔을 때는 상례원 책임자가 따로 없었고, 장례지도사 옛날에 염사 그분이 책임자 비슷하게 행동을 했다고 합니다. 제가 그걸 알고 2년 전에 사무직 책임자를 내보냈었습니다. 그런데 장례식 문제는 아마 그전에 있었던 일이 아닌가 싶습니다. 장례식 문제는 전국적인 현상으로 알고 있고, 그리고 그 일이 있기 한 6개월 전부터 관리팀장이 일일 점검을 하는 걸로 알고 있습니다. 그렇게 개선을 해 나가는 실정입니다.

이공휘위원

지금 혹시 상례원의 실장님이라고 계신가요?

효철

신효철서산의료원장

예, 있습니다.

이공휘위원

그분 평가는 어때요?

효철

신효철서산의료원장

잘하고 있는 것으로…….

이공휘위원

잘하고 있어요?

효철

신효철서산의료원장

잘하고 있는 것으로 알고 있습니다.

이공휘위원

민원이 많이 있던데, 제가 민원 있는 거 자료를 요청했는데 아직도 안 왔거든요?

효철

신효철서산의료원장

민원은 저한테 온 걸로 알고 있는데요.

이공휘위원

예?

효철

신효철서산의료원장

장례식장 도우미가 저한테 아마 민원이 아니고…….

이공휘위원

탄원서지요?

효철

신효철서산의료원장

예, 탄원서 비슷하게.

이공휘위원

그거를 어떻게 조치했습니까?

효철

신효철서산의료원장

거기에 대해서 사실관계를 확인해 보라고 지시를 했었습니다.

이공휘위원

그래서 결과는요?

효철

신효철서산의료원장

결과는 본인들 주장은 그게 아니라고 해서 문제점이 있었던 게 있었습니다. 그 사람이 인사위원회에서 2개월간 정직을 받았습니다.

이공휘위원

실장님이랑?

효철

신효철서산의료원장

아니, 전전 실장으로.

이공휘위원

지금 현 실장님은 누군데요, 성함이?

효철

신효철서산의료원장

김남수입니다.

이공휘위원

그분도 얘기가 나오는 것 같은데?

효철

신효철서산의료원장

민원이 사실 관계를…….

이공휘위원

탄원서는 지금 현재 계신 분한테 문제가 제기된 거잖아요. 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

아니, 김남수 말고 그 전임입니다.

이공휘위원

전임 실장님이 맞아요?

효철

신효철서산의료원장

예, 그 실장에 대한 문제에 대해서 현 실장이 조치를 취하…….

이공휘위원

어떤 문제점이 있었고, 개선을 하셨지요?

효철

신효철서산의료원장

개인적인 어떤 문제가 있었던 것 같습니다.

이공휘위원

개인적인 문제라는 게 어떤 거예요?

효철

신효철서산의료원장

제도권에서 알 수 없는 개인적으로 돈을 빌린다든지, 그런 게 있었던 것 같습니다.

이공휘위원

도우미 운영은 어떻게 하고 계세요?

효철

신효철서산의료원장

도우미는 도우미 일을 할 수 있는 본인 나름대로의 그런 게 있을 것 같습니다. 그분들이 상가가 생기면 교대로 오는 걸로 알고 있습니다. 병원에서는 크게 관여하는 건 아닙니다.

이공휘위원

병원에서 관여를 안 해요?

효철

신효철서산의료원장

크게 관여를 안 합니다.

이공휘위원

경고장 한 거 이유가 뭐예요? “상례원 도우미 알림, 사무실에서 도우미 순번 및 알바에 대하여 어떠한 경우라도 이의를 제기 말 것, 만약에 이의제기하는 도우미는 부르지 않겠음.”, 이게 병원에서 관여를 안 하는 거예요?

효철

신효철서산의료원장

그때는 제가 그 사실은 몰랐고, 그 탄원서도 저한테 왔었습니다. 이런 일이 있었냐고 하니까 본인은 없었다고…….

이공휘위원

“사무실 운영상 어쩔 수 없음, 묻지도 따지지 말고 열심히 일하다 보면 좋은 일 있을 겁니다.” 이런 식의 경고장을 붙여놓으셔도 되는 거예요?

효철

신효철서산의료원장

저도 나중에 그걸…….

이공휘위원

상례원에서 뭔가 규정이라든가 지침 같은 게 제대로 서 있는 게 있습니까?

효철

신효철서산의료원장

규정 지침은 있는 걸로 알고 있습니다, 새로 만들어서.

이공휘위원

만들었어요?

효철

신효철서산의료원장

예.

이공휘위원

언제요?

효철

신효철서산의료원장

김남수 실장이 내려가고 만들었습니다.

이공휘위원

혹시 지금 있어요?

효철

신효철서산의료원장

있는 걸로 알고 있습니다.

이공휘위원

있으면 가져다주시겠어요? 신문대금 왔습니까? (○증인석에서 예.)

한번 줘 보십시오. 다른 데는 신문 10개 내외로 보기도 하고 그나마 많이 보는 데가 20개인가 25개인데, 어떻게 32개씩이나 보지요? 어제 홍성 같은 경우도 여기보다 규모가 큰데도 적게 보거든요. 이거 줄여야 된다는 생각 안 하십니까?

효철

신효철서산의료원장

예, 줄이겠습니다.

이공휘위원

지금 적자 나는데, 신문 다 보긴 봐요?

효철

신효철서산의료원장

사실 여기까지 챙기지 못했습니다.

이공휘위원

1년 치 보니까 1,000만 원 가까이 돼요. 도서인쇄비 자료 주신 거에 930만 원이 넘어가거든요?

효철

신효철서산의료원장

여기까지 챙기지 못해서 죄송합니다.

이공휘위원

그것도 보시고요. 원장님! 공공의료에 대해서 아까 뭐라고 말씀하셨지요? 오전에 존경하는 김종필 위원님이…….

효철

신효철서산의료원장

적정진료이고 지역에 포괄적인 의료를 제공하여 주민에게…….

이공휘위원

「지방의료원의 설립 및 운영에 관한 법률」있잖아요. 거기에 일곱 가지가 나와 있거든요. 그거 혹시 보셨어요?

효철

신효철서산의료원장

예.

이공휘위원

법률 제7조 한번 보시지요.

효철

신효철서산의료원장

「공공의료에 관한 법률」하고 그거하고는 조금 다른 개념입니다.

이공휘위원

지방의료원 설립이 그 법률에 의거해서 설립하잖아요. 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

이공휘위원

그 업무가 포함되는 거 맞지요?

효철

신효철서산의료원장

예, 그렇습니다.

이공휘위원

여기서 공공의료라고 서산의료원에서 하고 있는 게 그 일곱 가지 중에는 어떠어떠한 게 있습니까?

효철

신효철서산의료원장

전염병 관리 역할을 하고 있고요. 지역에서 원활하지 못한 그런 거를 제공하는…….

이공휘위원

원활하지 못하는 그러는 게 어떤 거예요?

효철

신효철서산의료원장

민간이 기피하는 영역이고, 수입이 되는 진료과는 민간이 하고 수익이 안 돼서 민간이 거의 개설을 안 하는 거에 대한 역할을 공공의료에서 해야 되고…….

이공휘위원

해야 되는 게 맞는 거지요?

효철

신효철서산의료원장

예, 교육도 해야 되고.

이공휘위원

교육도 지금 하고 있습니까?

효철

신효철서산의료원장

지역 의사 분들 모아서 토론회를 두 번 한 적이 있습니다.

이공휘위원

토론회요?

효철

신효철서산의료원장

예. 신규 수술 방법이라든지 한 적 있고.

이공휘위원

의료지식이라든가 치료기술 보급 같은 거는 있었어요?

효철

신효철서산의료원장

저희가 배우는 실정인데 지역을 위해서 할 정도는 아닙니다. 그리고 개인 의원에서 갑자기 문제가 되어서 환자가 온 케이스가 있었습니다. 산부인과 개원의가 갑자기 애가 나오다가 걸린 상태에서 여기로 옮겨서 수술을 마친 적이 있었습니다.

이공휘위원

알겠습니다. 공공의료가 얼마큼 이루어진지는 다른 분이 여쭈어 보시겠고요. 그리고 책자 54페이지에 보면 올해 6월 25일, 개원기념일을 휴무로 한다는 노사협의가 있어요. 그런데 그 옆에 보면 “유급휴일인 2014년 7월 1일 서산의료원 개원기념일은 병원경영 활성화 차원에서 정상 근무하고 2014년 내 평일 1.5일에 대하여 본인 필요시 나누어 대체휴일 처리한다.” 했는데, 꼭 지금 상황에 대체휴일을 쓰셔야 돼요? “다만 부득이 사용하지 못할 경우에는 수당으로 지급하되, 연가 신청 시 우선하여 대체휴일로 사용토록 한다.”, 지금 이런 규정 같은 거 다 원장님이 알고 계셔야 되는 거지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

이공휘위원

계속 오전에도 말씀 나왔는데, 고생하시고 일하시는 만큼 가져가는 급여에 대해서는 이의를 제기할 사람 없잖아요. 지금 보면 제가 느끼기로는 의료원들이 본인들 가져갈 인건비는 우선 순으로 책정해 놓고, 또 찾아 먹을 복지혜택 같은 거 다 찾고, 그러고 나서 나머지 돈을 가지고 공공의료를 하느니 어쩌니 그런 마인드를 가지고 하시는 것 같아서 안타까운 면들이 많아요. 지금 우리 조례에도 보면 “원장은 의료원에 대한 각 호의 사항에 대하여는 도지사의 승인을 얻어야 한다.” 해서 “운영에 관한 규정의 재·개정 및 폐지”도 있고 “중요재산의 취득·관리·처분”도 있고, “그 밖에 도지사가 필요하다고 인정하는 사항”에 대해서 다 원장님이 아셔야 되는 거라고요.

효철

신효철서산의료원장

예.

이공휘위원

그런데 아까 말씀하신 대로 상여금 나가는 것도 규정에 있을 텐데 그런 것도 검토를 하셨어야 될 거 아니에요. 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예, 못했습니다.

이공휘위원

4년 되셨다니까 그거는 기본적으로 한번쯤 보셨어야 될 거고, 4개월 되신 우리 김종필 위원님도 보셨는데. 그래서 경영개선을 위해서 실질적인 노력을 하셔야 될 것 같아요, 제가 볼 때는요.

효철

신효철서산의료원장

예, 알겠습니다.

이공휘위원

감사 때 답변으로만 하실 게 아니라 지금 4개 의료원이 거의 그렇다 보니까, 고생하시는 건 고생하시고 급여 가져가는 건 좋은데, 그래도 뭔가 일단 우리 도민이 봤을 때 타당하다고 인정받으실 정도는 돼야 될 거 아니에요?

효철

신효철서산의료원장

예, 위원님 말씀대로 저희도 제도권 안으로 만들기 위해서 진료과장 회의를 세 번 했습니다. 지금까지 급여체제는 올해로 종료를 하고, 새로운 급여체제로 가겠다고 통보를 한 바 있습니다.

이공휘위원

개선안이랄까요, 언제쯤 나올 수 있을까요?

효철

신효철서산의료원장

4개 의료원이 기본적인 틀은 맞춰야 될 것 같습니다. 그래서 감사가 끝나는 대로 원장님들하고 회의를 조속히 실행해서 내년에는 새로운 체제로 가기를 바라고 있는 사람 중에 한 사람입니다.

이공휘위원

그럼 내년 업무보고 때는 그 내용을 받아볼 수 있겠네요?

효철

신효철서산의료원장

그렇게 되도록 노력은 하는데, 그게 실제적으로 100% 된다고 말씀드리기는, 몇 십 년 동안 쌓여왔던 문제고 합리적인 사항이 빨리 도출되도록 원장으로서의 역할을 다하겠습니다.

이공휘위원

논의되신 것까지 다음 상임위 보고 때 자료를 제출해 주세요.

효철

신효철서산의료원장

예.

이공휘위원

이상입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 유찬종 위원님.

유찬종위원

안녕하세요? 부여 출신 유찬종 위원입니다. 오늘 여기 와서 원장님 답변하는 거 보니까 어느 의료원보다 기분이 별로, 느낌이 안 좋아요. 지금 우리 위원들이 여기 와서 왜 감사하겠어요? 도민의 혈세를 갖고 투자를 하기 때문에 감사하는 거 아닙니까?

효철

신효철서산의료원장

예.

유찬종위원

우리가 개인 이득창출 하려는 게 아니고, 충청남도 도세를 갖다가 투입하기 때문에 서산의료원이 나가고 있잖아요?

효철

신효철서산의료원장

예.

유찬종위원

병원장님 지금 4년 됐지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

유찬종위원

4년 됐는데 지금 보면 업무파악도 제대로 못하고 병원장이. 계속 적자 운영해 오면서 개선하는 면이 하나도 보이는 게 없어요. 하나라도 뭐가 나아진 게 있어야지. 심지어 오늘 행정사무감사하면 업무파악을 어느 정도하고 와서 답변을 하셔야지요. 다른 의료원은 모르면 뒤에서 직원들이 다 빨리빨리 서류 제출해 주고 보고하는데 어떻게 원장님하고 관리팀이고 그게 없어, 내가 봐도. 뒷받침을 안 해 주는 건 뭐냐! 원장님이 그만큼 신뢰감이 없는 거야. 본 위원은 무능력하다고 생각해요. 원장님 여기 오셔서 월급 한 번 안 가져간 적 없잖아요! 다 가져갔잖아요. 그러면 원장으로서 책임의식을 가져야지. 감사 끝나면 되는 것 같아요? 여기 감사 끝나고 우리가 가면 쉽게 지나갈 것 같아요? 우리 도에서 예산 지원 안 해 주면 어떻게 할 거예요? 서산의료원 파산할 거예요? 여기 있는 위원들이 다 다음 주에 가면 예산 다루는데. 이 돈은 도민의 혈세예요! 도민의 혈세를 하나의 집단이 몇 십 억씩 까먹는다고 생각해 봐요. 도민들이 알면 어떻게 생각하겠어요? 그래서 위원들이 와서 잘해라, 잘해라 하는 부탁의 말씀은 되도록이면 우리도 의원으로서 본분을 할 도리를 하려고 하는 거예요. 그런데 와서 보니까 엉망이잖아요. 여기 지금 관리부장 언제 그만뒀어요?

효철

신효철서산의료원장

8월, 석 달 됐습니다.

유찬종위원

그 사람 왜 그만뒀어요?

효철

신효철서산의료원장

그만둔 게 아니고, 직위해제 상태에 있습니다.

유찬종위원

무슨 비리 있어서 그만둔 거지요?

효철

신효철서산의료원장

형사사건으로.

