충청남도의회 발언
윤석우 의원 발언
오배근위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2015년도 서산의료원 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 최영호 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 도민에게 수준 높은 의료서비스 및 적정진료 제공을 위하여 노력하시는 여러분의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 오늘 행정사무감사는 서산의료원의 조직 운영 및 업무추진 상황에 대하여 전반적으로 살피고 잘못 집행된 부분은 시정처리 요구를 통하여 업무가 효율적으로 진행될 수 있도록 실시하는 것으로 위원님들의 지적사항은 업무에 적극 반영해 주실 것을 당부드리면서 서산의료원 감사를 시작하겠습니다. 먼저 증인으로 출석요구된 관계자의 선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정을 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 거짓 없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때는 고발할 수 있고 선서와 증언 진술을 거부할 때는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 최영호 원장님은 발언대로 나오시고 그외 증인은 그 자리에서 일어나서 선서에 임하여 주시기 바랍니다.
일동기립
영호
최영호서산의료원장
선서! 본인은 충청남도의회 문화복지위원회 2015년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2015년 11월 6일 충청남도서산의료원장 최영호 동 관리부장 유상주 동 총무과장 최영락 동 진료부장 정태은 동 원무과장 김난순 (선서문 위원장에게 제출)
오배근위원장
앉으세요. 최영호 원장을 비롯한 증인들! 수고하셨습니다. 다음은 서산의료원 업무보고 청취가 되겠습니다. 최영호 원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
일동착석
영호
최영호서산의료원장
서산의료원장 최영호입니다. 연일 의정활동에 노고가 많으신 오배근 위원장님과 위원님들께 서산의료원을 대표해서 감사의 말씀드립니다. 업무보고에 앞서서 저희 의료원 간부들을 소개해 드리겠습니다. 정태은 진료부장입니다. (인 사) 유상주 관리부장입니다. (인 사) 김난순 원무과장입니다. (인 사) 최영락 총무과장입니다. (인 사) 윤정남 간호과장입니다. (인 사) 2015년도 업무보고를 시작하겠습니다. 보고순서는 일반현황, 2015년 9월말 회계결산, 주요업무 추진상황, 당면사항 그리고 마지막으로 도의회 행정사무감사 조치상황 순으로 보고드리겠습니다. (보고중)
오배근위원장
원장님, 유인물에 많이 나와 있는 것은 그냥 유인물로 대체하고 특이한 것만 설명해 주세요. (보고중단)
영호
최영호서산의료원장
예. (보고계속)
오배근위원장
최영호 원장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 원활한 감사 진행을 위하여 질의 답변은 일문일답 방식으로 진행하고 추가 자료요구를 한 후 질의하도록 하겠습니다. 추가 자료요구하실 위원님 계시면 요구하시기 바랍니다. 예, 김원태 위원님.
김원태위원
여기 업무보고 17쪽에 보면 지난해 감사 조치 사항이라고 해서 추진 중에 있다는 것이 5건 중에서 3번에 서산의료원의 노동조합과 불합리한 제규정 및 단체협약 개정 추진 이렇게 되어 있네요?
영호
최영호서산의료원장
예.
김원태위원
노동조합하고 단체협약을 하는데 아직 안 된 모양인데 하려고 한 내용이 있을 것 아닙니까?
영호
최영호서산의료원장
지금 일부는…….
김원태위원
작년도 것인데 지금까지 추진 중이라고 되어 있으니까 현재까지 되어 있는, 어떻게 규정을 바꾸려고 하는 것인지 그것을 지금까지 만든 것이 있으면 해 주세요.
영호
최영호서산의료원장
현재까지 교섭 중에 진료비 감면 중에서…….
김원태위원
그러니까 그것을 서면으로 달라고요.
영호
최영호서산의료원장
예, 알겠습니다.
김원태위원
이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 또 자료요구하실 위원님? 예, 김종필 위원님.
김종필위원
업무보고서 10페이지에 효율적 경영쇄신 방안에 보면 의업수지 및 부채상환 관리계획을 통하여가 있거든요. 계획이 있으면 줘 보시고요. 그리고 7페이지 보면 노인병원 간병비 1박 1인당 1만 9,000원의 50% 지원에 한 1억 원 예산을 편성한 것 같아요. 그 근거가 뭔지? 또 한 가지는 서산의료원에서 재활병동과 심장내과 개설을 준비하시려고 하는데 거기에 따른 수지분석을 한 것이 있거나 아니면 타 기관의 수익 현황을 파악한 것이 있으면 그 자료를 주시고 요. 현재 여기 사택을 보니까 23가구가 활용되고 있는 것 같아요, 임차인지, 구입인지 그 현황 좀 주시기 바라고요. 노인병원 입원환자 수와 치매환자 수 이것은 나중에 답변하실 수 있으면 그냥 답변해 주셔도 됩니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 자료요구하실 위원님? 본 위원이 한 가지만 할게요. 13쪽에 보면 주차장 확장공사 완료 사업비 3억 3,000만 원이 있는데 사업비 정산되었지요? 다 마무리되었지요?
「대답없음」
영호
최영호서산의료원장
예.
