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충청남도의회 발언

유찬종 의원 발언

제회 제차 문화복지위원회2014-11-18

유찬종 의원 프로필 보기 →

오배근위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조와 「충청남도의회 행정사무감사 조사에 관한 조례」에 따라 2014년도 복지보건국 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 김현규 복지보건국장을 비롯한 관계 공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 행정사무감사는 복지보건국의 업무 추진상황에 대한 보고와 효율적 업무가 추진될 수 있도록 하기 위한 것으로 먼저 증인으로 출석 요구된 공무원의 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 거짓 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고 선서와 증언, 진술을 거부할 때에는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 김현규 국장은 발언대로 나오시고 그 외의 증인께서는 그 자리에 일어나 선서에 임하여 주시기 바랍니다.

일동기립

현규

김현규복지보건국장

선서! 본인은 충청남도의회 문화복지위원회 2014년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 「충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2014년 11월 18일 복지보건국장 김현규 (선서문 위원장에게 제출)

일동착석

오배근위원장

다음은 복지보건국 업무보고 순서이나 오늘 식의약안전과 김형선 과장께서는 불출석 사유서를 제출했습니다. 김현규 국장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
현규

김현규복지보건국장

복지보건국장 김현규입니다. 연일 계속되는 의정활동에 수고가 많으신 존경하는 오배근 문화복지위원회 위원장님과 위원님 여러분께 경의를 표하면서 2014년도 복지보건국 소관 주요업무 보고에 앞서 배석하고 있는 국 간부를 소개해 올리겠습니다. 먼저 김승호 저출산고령화대책과장입니다. (인 사) 하광학 사회복지과장입니다. (인 사) 배동헌 장애인복지과장입니다. (인 사) 김재형 보건행정과장입니다. (인 사) 김형선 식의약안전과장은 신병치료를 위해 입원 중에 있어서 참석을 못하고 결석계를 제출하였습니다. 2014년도 행정사무감사 주요업무에 대해서 보고드리겠습니다.

오배근위원장

김현규 국장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 원활한 감사 진행을 위해 질의 답변은 일문일답 방식으로 진행하겠습니다. 먼저 추가자료를 요구한 후 질의하도록 하겠습니다. 추가자료 요구하실 위원님 계시면 자료요구하여 주시기 바랍니다. 김원태 위원님.

김원태위원

하도 많아서 자료를 요구했는지 안 했는지 모르겠는데요. 남부·서부장애인종합복지관, 시각장애인복지관 위탁·수탁한 계약서 사본하고 위·수탁 기간, 최근 3년간 국비·도비 지원 현황을 주시고요. 또 보조금 정산검사하고 지적사항 조치결과 주시고요. 어린이집 보조금 부정수급 건수가 있을 거 같은데 몇 건이고, 금액은 얼마고, 어떤 유형인지, 행정조치 사항은 무엇인가 2013년하고 2014년 9월 현재 것만 주시면 되겠습니다. 기초노령연금 부정수급자가 벌써 있는 거 같은데 건수하고 금액을 해 주시고, 행복경로당하고 일반 경로당 시·군별 숫자가 나왔나요? (○증인석에서 예, 나와 있습니다.)
나와 있으면 알겠습니다. 아까 못 봐 가지고, 있는지……. 그래요, 알겠습니다. 이상입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 더 자료요구하실 위원님? 김연 위원님.
수고하셨습니다. 또 자료요구하실 위원님? 정정희 위원님.

정정희위원

생명사랑 행복마을 지원강화 사업에 ’11년 3개 마을 시범사업 이후 계속 추진이라고 되어 있습니다. 올해까지 몇 개 마을인지 그 내용을 주시고, 생명사랑지킴이라고 있지요? 그 생명사랑지킴이들에 대한 예산과 활동 내용을 주시고, 그리고 도내 최근 3년간 자살자의 원인이 있지 않겠습니까? 자살하게 된 동기 내지는 원인, 그 내용을 주십시오. 이상입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 또 자료요구하실? 김연 위원님, 추가자료 요구하세요.
되셨습니까?
더 자료요구하실 위원님? 정정희 위원님.

정정희위원

지금 소방헬기가 어느 정도 추진되고 있나 궁금합니다. 그 내용을 주십시오.
현규

김현규복지보건국장

소방헬기는 소방본부에서 추진하고 있고요. 저희는 닥터헬기인데, 닥터헬기에 대한 추진 내역을 보고드리면 되겠습니까?

정정희위원

예.

오배근위원장

두 분 위원님 없습니까? 자료요구는 이 정도로 하고, 국장님! 자료를 신속히 준비해 주시고요. 준비하는 시간에도 질의는 하도록 하겠습니다. 질의 순서입니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 존경하는 김원태 위원님.

「대답없음」

김원태위원

김원태 위원입니다. 김현규 복지국장님 이하 우리 간부 직원들하고 감사받는데 쫓아다니시고 준비하시느라고 수고가 많았습니다. 그런데 우리가 감사를 하러 다니다 보니까 오늘도 저희들한테 보고드린 것처럼 좋은 일도 많이 하시고 진취적인 생각을 가지고 행정적으로 도움을 많이 주시려고 노력을 하시는 것이 역력히 나타납니다, 서면적으로. 이것이 과연 실질적으로 우리 도민들한테 얼마나 많은 것들이, 복지보건국에서 생각하고 있는 것처럼 결실을 맺고 있는지 다시 한 번 되짚어서 생각을 해 보는 감사기간이 됐으면 하는 생각이 들었습니다. 저희들이 복지 문제라든가 의료 문제를 보면 정말로 혜택을 받으실 분들이 받아야 하는데도 불구하고 집행내역은 어마어마하게 많이 있고, 겉으로 볼 때는 많은 것들을 도움 주는 것처럼 느껴지고 홍보는 되는데 결실을 맺지 못한다는 점에 본 위원이 생각할 때 안타깝기 짝이 없었습니다. 앞으로 이것을 무언가 형식적으로 보고하는 것에 만족하시지 말고 정말로 현장에 가서 우리가 지급하는 돈이 제대로 집행이 되고 있는가 하는 것을 관찰하시고 감독을 많이 하셔야 하겠다 하는 것을 본 위원이 느낀 겁니다. 우리 김현규 국장님하고 간부 직원들하고 몇 번을 자주 뵙다 보니까 상당히 친근감 있고 잘되지 않을까 하는 느낌이 있어서 몇 가지 제가, 오늘 복지보건국 한 군데니까 아마 위원님들이 천천히 하실 겁니다. 제가 한번 몇 가지 물어볼게요. 공통자료 775쪽을 보면 도립 장애인복지관 예산집행내역이 있어요. 쉽게 얘기해서 예산집행 금액을 보면 2012년도가 19억 7,500만 원, 인건비로는 13억 7,300만 원, 사업비가 3억 5,600만 원 이렇게 되어 있거든요. 이걸 보면 마찬가지예요. 2012년, ’13년, 지금까지 집행 내역을 보면 인건비 비중이 거의 70%가 되고 있습니다. 그리고 사업비는 3억 5,600 정도로 18%, 한 20% 정도로 보면 되겠네요. 20% 정도 되는데 거의 다 그래요. 시각장애인이 생긴 지가 얼마 안 돼서 그러나 여기도 사업비가 18.9% 이렇게 되는데, 이게 장애인들을 위해서 사업비로 엄청난 돈을 투자하고 있거든요. 그런데 제가 서두에서 말씀드린 것처럼 도에서, 국가에서 투자를 많이 해 주는데도 불구하고 실질적으로 장애인들이 혜택을 받는 걸 보면 금액이 너무나도 적게 들어간다. 해마다 그냥 넘어가지 말고 대책을 무언가 세웠으면 좋겠다 하는 생각에서 말씀을 드리는 겁니다. 사실은 투자비가 많으면 수혜자들도 받는 금액이 많아야 된다고 생각하는데, 그렇지요?
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇습니다.

김원태위원

그런데 이게 그렇지 않다고 생각이 드는데, 국장님 생각은 어떻습니까?
현규

김현규복지보건국장

지적하신 대로 장애인 시설뿐 아니고 모든 복지시설의 인건비 비중이 높은 것은 사실입니다. 그 이유는 복지부가 지원을 할 때 인건비나 운영비, 총체적으로 시설에 대한 운영비 지원을 하고 있거든요. 국비 매칭에 의해서 지원이 되는데, 그러다 보니까 여기에 채용되어지는 인원의 인건비는 또 복지부가 정하고 있는 가이드라인이 있습니다. 그 기준을 맞춰서 줘야 되는데 대개 호봉이 높은 사람인 경우, 또 아니면 다시 신규로 들어왔다 하더라도 유사 경력을 가지고 들어온 분들은 호봉이 높게 갈 수밖에 없습니다. 그러다 보니까 인건비 비중이 높아지는 것인데, 그럴 수밖에 없는 것은 여기에 들어온 인력들은 대부분, 일부 행정보조 인력도 있지만 주로 물리치료사나 심리치료사 전문가 집단들이 많이 들어옵니다. 그분들이 들어와서 인건비는 타 가되, 직접 서비스를 제공하는 프로그램을 운영하는 경우가 많이 있어요. 그래서 그런 것들을 감안할 필요가 있는데 결국 뭐냐 하면, 프로그램 운영 인건비 비율을 낮추려면 더 추가적인 프로그램 예산을 확보해서 사업비를 늘려줘야 되는데 그것이 아까 말씀드린 대로 쉽지는 않습니다.

김원태위원

무슨 말씀인지는 알겠는데요, 다녀 보니까 국가에서 지정해 주고, 임금 같은 거라든가 수당 같은 것은 가이드라인을 정해 놓고 있지 않습니까? 그런데 그것을 악용을 하는 데가 있더라. 왜냐하면 그 가이드라인을 정해 놓은 것까지는 무조건 다 빼먹는다고 하면 이상하겠지만, 하여튼 다 소비를 시켜요. 하나도 안 했어도, 예를 들어서 야근수당 뭐한 걸 보면 안 했어도 한 것처럼 서류를 만들어 가지고 다 끝내는 것 같은 느낌이 들었다. 그러면 우리가 사업에 집행할 수 있게끔 사업집행비를 도에서 더 늘려서 그 사람들한테 하는 것은 안 되나요?
현규

김현규복지보건국장

그래서 장애인 분야 같은 경우 장애인발전 5개년 계획을 세워서 도 자체 사업으로 추진하는 것이 좀 있습니다. 그래서 도와 시·군비를 매칭해서 사업비를 좀 늘려주는 부분을…….

김원태위원

인건비 말고 사업비만 증액을 시키는 것.
현규

김현규복지보건국장

그렇습니다. 그런 사업도 별도 계획에 의해서 추진을 하고 있고요. 지금 지적하신 것처럼 혹시라도 실제 근무를 하지 않으면서 시간외수당 등 제수당을 가져가는 부분들에 대해서는 저희가 다시 한 번 확실하게 챙겨 보겠습니다. 다만 조금 객관적인 입장에서 보면 특히 장애인시설 같은 경우는 물론 기본 보수는 있지만 제수당 비용이 좀 많을 거예요, 다른 데보다. 무슨 얘기냐 하면 거기는 다른 시설에 비해서 한정된 인력이 근무를 하다 보니까 휴일에도 근무를 할 수가 있고, 24시간 운영을 하다 보면 야간에 근무하는 시간들이 많을 겁니다. 그러다 보니까 그런 부분에서 수당이 많이 지출되지 않았을까 그렇게 생각이 됩니다.

김원태위원

하여튼 본 위원이 복지보건국 소관 위원들하고 감사를 같이 다니면서 느끼고 대화를 해 보면 많은 것들에 지적사항이 너무 많아서 그걸 일일이 다, 국장님께서도 현장에 가서 들으셔서 아시겠지만 하루아침에 그게 고쳐지리라고는 생각을 않습니다. 그러나 우리가 모범적으로 할 수 있는 기구를 다시 그 사람들한테 위탁 주지 않습니까? 그런 것을 꼭 위탁을 줘야 되나요?
현규

김현규복지보건국장

그런데 지금 복지 분야가 특히, 다른 분야도 마찬가지지만 각종 센터라든지 별도로 신설되는 기구들이 굉장히 많이 있어요. 물론 모든 것이 국가와 지방자치단체가 해야 될 일들이지만 그것을 할 여력이 안 되니까 사회복지 법인들을 통해서 위탁해서 이 사업들을 추진하고 있는 것이거든요. 그러나 경우에 따라서 진짜 문제가 되는 것들에 대해서는 저희가 직영하는 방안도 검토를 하고 있는 것이 있기는 합니다. 그러나 그러려면 공무원 수가 더 증원이 돼야 하는데 그것이 여러 가지 제약 요인들에 의해서, 총액인건비제라든지 공무원을 더 증원할 수 없기 때문에 부득이 각종 사회복지법인이나 각종 센터를 통해서 사업을 할 수밖에 없는 그런 어려움은 좀 있습니다.

김원태위원

얘기를 들어 보니까 안타까운 면이 있는데 획기적인 방법이 있지 않으면 상당히 어렵다는 것을 느꼈습니다. 보니까 정말로 이것은 어느 장애인복지관은 뭐라 할까, 옛날 25년 전에 땅 1,000 평도 안 되는 거 도에다, 그거 뭐라고 하는 거예요?

「기부체납」하는 위원 있음

현규

김현규복지보건국장

기부체납.

김원태위원

기부체납하고 나서 지금 계속 운영하는 걸 보면 엄청 자랑스럽게 생각하고 그것 때문에……. 아, 참! 기부체납을 하면 그 기부체납을 한 사람은 죽을 때까지 이사회하고 전부 하는 겁니까, 아니면 우리 도에서도 그걸 어떻게 하는 다른 방법이 있습니까?
현규

김현규복지보건국장

아까도 말씀드린 것처럼 법인을 설립하는 경우거든요, 그런 것들이. 그러면 법인을 설립할 때는 자기 재산을 투자해서 법인을 만들어 놓고, 그렇게 되면 그 법인은 개인의 재산은 아닙니다. 해산될 때는 국가에 귀속되어야 되는 국가 재산이 되기 때문에 그렇게 넣어놓는데, 그렇다고 하면 개인의 입장에서는 얼마가 됐든지 간에 일단 자기 재산을 투입한 것이기 때문에 거기에 대한 반대급부를 생각하지 않을 수가 없어요. 그러다 보니까 사회복지를 하는 모든 법인들이 대개 그러한 경우들이고…….

김원태위원

그렇더라고요!
현규

김현규복지보건국장

그러다 보니까 지금 지적하신 것처럼 친·인척들이 가서 근무하는 경우가 많이 있습니다. 그러나 그것이 우리 국가 현실도 아까 말씀드린 것처럼 국가가 그러한 모든 일들을 할 수 없기 때문에 그분들을 통해서 대행하는 것이기 때문에, 현 제도 하에서는 이사를 한다라든지 할 때는 친·인척 배제 조항이 있어요. 이사로 할 때, 운영을 책임지는 이사를 선임할 때는 분명히 거기에 대해서는 친·인척 배제 조건이 있습니다. 그렇지만 직원을 채용할 때는 그러한 제한규정이 없고 직원으로서 채용될 수 있는 자격 요건, 이를테면 사회복지사나 물리치료사나 이러한 자격을 가지고 와서 할 수 있으면 그것을 배제할 수는 없습니다.

김원태위원

기간은 없나요?
현규

김현규복지보건국장

기간도 일단 한 번 채용이 되면 공무원도 마찬가지입니다만, 특별한 결격 요인이 없을 때는 강제로 해고시킬 수가 없습니다. 그건 근로관계 법률에 저촉을 받기 때문에 어쩔 수 없이…….

김원태위원

위탁을 해 주는 위탁 기간.
현규

김현규복지보건국장

그것은 있습니다. 대개 3년 정도에 재위탁을 하는데 그때 다시 공모를 해요. 그러면 현재 운영하고 있는 법인과 제3의 법인 여러 곳이 같이 응모를 할 수가 있고, 그때 공정한 심사를 통해서 다시 종전에 하던 법인이 위탁할 수 있고, 경우에 따라서는 그 위탁 법인을 탈락시키고 다른 법인이 할 수 있는 제도 장치가 되어 있습니다.

김원태위원

아! 그렇군요. 하여튼 위탁을 다시 공모를 하고 뭐하고 할 때도 공정하게 하셔야 되겠더라. 그래서 지금 감사를 확실하게, 우리야 행정감사 정도뿐이 안 되잖아요. 실질적인, 내부적인 감사를 하셔서 정말로 우리가 지원해 주는 돈이 장애인이면 장애인한테 혜택이 갈 수 있도록, 복지보건국이나 행정적으로 도와주지 않으면 어디서 이렇게 제압할 수 있는 길도 없지 않습니까? 우리 위원들이야 1년에 한 번, 2년에 한 번 가서 감사하고 나서 몇 시간 넘어가면 그냥 끝나는 격으로 생각들을 많이 하신다고 하더라고요. 그런데 그런 것들을 집요하게 그렇게 해서는 안 되겠다. 무언가 조금이라도 변하는 방법으로, 재단들도 정말 봉사하는 마음으로, 처음 마음으로 돌아가면 좋지 않을까 하는 생각이 들었습니다. 의료원들 문제에 대해서는 너무나도 많은 신경을 쓰셨으리라고 생각을 하는데, 제가 약 공동 구매하는 것을 제출해 달라고 해서 받았습니다. 공동구매는 어떻게 하는 겁니까?
현규

김현규복지보건국장

주로 분야가 약품 쪽도 있고 장의용품도 있겠습니다만, 일단 약품의 경우를 예로 들면 약품을 구입하고 대금을 정산하는 시기가 의료원별로 조금씩 달라요. 그러니까 경영이 잘돼서 자금 유동성이 좋은 데는 4개월 만에 바로 지급을 할 수 있고, 반면에 천안이나 공주 같은 경우는 경영이 잘 안 되다 보니까 한 번 약품을 구입해도 1년 후에 대금을 납부하는 경우가 있어서 그런 것들을 나누어 가지고 홍성과 서산, 또 천안과 공주로 묶어서 약품을 공동구매 입찰을 하고 있습니다. 하여튼 그것을 통해서 과거에 개별 구입할 때보다는 그래도 상당히 의약품 구입가를 낮추는 효과는 거둘 수가 있었습니다.

김원태위원

본 위원이 몇 가지 약품을 한번 봤습니다. 전문가가 아니니까 그냥 우리가 평상시에 쓰는 알부민이라든가 녹십자에 나오는 거 몇 가지를 보니까 다 달라요. 네 군데가 다 다르다고. 그것 참 희한하지. 공동 구입을 하는데도 차이가 그렇게 나는 걸 보니까, 뭔가 왜……. 지금 말씀한 것처럼 천안하고 공주가 4개월 이상 걸리니까 조금 더 높고, 그러면 나머지 홍성·서산은 싸야 될 것 아닙니까? 그런데 반대가 되어 있는 경우도 있더라, 이겁니다.
현규

김현규복지보건국장

예, 그건 제가 설명을…….

김원태위원

예, 말씀 한번 해 보세요.
현규

김현규복지보건국장

약품을 구매할 때는 단위 품목별로 구입하는 것이 아니고 요구되어지는, 이를테면 수백 가지가 될 겁니다. 그때 그것을 묶어서 도매상을 통해서 구입하기 때문에 총액입찰을 하게 됩니다. 그러다 보니까 각 품목별 단가는 서로 상이할 수가 있어요. 그러나 전체적으로 묶어서 나오는 입찰은 도매상 결정되는 거에 따라서, 또 아니면 전에 입찰과 지금 입찰, 또 아니면 의료원 간의 차이는 있을 수 있습니다.

김원태위원

며칠 만에 한 번씩 입찰합니까?
현규

김현규복지보건국장

며칠 만에 하지는 않고요. 제가 정확한 건 확인을 해 봐야 되겠습니다만…….

김원태위원

입찰이라고 하면 우리가 보통 상식으로는 1년 하는 걸로 알고 있는데 지금 말씀하신 걸 보면 때에 따라서 다르다는 얘기 아닙니까? 그러면 시기에 따라서 여름에 입찰할 때 다르고, 봄에 입찰할 때 다르고, 전부 다를 것 아니에요?
현규

김현규복지보건국장

총액입찰을 하다 보니까 단가가 의료원 간에 항상 일치할 수는 없다, 그런 말씀을 드립니다.

김원태위원

단가입찰이 아니라 총액입찰이다?
현규

김현규복지보건국장

예.

김원태위원

그런데 총액입찰이라고 하면 이해가 안 가는데요. 몇 백 가지가 있지 않습니까? 그러면 그걸 전부 따집니까? 그 사람들이 얼마 얼마를 자기들이 따져 가지고 이렇게 했어야 되는데.
현규

김현규복지보건국장

요구를 할 때는 모든 것을 다 기록을 해야지요. 단일 품목별로 요구되는 약품의 약품명, 이를테면 용량, 거기에 따른 단가를 다 모아 가지고 하게 됩니다.

김원태위원

몇 번 정도나 하는 것 같습니까?
현규

김현규복지보건국장

그건 제가 확인을 해 봐야 되겠습니다.

김원태위원

그러면 그거 한 번 더 봐야 되겠네요. 입찰한 시기, 입찰한 거 올 것만 좀 주세요. 제가 이해를 못해. 몇 가지를 제가 찍어봤는데 다 달라. 어떤 것은 곱빼기가 되어 있어, 곱빼기. 하다 보니까 이상해! 내가 뭐 하나 잘못했나 했는데, 이해가 안 가. 같은 종류야. 뭐 100㎖면 100㎖ 어디 나오고 한 거 똑같아.
현규

김현규복지보건국장

같은 용량인데도 그랬었습니까?

김원태위원

용량이. 그 정도는 제가 하지요. 다른 거는 다 몰라도 그 정도 하는데, 그렇게 차이가 나더라고. 도매 약품회사가 네 군데인가 되는 것 같던데, 약품회사가 똑같은 것을 주는데도 달라. 똑같은 걸 줬는데도 이 의료원하고 이 의료원하고 다를 정도가 되더라. 그 입찰 관계를 어떻게 하는가는 모르기 때문에, 과연 그것도 우리가 사회적 통념으로 볼 때 입찰하면 단가입찰, 이렇게 할 것 아닙니까? 예를 들어서 총액입찰이라는 것이 금액을 1억 원어치를 사겠다고 해 가지고 입찰을 하는지 나는 모르겠어요. 그러나 보통 우리가 생각할 때는 단위입찰 아닙니까? 마이신 한 개당, 어디서 나오는 마이신 얼마에 몇 개, 토털 해 가지고 입찰 보는 것이 원칙인데 지금 국장님 답변하는 거 보면 제가 생각하는 것하고 지금까지 경험을 통해서 한 것하고는 다르기 때문에 그것을 한번 봐야 되겠으니까 주십시오. 그러면 제가 따져보겠습니다.
현규

김현규복지보건국장

알겠습니다. 거듭 말씀드리면 그걸 전체를 묶어서 최저가 입찰을 하는 것이고요. 또 보충해서 한 가지 더 말씀드리면 지금은 다른 의료원뿐 아니고 다른 일반 병원도 마찬가지지만 약품과 관련해서는 병원이 마진을 남길 수가 없어요. 구입하는 그 원가에 대해서만…….

김원태위원

그러니까 최저가 입찰을 하는 것까지는 좋은데 최저가 입찰을 하기 위해서는 무슨 품목, 무엇은 얼마, 단가가 쭉 나올 것 아닙니까?
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇습니다.

김원태위원

그러면 자기들이 계산해 가지고 100개, 10개, 500개, 이렇게 쭉 해 가지고 합해서 얼마다, 금액이 나온 뒤에 합해서 총액제 입찰을 하는 것인지 모르겠는데, 지금 말씀하시는 걸 보면 단가와 하등에 상관없이 총액제로 한다고 하니까 본 위원은 이해가 안 간다 이겁니다. 건축이든 모든 것들이 다 그런 식으로 원가계산을 해야 원칙이라고 생각을 하는데, 이해가 안 가기 때문에 제가 말씀을 드리는 거예요.
현규

김현규복지보건국장

제가 자료는 드리겠는데요, 기초 작업을 할 때에, 약품을 구입할 때는 약품마다의 아주 정해진 의료보험 약가가 있습니다. 그 약가를 기준으로 해서 요구를 해야 되기 때문에 용량이 같다고 하면 의료원간, 병원 간 다를 수가 없거든요. 그런데 지금 위원님이 그런 지적을 하시니까…….

김원태위원

그러니까 제가 말씀드리는 것은 왜 다른지 했는데 총액제로 하기 때문에 다르다고 하기 때문에, 저는 지금까지 사회경험을 통해서도 아까 말씀드린 것처럼 그런 입찰은 내가 본 적도 없는데 지금 1억 원어치를 산다면 1억 원어치에 대해서 뭐, 뭐, 뭐 해 가지고 우리가 뭐를 사야겠다고 하는데 도매상에 제출하는 걸로만 한다면 안 맞는다는 얘기지요. 최저 입찰가라고 한다면 다른 데도 똑같이 그 금액이 적용됐어야 되는데 다르더라. 그러니까 올 것만 해 주세요. 그러면 제가 그것을 캐치를 할 것 같습니다.
현규

김현규복지보건국장

예, 알겠습니다.

김원태위원

우선 제가 모두발언을 했으니까 이상으로 하고, 다음에 하겠습니다. 이상입니다.

오배근위원장

김원태 위원님 수고하셨습니다. 김종필 위원님.

김종필위원

서산 출신 김종필 위원입니다. 복지보건국장님 수고 많으십니다. 각 과장님들, 또 공무원 관계자 여러분 반갑고요, 수고들 많으십니다. 먼저 노인일자리 사업에, 행정사무감사 의원공통 515페이지에 보면 충남 노인 인구가 32만 8,000여 명 되고, 이 중에 3.54%인 1만 1,660명이 참여를 했다 이렇게 되어 있어요. 거기에 대한 예산은 전체적으로 280억 정도 되네요. 도비 42억 포함해서요. 그러면 이렇게 할 경우에 이분들은 일당으로 주는 겁니까, 아니면 시급으로 줍니까?
현규

김현규복지보건국장

그것은 두 가지 유형이 있어요. 자립형 시장형이 있고, 공익형이 있는데 공익형 같은 경우는 복지부가 정해준 단가가 있습니다.

김종필위원

그 단가가 얼마, 어떻게 되어 있어요?
현규

김현규복지보건국장

제가 자료를 좀 찾겠습니다. 몇 페이지에 있나요?

김종필위원

여기에 그런 내용은 없고, 515페이지에 있어요. 일자리 효과만 나와 있는데……. 혹시 뒤에 아시는 분 있으면 말씀해 주시고요.

오배근위원장

자료 갖다 빨리빨리 직원들 뒤에서 보충해 주세요.
승호

김승호저출산고령화대책과장

(증인석에서) 3시간에 월 36시간…….

오배근위원장

김승호 과장님! 발언대로 와서 답변하세요. 직·성명 말하고 답변하세요.
승호

김승호저출산고령화대책과장

저출산고령화대책과장 김승호입니다. 사실 노인일자리 단가는 보건복지부에서 정해져 있습니다. 그래서 시장형인 경우 하루 3시간 월 36시간 했을 때에 20만 원을 지급합니다.

김종필위원

그러면 시급으로 계산하면 얼마 정도 되나요?
승호

김승호저출산고령화대책과장

뭐로 계산이요?

김종필위원

시간당으로 따진다면.
승호

김승호저출산고령화대책과장

아! 3시간해서 36시간에 20만 원이니까, 시간당으로는 계산을 않고…….

김종필위원

36시간 해도 20만 원 주고, 3시간 해도 20만 원 준다는 얘기예요?
승호

김승호저출산고령화대책과장

아닙니다. 하루에 3시간씩 해서 36시간 해야 20만 원 드립니다. 월 36시간.

오배근위원장

최저 인건비.

김종필위원

최저 인건비 간신히 넘는 거네요?
승호

김승호저출산고령화대책과장

예, 그렇습니다.

김종필위원

알겠습니다. 다음은 아까 국장님께서 오늘 업무보고를 해 주실 적에 의료원 관계 경영개선을 하겠다고 말씀해 주셨는데, 그간 경영 개선은 제가 자료 요청해서 본 결과 해마다 개선하려는 의지는 계속 있었어요. 그런데 현 상황에까지 와 있다는 말씀드리고, 이번 의료원에 대한 행정감사 있어서 우리 국장님도 공주의료원과 홍성의료원에 배석을 해 주셨어요. 거기에 대해 감사드리고, 또 다른 의료원에 과장님들 오셨었는데 아마 느끼신 점이 많이 계실 거예요. 지금 한 가지 굉장히 유감스러운 것은 어떻게 충남도도 그렇고, 의료원도 그렇고 숱하게 경영개선 나오는데 어떻게 분석도 없이 경영개선을 한다고 했을까, 그런 사항에 와 있어요. 전체적으로 물론 아시는 사항도 있겠습니다마는, 제가 다시 한 번 짚어보겠습니다. 의료원에 제반적인 규정들이 있는데, 정관 및 규정이 있는데 개정할 적에 도에서 승인을 해 주지요?
현규

김현규복지보건국장

승인을 하도록 되어 있습니다.