유찬종위원

그 비리 있는데, 그만둔 원인도 그 책임도 원장님이 책임을 져야 돼! 뭘 자꾸 빠져나가려고 다른 얘기하고 그래요! 비리 왜 생겼어, 도둑질 하는데 혼자 도둑질 해? 그 사람이 십자가 메고 나간 거지.

효철

신효철서산의료원장

그 당시는 제가 있었을 때가 아니라서 내용을 잘, 죄송합니다만 파악을 못하고 있습니다.

유찬종위원

관리부장이 언제 그만뒀는데?

효철

신효철서산의료원장

2009년도 사건으로 아마 수사가 된 것으로…….

유찬종위원

2009년도 사건인데 그동안 계속 그 사람이 해 먹었을 거 아니야!

효철

신효철서산의료원장

그 관계에 대해서 제가 잘…….

유찬종위원

참 답답하네.

효철

신효철서산의료원장

모릅니다.

유찬종위원

원장님은 무조건 그 건수에 있어서 모른다고 하면 되지만 그 사람이 직위해제 된 지가 몇 달 안 되잖아요!

효철

신효철서산의료원장

예.

유찬종위원

그 사람이 그렇게 해 왔는데 지금까지 안 했다는 거야? 사건 일어나기 전까지 않고 지금까지 있었다가 사건 터져서 그만둔 거야? 이 양반이 지금, 원장님이 위원들 놓고 바보 만드나! 사건이 터졌으니까 2009년도로 돌려놓고 얘기하는 거지. 지금까지 관리부장 했잖아! 우리 위원들 놓고 장난하는 거야, 뭐 하는 거야 지금. 사건은 그때 당시 그렇게 나왔지만, 그 사람이 8월 달까지 근무한 거 아니에요?

효철

신효철서산의료원장

예, 맞습니다.

유찬종위원

그런데 그 사람이 뭘 해 먹었나도 모르잖아, 지금 원장님은.

효철

신효철서산의료원장

예, 모르고 있습니다.

유찬종위원

원장님 내가 볼 때는 무능력해요. 그만둘 각오는 없어요? 서산의료원을 생각해서 그만둘 각오는 없냐고요!

효철

신효철서산의료원장

저는 자리에 연연하지는 않습니다.

유찬종위원

제가 볼 때 그런 분위기로 갔으면 좋겠어요. 이걸 따지고 싶은 마음이 하나도 없어. 의원된 지 넉 달 돼서 이렇게 이거 다 따지고 와서 공부하고 있는데, 답변하는 거 보면 말이야, 4년 동안 월급 준 게 아까워 죽겠네. 의사라고 명칭만 가지고 있는 거지, 그래도 의료원을 지키고 갈 원장님 아닙니까? 모든 총괄을, 원장이 뭐예요? 모든 부분에 다 책임져야지요?

효철

신효철서산의료원장

예, 그렇습니다.

유찬종위원

관리부장 이런 얘기하면 나는 몰라? 아까도 김종필 위원님이 물어보니까 월급 준 내역도 모르는 사람이야. 뭘 어떻게 성과급 주는지도 잘 몰라가면서, 들어올 때 의사하고 계약은 했을 테지. 계약만 해 놓고 월급 나가는 건 모르잖아.

효철

신효철서산의료원장

제가 잘 챙겨보겠습니다.

유찬종위원

말로만 챙겨볼게 아니라! 노인병원 운영상태 자체 하나만 보면, 원장님 오기 전까지는 흑자 났어! 그런데 오고 나서 계속 적자야. 거기에 대한 답변 한번 해 봐요.

효철

신효철서산의료원장

제가 관리를 못해서 그렇습니다.

유찬종위원

4년 동안 관리를 못했으면 그만둬야지. 병원장님은 왜 자꾸 서산의료원을 구렁텅이에 넣는 거야? 거기에 대한 생각을 한 번이라도 해 봤어요? 흑자 낼 데에서 적자를 지금 5억 이상 내고 있어. 환자는 70명인데 직원이 몇 명이야? 2 대 1이야, 2 대 1. 비율로 따졌을 때 환자 2명에 직원 1명이란 말이야. 환자가 한 달에 내는 돈이 얼마에요? 알아요?

효철

신효철서산의료원장

약 110만 원 정도 되고, 그중에 간병비가 60만 원이고 진료비가 한 50만 원 정도 들어갑니다.

유찬종위원

그러면 한 달에 내는 돈이 얼마에요?

효철

신효철서산의료원장

110만 원 정도.

유찬종위원

거기서 120만 원 나오지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

유찬종위원

그러면 합치면 얼마에요? 두 사람을 직원 한 명 월급 따지면 맞아요, 안 맞아요?

효철

신효철서산의료원장

안 맞습니다.

유찬종위원

안 맞는데 왜 여기까지 끌고 왔어요? 노력한 근거가 없잖아요. 2010년도에 그것도 4,700만 원 이득 봤어요. 2011년에는 2억 7,300이 적자 났어. 그때부터 느는 거야, 계속. 2012년도에 5억 1,200만 원, 2013년도에는 7억 4,200만 원, 이런데 대책을 하나도 않고, 2014년 9월 현재 5억 200만 원, 전문병원 문 닫을 의향 없어요?

효철

신효철서산의료원장

대책을 직원들하고 여러 차례 논의를 했습니다.

유찬종위원

노력했는데 아무 결과가 없잖아요.

효철

신효철서산의료원장

예, 죄송합니다.

유찬종위원

그러니까 어떻게 할 거야 앞으로? 어떻게 할 거냐고요. 왜 답변을 못 하는 거요?

효철

신효철서산의료원장

노인병원 문제는 상태가 심각하다는 거에 대해서는 2년 전부터 느꼈었습니다. 현실적으로 문제도 있고 저 혼자만의 결정으로는 할 수 있는 데 한계가 있고, 또…….

유찬종위원

그러면 병원장 그만두세요. 능력부족이야. 내가 못 하는데 그러면 누가 해! 병원장이 인사 문제 이런 거를 해결 못 하는데, 누가 해 그러면? 직원들이 스스로 각자 그만둬? 아니잖아요! 그럼 누가 해결할 거냐고! 지금 그게 대답이에요? 병원장님! 지금 그게 대답이냐고! 공공의료원에서 어느 정도 손해는 본다고 저도 생각해요. 그런데 노인병원 같은 데는 관심만 조금 가지면, 지금 다른 요양원이나 노인병원은 이득창출해서 돈을 벌어서 또 하나를 만드네, 못 하네 하는데 병원장님 한다는 얘기가 “난 혼자는 못 하겠다”, 그럼 위원들이 와서 이거 해결해 줘요?

효철

신효철서산의료원장

직원하고 같이 힘을 합쳐서 해결을 하겠다는 그런 뜻입니다.

유찬종위원

그럼 언제까지 그 협의를 할 거예요?

효철

신효철서산의료원장

지금도 하고는 있습니다만…….

유찬종위원

하고 있는데 이렇게 옵니까? 지금 9월까지 5억 200만 원의 적자를 보고 있는데? 참 답답하시네! 여기 노인병원 관리팀장 왔지요? 내가 증인이 아니라서 답변을 안 듣는데, 뒤에 일어나서 어떻게 생각하십니까? 잠깐 일어나 보세요. 죄송한데, 이거는 원래 법적으로 답변을 못하게 되어 있는데 답변 한 번 해 볼 생각 없으세요? 노인병원 관리팀장으로서. 예? 답변 못 하겠어요?

오배근위원장

다음 의료원 보고 때 의회에 신청을 해서 합시다. 앉으세요.

유찬종위원

여기 계신 모든 전 직원님들 제가 소리 내는 것 절대 감정 있어서 하는 것 아닙니다. 답답해서 그래요. 여기 다 아시잖아요. 107베드에, 생각을 해 봐요. 2000년도에는 흑자를 내다가 4년 동안 그래요. 많은 병원이 생겼다 하더라도 노력한 근거가 하나도 없어요. 어떻게 불과 4년 동안 1년에 7억씩 까먹고 있어요? 요양병원 하나만. 단지 벌어주는 건 장례식장 그것 하나. 몇 개 진료과장님들이 벌어주는 것 외에는 지금 다 가져가고 있어요. 노사협의를 어떻게 하나? 적자 나는 부분은 걱정을 않고 일단은 월급 올려서 무조건 가져가려고만 하는 그런 노사협의를 하고 있어요? 도립이니까, 내 거 아니니까, 병원장은 책임 없다고 하고.

효철

신효철서산의료원장

책임 있습니다.

유찬종위원

책임 있는데 이렇게 하고 와? 말도 안 돼. 제가 이것 다 숫자 계산 따지고 싶어도 답답해서 못 따지겠어, 열 받아서 진짜! 도민들한테 이것 기자 불러다가 인터뷰하고 싶은 마음 들어요. 서산시민들한테. 참 답답한, 따지면 뭐 할 거예요? 근본 자체가 잘못되어 있는데. 여기 지금 충남도 관계자 와 있어요? 예? 왜 온 줄 알아요? 감사 이거로 저희 위원들이 끝나는 게 아니에요. 내년도 예산 저희들이 다음 주면 들어갑니다. 서산의료원 예산 앞으로 관계 공무원들이 우리한테 신청하겠어요? 위원들한테 얼굴을 못 든다고. 도와주자고 얘기를 못하는 거예요. 노력을 안 했기 때문에. 원장님 그래도 좋아요?

효철

신효철서산의료원장

아닙니다, 위원님.

유찬종위원

아닌데? 그러니까 답답하다는 얘기야. 실적 따지고 뭐하고 싶은 마음 이렇게 다 해 가지고 왔는데 그럴 마음이 하나도 안 들어요. 여기 직원 분들도 잘 들어야 돼요. 관리팀장도 내 아까 보니까 답답하더라고. 관리부장이 없으면, 관리부장 직무대행을 한다면 직원 월급 주는 것 그래도 어느 정도 배워요. 몇 년 됐어요, 지금? 관리팀장님! 여기 다닌 지 몇 년 됐어요? 일어나 답변해 봐요. 몇 년 되셨어요?

영락

최영락관리팀장

(증인석에서) 입사한 지 25년 됐습니다.

유찬종위원

25년 돼서 부장까지 갈 정도 됐으면 업무파악을 제대로 해야지요. 여기에 월급 타러 다닙니까? 그냥 왔다 갔다 하고……. 전 직원들이 우리 감사 가걸랑 한번 토의하세요. 예? 토의하셔서 우리가 이런 실정이니까……. 관리팀장 앉으세요. 따지고 싶은 마음이 없어요. 지금 장례식장도 제가 조사를 몇 개 해 왔는데, 하면 뭐해 모른다는데. 관리팀장님 장례식장 관리 누가해요? 나와서 답변하세요. 내 관리팀장한테 뭐 물어볼게 있어요.

오배근위원장

관리팀장 나와서 답변하세요.

영락

최영락관리팀장

관리팀장 최영락입니다.

유찬종위원

장례식장이 그래도 수입원이 제일 낫지요?

영락

최영락관리팀장

예.

유찬종위원

그래도 이득 창출하는 데가 장례식장이지요? 거기에 비리로 문제가 생겨 가지고 지금 부장님 그만 둔 거 아니에요? 그렇지요?

영락

최영락관리팀장

예, 맞습니다.

유찬종위원

그런데 관리부장님이 그만뒀는데, 관리팀장으로서 생각할 때는 지금 장례식장 총괄 누가 해요? 장례식장 총괄을 누가 하느냐고요?

영락

최영락관리팀장

총괄관리는 관리팀에서 하고 있습니다.

유찬종위원

팀은, 그럼 돈은 누가 가져가? 거기서 관리합니까?

영락

최영락관리팀장

수입 관리는 원무팀에서 하고 있습니다.

유찬종위원

관리팀장이 다 총괄 안 해요?

영락

최영락관리팀장

예, 수입까지는 총괄을 않습니다. 운영하고 인력관리, 제반시설관리를 하고 있습니다.

유찬종위원

금전 관계는 누가 하고?

영락

최영락관리팀장

수입은 원무로.

유찬종위원

원무과로 들어갑니까?

영락

최영락관리팀장

예.

유찬종위원

그러면 그 직원하고 운영상태만 관리하고 돈 관계는 원무과에 따질 것도 없이 그냥 입금시키면 되는 거네? 팀장이? 김난순 팀장이 정산해서 원무과에 가져다주면 그걸로 다 끝나는 거지요? 관리팀장은 모르지요?

영락

최영락관리팀장

수납은 그런 방식으로 하고 있습니다.

유찬종위원

그러니까 서산의료원은 도둑질을 하게끔 만들게 돼 있어, 지금. 관리팀장이 모든 거를 관장해서 지배하에 잘하고, 못 하는가, 문제점이 뭔지 체크를 않고 거기 팀장이 다해서 그냥 상 치르면 돈 얼마 받아서 원무과 접수만 하면 그걸로 끝난다고 생각하는 거예요. 그러니까 도둑질이지. 누가 해 먹어도 모르지. 도둑질 누가 가져가도 모르지. 예를 들어서 그 팀들이 짜고 돈 덜 가져다줘도 모르겠네요? 예? 여기 나왔으면 답변해 봐요!

영락

최영락관리팀장

사실 계산까지는 실장이 책임을 지고 계산을 하고 있습니다. 그 납부하는 금액까지는 관리팀에서 사실 모르고 있습니다.

유찬종위원

지금 다른 의료원은 관리팀에서 총괄을 다해요. 거기 팀장 둬도 관리팀장이 그런 것까지 다해야 돼요. 어떻게 그러면 그 사람 김난순 팀장 하나한테 맡겨놓고 관리부장이나 팀장이 관심을 안 두면 거기에서 1,000만 원을 벌어오는지, 500만 원을 벌어오는지 모르잖아요. 그건 숫자 싸움인데 컴퓨터 딱 자리 하나만 바뀌어도 숫자가 틀려지는 것 아닙니까? 예?

영락

최영락관리팀장

예, 맞습니다.

유찬종위원

그리고 관리팀장님 복식부기 할 줄 압니까? 복식부기 모르지요?

영락

최영락관리팀장

예, 정확하게는…….

유찬종위원

모르잖아요? 예? 서산의료원 참 답답합니다. 25년 되셨는데 복식부기도 모르고, 그리고 어떻게 결산서 뺍니까? 그 밑에 직원들이 다 하지요? 팀장님은 도장만 땅땅 찍고 월급 받아가지요? 답변해 봐요!

영락

최영락관리팀장

담당자하고 회계감사가 주로 하고 있습니다.