오배근위원장
사업 세부정산서를 저한테 주시기 바랍니다. 더 자료요구하실 위원님? 예, 이공휘 위원님.
이공휘위원
16페이지에 노인병원 경영개선대책 마련에서 2·3층 임대계약에 따라 연간 임대료 연 1억 8,000만 원 수입이 생긴다고 했잖아요? 그것이 그러면 결국에는 의료원에서 임대료를 지급하는 건가요?
영호
최영호서산의료원장
의료원에서 임대료를 지급하는 것입니다.
이공휘위원
이 금액 그대로 지급하는 거예요?
영호
최영호서산의료원장
예.
이공휘위원
그러면 자료는 특별히 없어도 되겠네요.
오배근위원장
예, 더 자료요구하실 위원님? 정정희 위원님.
정정희위원
보호자 없는 병실에 관한 자료인데요, 포괄간호서비스에서 보호자 대신, 간병인 대신 면허를 받은 간호사가 직접 양질의 서비스를 하는 제도지요? 2실 12병상.
영호
최영호서산의료원장
지금 저희들은 포괄간호서비스는 시행하지 못하고 있습니다.
정정희위원
아, 못하고 있으십니까? 아까 2실 12병상이 있다고 업무보고에서 말씀하셨지 않습니까?
영호
최영호서산의료원장
노인병원에서 간병인을 대신해서……. 아닙니다, 그게 아니고 그것은 취약계층 환자들을 대상으로 간병인 지원 사업을 하는 겁니다.
정정희위원
간병인 지원 사업이에요?
영호
최영호서산의료원장
예.
정정희위원
그러면 보호자 없는 데에 간호사나 간병인이 하는 거지요?
영호
최영호서산의료원장
간호사는 아니고 간병인이 합니다.
정정희위원
예, 알겠습니다.
오배근위원장
관리부장님! 주차장 3억 3,000 사업비 할 때 입찰했지요?
영호
최영호서산의료원장
예, 그렇습니다.
오배근위원장
입찰공고문하고 입찰계약서를 같이 갖다 주세요.
영호
최영호서산의료원장
예, 알겠습니다.
오배근위원장
더 자료요구하실 위원님? 안 계시면 자료준비를 빨리 해 주시고, 질의 답변으로 바로 가겠습니다. 먼저 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 예, 정정희 위원님.
「대답없음」
정정희위원
새누리당 소속 당진 정정희 위원입니다. 서산의료원 최영호 원장님을 비롯한 의료진 여러분과 직원 여러분께서 이 지역 주민들의 건강과 생명 의료를 펼치고 계신 수고에 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 서산의료원의 운영과 관련해서 질의를 하겠습니다. 아까 여기에서 의료기관 인증평가 추진이라고 했는데 인증평가를 받게 되면 어떠한 혜택이 있는 건가 궁금합니다.
영호
최영호서산의료원장
인증평가의 목적은 저희들이 의료의 질 향상과 환자 안정, 직원 안정이라는 목표를 가지고 추진하고 있습니다. 그리고 구체적으로 올해 질 향상 지원금 제도를 정부에서 마련해서 여러 가지 지표가 있습니다만, 인증을 획득한 기관에 대해서는 상당한 메리트를 주고 있습니다. 저희들은 인증을 받지 않았지만 다른 지표를 어느 정도 충족해서 많이는 아니고 한 3,000만 원 정도 보조를 받았는데 만약에 인증을 획득했으면 아마 1억 원 이상의 보조를 받았을 거라고 생각합니다.
정정희위원
인증평가를 받기 위해서 노력을 하시는군요. 그러면 의료기관 인증평가의 인증을 받기 위해서는 적어도 본 조사까지 6개월 내지 1년의 시간이 필요하지 않습니까?
영호
최영호서산의료원장
예.
정정희위원
그러면 그 단계에서 인증 준비 컨설팅, 모의조사 컨설팅, 본조사의 단계를 거쳐 인증이 되는 것으로, 이렇게 되고 있지요?
영호
최영호서산의료원장
예.
정정희위원
그러면 지금 현재 12월 1일자로 의료기관 인증 획득을 목표로 하고 있다고 말씀을 하시고 있거든요. 그렇다면 적어도 인증조사 신청을 2개월 전에 했어야 하는데, 하셨습니까?
영호
최영호서산의료원장
저희들 벌써 추진 중에 있습니다.
정정희위원
2개월 전에 해서 지금 추진 중이고, 그러면 12월 2일에 획득이 됩니까?
영호
최영호서산의료원장
획득은 저희들이 조사를 받고 그 기준에 맞으면 인증서가 발급되는 것으로 알고 있습니다.
정정희위원
그러면 그동안 어떠한 절차를 이행하셨어요?
영호
최영호서산의료원장
제가 원장으로 취임하기 전에 4월 23일 날로 제가 기억하고 있습니다만, 인증준비발대식을 했습니다. 그렇게 시작해서 지금까지 계속해서, 준비는 의무기록대상으로 6개월간의 의무기록을 조사하게 되어 있습니다.
정정희위원
그러면 인증을 받기 위해서 세운 예산과 비용이 있지 않겠습니까? 거기에 들어간 비용 그 지출 내역은 얼마나 되는지?