김종필위원

그 원칙이 어떤 기준에 의해서 어떻게, 어떤 경우는 승인해 주고 어떤 경우는 안 해 주고, 그런 원칙이 있나요?
현규

김현규복지보건국장

일단 의료원 관련 여러 가지 제규정이 있는데, 일단 개정이 성립된 배경부터 간략히 말씀드리면 과거 ’82년도와 ’83년도에 도립병원이 지방공사로 전환이 되었는데…….

김종필위원

그런 사항은 대부분 위원님들도 알고 계세요.
현규

김현규복지보건국장

그래서 그 말씀입니다. 그때 각종 규정들은 공무원의 규정에 준해서 마련이 되어져 있었어요. 그런데 지금 말씀하시는 경영과 관련된 사항들에 대해서는 일단 의료원 이사회를 통해서 도에 오게 되면 그것을 판단해서 도가 승인·불승인을 결정하도록 되어 있습니다.

김종필위원

판단이라는 것이 보면 「지방의료원의 설립 및 운영에 관한 법률」이 있고, 우리 도에는 「충청남도 지방의료원 설립 및 운영 조례」가 딱 되어 있어요. 그런데 운영 조례를 보면 실은 거의 알맹이 하나도 없습니다. 어떤 가이드라인도 없고. 그렇다 보면 어떤 기준도 없이 자의적으로 해석해서 전부 승인을 해 줬다고밖에 볼 수 없어요. 그렇지 않습니까, 어떻습니까?
현규

김현규복지보건국장

일단 물론 도지사로서 재량행위도 일정 부분 가미가 됐겠지만, 서두에 말씀드린 것처럼 각종 제규정은 당초 공무원의 각종 제규정을 기반으로 해서 마련된 규정이었다는 것을 말씀드리는 겁니다.

김종필위원

그 후에 어떻게 보면 의료원장을 중심으로 의료원에 믿고서 거의 맡겼다고 볼 수 있을 것 같아요.
현규

김현규복지보건국장

그런 부분도 없지 않아 있습니다.

김종필위원

그리고 거기 의료원에서 이사회 거쳐서 제규정을 변경해 주십사 오면 거의 다 승인해 주는 형태로, 거기 보면 임금 관계 빼놓고 거의 다 승인해 줬어요. 지금 의료원에 여러 가지 문제점이 있지만 복무규정하고 직제규정, 우리 국장님 한번 보셨습니까?
현규

김현규복지보건국장

예, 봤습니다.

김종필위원

복무규정이 주로 어떤 내용이냐면 제가 각 의료원 다니면서 지적을 했습니다만, 휴가제도가 굉장히 많아요. 아까 말씀하신 대로 공무원 기준에서 해 줬다고 하는데 공무원 연차가 최장 21일로 알고 있는데, 맞나요?
현규

김현규복지보건국장

예, 공무원은 그렇습니다.

김종필위원

그런데 의료원 같은 경우는 연차가 「근로기준법」으로 해서 최장 25일이에요. 이렇게 많음에도 불구하고, 물론 국경일이라든가 개원일, 근로자의 날도 다 휴가로 되어 있고요. 그것까지는 이해를 해요. 그런데 또 청원휴가가 있어요. 그 내용을 지난번에 혹시 들으셨겠지만, 제가 있는 내용을 한번 말씀드려 볼 테니까 생각을 해 보시자고요. 본인 결혼 7일, 자녀 결혼 2일, 부모·배우자 사망 6일 이 정도는 이해할 수 있어요. 그러나 본인과 배우자 형제자매 결혼 1일, 부모 회갑·칠순·팔순 1일, 조부모·형제·자매 사망 3일, 또 형제자매의 배우자 사망 2일, 부모 탈상 1일, 배우자 출산 3일, 부모의 형제 사망 1일, 외조부모 사망 2일, 자녀와 그 배우자 사망 4일, 또 여기에 포상휴가를 7일까지 주고 있어요. 그런데 연가라든가 연차는 왜 줍니까? 국장님?
현규

김현규복지보건국장

물론 본인의 청원에 의해서 줄 수도 있고요. 또 연가라는 것이 공무원이나 의료원이나 각종 복무조례에 의해 정해진 한도 내에서 본인이 필요하면 청구해서 쓸 수 있도록 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

김종필위원

그래서 하나하나 증가되어 가지고 복무규정을 거의 매년마다 바꾸는 의료원도 있어요. 자기 필요에 의해서 물론 노사 협의라든가 이사회를 당연히 통해서 도에서 복무규정 아까 말씀드린 대로 승인 요청해서 해 준거라는 얘기지요. 연가라든가 연차라는 것은 필요할 적에 사용하라고 준 거예요.
현규

김현규복지보건국장

그렇습니다.

김종필위원

지난번 제가 행정감사 다녀보니까 의료원이 평균이 5일을 넘지 않아요. 그러면 청원휴가를 아까 말씀드린 대로 부모·형제 사망했다든가 애·경사 할 적에 다 이렇게 주니까 연가를 쓸 틈이 없습니다. 그러니까 연가수당이 2억 원 내외씩 나가고 있는 상황이에요. 그리고 한 가지 더 기가 막힌 것은 청원휴가 중에 휴일이 꼈다 그러면 휴가를 그만큼 더 연장해서 준다는 조항이 있어요. 이렇게 주고 있어요. 이게 말이 됩니까?
현규

김현규복지보건국장

그 부분에 대해서 제가 답변을 드릴까요?

김종필위원

예.
현규

김현규복지보건국장

우선 위원님이 걱정하시는 것은 의료원의 경영 문제가 염려되어서 이런 부분까지 지적하신 것으로 알고 있습니다. 그 부분에 대해서는 공감을 하고요. 경영의 효율성을 높이기 위해서 불필요한 지출을 억제하도록 하는 것이 저희들의 임무이기 때문에 그렇게 하겠습니다. 하는데 단, 위원님이 이해해 주실 것이 뭐냐하면 그러잖아도 현장 감사를 통해서 위원님이 그런 문제를 지적해 주셨기 때문에 제가 와서 비교를 다 해 봤어요. 비교를 해 봤더니 어떤 결과가 나오냐 하면 아까 서두에 말씀드린 대로 의료원이 지방의료원으로 발족할 때 공무원의 규정을 인용해서 제규정을 만들었다고 말씀드렸지 않습니까? 복무제도, 휴가제도도 마찬가지입니다. 지금 위원님이 말씀하시는 사항 공무원들도 다 하고 있는 거예요. 우리 공무원 복무규정에 다 담겨져 있는 내용입니다. 예를 들어서 말씀드리면 아까 말씀 주신 본인 및 배우자하고 형제자매, 배우자의 사망 공무원들도 휴가 하도록 되어 있습니다. 예를 들어서 의료원도 하루고, 공무원도 하루입니다. 그리고 본인의 결혼 의료원이 7일이고 공무원은 5일인데 물론 차이가 있을 수 있습니다. 이것이 아까 말씀드린 일요일까지 포함해서 7일이 될 수도 있고요. 또 한 가지 말씀드리는 것이 본인 및 배우자 부모 또는 배우자의 사망 이것도 결론적으로 말씀드려서…….

김종필위원

잠깐만요. 물론 있어요. 그럼 제가 볼 적에 가장 문제가 뭐냐, 공무원에 있는 거 다 플러스, 기업에 좋은 거 플러스, 플러스알파로 되어 있는 거예요. 그렇지요? 인정하지요?
현규

김현규복지보건국장

여러 항목이 있지만 부분적으로 위원님이 말씀하신 부분도 있고요. 또 반대로 공무원이 하고 있는 휴가 중에서 의료원이 하지 않는 것들도 있습니다. 그것에 대해서는 비교표를 자료로 제출해 드리겠습니다.

김종필위원

한번 해 줘 보세요. 그리고 거기는 근로자의 날도 있고 또 한 가지는 개원의 날도 있어요. 개원한 날, 쉬는 날. 직제규정 있지요? 직제규정에 보면 현 인원이 다 초과하는 이유가 이런 사항도 있어요. 또 한 가지 여쭤 볼게요. 숙직을 하고 나서 쉬기 위해서 직원을 더 채용했다, 오버 T/O를 이용하고 있다. 그렇게 지난번에 답변을 주셨어요. 그 현상이 맞습니까?
현규

김현규복지보건국장

그 부분에 대해서 직제 관련해서 말씀드리면 일단 정규직 직원들에 대해서는 도 승인 사항이고, 지금 정·현원을 비교해 봤을 때 정규직 현원이 정원을 초과하지 않습니다. 다만 문제는 지금 도청도 마찬가지고 각 지자체도 마찬가지지만 의료원에 계약직을 많이 쓰고 있어요. 이게 무슨 얘기냐 하면 간호사를 의료법상 법적으로 충족해야 될 인원이 있음에도 충족을 못하는…….

김종필위원

잠깐요, 국장님! 지금 계약직만 더 쓴다고 했는데 일부 의료원에서 현 인원보다 오버되는데 있어요, 없어요?
현규

김현규복지보건국장

제가 판단할 때는 정·현원표를 직급별로 정규직과 비정규직을 놓고 봤을 때 정규직에서 정원을 초과한 경우는 일반직 직원들 중에는 없습니다.

김종필위원

아니, 서산의료원 찾아보세요. 있어요, 왜 없어요.
현규

김현규복지보건국장

그 자료 확인을 하겠습니다.

김종필위원

있는 거를 지난번에 자료를 주셔놓고 그런 말씀하시면 안 되지요.
현규

김현규복지보건국장

그러니까 그것이 계약제가 현원에 포함되어 있기 때문에…….

김종필위원

또 이 현 인원이 과연 맞느냐 하는 것도 생각해 볼 문제예요. 이 직제규정도 의료원에 자체적으로 다 맡겨놓은 거예요. 자기들이 인원을 지키겠다고 만들어놓은 규정에서 또 이렇게 오버하고 있다. 그리고 여기는 실은 규정이 도에서 승인을 안 해 주는 게 아니에요. 변경을 얼마든지 해 주는데도 이렇게 하고 있다. 전체로 가보자고요. 경영 사항이 얼마나 허술한지를 하기 위해서 제가 하는 거예요. 이런 식으로 전부 경영을 하다 보니까 돈이 여기저기서 계속 나가서 맞출 수가 없는 거예요. 말은 55%대 맞춰야 한다, 몇 년 전서부터 한 거예요. 경영개선 계획서를 제가 다 봤어요. 그러나 어디에서 경영 개선을 하느냐 이거예요. 나름대로 자기들이 분석도 못해 가면서 어떻게 경영 개선을 하느냐 이거예요. 그리고 한번 또 해 보자고요. 의료원에 보수규정이 있어요. 제4조 보면 기본급과 나름대로 연간 지급할 수 있는 총액하한선을 정해준 조항인데 그게 1-4와 1-5예요. 어떤 의료원은 있고 어떤 의료원은 없습니다.
현규

김현규복지보건국장

맞습니다.

김종필위원

그러면 아까 규정을 승인해 줄 적에 그게 뭡니까, 가이드라인이라고 볼 수도 있었던 사항이거든요. 그런데 도에서는 요청한다고 해서 삭제를 다 해 줬어요. 어떻게 생각하십니까?
현규

김현규복지보건국장

물론 그 부분에 대해서 지금 2개 의료원이 별표를 삭제한 부분을 지난번 현장 감사 때 지적한 것으로 알고 있고, 그 부분에 대해서 전체적으로 보수규정뿐 아니라, 특히 의사의 성과급 관련해서 일부 문제가 있다는 것을 저희가 인식을 했습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 저희가 개정하는 준비를 하고 있습니다. 그 부분에 대해서 개정을 하겠습니다.

김종필위원

개정이요?
현규

김현규복지보건국장

예.

김종필위원

좋습니다. 또 제가 다녀가면서 기본급이 잘못되다 보니까 성과급 기준이 3배, 심지어 5배가 넘는 데가 있다라고 지난번 말씀드린 적이 있고, 이번에 의료원 성과급 지급 규칙이 대외비로 되어 있던 사항 국장님 아셨어요?
현규

김현규복지보건국장

대외비라기보다는 별도로 관리한다고 되어 있지요. 유추 해석하면 대외비라고 볼 수도 있는데 그 내용은 지난번 위원님 지적을 통해서 알고 있습니다.

김종필위원

성과급 기준에 그런 조항이 있다 보니까 각 과별로 무분별한 거예요. 특별히 성과도 나지 않음에도 의사들의 기본급이 낮다 해서 그걸 보충해 주다 보니까 그런 기준을 2005년도 경부터 지금까지 한 번도 개정 않고 온 거예요. 그 기준을 보다 보니까 심지어는 밥값까지 행위료라고 해 가지고, 밥값의 70%를 행위료로 잡아서 주고 있는 현실이에요. 그렇지요?
현규

김현규복지보건국장

예. 하여튼 성과급에…….

김종필위원

이 사항을 전부 일일이 다 파악을 한번 해 보세요.
현규

김현규복지보건국장

예, 이번에 위원님이 구체적으로 지적해 주셨기 때문에 저희가 좀 더 세밀하게 들여다보고 거기에 대해서 개선책을 분명히 강구하려는 생각을 가지고 있습니다.

김종필위원

제가 알기로는 일반 병원의 의사들 페이가 1,200∼1,400, 많이 받으면 1,800, 일반 병원은 그렇게 받고 있습니다. 일반인들 생각하기에는 공공의료기관이니까 하나의 서비스 기관으로 해서 그런 데보다 좀 낮겠지라고 하는 것이 도민들의 생각이에요. 그런데 거꾸로 30% 이상 더 받고 있는 거예요.
현규

김현규복지보건국장

뭐를 30%…….

김종필위원

급료가 성과급 기준에 의해서.
현규

김현규복지보건국장

의사 보수가요?

김종필위원

예, 우리 도에서 다른 일반 병원들 급료 조사한 적 있어요?
현규

김현규복지보건국장

민간병원에 대한 조사는 참 힘들어요. 그래서 거기까지는 조사를 못 했는데 지적하신 대로 보면 진료과별로 상당히 많이 받는 의사가 있고 적게 받는 의사가 분명히 있어요. 그런 것들을 많이 받는 사람은 그만큼 병원에 기여했는가를 판단해서 성과급을 줘야 될 것이고, 또 혹시는 의료원이기 때문에 꼭 둬야 되는 과들이 있지만 경우에 따라서는 사실 제 기능을 못하는 진료과장들도 있습니다. 그래서 그런 것들을 전반적으로 검토해서 성과급 규정을 마련할 계획입니다.

김종필위원

제가 이번 행정사무감사에서 각 의료원 다녀가면서 의사의 수입이라든가 수지사항, 또 의사별로 지급하는 임금 자료를 다 받았습니다. 적자가 많음에도 불구하고, 수지가 많이 없음에도 불구하고, 어떤 진료과는 월급을 훨씬 많이 주는 과도 있고, 또 어떤 데는 수익 남에도 성과급이 적게 나가는 과도 있고, 또 외래 진료하는 과 있지요?
현규

김현규복지보건국장

예.

김종필위원

그런 과는 수입이 올라가지를 않아요. 그래서 페이가 얼마 발생하지 않다 보니까 왔다가 이직하고 금방 그만두고, 그만두고 합니다. 그런 과는 진료에 공백이 생기는 거예요. 이런 이중적인 문제, 여러 가지 문제가 있는 거예요. 돈 많이 주는 것도 문제 있지마는, 전체적으로 이 규정을 없애세요. 그리고 기본급을 현실에 맞추고 각 과에서는 성과가 그야말로 있을 적에 그때 나름대로 성과급을 줘야지. 성과급이라는 게 뭡니까? 실제로 성과가 있어야 주는 거 아니에요? 적자 나면서 무슨 성과를 잘했다고 다른 일반 병원보다 훨씬 더 주는 이유가 어디 있는 거예요?
현규

김현규복지보건국장

그러니까 결론적으로 말씀드리면 전반적으로 지적사항을 모아서 분명 개선을 할 것이고, 다만 좀 이해를 해 주실 부분이 혹시 성과를 못 낸다 하더라도 의료원으로서 꼭 둬야 되는 필수과들이 있어요. 그런 것들에 대해서는 별도로 같이 종합해서 성과급 기준을 다시 재정립하겠습니다.

김종필위원

모르는 바는 아닙니다. 예를 들어서 산부인과라든가 일부 과 있는데요, 그런 과는 이해를 하지만 전체적으로 이 기준이 전혀 없다 이거예요. 이런 형태로 해 가지고 10여 년 적용되어 온 거예요. 그 결과 의료원이 상당한 고정부채를 안고 있고 적자로 계속 가고 있는 거예요. 그렇지 않습니까? 본 위원이 지적한 것에 어떻게 동의를 하시나요, 안 하시나요?
현규

김현규복지보건국장

그러니까 성과급과 관련해서는 위원님 지적이 타당하다고 판단하고 그와 관련해서 후속조치를 취하겠다라고 말씀을 드리는 겁니다.

김종필위원

또 한 가지 물어볼게요. 우리 각 의료원장들 진료비로 해 가지고 2,400만 원씩 주고 있어요. 이걸 주는 것이 원장과의 연봉계약서에 의해서 그렇지요?
현규

김현규복지보건국장

그 부분에 대해서는 먼저도 현장 감사를 통해서 듣고 생각을 해 봤는데, 위원님 말씀하신 취지는 일단 경영효율화 측면에서 절감을 하자는 취지로 말씀하신 것으로 알고 있습니다.

김종필위원

아니, 그거는 전혀 아닙니다.
현규

김현규복지보건국장

아닌가요?

김종필위원

잠깐요. 국장님 그건 잘못 아신 거예요. 먼저 짚으셔 가지고 하시는데 원장이라면 첫 번째가 경영이에요. 행정관리와 경영관리를 잘해야 하는 겁니다.
현규

김현규복지보건국장

그 부분에 대해서는 견해를 달리합니다.

김종필위원

왜 달리해요? 원장이라면 경영관리·행정관리를 잘해야 하는 거 아닌가요?
현규

김현규복지보건국장

아니지요. 우선 제 생각은 의사라고 하면 진료가 기본입니다. 이거는 누가 뭐라고 해도. 그래서 의료원에 의사 원장을 둘 때는 물론 두 가지 측면이 있어요. 의료를 기본으로 하면서 경영을 잘하라는 취지로 의사 원장을 초빙한 겁니다.

김종필위원

아니, 잠깐요. 그러면 한 가지 여쭤볼게요. 「지방공기업법」에도 보면요, 그거 보셨어요?
현규

김현규복지보건국장

봤습니다.

김종필위원

그리고 각 의료원에 정관도 있어요. 또 직무규정도 있어요. 그러면 그거를 다 흐트러 버리고 규정부터 개정하셔야지.
현규

김현규복지보건국장

그 부분에 대해서 말씀드릴까요?

김종필위원

말씀 한번 해 보세요.
현규

김현규복지보건국장

우선 기본적으로 의료원의 운영에 관한 근거 법률은 「지방공기업법」이 아닙니다. 「지방의료원의 설립 및 운영에 관한 법률」이고요, 「지방공기업법」을 모태로 했던 것은 ’82년도 공주, ’83년도 3개 의료원이 과거에 도립병원에서 지방공사화되면서 그때 공기업법을 적용했던 겁니다. 그래서 그때 업무도 보건행정 쪽에서 보지를 않고, 예산담당관실에서 봤어요.

김종필위원

아니, 그 이유가 아니라요. 이 근거 법에 경영을 하는 분들이 왜 이거를 하지 말라 하는 규정을 한번 볼게요. 거기에 있는 내용을요. 이렇게 되어 있어요, 「지방공기업법」 제61조에 보면 “공사의 임원 및 직원은 그 직무 외에 영리를 목적으로 하는 업무에 종사하지 못한다.”라고 규정하고 있고요. 제2항에 “‘영리를 목적으로 하는 업무란’ 해당 업무에 종사함으로써 직무에 부당한 영향을 끼치거나 직무능률을 떨어뜨릴 우려가 있는 업무”를 말한다고 규정하고 있어요.
현규

김현규복지보건국장

그러니까 그 법이 의료원에 적용되는 법이 아닙니다.

김종필위원

잠깐, 국장님! 그러면 마지막 날은 안 오셨는데 서산의료원에 그날 행감 장에서 어떤 사항이 있었는지 보고받으셨어요?
현규

김현규복지보건국장

예, 보고받았습니다.

김종필위원

원장이라는 분이 직원들 월급을 어떻게 주는지, 아까 성과급 지급기준 하나 모르고 업무에 대해서 전혀 몰라요. 예산도 몰라요. 이런 분이 원장 한다? 어떻게 생각하십니까? 지금 말씀하신 대로면 괜찮다는 말씀이시네요.
현규

김현규복지보건국장

괜찮다고 말씀드리는 것이 아니라 확실한 법적 근거를 말씀드리는 거거든요.

김종필위원

확실한 법적 근거라는 것이 법적으로 이렇게 나와 있는데, 무슨 확실한 법적 근거예요? 그거는 국장님의 임의적인 생각이에요.
현규

김현규복지보건국장

아니, 저 위원님! 지금 다시 말씀드리면 현재 의료원이 운영하는 법적 근거가 뭡니까? 지금 현재는 「지방공기업법」이 아니에요.

김종필위원

저기요, 국장님! 잠깐 이것만 생각해 보자고요. 그래서 국장님 하시는 대로 해서 의료원들이 잘 경영되고 있습니까?
현규

김현규복지보건국장

아! 그래서 그 부분하고 이거하고는 별개의 사안이고요.

김종필위원

왜 별개의 사안이에요? 잘되고 있으면 저희들도요, 잘되는 가운데 약간의 어떤 변칙이 있다는 것은 우리도 용인할 수 있는 거예요. 그런데 관련 원장이 직무도 전혀 몰라가면서 어떻게 관리합니까?
현규

김현규복지보건국장

그 부분은 이렇게 말씀드려 볼까요? 홍성의료원에 가서 위원님들 홍성원장 칭찬하셨지요?

김종필위원

예.
현규

김현규복지보건국장

잘했습니다. 그 사람이 의사로서 의사의 마인드를 가지면서 경영도 잘했고 거기에서 위원님들의 질의에 대해서…….

김종필위원

보세요, 국장님 자꾸 말씀을……. 방금도 제가 말했는데 업무를 파악해 가면서 하는 건 우리도 인정하겠다 이거예요. 그러나 공주의료원, 서산의료원 어떤 식으로, 공주의료원 오셔서 봤잖아요.
현규

김현규복지보건국장

가 봤습니다.

김종필위원

실은 서산은 그것보다 훨씬 더 했습니다.
현규

김현규복지보건국장

알고 있습니다. 보고를 들었고요.

김종필위원

그래 가면서 어떻게 그런 말씀을 하시는 거예요?
현규

김현규복지보건국장

그래서 제가 말씀을 드리잖아요. 예를 들어서 말씀드리는 거예요. 똑같은 의사 원장인데 서산과 홍성의료원장을 놓고 볼 때 그것은 개인의 능력과 또 아니면 마인드의 차이로 인해서 차별화될 수는 분명히 있되…….

김종필위원

저기 국장님 보세요. 이렇게 하라는 규정이 어디 있어요? 좋습니다. 한번 말씀드릴게요. 원장이 진료하라는 규정이 어디 있어요?
현규

김현규복지보건국장

그것은 제가 기본적인 사항을 말씀드리는 거예요. 무슨 얘기냐 하면…….

김종필위원

아니, 기본이라는 것이……. 기본 규정을 한번 줘 보세요.
현규

김현규복지보건국장

일단은 서두에 말씀드린 대로 대한민국 의사라고 하면 의사 면허를 취득했을 때는 의료행위를 할 수 있도록 기본적으로 자격을 주는 것이에요.

김종필위원

그거는 맞습니다. 그러나 이것은 하나의 진료과장 자리로 온 게 아니에요. 의료원의 정관에 보면 제6조 겸직금지 규정이 있어요. “병원에 상근하는 임직원은 병원직무 이외의 영리를 목적으로 하는 사업에 종사하지 못하며” 있고요. 아까 물론 「지방공기업법」말씀드렸고요. 직제규정 제3조에 보면 “원장은 병원을 대표하고 병원업무를 총괄하면 소관 직원을 지휘·감독한다.”, 제9조(업무분장)에 보면 “진료 각 과장은 다음 각 호의 사항을 각각 분장한다.”, “소관 환자의 진료 및 처방”, 그리고 “소관 부분 시설의 운용 및 관리” 등 이런 식으로 되어 있어요. 그러면 한 병원의 직제 보면 진료과장이 하는 업무를 지금 원장이 하고 있다는 얘기예요. 그 이상의 경영관리라든가 행정관리를 충분히 해 가면서 한다면 우리도 얘기를 않겠다 이거예요. 그러나 이런 내용이라든가 하나 분석도 못하고, (자료를 들어 보이며) 이런 업무를 해야지. 원장이라는 분이 진료가 그렇게 중요한 거냐? 물론 그것도 중요할 수는 있어요. 그러나 가장 기본적으로 첫 번째 원장이라는 직무를 한 다음에 해야 하는 것이지, 국장님 말씀은 거꾸로 됐다는 얘기예요.
현규

김현규복지보건국장

거꾸로가 아니고요, 제가 우선 겸직 관계부터 말씀을 드릴게요. 아까 「지방공기업법」이 됐든 의료원 규정에 의해서 겸직을 금지하라는 규정은 우리 공무원들도 겸직금지 규정이 있습니다. 그 얘기는 무슨 얘기냐 하면 공무원이나 병원을 떠나서 다른 데 가서 영리행위를 하지 말라는 금지 조항이고요.

김종필위원

아까 저도 들었는데요, 잘못 들으셨네. 「지방공기업법」에 보면 직무능력을 떨어뜨릴 우려가 있는 업무를 말한다고 있잖아요. 그리고 원장이 2,400만 원씩 받았잖아요. 그러면 영리 목적이 왜 아닙니까, 같은 병원에서요? 그러면 정관이라든가 직제규정이라든가 아니면 우리 도의 관련 규정에 줘도 된다는 규정을 찾아보라 이거예요. 이게 영리 목적이지, 아니에요?
현규

김현규복지보건국장

위원님! 저도 답변을 신중하게 드려야 되는데 제가 볼 때는 좀 염려되는 것이 이런 사항들이 의사가 진료를 하는 것을 겸직이라고 본다든지 또 영리 행위로 보면 안 돼요. 그리고 원장이라고 하면 의료원 업무를 총괄하도록 되어 있지 않습니까, 아까 위원님 말씀하신 것처럼? 그러면 의료원 업무라는 것이 뭡니까? 「지방의료원의 설립 및 운영에 관한 법률」 제6조에 보면 거기에 의료원의 업무가 다 나열이 됐어요. 진료를 포함해서 여러 가지 할 수 있는 공공사업들에 대한 규정을 정하고 있는데 그것을 총괄하는 것이 원장입니다.

김종필위원

국장님 잠깐요. 우리가 경영개선이라고 낸 걸 다 봤어요. 원장이라면 직원 등을 통해서 그런 걸 분석하고 어떻게 개선할까 관리를 해야지.
현규

김현규복지보건국장

아! 그 부분에 대해서는 공감을 합니다.

김종필위원

아까 말씀대로 직무능률이 떨어질 우려가 있는 것은 말아야 한다고 「지방공기업법」에 되어 있다니까요?
현규

김현규복지보건국장

예, 알고 있습니다.

김종필위원

알고 있어가면서 자꾸 왜 그렇게…….
현규

김현규복지보건국장

아니, 우선 첫째 법 조항이 다른 법이다. 두 번째 여기에서 겸직이라고 하는 얘기는 다른 영리행위를 하는 것이지, 병원 내에서 의료원 업무를 총괄하도록 되어 있는 원장의 직무를 수행하는 것 그 자체를 겸직이라고 보시면 안 된다는 말씀을 드리는 겁니다.

김종필위원

국장님! 원장들이 다 따라하면요…….

오배근위원장

결국에는 돈을 안 주면 되는 거야. 돈 2,400을 안 주면 존경하는 김종필 위원님께서 그 얘기를 않는다는 말이야. 2,400이라는 돈을 주면서 원장 업무도 등한시하고, 진료를 하면서 돈을 가져가니까 문제가 되는 거지, 진료비를 안 준다면 문제가 안 된다는 말이지.
현규

김현규복지보건국장

그 부분에 대해서는 무슨 뜻으로 말씀하시는지 제가 서두에 말씀드렸지 않습니까?