유찬종위원

그러니까 답답하다는 얘기예요. 담당자 하나한테 맡겨놓고 업무 처리를 다 하는 것 아니에요? 윗사람은 뭐하는 거예요? 관리·감독 잘하는 거잖아요. 장부 하나를 제대로 못 보는데 무슨 경우가 팀장님이……. 팀장님도 이십몇 년 됐으면 내가 볼 때는 얼마 남지도 않으셨지만 신경 쓰세요. 원장님 다음에 관리팀에서 책임을 지고 금전적이나 모든 부분은 관리팀이나 다 갖고 있잖아요? 원장이 돈 만지는 거는 아니지요? 관리팀에서 하는 것 아니에요? 그러면 원무과 따로 돈 만지면 관리팀장은 그냥 문서상으로 왔다 갔다 하는 거예요? 아니잖아요, 일반 상식으로도. 어떻게 그 체계를 얘기해 줘 봐요. 금전 체계 좀 얘기해 줘 봐요.

영락

최영락관리팀장

금전 체계는 수납·수가 관리는 원무에서 하고 있고요, 장례식장 수납이나 이런 것도 지금 현재는 원무팀에서 전부 받고 있습니다. 그래서 관리팀에서는 계약업무나 지출업무를 하고 있습니다. 매월 1회 내지 2회 이렇게 자금을 원무팀에서 은행권에서 이체를 받고 있습니다. 급여나 물품대금이나 이런 것을 지급할 때는 원무팀에 상의를 해 가지고 자금을 통장으로 이체를 받아서 저희가 지출을 하고 있습니다.

유찬종위원

그러니까 여기는 다른 의료원하고 달라요. 모든 부분을 관리부장이나 관리팀에서 싹 다 관장을 하고 있어요. 왜 원무과에서 돈을 수납한 것까지 다 받아서 거기서 돈 갖고 있느냐? 관리부에서 가지고 책임을 져야지요. 이해가 안 가요. 회계감사 보고서 제가 봤어요. 감사 보고서 지적사항이 뭐예요? 공인회계사 이태원 회계사에 의뢰를 했는데 지적사항이 뭡니까? 모르시지요? 예? 이러니까…….

영락

최영락관리팀장

보고서는 봤습니다만, 기억이 안 납니다.

유찬종위원

기억이 안 나요? 참 답답하시네! 관리를 그렇게 하시는 분이 감사보고서 받아 가지고 지적사항을 안 보고 그러면 뭐 봅니까? 회계사가 지적하는 것은 제일 중요한 사항 아니에요? 이것 그냥 회계사한테 맡겨서 돈 얼마 주고, 책꽂이에 넣어놓고 마는 거예요? 잘 좀 하세요. 저희들 진짜 우리 도민의 대표로 온 사람들이에요. 210만 도민의 대표로 온 사람들이에요. 그 혈세를 우리가 지금 서산의료원에 투입한 것 아닙니까? 지금 관리팀장님……. 여기는 책임 분가를 각자 줘놓고 원장님은 원장님대로 제대로 관리도 못하고, 각자 나 몰라라 하고. (자료를 들어 보이면서) 이 책 구해 와서 며칠 여기 서산의료원 하려고 숫자 싸움하고 뭐하고, 어디다 뭣 썼느냐 그걸 따져보려고 했는데 근본, 기본 자체가 안 돼 있어. 앞으로 서산의료원 조금 어려울 거예요. 자체적으로 독립을 안 하려고 하면, 내가 앞장서서 돈을 못 주게 할 거예요. 노력 안 하면. 될 대로 되라고 싸움 한번 해 봐요. 진주의료원 사건 나는 식으로 해 보려면 해 봐요. 내가 앞장서서 대변할 테니까요, 이런 식으로 하면. 알았지요?

영락

최영락관리팀장

알겠습니다.○유찬종 위원 원장님 아셨지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

유찬종위원

원장님은 제가 볼 때 빠른 시일 안에 어떤 결단을 내요! 직원들하고 토론을 해서 어떤 결단을 내서 저희들한테 결과보고서 내 주세요. 예?

효철

신효철서산의료원장

예, 알겠습니다.

유찬종위원

그리고 원장님 그렇게 안 하면 저희들도 하는 방법이 있어요. 집행부한테 얘기해서. 아직도 복지보건국 감사 안 끝났습니다. 복지보건국 국장님한테 내가 대놓고 얘기할 거예요. 관리팀장 들어가고, 제가 큰 목소리 내서 죄송하지만 저는 210만의 대변자인 도의원으로 서산의료원이 잘되기를 도의원의 한 사람으로서 기원합니다. 앞으로 잘 좀 해 주시고, 우리 동료 위원들이 더 질의를 하시겠지만 저는 숫자에 연연 않고 총괄적으로 말씀을 드렸으니까 그 부분에 여기 계신 원장님 이하 팀장들이 “도의원들이 이런 걱정을 하고 있더라.”, 나가서 꼭 말씀을 해 주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 김종필 위원님.

김종필위원

존경하는 유찬종 위원님께서 질의를 하신 사항을 나름대로 생각하셔야 할 것 같습니다. 저도 참 오기 전부터 답답하였습니다. 그런데 와서 보니까 더 답답하네요. 아까 오전에 하던 질의 이어서 해 볼게요. 성과급 문제 제가 샘플로 받았습니다. 급여대장을 받았어요. 원장님도 진료성과급 200만 원이 있고요, 이름은 지웠습니다. 한 분이 2014년 10월인데 진료성과급으로 1,743만 원 받았어요. 또 어떤 분은 ’13년 12월인데 1,872만 원 받았습니다. 또 한 분은 ’14년 10월인데 1,918만 원 받았어요. 성과급이 각자 다르다는 얘기지요? 그렇다면 연봉으로 정해져 있는 게 아니에요. 아까 본 위원이 질의한 내용을 그냥 뭉개버리려고 했는지, 실은 진짜로 몰라서 그랬는지 몰라도, 이것을 몰라서 그랬다면 연봉 체결하시는데 병원장으로서 굉장히 무책임하신 것이고요. 이 자리에서 다시 물어보겠습니다. 이게 어떻게 된 겁니까?

효철

신효철서산의료원장

성과급을 제가 알아 봤는데 성과급 규정이 거의 사장된 문건으로 있다고 합니다. 그래서 저는 성과급을 지불하지 않았다는 것은 아닙니다. 그런데 성과급에 대한 확실한 규정이 없었고, 거기에 따라서 앞으로 개정을 하려고 합니다. 성과급 규정이 합리적이지 않은 것 같습니다. 위원님 지적대로 그것은 개선을 해야 된다고 저도 생각을 하고요.

김종필위원

성과급 지급기준이 잘못되다 보니까 소아과라든가 일부 주로 외래진료 하는 과는 의사선생님들의 급료가 너무 적은 거예요. 그러니까 자주 이직률이 생기는 그런 결과를 가져오고, 한 과는 솔직히 얘기해서 굉장히 과다하게 받아가고 있는 실정이에요. 그렇게 이중적인 구조를 가지고 있고, 굉장히 모순을 갖고 있는 거예요. 이러다 보니까 이 규정을 모르셨다고 하는데 “이 문서는 관계자 외에는 열람할 수 없으며, 대외에 누설되지 않도록 별도 관리 보관한다.” 이게 규칙 제7조에 되어 있고요. 또 제8조에 보면 “배정 또는 종류에 있어 진료성과급 산정에 중대한 과실이 있다고 판단되거나 규정의 개정으로 이 규칙이 존립의 의미가 없다고 판단될 때 병원장이 규칙을 개정하거나 시행을 종료할 수 있다.” 이런 조항이 있어요. 또 여기 아까 2014년도에 진료성과급으로 24억 4,800만 원의 예산을 세웠는데, 이 기준은 물어보나마나 해서 그래요. 이 기준은 어디에서 지침을 따랐느냐 하면 2006년도에 전국의료원연합회라고 있습니다. 거기에서 예산 설립하는 지침을 내줬어요. 거기에 보면 어떤 식으로 되어 있느냐? 그 내용 알고 있어요, 원장님?

효철

신효철서산의료원장

연합회 지침은 제가 모르고 있습니다.

김종필위원

여기서 그 지침을 줘서 내가 알고 있는데, 그걸 모르신다고요? 한번 뒤 직원에게……. 그것 한번 읽어 보세요. 몇 조를 읽어 보시느냐 하면 17, 18페이지에 있어요. 예산편성은요……. 제가 읽어 볼까요? 그 지침에 보면 “예산 편성은 2005년도 진료실적 수당 집행액 및 확보 재원 등을 감안하여 편성함을 원칙으로 하되 필요시 경영에 부담이 되지 않는 범위 내에서 증액 편성 가능하다.” 이렇게 되어 있어요. 그러면 지금까지 적자 운영해 가면서 이 편성을 했다 이거예요. 잘못된 거지요?

효철

신효철서산의료원장

예, 잘못된 겁니다.

김종필위원

이만큼 우리 원장님 공부를 안 하시는 거예요. 또 한 가지 제가 몇 가지 2014년도 예산 편성한 내용을 한번 짚어볼게요. 이게 과연 합당한지. 물론 아까 이공휘 위원님이 도서인쇄비 등등 몇 가지 지적했는데 교육훈련비 9,374만 원 예산으로 해 놨어요. 의료 학술대회 포함해서 도서인쇄비가 8,886만 원 해 놨고요. 또 접대비가 4,500만 원이라고 해 놨어요. 또 행사비가 5,900만 원이에요. 이렇게 세웠는데 이런 내용들을 상세하게 볼까요? 지방의료원 행사비 1,000만 원, 직원화합체육대회 500만 원, 노사한마음 단합대회 500만 원, 또 천사데이 간호봉사라든가 신규간호사 백일잔치, 개원행사, 송년행사 이렇게 해 가면서 진짜 공공의료에 쓸 수 의료사업비는 고작 3,700만 원 세워놨다는 얘기예요. 그리고 60페이지 잡비에 보면 무슨 각종 회의비, 교육경비, 앞에 교육 항목이 있는데 또 세워놨어요, 600만 원. 응급환자 이송대원 음료비 360만 원, 인턴숙소 부식비 576만 원, 또 64페이지 볼까요. 예비비로 해 가지고 8,295만 3,000원이라고 써 놨어요. 이 돈 어디에 쓰려고 예비비 이렇게 많이 세워 놨나요? 아까 질의하고 답변하는 거 보니까 이런 개념도 없이 무조건 예산을 세웠다는 생각이 들어요. 이런 사항은 물론 실무자가 전년도 기준해서 세웠겠지만, 꼼꼼히 전년도를 봐 가지고 과도하게 책정이 됐던 것은 줄이고, 꼭 필요한 건 넣어서 합리적인 경영을 할 수 있도록 세워야 되는데, 아까 불렀던 행사비 이런 것들, 일반 기업은 “마른 수건도 짠다”고 그럽니다. 그 얘기 들어 보셨지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

여기는 수건이 철철 넘쳐요. 원장님 한번 여쭤 볼게요. 원장님 개인 돈이라면 접대비를 이렇게 가서 직원들하고 막 쓸 수 있나요? 우리 직원 분들도 관리팀장이라든가 개인 돈이라면 이렇게 쓸 수 있나요?

효철

신효철서산의료원장

힘듭니다, 개인적으로.

김종필위원

또 한 가지 여쭤볼게요. 월급을 타가시지 않습니까?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

월급 타다 드린 것을 누군가 관리하는 분이 그 이상으로 쓰게 되면 그 집안은 어떻게 될까요?

효철

신효철서산의료원장

적자가 나고 돈을 빌려야 됩니다.

김종필위원

돈을 빌려야지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

물론 1∼2년 그렇게 할 수 있지요? 그게 계속 쌓여 가면 어떻게 됩니까?

효철

신효철서산의료원장

집안이 파산 납니다.

김종필위원

집안이 파산 나지요? 의료원 아까도 말씀드렸습니다만, 한번 해 보자고요. 계속 적자란 얘기예요. 공공의료 때문에 엄청난 돈을 제가 아까도 설명을 하고 같이 생각해 봤습니다. 그 돈을 5년간에 걸쳐 가지고 68억, 작년도 24억을 도와줬어요. 그러면 공공의료에 썼느냐 이거예요. 각 과 있지요? 각 진료과에서 수입과 지출 있지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

그거 적자가 났다! 적자났다가 말이 됩니까? 안 되지요? 그 돈이 적자 났다면 실제로 공공의료에 들어갔느냐 이거예요. 다시 한 번 전체적으로 여쭤볼게요. 서산의료원과 서산에 중앙병원 있지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

거기서 중앙병원이 못 하는 서산의료원만 했다는 공공의료가 뭐가 있습니까?

효철

신효철서산의료원장

겉으로 드러나기에는 거기 마이너과라고 있습니다. 그런 진료과를 개설해서 응급실, 중환자실 이런 필수의료 그거를 숫자적으로 나타낸 거지요.

김종필위원

보세요. 여기서 버는 과가 있지요? 그 돈을 개인 의사들한테 줄 것이 아니라, 그 돈을 의료원에 와서 소아과라든가 진료가 저조한 과 있지요? 실제 손실이 나는 과, 그 과도 서산 시민들이라든가 근처에 필요한 주민들이 있잖아요. 그분들을 진료해 주는 게 공공의료라고 볼 수 있는 거예요. 그런데 그런 과는 제가 지난 일일 명예원장 왔던 게 언제입니까? 8월인가요? 그때도 없었어요. 이런 공백이 있어 가면서 무슨 공공의료 한다는 얘기예요? 여기는 지금까지 우리 국민들, 도민들, 시민들 다 속여 온 거예요. 공공의료라는 거, 진주의료원 한번 얘기해 보겠습니다. 홍준표 경남지사가 적자를 이유로 폐쇄했어요, 아시지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

그런데 일반 시민단체나 NGO단체에서 “착한적자다, 서민을 위한 병원인데 왜 그러느냐?” 해 가지고 논쟁이 많이 일었지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

경남도에서는 적자라고 해 가지고 밀고 나갔습니다. 이번에 본 위원이 찾아낸 것이 뭐냐! 의료사회사업비예요. 실적이 뭐냐? 경남도에서 이런 사항을 NGO단체한테 설명했다면 할 얘기가 없었어요. 그러나 경남도는 이 사항을 파악 못 하고 있고, 보건복지부라든가 충남도청도 이런 사항을 전혀 모르고 있었던 거예요. 다 모르고 있었어, 우리 국민들이. 다 기만한 거예요. 장례식장에서 17억 7,000만 원 벌어들였지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

이 돈이 어디로 갔느냐? 우리 시민들한테 간 게 있어요? 여기 정원 외에 있는 인원들이라든가 실질적으로 여기 간호사님 계십니다만, 연봉을 보면 홍성 다음으로 15호봉으로 계신 분이 4,900이에요. 물론 이런 것을 많다 적다 논하지 않겠습니다. 그러나 휴가·연차를 몇 명씩 하는지 제가 왜 물었는지 아십니까? 이런 것에 전부 돈이 줄줄 새고 있는 거예요. 일을 않는다는 얘기예요. 않고서 많이 가져갔다 이거예요. 그러니까 계속 적자로 이어진 거 아니겠어요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

의료원에서 벌어들인 수입과 적자 난 3억 9,400 합치면 21억 6,600이 되는데, 과연 공공의료 쪽으로 쓴 돈이 얼마냐 이거예요. 작년도에 1억 200 썼어요. 물론 응급실에 운영수지, 공공성 봐줘 가지고 5억 1,900이에요. 합치더라도 6억 2,100이에요. 그럼 10억 5,000이 어디로 갔느냐 이거예요. 여러분들 알게 모르게 다 나눈 거예요. 이런 생각 안 해 보셨지요? 뒤로 가서 하나 또 같이 노인전문병원 경영상황 분석해 놓은 거 있습니다. 아마 드렸을 텐데, 직원 여러분도 한번 보시면 좋을 것 같아요. 서산의료원이 위탁한 노인병원과 홍성의료원의 노인병원이 적자 최고 아니에요? 특히 서산이 더 많습니다. 작년에 7억 4,300만 원 났어요. 아까 유찬종 위원님께서 올해도 그 정도 수준일 거 같다고 말씀하셨는데, 지금까지 누적적자가 20억 6,700만 원이에요. 그러면 자본 잠식이 40% 이상 됐다는 얘기예요. 그러면 천안충무병원에서 운영하는 노인병원이라든가 서천의 천주교 성모병원 운영하는 곳은 흑자입니다. 그러면 여기는 더 남아나야지. 이런 사항을 뭐로 설명하시겠어요? 이만큼 여실히 드러나는 게 뭐냐? 방탕한 경영 했다는 얘기예요. 다른 이유 있으면 설명 한번 해 보세요. 여기 서산의료원의 운영한 행태대로 서산노인병원도 똑같이 인력을 운영한 거예요. 이게 맞나요?