영호
최영호서산의료원장
지금 현재도 지출이 되고 있기 때문에 정확하게 드리지는 못하는데 국·도비 보조는 지금 5,000만 원 정도 지급받았고요.
정정희위원
인증을 받기 위해서 지출되는 내역은?
영호
최영호서산의료원장
내역은…….
정정희위원
예상 금액.
영호
최영호서산의료원장
예산은 일단 5억으로 세운 것으로 알고 있습니다. 제가 시작은 안 했지만 검토를 하니까 5억으로 되어 있고 현재까지 얼마가 들었는지는 정확하게는 제가…….
정정희위원
그러면 그 명세서를 주시기 바랍니다. 그리고 또 한 가지만 간단하게 질의를 하겠습니다. 서산의료원이 수입증대 차원에서 장례식장 활성화 운영으로 이익 환원을 하겠다고 밝히고 있는데 2015년 9월말 현재 회계결산 내역을 보면 장례식장 운영지수가 2억 7,100만 원이 감소한 것으로 나타나고 있습니다. 부대사업인 장례식장은 의료기관의 알짜 사업이지 않습니까? 흑자가 되는 수입원으로 알고 있는데 서산의료원이 이 부분에서 적자를 기록하고 있는 이유는 무엇인지 그 이유와 내용을 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다.
영호
최영호서산의료원장
정확한 이유는 지금 밝히지는 못하고 있는데 저희 병원뿐만 아니고 서산에서 운영하고 있는 모든 장례식장의 수입이 줄었다고 저희들은 이렇게 알고 있습니다. 실제로 제가 정확한 이유는 파악하지 못하겠지만, 저희 노인전문병원에서 돌아가시면 저희 장례식장을 많이 이용하게 됩니다. 그런데 작년에는 회기별로 3개월에 17명이 장례식장을 이용한 것으로 되어 있는데 금년 들어서는 13건으로 되어 있습니다. 사망률도 많이 떨어지는 것 같고요, 정확한 원인은 앞으로 더 분석을 해야지 알 수 있을 것 같습니다.
정정희위원
그러면 사망자 수가 줄었기 때문에 장례식장의 소득이, 수익이 감소했다는 말씀이시네요?
영호
최영호서산의료원장
정확한 것은 통계를 보고, 올해 통계가 나오면 그 통계를 근거로 설명해야 할 것 같습니다.
정정희위원
2015년 9월말 현재로 되어 있었거든요. 그랬는데 그때 2억 7,100만 원이 감소되어 있다고 그렇게 나와 있어요. 그러면 사망자가 2014년에 비해서 많이 줄었다는 얘기네요. 그 통계를 한번 주시기 바랍니다.
영호
최영호서산의료원장
예, 드리겠습니다.
정정희위원
이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 예, 김종필 위원님.
김종필위원
들어오면서 인사를 드렸습니다만, 하여튼 최영호 원장님을 비롯한 부장님들, 과장님들, 간부님들 반갑습니다. 제가 서산 출신이면서 저 때문에 다른 의료원에서 “김종필은 왜 이렇게 의료원을 못살게 하느냐?”는 그런 내용들도 있고 그렇다고 해요. 그러나 제가 한 가지 말씀드리고 싶은 사항은 약은 쓰다, 보약은 쓰지요? 먹을 때는 쓰지만 그 뒤끝은 몸에 유익한 것 아니겠습니까? 그런 말씀을 드리면서, 제가 1년 만에 다시 이 자리에 와 있습니다만, 아직 나름대로 많은 형태를, 우리 원장님 오신지 한 5개월째 되시나요?
영호
최영호서산의료원장
예, 그렇습니다.
김종필위원
어느 정도 경영 상황을 파악하고 있는지 몰라도 한 번은 같이 뒤집어 볼 필요가 있다, 그래서 같이 한번 좀……. 우리 간부님들도 같이 고민하는 의미에서 제가 물어가면서 설명을 드려 볼게요. 올해 수지를 보니까 1억 6,300이 났다고 되어 있습니다. 그렇지요? 아주 고무적이라고 겉에서는 봐지는데 그 내부를 같이 보도록 하겠습니다. 우리 원장님, 그 사항을 한번 충분히 검토해 보셨나요?
영호
최영호서산의료원장
예.
김종필위원
우리 관리부장님 검토하셨어요?
상주
유상주관리부장
예.
김종필위원
우리 원장님부터 보신 소감이 어떤가 말씀 한번 해줘 보세요.
영호
최영호서산의료원장
실질적으로 흑자를 기록하기는 했지만 가장 중요한 부분이라고 생각하는 게 장례식장 부가가치세 환급금이 한 5억 5,000만 원 정도 된 것으로 알고 있습니다. 그 덕에 이렇게 흑자가 난 그런 부분이 크고 또 실제로 장례식장에서의 흑자수입이 17억 원 정도로 제가 기억을 하고 있는데 실질적인 의업수입은 상당히 많은 적자를 기록했습니다. 그래서 실제로 흑자를 기록하기는 했지만 아주 불안한 흑자라고 저는 생각하고 있습니다.