오배근위원장

그러니까.
현규

김현규복지보건국장

경영을 효율적으로 하기 위…….

오배근위원장

앞으로는 진료비를 안 주면 돼.
현규

김현규복지보건국장

지금 현재 천안 원장은 진료를 않기 때문에 안 타가고 있고요. 나머지 원장…….

김종필위원

국장님 한 가지 말씀드려 볼까요? 홍성의료원 아까 뭐했는데, 물론 의료원에서 가져가는지 몰라도 노인병원에서 2,400을 또 가져갔어요. 그거 파악하고 계세요?
현규

김현규복지보건국장

원장이요? 원장이 왜…….

김종필위원

그러면요. 그러니까 지금 원장들이 이런 조항이 있으니까 이거를 이용해서 자꾸 엉뚱한 생각하고 있다는 얘기예요.
현규

김현규복지보건국장

어쨌든 지적하시는 말씀 잘 알겠고요. 그것은 구체적으로 법률 검토를 통해서 줄 수 있다면 주되, 진료를 않고 주지 않는 규정이 있다라면 주지 않도록 하겠습니다. 그 부분에 대해서는 그렇게 정리를 해 주시지요.

김종필위원

이렇게 규정이 뻔히 있는데도, 규정이 없어요? 그걸 주기 때문에 자꾸 합리화시키려고 하시는데 아까 얘기했듯이 경영이 잘되고 있으면 우리도 얘기 안 해요. 경영은 순 엉터리로 해 가면서 진료하고 있다는 얘기예요.
현규

김현규복지보건국장

그러니까 경영을 잘하라는 취지로 말씀을 충분히 이해하고, 그런 쪽으로 방점을 찍고 하겠다고 서두에도 말씀을 드렸잖아요.

김종필위원

그거 시정하세요. 잘못된 거예요. 그리고 한 가지 여쭤볼게요. 본 위원이 다녀가면서 ‘의료원은 공공의료기관이다, 서민병원이다’, 국장님은 여기에 대해서 어떻게 생각하세요?
현규

김현규복지보건국장

그거는 제 개인적인 견해를 떠나서 의료원의 법적 설립 목적이 있습니다. 그거를 제가 그대로 읽어드리겠습니다.

김종필위원

알겠고요. 거기 근거는 아닌데요, 제가 해 볼게요. 공공의료비에 쓴 것을 지난번에도 했지만 올해 예산서에 보면 사회사업비로 되어 있어요. 천안의료원이 1억 서 있어요. 공주의료원이 4,655만 3,000원 서 있습니다. 그리고 서산의료원이 3,700만 원, 홍성의료원이 5,500만 원, 이렇게 합쳐서 2억 3,855만 원이 되어 있어요.
현규

김현규복지보건국장

예산서를 보고 말씀하시는 거지요?

김종필위원

그렇지요.
현규

김현규복지보건국장

저도 확인했습니다.

김종필위원

그러고서 행사비라든가 접대비는 4개 의료원이 3억 넘게 서 있습니다. 이거를 과연 우리 도민이 안다면 어떨 것인가? 제가 각 의료원 다녀가면서 원장들하고 논쟁했지만 각 의료원의 공공의료가 뭐냐? 물론 넓게 봐 가지고 응급실이라든가 홍성의 산부인과 분만실이라든가 인정할 수 있다 이거예요. 다 합치더라도 그 금액이 얼마 됩니까?
현규

김현규복지보건국장

액수를 떠나서, 제가 답변을 드릴까요?

김종필위원

예, 말씀 한번 해 보세요.
현규

김현규복지보건국장

여기 예산서에는 여러 가지 항목이 있습니다. 지금 위원님께서 말씀하신 것은 예산의 장·관·항·목 중에서 200항에 대해서만 말씀을 하신 거예요. 700항을 봐 주시지요.

김종필위원

말씀해 보세요.
현규

김현규복지보건국장

무슨 얘기냐면 200항에는 말씀하신 교육훈련비를 세세하게 나눈 것 중에서 지금 위원님 지적하신 것처럼 공공의료 부분이 적고 다른 비용이 많은 것으로 분명히 나타나 있습니다. 그러나 공공의료에 관한 예산 항목은 뒤에 따로 있어요. 700항에 한번 확인해 주시지요.

김종필위원

700항이요?
현규

김현규복지보건국장

예. 거기를 보시면 다른 공공의료 사업에 관한 예산이 있습니다.

김종필위원

어디 700항을 얘기하시는 거지요?
현규

김현규복지보건국장

그 자료를 제가 제출해 드리겠습니다.

오배근위원장

오후에 자료 제출할 때.

김종필위원

각 의료원과도 논쟁을 벌였습니다만, 홍성의료원에서 ‘델파이지수’라고 그것이 공공의료라고 해 가지고 우리가 설명을 했었어요. 그렇기 때문에 그걸 따질 때는 적자가 아니다. 그런데 그것은 일반 병원도 적용되는 것이 아니냐 했을 적에 일반 병원도 그대로 적용된다고 얘기를 했어요. 그렇지요?
현규

김현규복지보건국장

예.

김종필위원

물론 그거 가지고 복지보건국에서 건국대학교 교수진에게 연구 용역해서 했다는데 그거 가지고는 설명이 안 될 것이고요. 실질적으로 하는 것은 아까 사회사업비라든가 물론 응급실, 또 분만실 이런 거는 어느 정도 이해가 가요. 이럼에도 불구하고 지금 우리 도에서 얼마를 지원해 줬지요? 잠깐 자료를 찾겠습니다. (자료확인) 제출해 주신 자료 768페이지인데요. 각 의료원별로 계속 지원을 많이 해 줬어요. 천안의료원을 한번 얘기해 볼게요. 전체적으로 여기는 운영자금이 부족해 가지고 2013년도에 24억 원을 지역개발기금으로 차용해 줬고요.
현규

김현규복지보건국장

786페이지 말씀이신가요?

김종필위원

행정사무감사 자료 7페이지입니다. 여기 보면 각 의료원에 958억 8,200만 원을 전체적으로 5년간 지급해 줬어요. 2013년도에 121억 5,100만 원 해 줬고요, 이 중에는 도비가 지난 5년간 462억 4,600만 원이고, 2013년 52억 4,700만 원 지급해 준 걸로 나타나고 있습니다. 이밖에도 이 내용 중에는 지역개발기금 원금보전이라든가 이자보전, 또 공공의료기관 기금은 뭔지 모르겠어요. 이런 비용으로 해서 계속 보전해 주고 있습니다. 공공의료라고 해서 이렇게 지원해 주고 있는데, 이런 내용들이 사실상 전부 공공의료로 가는 게 아니라 아까 성과급 지급이라든가 이런 식으로 전부 가고 있다는 얘기예요. 우리 도민들 입장에서 보면 이거 참 분노를 안 가질 수가 없는 거예요. 이것이 과연 아까 제반규정 해 달라는 대로 다 해 주고, 의사성과급 지급기준도 모르고 있는 우리 도에서 관리가 제대로 지도·감독이 안 돼서 그랬다고 본 위원은 생각하는데, 우리 국장님 생각은 어떠십니까? 제 얘기에 동의를 하시나요, 아니면 다른 생각을 갖고 계십니까?
현규

김현규복지보건국장

일단 위원님이 지적하시는 관리·감독에 있어서 일정 부분 저희들도 책임을 통감합니다. 개선해야 될 부분은 개선하겠다는 말씀을 드리고, 대표적인 예를 들은 것이 의사 성과급 제도를 비롯해서 각종 제규정을 개정할 부분은 개정하겠습니다. 다만 좀 양해해 주셔야 될 것은 뭐냐 하면, 물론 여기에 막대한 예산이 들어가고 있습니다. 과거 이것이 도립병원이었을 때는 공무원 신분으로 계속 지원했었던 건데, 그래도 독립채산제로 운영을 해 보라는 취지로 지방공기업을 거쳐서 지금 현재 의료원으로 왔거든요.

김종필위원

국장님 자꾸 공기업 전환 얘기하시는데, 전환된 게 몇 년도이지요? ’85년도이지요?
현규

김현규복지보건국장

’82년도가 공주고, ’83년도입니다.

김종필위원

그러면 20년이 넘었습니다. 그리고 각 의료원들 탄생한 것이 ’62년대……. 제 나이가 ’62년생인데 딱 50년 다 넘었어요. 일반 병원은 자기 자본을 가지고 투여를 해서 다들 유지해 가고 있어요.
현규

김현규복지보건국장

위원님! 저한테 견해를 물으셨잖아요. 답변할 기회를 주셔야지요.

김종필위원

예, 말씀해 보세요.
현규

김현규복지보건국장

그래서 아까 말씀드린 대로 경영상 관리 부분에 대해서 일정 부분 잘못한 것들이 분명 있습니다. 그거 시정하겠다고 말씀을 드렸고요. 다만 양해를 해 주십사 하고 부탁드리는 것은 이것을 의료원 직원이 아니라 도민의 관점에서 보자는 얘기예요. 무슨 얘기냐면 지금 그나마 4개 의료원이 우리 충남 같은 경우 상당히 농어촌 지역입니다. 천안을 제외한 나머지 농어촌 지역에 이 병원들이 있는데, 지금 의료원이 없다고 하면 도민들은 어떻게 해야 되겠습니까? 가뜩이나 그렇지 않아도 우리 충남도민이 다 서울로, 서울로 외부 의료 유출이 되고 있어요. 그런 상황 하에서 나름대로 지역주민들이 의지할 수 있고 아플 때 가서 볼 수 있는 것이 의료원 아니겠습니까? 그렇다면 도민들 입장에서 그 효과를 어떻게 금액으로 환산할지는 모르겠지만 보이지 않는 혜택을 도민들이 보는 것이에요. 그렇다고 하면 현재 저희로서는 노후된 의료원을 시설 개선하고, 장비 보강을 해 줘서 진료를 제대로 할 수 있게 하고 그것을 통해서 도민들한테 혜택이 가고자 하는 것이 의료원의 운영취지입니다. 그것을 좀 양해를 해 주십사 하는 말씀을 드리는 겁니다.

김종필위원

예, 그 사항은 반론을 제기할게요. 물론 옛날에 도립병원으로 있을 적에는 우리나라가 ’89년도에 「의료보험법」, 지금은 「국민건강보험법」이지요. 그것이 정착이 안 됐을 적에는 실질적으로 의료원들이 저렴했었습니다. 그런 혜택을 봤어요. 또 지리적으로나 교통적으로 아까 말씀하신 대로 편하지 않기 때문에 그런 혜택받은 건 사실이에요. 그러나 그 이후로는 상당히 줄어들었어요.
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇습니다.

김종필위원

사실상 공공의료가 얼마나 하느냐에 포인트를 가지고 가야지, 각 의료원의 의사를 보고 가는 지역민이 있는 줄 알아요? 실은 의료원이라고 해서 믿고 간 거예요. 그런데 일반 서민들은 의료원이 좀 싸겠지 하고서 병원 가는 게 사실입니다. 그러나 전혀 싼 것이 없어요. 2차 기관이라 더 비쌉니다. 그 상황 아세요?
현규

김현규복지보건국장

그건 위원님이 지적하신 것처럼 전 국민 ‘89년도 개보험이 되면서 의료수가가 종별 기준에 의해서 종합병원은 종합병원대로 병원은 병원급대로 수가가 정해져 있기 때문에 보험수가에 있어서는 차등이 없습니다. 그렇기 때문에 지금 지적하신 것처럼 의료원이 과거에 도립병원 때보다는, 뭐라고 그럴까요? 도민들에게 들어가는 혜택이 줄어들었다고 하는 것은 인정을 합니다. 그러나 의료원이 보험수가만 가지고 진료하는 것은 아니잖아요. 무슨 얘기냐 하면, 다른 민간에서 하고 있는 특진이라든지 아니면 비보험 수가라든지 여러 가지, 그리고 일단은 의료원 쪽이 의료보호환자들이 이용하는 비율이 상당히 높습니다. 민간에 비해 월등히 높아요. 그런 것들을 감안한다고 하면 도민들한테 가는 혜택이 분명히 있다는 얘기지요.

김종필위원

저기 잠깐만요, 국장님! 일반 병원과 의료원에 있어서 어떤 혜택이 있다는 말씀이시지요?
현규

김현규복지보건국장

예를 들면…….

김종필위원

일반 병원이 없는 지역은 물론 의료원이 있으니까 편히 이용할 수 있다는 건 동감할 수 있어요. 그러나 서산 예를 들어 말씀드려 볼게요. 중앙병원하고 의료원 있어요. 일반 서산시민이라든가 이용하는 분들이 어떤 혜택이 있습니까?
현규

김현규복지보건국장

일단 예를 들면요, MRI 촬영 비용을 한 번 비교해 보자고요. 의료원과 민간 병원과. 또 초음파 촬영하는 거, 비급여 항목으로 진료하는 검사 비용을 한 번 비교를 해 보자고요. 거기에 대해서 비교를 해 보면 의료원이 월등히 싸고, 그 의료원이 싼 비급여 의료 수가를 적용함으로써 민간병원이 더 올릴 수 있는 수가를, 인상할 수 있는 요인을 차단하는 효과를 지금 나타내고 있는 거예요. 보이지 않는 그런 효과들이, 분명히 긍정적인 효과들이 많이 있습니다.

김종필위원

아니, 그런 효과가 있다고 말씀하시니까 거기에 대해 부정은 않겠습니다. 그렇다고 해 가지고 5년간에 959억 원이라는 돈을 우리가 투자를 해 줬어요. 그러면 그 효과만큼 비교를 한 자료가 있어요?
현규

김현규복지보건국장

그러니까 지금 의료원에 대해서 지원하는 것은 법률에 근거해서 국가와 도가 부담하도록 되어 있어요.

김종필위원

이제는요, 바뀌어야 한다는 얘기예요.
현규

김현규복지보건국장

예?

김종필위원

법이라는 것이 뭡니까? 상식선에서 만들어지는 거잖아요. 우리 국장님은 법이 있으니까 줘야 된다고 말씀을 하시는데, 일반 세금으로 주는 거예요. 타당한 이유가 있어야 주는 것이지 법에 있어서 줘야한다, 그게 과연…….
현규

김현규복지보건국장

법에 있어서 줘야 된다는 것은 그것을 전제로 해서 말씀드린 것은 아니지만…….

김종필위원

아니, 아까 그렇게 말씀 하셨잖아요.
현규

김현규복지보건국장

아니, 좋아요. 그렇다면 의료원의 설립 목적에서부터 거기에 또 의료원에 지원할 수 있는…….

김종필위원

아니 참, 국장님! 설립 목적이라는 것은 누구나 다 알아요. 그러나 아까 세워진지 50년 넘었다는 말씀도 드렸어요. 일반 병원은 지원 하나 해 주는 게 없잖아요. 그래도 엄연히 존재하고 지역에서 의료서비스 다 하고 있잖아요.
현규

김현규복지보건국장

지금도 민간병원을 아까 서두 업무보고에서도 단국대학교 외상센터를 말씀드렸지 않습니까? 요즈음은 공공의료의 개념이 과거 소유 중심에서 기능 중심으로 바뀌어서 민간병원도 공공의료사업을 하겠다고 하면 국가가 지원을 합니다. 지금 단대병원에도 123억 원을 투자해서 외상센터를 만들었는데 거기에서 자부담한 건 9억 7,000밖에 없어요. 거의 100억 가까이를 국가가 전액 부담을 해서 그런 기능을 하고 있는데, 하면요…….

김종필위원

저기, 잠깐만요. 거기는 비영리 법인이라서, 하여간 제가 의료법은 전부 모르지만 그런 대학병원은 다 비영리 법인이에요. 지금 이게 우리나라 문제점인데 일반 영리 목적으로 할 수 있는 것은 개인병원밖에 없어요, 일반 병원밖에요. 나머지는 비영리법인이에요, 그렇지요? 의료법인.
현규

김현규복지보건국장

다 비영리법인이지요, 의료를 하는 것은.

김종필위원

개인병원들 빼놓고는 거의 다 비영리예요.
현규

김현규복지보건국장

예, 법인은 그렇습니다.

김종필위원

그렇기 때문에 일반 병원들 보면 자기들이 스스로 지원 안 해줘도 다 살고 있어요. 서산 중앙병원 지원해 주나요? 아니잖아요. 의료원이 없으면, 실은 일부에서 서산 이런 얘기까지 나옵니다. “서산의료원 없으면 다른 대형병원 왔을 텐데.” 하는 자조적인 얘기도 있어요. 너무 국장님 거기에 대해서 혜택한다, 너무 확실한 근거 없는 이야기는요…….
현규

김현규복지보건국장

아니, 근거가 왜 없어요? 근거가 있으니까 말씀을 드리죠. 지금 예를 들어서 의료원이 없다고 보자고요. 예를 들어 홍성이든지 서산이든지 그 지역에 없다고 보자고요.

김종필위원

그러면, 잠깐요. 비교하지 말고요. 천안의료원 얘기를 한번 해 보시자고요.
현규

김현규복지보건국장

천안의료원 무슨 말씀이신가요?

김종필위원

천안의료원이 얼마큼 천안시민들에게 혜택을 주는지 한번 얘기해 보자고요.
현규

김현규복지보건국장

아마도 다른 지역에 비해서는 천안지역이 병·의원이 많기 때문에 다른 농어촌 지역하고는 비교가 되는 것은 분명합니다. 그렇다고 해서 지금 현재 있는 병원을, 예를 들어서 만약에 없앤다고 치면 거기를 이용하던 사람들은 그만큼 불편을 느끼게 되는 것이지요. 그것을 비용으로 환산을 한다고 하면 제가 정확히는 말씀을 드릴 수가 없지만…….

김종필위원

천안의료원을 말씀 중이신데, 이게 지금 9월 말 현재 또 28억 6,100만 원이 적자 나고 있어요. 연말 가면 38억 정도 또 적자날 것 같은데, 지금 6월부터 비상경영체제로 돌입한다고 그래요.
현규

김현규복지보건국장

예, 하고 있습니다.

김종필위원

비상경영체제 해 가지고 지금 특별한 것이 보면 토요근무제입니다. 물론 이게 보면 이렇게 해 가지고 지금까지 4개월 정도 적용했는데 2억 600만 원 정도 수입을 냈어요, 수익이 아니라. 물론 여기에서 또 토요 근무량에 따라 시간외수당 같은 거 주고 원가를 빼면 얼마 남을지는 모르겠는데 이렇게 해 가지고 과연 타산에 맞을까요? 아까도 말씀하실 적에 과연 우리가 계속적으로 천안의료원에 대해서 지원해 줘야만 된다고 생각하십니까?
현규

김현규복지보건국장

그 부분에 대해서 말씀드리지요. 지금 아시는 것처럼 4개 의료원 가장 경영이 어려운 게 천안입니다. 해서 지금 현재 지난 10월 27일부터 우리 도 공무원을, 파견은 아니지만 상시 출장 지원을 하고 있어요. 월요일부터 목요일까지 현장에 가서 숙식을 해 가면서 근무를 하면서 경영 상황을, 지금 아까 말씀하셨던 의사의 성과라든지 이런 문제점을 하나하나 분석을 하고 있습니다. 그 분석을 토대로 해서 성과를 내는 것이 당장 한두 달 만에 바로 나타날 수 있는 것이 아니기 때문에 저희는 시간을 가지고 경영개선을 하려고 노력을 하고 있어요. 그런 과정에 있다는 말씀을 우선 드립니다.

김종필위원

국장님! 한 가지요, 진주의료원이 폐쇄를 했습니다. 물론 거기가 적자 난다고 경남도지사가 폐쇄를 했지요. 그 사항에 대해서 잘 알고 계실 것입니다. 그런데 일부 NGO단체라든가 시민단체에서 ‘착한적자’다, 또 “왜 서민을 위한 병원을 문 닫느냐?” 해 가지고 논쟁이 벌어졌습니다. 그런데 경남도에서 한 가지는, 사회사업비, 공공의료라는 걸 설명을 못했어요. 본 위원이 찾은 것이 그것입니다. 이게 차이점이요. 그걸 설명했다면 NGO단체들, 시민단체가 아무런 얘기를 못했다는 거예요. 그럼 거꾸로 해서 천안의료원 같은 경우 엄청난 돈을 계속적으로 혈세로 부어줘야 되느냐?
현규

김현규복지보건국장

일단은…….

김종필위원

언제까지 메워주실 겁니까?
현규

김현규복지보건국장

그러니까 일단은 지금 거기 경영이 어렵기 때문에 아까 말씀하셨던 비상경영체제 돌입해 있고, 의료원 직원들도 위기를 상당히 느끼고 있습니다. 물론 의사를 포함해서요. 그래서 그러한 작업들이 아까 말씀드린 것처럼 한두 달 사이에 나타날 수 있는 것은 아니기 때문에 조금 시간을 주시면…….

김종필위원

저기 국장님, 제가 아까 처음부터 얘기했습니다. 분석 이야기를 했어요. 분석을 완벽히 해 내야 그 대안이 나올 수 있는 거예요. 그런데 지금까지 우리 도도 그렇고 의료원들은 분석을 자기 스스로 못 해요. 그래서 「지방공기업법」에 보면 3년 이상 적자 나는 경우는 경영을 진단하도록 되어 있어요. 그러면 우리 도에서는, 어떻게 천안의료원이나 다른 의료원도 계속 적자나는데 전문기관을 통해 가지고 운영 진단 해 보셨나요? 왜 그걸 안 하십니까?
현규

김현규복지보건국장

법률에 의한 진단은 지금 복지부가 매년하고 있어요. 하고 있고, 그 결과를 발표하고 있고…….

김종필위원

아니, 복지부가 아니라 전문기관에서 해야지요. 분석을 정확히 하기 위해서 해야 되는 것 아닙니까?
현규

김현규복지보건국장

그러니까 복지부 나름대로 하고 있고, 우리도 최근에 와서 경영문제에 대해서 진단을 하고 그를 통해서 의사의 보수에 반영하고 있는 노력을 하고 있습니다, 미미하지만. 그렇지만 일단 기본적으로는 하고 있다 하는 말씀을 드리는 겁니다.

김종필위원

그거는 원론적인 얘기예요. 물론 하기는 하지요. 그러나 전체적인 수지라든가 전부 다 얼마냐, 이것만 가지고 따지고 있는 것 아니에요? 그거 보고 경영 진단이라고 할 수 있을까요?
현규

김현규복지보건국장

그러니까 위원님 말씀하시는…….

김종필위원

거기서 얘기하는 것은 전문기관에서 진단하는 걸 이야기하는 것 아닐까요?
현규

김현규복지보건국장

뭐할 때는 우리 공무원들이 하는 것이 아니고…….

김종필위원

그러니까 그걸 한번 해 보라는 얘기예요. 해 봐서, 천안의료원이라든가 다른 의료원이 과연 생존할 수 있을 것인가 나름대로 평가를 정확히 내려 볼 필요가 있는 것 아니에요? 왜 그걸 안 하려고 그래요?
현규

김현규복지보건국장

알겠습니다. 않는 것이 아니라 그렇게 하겠습니다.

김종필위원

병원 컨설팅 하는 기관을 통해 받아 봐서 이게 과연 적정한지 해 보고서 그 결과에 대해서 우리 위원들에게 보고를 해야지, 왜 그걸 안 하시려고 하는 거예요?
현규

김현규복지보건국장

아니, 안 하려고 하는 게 아니라 아까 말씀…….

김종필위원

지금까지 한 번도 안 했잖아요.
현규

김현규복지보건국장

안 하려고 한 것이 아니라 아까 그런 방법을 통해서 했는데, 지금은 더 정밀하게 하기 위해서 직원을 보내서 거기에서 분석을 하고 있고…….

김종필위원

잠깐요, 파견한 공무원이 물론 능력이 있는 분이겠지요. 그분이 분석할 수 있는 능력이 있습니까? 그분이 아마 전에 근무하시는 분으로 누구라고 알고 있는데…….
현규

김현규복지보건국장

예, 저는 믿습니다. 우리 직원을 믿습니다.

김종필위원

지금까지 이런 분석을 해 봤느냐 이거예요?
현규

김현규복지보건국장

그래서 지금 거듭 말씀드리지만 그러한 문제점들을 파악하고 분석하는 작업을 하고 있으니 좀 기다려 주시면 그 결과를 보고 드리겠습니다.

김종필위원

얼마나 기다려야 합니까? 지금까지 이 정도 문제점이 있다 하면 문제점이 뭔지, 앞으로의 향후 대책 방향은 뭔지, 이런 시행을 어디까지 할지 정도 나왔어야 한다고 생각해요.
현규

김현규복지보건국장

말씀드리겠습니다. 지금 현재 가시적으로 하고자 하는 것이, 의료원의 경영을 위해서 가장 중요한 것이 지금 의업수입을 높이는 것이다라고 판단을 해서, 또 의업수입을 높이려면 병상을 채워야 합니다. 입원실을 채워야, 입원율을 높여야 되는데 거기에서 가장 결정적인 핵심 역할을 하는 것이 응급실입니다. 응급실이 제 기능을 제대로 해 줘야 야간에 급한 환자가 와서도 다른 대도시로 전환시키지 않고 거기에 환자를 묶어두고 치료하고, 그 다음날 병상으로 입원을 시켜서 다른 진료과와 연계해서 진료를 할 수 있다, 그래서 저희가 가장 목표를 두는 것이 응급실을 개선을 해야 되겠다 하는 목표를 두고 있고요. 또 두 번째, 위원님들 늘 걱정하시는 장례식장 문제 이것도 민간과의 경쟁이 떨어집니다. 그래서 민간과 경쟁할 수 있도록 의업외수입도 장례식장을 통해서 높이는 것, 예를 들면 크게 두 가지, 그리고 더 나아가서는 검진 기능도 강화할 수 있는 방법, 이런 것들을 크게 타이틀로 잡아놓고 앞으로 그쪽으로 가기 위한 노력을 지금 하고 있는 중이라는 말씀을 드립니다. 우선 개략적으로.

김종필위원

아니, 지금하고 있다고 그러는데 그간 몇 년째 하고 있는 거예요. 의업 이런 사항은 전에서부터 계속 나왔던 사항이에요. 왜냐하면 원장 채용할 적에도 제가 자료 보니까 전부 나왔던 사항이에요. 일반적인 얘기밖에 안 되는 거예요. 이렇기 때문에 지금까지 몇 년째 50% 인건비율을 맞추겠다고 해 가면서 지금까지 오고 있는 거예요. 그렇지 않습니까? 그리고 장례식장 말씀드려 볼게요. 서산의료원 같은 경우는 장례식장 수입이 44억 매출에 17억 7,000만 원이에요. 39.89% 수익을 내고 있는 거예요. 이 돈을 전부 의료 쪽으로 다 쓰고도 3억 9,400만 원 적자 나고 있는 상태 아닙니까? 그런데 여기서 얼마나 더할지 몰라도 서산 시민들의 장례식장을 통해 가지고, 상가 통해서 얼마 더 우려낼지 몰라도 이쪽에서 더 수익을 창출한다? 참 갑갑합니다. 아직까지 우리 국장님이 현실을 제대로 파악을 못하고 계세요.
현규

김현규복지보건국장

하여튼 이번 기회를 통해서 위원님이 많은 제안을 해 주시고…….

김종필위원

아니, 이번 기회를 통해서 하신다는 말씀인데 구체적인 내용이 없기 때문에 그런 거예요. 이걸 분석을 했으면 정확히 그걸 토대로 해서, 물론 본 위원이 분석한 것이 이것만이 아닙니다. 더 앞서서 나름대로 문제점 파악해 내서 그 개선 대책을 만들어야 55% 이내에 들어올 수 있는 것이지요.
현규

김현규복지보건국장

알겠습니다. 하여튼…….

김종필위원

아니, 지금 말씀하신 대로 하면 몇십 년 될지 어떻게 알아요? 이것 믿고서 우리 보고 가만히 있으라는 말이신데, 이게 말이 됩니까? 왜냐하면 이게 혈세가 들어가는 사항이에요. 일이 푼이 아니에요. 1년에 백몇십 억씩 투자를 해줘 가면서 이게 뭐냐 이거죠? 또 장례식장 통해서 엄청난 수익이 나는 것만 가지고도 아까 말씀하신 공공 의료사업 부분 다 메꾸고도 남는 거예요.
현규

김현규복지보건국장

알겠습니다. 하여튼 의업수입을 최대로 증대시켜서 의료원 경영이 보다 합리화될 수 있도록 하겠습니다. 위원님 지적해 주신 것 어제오늘 아니고요, 내용을 좀 더 살펴서 개선해 나가도록 하겠습니다.