효철

신효철서산의료원장

민간병원에는 인력이 저희보다 다 적은 걸로 알고 있습니다.

김종필위원

거기는 적은 이유가 뭡니까? 여기에 이렇게 많이 쓴 이유가 뭐예요? 그 말씀 잘하셨네요. 당초에 여기 170병상에서 104병상으로 줄다 보니까 실질적으로 170병상을 하면 지난 연말로 보면 77명 입원해서 41.1%예요. 여기는 68%라고 하지만, 적은 이유가 뭡니까? 초창기에는 여기 아주 잘됐어요. 실은 저희 어머니도 여기 모시고 있었어요. 처음에는 여기 모셨던 분들이 도우미라고 해야 하나, 뭐라고 해야 되지요?

유찬종위원

간병인.

김종필위원

간병하시는 분들이 아주 친절하게 잘했다 이거예요. 그런데 요즘은 하소연을, 여기 모시고 있는 분이 왜 이렇게 서비스가 떨어졌냐고 이야기를 해요. 지금 문제가 간병인보다 일반 직원이 더 많다는 얘기예요. 그러면 거기에 맞게끔 적자 나면 바로바로 대체인력이라든가 조정해야 할 거 아닙니까? 환자 수 대비해서 간호사 수나 조정이 되잖아요. 물론 제가 파악해 보니까 5명인가 6명에 대한 기본 인력이 있어요. 약사라든가, 요양보호사, 물리치료사 등등 이 부분은 제가 도에도 얘기를 했어요. 위로 해 가지고 같이 겸직할 수 있도록 어떤 조치를 요구하라. 그런데 이 정도로 했다는 그 자체는, 다른 병원도 그렇게 하고서 어떻게 운영하는지 몰라도 여러분 드린 자료 그대로입니다. 이것 뭐로 설명할 거냐 이거예요. 이만큼 쓰는 거 보면 돈이 철철 흘러요. 아까도 얘기했듯이 직원 분들도 마찬가지입니다만, 과연 개인 돈이라면 이렇게 쓸 수 있느냐? 개인 기업이라면 우리는 엄두도 못 합니다. 여러분들! 물론 일 적게 하고 돈 많이 받아가면 좋겠지요. 그러나 그 자체는 국민의 혈세로 보전된다는 사실이에요. 그간 몰라서 줬는지 몰라도 이제 앞으로는 그런 생각을 빨리 버리셔야 합니다. 서산의료원 수입만큼 따라서 살아갈 준비를 해요. 그간은 몰랐으니까 줬어요. 제가 다른 의료원도 다녔는데, 의료원이 공공의료라 이거예요. 일반병원과 다른 점 설명하라고 하니까 다른 원장님들도 다 설명 못 했어요. 다 인정하고 말았어요. 전부 우리 도민들이 다 속은 거예요. 거기에 대해서 여기 원장님이라든가 각 부장님, 팀장님들, 직원들도 이런 사항을 잘 아셔야 합니다. 노조도 있지요? 여기 관련되시는 분들도 처한 상황을 잘 직시하셔요. 여기가 노무비 비율, 인건비 비율이 69.2% 차지하고 있습니다. 이게 55%대 들어와야 적정하다고 판단하고 있는 거예요. 그 얘기 들으셨지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

이렇게 가려면 물론 환자 잘 모셔다가 수입을 늘릴 수 있으면 좋겠지만 그건 쉽지 않을 거예요. 일단 그 범위 들어오려면 여러분들이 어떻게 해야 할지 머리 짜내야 합니다. 짜내지 않고는 될 수가 없어요. 저도 실은 아까 유찬종 위원님께서 말씀하신 대로 세세한 사항 많이 짚을 거 있지만 짚을 의미가 없는 것 같아요. 진짜 각성하셔야 합니다. 제가 말씀드린 거에 대해서 어떻게 생각하세요?

효철

신효철서산의료원장

위원님 지적사항 노인병원의 문제는 저하고 생각이 상당히 비슷한 것 같습니다. 오늘 저희 직원 분들이 이런 사실을 알았다는 것은 앞으로 개선을 하는데 박차를 가해야 되지 않을까 생각이 들 겁니다. 직원하고 원장이 같이 개선할 수 있도록 아마 내일부터라도 더 적극적으로 대처하지 않을까 싶습니다. 제가 적극적으로 나서겠습니다. 특히 좋은 지적에 대해서 감사드립니다.

김종필위원

전체적으로 이 근처에 있는 병원 의사선생님들 급료, 제가 얼마라고 않겠습니다. 여기 엄청 받아가고 있다는 사실이에요. 다른 병원하고 일하는 강도라고 그러지요? 여기는 주 5일 근무라든가, 근무시간, 다른 개인 병원은 응급실 로테이션 해 가지고 당직 식으로 근무도 하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 다 맞춰가고 유지해 가고 있어요. 아까 김원태 위원님께서 말씀하신 대로 자기 돈 투자하고 감가상각 다 맞춰 가면서 살아가고 있습니다. 여기는 못 맞춰가는 이유가 뭡니까? 인원이 많다는 얘기예요. 물론 한편으로 인원이 많다? 고용을 창출한다는 좋은 면이 있지만 그것도 적자가 안 나는 범위 내에서 해야지 혈세를 받아다가 고용을 창출한다? 말이 안 되는 사항입니다. 여기 직원 분들 일 더 하셔야 돼요. 아까 휴가제도 바꿔야 합니다. 또 한 가지 여쭤볼게요. 관리부장이 재판 중이라고 했는데, 월급 나갑니까, 안 나갑니까?

효철

신효철서산의료원장

3개월까지 기본료의 80% 나가는 거로 규정을 봤습니다.

김종필위원

규정이요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

그 규정이 맞습니까?

효철

신효철서산의료원장

제가…….

김종필위원

‘무노동 무임금’에 대해서 어떻게 생각하세요?

효철

신효철서산의료원장

제가 이쪽이 전공은 아니라서 그것까지는…….

김종필위원

그런 사항을 보셔야지요. 보수규정 제19조에 있어요. 직위해제자 등에 보수를 3개월 동안 80% 주고, 넘으면 50% 줘요. 이거는 어떤 문제점이 있는지 아십니까? 여기 의료원에 해를 끼친 분에 대해서 월급을 주고 있다는 게 맞아요? 나중에 기소 처분받는다 이거예요. 범법자에 대해서 이렇게 주는 게 맞나요?

효철

신효철서산의료원장

규정이 직위해제 상태에서 되는 거에 대해서는 제가…….

김종필위원

규정이 있어서 그렇다? 잠깐요, 중요합니다. 그러면 앞으로 이 규정대로 따라 갈 거지요?

효철

신효철서산의료원장

아니…….

김종필위원

잠깐 얘기 들어보세요. 일단 이 규정을 따라갈 것이지요?

효철

신효철서산의료원장

다 따라가기는…….

김종필위원

나중에 이분 기소 처분받는다 하면 퇴직 처리해야지요?

효철

신효철서산의료원장

예, 해야 됩니다.

김종필위원

언제 시점으로 합니까? 기소 처분받는 날짜로 합니까?

효철

신효철서산의료원장

인사위원회를 열어가지고 그날로 퇴직처리를 해야 됩니다.

김종필위원

그럼 퇴직금 어떻게 줍니까?

효철

신효철서산의료원장

공무원은 형사사건이 있으면 안 나가는 걸로…….

김종필위원

안 나가요? 확실합니까?

효철

신효철서산의료원장

공무원은 그런데, 여기 규정은 제가 잘…….

김종필위원

아는 분 팀장님이 답변해 보세요.

효철

신효철서산의료원장

죄송합니다.

오배근위원장

관리팀장 내용 압니까?

영락

최영락관리팀장

…….

오배근위원장

원무팀장 내용 알아요?

난순

김난순원무팀장

…….

김종필위원

아니, 현재 벌어지고 있어요. 앞으로 이렇게 해서 인사위원회 했다 이거예요. 퇴직금을…….

오배근위원장

그런 걸 대비를 하고 있어야지. 이런 얘기들을 하면 초등학생도 아니고, 이런 정도까지 재판에 계류 중이면 앞으로 대비책은 무엇이고 향후 어떻게 대응할 건가까지는 미리 연구를 해야지. 여기 위원장이 답답해서 한 번, 일주일에 회의 몇 번씩 합니까?

효철

신효철서산의료원장

일주일에 두 번합니다.

오배근위원장

뭔 회의예요? 회의 내용이 주로 뭐예요? 회의 참석대상이 누구누구예요?

효철

신효철서산의료원장

과장, 팀장하고…….

오배근위원장

뭐 얘기해요? 원장님 훈시하고 끝납니까?

효철

신효철서산의료원장

병원 내 부서에서 일어난 일을 같이 토론도 하고.

오배근위원장

그런데 직원들 하나도 모르네?

효철

신효철서산의료원장

규정에서 아마 직위해제 되면…….

오배근위원장

그러면 규정에서 원장님 정도 되면 관리팀장이나 원무팀장이나 해당부서 보고 “야! 향후 계획이 어떠하냐?” 해 가지고 딱 자료 리스트를 뽑아서 탁탁탁 갖다 놓고, 그래 이거는 여기까지 왔으니까 준비하고 대응하고.

김종필위원

아니, 급여 80% 준다고 했어요. 그럼 이 법을 검토한 거예요.

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

이분이 물론 무혐의 될지 기소될지 모르지만, 원장님 왜 묻는지 감이 옵니까?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

뭐 때문에 묻는다고 생각 하세요?

효철

신효철서산의료원장

병원에 해를 끼치는 상태에서 급여를 주는 거는 적절치 않다는 지적인 거 같습니다. 무노동 무임금…….

김종필위원

물론 그것보다도 퇴직 처리한다 이거예요. 그럼 이분이 이런 일이 있으면 돈을 주는 것도 문제지만, 퇴직금이라는 중요한 요소가 생깁니다. 퇴직한 날로부터 역으로 3개월 해서 평균임금 정해서 퇴직금 정산해서 주지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

그러면 이분을 50% 줬다 이거예요. 50%를 해서 나중에 퇴직금 주느냐 이거예요. 아니면 소급해 가지고 실질적으로 일어난 날서부터 주느냐 이거예요. 이런 것도 모르면서 이런 조항을 만들어 놓았다 이거예요. 그러니까 우리 의료원이 규정을 만들 때 전부 유리한 쪽으로만 생각하고 했는데 결국은 직원들에게도 악 조항이에요. 이 조항들 보면 숱하게 개정했어요. 전부 의료원 유리한 쪽으로 다 했어요. 아까도 말씀드렸습니다만, 여기 직원들 좋을지 몰라도 나중에는, 진주의료원 사태가 왜 왔습니까? 이런 것 때문에 온 거예요. 공부 좀 하세요. 일반규정도 그렇고요. 원장님 또 한 가지 진료해서 진료수당 받아가지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

아까도 말씀드렸습니다만, 받아갈 수 없어요. 「지방공기업법」이라든가 해석을 해 보세요. 모르고 전부 규정을 어겨가면서 규정 지키는 듯해요. 본연의 업무나 잘하세요. 본연의 업무! 안 그러면 과감하게 아까 유찬종 위원님 말씀하셨듯이 서산의료원을 위해서도 그렇고 우리 충남도민을 위해서라도 원장직 사퇴하세요.

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

자기 역할도 못해 가면서 무슨 자리에 앉아계십니까?

효철

신효철서산의료원장

좀 전에도 말씀드렸듯이 자리에 연연하지는 않겠습니다. 진료수당을 받기 위해서 제가 진료를 하지는 않았다고 말씀드리겠습니다.

김종필위원

그리고 전체적인 보수 사항이라든가 4개 의료원 상의하셔서 한다고 그러는데, 물론 한편으로는 일리 있지만 안 맞는 얘기예요. 천안의료원 상당히 심각합니다. 그런데 어떻게 공동 발맞춰서 하려고 그래요?

효철

신효철서산의료원장

기본급을 맞춰가자는 취지였습니다.

김종필위원

가장 문제가 보세요. 기본급이 가장 문제가 있기 때문에 의사 성과급 지급기준이 만들어지는 것이고, 여기서 문제가 생겼는데 모든 것은 근본부터 치료해 가려고 생각하셔야 합니다. 그런데 변칙 써서 오다 보니까 의료원이 여기까지 온 거예요, 본 위원이 생각하기에는. 지금도 그런 사항을 지적하고 있는데 기본급을 어떻게 맞춥니까?

효철

신효철서산의료원장

4개 의료원이 같이 공동 작업으로 맞춰가지 않을까 그렇게…….

김종필위원

의료원 개선방향 설립해서 도로 보내세요. 그거는 도에서 할 일이에요. 물론 그간에 충남도는 의료원을 믿고서 이 규정이나 개정을 다 맡겼어요. 그 결과 물론 내일 모레 도에 가서 담당 복지보건국 감사를 하겠지만, 도가 믿는 도끼에 발등 찍힌 거예요. 의료원들 더 깊이 생각하셔야 합니다. 이상입니다.