김종필위원
원장님께서 말씀을 하셨는데 이것을 재무제표라고 하지요. 이것이 결산서 내용인데 우리 간부님들도 이런 사항을 잘 볼 필요가 있습니다. 이것을 분석해야만 왜 그런지가 나옵니다. 이번 보고서 2페이지 봐주실래요? ’15년도 예산규모해서 ’15년 예산하고 세입·세출이 있고 2014년도 예산과 세출이 있어요. 그러니까 세출이 이게, 실질적으로 실적을 내주셔야 되는데 계획 세웠다는 내용을 넣어주었어요. 이렇게 실적을 넣어 주어야 우리 위원님들도 볼 수 있고 우리 간부님들도 다 볼 수 있을 텐데 여기에 대해서 유감이고요. 작년 실적을 보면 의료수익이 194억 7,200만 원이 나왔습니다. 여기에 있듯이 원래는 201억 5,900만 원이라고 했는데 6억 8,700만 원이 목표에 미달됐어요. 그리고 올해 375억이라는 예산을 다시 세웠는데 이게 어떻게 세웠느냐, 나중에 제가 다시 한 번 여쭤 볼게요. 나중에 제가 설명을 드리고요. 그리고 의료비용이 218억 2,700만 원 나왔습니다. 자료 주실 적에 김종필 위원이 뭐뭐 요구했는데 달라 그러니까 그냥 주셨나요, 한 번 검토를 하셨나요? 이렇게 해가지고 이쪽 의업 분야가 23억 5,400만 원이 적자가 났습니다. 그렇지요? 이 194억 7,200만 원 벌어들여서 218억 2,700만 원 썼으니까 의료 분야에서 23억 5,400만 원이 적자 났다는 이야기예요. 또 아까 장례식장 분야에서 연간 실수입이 42억 9,400만 원이었어요. 그러나 지출이 24억 4,300만 원으로 56.89% 지출되고 43%의 이익을 거뒀습니다, 이 재무제표 상에서 볼 적에. 물론 이 부분에서 많이 이렇게 적자 부분을 때운 분야도 있지만, 실질적으로 우리가 보조금을 국고에서 얼마나 받느냐? 32억 얼마지요? 얼마 받으셨어요, 작년에요, 도비, 국비에서 지원됐던 사항이?
영호
최영호서산의료원장
…….
김종필위원
31억 5,800만 원의 지원을 받았어요. 물어보면 우리 간부님들이 딱딱 아셔야 되는데. 토털 31억 5,800만 원이 나갔습니다. 이 부분 중에 아마 이 재무제표 상에 6억 2,600만 원이 반영되고 나머지는 이렇게 됐어요. 우리 간부님들 이런 사항을 아시나요? 그러니까 겉에만 1억 6,300만 원 나왔다고 하고 이게 나름대로 태평하신 모양인데, 또 한 가지 우리 서산의료원이 가진 문제는 부채가 과연 무엇 무엇이냐를 따져볼 필요가 있어요. 유동부채 22억 원. 물론 이거는 또 유동자산이 있으니까 이건 차치하고라도 고정부채가 66억 3,700만 원이에요. 이 중에는 퇴직충당금 부족액이 23억 5,700만 원이나 있다는 얘기예요. 그러면 쉽게 말씀하면 이것을 어떻게 메꿀 것인가? 아까 제가 자료요구했습니다만, 여기 나중에 자료를 요구했지요? 부채상환 관리 계획을 통해서 10페이지에 보면 효율적 경영 쇄신 방안이 있어요. 그 자료를 요구했으니까 그 자료를 봐야겠습니다만, 이런 내용이 어떻게 포함됐는지 제가 궁금한 거예요. 어떻게 반영됐습니까, 우리 원장님?
영호
최영호서산의료원장
…….
김종필위원
10페이지에 보면 “의료수지 및 부채상환 관리 계획을 통하여” 이렇게 되어 있단 말이지요. 그럼 고정부채라든가 이런 거 원장님이 5개월 됐으면 다 파악하고, 저는 실은 도의회에 작년에 들어와서 이런 사항을 1개월 만에 다 파악해서 문제를 제기했던 사람입니다. 그러면 원장님은, 물론 요즘 굉장히 인증이라든가 여러 가지 있겠지만, 이제는 경영자예요. 그러면 이런 경영분석을 토대로 해서 분석해야 대안이 나오는 것 아니겠습니까? 그 자료 좀 이따 본 다음에 더 하겠고, 그래서 이런 사항은 우리 간부님들 전부 아셔야 한다는 사항입니다. 그리고 공공의료기관이라고 그러는데 서산의료원이 공공의료 작년에 회보 분야를 보면, 물론 국비, 도비 또 시비 일부 받은 것이 있더라고요. 그렇게 해가지고 본 위원이 판단해 보니까 작년도에 3억 2,600만 원을 썼어요. 순수하게 의료원 비용은 1억 조금 넘는 돈을 썼다는 얘기입니다. 그러면 공공, 여기 응급실이 있지요? 거기서 적자가 4억 2,200만 원 났어요. 맞습니까?
영호
최영호서산의료원장
…….
유찬종위원
뭔 얘기인지 못 알아듣는 것 같아. 혼자 얘기하는 거지, 뭔 얘기하는지도 몰라.