김종필위원

오전은 이상으로 하고, 오후에 다시 하겠습니다. 수고하셨습니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 답변 자료와 여러 가지 준비를 위해서 잠시 감사를 중지하고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 답변 자료 준비를 위해 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

「예」하는 위원 있음

12시22분 감사중지

14시05분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 국장님! 자료는 위원님들께 다 배부해 드렸습니까?
현규

김현규복지보건국장

예, 좌석에 다 배부해 드렸습니다.

오배근위원장

예. 그럼 오전에 이어서 오후 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하십시오. 김종필 위원님.

김종필위원

오전에 이어서 질의하겠습니다. 아까 국장님께서 의료원 복무규정에 청원휴가 공무원도 똑같다고 말씀을 하시고 지금 자료를 내주셨어요. 그런데 본인 결혼은 이틀 의료원이 많고, 자녀 결혼도 많고, 출산은 물론 공무원이 이틀 많네요? 하지만 본인·배우자 부모의 사망이라든가 외조부 등 3일, 전체적으로 다 많은데 무엇이 아까 공무원하고 같다고 말씀하셨습니까?
현규

김현규복지보건국장

그것이 규정을 만들 때 공무원 규정을 인용하다 보니까 거의 공무원과 같다는 취지로 말씀드린 것이고요.

김종필위원

같다는 취지만 가지고 말씀하시면 안 되죠. 저는 이렇게 많다, 여기에 보면 근로자 날이라든가 개원 기념일, 또 의료원에 보면 배우자 형제자매 결혼 1일도 있고요. 부모 칠순에다 팔순도 들어가 있고, 가장 중요한 건 청원휴가 중에 휴일이 끼면 의료원들은 휴일을 포함하지 않고 별도로 연장한다는 규정이 있다는 얘기예요. 이게 어떻게 공무원하고 같다는 얘기입니까? 제가 많다는 이유는, 물론 취지는 아까 국장님도 알아 들으셨지만, 이렇게 많다 보니까 의료 공백이 많은 거예요. 그러면 우리 일반 도민들 입장에서 봤을 적에는 실은 매일 놀고, 행사 같은 거 굉장히 많거든요? 비용 같은 거 굉장히 많이 쓰고 있어요. 우리 세금을 내는 도민들 입장에서는 상상을 할 수 없을 정도로 많이 쓰고 있다는 얘기예요. 이러다 보니까 진료의사들도 의료 공백이 생기지 않습니까? 진료과 보면 필요해서 복수과를 두는지 몰라도 실은 3과, 4과 심지어는 5과까지 두는 의료원도 있어요. 거기 실질 진료하는 금액 보면, 일부 과는 아주 저조한 금액의 진료를 하고 있어요. 그러면 이런 상황 때문에 전부 그런 게 벌어진다라고 본 위원은 판단을 하고 있는 거고요. 그걸 통합해 가지고 효율적으로, 그렇잖아도 적자가 이렇게 나고 있는데 과연 의료원 직원들은 우리 도민들 생각을 조금이라도 할까? 그리고 항상 말하는 것이 의료원 직원들이 친절하지 않다, 그 마인드는 어디에 나오느냐? 고마운 줄 모른다 이거예요. 혈세로 이렇게 다 지원해 주고 있는데 진정 고마운 줄 모르는 거예요. 실은 감사하는 마음이 있어야 친절이라는 것도 나오는 것 아니겠어요? 그리고 의료원 직원이라든가 의사들이 서민입니까? 왜 도비를 내다가 그분들 월급을 주고 더 이렇게 보태줘야 하느냐는 얘기예요. 우리 도 입장에서 생각하실 게 아니라 거꾸로 세금 내는 도민 입장에서 생각을 한 번 해 보세요, 이게 맞는 건지. 지금까지 이렇게 왔어요. 좋다 이거예요. 그러면 우리 국장님께서는 물론 개정한다지만, 어떤 사항을 어떻게, 언제까지 개정하겠다는 답이 벌써 나왔어야 합니다. 물론 본 위원은 여기 도의원된 지 5개월밖에 안 돼서 모릅니다만, 공무원 시스템이 굉장히 늦다 이런 얘기예요. 기본 방향은 어느 정도 정해서 가야지 개정만 하겠다, 10년 있다가 개정해도 개정하는 건 개정하는 거예요. 그러면 지금까지 경영개선계획 같은 걸 보면 매년 그런 경영개선해서 똑같은 경영개선 냈어요. 그러면 일반 도민들 보고, 우리 도의원들 보고 언제까지 이걸 이렇게 믿고 있어라 할 것이냐. 물론 의료원에서 했던 사항 우리 국장님도 배석을 하셨기 때문에 다 알고 계실 거예요. 본 위원이 이 자리에서 또 하는 이유는 답이 시원찮기 때문에 얘기하는 거예요. 오늘 국장님 질의 통해 가지고 합니다만, 시원치 않으면 내일 모레, 다음 주에 있을 제가 도정질문 또 도지사님께 할 거예요. 이게 과연 도민 입장에서 봤을 때 맞는 것이냐? 굉장히 참 답답하고, 의료원의 행정사무감사 가서 느낀 점은 과연 의료원이 이렇게 방치시켜도 되는 것이냐. 경영이 없고 관리가 없습니다. 심지어 행정팀장, 아니 관리팀장들이지요? 팀장들도 관련 규정 몰라요. 그러면 누가 압니까? 뭐를……. 참말로 답답한 사항이에요, 국장님. 이런 사항을 도민 입장에 서서 좀 해 주시기를 바랍니다.
현규

김현규복지보건국장

알겠습니다.

김종필위원

다른 위원님들도 질의 있는 것 같아서 추가적으로 있는 사항은 이따 다른 위원님들 질의한 다음에 본 위원이 다시 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님? 정정희 위원님.

정정희위원

당진 출신 정정희 위원입니다. 국장님! 오전에 제가 국장님께서 답변하시는 걸 보고 느꼈습니다. 국장님 답변이 아주 궁핍한 건 사실이었습니다. 그랬는데 국장님께서 아주 기술적으로, 정말 변호사 못지않게 잘 답변해 주셨습니다. 의약 재료 공동구매라든지 MIR 촬영 비급여, 이런 부분에 대해서도 국장님 말씀 잘해 주셨는데, 저는 의약 재료 구입 시 어떻게 해서, 아까 존경하는 김원태 위원님께서 알부민에 대한 이야기를 예로 들으셨습니다. 알부민의 가격은 이 병원에서 하든지 저 병원에서 하든지 한 가지 품목에 대해서는 3개 병원에서 똑같아야 되는데, 어떻게 해서 그 품목이 다 비싸고, 우리 위원님께서 아까 곱빼기의 가격이 나온다고 말씀하셨는데 그만큼의 가격이 나올 수 있나? 우리 국장님께서 설명을 하셨는데 저는 그 부분이 이해가 되지 않습니다. 다시 한 번 설명해 주시기 바랍니다.
현규

김현규복지보건국장

보충 설명 올리겠습니다. 지금 위원님들 자리에 ‘의료원 공동구매 현황’이라고 하는 자료를 드렸습니다. 그 하단에 보시면 다른 거 차치하고 지금 위원님 질의하신 알부민과 관련해서 설명을 드리면 제일 하단에 천안이 녹십자에서 구입을 했어요, 7만 4,162원. 또 공주는, 결론적으로 얘기해서 제조회사가 다릅니다. 제조회사가 다르기 때문에 같은 단위의 20㎖ 용량이라고 하더라도 단가가 차이가 있을 수 있고, 또 한 가지 다른 이유 중에 하나는 아까 서산과 홍성이 4개월 결제 시스템이기 때문에 따로 구매를 하고, 천안과 공주가 1년 결제 시스템이기 때문에 따로 구매를 한다고 말씀드렸죠? 그러다 보니까 총액입찰 단가에서 홍성·서산은 좀 낮아진 겁니다. 그러니까 같은 녹십자라 하더라도 홍성·서산은 6만 610원, 천안은 7만 4,162원 이렇게 된 겁니다. 결론적으로 말씀드리면 이 약가는, 건강보험 급여 품목은 똑같아요. 다만 제조회사에 따라서 달라질 수가 있고 또 입찰하는 과정에서 총액 입찰에서 다운이 될 때 그때 그 차이가 발생하는 겁니다.

정정희위원

그렇다면 우리 국장님께서 생각해 보실 적에 국장님께서 개인병원을 운영한다고 이렇게 쳐봐요. 그러면 그 비싼 의약품을 사서 하시겠습니까, 아니면 똑같은 제품이면 상대적으로 가격이 저렴한 의약 재료를 쓰시겠습니까?
현규

김현규복지보건국장

개인이라고 하면 물론 저렴한 약재를 쓰겠지요.

정정희위원

그런 면에서 의료원장님들이 경영에 지금 신경을 안 쓰고 있다는 말씀입니다. 이건 작은 면입니다. 아주 빙산의 일각이라고 할 수 있는 그런 부분입니다. 그리고 아까 국장님께서 답변하신 부분에 보면 1982년에 「지방공기업법」으로 해서 의료원이 시발을 했다고 했습니다. 그때 의료원으로 넘어갔는데, ’82년에 이제 「지방공기업법」을 사용했다고 그러는데 그것은 무려 30년이 지났습니다. 30년이라고 보면 그 후로 의료보험이 시작이 되고, 의약이 많이 발전을 했고, 그때는 도립병원밖에 없었을 수도 있었습니다, 진료 기관이. 그렇지만 그 후로 개인병원이라든가 어떤 종합병원이 많이 생김으로 해서 사실 의료원이 좀 더 자각을 하고 그런 면에서 더 경영을 확실히 하고 도민들의 복지증진에 대해서 무엇이 필요한가를 연구하고 노력을 했어야 됩니다. 그리고 국장님께서 하신 말씀 중에서 “’82년에 그 「지방공기업법」을 사용해서, ’82년에 「지방공기업법」은 이미 30년 전에 그건 「의료법」으로 이관이 바뀌어 가지고 의사가 진료를 할 수 있다.” 이렇게 말씀을 하셨는데 그러면 보수나 휴일 규정은 ’82년도에, 무려 32년 전입니다. 그때로부터 그대로 그걸 유지하고 있다는 결론이지요?
현규

김현규복지보건국장

그때 당시 제규정을 최초로 제정한 것이고요. 그 이후에 세월이 지나면서 일반 법률이 다 그러하듯이 개정 절차는 계속 걸쳐 왔지요.

정정희위원

개정 절차는 그러니까 ’82년부터 「공무원법」에 준해서 했다는 이야기죠?
현규

김현규복지보건국장

처음에 제정할 때에 공무원 제규정을 많이 인용을 했어요. 그랬다가 그 이후에 개정이 필요한 부분들은 각 규정마다 개정 절차를 밟아서 개정을 해 왔지요.

정정희위원

그렇다고 보면 개정하는데, 어떻게 해서 「지방공기업법」하고 「의료법」은 바뀌었는데 휴일이나 보수 본인들한테, 의료인들한테 유익한 건 그대로 따르고 있나 그걸 좀 한번 생각을 해 보세요.
현규

김현규복지보건국장

그런데 아까 다시 되돌아가는 얘기가 되는데요. 휴가 관련해서 당초 최초 제정은 아까 말씀드린 것처럼 공무원의 제규정을 인용해서 제정을 마련했는데 그 이후에 공무원은 공무원대로, 의료원은 의료원대로 별도의 개정 절차를 거쳐 오다 보니까 조금씩 차이는 있어요. 그러나 기본적인 것은 같다는 그런 취지의 말씀입니다.

정정희위원

본 위원이 생각하기에는 이렇습니다. 왜냐하면 의료원장이 의료인을 택해서 진료권을 주지 않아야 된다는 것이 맞는 것이, 어떻게 진료를 하면서 의료원의 막대한 예산이라든가 이런 걸 다 보고 할 수가 있겠습니까? 그렇기 때문에 진료권을 주지 않고 경영만 열심히 해라 한 것 같습니다. 왜냐하면 진료를 하고 있기 때문에 그런지는 모르지만 의료원장들이 사실 관리부장 만큼, 일부 파트는 관리부장이 더 알아야 하겠지만, 전체적인 건 의료원장이 더 알고 있어야 함에도 불구하고 관리부장의 몇 분의 일도 모르고, 또 그렇다고 해서 관리부에서도 제대로 알고 인지하고 있는 것도 아니고, 이렇다고 보면 우리 도는 한없이 이 부채라든가 운영비, 의사의 진료권에 대한, 의사의 저걸 갚아주고, 의료장비도 사주고 이렇게 해야 되겠지만, 과연 그들이 아무것도 모르고 있는 상태에서 어떻게 공공의료를 시행할 수 있겠나, 정말 저들이 뭘 하겠다고 저 자리에 앉아있나 할 정도로 한심한 생각이 들었습니다. 우리 국장님께서 천안에 공무원을 하나 파견하셨다고 그러셨지요?
현규

김현규복지보건국장

출장 지원…….

정정희위원

그렇다고 보면 국장님이나 수직적인 관계에서 그 라인이 전부 어떤 개선의 의지를 안 가지고 있다면 그 출장 나간 공무원이 과연 그 의견을 제시할 수 있다고 생각을 하십니까?
현규

김현규복지보건국장

지금 현재 천안의료원에 6급 주무관이 한 사람 나가 있는데요. 오랫동안 이 업무를 봐 왔고, 제가 개인적으로 판단하기에는 능력과 소신이 충분히 있는 사람입니다. 그리고 더 중요한 건 어떠한 사람이 나가든지 간에 현실을 정확히 인식할 수 있는 사람이 가야되고 첫째 조건이, 두 번째는 그 의료원에 갔을 때 그 의료원 직원들이 그것을 수용할 수 있는 자세가 되어야 합니다.

정정희위원

그렇다면 그러기 전에 우리 국장님이라든가 우리 도 복지보건국에서 그러한 중립적인 자세로 이 현상을 바로 올바르게 직시할 수 있는 마음가짐을 가지고 계셔야 된다고 저는 생각을 합니다. 맞죠?
현규

김현규복지보건국장

예, 맞습니다.

정정희위원

2012년도 말 경남 진주의료원이 폐업할 때의 과정을 보면 진주의료원은 부채가 279억 원이었고, 매년 40 내지 60억의 적자가 났었습니다. 그런데 우리 천안의료원을 보면 지금부채가 187억 5,500만 원, 천안의료원만 예를 들겠습니다. 4개 의료원은 전부 보태지 않고. 거기다가 천안의료원이 2013회계연도 기준으로 발생한 적자가 51억 6,900만 원입니다. 맞죠? 제가 주신 자료를 보고 발췌했습니다.
현규

김현규복지보건국장

예, 저희가 제출을…….

정정희위원

그렇다고 보면 국장님, 인정하고 가시지요? 그거 보시겠습니까?
현규

김현규복지보건국장

2013년 결산결과에 의하면 경상수지 37억 1,600만 원 적자였습니다. 2013년도 결산 결과.

정정희위원

2013년이요? 천안의료원이 맞습니까? 제가 다시 한 번…….
현규

김현규복지보건국장

2013년도 결산 결과는 그렇게 되어 있습니다.

김종필위원

37억 1,600만 원.

정정희위원

아! 그럼 제가 이걸 숫자를…….

김종필위원

’13년도만.

정정희위원

예, ’13년도만. 그렇다고 보면 우리 도내 4개 의료원도 진주의료원하고 크게 다르지 않습니다. 그렇다고 보면 우리 국장님께서는 우리 도내 4개 의료원이 다 존속해야 된다고 생각하시는지 의견을 말씀해 주십시오.
현규

김현규복지보건국장

일단 위원님께서 말씀하신 취지가 경영적인 측면에서 문제의식을 가지고 말씀하신 것은 충분히 공감하고, 그 부분에 대해서는 반드시 개선을 해야 됩니다. 그러나 우리 4개 의료원 현실을 놓고 볼 때는 지금 서산과 홍성의료원은 수지균형이, ’12년, ’13년도를 비교해도 개선이 되었고, 금년 ’14년도에 와서도 개선이 되어 가는 추세에 있습니다. 그렇다고 하면 문제는 천안과 공주가 조금 경영상 문제가 되는데요. 서두에도 말씀드린 것처럼 물론 이 경영의 적자, 근본적인 문제는 반드시 해결을 해야 됩니다. 하지만 이것이 의료원 직원들만의, 또 아니면 도의 재정만 놓고 볼 수 있는 상황이 아니고 더불어서, 그 지역의 의료원을 폐쇄하고 갈 때, 공주의료원을 같은 경우를 예를 든다고 하면 결국 오전에도 말씀드린 것처럼 거기에서 진료를 못 받고 타 지역으로 가야 되면 여러 가지 시간적으로도, 경제적으로도 지역주민들이 손해를 보는 것이기 때문에 그 문제에 대해서는 좀 더 신중한 검토가 필요하다, 그런 생각을 가지고 있습니다.

정정희위원

그리고 사실 이렇습니다. 공공성에 대한 거, 비인기 진료과목 있지 않습니까? 그거하고 응급의료센터라든지 이런 부분만 시대적으로 그렇게 되어 가고 있습니다. 이제 도로도 좋아졌고, 말하자면 교통도 좋아졌고 병·의료원도 가까운 거리에 있다고 보면 그런 거를, 아까 일반 병원에 더 지급한다고 하셨지요? 그런 식으로 갈 수도 있는 거고, 아무튼 우리 충청남도의 4개 의료원도 진주의료원이 폐업한 그때의 과정 못지않습니다. 그렇기 때문에 그 부분을 타산지석으로 삼아야 될 것 같습니다.
현규

김현규복지보건국장

예, 맞습니다.

정정희위원

국장님께서는 그렇게 생각을 하시고, 그 각도에서 문제를 해결하려고 하셔야지 이것을 봉합만 하고 간다고 생각을 하시면 해결이 되지 않습니다. 이 부분에 대해서, 이상입니다.
현규

김현규복지보건국장

무슨 말씀인지 잘 알겠고요. 그런 관점에서 해결할 수 있는 방향을 적극적으로 찾아서 노력해 나가겠습니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 김연 위원님.
현규

김현규복지보건국장

예.
11억이요?
죄송하지만…….
푸드뱅크 지원이요?
예, 지역별로 나눠서 가고 있지요.
보육?
위원님 좋은 지적의 말씀 감사합니다. 상당 부분 공감이 가는 부분이고요. 지금 말씀하신 내용 중에 제가 자료를 보아도 실제가 그러네요. 그래서 이러한 부분들에 대해서는 지적하신 것처럼 상식선에 기준을 해서, 또 여러 사회복지시설이 있다 하더라도 분명 어려운 시설이 있고, 덜 어려운 시설이 있습니다. 경중을 가려서, 또 우리가 앞으로 가야 될 방향, 사회복지가 가야 될 방향은 이를테면 예를 들어서 탈원화가 필요한 시설도 있잖아요. 복지관이나 재가관리를 해야 될 부분도 분명히 있습니다. 그런 부분들까지 종합적으로 검토를 해서, 이것이 그렇다고 해도 지방정부가 모든 권한을 가지고 시행할 수 없다면 중앙정부에 제도개선, 특히 저희는 근래에 와서 그것을 역제안이라고 표명을 하고 여러 가지 하고 있는데, 이러한 것들을 중앙정부에 우리가 역제안을 해서 제도를 개선해 나갈 수 있도록 하는 노력을 조치해 나가겠습니다. 그러지 않아도 역제안은 생각을 했었던 부분입니다. 그렇게 답변드리겠습니다.
예?
아! 예.
예.
죄송하지만 몇 페이지인지 자료를 말씀해…….
운동맞춤형 처방 서비스요?
좀 용어……. 하여튼 노인들을 위한 프로그램인 것은 같은데 좀 표현이 그러네요. 앞에 노인맞춤형이라고 하니까.
예, 알겠습니다. 말씀하신 내용 잘 들었고요. 표준형 같은 경우 사업 내용에 보면 실제 바우처로 할 수 있는 책 읽어주기나 부모독서지도 이런 것들이 들어가 있고요. 나머지는 도 자체에서 발굴하는 사업이 있고, 시·군 발굴하는 사업이 있지 않습니까? 아시겠지만 절차상, 예를 들어 시·군 사업인 경우는 시·군의 신청에 의해서 도를 거쳐서 최종적으로 복지부가 승인을 해서 이 사업을 하는 것인데, 지적하신 대로 사업명에 보면 사업의 명칭이 저도 잘 이해하기 어려운 너무나 추상적인 것들이 분명히 있습니다. 하지만 내용적인 측면에 들어가서 보면 사업 내용에 있어서는 또 그래도 어느 정도 필요하겠다는 것들도 부분적으로 있어요. 그렇기 때문에 위원님이 말씀하신 취지가 지금 이것이 불합리하게 어느 특정인에 의해서, 특정 단체에 의해서 선정되지 않도록 하라는 지적의 말씀으로 이해를 하고, 이런 부분에 대해서는 저희가 결정권이 최종적으로 보건복지부에 있으니, 물론 도가 또 결정할 수 있는 부분은 도가 개선을 해야 되겠지요. 중앙에서 결정해야 되는 사항이라고 하면 아까 말씀드린 것처럼 역시 역제안을 통해서라도 이 제도가 바뀔 수 있도록 건의하는 등 개선조치를 하도록 하겠습니다.
알겠습니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 이공휘 위원님.

이공휘위원

천안의 이공휘 위원입니다. 우선 오늘 보고자료 중에요. 저출산 대책 추진에서 출산 친화적 사회환경 조성을 하신다고 했는데 혹시 우리 도에서는 신혼부부를 위한 임대주택 사업이 있습니까?
현규

김현규복지보건국장

출산장려 시책이 물론 국가적으로 접근해야 될 부분이 있고 지방적으로 접근해야 될 부분이 있습니다. 그런데 주택 관련해서 과거에 인구 억제정책을 펼 때는 오히려 인구 억제에 기여한 분들한테 특별분양 혜택을 준 것은 기억하고 있는데, 출산을 장려한다고 특별히 혜택을 주는 것은 정부 차원에서 하는 것으로 알고 있습니다.

이공휘위원

아직 없지요?
현규

김현규복지보건국장

예.

이공휘위원

알겠습니다. 그리고 보니까 충남에 어린이집이 2,040개소더라고요.
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇습니다.

이공휘위원

부여하고 서천이 다른 시·군보다도 사회복지법인 비율이 높아요. 특별한 이유라도 있습니까?
현규

김현규복지보건국장

부여·서천이요?

이공휘위원

예.
현규

김현규복지보건국장

어린이집 관련해서 말씀이신가요, 아니면 전체적인 복지시설을?

이공휘위원

어린이집 현황을 봤을 때 전체 어린이집 개수에 비해서 사회복지법인 형태가…….
현규

김현규복지보건국장

법인 등 시설이 많다 그런 말씀이시네요?

이공휘위원

예. 다른 특별한 이유가 있습니까? 다른 데 평균 사회복지법인이 126개로 6.2%를 차지하는데 부여하고 서천은 30%가 넘어가요. 32.4%하고 37%가 나오는데 특별한 이유라도 혹시 있는지.
현규

김현규복지보건국장

특별한 이유를 분석해 보지는 못했습니다. 그런데 하여튼 지방자치단체가 하는 것이 없다 보니까 결국 참여할 수 있는 것이 법인이기 때문에 그렇지 않았나 생각이 듭니다.

이공휘위원

그러면 사회복지법인 현황하고 어린이집 소유자가 어떻게 되는지 자료를 추가로 부탁드리겠습니다.
현규

김현규복지보건국장

예, 준비하겠습니다.

이공휘위원

그리고 영유아 무상보육 지원 실적이 자료 제출하신 것만 봐도 3년 동안 7,914억이 넘어가요. 그렇지요? 또 예산 지원된 거를 보면 1조 3,000억이 넘어가고 우리 도비도 1,772억 원이 넘어가는데, 또 어린이집 예산 지원 정산 현황에 보면 교사 및 원장에게 직접 지급되는 처우개선비하고 교사근무환경개선비를 제외하고라도 이 금액이 상당하더라고요. 보니까 1,800억이 넘어가더라고요. 그거 빼고 보면 이렇게 지원이 되는데, 혹시 지원되는 금액에 대해서 우리 업무보고하신 8페이지에 보면 보육교직원 처우개선비 지원이 145억 원이잖아요. 그렇지요?
현규

김현규복지보건국장

8페이지 말씀이신가요?

이공휘위원

예, 8페이지. 보육교직원 처우개선비 지원이 1만 1,120명에 145억 1,800만 원이 지원돼요. 그러면 인당 1년에 130만 원꼴로 들어가는데 이게 실제로 제대로 집행되는지, 적은 돈은 아니잖아요. 혹시 사후관리가 진행되는 게 있습니까?
현규

김현규복지보건국장

일단 기본적으로 보육교사 처우개선비를 포함한 전체 어린이집에 대한 운영상황에 대해서는 정기적으로 점검을 통해서 하고 있고, 이것이 인건비이기 때문에 규정대로 나가지 않을 수가 없습니다. 기본적으로 나가는 거라고 보시면 되겠습니다.

이공휘위원

실질적으로 본인들한테 다 지급이 되는 거지요?
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇지요. 다만 이 과정에서 조금 문제가 있었던 것이 처우개선비가 국비보조사업으로 지원되는 것이 있고, 도 자체 사업으로 도 30%, 시·군비 70% 해서 지원되는 부분이 있어요. 여기에서 문제로 제기되고 있는 것이 3∼5세 누리과정에 대해서는 합해서 40만 원이 나가고 있어요. 그런데 0∼2세 오히려 아이를 돌보기가 어렵다고 하는 보육교사 처우개선비는 25만 원밖에 나가지를 못합니다. 그런 부분에 대해서 서로 갈등이 있는 것으로 알고 있습니다.

이공휘위원

정기적으로 점검을 하신다는 거죠?
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇죠.

이공휘위원

그러면 전수조사를 하시나요, 샘플링을 하시나요?
현규

김현규복지보건국장

일단 2,040개소에 대해서 도와 시·군이 함께하지만 일시에 2,040개소를 다할 수는 없을 겁니다. 이것을 나누어서 점검하는데 제출해 드린 자료에도 보면 2013도에, 또 2014년도에 점검한 개소수와 거기에 따라서 지적된 사항들에 대해서 자료로 제출해 드렸습니다.

이공휘위원

2012년도에 얼마지요? 2012년도 124건이고, 부정수급액 환수한 게 2억 9,000이에요. 그렇지요? 그리고 2013년도에는 총 72건에 4억 6,300이고요. 그렇게 되는데 지금 말씀하신 대로 관리를 정기적으로 하신다고 했는데, 2012년도에 지도·점검 적발된 거에 천안 같은 경우는 737개에서 14건, 2013년 30건, 2014년에 4건이거든요. 이게 정확하게 전수조사를 했는데 이것만 적발된 건가요? 아니면 제보 같은 걸 보고 나가서 적발하신 건가요?
현규

김현규복지보건국장

점검하는데 이를 테면 정기점검과 수시점검이 있겠는데, 수시점검 같은 경우는 사회적으로 문제가 야기되었다든지 아니면 또 우선 점검 대상이 최근 3년 이내에 점검을 안 했다든지 이런 우선순위를 정해서 일시에 2,040개를 한꺼번에 가지는 못하지만, 나누어서 지속적으로 점검하고 있다는 뜻으로 말씀을 드린 겁니다. 다만 제가 기억하기로 통계자료를 못 보지만 전년에 비해서 금년도 와서는 많이 줄어들었다고 체감하고 있습니다.