유찬종위원

저기 하나만.

오배근위원장

잠깐만요. 수고하셨습니다. 하도 질의하시는 위원님마다 터지는 게 많아 가지고 위원장으로서 볼 때마다 겁나 죽겠어. 시원하게 오케이 하는 답이 안 나오니까 위원장으로서 여기 가운데 앉아 있는 게 너무 버겁고 그렇습니다. 어느 정도 감사를 하다 보면 장점도 나오고 단점도 나와야 되는데, 지금은 장점이 나올 시간이 없는 거야. 우리 위원님들이 이렇게 열과 성을 다해서 하는 이유는 서산의료원이 거점병원으로서 거듭나야 서산의료원도 살고 이 지역의 많은 주민들이, 도민들이 혜택을 받을 수 있다. 정상적으로 운영되고, 정상적으로 가야 서산의료원이 거듭날 수 있다 이런 생각을 하는 거예요. 와서 보니까 예산 수입과 지출이 올바르게 투여돼야 되는데 투여되는 것이 굉장히 무리가 많다. 그래서 될 수 있으면 원장님 답변하시느라 애쓰시는데 솔직한 얘기로 업무가 너무 숙지가 안 된 것 같아요. 물론 이 자리에서 답변을 해야 되는 관리책임자가 현재 입장이 그렇게 됐지만, 지금 우리 전체 분위기를 볼 때는 ‘회의를 왜 하는지?’ 그런 생각도 너무 많이 들고. 장례식장 문제, 노인병원 문제를 정말 원장님이 딱 한 가지 목표를 세우고서 정리할 것은 과감히 도에 강력히 얘기를 해서 병원이 살아남으려면 방법이 없다, 메스를 대야 할 것은 대야 된다는 생각을 가지고 강력한 리더십을 발휘해야지, 그렇게 하면 안 됩니다.

효철

신효철서산의료원장

예, 알겠습니다.

오배근위원장

원장님 취미가 뭐예요? 내가 잠깐 분위기를 조금 약간 가라앉혀야지.

효철

신효철서산의료원장

취미로 음악을 좋아합니다.

오배근위원장

음악이요?

효철

신효철서산의료원장

예.

오배근위원장

혼자 문 닫고?

효철

신효철서산의료원장

예? 예, 책 보는 거하고.

오배근위원장

본 위원이 생각하는 건 그래도 의료원의 대식구를 끌어갈 리더는 음악도 물론 조용하게 묵상도 하면 좋겠지요. 어떤 때는 직원들과 소주잔이라도 가끔 기울이십니까?

효철

신효철서산의료원장

별로 그렇지 못했습니다.

오배근위원장

그런 것도 해서 직원들과 대화도 해 보고, 특히 하급 직원들과 대화를 해서 병원이 뭔가, 그렇잖아요? 100명이 할 일을 90명이 똘똘 뭉쳐서 하면 일이 잘 돌아가고, 100명이 할 일을 120명이 해도 안 돌아가는 직장이 있는 거 아닙니까? 골프는 하십니까?

효철

신효철서산의료원장

안 합니다.

오배근위원장

대인관계를 많이 안 하시는구나!

효철

신효철서산의료원장

예.

오배근위원장

하여튼 본 위원이 보는 느낌은 뒤에서 자료를 원장님한테 주는 직원들이나 이렇게 볼 때 상당히 거리감이 있다. 뒤쳐다 보면 탁 와서 자료를 갖다 주고, 답변할 때 자료를 보충해 줘서 감사를 원만히 끌어가야 되는데, 지금 우리 위원님들이 이렇게 질의하는데도 자료를 뒤에서 착착착착 대응해 주는 직원들이 거의 없어요. 그렇다면 총체적 난국이라고 볼 수밖에 없다. 그래서 내가 아까 회의를 물어보는 거예요. 일주일에 회의 2번 할 때 겉핥기식 회의는 하지 말고, 한 번을 하더라도 내용 있는 회의를 해서 적자 타개책도 해야 되고 노인병원도 심도 있게 의논할 수 있는 거 아닙니까, 간부들이?

효철

신효철서산의료원장

예.

오배근위원장

그렇게 해서라도 “이거 어떻게 방법을 줄여보자”, 일반과목 진료를 노인병원에서 해서라도 뭔가 쾌적한 병원 분위기를 만들고 정리하고 개선을 위해서 노력해야 되는데…….

효철

신효철서산의료원장

예, 알겠습니다.

오배근위원장

주차장도 다 도비로 거의 다 준 거지요? 지금 새로 만드는 주차장도?

효철

신효철서산의료원장

특히 지역개발기금을 얻어서 했습니다.

오배근위원장

그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

오배근위원장

도비는 뭉텅뭉텅 주는데 개선의 목소리는 안 보이니까 위원들이 상당히 답답합니다, 도가 답답하고. 앞으로 더 거듭날 수 있기를 바라고, 우리 유찬종 위원님 질의하시기 바랍니다.

유찬종위원

김종필 위원님 하신 거 사실 아까 물어보려고 했는데 제가 한 가지 물어볼게요. 노인병원에 대해서 의사가 4명인데 매달 나가는 돈이 1,940만 원 이상이에요. 이 돈은 무슨 돈입니까?

효철

신효철서산의료원장

노인병원 입원환자 수입에서 나옵니다.

유찬종위원

임금이잖아요?

효철

신효철서산의료원장

예, 임금입니다.

유찬종위원

의사들이 가져가는 돈 아닙니까?

효철

신효철서산의료원장

예.

유찬종위원

원장님도 거기서 또 받아요?

효철

신효철서산의료원장

안 받습니다.

유찬종위원

그러면 세 분에게 주는 거예요?

효철

신효철서산의료원장

한의사 한 명이 있고, 자체적 의사가 한 명 있고, 의료원에서 파견 나간 의사 두 명이 있습니다.

유찬종위원

그런데 월급이 이것밖에 안 돼요?

효철

신효철서산의료원장

의료원하고 겸직하시는 분들이 있습니다.

유찬종위원

아니, 그러니까 겸직하시는 분한테 주는 돈이 얼마에요?

효철

신효철서산의료원장

의료원하고 6 대 4로 하고, 한 분은 공중보건의이기 때문에 거의 나가는 금액이 없고, 재직의…….

유찬종위원

그러면 지금 원장님 빼고?

효철

신효철서산의료원장

저는 안 받습니다.

유찬종위원

그러면 여기 마취통증의학과 의사가 원장님 말고, 노인병원에도 마취통증의학과 의사가 필요합니까?

효철

신효철서산의료원장

통증 치료를 하기 위해서 채용한 겁니다. 거의 노인환자가 있고, 내과적인…….

유찬종위원

아니, 통증 치료이면 이쪽 병원에 와서 치료를 하시게 해야지 의사를 양쪽에 놓고 이 사람들 월급 더 주려고 하는 것 아니에요, 의도가?

효철

신효철서산의료원장

그런 일은 없습니다.

유찬종위원

아니, 그러면 겸직하면 한 달에 월급을 얼마 더 줍니까? 의사가 가져가는 돈이.

효철

신효철서산의료원장

실수령액으로 이삼백 정도 더 가져가는 것으로.

유찬종위원

제가 볼 때는 그런 데에 문제가 많아요. 홍성의료원도 이렇게 돈 안 줘요.

오배근위원장

잠깐요, 유찬종 위원님! 원무팀장님!

난순

김난순원무팀장

(증인석에서) 예.

오배근위원장

급여액 알고 있습니까?

난순

김난순원무팀장

(증인석에서) 급여는 관리팀에서. 노인병원 관리팀장.

오배근위원장

관리팀 알고 있어요? 노인병원 관리팀장? 원칙은 발언이 안 되는데, 거기에서 답변 해 봐요. 얼마씩 줍니까?

택수

김택수서산노인병원관리과장

(증인석에서) 지금 마취통증의학과가 공중의 과장님이 한 분 계시고요, 비상근으로서 의료원 2내과 과장님하고 의료원 1신경과 과장님이 계십니다. 그래서 비율은 의료원 급여의 6 대 4로 맞추고 있습니다.

유찬종위원

그러니까 의료원에서 돈을 6 받고, 여기서 4를 받는 거예요.

택수

김택수서산노인병원관리과장

(증인석에서) 예, 4를 노인병원에서 지급하고 있습니다.

유찬종위원

따로 별도로? 아니, 내가 왜 의심나서 물어보느냐 하면 지금 홍성의료원 같은 데는 관리팀에서 다해요. 그런데 이렇게 분장해서 월급 주는 것 저는 이해가 안 가요. 이것 제가 볼 때는 속이는 거예요. 왜 분장해서 줍니까? 홍성의료원 같은 데 이렇게 분장 않고 관리팀에서 딱 맡아서 하고, 성과급이 나오면 거기에 더 붙여서 준다든가, 분장해서 주는 이유가 뭡니까? 월급을 따로따로 떨어져서 주는 이유가 뭐예요? 아니, 의사가 처음 계약할 때 양쪽에 일 보려고 온 건 아니잖아요?

택수

김택수서산노인병원관리과장

(증인석에서) 예, 그렇지요. 그런데…….

유찬종위원

아니, 원장님이 얘기해 봐요. 그렇지요? 아니, 원장이 채용할 때 의료원 쪽에 주목적 아닙니까? 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

유찬종위원

이것도 제가 볼 때는 의심이 많은 부분이야.

효철

신효철서산의료원장

노인병원 자체로 의사 채용은…….

유찬종위원

알아요. 그것 명시에 맞춰서 놓게 돼 있어요. 그런데 월급을 분장해서 따로따로, 6 대 4로 준다는 게 의심이 가는 거예요. 관리팀에서 내가 볼 때는……. 참 여기 회계 부분이에요, 회계. 홍성의료원은 회계 몰라서 그렇게 합니까? 묘하게 돈을 빼두려고 하다 보니까 이렇게 하는 거야, 내가 볼 때는. 하여간 답답해. 앉으세요, 됐어요. 이상입니다.

오배근위원장

잠깐요. 노인병원 관리과장님. 여기 2014년도 예산에도 그렇게 돼 있습니까?

택수

김택수서산노인병원관리과장

(증인석에서) 예, 의사 인건비 예산에 있습니다.

오배근위원장

2014년 예산에 기본 연봉이 400만 원 세 명, 맞지요? 맞습니까?

택수

김택수서산노인병원관리과장

(증인석에서) 예.

오배근위원장

진료성과급 800만 원씩 세 명, 이렇게 작성되어 있어요. 그런데 뭐 이쪽에서는 조금 받아가고 그런다는 얘기가 왜 나오는 거지요?

유찬종위원

그러니까 나눠서, 분장해서…….

오배근위원장

여기에 의사 인건비가 공보의까지 해서 4억 6,500만 원인데 공보의가 약 2,500만 원 정도 되네? 그러면 4억 4,000은 인건비인데 이걸 조금씩 준다고 하면 말이 되나? 무슨 얘기예요?

택수

김택수서산노인병원관리과장

(증인석에서) 그거는 노인병원 운영상 전문의 재직의를 과장님으로 모실 때는 경영상 힘든 점이 많습니다. 그래 가지고 그것을 의료원 과장님들하고 상의를 해 가지고 비상근으로…….

오배근위원장

그러면 예산은 어디에서 했어요? 가라 예산입니까? 말씀하세요, 괜찮아요. 이거는 가라 예산입니까?

택수

김택수서산노인병원관리과장

(증인석에서) 아닙니다. 실질적으로 의사를 그렇게 채용하려고 예산은 세웠었습니다. 운영상…….

유찬종위원

지출은 하고 있잖아?

오배근위원장

그러면 지출은 그렇게 않고 있습니까, 합니까?

택수

김택수서산노인병원관리과장

(증인석에서) 그렇게 많이는 나가지 않습니다.

김종필위원

현실에 맞게끔 해야지 이게 뭐예요?

유찬종위원

안 맞는 얘기예요.

오배근위원장

의료원 경리장부나 매월 지출한 금전출납부 있습니까?

택수

김택수서산노인병원관리과장

(증인석에서) 금전출납부요?

오배근위원장

급여 지급한 대장을…….

택수

김택수서산노인병원관리과장

(증인석에서) 급여대장이요, 예.

오배근위원장

그리고 이것을 관리팀장께서 만들었을 텐데, 원장님하고 상의해서 만들었을 것 아닙니까? 그런데 여기에 급여가 분명히 4억 6,510만 8,000원 이렇게 돼 있는데, 이게 이대로 지급 안 된다고 하면 예산서 자체가 믿을 필요가 없지. 공보의까지 의사가 네 명인데 이 어려울 때 하나를 저쪽으로 돌리고 세 명만 하지, 정원이 세 명인데 네 명으로 가는 이유는 뭡니까? 그 얘기 좀 한번 해 봐요.

유찬종위원

한방의.

오배근위원장

아니, 한방의든 뭐든 한의사 자격이 있을 것 아냐? 정원이 세 명인데 적자 보는 노인병원에서 네 분의 의사를 끌고 가는 이유가 뭐냐 이거야?

택수

김택수서산노인병원관리과장

(증인석에서) 그거는 저희 예산 편성상 그렇게 해 놨고요, 세 분은 비상근으로…….

오배근위원장

비상근?

택수

김택수서산노인병원관리과장

(증인석에서) 예.

오배근위원장

그래서 오늘 증인이 아니라 효력은 없지만 내가 참고로 듣자고 한 거예요. 나중에 자료를 제가 원장님께 직접 요청할게요. 됐습니다, 앉으세요. 원장님!

효철

신효철서산의료원장

예.

오배근위원장

노인병원에 대해서 1월부터 9월 말까지 전체 세입·세출을 카피해서 우리 위원님들께 감사가 끝나더라도 제출해 주시기 바랍니다.

효철

신효철서산의료원장

예, 알겠습니다.

오배근위원장

도청 직원! 받아놔.

현기

이현기주무관

(집행부석에서) 예.

오배근위원장

더 질의하실 위원님? 윤석우 위원님.

윤석우위원

많은 위원님들께서 지적의 말씀도 계셨고, 원장님도 많은 부분을 반성도 하셨고 또 앞으로 해야 되겠다는 생각도 많이 갖고 계셨지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

윤석우위원

그런데 보니까 경영실적에서 잘한 부분이 참 많네요! 다른 의료원보다 충남 도내에 있는 4개 의료원 중에서는 그래도 가장 운영을 잘했다는 평가를 하고 싶은 부분이 있습니다. 장례식장 수익 부문에서도 4개 의료원 중에서 제일 많은 수익을 올렸고, 그다음에 지난 5년간 도에서 도비 지원도 제일 조금 받았어요. 사실 천안이나 공주나 홍성에 비해서 아주 적은 숫자로 받았어도 운영을 잘 했습니다. 그리고 고정부채 비율도 다른 데는 전부 다 상당히 높은 부분인데 서산의료원만 가장 적은 것으로 확인이 됐습니다. 그런데 여기에 단위가 얼마인지 표시가 안 돼서 읽지를 못 하겠어요.