김종필위원
작년 서산의료원 공공의료 보면 각 과별로 분석을 안 하셨지요? 이게 우리 의료원의 현주소라는 얘기예요.
관리부장님 나와 보세요.
오배근위원장
나오세요. 마이크 앞으로 나오세요, 발언대로.
김종필위원
작년도에 서산의료원이 공공의료에 쓴 부분이 무엇무엇입니까? 한번 설명 좀 해줘 보세요.
오배근위원장
자기 소직 얘기하고요.
상주
유상주관리부장
관리부장 유상주입니다. 위원님께서 질의하신 내용에 대해서 제가 아는 대로 답변드리겠습니다. 공공의료사업비로 위원님이 지적하신 대로 3여억 원을 지출했는데 그중에 만성질환관리사업비 5,000만 원을 포함해서……. 자세히 기억을 못하겠습니다.
김종필위원
진짜 우리 의료원 간부님들 공부하셔야 합니다. 공부 안 하고 무슨 대책을 세우겠다는 얘기인지, 작년에도 우리가 똑같이 답답함을 토로하고 갔었는데, 이번에 오면 달라져 있겠지, 물론 그 당시에 의료원장님이 새로 오시고 관리부장님이 이 자리에 안 계셨던 것으로 알고 있지만 간접적으로 전부 들으셨을 것 아니에요. 그렇다면 본 위원의 생각에는 공공의료라는 것이 공공의료기관이라는데 실질적으로 이 부분, 아까 쓴 3억 2,600만 원 중에 1억여 원 넘는 금액과 응급실 손실 나는 것은 어쩔 수 없다는 이야기지요. 이게 4억 2,200만 원을 합치면 한 5억 5,000 정도 될 것 같아요. 작년에 홍성의료원에서 본 위원의 질의에 델파이지수라고 들고 나왔어요. 델파이지수를 우리 원장님 들어보셨어요?
영호
최영호서산의료원장
말은 들어봤는데 정확하게는 제가 잘 모르겠습니다.
김종필위원
제가 “왜 공공의료 없이 이렇게 손실 나느냐?”라고 하니까 홍성의료원장께서 델파이지수를 들고 나왔는데 이것이 어떤 거냐면 의료행위를 하면 여기서 일어날 수 있는 금액을 수치화시킨 것이에요, 델파이지수가. 그렇게 해서 흑자 부분이 아니라 흑자라고 말씀하셨는데, 거기서 제가 이런 말씀을 했어요. “그것이 델파이지수로 환산할 경우에 의료원만 해당 되는 거냐, 아니면 일반병원까지 해당 되는 거냐?” 그건 일반병원과 똑같다는 이야기예요. 그러니까 쉽게 말씀드리면 병원의 모든 것은 전부 의료서비스업입니다. 그렇기 때문에 그것 가지고 붙여서는 안 되겠다. 그렇다고 또 우리 서산시민이나 도민들이 느끼는 것이 옛날에는 몰랐지만 의료비가 다른 의료원도 마찬가지지만 서산의료원이 싸지 않다는 얘기지요. 그렇지요? 쌉니까?
영호
최영호서산의료원장
맞습니다.
김종필위원
그러면 다시 아까 24억 5,400만 원이 적자가 났다는 이야기지요, 의료 분야에. 이게 왜 나가느냐를 의료원장님 이하 우리 의료원 직원들이 풀어갈 사항이에요. 지금 천안의료원 같은 데도 이게 적자 난 것이 31억 넘다 보니까 앞으로 어떻게 해 갈지는 모르지만, 이것이 전부 직원들이 풀어갈 사항이에요. 도에서 송기철 식품의약과장님 오셨지만, 도지사가 아무리 풀어가도, 누구의 의지로 해야겠습니까? 여기 스스로 의료원 직원 여러분들이 이 사항에 대해 해답을 찾아가야 할 사항이다라는 얘기예요. 퇴직충당금 같은 거, 물론 근무하시다 퇴직하면 받아가겠지요. 그러면 어떻게 되겠습니까? 세금으로 메꾸든가 아니면 후배들이나 누군가 다 책임져야 한다는 얘기예요. 부담을 져야 한다는 얘기 아니겠습니까? 여기 노조위원장님도 계신가요, 오셨나요? 계셨으면 참 좋을 텐데. 이런 것 노조에게도 그런 사항을 분석해서 같이 공유해야 합니다. 그렇지 않겠습니까?
「오시라고 해」하는 위원 있음
영호
최영호서산의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
여기, 좋다 이거지요. 매년 임금 인상 몇 % 해 달라고 하는 요청이 있을 텐데 의료원의 이런 실정을 전부 알고, 우리 진료부장님도 계십니다만, 실은 밖에서는 우리 의사선생님이 그간 공부한 대가라든가 그런 것을 따지면 많이 받아야겠지만 가장 현실은 수익과 연계해서 받아야 하는 게 맞는 것 아니겠습니까? 거꾸로 해서 우리 가정사로 돌아가 보자고요. 조금 있으면 예산관계 또 말씀드리겠습니다만, 예를 들면 500만 원씩 벌어들인다 이거예요. 500만 원 버는 사람은 지출이 500만 원 한도에서 써야지요? 또 거기에서 자기 개인 부채가 있다면 어떻게 해야 됩니까? 상환능력, 이자 부담할 것 줄여놓고서 써야 하는 것 아니겠습니까?