이공휘위원

그래요? 그러면 보자고요. 아산 같은 경우는 특히 468개가 있는데 2012년도에 47건에 1억 3,600을 환수했고, 2013년도는 32건에 1억 5,400을 환수했어요. 수치상으로만 보면 아산이 굉장히 문제가 많은 지역처럼 보이거든요. 이런 경우도 있고, 안전점검을 한 거를 한번 봤어요. 실제적으로 2012년도에는 10건밖에 없었고, 2013년도 16건, 2014년도 올해 들어와서 42건에 대해서 안전점검 조치를 취한 게 있는데 여기에도 보면 안전점검을 3개년도 계속한 시·군이 천안하고 논산, 그리고 서천밖에 없어요. 3개년에 적발된 건지 어쩐지 모르겠는데 지금 이걸로만 봤을 때, 안전점검을 해서 아산 같은 경우는 여기서도 2013년도에 4건, 2014년도 14건 조치를 받았단 말입니다. 그러면 이 데이터를 봤을 때는 아산이 다른 데보다 문제가 많은 것처럼 보일 수 있는데 제가 볼 때는 어린이집 지도·점검 같은 경우하고 보조금 부당지원에 대해서 조치결과도 보면 서천이라든가 태안은 한 번도 안 했어요. 최근 3년에 한 건도 없었고, 어린이집 27개 있고 26개 있는데. 그러면 여기가 굉장히 성실하게 운영한다는 느낌을 받을 수 있는 거고, 안전점검 같은 경우도 최근 3년에 보령은 올해 한 건 했고요. 공주·당진·계룡·청양·천안·홍성·예산·태안은 한 번도 점검한 사실이 없는 건지 한 건도 걸린 게 없습니다. 이거를 어떻게 제가 이해를 할까요, 국장님?
현규

김현규복지보건국장

일단 뭐 안전 문제에 대해서는 아시는 것처럼 금년도에 상당히 강조하는 부분이 되다 보니까 전체적으로 점검을 많이 하고 있는데, 시·군마다 조금씩 편차는 있을 겁니다. 업무를 처리하는 담당자들의 자세 여하에 따라서 달라질 수는 있을 것으로 보이는데, 일단 지적하신 몇 개 시·군들에 대해서 과연 그러한 문제를 담당자들이 소홀히 점검을 하였다면 이 분야에 대해서 더욱 촉구해 나가도록 하겠습니다.

이공휘위원

지금 지원되는 금액이 국비까지 포함해서 1조 3,000억이 넘어가고 우리 도비도 천문학적인 숫자가 지원되는데 비해서 관리가 미흡하지 않았나 생각이 들어서 말씀드리는 거거든요. 그리고 공통자료 554에 보시면 어린이집 안전사고 및 조치현황을 보면 2012∼2014년까지 2012년에 23건이 있었고, 그다음에 2013년 27건, 2014년도 현재까지 75건이 있는데 사고 원인을 보니까 재밌어요. 유아 부주의가 2012년도에는 23건 중에서 19건이고, 2013년도에는 27건 중에서 19건, 2014년도 75건 중에서 53건인데, 그때는 아이들이 다 주의력이 산만하고 위험하니까 어린이집에서 보살피려고 하는 거고, 그러니까 선생님들이 계시고 우리가 아이를 잘 돌보라고 지원해 주는 건데 어떻게 사고 원인이 전부 다 애들한테 가 있지요? 이거는 개념이 잘못된 거 아닌가 해서, 국장님은 어떻게 생각하십니까?
현규

김현규복지보건국장

위원님 말씀 듣고 보니까 문제가 있어 보입니다. 이 부분에 대해서는 다시 확인을 하고 개선할 부분이 있으면 찾아 나가겠습니다.

이공휘위원

시설 지원되는 것도 보니까 금액이 꽤 많은데 아이들한테만 책임을 전가하는 것 같아서, 이 부분은 우리가 지원해 주는 금액에 대해서 좀 노력을 더 해야 하지 않을까 생각이 들어서 말씀드립니다.
현규

김현규복지보건국장

유아 부주의를 원인으로 보는 것은 문제가 있어 보입니다. 개선하도록 하겠습니다.

이공휘위원

그리고 의료원 관련해서 저도 한 가지만 말씀을 드리려고 하는데, 아까 공공의료 관련해서 말씀하시면서 응급실 운영 같은 거를 예로 들으셨잖아요. 지난번에 홍성에 저희가 행정사무감사 갔을 때 전날에 우연찮게 인터넷에서 응급실에서 불친절하다는 민원으로 SNS상에 퍼지고 있는 걸 질의했었는데 그런 것도 사후조치를 빨리 해서, 홍성지역에 있는 분 같던데 이미지 개선에 신경 써 줬으면 좋겠고요. 그리고 존경하는 김종필 위원님이 몇 달을 고생해서 자료를 분석하셨는데, 저희가 받아들이기 어려운 부분들이 뭐냐면 원장님들의 경영인식도 있고 의사로서 본분도 있지만 조례를 제가 보니까 원장님들 같은 경우도 조례라든가 규칙·지침을 전부 다 숙지하시기는 쉽지 않을 거예요. 그러다 보니까 거의 관례적으로 관리부장 선에서, 원장님은 의사선생님들하고 연봉계약 수준만 어느 정도하고 뭐랄까요, 수당이랄까? 급여 책정하는 인자를 체크하는 거는 관리부장 선에서 하는 것 같더라고요. 그렇게 느끼시나 모르겠네. 저만 느끼는 건지 모르겠지만, 관리부장님들 근속 연수를 보니까 꽤 오래돼요. 많으신 분들은 20년, 30년 되신 분들도 계신데, 「충청남도 지방의료원 설립 및 운영 조례」제7조에 인사교류가 있어요. 인사교류가 있어서 제가 볼 때는 우리가 도민들하고 사회적 합의도 있어야 되지만 김종필 위원님 말씀하신 것처럼 의사선생님들 급여책정 규칙이라든가 연봉계약서 수당 지급내역을 봤을 때, 제7조에 보면 “의료 인력의 균형 있는 배치와 지역 의료발전을 위하여 필요하다고 인정하는 경우에는 도지사의 인사교류 권고 또는 원장의 협의에 의하여 의료원 상호간에 인사교류를 실시할 수 있다.” 이렇게 되어 있거든요. 제가 볼 때는 관리부장님들하고 관리팀들, 원무팀들 연수를 한다든지 해서 4개 의료원을 어느 정도 일반 도민들하고 저희가 서로 사회적인 합의를 해서 받아들일 수 있는 논의가 있어야 되는데, 여기서 지금 공공의료 때문에 적자가 난다는 이 얘기하고, 어쨌든 다른 일반인들이 봤을 때 과도하게 가져가는 부분이 있어서 서로 싸우는 부분도 있지만, 거기서 다 전산으로 체크해서 수당이 나가고 아까 말씀하신 대로 식대에서도 배분해서 나가는데, 그런 부분을 공공의료라는 차원에서, 또 의사선생님들하고 도민들하고의 대의 차원에서 사회적인 합의를 이루어서 관리부장들 순환교류가 된다든가 아니면 연수를 통해서 그 부분을 해결할 수 있다고 생각하는데, 국장님 생각은 어떠신가요?
현규

김현규복지보건국장

위원님께서 두 가지 방안을 말씀해 주셨네요. 교류 문제, 연수 문제에 대해서 말씀해 주셨는데, 일단 사실 교류 문제에 대해서는 전기 위원님들께서도 많은 지적이 계셨고 시도를 했었던 적도 있었어요. 그런데 현실적으로 하지 못했던 부분이 4개 의료원 중에서 홍성의료원은 관리부장이 2급이고, 다른 의료원은 3급입니다. 그런 문제가 있고, 현재 인사교류와 관련해서는 공무원들도 그렇지만 제도적으로 본인의 동의가 전제하도록 되어 있어요. 그런 문제 등이 걸려있는데, 상식선에서 판단할 때는 순환을 해 준다는 측면에서 긍정적인 면으로 작용할 수 있기 때문에 검토해 봤음에도 불구하고 현실에 가서는 그러한 문제들에 부닥쳐서 교류를 못했고, 또 한 가지 요인은 그게 선순환으로 긍정적으로 잘 작용이 되면 물론 좋습니다. 그러나 반면에 혹시라도 A라는 지역에서 B라는 외지에 가서 또 그 사람이 그 지역의 사정을 잘 알고 의료원 전체를 컨트롤해 줘야 되는데 오히려 가서 왕따나 당하고, 이런 쪽으로 가면 오히려 또 다른 역효과도 날 수도 있는 측면도 생각을 안 할 수 없거든요. 그래서 이 문제에 대해서는 좀 더 정밀한 검토가 필요할 것 같습니다. 그 취지는 충분히 공감합니다마는, 현실에서는 기술적인 문제가 있다는 말씀을 드리고 좀 더 구체적으로 검토를 해야 될 사항 같습니다.

이공휘위원

관리부장이 거의 컨트롤을 다하고 있잖아요? 그런 문제점들은 어떻게 개선하실 건지.
현규

김현규복지보건국장

물론 위원님께서 현장을 둘러보시면서 문제점을 느끼셨을 거예요. 물론 4개 의료원이 있지만 분명히 4개 의료원 중에서도 어느 의료원은 보니까 원장이 됐든, 관리부장이 됐든 신뢰가 가는 쪽이 있고, 또 어느 의료원을 가니까 이거는 도저히 아니다 하는 것을 느끼셨을 겁니다. 저도 느끼고 있습니다. 그렇다고 해서 그대로 인사에 적용했을 때의 부작용을 말씀드리는 겁니다. 그렇기 때문에 차선책으로 아까 두 가지 중에서 다음에 말씀하셨던 연수라든지 특별교육이라든지 이런 것들을 우선 한번 해 보고, 그래도 안 될 때는 극약처방을 하는 것도 하나의 방법이지 않을까.

이공휘위원

인사교류를 한 적은 있었어요? 시도만 해 본 겁니까, 아니면 실제?
현규

김현규복지보건국장

아까 말씀드리기를 과거에 「지방공기업법」 적용했을 때는 예산담당관실에서 이 업무를 했었어요. 그때 한 번 했습니다. 오래전 얘기지요. 그런데 그때 한 번 하면서도 상당히 논란이 있었습니다. 분명히 부작용도 있었고. 그 이후에 우리 공직사회도 마찬가지지만 의료원 쪽에서도 복리후생이나 개인 신분에 대해서 강화하는 쪽으로 근로관계 법률에 의해서 가다 보니까 본인의 동의를 전제로 하는 등등 때문에 쉽게 하지를 못했어요. 그래서 개정된 「지방의료원의 설립 및 운영에 관한 법률」 적용 이후에는 하지 못했습니다. 그전에 했었지.

이공휘위원

그러면 한번 저희도 의회 차원에서 조례 조항을 혹시라도 개선의 의지가 없다든가 아니면 더 악화된다든가 했을 때 의회에서 그런 의견이 합의가 돼서 강제 조항으로 바꾸든지 하면 한번 해 보실 생각도 있으신 건가요?
현규

김현규복지보건국장

물론 총론적으로는 필요한 부분도 있습니다. 그런데 기술적으로 아까 말씀드린 것처럼 홍성의료원 관리부장은 2급인데 이 사람을 3급 지위에 갖다놓을 수는 없지 않습니까? 그리고 3급 지위에 있는 관리부장을 2급 지위에 승진시켜서 놓을 수도 없는 노릇이고요. 이런 것들이 첫째 걸림돌이고, 두 번째 걸림돌은 아까 말씀드렸던 그런 부분들입니다. 그렇기 때문에 제 생각으로는 검토는 하되, 우선 단계적으로 연수 쪽에 치중하는 것이 옳지 않겠나. 그리고 관리부장이 많은 것도 아니고 3명인데 그중에 한명은 또 사고 중에 있고 해서 옮길 대상이 녹록치가 않습니다.

이공휘위원

알겠습니다. 그러면 빠른 시간 내에 변화를 할 수 있는 모습을 기대하겠고요. 이상으로 마치겠습니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 유찬종 위원님.

유찬종위원

제가 지금 이공휘 위원이 말씀하신 부분에서 얘기를 할게요. 지금 관리부장이 장기적으로 한 지역에 있다 보니까 사고가 제일 많이 나는 게 관리부장 아닙니까? 천안도 전 관리부장이 잘못돼서 문제가 있고.
현규

김현규복지보건국장

예, 서산.

유찬종위원

지난번에 천안도 전 관리부장이 조사 중에 있잖아요. 의료원장하고. 장기적으로 같은 업무를 보다 보니까 원장의 힘이 관리부장한테 꼼짝을 못 해요. 우리가 원장을 3년씩 해서 선임은 하지만 의사라는 약점도 있어요. 전체 운영의 묘에 볼 때. 그래서 제가 생각할 때는 차라리 의료원을 경영하는 원장으로 선임하는 게 어떻겠나? 경영 파트로 해서.
현규

김현규복지보건국장

이를 테면 행정원장 말씀하시는 건가요?

유찬종위원

예! 그렇지, 경영 파트로 해서. 의사를 놓지 말고 경영만 전념할 수 있는 원장을 선임하면 어떠한가? 그런 생각 안 하세요? 왜 그러냐면 제가 들은 바에 의하면 원장은 3년이라는 약점에 관리부장이나 직원들이 “3년만 지나면 당신은 간다” 원장은 가니까, 큰 작용을 엇박자 식으로 가는 입장이에요. 관리부장이 장기집권을 하다 보니까 문제 제기가 다 되는 거예요. 그러고 나서 결국 무슨 사건이 터지면 관리부장이 십자가를 메고 가는 거야. 그 나머지 직원들도 뭔가 있다고요. 생각을 해 봐요. 장례식장도 제가 알기로는 문제성이 많이 있어요. 지금 어느 지역이든 장례식장에 돌아가신 분들이 장례를 치르려고 많이 오면 이득 창출이 엄청나게 올라가는 거야. 그런데 지금 4개 의료원의 장례식장의 퍼센티지 이득 창출하는 거 보면 50%도 안 돼요. 30%, 27%대로 놓는다고. 제가 볼 때는 그만한 관심도 없어. 왜? 난 그냥 오는 대로 장례 치러 주고 돈 받으면 그걸로, 의욕이 없어요. 그러다 보니까 어떤 의료원 같은 데는, 금전을 관리할 수 있는 부분을 한 부서에서 딱 장악해서 파악해야 되는데 돈을 갖고 각각 놀아요. 그리고 자기가 벌어서 어느 팀에다 주고, 어느 팀은 관리부에서 돈을 타서 쓴다고. 이런 체계가 되다 보니까 나는 그래서 복지보건국에서 의료원 감독을 어떻게 하나 좀 답답한 부분이 있어요. 너무 방치만 한다. 지금 예를 들어서 보면 의료원에 부채비율이 엄청나잖아요. 그걸 알면서도 계속 지원해 주잖아요. 그 부분에 대해서 한번 국장님 생각해 보셔봐요.
현규

김현규복지보건국장

위원님 말씀하신 것처럼 민간의 경우는 행정원장 제도를 도입하는 경우가 많이 있어요. 물론 장단점이 있겠습니다만, 이것을 제가 지금 이 자리에서 위원님들한테 그것을 이렇게 저렇게 할 수 있다라는 답을 드리기는 곤란하고요. 왜냐하면 이것이 어쨌든 충남에만 있는 조직이 아니고 전국에 걸쳐 있는 조직이기 때문에 나름 직제, 또 그리고 직제가 됐든 정원이 됐든 이런 부분에 대해서는 도가 일방적으로 결정할 수 있는 사항이 아니고 의료원 내부의 합의절차를 거쳐서, 이사회를 거쳐서 승인에 올 때 그것이 타당한지 여부만 결정하는 역할을 하기 때문에 이 자리에서 가부답변을 드리기는 어렵습니다만, 말씀하신 취지는 충분히 검토를 하겠습니다.

유찬종위원

이력서를 보면 전국에 33개 의료원이 있지요?
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇습니다.

유찬종위원

이력서를 보면 그 원장들이 서로 다 돌고 돌아요. 차라리 충남만큼이라도 의사 원장을 두지 말고 경영을 혁신할 수 있는, 경영만 전념해서 이득 창출할 수 있는 원장제도를 한번 만들어 보면 어떻겠나, 모험 삼아서. 왜 그러하냐! 의사가 원장이다 보니까 각 과에 의사들이 있는데 과감하게 떨치지를 못 해요. 같은 의사니까. 어떤 의사는 2∼3년씩 계속 월급만 잔뜩 타 가지 이득창출을 못해 주는 거야. 특별히 산부인과처럼 정부에서 지향하는 과는 어쩔 수 없지만 그 외에 의사를 원장이 과감하게 경영혁신을 위해서 뭔가를 떨쳐낼 수 있는 그런 힘이 하나도 없어. 어떤 원장은 인사권도 자신이 없어. 그렇게 지금까지 끌고 와서 빚만 지고 그냥 월급만 타 가려는 생각을 가지고 있어요. 그렇게 원장이 힘이 없다 보니까 관리부장한테 치인다 이 말이에요. 관리부장은 가만히 있어도 누가 “가라, 마라” 하는 사람이 없으니까 자기 힘의 논리를 갖고 말없이……. 임금 협상은 원장하고 관리부장이 들어가는데, 관리부장이 부추긴다는 거야, 노조 애들. 왜? 노조 월급 올라가면 자기 월급 올라가니까. 예를 들어서 4급 원장들이 4급 이상 성과급제를 하자고 했다는 거예요. 이사회에 넣었다는 거야. 그걸 부결시켰어요. 왜? 노조에서 반대를 해서, 왜 반대했어? 4급 이상 성과급제를 하면 밑에 있는 사람들이 알력으로 더 뭐하니까 노조에서 못 하게 한 거예요. 그래서 부결시킨 거예요. 그러니까 지금 각 의료원마다 노조 때문에 아무것도 못 하고 있어. 그런 부분을 우리 국장님이 관심을 가지고, 우리 김종필 위원님도 성과급 얘기를 했지만 전체적인 걸 봤을 때 지금 복지보건국에서는 관심을 여지까지 안 썼어. 이번에야 들고 나오니까 뭔가 “혁신하고 교류하자!”, 이공휘 위원 얘기한 대로 관리부장이나 직원들 교류하자. 제가 여기 책자 보니까 의료원에 900만 원씩 들여서 우리 도에서 교육을 했더라고요. 몇 명이 워크숍 하는데 900만 원씩 들어갑니까?
현규

김현규복지보건국장

이것이 지금 분명히 이번 의회가 들어오면서 김종필 위원님을 비롯한 위원님들께서 관심을 가져서 저희가 더 긴장하고 하는 것만큼은 분명한데 그 앞서서 제기됐던 것이 작년 연말부터 문제가 불거지기 시작했었어요. 그 워크숍을 작년 연말에 하게 된 것이고 그때 워크숍을 하게 된 동기가 “의료원의 경쟁력이 뭐냐?”, 맨날 적자라고 하고 시설 노후화됐다고 하고 의료진이 약하다고 하는데, 그러면 의료원이 살아날 수 있는 방법이 뭐냐라고 했던 것이 그때 ‘친절운동’이었습니다. 그래서 그것을 대대적으로 한번 우리 4개 의료원이 해 보자는 취지에서 도가 주관을 해서 워크숍을 했었던 거예요. 그 비용입니다.

유찬종위원

그러니까 2번 했어요. 2012년하고 ’13년 했는데 900만 원씩 들여서 몇 명 했습니까?
현규

김현규복지보건국장

그때는…….

유찬종위원

워크숍 하는데 4개 의료원에 몇 명씩 했어요? 보건소까지 했어요?
현규

김현규복지보건국장

인원은 정확히 모르지만 4개 의료원이 다 와서 작년 2013년도…….

유찬종위원

하루 한 거예요, 이틀 한 거예요?
현규

김현규복지보건국장

2013년도 그때 제가 안 왔을 때라 잘 모르겠는데…….

유찬종위원

담당자 누구예요?

오배근위원장

담당자는 불출석 사유서 제출했고요, 메모로 전달해 주세요.

유찬종위원

과장님 안 계시니까 그 자리에서 얘기해 봐요. 몇 명이 참석한 거예요? (○증인석에서 지금 말씀해 주신 사항 2013년 12월 21일 날 &‘건강한 의료원 만들기&’ 워크숍인데요. 그것은 도가 행사계획만 했지, 도비를 들여 가지고 한 것은 아닙니다.)
그러면 여기에 900만 원 쓴 건 뭐예요? (○증인석에서 요구하신 자료를 저희가 보고 말씀을 드렸으면 좋겠는데요.)
행정감사 요구자료 의원공통 802페이지. 워크숍 했잖아요? 의료급여업무담당자 및 관리사 워크숍 충청남도 900만 원이라는 얘기예요. 2012년, 2013년에 두 번 똑같이 900만 원씩 썼잖아요.
현규

김현규복지보건국장

이거는 사회복지 의료급여사들 얘기입니다.

유찬종위원

의료급여사요? 난 또 그렇게 쓰여 있어서.
현규

김현규복지보건국장

워크숍은 그때 하루 했다고 합니다.

오배근위원장

의료원 하면 노이로제 걸려서 그래요.

장내웃음

유찬종위원

하여간 제가 볼 때는 두 가지 방면에서 관리부장의 문제, 원장의 문제, 원장을 차라리 의사 파트가 아니고 아주 경영혁신을 할 수 있는 원장을 선임해서 운영할 수 있는 그 부분, 그것이 제일 중요하다고 생각해요. 왜 그러냐 하면 제가 원장하고도 얘기해 봤어요. 얘기해 봤더니 자기들은 3년만 있으면 가니까, 그리고 관리파트나 노조 애들이 같이 가지를 않아요. 왕따를 시키는 부분이 많아요. 그것을 강력하게 지금 추진하는 부분이, 조금 하는 게 홍성 원장이고 나머지 부분은 다……. 심지어 공주의료원은 정형외과 의사가 다른 데로 가고 싶어도 관리부장이 못 가게 붙잡고 있어서 안 가는 그런 입장이야. 원장하고는 별개예요, 의사들이. 그래서 경영혁신을 할 수 있는 부분은 원장이 의사면 안 되겠다, 차라리 과감하게 원장이 의사를 바꿀 수도 있잖아요. 1년 동안 월급 줘 가지고 밥벌이 못 하면 바꿔야지 어떻게 해요? 계속 그 사람들 2, 3억씩 마이너스 되게 끌고갈 필요가 없잖아요. 의료원에서 자료 준 거에 보면 거의 각 과마다, 자기네들 숫자적 개념으로 하는지 몰라도 과마다 다 마이너스예요. 한 두세 개 과만 플러스, 그것도 몇 백만 원, 몇 천만 원. 그리고 나머지는 다 마이너스예요. 그렇게 분류를 시켰나는 몰라도 내가 볼 때는 컴퓨터 데이터에 딱 나올 거란 말이에요. 그 사람의 인건비라든가 얼마 수입 올린 거 나오잖아요. 진료 얼마 했다는 거 나오잖아요, 수가가. 그런 부분에 좀 관심을 둬요. 제가 볼 때 저는 큰 틀에서 얘기해 드리는 거예요. 그래서 4개 의료원 중에 어느 원장이 저한테 그런 상담을 하더라고요. 그래서 그 부분에 대해서 앞으로 또 만약에 안 되면 우리 나름대로 입법정책관을 데려다 놓고서라도 조례를 우리가 과감하게 해서라도, 그리고 앞으로 사실 잘하는 의료원은 예산을 주지만 잘 못하는 의료원은 덜 줄 거예요. 왜? 노력하는 만큼 더 주려고, 우리 위원님들 얘기가 그거예요. 왜? 예산 줘야 뭐하나, 밑 빠진 독에다가 자꾸 주는데. 뭔가 혁신하고, 뭔가 바뀔 수 있는, 그렇다고 이득 창출을 내고 흑자 내라는 건 아니지만, 그래도 되도록이면 우리 문화복지 위원님들의 생각은 웬만하면 어느 정도는 자생력 있게 끌고 가야 되지 않겠나, 그런 부분을 말씀드리는 겁니다. 저는 숫자 그런 거 안 따지고 전체 개념, 어느 의료원 원장이 저한테 그런 말씀을 했기 때문에 전해드리는 거예요.
현규

김현규복지보건국장

알겠습니다. 하여튼 리더의 역할이 중요하다고 지적하신 위원님의 말씀…….

유찬종위원

그리고 두 번째로 제가 말씀드릴게요. 의료원 이야기는 저는 않고, 제가 현장 행정감사를 하러 다녀보니까 지금 서부복지관 있지요?
현규

김현규복지보건국장

예, 장애인복지관 있습니다.

유찬종위원

서부장애인복지관. 거기 가서 제가 감사 도중 전체 사업 내용을 보니까 말로만 충남 서부장애인복지관이지 실제 사업하는 것은 보령시를 위한 사업만 하는 거예요. 그리고 청양분관 놓고 청양에서도 예산을 받아다가, 나머지 시·군은 아무 관련이 없습니다. 지금 15개 시·군 중 장애인복지관을 가지고 있는 시·군이 13개 있어요. 자체 시·군에서 돈 다 투자해서 장애인복지관 국·도비 받아다가 운영을 하고 있는데 유난히 지금 장애인복지관이 없는 데가 보령하고 청양이에요. 왜, 뭐 믿고 있냐? 이 서부장애인복지관 때문에 그런 겁니다. 유난히 지금 보령시나 청양은……. 제가 사업하는 거를 보니까 보령시하고 청양을 위해서 충남 장애인복지관이 있지, 다른 시·군에는 관련이 아무것도 없어요. 그러면 뭐냐? 도 예산을 갖다가 사업은 보령시하고 청양 것 해 주는 거예요. 이건 불합리하지 않아요?
현규

김현규복지보건국장

예, 맞습니다.

유찬종위원

그리고 두 번째는 뭐냐. 거기 서부장애인복지관은 시각이나 지체장애나 농아인들을 상대로 해서 복지 사업을 안 해요, 거기 장애인복지관 사업이. 그 세 가지 지체장애들 대개 보면 우리가 보잖아요. 나머지 중증장애인이나 그런 분들만 담당하지, 그 세 가지 장애 가지고 있는 분들 사업을 못 하고 있어요. 그랬을 때 문제가 있다. 이런 문제점. 그리고 세 번째가 뭐냐? 여기가 법인이니까 어쩔 수 없이 우리가 말은 못하지만, 법인을 설립했을 때 관장이나 사무국장이 부부 간이에요. 그러면 도에서 예산을 잔뜩 줬어. 도에서 지금 주는 돈이 한 17억쯤 줘요. 그러면 운영비하고 뭐 빼고 나서 실제 장애인한테 사업하는 돈이 2∼3억밖에 안 된다. 그러면 뭐냐? 나머지 운영비, 직원들이나 팀장 몇 명해서 거기다가 사업하는 거 그거 외에 나머지는 자기들이 다 이득 창출하는 거 아니야, 월급으로 다. 그게 의문이 가는 거다. 그래서 제 얘기는 여기 계약서 보니까 ’16년까지 했지요? 난 그래서 본 위원 생각할 때는 분명히 보령시나 청양한테 우리가 예산 앞으로 많이 집행 못해 주겠다. 보령시나 청양이 앞으로 서부장애인복지관에 투자를 많이 해서 세 개 단체, 시각장애인·농아인·지체장애인 세 분야 사업은 법인을 바꿔서라도 해서, 그쪽 시에서 하는 사업을 많이 하라고 했으면 하는 그런 부탁의 말씀을 국장님한테 드리는 거예요. 왜 불합리하게 유난히 17억의 돈을, 우리 도에서 왜 2개 시·군을 위해서 주는 이유가 뭐예요?
현규

김현규복지보건국장

답변 올리겠습니다.

유찬종위원

올려서 해 줘 보세요.
현규

김현규복지보건국장

세 가지 정도를 말씀해 주신 것 같은데, 당초 장애인복지관이 최초 생길 당시에는 시·군에는 별로 없었어요. 도 중심으로 운영을 하다 보니까 처음에 생긴 것이 아까 말씀드린 도립 두 개하고 시각이 지금 있잖아요. 그런데 그 이후에 시·군에서 다 생겼어요. 논산이 지금 짓고 있고, 계룡만 현재 없습니다. 위원님 항상 걱정하시는데, 그러다 보니까 보령 같은 데는 이미 과거에 도립이 있었거든요. 그러니까 보령시에서 더 추가로 설치해야 될 필요성을 못 느끼는 거예요, 적게 느끼는 거예요. 기왕에 도가 거기서 그런 역할을 해줘 왔기 때문에. 그래서 저희도 지금 문제의식을 가지고 있습니다. 지적하신 것처럼 분명히 도와 시·군의 기능과 역할이 다른데 똑같은 도의 기능을 보령시와 청양군을 위해서 하는 서부복지관이라고 하면 문제가 있다고 보아서 저희가 내년도에 계획하고 있는 것이, 도 장애인복지관과 시·군 복지관이 어떻게 기능과 역할을 나누어서 해야 될 거냐 하는 것을 전문가 용역을 하려고 준비를 하고 있습니다. 그래서 내년도 예산에 지금 저희가 5,000만 원 예산을 담아놨어요. 그러면 거기에서 나오는 결과를 가지고, 왜냐하면 아무것도 없이 일방적으로 없앤다고 할 수는 없잖아요. 그러니까 분명히 그러한 전문가 용역을 통해서 제도 개선을 하려고 하는 준비를 하고 있다 이런 말씀을 드리고요. 두 번째 말씀하셨던 것 중에 사업비 관련해서는 아까 오전에도 있었던 말씀인 것 같기 때문에 더 이상은 말씀을 안 드리겠지만, 분명 인건비로 차지해서 나가는 비중이 많고, 그러다 보니까 프로그램 운영비가 부족한 거예요. 그러면 그 부분에 대해서 일단 기본적으로 충족을 시켜주기 위해서는 도 자체사업 예산이 더 추가로 투입이 필요한데, 그것도 한정된 재정 속에서는 여의치 않고, 하여튼 나름 걱정을 하고 있고 그것이 결국 장애인복지 발전 5개년 계획에 그런 내용을 담아놓고 있습니다. 그래서 부분적으로 개선해야 될 부분이 무엇인지를 연차적으로 진행하고 있다는 말씀드리고요. 다만 거기에 종사하는 분들은 인건비로 나간다 하더라도 물리치료사나 간호사나 직접 케어를 할 수 있는 사람들이 들어가 있어요. 그래서 그런 사람들이 직접 하는 프로그램도 있습니다.