김종필위원

71억 9,600요, 고정부채.

윤석우위원

이렇게 표시를 해 놓으세요. 자료 주면서 이건 부실한 자료이지요. 그래도 일반적인 고정부채가 다른 데에 비해서는 적다 이런 생각이 들어서 잘한 부분은 잘했다고 평가를 해 주고 싶습니다. 원장님 앞으로 이런 부분에서 열심히 의욕적으로 했듯이 더 열심히 해서 좋은 성적 낼 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 정정희 위원님.

정정희위원

원장님께 말씀드리겠습니다. 좀 전에 존경하는 김종필 위원님께서 경영에 대한 임금체계나 이런 일정 부분을 다시 개선할 의지가 없느냐고 했더니 신효철 원장님께서 답변을 하시기를 “지금 절박합니다.”, 개개인의 의료원들이 다 절박한데 4개 의료원이 협의를 해서 임금이니 모든 것을 하겠다 하는 것은 지금 뭐냐 하면 4개 의료원 서로 서로 해 가지고 임금 상한선을 따르겠다는 것인지, 나는 그건 이해가 가지 않습니다. 각 지역 특성이 있고, 그 지역 특성상 의료원이 차지하고 있는 부분들이 있는데 천안이 다르고, 공주가 다르고, 홍성이 다릅니다. 물론 여기 서산만의 그런 절박한 위기를 극복하기 위해서 인력도 그렇고 다 다른데 어떻게 4개 의료원이 합의를 해서 임금체계라든지 경영체계를 같이 맞춰나간다는 것은 이 자리를 모면하고자 하는 그런 답변이 아닌가 그렇게 생각이 됩니다. 그렇기 때문에 앞으로 우리 원장님께서는 절박한 서산의료원만의 경영체계를 연구해야 된다고 생각하는데, 어떠하십니까?

효철

신효철서산의료원장

예, 위원님 말씀이 지당하신 것으로, 제가 4개 의료원이 똑같이 맞추자는 뜻은 아니었습니다. 의료원마다 처한 위치가 다르고 또 절박한 면도 서로 어떤 문제가 더 절박한지는 각자 의료원들이 의견을 내고 같이 의논을 해서 이런 절박한 위기를 극복해 보자 그런 차원이지 이걸 똑같이 맞추자 이런 뜻은 아니었다, 죄송합니다.

정정희위원

그리고 원장님께 진료권을 주지 않았다는 것은 의료원 원장님은 그만큼 경영에 전념을 다하라는 그런 뜻이 아닌가 싶습니다. 그러면 임금과 저거가 다르게 내가 의료원의 무슨 부장이라든가 의사라든가 이렇게 처할 때 당한 입장하고, 경영자의 입장은 다르다고 봅니다. 경영자는 항시 그 조직에 대한 고민을 머릿속에 가지고 있어야 된다고 생각을 합니다. 업무에 임하는 시간이 다르고 1일 8시간 업무를 하겠지만 항상 그 경영자는 내재되어 있는 의식 속에 내가 어떻게 하면 서산의료원을 이끌고 갈 것인가 이러한 중대한 사항을 항시 머릿속에 가지고 있어야 되겠다고 봅니다. 그러기 위해서는 휴일 날에도 많은 사람들하고, 제가 원장님의 휴일에 대해서 이래저래 하는 것은 아니지만 의견도 듣고, 지역민들로부터 의견 수렴하고 직원들하고의 교류도 있어야 된다고 생각을 합니다. 이상입니다.

효철

신효철서산의료원장

예.

오배근위원장

수고하셨습니다. 김원태 위원님.

김원태위원

장시간 수고가 많으십니다. 존경하는 정정희 위원님께서 지적하신 것처럼 아까 4개 의료원이 합의하에 같이 머리를 맞대고 이런 것을 토의를 해서 임금체계를 만들어 보겠다고 하는 얘기는 잘못된 얘기거든요. 왜냐하면 신 원장님께서 소신이 있어야 돼요. 남하고 뭔 상관이 있습니까? 여기가 잘못되면 천안의료원이 잘됐다 해서 여기를 도와줍니까? 아니잖아요. 여기서 제가 아까 얘기한 것처럼 모범적으로 뭔가를 해야 되겠다라고 하는 의지력을 가지고 누가 뭐라 하더라도, 어떤 원장들이 뭐라고 하더라도 신 원장님이 여기서 빛을 내면 다른 사람들이 따라 올 것 아니에요. 그렇지요? 그런 생각으로 빨리 여기에 대한 자구책을 했으면 좋겠고, 또 존경하는 이 지역 출신 김종필 위원께서 의료원에 대해서 신경을 참 많이 썼습니다. 왜냐하면 어떻게 보면 김종필 위원이 자기 지역구인데 여기에 대해서 이러쿵저러쿵 나쁘게 하기 위해서 이런 걸 제출하라, 저런 걸 제출하라 하면서 이렇게 할 사람이 있겠습니까? 바꿔 한번 생각을 해 보세요. 그렇지요? 자기 지역이니까 애정을 갖고 뭔가는 다른 데보다는 내 지역에 있는 의료원이 더 잘했으면 좋겠다 하는 그런 뜻에서 이렇게 접근을 한 것 아닙니까? 그런데 지금까지 얘기를 들어 보면 뭐를 달라고 해도 안 주고, 부정적으로 생각을 하시는 것 같더라고. 원장님이나 간부 직원들이요. 그렇게 생각은 안 하실 거라고 생각하지만 느끼는 것이 그렇게 됐는데 앞으로라도 그런 생각은 추호도 해서는 안 되고, 정말로 우리 김종필 의원 같은 분들이 지역구에 있다는 것이 얼마나 우리 서산시에는 참 값진 일인가 생각을 해야 됩니다. 이런 분이 없으면 이렇게 자기의, 이분도 사업도 하고 공무원 생활도 하고 여러 가지 하신 걸 알고 있잖아요. 그렇지요? 그럼에도 불구하고 자기의 몫을 하기 위해서 애정을 갖고 했다는 것을 꼭 인식을 하시고, 아까 오배근 위원장님께서 물어보셨지만, 그러면 원장님은 취미가 뭐예요?

효철

신효철서산의료원장

혼자 있는 거를…….

김원태위원

혼자? 그냥 명상을 즐기시는 게 취미십니까?

효철

신효철서산의료원장

예, 그렇습니다.

김원태위원

그러면 책은 많이 읽으시겠네?

효철

신효철서산의료원장

그렇게 많이 읽지는 못하고 여러 가지 책을 읽으려고 노력은 하고 있습니다.

김원태위원

지금 어디 다른 데 공부 하시는 게 있습니까? 다른 공부?

효철

신효철서산의료원장

방송대학을 다시 다니고 있습니다.

김원태위원

방송대학을 왜 다녀요?

효철

신효철서산의료원장

제가 능력이 여러 가지로 부족해서 지금…….

김원태위원

무슨 과목입니까?

효철

신효철서산의료원장

문화경영학과를 다니고 있습니다.

김원태위원

아! 부족한 게 문화경영학과가 아니라…….

효철

신효철서산의료원장

문화경영학과 중에서 선택과목이 있기 때문에 경영이나 경제 이쪽을 같이 선택을 하고 있습니다.

김원태위원

그렇게 하신다면 경영컨설팅이라든가 이런 과를 다니셔서 뭔가 지금 신 원장님께서 하시고자 하시는 것을 달성하기 위해서는 조금 다른 방향으로 개인관계를 잘 하시라고 아까 이야기하신 것 같은데, 그렇게 하시는 것이 아마 잘되지 않을까 생각이 들고, 사실 아까 노인병원이 문제가 많다고 하셨지 않습니까?

효철

신효철서산의료원장

예, 저도 그렇게 느끼고 있습니다.

김원태위원

제가 볼 때는 전체적이에요. 그 노인병원을 그렇게 해야 되겠다고 하는 마음을 가진 걸 전체 의료원, 서산의료원의 문제로 갖고 접근하지 않으면 안 됩니다. 왜냐하면 지금 상황으로 그것도 못하고 예를 들어서, 아니 아까 내가 물어본 게 뭐냐 하면……. 뭐지요?

효철

신효철서산의료원장

인사.

김원태위원

예, 인사 그게 몇 페이지에 보고를 하셨나?

효철

신효철서산의료원장

10페이지에는 인사제도를 개선하겠다고 나오고요, 주민참여위원회에서 같이 하겠다고 했습니다.

김원태위원

그게 몇 페이지에요? 아! 10페이지. 이거는 예를 들어서 인사의 고유권한은 지금 원장님한테 주어진 것 아닙니까? 아까는 그게 아니라고 하는데 누가 인사에 관여를 합니까?

효철

신효철서산의료원장

사실 인사에서 제가 특정인을 뽑을 수는 없습니다. 현재 상태에서는.

김원태위원

아니, 인사위원회 해 가지고 한다든가, 인사위원회가 있나요?

효철

신효철서산의료원장

인사위원회에서 점수를 내면 그중에서 거의 1등을 차지하거나, 1등이 문제가 있으면 2등 정도로 제가 선택을 할 수 있는…….

김원태위원

올리는 대로?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그러면 인사위원은 누가 추천을 합니까? 어떤 방법으로 하나요?

효철

신효철서산의료원장

인사위원은 규정에 나와 있습니다.

김원태위원

어떻게?

효철

신효철서산의료원장

간부들, 관리부장·진료부장·간호과장 이렇게…….

김원태위원

거기에 찍었습니까?

효철

신효철서산의료원장

예, 규정에.

김원태위원

아! 규정에 관리부장, 진료부장 이렇게 해 가지고 딱딱 찍혀 있다? 몇 명으로 되어 있는데요?

효철

신효철서산의료원장

7명으로 되어 있습니다.

김원태위원

7명으로 되어 있는데, 그러면 거기에 원장님 들어갈 것이고?

효철

신효철서산의료원장

안 들어갑니다.

김원태위원

원장님은 추천 올라오면, 배수로 온다든가 하면 거기에서 그것만 하고?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

그러면 이게 잘못됐다고 하는 거나 마찬가지인데, 잘못됐네. 이거 뭐 원장이 힘이 없잖아요. 그러면 인사위원들이 다하고, 뭐하면 힘이 없네요. 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

인사위원이 합리적으로 잘 결정할 것으로 제가 믿고 있습니다.

김원태위원

아니, 그렇게 어물쩍하게 말씀하시지 말고 솔직하게 팍팍팍 찍어 가지고 잘못된 것은 바꿔야 해요. 제도도 바꿨지 않습니까?

효철

신효철서산의료원장

제 솔직한 심정은 자체적으로 인사하는 것보다는 외부인사가 참여해서 인사하는 게 보다 더 공정하리라고 생각이 되고, 제가 그런 회의를 해 보자고 한 적이 있습니다만…….

김원태위원

그러면 밖에 있는 사람들을 그 임명은 어떻게 합니까? 만약 밖에 있는 주민참여로 해 가지고 한다면 그건 어떻게 합니까? 이거는 사람이 많으면 많을수록 괴로운 거예요. 모든 것이 괴롭습니다. 그게 현재 있는 것에 대해서도 충실하게 아니면 다른 방법으로 제도를 바꿔서라도, 바뀌어야 할 것 아닙니까? 주민참여로 대안을 갖다가, 여기서 거버넌스 안 하고 자율적으로 하려고 하는 것 아닙니까? 그렇지요? 그런데 지금 7명이 하는 것만 하더라도 원장님 혼자 하는 것이 독단적이라고 생각하기 때문에 이것을 만든 것 같아요. 7명으로 누구, 누구 이렇게. 그런데 이것도 안 돼 가지고 또 늘리면 제가 볼 때는 문제가 있다고 생각이 듭니다. 모르겠어요. 하여튼 일단 우리 원장님께서 오죽하면 이것까지도 내 마음대로 못 하니까 이것을 해야 되겠다는 생각은 높이 삽니다. 뭔가를 하려고 그런 거니까. 이게 딱 찍어져 있어요?

효철

신효철서산의료원장

예, 직제규정에 나와 있습니다.

김원태위원

직제규정에 딱 되어 있어요?

효철

신효철서산의료원장

국민권익위원회에서는 외부 인사를 참여시키는 게 현실적이라는 권고사항도 있었습니다.

김원태위원

하여튼 제가 전반적으로 봤을 때 다른 위원님들도 다 말씀하셨는데, 다하지는 못했어요. 지금 봤을 때 너무나도 안타까운 일들이 많아요. 경비 지출하는 것도 많고, 직원 보니까 아까 이백 몇 명? 직원이 몇 명입니까?

효철

신효철서산의료원장

241명.

김원태위원

한번 물어봅시다. 친절매뉴얼 책자 구입한 거.

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

원장님들이 합의를 해서 하셨다고 했지요? 사실은 도에서 하라고 해서 한 것이고, 그런데 금액이 달라요? 한 분에 하나씩을 직원들한테 줬을 텐데, 친절서비스. 그런데 왜 이렇게 많은가? 241명인데 323만 4,000원이에요. 323만 4,000원이 아니네. 317만 얼마인가 다르더라고, 계수가. 왜 이렇게 많이 했어요? 그냥 도에서 그렇게 지정을 해 줬습니까?

효철

신효철서산의료원장

그렇지는 않은 걸로 알고 있습니다.

김원태위원

원장님이 뭐 하는데 그것을 더 많이 했어?

효철

신효철서산의료원장

친절 문제점이…….

김원태위원

도에서 하라고 해서 같이 했잖아요. 신 원장님이 상당히 솔직하지 못하네. 다른 원장들은 도에서 하라고 해서 했다고 얘기하던데, 왜 우물우물합니까? 그럼 어떻게 해서 한 겁니까? 독단적으로 한 거예요?

효철

신효철서산의료원장

친절매뉴얼은 4개 의료원이 같이 했습니다.

김원태위원

그걸 얘기한 거예요.

효철

신효철서산의료원장

친절매뉴얼 제작은 각 의료원에서 분담금을 내서 제작한 겁니다.

김원태위원

어떻게 분담금을 냈냐고! 어떻게 분담을 했을 거 아니에요. 똑같아요?

효철

신효철서산의료원장

똑같은…….

김원태위원

참 답답한 분이구만. 아니, 세 의료원 원장님들은 그걸 다 머리에 꿰고 있고, 보고서 보시면 원장님도 여기 전부 답변 자료를 만들어 놨던데, 왜 똑같다는 얘기예요? 회의를 하신 분이 그것도 개념이 없어, 숫자 개념이 없으신가 그냥. 뭐요?