영호
최영호서산의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
그러면 아무리 공공기관이라 하더라도 그것에 입각해야 하는 것이 당연한 정의 아니겠습니까? 맞지요?
영호
최영호서산의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
그러나 지금 그렇게 되어 가고 있지 않다는 것이 가장 큰 문제입니다. 본 위원은 적자 나는 것만 가지고 얘기하지 않습니다. 공공의료가 많이 있어가면서 쓴다고 하면 맞는 겁니다. 그러나 공공의료 없이 이렇게 23억 적자, 아까 얘기했듯이 5억 빼면 18억 정도가 어디로 가느냐 이거지요. 또 한 가지 밖에 계십니다만, 수익이 요즘 어떠한 사업을 가지고 43%, 2013년도는 33.98%였어요. 46억 매출에 17억 7,000만 원 벌어가지고 올해는 해 보니까 더 올라갔어. 물론 올해 4월인가 5월부터 장례용품 50품목에 대해서 30% 인하했다는 참 그런 고무적인 내용도 있긴 있습니다만, 이런 걸 일반시민들이 들으면 과연 어떻게 될까? 밖에서 장사하는 사람이 이 40%대 이윤을 갖고 가면 도둑놈 소리 듣는 거 아니겠습니까? 그렇지 않을까요? 어떤 물건을 파는 사람이 40% 더 붙이는 것을 안다면 다 도둑놈 소리 할 거예요. 이게 장례식장의 현실이에요. 그럼 여기에서 버는 것을 의료서비스 에 쓸 것이 아니라 실은 다시 환원돼야 맞는 거라고 본 위원은 생각하는 거예요. 40%대 수익 나는 그런 사업이 어디 있겠습니까? 벌어서 공공의료에 쓴다면 괜찮아요. 그렇지 않다는 데에 문제가 있다는 얘기입니다. 그리고 예산 짜는데 의료원들 행태가 뭐냐면 아까도 말씀드렸습니다만, 버는 수입을 감안해서 지출을 잡아야 해요. 그런데 거꾸로 지출을 잡아놓고 대부분이 이번 수익을 거꾸로 환산해서 집어넣고 있어요, 의료원들이. 이런 있을 수 없는 예산 편성을 지금 하고 있는 거예요. 집에서 그러면 어떻게 됩니까? 벌어오는 돈은 400만 원인데, 지출은 500만 원이라는 얘기예요. 그럼 수입을 500만 원이라고 말하는 것과 똑같다는 얘기예요. 그럼 100만 원이 계속 적자 아니겠습니까? 과연 수입에 맞춰서 지출 항목이 적정한지, 그것이 전부 안 되면 깎아내려야하는 거예요. 그게 맞지 않습니까? 우리 원장님 어떻게 생각하세요?
영호
최영호서산의료원장
그렇게 생각합니다.
김종필위원
제가 요구하는 것은 의료원들이 이런 형태로 빨리 바뀌어야 한다는 얘기입니다. 언제까지 도에서, 물론 작년 제가 도지사께 도정질문할 때 이런 사항을 질문을 했는데 도지사께서 그런 말씀을 하셨어요. “고정투자하는 부분은 도에서 나름대로 시설투자라든가 이런 거는 감당을 하겠다. 그러나 일반 지원 사항, 이런 부족분이라든가 이런 것은 앞으로 지양해 가겠다”는 말씀을 분명히 하셨습니다. 이번에 서산의료원이 아까 심혈관센터와 재활병원을 하신다고 했는데 과연, 자료를 요구했습니다. 수지사항이 과연……. 저도 서산시민으로서 이런 것이 있으면 좋겠다는 생각이 당연히 듭니다. 그러나 이런 기관을 설치하면서 가장 걱정은 ‘과연 적자가 날 때 어떻게 할 것이냐?’ 또 한 가지 거꾸로 짚어볼게요. 홍성에 의료원 있지요? 심혈관센터가 있습니까, 없습니까?
영호
최영호서산의료원장
있습니다.
김종필위원
그러면 여기 서산 쪽에 심혈관 관계 환자들이 응급실이나 이렇게 오면 어디로 보냅니까?
영호
최영호서산의료원장
그런 환자들은 저희들이 권유를 해도 보통 서울이나 인천, 천안 쪽으로 지금 가고 있습니다.
김종필위원
왜 그럴까요? 홍성은 같은 의료원인데, 그러면 거리를 보지 않는다는 얘기예요. 여기 서산에 심혈관센터가 있다 그러면 서산시민 중에 거기서 치료 받을 사람이 얼마나 있다고 생각하십니까?
영호
최영호서산의료원장
…….