유찬종위원

알아요. 저도 다 아는데 지금 보령시에 한정이 되다 보니까, 제가 물어봤어요. 거기 법인을 물어 봤더니, 중증장애인이나 우리가 언어발달이나 청각 이런 사람 외에 많이 오지도 않고, 지체장애인이나 그런 사람들 교육위탁만 그런 것도 어쩌다 한 번씩 하는데 원래는 못 하게 돼 있데요. 그걸 법적으로는, 법인에. 그래서 국장님 한 번에 되지는 않겠지만, 운영비라든가 우리가 그동안은 모르고 왔잖아요, 예? 서부장애인복지관에 대해서 실질적으로 내용은 몰랐잖아요. 솔직히 여기해서 그게 보령시 장애인복지관이에요.
현규

김현규복지보건국장

현실적으로는 그렇습니다.

유찬종위원

그런데 왜 도에서, 각 시·군 형평성에 안 맞잖아요. 그래서 분명히 보령시한테 “문제점을 위원들이 제기시켰다”, 이 부분을 서부장애인복지관에 투입 안 하면 앞으로 다른 방법으로 해서 한번 협의 사항을 부여해 봤으면 하는 그런 공문을 발송할 수 있는 건 없어요?
현규

김현규복지보건국장

예, 옳으신 말씀이구요…….

유찬종위원

제가 왜 그런 얘기하느냐 하면 타이틀만 앞에 ‘충남’ 넣어놓고 결국은 다 돈 갖다가 보령시 사람만 해주는 거예요. 왜 형평성이 안 맞게, 15개 시·군에서 왜 보령시를 위해서 우리가 20억, 17억씩 갖다 바치느냐 이거야? 보령시에서 주는 돈이 별로 안 돼요, 내가 분석을 해 보니까. 청양군에서 주는 돈이 불과 2∼3억도 안 되더라고. 아니, 청양군이 8,900만 원. 제가 받은 자료에서 보면. 그래서 그런 부분을 공문으로 해서, 아니면 보령시하고 협조해서, 이게 위원의 지적 사항이다, 또 내가 볼 때는 보령시에 있는 지체장애인이나 농아인이나 시각장애인들이 충남장애인복지관 때문에 혜택을 많이 못 봐요. 왜? 이 사업비 가져다가 보령시는 위탁 사업하지만, 다른 시·군은 지체장애인 하고 다해서 큰 영향을 많이 주는데 여기는 많이 못 줘요, 제가 볼 때는. 그런 부분을 좀 관심 있게 우리 국장님이 저는 뭐, 내가 볼 때는 이 문제점 제기……. 여기 서류 제가 받아 보면 서부장애인복지관의 문제점이 제일 많은 것 같아. 여기 토 달고, 여기 감사자료 보면 다른 데는 속을 안 썩이는데 항상 서부장애인복지관 여기가 문제점이 제일 많이 대두돼요.
현규

김현규복지보건국장

더 정밀하게 챙겨 보겠습니다.

유찬종위원

그 부분 좀, 꼭 좀 그냥 말로만 하시지 말고, 우리가 감사한다면 내년에 또 갈 거예요. 그러니까 꼭 좀 해 주시고, 지금 정부에서 시끄러운 게 무상급식, 학생들 어린 나이에서부터 무상급식을 하잖아요. 우리 충남에는 재원이 아직 괜찮은지?
현규

김현규복지보건국장

우선 무상급식은 농정국에서 다루고 있고요. 무상보육과 관련해서 말씀을 드리면, 이미 언론을 통해서 다 알고 계시겠지만, 지난번 교육감님들이 문제제기를 하신 바 있습니다. 그런데 우리 충남 같은 경우는 현재 누리과정 전체에 대해서 지방교육재정교부금으로 충당하도록 되어 있는데 7개월분 예산을 세웠데요, 교육청에. 그래서 1차적으로는 진행하는데 문제는 없다라고 보여지고 있습니다.

유찬종위원

충남은 아직 문제가 없다?
현규

김현규복지보건국장

하여튼 내년도 예산에 7개월분 예산을 확보했고, 이후에 소요되는 예산은 추경을 통해서 검토하겠다는 것이 교육청의 방침이기 때문에…….

유찬종위원

교육감이 그렇게 얘기했고?
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇게 지금 저희가 확인을 했고, 다만 0∼2세까지의 보육비에 대해서는 지방자치단체가 해야 되는데 그런 부분들에 대해서는 전액 예산이 반영이 되어서 전체적으로 우리 충남은 크게 문제가 되지 않는다, 이렇게 말씀드립니다.

유찬종위원

그러고 지금 자료 주신 행정감사 의원공통 요구자료 519페이지 보면 어린이집 기능보강 지원현황이 있어요. 이 현황을 보면 이게 각 15개의 시·군에 어느 정도 배분을 해서 매년 지원을 해 주는 건지, 아니면 어떤 식으로 이걸 지원하고 있습니까?
현규

김현규복지보건국장

그건 일단 시·군으로부터 기능보강대상 사업대상지 선정을 받아서 복지부에 저희가 제출을 하면 복지부에서 심사를 통해서 최종 확정을 하도록 되어 있습니다.

유찬종위원

그런데 이게 작은 시·군은 어린이집 이렇게 한두 개 해 주고, 시 단위는 많아서 많이 해 주는 거여, 뭐여?
현규

김현규복지보건국장

물론 이게 시·군별로…….

유찬종위원

아니 지침을, 도에서 분명히 국비를 가지고 오니까 어떤 시·군은 “몇 개 올리세요.”, 이렇게 지정을 합니까, 도에서?
현규

김현규복지보건국장

시·군 수에 따라서 n분의 1로 나누는 것은 아니고요. 다만 시설 기능보강대상 시설 기준이 있습니다. 가장 기본적인 것이 노후·협소한 기준을 잡고 있는데, 그러면 어느 해에 이것이 신설이 됐느냐, 이를테면 최근에 지어진 것들에 대해서는 기능보강이 곤란하겠지요. 오래돼서, 예를 들면 15년, 20년 돼서 노후돼서 개선할 필요가 있다라든지, 기본적으로 복지부가 제시하는 우선순위가 있습니다. 거기에 의해서 요청을 드리고, 우리가 제출을 하고, 복지부도 그 기준에 의해서 최종 결정을 하기 때문에 시·군별 안배는 지금 되지 않고 있습니다.

유찬종위원

보통 1년에 예산액이 얼마예요? 예산액이 32억입니까? 50개소요?
현규

김현규복지보건국장

예, 그 정도 됩니다.

유찬종위원

그러면 이게 지금 매년…….
현규

김현규복지보건국장

매년 액수는 좀 틀리지요. ’13년도에는 31억 8,900, ’12년도는 12억 7,900인데 지금 현재 최근 3년간 통계를 보았을 때는 한 30억 원 정도가 우리 충남에 오는 예산이라고 보시면 되겠습니다.

유찬종위원

이런 부분들 국장님이 이런 것까지 다 체크는 못하겠지만 관심을 좀 더 가지셔서 애들이, 여하튼 시설 보강해 주는 것 아니에요?
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇습니다.

유찬종위원

우리 어린 아이들이 좋은 환경에서 교육을 받을 수 있게끔 보강을 해 주는 거니까 국비 좀 많이 확보할 수 있게끔 노력 좀 해 주시고, 527페이지 보면 어린이집 지도점검 및 보조금 부당지원 조치결과, 왜 이게 매년 이렇게 많이 생깁니까? 지도 점검을 매년 할 텐데, 1년에 몇 번 합니까? 어린이집 저기…….
현규

김현규복지보건국장

이건 아까도 말씀 드렸지만…….

유찬종위원

아니 그러니까 답변만 해주세요. 1년에 몇 번 점검하냐고?
현규

김현규복지보건국장

정기적으로 한 번 한다고 보시면 되고요, 문제 발생했을 때 수시 또 하고 있습니다.

유찬종위원

수시로요?
현규

김현규복지보건국장

정기단속이 있고 수시단속이 있다, 그런 말씀드리는 것이죠.

유찬종위원

그런데 이렇게 매년 많이 생기는 이유가 뭐예요?
현규

김현규복지보건국장

이게 어떤 의미에서는 국가가 운영하는 시설 같으면 그렇지 않을 텐데, 어린이집의 대다수 80% 이상이 민간과 가정 시설입니다. 그러다 보니까 이것이 어떠한 측면에서는 개인의 생계수단으로도 작용이 될 수가 있어요. 그런 것들이 문제인데 제가 알기로 최근 4, 5년간 계속 보육료가 동결상태에 있습니다. 동결상태에 있다 보니까, 그분들은 그분들대로 자꾸 어려움을 호소하고 또 한정된 지원되는 예산을 가지고 어린이집을 운영하려다가 보니 간혹, 그중에 극히 일부가 되겠습니다만, 조금 다른 생각을 하시는 분이 분명히 있습니다. 그러다 보니까 이런 문제가 간헐적으로 나오고 있는데, 그 부분에 대해서 계속 저희들 살펴보고 단속을 해야 될 상황에 있습니다.

유찬종위원

제가 볼 때는 한 60군데 이상이 매년 나와요. 그래서 그런 부분을 우리 국장님이 좀, 그냥 1년에 한 번 감사한다고 하지만 지금 어린이집 협회도 있잖아요. 그런 데에 자기들끼리 자체적으로 워크숍도 자주 해서 이런 문제가 안 생기게 했으면 좋지 않나. 이것도 자기들 행사하잖아요.
현규

김현규복지보건국장

그런 부분도 이용을 해서 저희들도 당부를 드리고 있고 하고 있습니다. 그리고 위반 시설에 대해서는 인터넷에 공개를 해서 아주 하지 못하도록 하는 장치도 있고요.

유찬종위원

그리고 충남사회복지협회 예산지원 지출내역에 보면 충남광역푸드뱅크 지원인데 이건 어디서 하는 거예요?
현규

김현규복지보건국장

몇 페이지 말씀…….

유찬종위원

783페이지.
현규

김현규복지보건국장

그것이 아까도 질의가 계셨는데 중앙 사회복지협의회에서 푸드뱅크 사업을 도와 시·군과 연계해서 추진하다 보니까 도가 중간 역할을 하게 되고 거기에 직원 두 명이 나가있어요. 그러다 보니까…….

유찬종위원

뭔 직원이 나가 있어요?
현규

김현규복지보건국장

센터 직원, 푸드뱅크 업무를 담당하는.

유찬종위원

이 푸드뱅크가 어디에 있어요?
현규

김현규복지보건국장

사회복지협의회 우리 충남협회는 대전에 있어요.

유찬종위원

대전에 있어요?
현규

김현규복지보건국장

예.

유찬종위원

그러면 대전·충남 같이 하는 거예요?
현규

김현규복지보건국장

지금 현재 분리되어 있습니다. 분리되어 있는데, 도청이 내포로 왔는데도 아직 못 온 단체들이 몇 개 있어요. 그래서 그건 다 이쪽으로 와야 될 상황입니다.

유찬종위원

아니, 그러면 대전에 있는데 이 푸드뱅크 지원을 어디다, 어떻게 하느냐는 얘기예요.
현규

김현규복지보건국장

푸드뱅크 사업 자체가 생계가 취약한 어린이라든지 이런 어려운 가정에 음식을 배달해 주는 사업이잖아요? 그러다 보니까 수집된 식품들, 이것들을 중간 계류 창고 역할을 하는 것이 사회복지 도 협회의 역할이거든요. 그것을 관리하는 인원이 둘 있고, 그 채널이 중앙사회복지협의회를 통해서 도를 거쳐서 시·군의 마켓까지 배달되는 그런 관계에 있습니다. 그러다 보니까 그런 예 산이 필요한 겁니다.

유찬종위원

푸드뱅크 지원 9,000만 원이 그러면 직원 운영비예요, 운영비?
현규

김현규복지보건국장

주로 인건비일 겁니다. 두 사람하고, 그 운영을 하는데도 일부 운영비가 들어가고요. 전기료라든지 뭐 이런 관리비 같은 것도 들어가야 되겠지요.

유찬종위원

그런데 제가 볼 때는 이런 문제점은 차라리 돈이, 이게 실질적으로 푸드뱅크를 지원을 하면 중앙부처에서 얼마나 지원을 해 주고 하나 몰라도 자체적으로 이거 상식적으로 사회복지협의회에서 한다고 하지만 아동들한테 진짜 영향이 많이 있어요?
현규

김현규복지보건국장

이것은 지원받는 아동들한테는 상당히 중요한 문제지요.

유찬종위원

몇 명 정도 돼요?
현규

김현규복지보건국장

지금 지원 인원이 5만 1,000명 정도…….

유찬종위원

예?
현규

김현규복지보건국장

(증인석을 바라보며) 누계 인원이지? (○증인석에서 예.)
5만 1,724명입니다.

유찬종위원

5만 1,000이요?
현규

김현규복지보건국장

예. 기부식품 모집을 55억 9,000만 원을 했고요, 저소득층, 취약 계층.

유찬종위원

취약 계층? 그러면 그 예산은 별도로 있어요? 기부받는데 또 혹시 예산이 푸드뱅크 지원 사업에 9,000만 원은 인건비라면서요.
현규

김현규복지보건국장

9,000만 원이 인건비…….

유찬종위원

그런데 사업비가 따로 별도로 있냐는 얘기여.
현규

김현규복지보건국장

별도 식품을 구입한다든가 이거를 말씀하시는 거예요?

유찬종위원

예.
현규

김현규복지보건국장

그거는 없습니다.

유찬종위원

없어요? 그러면 기부받아서…….
현규

김현규복지보건국장

기부받은 것.

유찬종위원

학생들한테 전달해 주는…….
현규

김현규복지보건국장

어려운 계층이에요.

유찬종위원

그런데 두 사람이 15개 시·군을 다 담당할 수 있어요?
현규

김현규복지보건국장

그러니까 중개역할을 하는 거고요.

유찬종위원

시·도에다가 배분해 주는 거예요?
현규

김현규복지보건국장

시·군은 또 시군마다 있어요, 마켓이 다. 그래서 기부를 받아서 하는데 지금 기부된 액수가 아까 보니까 55억 9,000만 원이 기부가 되어서 그것을 가지고 5만 1,000명을 이렇게 했다는 얘기가 되겠습니다.

유찬종위원

예, 우리 국장님 충남의 복지를 위해서 고생 많으시고, 의료원에 관심을 많이 가져 주셨으면 좋겠고, 앞으로 여기 뒤에 계신 과장님 이하 팀장님들 우리 충남복지를 위해서 많이 도와주시고, 내년도에 또 더 나은 충남이 되기를 기원드리면서 이상으로 마치겠습니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 예, 김연 위원님.
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇습니다.
우선 정신건강증진센터의 체계를 보면 광역에, 지금 여기 의회 별관에 있고요. 별관에 광역정신건강증진센터가 있어서 센터장까지 전체 16명 정도가 근무를 하고 있고, 각 시·군에 1개소 지역정신건강증진센터가 보건소에서 직영하는 경우도 있고, 아니면 민간 정신과 의사, 병원한테 위탁해서 운영하는 경우가 있습니다. 그런 체계를 가지고 관리를 하는데 현재 여기에서, 아까 말씀하신 것처럼 광역정신건강증진센터에서는 특히 2011년도 자살관련 예방법이 제정된 이후에 자살위기대응팀까지 거기다가 넣어서 같이 운영을 하고 있는데, 자살예방사업을 포함해서 지역사회 정신건강사업이라고 해서 가정에 있는 정신질환자 관리사업을 할 수 있도록, 시·군 센터의 전문가 육성이라든지 아니면 소방과 병·의원과의 연계 체계를 통해서 전문가 교육을 한다든지 이러한 역할을 하고 있고, 지금 말씀하신 우울증 검사는 저희가 전체 우리 노인인구 한 32만 명 중에서 한 3분의…….
그 17만 명은 1차 선별 검사를 통해서 나온 거고, 최종적으로 확인된 고위험군이 두 번째 말씀하신 그겁니다. 그분들에 대한 관리는 아까 말씀드린 대로 시·군의 지역정신보건센터에 정신보건 전문요원들로 하여금 관리를 하도록 하고 있습니다.
투약비 지원도 하고 있고요. 물론 보건소마다 재가정신질환자를 위한 프로그램 운영을 합니다. 나오시게 해서 거기에서 전문가 선생님들과 같이 시간을 보내면서 여러 가지 재활과 관련한 미술치료라든지, 음악치료라든지 이런 것들을 하는 프로그램을 운영하는 게 있어요. 그런 것이 있고, 또 경우에 따라서는 직접 투약비 지원이라든지 아니면 더 상태가 심해졌을 때 병원과의 연계 사례관리 이런 것들을 하고 있습니다.
이게 있어요. 특히 지난번에 도내 순천향대학이라든지 단대병원이라든지 정신과 의사들하고 광역센터가 같이 MOU를 체결하고 지금 말씀하셨던 고위험군의 치료가 필요한 분들에 대해서는 병원과 연계치료를 해 드리고 있고, 입원까지 필요하지 않은 분들에 대해서 아까 말씀드렸던 정신보건 전문요원들이 전문상담을 통해서 사례관리를 하는 정도의 사업을 하고 있습니다.
예, 그렇습니다.
지금 우리 충남만 타 시·도에서 한 사례는 거의 없습니다. 충남만 작년에 ‘심리 사회학적 부검’이라고 하는 것을 시도했어요. 물론 그것이 상당히 어려운 일입니다. 그렇기 때문에 경찰의 협조도 필요하고 보호자의 절대적인 지원·협조가 필요한데, 그러한 것을 백석대학 최명민 교수하고, 또 한 분 전북대 김가득 교수가 이걸 하겠다고 해서 광역센터하고 같이 합동으로, 많은 사례는 아닙니다마는, 그때 20여 사례가 될 겁니다. 그 사례를 가지고 심리 사회학적 분석을 해서 충남만 가지고 있는 통계가 있고, 아까 위원님들께서 요청을 하셔서 자료로 제출해 드렸습니다. 그리고 그 외에는 자살의 여러 가지 사회학적·인구학적 통계요인에 대해서는 충남도 자체적으로 한 건 없고요. 통계청이나 보건사회연구원에서 전체적으로 조사·연구한 통계는 가지고 있습니다.
좋은 말씀 감사합니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님? 정정희 위원님.

정정희위원

조금 쉬어갑니다. 사실 우리 사회에 지금 문제가 되고 있지 않습니까? 저출산·고령화입니다. 지난 13일 신혼부부에게 공공임대주택을 지원하겠다는 정책을 발표했습니다. 이것은 고비용·고복지·고부담을 가져오는 정책이기 때문에 우리 국민이 공감하기 어려운 이유가 바로 이것이었지 않나 생각합니다. 지금 우리 도에서 진정 저출산에 관한 정책을 고민하고 있는지, 이것이 궁금합니다. 집행부가 조례에서 정하고 있는 「충청남도 저출산·고령화 대응 정책 지원에 관한 조례」 제3조에 보면 “저출산·고령화 사회 대응을 위한 정책을 적극 발굴하여 추진하고 관련 법령에 따른 직무를 성실히 이행하여야 한다.” 이렇게 충청남도의 책무를 규정하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 2014년도에 저출산 지원내역을 보면 6개 사업에 1억 1,580만 원의 예산을 지원한 것이 고작이었습니다. 특히 동 조례 제9조 3호에 규정되어 있는 “취업여성이 임신·출산·양육 시기에 적당한 직장 일과 가정 일을 조화롭게 양립할 수 있는 가족친화 사회환경 조성”, 사실 실제로 보면 이와 관련한 부분에 어떻게 노력을 했는지 성과가 나오지 않고 집행한 내역을 보면 언론매체를 통한 출산장려 홍보에 그치는 등 매우 소극적이고, 이를 테면 형식적인 정책 추진에 그쳤다고 생각을 합니다. 이와 관련해서 우리 저출산고령화대책과장님께 질의를 하겠습니다. 첫째, 적극적으로 정책을 추진하여야 할 집행부가 형식적 수준에 그치는 정책으로 마치 저출산 대책을 시행한 것처럼, 이를 테면 그렇게 보이게 하는 태도가 맞다고 생각을……. 저는 그렇다고 생각을 하는데 안 그렇습니까?

오배근위원장

김승호 과장님 나오셔서 답변하세요.

정정희위원

우리 과장님 나오셨으니까 저출산과에 질의할게요. 사실 저출산 정책에 1억 1,580만 원으로 상당히 미봉책이라고 생각하거든요. 그리고 자살예방을 위해 직·간접 투자가 42억 3,700만 원을 투입한 정책이 그 실용성을 못 거두고 있는데, 그와 관련해서 답변주시기 바라겠습니다.
승호

김승호저출산고령화대책과장

정정희 위원님께서 걱정해 주시는 저출산 관련 대책은 지방정부보다도 전 세계적으로 또 우리 대한민국의 과제입니다. 앞으로 반드시 이 부분이 저출산·고령화 문제에서 선행되리라 예측이 되고요. 그래서 우리 충청남도에서도 전국적으로 저출산고령화대책과를 직제에서 없애지 않고 유지를 하고 있습니다. 반드시 이것이 선행과제가 될 것이다. 정정희 위원님께서 걱정하시듯이 세계적으로 어느 나라는 저출산 장관까지 임명해 놓고 있습니다. 그래서 국가적으로 해결해야 될 문제를 충청남도가 선도적으로 하기 위해서 많은 노력을 하고 있고요. 지금 현재 충청남도는 전국에서 출산율이 2위에 있습니다. 물론 저희들도 노력을 많이 했기 때문에 출산율이 2위가 됐겠지만, 어쨌든 여러 가지 노력을 하고 있습니다. 그런데 너무나 빈약한 예산으로는 어렵습니다. 작년 추경에 위원님들께서 맞선프로젝트라든지 또 대학생들 저출산 관련 교육비라든지 그나마 6,000만 원 세워주셔서 열심히 그 사업을 집행하고 있습니다. 그래서 지금 예산이 상당히 미온적입니다만, 저희들의 내년도 예산을 보시면 출산 관련해서 여러 가지 사업을, 서너 개 시책을 새롭게 추진하려고 하고 있습니다. 예산 심의할 때 자세히 보고드리도록 하겠습니다.

정정희위원

예, 됐습니다. 그리고 둘째로 가족친화 사회환경 조성이라고 하는 그 조례상에 정책추진에 관해서는 우리 충남도에서 도내 기업들을 대상으로 보다 적극적으로 일과 가정의 양립을 위한 대책을 시행하도록 강제하는 것이 맞다고 생각을 하는데 그 부분에 대해서는 우리 과장님 하고 계신 부분 있습니까?
승호

김승호저출산고령화대책과장

그 부분은 여성가족정책관실 소관인데요.

정정희위원

아, 그렇습니까? 들어가십시오. 자살예방 예산을 보면, 자살도 여가부인가요?
현규

김현규복지보건국장

아닙니다. 저희 소관입니다.

정정희위원

사실 우리 인구가 2750년에는 소멸된다고 하지 않습니까? 그렇기 때문에 저출산에 대해서는 각별히 신경을 써주셔야 될 것 같고, 자살예방에 대해서는 직·간접 투자 42억 3,700만 원을 투입한 정책이 있습니다. 그런데 생명사랑지킴이가 뭐지요? 아까 자료를 달라고 했는데 생명사랑지킴이가 빠져 있습니다.
현규

김현규복지보건국장

생명사랑 행복마을 운영현황 속에 포함되어 있는데요, 보시면…….

정정희위원

그걸 지금 못 찾았습니다. 생명사랑 지킴이가 뭘 하는 거지요? 어떤…….
현규

김현규복지보건국장

자살의 원인과 대책 중에서 의학적으로, 단계적으로 해야 되지만 중요한 거는 융·복합적으로 노인복지와 연계되는 사업들을 많이 해야 되고, 또 가장 중요한 것은 노인이면 나타날 수 있는 삼고현상이라는 것이 있잖아요. 그중에서 외로움을 달래주는 역할, 말동무라도 해 주는 역할이 시골 노인들한테는 상당히 필요하다고 해서 마을의 이장이라든지 부녀회장이라든지 이런 분들을 생명사랑지킴이로 단체장들이 위촉했어요. 그 지역에서 외롭게 지내시는 독거노인들한테 말동무를 해 드리고, 또 혹시라도 이상한 생각을 하시는 경우가 있다고 하면 지역에 있는 정신건강증진센터와 연계를 해서 전문가로 하여금 상담을 하도록 하는 역할을 하는데, 우리가 4,689명을 현재 위촉해 놓고 있습니다. 자료 하단에 보시면 나와 있는데요.

정정희위원

그분들에 대한 비용은 어떻게 발생합니까?
현규

김현규복지보건국장

보수는 없습니다.

정정희위원

그런데 2013년도 자살예방 사업을 보면 직접투자 예산이 5억 6,100만 원, 간접투자 예산이 31억 1,900만 원, 추경에 5억 5,700만 원이 수립되었습니다. 그런데 반면에 2011년 자살률이 931명에서 2012년에 746명으로 185명이 줄어들었습니다. 그런데 생명사랑지킴이 활동사업이 2013년부터 시작했지요?
현규

김현규복지보건국장

2012년인 것으로 기억하는데요.

정정희위원

’12년이요?
현규

김현규복지보건국장

예.

정정희위원

그런데 2013년에 757명으로 사실 11명이나 또 다시 증가했습니다. 예산 투입도 더 됐는데. 그래서 이런 부분에 자살자 수가 감소한 것이 아니라 도리어 증가되었다는 결과는 자살예방대책이 사실 실효성이 있나 한번 생각을 해 봐야 될 것 같습니다.
현규

김현규복지보건국장

제가 기억하기로는 우리나라가 자살예방에 대해서 사회적으로 크게 관심을 갖게 된지가 몇 년 되지 않았어요. 법 제정된 것이 2011년도이니까요. 그리고 위원님들께서 조례를 제정해 주신 것도 아마 그 무렵인가 싶습니다. 그러다 보니까 저희가 비교했을 때 우리 충남이 자살률이 가장 높았던 시기가 2009년도입니다. 그때 아마 942명으로 기억하고 있는데 전국의 1위였습니다. 그런데 5년이 지난 지금 이 시점에서 와서 살펴볼 때는 전국적으로도 가장 높았기 때문에 그런 이유가 될 수 있지만, 또한 전국적으로 4∼5년 기간 동안에 자살률을 가장 낮춘 시·도가 우리 충남입니다. 그 이면에는 지금 말씀하신 생명사랑지킴이라든지 또 한 가지 더 중요한 것은 행복마을이라고 해 가지고 육성하는 게 있어요. 그거는 최초의 광역정신건강센터에서 3∼4개를 가지고 시범 사업하던 것이 각 지역보건진료소를 통해서 1개 마을 1개 행복마을을 육성하는, 쉽게 얘기해서 가서 외로움을 덜어드리는 사업입니다. 그런 것들을 통해서 우리 충청남도가 자살예방 사업에 대해서는 나름 기여한 것이 있다라고 저 개인적으로 판단하고 있습니다. 다만 이것이 전년에 비해서 금년에 약간 또 늘었는데 쭉 큰 폭으로 떨어졌다가 어느 정체수준에 와있지 않을까 염려가 돼서 우리가 좀 더 노력하려고 합니다.

정정희위원

자살률이 OECD 국가 중에서 사실 우리나라가 제일 높지 않습니까?
현규

김현규복지보건국장

그렇습니다.

정정희위원

그런 불명예는 없애야 되는 것이고, 사실 자살대책에 대해서는 실질적인 지원이 필요한 만큼 그걸 정확히 아까 우리 김연 위원님이 말씀하셨듯이 진단을 하고 거기에 대한 대책이 필요하다고 생각합니다. 예를 들면 노인자살의 주된 원인이 빈곤과 스트레스, 질병과 관련 있지 않습니까? 그리고 경로당에서 왕따 당하는 왕따율도 있다고 합니다. 그렇기 때문에 독거노인의 어려운 점을 살피는데 생명사랑지킴이가 상당한 역할을 했다고 보는데 이 부분에 관해서 앞으로 좀 더 비용 대비 실질적인 역할이 될 수 있도록 그렇게 해 주시기를 바라겠습니다.
현규

김현규복지보건국장

예.