효철

신효철서산의료원장

노인병원을 포함해서 인원수를 했다고 합니다.

김원태위원

몇 명입니까?

효철

신효철서산의료원장

노인병원이 36명입니다.

김원태위원

241명하고 몇 명이야? 따져보자고! 여기 서산의료원만 241명입니까?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

거기다가 또?

효철

신효철서산의료원장

노인병원 36명입니다.

김원태위원

36명이면 277명이네? 그런데 이렇게 삼백십 얼마를 갖다가 지불했을까? 그게 뭐요?

효철

신효철서산의료원장

죄송합니다만, 의료원 관리부장의 전결사항으로 되어 있었습니다. 사실 제가 이 내용까지 몰랐었습니다.

김원태위원

이거는 관리부장 전결이라?

효철

신효철서산의료원장

몰랐었습니다.

김원태위원

그럼 이것도 관리부장 형사건이네?

효철

신효철서산의료원장

그걸 갖다가 어떻게 유용했다거나 그런 거는 전 잘 모르겠고요.

김원태위원

도에서 지시를 했습니까? 얼마 하라고 지시한 거예요?

효철

신효철서산의료원장

도에서 지시한 거는 못 들었습니다.

김원태위원

분빠이하셨다며, 분빠이를 어떻게 하셨냐니까?

효철

신효철서산의료원장

비용에 따라서 똑같이 나눴…….

김원태위원

그거 확실해요? 똑같이 나눈 겁니까?

효철

신효철서산의료원장

책자하고 친절띠 합쳐 가지고 그런 금액으로 나왔다고 합니다. 자세한 내용은 죄송합니다만, 저도…….

김원태위원

같이 하셨다면 여기에도 똑같이 매뉴얼 책자 이렇게 하지 말고, 어깨띠하고 뭐 했으면 써 주셔야 위원들이 비교를 할 거 아니에요? 뭐 하고 하는데, 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

책자를 해 보니까 앞으로 필요하다는 생각이 들어요?

효철

신효철서산의료원장

책자 때문이라고는, 친절활동을 하고서 좀 나아진 면은…….

김원태위원

뭐가 나아졌어요? 직원들이 책자대로 하고 있습니까?

효철

신효철서산의료원장

마인드가 바뀌었던 것 같습니다.

김원태위원

무슨 마인드가 바뀌었다고 생각이 들어요?

효철

신효철서산의료원장

예전에는…….

김원태위원

책자 한번 가지고 와 봐요.

효철

신효철서산의료원장

예전에는 노인 분들이 오시면 “영상의학과 가십시오, 영상의학과 가시면 됩니다.”라고 했는데 그분들이 영상의학과 자체를 잘 모릅니다. 현재는 영상의학과까지 모시고 간다는지, 저희가 빨간선하고 파란선을 설치했습니다. 정 바쁘면 “이 빨간선을 따라 가면 됩니다”, 또 안내도우미가 같이 모시고 가고 휠체어도 같은……·

김원태위원

도우미는 도우미 역할을 당연히 해야 되는 것이고, 병원으로서 친절매뉴얼 책자가 나오기 전까지는 안 하셨다는 얘기고만?

효철

신효철서산의료원장

부족했었습니다.

김원태위원

부족한 게 아니라 숫제 안 했어요.

효철

신효철서산의료원장

휠체어도 갖다놓고 휠체어까지 직접 모시고.

김원태위원

했다니까 좋은데, 앞으로 그거 하지 마세요. 제가 내용을 보니까 어느 업체를 봐 주기 위해서, 인쇄를 해 주기 위해서 한 것 같은데 그런 것은 안 했으면 좋겠다.

효철

신효철서산의료원장

예, 알겠습니다.

김원태위원

알겠어요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

돈도 못 벌면서. 그것은 영상으로도 충분히 할 수 있고 회의석상에서도 할 수 있잖아요. (증인석에게) 갖다 주세요. 보니까 아무것도 아니에요. 고개 숙여서 인사하고, 보는 사람이 얼마나 있는가는 모르겠어요. 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

하여튼 그렇게 했으면 좋겠고, 우리 위원들도 바쁘고 다 피곤합니다. 어제도 8시까지 했고 며칠간 하다 보니까 피곤한데, 여기를 보면 2010년도부터 우리 신 원장님께서 여기에 오셨다고 했는데 그 다음해 말고 계속 적자입니다. 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

적자 나는데 이것은 통감을 해야 될 것이고, 우리 유찬종 위원님이나 김종필 위원님이나 위원님들이 얘기한 것처럼 신경을 써야 돼요. 자리에 연연하지 않겠다고 하는 말씀하셨는데 사표를 던져 봐요. 마음으로만 연연하지 않겠다고 하면 안 되잖아요, 그렇잖아요. 나는 진짜 연연하지 않겠다는 걸 행동으로 보여주고, 직원들이 안 따르면 못 따르겠다고 하면 하셔야 될 거 아닙니까? 그렇지요? 직원들이 못 따르면 어떡합니까? 내가 그만둬서 신문 나면 “이야, 이런 분이 있구나, 의지력이 있구나!” 하는 생각을 해서 우리 서산의료원이, 내가 보니까 조금만 하면 될 것 같아요. 적자가 많이 나는 것도 아니고 별것도 아닌데, 의사님들 월급 이런 것은 본인도 그렇잖아요. 공익적인 차원으로 공익서비스를 생각한다면 조금은 감내를 해야지. 자기 것 다 배불려 가면서 서비스하고 봉사한다는 얘기는 거짓말이잖아요. 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김원태위원

내가 조금 줄여가면서 할 수 있는 걸 만들어서 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 제가 볼 때 아까 우리 윤석우 위원님께서도 얘기했지만 다른 데보다는 그래도 여기 김종필 지역 의원님이 계시기 때문에 여기에 대해서는 엄청난 애정을 가지고 있거든요. 그러니까 잘될 것 같아. 제가 봤을 때 조금만 더 상의를 하신다고 하면 아마 다른 의료원보다 금방 흑자로 돌아와서 그 흑자를 공공 서비스하는데 돌려주면 찬사 받고 얼마나 좋겠습니까? 그렇지요?

효철

신효철서산의료원장

저도 그렇게 되길 바라고 있습니다.

김원태위원

그렇게 빨리 계획서를 종합적으로 해서 우리한테 제출해 주시면 좋겠다는 생각이 듭니다. 장시간 수고 많이 하셨습니다. 이상입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다.

정정희위원

잠깐만요. 한 가지 자료 요청.

오배근위원장

질의는 좋은데 짧게짧게 해 주시기 바랍니다. 정정희 위원님.

정정희위원

우리 원장님 아까 의사 채용할 적에 인사위원을 생각나는 대로만 불러주십시오.

효철

신효철서산의료원장

예?

정정희위원

인사위원.

효철

신효철서산의료원장

관리부장.

정정희위원

병원의 관리부장?

효철

신효철서산의료원장

예, 관리부장·진료부장·간호과장·업무팀장, 노조대표 2명. 노조는 수시로 바뀔 수도 있습니다. 그래서 7명으로 알고 있습니다.

정정희위원

병원 직원들이 인사위원회를 구성해서 의사를 채용합니까?

효철

신효철서산의료원장

의사채용은 원장하고 간부들이 같이 오시는 분하고 대화를 합니다. 그중에서 어떤 분을 채용할까 같이 토론하고 있습니다.

정정희위원

간부들이라면 병원의 간부들?

효철

신효철서산의료원장

예, 간호과장. 거기에 노조원은 끼지 않습니다.

정정희위원

그러니까 관리부장, 진료부장 이런 분들이 인사위원회를 구성해서 의사를 채용하십니까?

효철

신효철서산의료원장

예, 같이 대화를 하고 있습니다.

정정희위원

정관상에 그렇게 되어 있나요?

효철

신효철서산의료원장

의사직은 원장이 채용합니다.

정정희위원

현재 인사위원회를 구성하고 있는 명단 주십시오. 최근에 하고 있는 명단 제출하기 바랍니다. 이상입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 이공휘 위원님.

이공휘위원

천안의 이공휘 위원입니다. 세 가지만 간단하게 여쭤볼 건데요. 13페이지 감사보고서상에 단기대여금하고 장기대여금이 의료원에서 도립 노인전문병원으로 대여를 했단 말입니다.

효철

신효철서산의료원장

예.

이공휘위원

이게 혹시 절차상으로 가능한 거예요? 그것이 근거서류가 있으면 한번 줘 보시고요. 그리고 미수금이 32억이 맞아요? 의료미수금이 32억 6,800. 그런데 미수금 내역을 보니까 2010년도까지는 1억 5,000밖에 안 됐는데, 2011년도 이후부터 20억에서 24억으로 증가해서 ’12년도에 갑자기 28억으로 늘었어요, 기말잔액이. 원인이 뭡니까?

효철

신효철서산의료원장

보험을 청구했는데 안 들어오는 것도 미수금에 들어가고 있습니다, 연말에.

이공휘위원

연말에요?

효철

신효철서산의료원장

그러면 다음에는 미수금이 없어지는 것으로.

이공휘위원

그 미수금 회수할 수 있는 방법이나 대책은 있습니까?

효철

신효철서산의료원장

미수금 중에서도 악성미수금이 있습니다. 악성미수금은 보호자가 없다거나, 행방불명이나 그런 분은 5년마다 감액을 하는 걸로 알고 있습니다. 그리고 정말 치료비를 못 내는 분을 대비해서 저희가 사랑의 열매를 원래부터 하고 있습니다.

이공휘위원

그렇다 치고 2011년도, ’12년도 갑자기 20억이 증가한 다른 이유가 있는 건 아니고요? 20억, 24억이…….

효철

신효철서산의료원장

그렇지 않습니다. 의료보험금이 그해에 바로 안 들어오면 미수금으로 잡고 있습니다.

이공휘위원

미수금으로 잡은 게 24억이라는 거지요?

효철

신효철서산의료원장

예, 수입으로 잡히고.

이공휘위원

2013년도는 32억이고요.

효철

신효철서산의료원장

의료보험공단에서 지급하는 게 늦어질수록.

이공휘위원

시점에 따라 달라질 수 있다는 거지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

이공휘위원

그리고 아까 원장님! 자리에 연연하지 않으신다고 했는데요. 우리 도 조례 「충청남도 지방의료원 설립 및 운영 조례」에 보면 직원의 임면권이 원장님한테 있어요.

효철

신효철서산의료원장

예.

이공휘위원

원장님한테 있고, 여기 보면 “진료요원 및 직원의 임면은 정관이 정하는 바에 따라 원장이 임면한다.”고 되어 있고, 정관에 보니까 인사위원회가 있는데 위원장은 진료부장이 되고 부위원장은 관리부장이 돼요. 나머지 위원은 다 원장님이 임면하실 수가 있는 거예요. 아세요? 5인 이상 7인 이내로 구성할 수 있고, 지금 보면 원장님 의지에 따라서 부장님이나 누가 업무에 안 된다 싶으면 여기 보시면 직위해제도 가능하다고 되어 있어요. 조항에 “직무수행 능력이 부족하거나 근무성적이 불량한 자 또는 직원으로서 근무태도가 심히 불성실한 자”이고 “소속 직원에 대한 지휘 감독 능력이 현저하게 부족하다고 인정될 때”는 원장님이 직위해제를 하실 수 있고, 직위해제 되신 분이 3개월 지나도 복귀가 안 되면 당연면직이 가능하다고요. 지금 문제가 이렇게 계속 산적되고 있는데 원장님 의지만 있으면 충분히 된다고요. 말씀으로만 “개선한다, 개선한다” 하시지 말고 여기 조항 같은 게 원장님도 안 다치고 법적으로 도민을 위해서 할 수 있는 제도 장치가 있는데, 왜 이런 걸 한 번도 안 읽어보세요? 지금 잠깐 봐도 금방 내용이 나오는데.

효철

신효철서산의료원장

직원을 임면할 수 있는 임면장은…….

이공휘위원

임면권이 원장님한테 있다고요.

효철

신효철서산의료원장

어떤 특정인을 임면할 수 있는 실제적인 권한은…….

이공휘위원

그럼 누가 있어요?

효철

신효철서산의료원장

인사위원회에서…….

이공휘위원

인사위원회 구성을 원장님이 하신다고요.

효철

신효철서산의료원장

밑에 직제규정에……. 예, 알겠습니다.

이공휘위원

다시 한 번 읽어보시고요. 원장님이 지금 그렇게 뜨뜻미지근하니까 의지가 있어도 개선이 안 되는 거 아닙니까?

효철

신효철서산의료원장

예.

이공휘위원

한번 다시 보시고 개선책을 서면으로 보고해 주세요. 이상입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 이 지역 출신 김종필 위원님.

김종필위원

원장님! 너무 수고 많으시네요. 몇 가지는 짚고 가야 앞으로 실행될 것 같아서 짚어 볼게요. 2013년도인가요? 분쟁이 생겨 가지고 2건에 대해서 300만 원, 350만 원 해서 650만 원 이 돈은 의료원 비용으로 처리했나, 어떻게 처리하셨나요? 110페이지 관련입니다.

효철

신효철서산의료원장

의료분쟁심의위원회를 의료원에 구성을 했습니다. 여기서 사실관계를 알아보고 의사들의 과실 여부가 있는지 같이 논의를 합니다. 그 과정에서 이게 의사의 과실인지 아니면 제도적인 문제인지, 과실관계를 알 수 없는 그런 상태에서 결정을 하게 됩니다. 거기에는 저도 참여를 합니다. 원장이 보상을 하라, 이렇게 하는 것보다도 앞으로 이런 일이 생기면 주의를 더 상기시키기 위해서 의사도 같이 참여해서 운영하고 있습니다.

김종필위원

한 가지는 아까도 성과급까지 잘 줘 가면서, 누가 봐도 명백한 거 아닙니까? 그러니까 물론 중재를 해서 하지만 이런 거는 규정을 만들어야 해요. 이런 것이 전부 의료원 손실로 가는 거 아니겠습니까? 그리고 작년도 재무제표 결산서 보면 20페이지에요. 예산을 전용했어요. 외주용역비에서 복리후생비로 1억 7,000만 원을 했는데, 이 사유는 혹시 누가 아세요? 감사보고서 결산서.

오배근위원장

그러지 말고 원무팀장님! 경리 자네가 답변해 봐.

김종필위원

이런 사항은 머릿속에 있을 거 같은데, 전용은 그냥 되는 게 아니잖아요. 결재를 통해서 어떤 돈이 부족해서 쓰겠다고 해서 했을 텐데, 몇 백만 원도 아니고 복리후생비가 1억 7,000이에요. 그 이유는 어디?