김종필위원
물론 없는 것보다는 있는 것이 본 위원도 좋다고 생각합니다. 그러나 수지타산을 해볼 적에는 첫 번째는, 갖고 오라고 본 위원이 요구했어요. 한 20여일 가져오지를 않았어요. 처음에 갖고 왔는데 한 3∼4억 적자 나는 것으로 갖고 왔어요. 그다음에 또 보냈는데 그때는 흑자로 갖고 왔어요. 아직도 이 수지타산을 정확하게 분석한 게 없다 이런 얘기예요. 그러면 이것이 자꾸 적자가 났을 경우 우리 직원 분들도 깊이 생각하셔야 됩니다. 적자를 누가 메꿔주는 것이 아니에요. 그런 것을 하기 전에 충분하게 이런 사항을 검토해서 있는 것이 나은 건지, 아닌 건지를 깊숙하게 생각한 다음에 판단 하셔야 된다는 얘기입니다. 물론 요청해가지고 시설투자를 해 줄 수는 있어요. 적자가 계속 날 때 어떻게 되겠습니까? 거기에다 손실되는 인건비를 세금으로 메꿔달라고 하실 겁니까? 어떻게 생각하세요, 거기에서는? 우리 원장님! 어떻게 생각하십니까?
영호
최영호서산의료원장
저는 거기까지는 생각하지는 않았습니다. 단지 제가 말씀드리면 저희 의료원이 응급의료센터로 지정되어 있는데 저희들이 그런 중환자에 대해서 할 수 있는 부분이 사실 너무나 없습니다. 그래서 심장 쪽으로는 저희들이 응급의료센터에서 지역주민을 위해서 할 수 있는 그런 부분이 아닌가 이렇게 생각해서 제가 구상했던 것입니다.
김종필위원
심혈관센터가 생기더라도 홍성 관내를 보면, 내가 깊이는 파악을 못 해봤습니다만, 물론 이게 주 5일 근무제이지 않습니까? 진료과도, 그렇지요? 하루에 8시간 근무를 하는데 다행스럽게 그 시간에 이상이 있어서 오는 사람들은 나름대로 어떤 처방도 내릴 수 있을 것이에요. 그런데 심혈관환자가 그 시간만 기다리는 게 아니라는 얘기지요. 그럼 밤이라든가 새벽이라든가 여기 응급체제를 어떻게 맞춰 갈 것이냐? 홍성은 제대로 안 된다고 봐집니다. 또 여기에 오는 의사선생님이 얼마만큼 신뢰를 줄지는 모르지만, 그런 선생님이 과연 오겠느냐? 또 심혈관도, 심장내과도 분야가 다양할 텐데 과연 그런 깊숙한 분야까지 수술과 치료가 다 가능할 것인가? 저는 조금 의문입니다. 물론 의료원장님이 새로 오셔서 의욕적으로 추진하려는 사항은 좋은데 조금 더 깊이 생각할 필요가 있다.
영호
최영호서산의료원장
예, 명심하겠습니다.
김종필위원
우리 식품의약과도 이런 사항이 오더라도 미리 의료원에서 다 거르지 못한 사항은 우리 도에서 다 해야 할 사항입니다. 이런 것을 전부 간과를 하고 계셔요. 그리고 예산만 해서 다들 거꾸로 해서 따왔다고 말씀들 하시는데, 지금까지 모든 사업이 이런 형태로 많이 오지 않았나. 그러니까 아까 23억 몇 천만 원이 적자 나는 것도 모든 사업이 이런 형태로 오기 때문에 이렇게 많은 적자 요인이 생기고 있다라고 본 위원은 생각하는 거예요. 이쪽은 이렇게 얘기하고 또 한 가지 여쭤볼게요. 여기에 노인전문병원이 있습니다. 원래 170석 입원환자 수 목표로 했다가 104석으로 했다가 지금 몇 명이 입원해 있어요?
영호
최영호서산의료원장
현재 66명 입원중입니다.
김종필위원
96명이요?
영호
최영호서산의료원장
66명.
김종필위원
똑같네요. 작년에도 70여 명이었는데, 이 중에 치매환자 몇 명입니까?
영호
최영호서산의료원장
현재 진단받은 환자만 28명으로 알고 있습니다.
김종필위원
치매가요?
영호
최영호서산의료원장
예.
김종필위원
원래는 이게 치매전문 노인병원이었지요? 그런데 지금, 물론 스물여덟 분이 계십니다만, 목적에서 완전히 엇나가 있어요. 그렇지요? 벌써 1층, 2층, 3층이 전부 의료원에서 쓰고 있단 말이지요. 그렇다면 이거 지난번에 제가 식품의학과장님한테 얼핏 말씀드렸습니다만, 보건복지부에 요청해서 빨리 전환시키고, 이런 것은 빨리 과감하게, 지금 자본금 반 이상 잠식돼 있습니다. 여기도 퇴직금이니 이런 것 충당할 여유가 하나 없을 거예요. 그렇지요? 그럼 나중에 이거 어떻게 할 것이냐? 어떻게 대처할 거예요? 작년부터 이런 사항을 얘기했었는데 아직도 무대책입니다. 참 어떻게 보면 답답해요. 그래서 이것은 더 심도 있게 보건복지부에 요청해서 다른 환자들, 일반요양센터가 많이 있지요? 어떻게 수용이 가능한가요, 못한가요? 의료원이 꼭 해야만 되는 건가요?
영호
최영호서산의료원장
저희 의료원에 오는 요양환자들은 중증도가 상당히 높은 환자들만 옵니다. 그래서 일반 요양원이나 요양병원에서는 수용하기 힘든 그런 환자들이 대부분이라고 보시면 됩니다.