정정희위원

그리고 한 가지 아까 유찬종 위원님이 말씀하시면서 약간 못 짚은 부분이 있습니다. 서부장애인복지관에 대해서 말씀드리겠습니다. 저도 제 귀를 의심했던 것이 서부장애인복지관에 관용차량이 12대라고 했습니다. 케어를 받는 인원 대비 어떻게 관용차량이 12대인지 알 수 없습니다. 그래서 “12대가 다 무슨 차량입니까?” 하니까 미니버스가 3대이고, 승용차량이 9대인 것이었습니다. 12대에서 미니버스 3대를 빼면 9대이지요? 그 부분에 대해서 우리 국장님, 관용차량 대수하고 거기에 들어가는 차량을 구입해 줬다고 얘기잖아요, 관용차량이면? 구입비가 있으면 구입비, 운영비 등등을 자료로 추후에 제출해 주시기 바랍니다.
현규

김현규복지보건국장

예, 알겠습니다.

정정희위원

이상입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 김원태 위원님.

김원태위원

김현규 국장님! 여기 보니까 1월 1일 날 복지보건국장으로 오셨습니까?
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇습니다.

김원태위원

오늘 답변하시는 거 보니까 엄청나게 연구도 많이 하시고, 업무 파악도 많이 하신 것 같아요. 수고 많이 하셨습니다. 그런데 아까 우리 정정희 위원님께서 알부민에 대해서 물어봤는데 제가 잘 못 들었거든요. 제가 본 것은 알부민, 보통 쉽게 우리가 알 수 있는 금액 큰 것만 몇 가지를 봤어요. 공교롭게도 명성약품에서 하는 것이 서산하고 홍성은 6만 610원으로 똑같습니다. 그런데 천안은 단가가 7만 4,162원이거든요.
현규

김현규복지보건국장

그렇습니다.

김원태위원

그런데 공주는 여기에 제출해 준 걸 보면 약품 자체가 어떻게 244개뿐이 안 줬어요. 이거 골라서 준 게 아닌가 생각이 들어요. 품목이 244개밖에 안 돼. 홍성은 790개인데 보면 빼놓고 하지 않았나 해서 다시 약품품목을 달라고 해 주세요. 알부민이라고 하는 것은 우리나라 보통 사람들이 거의 다 맞는 것으로 알고 있는데, 공주는 아무리 찾으려고 해도 없어. 알부민 구입한 것이 없어.
현규

김현규복지보건국장

위원님, (자료를 들어 보이며) 혹시 의료원 공동구매 현황이라는 거 보고 계신가요?

김원태위원

그렇지요. 공동구매 현황에서 뺀 거예요.
현규

김현규복지보건국장

이거는 오늘 드린 자료.

김원태위원

오늘은 내가 못 봤지요. 아니, 제가 해 달라고 한 거 있잖아요. 거기에 있어요. 오늘 한 거는 모르겠고, (자료를 들어 보이며) 여기 우리 이 자료에 있다고. 문화복지위원회 소관 행정사무감사 요구자료.
현규

김현규복지보건국장

예, 알겠습니다.

김원태위원

뭔 소리인지 모르겠고, 내가 여기 책자에서 본 것만 할 거니까. 약품을 보면 공주가 244개 되어 있고, 천안이 474개, 서산이 467개입니다. 그리고 단가가 유로키나제 주사제가 공주가 6만 2,788원이고, 서산이 5만 6,949원이고, 홍성이 5만 1,314원입니다. 약품회사가 다 달라. 아산유니온하고 대전동원약품하고 명성하고 세 군데가 달라요. 이것은 어떻게 된 것인지 확인을 한번 하셔야 될 거 같은데, 아리셉트정이라고 10㎎짜리가 있어요. 서산이 18만 6,934원짜리가 있어요. 361페이지입니다. 홍성은 5만 6,080원인데 반해서 서산은 18만 6,934원, 대웅제약 겁니다. 같은 대전동원약품에서 납품을 한 거예요. 홍성은 375페이지이에요. 홍성은 375페이지이고, 서산은 361페이지. 아까 뭐라고 답변하셨나 모르겠네, 알부민에 대해서 말씀하시던데.
현규

김현규복지보건국장

지금 지적하신 거에 대해서 별도로 확인해서 답변을 드리고요. 다만 총론적인 면에서 약품 구입과 관련된 의문사항에 대해서 답변을 드릴게요.

김원태위원

그것은 아까 말씀하셨잖아. 총액제로 해 가지고 뭐 이렇게 하신다고 말씀하셨으니까.
현규

김현규복지보건국장

지금 드린 자료 제일 하단에요…….

김원태위원

가만있어 봐요. 지금 시간이 없어요, 빨리빨리 가야지들. 조금 이따가 한꺼번에 말씀 듣는 거로 하고, 그렇습니다. 아까 우리 위원들이 여러 가지를 의료원에 대해서 말씀하셨잖아요. 찾으시는 분은 찾으시고, 여기에 집중하세요. 여러 가지 말씀을 드리는데, 우리 지방의료원에 모든 제도라고 하는 것은 양면성이 있는 것이 사실이잖아요. 그래도 어떤 것이 조금 낫겠나 해서 제도를 바꾸는 것이거든요. 항상 관행적으로 내려오던 것을 그대로 묵인을 하면 발전이 없습니다. 발전이 없는 거고, 틀림없이 우리 위원님들이 아까 제시한 관리부장 건이라든가, 1급이든 2급이든 3급이든 간에 그것은 다시 한 번 시도를 하는 것이 좋겠다고 본 위원은 생각이 들어요. 관리부장 하면 거기서 급수가 제일 높은 사람이 관리부장을 맡는 겁니까?
현규

김현규복지보건국장

관리부장은 직제 정원상에…….

김원태위원

있으면 관리부장을 다른 부서로 옮기면 안 되나요? 원장이 그거는 못 하나요?
현규

김현규복지보건국장

지금 의료원에 관리부장이 홍성은 2급이고 다른 데는 3급이거든요. 그 나머지 과장들은 다 4급입니다. 쉽게 얘기하면 저 국장이 3급인데…….

김원태위원

그러면 관리부장은 2급 이상 되어 있는 겁니까, 뭐예요?
현규

김현규복지보건국장

홍성은 2급으로 딱 찍혀있고요.

김원태위원

찍혀 있다?
현규

김현규복지보건국장

예, 다른 의료원은 3급으로.

김원태위원

그러면 홍성은 1급은 죽어도 못 올라가네.
현규

김현규복지보건국장

아까 말씀드린 대로 갈 데가 없다는 얘기지요.

김원태위원

1급으로 올라가야 다른 데로 가고.
현규

김현규복지보건국장

의료원에는 1급은 자리가 없어요.

김원태위원

그러면 그 법부터 잘못된 거 아니야? 이사회에서 하는 것이 꼭 찍는 것은, 그러면 한 번 들어오면 그 사람은 말뚝 박는 거나 마찬가지네.
현규

김현규복지보건국장

그 사람은 밑에서부터 계속 단계를 타고 거기까지 올라왔지요.

김원태위원

올라왔는데 갈 데도 없고 그것만 계속한다는 얘기 아닙니까? 그 사람이 어디 그만두기 전에는 그 자리를 어떻게 바꿀 수가 없다는 말씀 아닙니까? 지금 현 시점으로는.
현규

김현규복지보건국장

현 상황은 그렇습니다.

김원태위원

그것을 고민하시기 바랍니다. 그것을 틀림없이 하셔야 될 것 같고, 찾으셨어요? 예, 말씀 한번 해 보시지요.
현규

김현규복지보건국장

예, 두 개를 묶어서 말씀드릴게요. 쉽게 아까 말씀드린 것처럼 알부민을 가지고 말씀드리면 7만 4,162원인데 이게 녹십자 거예요.

김원태위원

무슨 얘기예요? 아! 녹십자.
현규

김현규복지보건국장

그리고 공주가 7만 4,745원으로 몇백 원 약간 비싼데.

김원태위원

공주가 몇 페이지입니까? 찾다찾다 못 찾았어.
현규

김현규복지보건국장

말씀을 드릴 게요. 이거는 SK케미칼 제품입니다.

김원태위원

공주?
현규

김현규복지보건국장

예.

김원태위원

공주 얼마예요?
현규

김현규복지보건국장

7만 4,945원. 무슨 얘기냐 하면 제약회사가 다르다는 얘기예요.

김원태위원

아니, 그거는 이해가 간다니까? 저는 제약회사가 다른 것을 뽑은 게 아니라, 서산·홍성·천안은 녹십자 거를 뽑은 거예요. 왜 다르냐 이거지. 그걸 얘기했는데 엉뚱한 말씀하시면 안 되지.
현규

김현규복지보건국장

그것도 이어서 말씀드리려고 합니다. 홍성·서산은 녹십자 6만 610원이에요. 공주하고 같은 녹십자인데 공주보다 싸지요.

김원태위원

천안하고 하라니까.
현규

김현규복지보건국장

천안보다 비싸잖아요. 그 이유는 아까 말씀드린 것처럼 홍성·서산을 묶어서 입찰하고 거기는 결제가 4개월이니까, 천안·공주는 결제기간이 1년이에요. 천안·공주를 묶어서 하다 보니까 당연히 이쪽이 쌀 수밖에 없어요. 결제를 빨리해 주니까 싸게 구입하는 거예요. 최저가 입찰을 통해서 약품을 구입하는 그 차이입니다.

김원태위원

그러면 홍성·서산은 결제를 잘해 주니까 싸고.
현규

김현규복지보건국장

낙찰가가 낮지요.

김원태위원

천안은?
현규

김현규복지보건국장

천안·공주는 돈을 늦게 주니까 낙찰가가 좀 높고, 그 차이입니다.

김원태위원

홍성·서산이라고 했지요? 그래요? 그렇다고 해서……. 그러면 아리셉트정이라고 하는 거?
현규

김현규복지보건국장

그것도 마찬가지입니다.

김원태위원

그거는 말이 안 되지요. 아무리 그래도 5만 6,000원짜리하고, 18만 6,000원짜리하고 그게 도둑놈들이지, 말이 됩니까?
현규

김현규복지보건국장

규격 때문에 그렇습니다.

김원태위원

10㎎이에요, 10㎎ 똑같아. 무슨 소리 하는 거야?
현규

김현규복지보건국장

몇 페이지인가요?

김원태위원

361페이지하고 375페이지. 10㎎짜리라니까.
현규

김현규복지보건국장

지금 위원님 361페이지 아리셉트정 10㎎짜리 대웅제약, 이거 말씀이지요?

김원태위원

예, 그렇습니다. 두 개가 다 똑같이 대웅제약 겁니다.
현규

김현규복지보건국장

이거는 10㎎짜리예요.

김원태위원

두 개 똑같이 10㎎예요.
현규

김현규복지보건국장

용량은 같은 건데…….

김원태위원

답답한 사람들이네. 여기에 내는 것은 단가로 줘야지, 그러면 병수로 준다는 얘기야? 무슨 소리 하는 거야, 지금? 이 양반들이 지금 병신……. 아니, 개수별로 단가로 냈으면 단가로 해야지, 큰 병 100개짜리고, 1,000개짜리고 단가가 다르다는 얘기야, 지금 무슨 소리 하는 거야?

오배근위원장

이렇게 하세요. 앞으로 4개 의료원 약품 단가면 예를 들어서 위에서부터 회사별로 쭉 라벨을 맞추고, 밀리그램(㎎)도 맞춰서 해야 누가 봐도 비교가 되지, 우리가 비교 때문에 보려는 거 아닙니까? 그런 자료를 해 주시고, 알부민도 보니까 김원태 위원님 중간에 끼어들어서 미안한데, 무려 23%가 비싸요. 23%면 쉽게 얘기해서 캐피탈 요금보다 더 비싼 겁니다. 그렇다면 시정할 필요가 있지요. 6만 600원하고 7만 4,000원이면 1만 3000원이 비싼 거 아닙니까? 그러면 24∼25%가 비싸요. 1년 회전율이라고 해도, 지금 1년 금리가 몇 프로입니까? 5% 이내 아닙니까? 그렇다면 한 십 몇 프로가, 이거는 너무 제약회사에서 폭리를 한다. 이런 데에다 도의 돈을 투자해서라도 약값을 저렴화시키면 이자 나오는 거 아니에요? 이런 정책을 하는데 우리 도에서 적극적으로 나서줘야 됩니다.
현규

김현규복지보건국장

예, 알겠습니다.

오배근위원장

무슨 얘기인지 아시지요?
현규

김현규복지보건국장

위원님, 죄송합니다. 단가로 해서 정확한 자료를 드렸어야 됐는데…….

김원태위원

이거 똑같습니다. 10㎎짜리 어디 개수가 나온 것도 아니고 똑같아요. 회사도 똑같고 해서 제가 하도 의심스러워서 빼본 것이고, 그러니까 있는 대로 말씀하셔야지 생각대로 그렇게 하시면…….
현규

김현규복지보건국장

그 부분에 대해서는 앞으로 시정을 하도록 하겠습니다.

김원태위원

하여튼 우리 국장님이 지금까지 하시는 거 보면 달인이야 달인. 여기에서 이제 1년 되셨는데 상당히 긍정적인 측면에서 참 그런 분이 계셔야 된다고 생각합니다. 자기 분야에 대해서는 기한이 많다고 해서 되는 것도 아니고 잠깐 사이지만 이렇게 하는 것은 좋게 생각이 들고요. 이거에 대해서는 틀림없이 말씀을 드렸으면 좋겠고, 공동구매라고 했으니까 몇 프로 차이가 있는지? 왜냐하면 회사마다 달라. 하여튼 아산유니온 회사가 제일 비싸. 어떻게 되는지 모르겠는데 그런 식으로 해서는 안 되겠고요. 하여튼 공동 입찰하는 것은 싸게 하려고 하는 것 아닙니까? 싸게 해서 의료원에서 이익을 내는 게 아니고, 그건 되어 있는 것을 그대로 주는 것 아니에요? 그것이 공공의료서비스의 기본입니다, 기본! 그렇지 않습니까? 그거 싸게 구입을 해서 우리가 조그마한 병원보다는 큰 병원이 많이 사니까 조금 공동구매하면 또 케파(capacity 능력)가 커지고, 그런 걸 싸게 해서 우리 도민들한테 싸게 의료서비스를 제공하는 것이 우리가 할 일이다, 하는 것을 말씀드리고, 기본입니다. 약품 구입하는 것이 기본인데, 여기부터 자세가 안 됐다하면 다른 것을 볼 것이 없다. 이것을 신경을 쓰셔서, 쉽지 않습니까? 구입하는데 딱딱 나오면 어디서 얼마짜리 딱 나오잖아요. 비교하고 분석이 딱 나와서 이렇게 하면 그 감독도 우리 복지국에서 틀림없이 할 수 있을 것이다. 그렇잖아요? 납품 견적을 했을 때 얼마가 됐는가 하는 거, 잘못된 것은 왜 했는가 하는 것을 봐야 되고……. 회사 같은 데는요, 감사도 그렇습니다. 감사도 지금은 카드로 긁지만 그전에는 영수증 썼잖아요. 써서 주면 어떤 사람들은 직원이 영수증을 대필하는 사람들이 있어요. 그래서 갖다가 끊어주면 딱딱딱 이렇게 해서 하는 경우도 있지만, 그런 것도 하지 못하게 만드는 것이 지금 시대 아니에요? 지금은 엄청나게 맑아졌잖아요. 그러면 이런 생각 자체부터 바꿔야 되겠다. 이런 것은 누가 구입하는가 모르겠어요. 관리부장이 다 터치를 하는지 모르겠는데, 하여튼 한 건이라도 걸리면 과감하게 의료원을 다니지 못하게 하는 뭐가 있어야 개혁이 돼요. 저는 그렇게 생각을 하거든요. 오전부터 정말로 수고가 많으신데 저도 빨리 끝내야 되겠다고 생각을 하는 사람인데, 아까 복지관에 대해서 말씀하셨잖아요? 아시다시피 제가 계룡에 있다고 해서가 아니라 하다 보니까, 그 전에는 몰랐지요. 몰랐는데 와 보니까 너무 열악한데, 지금 남부복지관이 있지 않습니까? 남부복지관을 본 위원이 가보니까 앞으로 해야 될 일이 별로 없어. 그것은 계룡으로 와서 지었으면 좋았을 뻔했다, 잘못됐다 느꼈습니다. 왜냐하면 공주도 엄청 좋은 복지관이 있지 않습니까? 시설도 좋은 복지관이 있는데, 왜 굳이 여기 와서 지었을까 하는 그런 생각이 들어요. 제 욕심인가는 모르겠지만. 그리고 논산이 내년에 완공이 되지 않습니까? 완공이 되면 계룡하고 공주만 가지고 하나요? 보면 특별히 하는 것이 없어. 그러면 내년 계획에 우선 계룡은 없으니까, 차량이라든가 뭐든 이런 거 보면 1년에 두 번 가는데 그것은 웃을 일이에요, 웃을 일이라고. 그거는 안 되고, 집중적으로 계룡에 없는 쪽을 향해서 많이 지원을 할 수 있게끔 해 주셔야 되겠다는 것은 공통적인 생각입니다. 우리 위원들도 다 마찬가지라고 생각이 들어요. 그러니까 신경을 쓰셔서 내년 예산은 없는 계룡에다가 좀 집중적으로 남부복지관이 했으면 좋겠다, 이렇게 생각을 합니다. 하여튼 이상입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 잠깐만요. 의료원 얘기가 나왔으니 정리하는 마당에 어차피 김종필 위원님 다시하실 텐데 우리 공통된 의견은 그래요. 우리가 감사를 하면서 자료 같은 거 주실 때 좀 일목요연하게, 정리가 안 돼. 그런 것들이 의료원하고 우리하고의 차이다. 결국에는 우리가 감사를 하려고 하는 건 대조표라든지 이런 거 보려고 하는 것 아닙니까? 그런데 SK가 여기 들어가 있고, 가격이 천차만별이고, 용량 이런 것들도 천차만별이야. 그렇다고 보면 우리한테 이거 찾는다고 하루 종일 보좌관이 있는 것도 아니고, 상당히 어려운 점이 있습니다. 그런 것을 담당해서 뭔가 정리를 하고, 4개 관리부장들이 협의를 하든지 “자료 이렇게 뽑아라” 해서 정리를 해 주는 것이 좋겠다. 그리고 아까 존경하는 김원태 위원님께서 말씀하신 지금 24%가 비싼 것은 문제가 많아요. 금리가 지금 얼마인데 알부민 딱 한 가지 녹십자 두 개 놓고 1만 4,000원이 비싸잖아요, 쉽게 얘기해서. 1년 결제를 하고도 1만 4,000원이면 차이가 많잖아요. 그런 것은 우리가 한 번 더 짚고 넘어가야 할 필요가 있다. 그리고 저도 약업에 약간 종사를 해서 본 위원도 알지만 제약회사가 지금 무차별 공세를 하고 있기 때문에 상당히 우리 의사들도 조심스럽게 행동을 하고 모든 사람들이 조심스럽지만, 그래도 아직 관행은 어느 정도 남아 있다. 이렇게 본 위원은 생각하기 때문에 이쪽에 철두철미한 주의와 관심을 가져 가지고, 물론 조달 구매한다고 하지만 그래도 조달 뒤에도 우려는 항상 도사리고 있는 것 같은 느낌이 있다. 그런 생각에서 장례식장 꽃도 입찰하지만 뒤에는 백 그라운드가 있잖아요. 결국에는 이런 문제가 터지잖아요. 그래서 이런 문제는 어렵지만 철두철미한 관리 자세, 그리고 산하 기관장의 의료원 같은 회의 문제도 복지보건국에 뭔가 정리를 할 필요가 있다. 또 현재 의사들이 관할에 개원을 할 때 소아과·내과들은 손님 다 끌고 가잖아요. 1년은 그 병원이 소아과·내과의 유명한 의사가 자리 잡기 전까지는 항상 멍이 들거든. 그런 측면에서 그런 것도 의료원이 있는 시·군에는 재취업을 2년, 의사 스카우트할 때 그런 조항을 걸고 한다면 아무래도 의료원에 데미지는 적지 않겠나, 이런 생각도 듭니다. 그래서 친절운동 한다는데 피부에 와 닿지 않습니다, 실제는. 의사 옛날 말하는 방법이나 여러 가지 똑같아요. 의사들이 우선 변해야 되는데 의사들이 주인의식이 없고, 젊은 의사들은 조금하다가 ‘내가 나가서 개원하지, 시·군에서’ 이런 생각들을 가지고 있기 때문에……. 잘되는 데는 갑니다, 분명히. 안 되는 사람들은 그냥 남아서 장기 근무하고 잘되는 사람들은 빠져 나가고 그런 게 현실……. 뭐 의료원이니까, 잘되는 사람이라도 미연에 방지하려면 전관예우 변호사 못 하는 것처럼 우리도 그런 방법을 도입할 필요도 있다. 이건 그렇게 해서라도 뭔가 제도적으로 막을 필요가 있다는 생각이 듭니다. 그리고 내가 어차피 말 나왔으니까 위원님들 하시기 전에, 푸드뱅크 각 시·군의 운영 주체가 본 위원이 알기로는 대개 ‘유일원’이라든지 이런 데 사회복지법인 하는 사람들이 거의 다 하고 있어요. 그렇다고 보면 이건 그들만의 소규모 그룹이 되어 가고 있다, 현실적으로. 이것을 미연에 방지할 수 있는 방법이 뭔가? 또 시·군에서 사람들이 이름만 바꿔서 그 가족들이 푸드뱅크라든지 이런 거 다 운영하고 있어요. 결국에는 자기 그룹과 영역을 확장시키는 것밖에 안 된다. 그런 차원에서도 우리가 면밀히 검토할 필요가 있다. 실지 우리 복지보건국의 돈은 우리나라 모든 사람들이, 조금 지식 있는 사람들은 다 거저 돈이라고 느끼는 것이 현실입니다. 물론 사회적 약자들을 보호하기 위해서 고생은 많이 하지요. 그렇지만 돈이나 물량 공세가 너무 풍부하기 때문에 그들 나름대로의 시설이라든지 가보면 가족들이라든지 이런 사람들 보면 너무 상류생활을 하고 있는 것이 사실이다. 그런 측면에서 우리가 정말 옛날의 희생정신, 남이 관리하기 싫은 사람들, 뭐 어르신이라든지 고아라든지 장애인, 이런 사람들 관리해 주는 것도 고맙지요. 그렇지만 지금은 어떤 면에서 복지관에 여러 가지 우리가 감사를 가보니까 돈에 대한 개념들이 너무 없다. 정말 나랏돈을 이렇게 해서는 절대 안 되겠다는 생각이 듭니다. 그래서 앞으로 복지보건국장님을 비롯한 관계 공무원들께서 정말 철두철미하고 나랏돈을 내 돈처럼 적재적소에 배치할 수 있도록, 실지 어려운 사람은 혜택 못 받고 양질의 혜택을 받는 사람들이 너무 많다. 금액이 너무 기하학적으로 크다 보니까 보일러 하나 고치는데 나랏돈을 5억, 6억씩 주니 이게 참 문제가 많습니다. 그런 거에 대한 철두철미한 감사와 입찰제도 같은 것도 한번 구상을 해서 이들에게 현실적으로 정확한 돈이 투입될 수 있는 그런 방법을 많이들 보건국에서 연구를 해야 될 겁니다. 제가 분위기가 자꾸 저하되는 것 같아서 말씀드렸고요. 참고만 하시고, 푸드뱅크 거기에 대한 인적사항은 전부 뽑아주세요.
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇게 하겠습니다.

오배근위원장

이사라든지 있으면, 전체 15개 시·군에 있으면 있는 대로 다 뽑아주시기 바랍니다. 자! 이공휘 위원님 질의하십시오.

이공휘위원

천안의 이공휘 위원입니다. 좀 식히는 의미에서요, 아까 제가 한 번 언급했고 존경하는 정정희 위원님 말씀하셨는데, 지난 13일 날 ‘신혼부부에게 집 한 채를’이라는 기사를 혹시 국장님 보셨나요?
현규

김현규복지보건국장

신혼부부에게 집 한 채…….

이공휘위원

‘신혼부부에게 집 한 채를’이라는 기사 제목으로 나온 거.
현규

김현규복지보건국장

못 봤습니다.

이공휘위원

못 봤습니까? 그래서 그 해명을 하려고 말씀을 드리는 건데 ‘신혼부부에게 집 한 채를’이라는 포럼을 발족하면서 기사가 나온 건데, 이게 저출산 대책으로 마련을 한 거거든요? 그래서 좀 전에 말씀하신 것처럼 포퓰리즘적인 정책도 아니고 고비용이 들어가는 것이 아니라, 기존 임대주택이 있잖아요. 5.2%밖에 안 되는데 이 임대주택을 100만 호 정도까지 늘리면 우리 신혼부부들이, 결혼 적령기도 29.5세로인가 높아지고 그러는데 신혼부부들이 첫째로 결혼을 기피하는 이유가 집이 없어서 기피를 하는 거거든요. 그리고 또 행여라도 전세로 들어간다든가 월세로 들어갈 때 애가 있느냐 물어보고 그걸 조건으로 하는 사람들도 있었기 때문에 신혼부부에게 임대주택을 5∼10년 정도 자리 잡을 때까지 자기 소득의 30% 이내로 임대료가 차지할 수 있도록 도와주는 정책이고, 이게 무상으로 제공하는 게 아닙니다. 무상으로 제공하는 게 아니고, 임대주택단지를 만들던지 해서, 쉽게 이야기하면 주택단지를 핑크색으로 칠한다든가 벽지를 해 준다든가 깔끔하게 해 주고, 일단 자리를 잡을 때까지 5∼10년 정도 하고, 그러고 나서 시간이 되면 의무적으로 나가고, 또 다른 분이 들어와서 살 수 있게 이렇게 할 수 있는 정책이거든요? 그렇게 되면 이분들이 일단은 주거가 해결이 되니까 아기를 낳고, 그러면 거기에 따라서 어쨌든 아이들이 증가할 거고 제대로 된 보육정책도 거기서 시도도 해 볼 수 있는 거라서, 이게 지금 출산부터 시작해서 보육까지 이어질 수 있는 정책이기 때문에 예산 같은 경우도 내년에 2,432억 원 예산이면 일단 시작할 수 있고요. 그리고 내년에 국민주택기금 여유자금이 15조 6,045억 원인데 이걸 활용하면 기존의 임대주택을 하는 것에 있어서 3만 호 임대주택 보급하고, 2만 호는 금융기관하고 연계해서 보증재단 같은 걸 통해서 저리로, 아까 말씀드린 대로 신혼부부가 자기 소득의 30% 이내로만 주거에 들어가는 비용이 되면 자립할 수 있는 기반이 된다 이거거든요. 혹시라도 잘못 알고 계신다든가 모르고 계신 분들이 계시면 우리 복지보건국 관계 일을 하시는 분이고 우리 위원님들이 계시기 때문에 제가 말씀을 드렸으니까요. 우리 충남에서도 LH하고 연계할 수도 있고 정책적으로 임대주택이 많이 있잖아요. 그런 부분도 검토해 봤으면 해서 부탁드리느냐고 말씀드렸습니다. 이상입니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 오늘 복지보건국의 대미는 우리 김종필 위원님께서 마무리 발언하시겠습니다. 발언하십시오.