오배근위원장

뒤에서 아는 사람 하나도 없어요?

효철

신효철서산의료원장

복리후생비를 1억 7,000만 원으로…….

김종필위원

아, 복리후생 맞지요. 외주용역비에서 복리후생비로 1억 7,000만 원 전용했잖아요. 결산서 20페이지에 나오잖아요.

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

복리후생비로 필요한 돈이 갑자기 생겨서 그런 것인지. 외주용역비라고 하면 당초에 계획 세워서 적은 금액도 아니고 뭐가 있을 텐데 이 돈이 여기로 갔다, 쉽게 이해가 안 가거든요.

효철

신효철서산의료원장

외주용역비는 청소라든가 환경미화 이쪽에 외주용역을 주고 있습니다. 복리후생비로…….

김종필위원

갑자기 복리후생비가 늘어난 이유가 있을 거 아니에요?

오배근위원장

이거는 찾을 동안 다른 거 하세요.

김종필위원

이 뒤에 보면 또 미지급금 분이 있어요. 29페이지, 미지급금 명세서를 보면 김모 6,557만 7,000원, 이모 1억 9,518만 원이에요. 이게 개인명인데 무슨 명목인데 미지급금으로 남아있는 건가요?

효철

신효철서산의료원장

이분은 토지주인으로 알고 있습니다.

김종필위원

토지주요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

아니, 그러면 돈이 안 끝났으면 땅이 아직 전매가 안 됐을 텐데, 토지주라고 하면 돈도 안 주고 이자 먼저 받나요? 확실하게 맞아요?

효철

신효철서산의료원장

미지급금 이게 확실한 기억이 맞는지 모르겠는데, 토지하고 건물이 같이 있어서 아마 건물이 철거될 때까지로 알고 있습니다.

김종필위원

아니, 그러면 지출원인행위를 안 하면 이 돈이 미지급금으로 안 생길 거 아닙니까?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

연말에 돈을 안 준 거거든요. 지출해 놓고 줘야 할 돈을 안 줬다고 표기한 건데, 이게 이해가 안 가는데.

효철

신효철서산의료원장

제가 회계 관계는 잘……. 죄송합니다.

김종필위원

경영하시는 분이, 아까도 얘기했듯이 뒤에 보면 서산사우나 623만 원이 있어요, 30페이지. 사우나 비용은 뭡니까?

효철

신효철서산의료원장

직원들 체력단련비가 없어지고, 원내에서 체력단련을 할 수 있는 시설을 못 하기 때문에 아마 밖에 계약을 한 걸로 들었습니다.

김종필위원

그런데 한 가지는, 잠깐만요. 물론 체력단련이야 복지차원에서 해 주는 건지 몰라도 적자 나면서 과연……. 예산서에 이 항목이 있어요?

효철

신효철서산의료원장

복리후생비가 아닐까 싶습니다.

김종필위원

나중에 또 얘기를 해 보자고요. 이런 걸 짚는 이유가 있습니다. 그리고 여기 동호회가 몇 개 동호회인지 몰라도 마라톤·볼링·산악회·축구해서 30만 원씩 120만 원, 물론 금액은 많다고 볼 수 없습니다만, 이 금액도 미지급금으로 해 놨어요. 과연 이렇게 적자 나는 기관에서, 아까 제가 일반 기업들은 마른 수건도 엄청나게 짠다고 했는데, 여기는 돈에 대해서 관념이 너무 없으셔요. 이게 세금으로 전부 해서 예산을 주고 있는 입장인데. 또 한 가지 제가 말씀드려 볼게요. 입구에 와 보면 현관에 벤치도 없어 가지고 쪼그려 앉아서 담배 피는 분들 꽤 많습니다. 그런 시설 얼마 안 해도 될 텐데, 그런 복지는 하나도 없어 가면서.

효철

신효철서산의료원장

예, 시설…….

김종필위원

너무 미안하다는 생각 안 드나요?

효철

신효철서산의료원장

예, 지금…….

김종필위원

그리고 한 가지 더 할게요. 충청남도 서산의료원 상례원 해 가지고 44만 7,200원 있어요. 같은 원내인데 이게 무슨 금액 얘기하나요? 33페이지입니다, 중간 정도 해서. 그 위에 보면 또 물론 노인병원은 회계가 이렇게 나눠지니까. 노인병원에는 뭣 때문에 줘야 하나요? 중간에 보면 115만 3,070원, 또 한 건은 18만 2,240원 미수급금 내용이에요, 결산서 33페이지.

효철

신효철서산의료원장

노인병원하고 의료원하고 행사를 같이 하고 있습니다. 그래서 공동 지불하는 것입니다.

김종필위원

그러면 노인병원에서 주관을 했는데 이쪽에서 거기로 돈을 떼 준 거예요? 미지급금은 의료원에서 노인병원에 줘야 할 돈이에요.

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

그런데 거꾸로 의료원에서 준비했다고 하면 말씀하신 사항이 이해가 가는데, 안 가고 있어요. 또 한 가지는 이런 사항이 왜 그러냐면 금년에 내년 2015년도 예산을 수립할 시점이 곧 다가오고 있습니다. 다음연도 예산을 며칠까지 수립하지요? (○증인석에서 12월 중순입니다.)

짠 것도 교육훈련비라든가 행사비 등등 있는데, 또 한 가지 웃기는 사항 해 볼게요. 실은 제안내역을 달라고 했는데 안 줬어요. 제안하게 되면 포상하도록 되어 있어요. 그 조항 있지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

예산서 60페이지네요. 제도개선 개인은 20만 원씩, 5명해서 100만 원 설정해 놨어요, 과목은 제안시상비 해 놓고. 지출 내용에 친절직원 포상 20만 원씩, 5명씩, 12회. 그러니까 매월 5명씩 12개월 동안 준다고 1,200만 원 잡아 놨어요. 친절이라는 것은 기본 아닌가요? 물론 잘하는 분들 뽑아 가지고 약간 뭐해 주나 모르겠는데 적자 나는 의료원이 과연 이렇게, 물론 사기진작이라는 거 좋습니다. 이런 건 너무하는 거 아닌가요? 너무나 생각 없이, 관념 없이 세우고 있다. 예산을 어떻게 하면 아껴 쓸까, 어떻게 하면 효율적으로 쓸까? 그냥 똑똑 잘라서 쓰는 거예요. 담당이 해 놓고, 위에 간부님이라든가 원장님은 확인도 제대로 않고, 이사회 걸쳐서 통과를 받아야지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

그리고 도 승인까지 받지요?

효철

신효철서산의료원장

예.

김종필위원

도도 이런 사항을 전부 안 걸러낸 거야, 의료원만 믿고. 그러면 믿고 할 수 있도록 더 잘해 주셔야 하는 거 아닌가요? 모든 일의 첫 번째는 계획이 잘돼야 지요? 계획을 잘 세워서 예산을 수립해야 하는 거예요. 잘못되다 보면 아까 전용한 내용도 있습니다만, 이런 게 전부 다 틀어지는 거예요. 이만큼 계획이 중요한 거잖아요. 여기에 뭘 담을 것인가, 여기에 꼭 필요한 사업은 다 반영시켜야 하는 거예요. 필요 없는 것은 뭐가 필요 없는가? 다음연도는 철저히 접대비라든가 행사비 필요 없는 거 과감히 줄여주세요. 그리고 나중에 흑자 낸 다음에 그때 한다면 저희들이 이런 생각 않겠습니다. 누누이 강조했지만 국민의 혈세 갖다가 쓰는데 이렇게 쉽게 예산 세워서 되겠습니까? 여러분들도 근로소득세 내겠지만, 밖에서 사업하시는 분들은 세금 때문에 사업 못 하겠다는 사람 많습니다. 여기 서산 계시기 때문에 친구라든가 이웃들 있지 않습니까? 우리가 아껴줘야 합니다. 그거를 명심하셔야 돼요. 이제 시대가 많이 바뀌었습니다. 아까도 말씀드렸습니다만, 그간은 우리 도민들, 시민들 몰랐지만 이제는 이런 사항 다 알게 됐어요. 비밀이라는 것이 없습니다. 여러분들이 앞으로 원장님 말씀하실 적에 시민들 신뢰를 받는다고 했어요. 이런 상태에서 어떻게 신뢰하겠습니까? 또 한 가지 친절, 친절 하는데요, 의료원에서도 친절하지 않은데 이분들이 과연 밖에 나가면 어떨까요? 마인드가 있어야 친절해져요. 여기 있는 분들은 월급 타는 것을 너무 쉽게 생각하는 거예요. 요즈음 얼마나 살아가기가 처절합니까? 여러분들 여기 근무하는 것에 감사하는 마음을 갖고 계셔야 해요. 그렇지 않습니까? 부탁드리겠습니다. 저도 여기 지역구인데 한편으로 죄송스럽기도 하고. 제가 이렇게 했던 이유는 진짜 어떤 정의를 위해서 평등한 우리 사회를 위해서 바뀌어야겠다는 측면에서 지적을 했는데, 잘 도와주시고 저 여러분들 사랑합니다. 너무 적나라하게 지적해서 미안한데 이해를 해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 종결하고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 서산의료원 행정사무감사 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분! 수고하셨습니다. 신효철 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 업무보고와 요구자료 제출, 감사준비를 위해 수고 많이 하셨습니다. 오늘 서산의료원 감사에서 위원님들께서 지적한 사항을 종합해 보면 인건비 증가 등 만성 적자로 경영개선 대책 강구, 경영합리화를 위한 심도 있는 대책 마련, 의료분쟁 등 민원발생 최소화로 신뢰를 확보하고, 복무규정 중 청원휴가 관련 불합리한 점을 개선해야 된다. 진료과별 경영사항을 분석하는 것이 절대적으로 필요할 것이며, 계약직 채용 부적정 등의 지적사항이 재발되지 않도록 대책을 강구하라. 간호사 이직률이 높은 상황으로 소통·화합을 활성화해야 될 것이며, 예산편성 및 집행의 철저, 장례식장 투명 경영 대책 강구, 경영개선을 위한 노력 미흡 적극적인 대책 강구, 노인병원 적자에 따른 경영개선 대책 강구, 제규정 등 업무 숙지 필요, 서산의료원의 특성에 맞게 경영개선 강구, 도서적정 구입 검토, 복리후생비의 집행 철저 등 오늘 감사에서 지적된 사항에 대하여 조속한 시일 내에 시정 또는 처리하여 도민에게 양질의 의료서비스가 제공될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 아울러 오늘 특히 이 지역 출신의 존경하는 김종필 위원님께서 의료원 현안 및 앞으로 향후 대책, 또 지적사항에 대해서 많이 지적해 주셨습니다. 이것은 서산 지역의 서산의료원이 공공기관으로서 확실한 자리를 잡아서 이 지역에 양질의 의료서비스 및 정말 어렵고 힘든 이들에게 희망의 불빛이 되라는 충언의 말로 원장님을 비롯한 전 직원께서 감지하시고 앞으로 서산의료원이 정말 따뜻한 공공의료, 활기찬 서산의료원으로 거듭날 수 있기를 바라겠습니다. 다음은 서산의료원에 대한 행정사무감사를 마치면서 신효철 원장의 의견을 듣도록 하겠습니다. 나오셔서 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

효철

신효철서산의료원장

존경하는 문화복지 위원님들께서 저희 서산의료원에 많은 애정을 갖고 계시다는 것을 오늘 다시 한 번 깨달았습니다. 그리고 저도 의사직의 한 사람으로서 의사직의 문제에 대해서는 책임을 통감합니다. 제가 의사직이라서 의사직을 두둔하고 싶지는 않습니다만, 오늘 위원님들께서 애정의 말씀을, 저보다 더 파악하고 계시다는 것에 대해서 제가 부끄럽고, 또한 위원님들께서 우리 직원 분들을 보시는 눈빛도 제가 봤습니다. 그리고 제가 부족한 부분이 많다고 느낍니다. 소통 상당히 중요합니다. 장시간 이렇게 애정 있게 잘 봐주신 위원님들께 정말 감사를 드리고요, 서산의료원이 1등은 아니더라도 저 자신은 서산이 전국에서 그래도 몇 째는 가고 싶은 게 사심이었고, 그렇게 하고 싶어서 서산의료원에 온 것은 사실입니다. 문제점에 대해서 저도 평소에 느꼈던 바를 말씀해 주셔서 저도 앞으로 큰 힘이 되지 싶습니다. 더욱 더 서산의료원이 물론 지적사항은 나오지 말아야 되겠지만 충청남도에서 서산의료원이 공공의료에서 앞장설 수 있는, 3개 의료원을 리드할 수 있는 의료원으로 가라는 뜻으로 아마 오늘 끝까지 계신 것으로 알고 있습니다. 위원님들의 뜻을 받들어서 제가 할 수 있는 데까지 하겠다는 말씀을 이 자리에서 드리고, 지켜봐 주시면 제가 밤을 새서라도 내일부터 병원에 남아서라도 이것을 해결하도록 하겠습니다. 여러 가지로 저희 준비가 미흡했던 점, 현재 관리부장의 공석도 전부 다 제 책임이고, 의사들의 책임, 직원들의 책임도 전부 다 제 책임입니다. 책임을 통감하고 자리에 연연하지 않고 아까 위원님께서 말씀해 주셨듯이 제가 할 수 있는 권한이 뭔지, 제가 적극적으로 할 수 있는 게 뭔지 이것에 대해서 다시 한 번 찾아보고 그 능력을 발휘하겠습니다. 지켜봐 주시기 바랍니다. 여러 가지로 죄송스러운 말씀도 같이 덩달아 드리고, 오늘 제 자신이 부끄러운 것을 많이 느꼈습니다. 저보다 더 애정을 갖고 계시는 위원님이 계시다는 것에 다시 한 번 감사드립니다. 감사합니다.

오배근위원장

신효철 원장님을 비롯한 우리 직원 분들께 수고 많이 하셨다는 말씀을 드리면서, 마지막으로 관리부장 직무대리라도 여기 중에서 빨리 채용을 해서 총괄을 해서 원장하고 행정적인 업무를 유기적으로 논의할 수 있고, 지휘계통이 설 수 있게 우선이라도 임명해서 하는 것이 바람직하다고 생각합니다. 원장님이 그렇다고 활달한 성격도 아닌데 관리도 안 되지 이렇게 되다 보니까 상당히 어려운 점이 있는 것 같습니다. 그래서 그런 거를 행정적으로 하고, 관리직에서 적극적으로 뒷바라지해 주세요. 원장님 오늘 고생하시는 것 우리 직원들 다 보셨지요? 적극적으로 뒷바라지해서 서산의료원이 공공의료원으로서 거듭나기를 바라겠습니다. 이상으로 2014년도 서산의료원 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

16시32분 감사종료