김종필위원

장시간 수고 많으십니다. 그런데 아까 이공휘 위원님, 유찬종 위원님, 김원태 위원님 또 정정희 위원님께서도 말씀하셨는데 관리부장 순환보직 말씀을 하셨어요. 제가 실은 이쪽에 조금 말씀드려 보면, 아까 국장님께서는 예를 들어 “홍성이라든가 서산 직급 차이가 안 돼서 그런다”, 그러면 직급 맞추면 됩니다. 물론 의료원 규모라든가 이런 것 때문에 직제를 그렇게 만들었을 뿐이지 지금 엄청난 것도 다 이렇게 규정을 바꿔서 한다는 얘기지요. 그렇다면 안 된다고 하실 게 아니라 그것까지 한번, 각 위원들이 다 생각이 있어서 했다는 얘기지요. 그렇다면 그 직제를 바꿔서 얼마든지 할 수 있다는 생각이 들고요. 또 한 가지는 원장들에게 어떤 권한을 실은 많이 줬는데 그 권한을 제대로 행사를 못하고 있어요. 첫 번째는, 원장들이 나름대로 업무 파악을 못해서도 그렇고 여러 가지 개인 특징도 있습니다만, 그런데 실질적으로 가장 문제가 뭐냐? 의료원에 노동조합이 있는데, 노동 3권은 보장은 되어 있습니다. 그러면 가장 문제가 인사권이라든가 경영권이 어디까지 할 것이냐? 엊그제 서산의료원 하는데, 비하인드 스토리인지는 몰라도 일부에서 그런 얘기까지 나왔어요. 노인전문병원 있지요? 거기에 간호사가 오버 T/O로 있어요. 의료 쪽으로 보직을 빼려고 해도 원장이 반대해서 못 뺀다 이거예요. 과연 이게 있을 수 있느냐? 적자가 1년에 7∼8억이 나오고 있고, 그래서 지금 누적 적자가 27∼28억 되고 있는데 원장이 이런 마인드를 가지고 있고 과연 노조 눈치나 보고 있을 수 있겠느냐? 실은 충남도가 그 간은 각 의료원을 믿고서 모든 규정을 다 맡겨버렸어요. “이사회를 통해서 원장을 해라.” 그런데 실은 원장과 관리부장, 직원들은 초록이 동색 아닙니까, 솔직하게요? 그러면 그 견제역할, 가이드라인 주는 것을 어디가 해야 하느냐? 실은 우리 도가 했어야 합니다. 물론 우리 의회에서도 견제역할을 적절하게 했어야 했지만, 이런 것이 제대로 안 되다 보니까 여기까지 온 거예요. 그래서 저희들은 우리가 문제점을 지적을 하면 우리 도에서 빨리 이걸 캐치를 해서, 실은 그쪽 편을 자꾸 들려고 생각을 안 하실지는 몰라도, 저희들 입장에서는 굉장히 그쪽 편에서 너무 방어하려 한다 이거예요. 실은 뭘 봐도 다 문제점이 있어요. 뭐 저 김종필이가, 본 위원이 서산지역구입니다. 우리 지역이 있어요. 실은 저희 유권자도, 제가 존경하고 사랑하는 유권자도 감히 다 있습니다. 하물며 제가 표가 깎일지언정 생각을 하고 이걸 들춰내고 있는 거예요, 분석을 해서. 그냥 무조건 개정하라고 하는 것이 아니지 않습니까? 지금 그런 상태라는 말씀을 드리고, 또 하나 말씀드릴 게요. 아까 제가 의료원의 사회사업비를 말씀하니까 목에 700항이라고 했지요? 그 자료를 주셨어요. 보면 의료외비용 항목인데 700이, 여기는 수탁진료에 물론 4억 5,220여만 원 잡혔네요? 그러면 수탁관리라는 것이 뭡니까? 도라든가 보건복지부에서 주는 돈이에요. 그러면 아까 제가 말씀드린 의료원 의료사업비는 순수한 자기 돈 가지고 세운 돈인지 모르지만 이거는 세입 항목에 있는 항목이지요?
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇습니다.

김종필위원

그럼 의료원의 순수 사업비가 아니에요. 제가 지난 분석을 할 때도 몇 가지 속은 사항이 있는데 2013년도 4개 의료원에 쓴 돈이 7억 9,000이라 했는데 실지로 공주의료원에 이런 사항이 다 포함되어 있었어요. 이걸 빼면 실질적으로는 5억도 안 됩니다. 4억 7,600에 불과해요. 그러면 아까 물론 국장님께 이것저것 내라 할 적에 포함되더라도 과연 공공의료는 어디까지 생각을 할 거냐? 냉정하게 비교를 해 보자고요. 왜냐하면 의료원이 자체적으로 해 가면 문제 없습니다. 그러나 이건 분명히 국고가, 우리 도비가 포함되기 때문에 이렇게 거론하는 것 아니겠어요?
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇습니다.

김종필위원

그렇지요?
현규

김현규복지보건국장

예.

김종필위원

그러면 이게 적정하냐,평가를 하기 위해 하는 거예요. 평가를 제대로 안 했기 때문에. 그런 부분을 말씀드리고, 내가 한 가지는 그간 참 오랫동안 참아왔습니다. 물론 존경하는 김원태 위원님께서 각 의료원 다니시면서 건양대 나백주 교수 얘기를 아마 국장님 들으셨지요?
현규

김현규복지보건국장

예, 알고 있습니다.

김종필위원

그 내용도 보셨습니까, 국장님?
현규

김현규복지보건국장

예, 내용도 봤어요.

김종필위원

그런데 그 내용 보시고 어떤 생각하셨어요? 여기에 보면 참 저는 그분이 신(神)인지 몰라요, 제 머릿속에 들어왔다 나갔는지 몰라도 “지방의료원에 대해 악감정을 가지고 있다고밖에 받아들일 수 없다.”는 내용이 있어요. 이 내용만 없이 나름대로 어떤 주장을 하면 얼마든지 받아들일 수 있어요. 그리고 뒤에 보면 도의회라든가 우리 도가 “맨 수익만 내라고 한다”, 우리가 수익만 내라고 하는 게 아니잖아요. 공공의료가 분명히 허수가 있기 때문에 이걸 짚어내는 것 아니겠어요? 그것 인정하십니까, 안 하십니까?
현규

김현규복지보건국장

아! 인정합니다.

김종필위원

그러면 이 내용을, 내가 조목조목 일곱 가지 되는데, 한 번 여쭤볼게요. “의료원, 농어촌지역 서민들로 부담 없이 의료 이용을 하게 해 준다.” 이게 전적으로 그렇습니까?
현규

김현규복지보건국장

그 부분에 대해서 제가…….

김종필위원

“부담 없이”라고 그랬어요. 왜냐하면 본인이 알기로는 서민들에게 무료로 해 주는 게 없어요. 물론 기초수급대상자는 진료하지만 그 비용차액은 국고에서 보존되지요?
현규

김현규복지보건국장

위원님, 말씀 중에 죄송한데 제가 먼저 말씀드리면 안 될까요?

김종필위원

말씀 한 번 해 보세요. 그러면 제가 쭉 다 읽어서 할 테니까 그거 일 목, 일 목 할까요? 아니면 하나씩 할까요?
현규

김현규복지보건국장

그 내용은 제가 읽어 봤어요. 읽어 봤고…….

김종필위원

그리고 또 “저소득층 계층 많이 이용하는 것으로 비급여 진료비 부담도 낮다.” 또 “대부분의 지방의료원이 심각한 적자 수준을 벗어나고 있다.” 그리고 “공공의료 때문에 적자가 발생하는 것이 아니라고 단정하는 것은 무리다.” “공공의료에 대한 투자가 낮다는 것은 도청과 도의회가 지방의료원 공공의료 활동에 적극 지원하지 않고 있다는 것을 반증한다.” 우리가 5년간 958억 8,200만 원을 지원했어요. 그런데 얼마를 더해 줘야 하는 것인지, 이 나백주 교수가 우리 도와 어떤 관계가 있습니까? 우리 자문위원으로 되어 있는 건 내가 알고 있는데, 어떤 위원회이지요?
현규

김현규복지보건국장

우선 자문위원회는 두 개를 참여하고 있고요, 우리 도에. 그 부분에 대해서 제가 답변을 드릴게요.

김종필위원

예.
현규

김현규복지보건국장

지금 위원님이 지적하신 것처럼 사안 하나하나마다 제가 평가할 입장은 아닌 것 같아요. 다만 지금 위원님 지적하신 것처럼 그 내용 중에 ‘악감정’이라고 하는 표현은 제가 잘못됐다고 생각을 합니다, 개인적으로도 분명히. 그렇지만 그분은 제가 알기로는 예방의학을 전공한 교수거든요. 의사이면서도 예방의학 쪽, 임상 쪽이 아니라 예방의학 쪽에 있었던 분입니다. 그쪽에 계속 계시는 분이고, 하다 보니까 교수로서의 자기 견해를 그동안에도 여러 차례 칼럼을 통해서든지 어떤 워크숍을 통해서든지, 하여튼 자기 의견을 계속 얘기를 하신 분이에요. 예를 들면 우리가…….

김종필위원

잠깐 말씀 중이신데 의료원에 대해서 이렇게 칼럼으로 언론에 한 내용 있나요, 이 나백주 교수가 그전에?
현규

김현규복지보건국장

그전에 예를 들면, 제가 말씀드리잖아요. 예를 들면…….

김종필위원

아니, 물론 토론회라든가 등등 오셔서 얘기하실 수 있어요. 그걸 떠나서 그간에 의료원에 대해서 이렇게 칼럼 쓴 적 있나, 이 건 말고.
현규

김현규복지보건국장

제가 기억하기로 의료원에 대해서는 없고요. 대전에서 도립병원 건립을……. 참, 시립병원 건립을 추진하고 있지 않습니까? 그런 부분에 대해서는 여러 의견을 냈고 칼럼에도 낸 것을 제가 알고 있습니다. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 건 뭐냐 하면 교수가 됐든 어느 분이 됐든 자기의 견해를 언론에, 언론의 자유가 있는 우리나라에서 언론에 내는 것에 대해서는 그 사람의 생각이고 그것을 받아들이고 안 받아 들이고는 독자의 책임입니다. 다만 그렇기 때문에 그분이 어떠한 의견을 얘기한 거에 대해서 제가 이건 옳다, 그르다 할 수는 없지만…….

김종필위원

잠깐만요, 알겠습니다. 그렇다면 제가 읽은 부분이 맞습니까, 틀린 부분도 있습니까?
현규

김현규복지보건국장

그러니까 아까 말씀드린 대로 악감정이 있다…….

김종필위원

제가 아까 읽은 부분이 다 맞습니까?
현규

김현규복지보건국장

아닙니다.

김종필위원

아니지요? 틀린 부분 많지요?
현규

김현규복지보건국장

그러니까 일정 부분, 큰 틀에서의 그분의 견해를…….

김종필위원

아니, 견해는 맞아요. 견해인데, 했던 것 하나하나 항목을 했을 적에…….
현규

김현규복지보건국장

부분적으로 안 맞는 것도 있지요.

김종필위원

국장님 보실 적에는 그 내용이 행정감사를 통해 가지고 공공의료 등등 해서 지금까지 논쟁을 벌였어요. 질의도 하고, 답변도 하셨고요. 그러면 이런 부분이 맞는 거예요, 틀린 거예요? 상당 부분 틀리지요?
현규

김현규복지보건국장

제가 염려하는 건, 지금 이것도 모르겠습니다. 여기도 다 와 계시고 한데, 이 특정인의 칼럼을 가지고 이렇게 얘기하는 것에 대해서 조목조목 이것이 옳다, 그르다 할 입장이 아니라는 이야기지요, 제 얘기는.

김종필위원

입장이 곤란하시다?
현규

김현규복지보건국장

다만 위원님이 염려하시는 것처럼 악감정을 가지고 이렇게 했다는 것은 잘못됐다 분명히 말씀드렸지 않습니까? 그 나머지 견해는 그 사람의 견해고 독자인 내가, 아니면 위원님이, 다른 사람들이 보고서 판단을 하는 것이 아니겠는가, 그런 말씀을 드리는 거예요.

김종필위원

그러면 제가 여쭤볼게요. 이렇게 앞뒤 없이, 물론 본 위원이 지난 의료원의 문제점 분석해서 언론에 기자 회견을 가지고 보도를 했어요. 물론 자기 의견을 쓸 수는 있어요. 그러나 자기가 확인도 않고, 이런 거 본 위원한테 전화도 한 번 없었어요. 이런 상태로 그냥 낸다. 이것을 또 전국보건의료산업노동조합 대전·충남 지역본부라고 있어요?
현규

김현규복지보건국장

예, 있습니다.

김종필위원

아마 의료원 노조원들이 가입된 곳인 것 같아요.
현규

김현규복지보건국장

예, 그렇습니다.

김종필위원

이것을 우리 위원들에게 발췌해 가지고 메일로 다 보내줬어요. 그거 아세요?
현규

김현규복지보건국장

그게 위원님들까지는 간지는 저는 모르고 있고요.

김종필위원

우리 국장님한테도 왔습니까, 안 왔습니까?
현규

김현규복지보건국장

그 건에 대해서는 받아보지 못했지만, 과거에 보면 간혹 자기네들이 펴는 의료정책에 대해서는 간간히 저한테도 메일이 옵니다.

김종필위원

글쎄요. 이 양반 나는 얼굴도 몰랐는데, 이 양반 상당한 경솔한 양반이요. 자기가 뭔데, 무슨 주제인데 자기 재직하고 있는 학교 건양대, 그러니까 맨 의료사고 전에 터져 가지고 이런저런 문제가 많았지요? 그러니까 수준이 항상 그것밖에 안 된다고 본 위원은 생각해요. 그런 교수가 건양대에 있었다는 것이 건양대 입장에서는 굉장히 불행한 것 같아요. 그리고 우리 도에서도 이런 분이 자문 위원이라고, 이게 과연 뭘 받겠습니까? 어떤 위원이 하면 파악을 해 보고 그다음에 하든가 뭐 하든가 해야지. 그리고 개인적으로 내 머릿속에 들어와 봤어요? 아까 말씀했지만 악감정이 있느니 뭐니……. 어떻게 자문위원으로 계속 받을 거예요?
현규

김현규복지보건국장

그 사안 하나를 놓고 지금 이 상황에서 정책자문위원회 위원을 하시는 것에 대해서 위촉이나 해촉 문제를 제가 거론하기는 적절치 않다라고 보여지고요…….

김종필위원

아니, 국장님 잠깐요. “이 문제만”이라고 했는데 이렇게 엉터리, 사고가 틀리고 제대로 현상을 보지도 못하는 사람이, 지금까지 자문위원을 했다 이거예요. 그게 가장 문제 아니에요? 물론 본 위원에게도 했던 이런 사항도 있지만, 가장 중요한 건 그거예요. 올바로 보고 있는 사람한테 자문을 받아야지 이렇게 엉터리 같은 사람한테 무슨 자문받아! 그러니까 의료원이 지금까지 이런 상태에 빠진 것 아니에요?
현규

김현규복지보건국장

글쎄요, 생각하시기 나름인데요…….

김종필위원

아니, 국장님 오늘 저하고 질의했던 거 다 엉터리라는 얘기입니까?
현규

김현규복지보건국장

아니지요, 이 건에 대해서 말씀드리는 거예요.

김종필위원

아니, 이 건하고 다 연결이 되잖아요.
현규

김현규복지보건국장

그러니까 이 건에 대해서 말씀을 드리는 것이, 어느 언론에 자기의 견해를…….

김종필위원

우리 국장님 너무 이리저리 빠져가려고 하시는데…….
현규

김현규복지보건국장

아니지요!

김종필위원

인정할 건 인정하고 딱 했으면 좋을 것 같아요.

오배근위원장

이렇게 하세요. 위원장이 말할게요. 전체 위원회에서 우리 행감에서 의료원 검토할 수 있어요. 감사할 수 있고, 나쁘다고 질타할 수도 있고, 현실로 나타나니까. 도비가 마이너스로 가니까 할 수 있어요. 우리한테 자문 의뢰도 해 주는 교수가 우리들 의견을 듣지도 않고, 신문에서 냈다고 그러면 우리 도민 전체 선출된 의원들이 하는 걸 일개 대학 교수가 우리한테 폄하 발언을 한 거나 마찬가지거든요, 결국에는? 그렇다고 보면 이 사람들은, 물론 김현규 국장께서 그 사람을 해임할 수 있는 권한은 없어요. 다만 해임을 유도할 수 있도록 직원 누구든지 도의회에서 해임 건 이 얘기를 그대로 하라고. 위원장이 해임 얘기가 나온다, 그 얘기를 전하세요. 그리고 그거 해임하고 않고는 본인 의사야. 우리가 자를 수 있는 권한은 없어. 다만 위원회에서 오배근 위원장이 이런 문제 가지고 도의원을 폄하하는 사람한테 우리가 자문받아서 뭐 하느니, 이런 나쁜 얘기들이 많이 나왔다 하는 얘기를 정식으로 하세요.
현규

김현규복지보건국장

알겠습니다. 전달을 하겠습니다.

오배근위원장

그렇게 전달을 하시고, 해임은 국장님 못 할 거야. 다만 이 얘기를 그대로 전달한 다음에 전달한 결과는 과장이든 누구든 저한테 전해 주세요.
현규

김현규복지보건국장

알겠습니다.

오배근위원장

그렇게 전달해 주세요. 그렇게 마무리 지으세요.

김종필위원

이 자리에서 본 위원이 또 얘기하지만, 저는 묵과할 수 없어요. 물론 지금까지는 제가 사실 규명을, 물론 지금까지 제가 분석을 해서 나름대로 확신을 갖고 왔지마는, 이런 사실을 밝히지 않았기 때문에 분명히 이 교수가 도의회와 본 위원의 명예를 훼손한 사항이기 때문에 그쪽에서 사과라든지 정식적으로 없을 경우에는 본인은 그냥 무시를 할 수 없어요. 기회가 있으면 그런 사항을 얘기해 주시고, 물론 본 위원이 건양대 총장 비서실장한테 전화를 했어요. 한번 이런 사항을 알아봐라. 아직 답은 없습니다. 그거에 대한 답을 듣고서 앞으로 처리할 거라는 생각 들고요. 본 위원은 도민의 입장에서 생각하고 일을 하려고 합니다. 본 위원이 채 5개월도 안 됐어요. 물론 본 위원이 사업도 해 봤고, 전에 공직에도 있었기 때문에 이런 현상을, 물론 말주변도 없지만 뭔가 볼 수 있는 것을 상당히 가지고 있다고 생각해요. 그래서 이번에 이런 상황이 보였기 때문에 본 위원이 대들어서 어떤 자료를 통해서 분석했지 누구를 귀찮게 하려고 한 건 아닙니다. 아까도 말씀드렸지마는, 서산은 제 유권자가 있는 곳이에요. 실은 한 푼이라도 그쪽에 예산을 주도록 해서 우리 시민들한테 주고 싶어요. 그러나 지금까지는 여기 도에서 엄청 줬는데 시민들한테 간 것이 아니라 이런 돈들이 전부 의사 배불리도록 되어 있다. 물론 직원들 복리후생을 얼마나 편하게 했는지 몰라도 잘못됐다. 그런 차원에서 지적한 것이기 때문에 우리 국장님도, 가장 문제는 “의료원 시스템을 너희들이 스스로 개선해 봐라” 맡길 수가 없습니다. 지금까지 믿고서 맡겼던 결과에 초록은 동색이라고 원장을 비롯해서 자기들 유리한 대로 복무규정이라든가 보수규정을 전부 바꿨다는 얘기예요. 물론 우리 담당 국에서는 어쩔 수 없이 해 주고, 파악을 못했다 치더라도 앞으로는……. 저는 그거 가지고 따지고 싶지 않습니다. 가장 문제는 개혁하는 거거든요. 끝으로 한번 여쭤보겠습니다. 국장님! 언제까지 저희들에게 나름대로 기획을 해서 개혁안을 낼 수 있을까요?
현규

김현규복지보건국장

일단 시한을 몇 월, 며칠까지라고 말씀드리기는 어렵습니다. 다만 가장 문제가 되고 있는 천안의료원을 타킷으로 해서 개혁 작업을 추진하고 있는데, 저희는 3단계로 구상을 했어요. 일단 연말까지 지금 현재의 체불임금에서 더 늘어나지 않도록 하는 노력을 전제로 해서 거기에 의사의 여러 가지 진료과별 진료 실적이라든지 분석 작업을 하고 있고, 내년 6월까지는 적어도 적자가 되지 않게 하겠다는 목표이고요. 연말까지는 적어도 한 10억 정도의 흑자를 내서 체불하고 있는 임금은 해소시켜야겠다는 로드맵을 가지고 지금 진행을 하고 있습니다. 그리고 그러한 과정들을 매뉴얼화 할 겁니다. 매뉴얼화 한 거를 가지고 차후에 유사한 의료원이 발생을 했을 때는 그것을 가지고 적용시키는 작업을 하겠다는 계획을 가지고 개혁을 추진하고 있습니다.

김종필위원

개혁안을 물론 말씀해 주셨는데, 6월까지 적자가 안 되고, 12월까지 등등 하신다고 말씀하셨어요. 그런데 내일 모레부터 예산이……. 또 의료원을 지원해 주는 문제 가지고 예산이 반영됐지요?
현규

김현규복지보건국장

일단 이미 국비가 지원된 거에 대한 매칭예산은 올라 간 것으로 알고 있습니다.

김종필위원

저도 중앙부처에서 공무원 생활했습니다만, 우리는 개혁할 적에 실은 일정을 그렇게 했어요. 어느 정도 문제점 나왔습니다. 그러면 개선 방향을 정하고 물론 한꺼번에 며칠까지는 어렵겠지만, 대략 언제 해서 언제까지 세우고 세부적으로 나와야 하거든요. 의료원에서 아까 적자 해결하겠다고 하는데, 내가 한 가지 여쭤볼게요. 연봉규정이 있어요, 각 의료원에. 그 연봉기준대로 할 경우 과연 인건비 요소가 줄어듭니까, 어떻게 됩니까?
현규

김현규복지보건국장

그것을 제가 정확히 수판을 튕겨보지는 않았지만, 일단 기본적으로 줄지를 않는다고 그동안 들어왔습니다.

김종필위원

그렇지요?
현규

김현규복지보건국장

예.

김종필위원

본 위원이 생각해도 올라가면 올라가지 줄지 않아요. 그렇기 때문에 연봉규정은 공염불이에요. 제가 자꾸 일일이 답을 어떻게 내어드릴 수 없잖아요. 그렇기 때문에 제가 평가를 받으라는 이유도, 그런 걸 전부 해 놓고 평가를 해 봐야 하는 거예요. 실제 어떻게 해서 55% 인건비 안에 두도록 개정하셔야 하는 거잖아요. 그러면 어떻게 하겠느냐는 거예요. 아까 제가 의사들 급료가 얼마 되느냐고 여쭤보니까 아직 파악도 못 하셨다고 하셨어요.
현규

김현규복지보건국장

의사성과급과 관련해서는 가장 시급하게 개선방안을 찾기 위한 노력을 하고 있고요. 결과가 나오는 대로 보고를 드리도록 하겠습니다.

김종필위원

이거는 흩어봐야 해요. 이 규정 다 없애버리고요, 나중에 기본급은 올리고, 그리고 진료과에서 진정한 흑자로 전환했다든가 할 경우에 어떤 성과급을 줄 수 있도록 만들어 가야지, 이런 규정은 변칙이다 보니까 지금까지 온 거예요.
현규

김현규복지보건국장

그 부분 분명히 개선하겠습니다.

김종필위원

그리고 페이도 일반 기준에 맞춰서 얼마큼 해 놓고서 역으로 제안해야지. 너희들이 해 와라? 절대 못 맞춰 옵니다. 개인의 인사권도 하나 조정 못하는 원장들에게 어떻게 이 월급을 줄여오라고 하겠습니까? 내년 넘어가면 올해 12월 달에 연봉조정 다 해야 하는 거 아닙니까? 그럼 지금 벌써 어느 정도 답이 나왔어야해요, 몇 프로 규정에서 뭐 하라고. 그런데 내년 6월하고 12월 얘기한다? 국장님 정년 얼마 남으셨는지, 내가 보기에는 국장님 “나 정년 될 때까지 무사하게 넘어가겠다”는 얘기로 솔직히 들릴 수밖에 없어요.
현규

김현규복지보건국장

그거하고는 다릅니다. 그거는 그렇게 말씀하시면 제가 좀 서운하고요. 제가 정년 하고 않고는 상관없어요. 그거는 시스템적으로 가는 것이기 때문에 제가 책임을 회피하고…….

김종필위원

제가 지난 도정질문 때 보수규정과 의사들 성과급 기준에 문제 있다, 국장님 그거 읽어 보셨어요?
현규

김현규복지보건국장

읽어 봤습니다.

김종필위원

아니, 제가 근 20일 지나서도, 이 자리에는 과장님 안 계십니다만, 제가 제대로 읽어봤느냐고 물어봤어요. 대충 봤다고 답을 하시더라고요. 그래서 우리 국장님 물론 저를 찾아오기도 하셨습니다만, 이거 쉬운 문제 아니에요. 이번에 저는 분명히 예산까지 결부시킬 거예요. 이런 상태에서 도민들이 뭐라고 하겠습니까? 이렇게 공공의료도 없는데, 돈을 준다? 국장님 개인 돈이라면 남이 달라고 그냥 주겠습니까?
현규

김현규복지보건국장

여러 가지로…….

김종필위원

어떤 답을 얻어 오세요. 국장님께서도 “원장들에게 이 돈을 줄 수 없다고 하더라, 당신들 이만큼 해서 없애고 어느 정도 해 와라”, 그래야 우리가 예산 반영시킬 것은 시키고 하지. 이달 말 가까이부터 예산심의 들어가는데, 어떤 명목으로 해서 우리가 그냥 줄 수 있겠습니까?

오배근위원장

자, 김 위원님! 의료원의 난맥상을 많이 말씀하셨으니까, 어차피 우리 예산심의도 또 있으니까 그때 더 세밀한 것은 다루어 나가기로 하고, 일단 오늘은 이 정도 하시지요.

김종필위원

하여튼 오늘 수고 많으셨고요. 물론 저는 여기 오니까 인성이 나빠질 거 같아요. 이거 볼 때 과연 내가 그간, 저도 사업해 가면서 개인적으로 세금을 많이 냈던 사람인데 과연 이런 상태에서 우리 도민들에게 세금을 얼마 내라고 할 건가? 물론 의료원뿐만 아니라, 아까 장애인복지관도 말씀드렸어요. 공사를 몰라요. 심지어는, 조금만 말씀드릴게요. 서부장애인복지관은 법인이 같은가요? 직원들 어떻게 애경사비까지 거기서 지출이 나갑니까? 지금 여기 보면 볼 수가 없어요, 그런 내용을. 일반 재무제표 같으면 볼 수 있는데, 그런 사항이 있어요. 그리고 어떻게 취사원이 270만 원씩 급료를 받아갑니까? 도저히 이해할 수 없는 사항들이 많이 있어요. 지금 산하기관들이 자기 돈이 아니라고 막 써 가고 있는 행태입니다. 우리 산하기관들 반성해야 하고, 담당하시는 공무원들 철저히 지도 감독해 주셔야 합니다. 그래요, 하여튼 수고 많으셨고요. 이상하겠습니다. 감사합니다.

오배근위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 마치고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 복지보건국 행정사무감사 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분! 수고하셨습니다. 김현규 국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 감사준비를 위하여 수고 많으셨습니다. 오늘 복지보건국 행정사무감사에서 위원님들께서 지적하신 사항을 종합해 보면 저소득층에게 복지·의료서비스 혜택이 골고루 가도록 강구, 장애인복지관 종사자 인건비 비중이 높고 사업비가 낮으므로 사업비 확대방안 강구, 장애인 복지관 지도·감독 철저, 의료원 경영개선 분석 미흡 대책마련, 의료원의 복무규정 중 휴가일수 과다에 따른 대책 강구, 의료원 보수 및 성과급 지원기준 명확화, 장애인 복지관 종사자 인건비 지원기준 검토, 지역사회 서비스 신규사업 발굴·선정 철저, 어린이집 보조금 부당지원 점검 철저, 어린이집 안전점검 강화, 의료원 관리·감독 강화 및 의약품 공동구매 철저, 의료원장·관리부장 인사제도 검토, 도립 장애인복지관 시·군비 확보방안 강구, 어린이집 기능보강 사업 국비확보 대책 강구, 자살예방사업 추진 철저, 저출산 정책 적극 추진, 푸드뱅크 운영 철저 등이었습니다. 오늘 감사에서 지적된 사항들은 조속한 시일 내에 시정 또는 처리하여 도민들의 복지 증진을 위하여 노력해 주실 것을 당부드립니다. 다음은 복지보건국에 대한 행정사무감사를 마치면서 김현규 국장님의 의견을 듣도록 하겠습니다. 김현규 국장님 나오셔서 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.

「대답없음」

「예」하는 위원 있음

현규

김현규복지보건국장

존경하는 오배근 위원장님 그리고 위원님 여러분! 행정사무감사 하시느라고 고생 많으셨습니다. 특히 의료원과 장애인복지관 현장 감사 그리고 오늘 복지보건국 업무 전반에 걸쳐서 위원님들께서 많은 지적을 해 주시고, 대안의 말씀을 해 주셨습니다. 도민의 소리라고 이해를 하고, 모든 부분에 대해서 차근차근 계획해 나가겠다는 말씀을 드립니다. 수고 많으셨습니다. 고맙습니다.

오배근위원장

김현규 국장님! 장시간 수고하셨습니다. 이상으로 2014년도 복지보건국 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

16시54분 감사종료

출처 충청남도의회 회의록