김종필위원
꼭 여기 있어야만 된다?
영호
최영호서산의료원장
예.
김종필위원
그러면 거기에 대해서 모든 것이 수익자부담인데 이게, 아까 말씀드렸습니다만, 여기는 간호사로 전부 되어 있어요. 일반요양병원은 간호조무사라고 있지요, 그분들이 담당이 되는 사항도 있고 해요. 그래서 일반요양병원이 충남에 6개 있는데 서산과 홍성만 의료원이 위탁하고 있고 나머지는 일반병원이나 다른 기관에서 운영하고 있어요. 거기는 그런 대로 수지타산을 맞춰 가고 있습니다. 그런데 여기는 아까 말씀드린 대로 반 이상이 적자, 작년에 얼마 났지요?
영호
최영호서산의료원장
작년에 7억 조금 넘는 것으로 알고 있습니다.
김종필위원
매년 7억씩 났어요. 그럼 나중에 이것을 어떻게 해야 합니까? 자본이 ‘땡(0)’되면 그때 끝나는 겁니까, 어떻게 해요? 왜냐하면 환자가 170병상에 그대로 다 찬다면 맞을 텐데 이건 도저히 가망이 없어요. 작년에는 70여 명 됐는데, 지금 아까 66명 환자가 계신다고 했는데 이거는 빨리 대책을 세워야 합니다. 이런 상태면서 나중에 퇴직금 없으면 누가 줄 거예요? 우리 원장님 개인적으로 주십니까? 그럴 수 없지요?
영호
최영호서산의료원장
예.
김종필위원
세금으로 메워달라고 할 수밖에 없지요? 이런 행정 안 됩니다. 빨리 도와 상의하셔서 어떤 대책을 세우실 것을 제가 요청드립니다. 무슨 말씀인지 아세요?
영호
최영호서산의료원장
예, 알겠습니다.
김종필위원
일단 저는 여기까지 하고 다른 위원님들 하신 다음에 추가질의 하도록 하겠습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 예, 유찬종 위원님.
유찬종위원
원장님 고생이 많으십니다. 작년에 와서 우리가 손익계산을 봤을 때 올해하고 똑같아요. 변화 된 게 없어. 지금 의료원 예산서를 보면 위원이 감사를 하고 나면 그때뿐으로 생각하고 뭔가 진척이 하나도 없어요. 아까도 여기 제가 보니까 중앙부처에서 심장질환센터의 예산을 국비 받아오면 도비 주는 걸로 생각하고 이렇게 자꾸 확장시키고 이런 건 손익계산이, 지금 우리 김종필 위원이 얘기한 대로 앞으로 갈수록 더 심화되지 줄지는 않아요. 지금 쉽게 생각하면 어느 의료원보다 조건이 제일 좋은 데가 서산의료원이에요, 제가 알기로는. 이쪽 인근에 대학병원도 없고 만약에 가려고 해도 멀고, 지금 태안이나 서산이나 당진 이쪽에서는 그래도 서산의료원이 최고 큰 병원이라고 생각하고 있어요. 그렇게 알고 있는데 지금 이 의료사업을, 어차피 이것도 사업인데, 물론 의료원이 공공성이 있겠지만 원장님이 지금 충주에서 내과과장님을 하실 때하고 여기하고 판단했을 때 어떻게 생각하십니까? 제가 그것 좀 한번 물어보고 싶어요.
영호
최영호서산의료원장
모든 여건이 서산의료원이 낫다고 생각합니다.
유찬종위원
좋지요? 그런데 지금 예산서를 보면 작년에는 23억 정도가 손실이 나왔다고 하는데, 지금 책자로 봤을 때 9월말이 22억이에요, 마이너스가. 지금 관리부장님! 2014년도 이사회에서 회계사가 결산서 낸 것 있지요? 회계처리 했을 것 아니에요.
상주
유상주관리부장
예, 맞습니다.
유찬종위원
그 결산서 좀 주시고, 관리부장님도 참 어려운 여건에 있다가 들어오셨는데 관리부장님이 생각했을 때는 지금 서산의료원이 현재대로 가야하는지, 저는 통틀어서 얘기할게요. 가야 하는지, 아니면 쇄신을 노조하고 직원들 간에 해서 뭔가 변화를 줄 수 있는 여건을 지금 가지고 계십니까? 거기에 대한 대응을 하나도 안 하셨었지요? 안 하셨지요?
상주
유상주관리부장
예, 못했습니다.
유찬종위원
(자료를 들어보이며) 이거 임금피크제 공문 받아 봤지요?
상주
유상주관리부장
예, 받았습니다.
유찬종위원
그럼 노조하고 협약을 언제 해본 적이 있습니까? 한 번도 안 했지요?
상주
유상주관리부장
금년도에는 구두로 사석에서 이렇게 얘기를 했고요. 저희는 300인 미만 사업장인데 2017년부터 임금피크제를 시행하도록 그렇게 공문 내용 시달을 받았습니다.
유찬종위원
그래도 준비는 해야 할 것 아니에요.
상주
유상주관리부장
우리 보직자들한테는 제가 간부회의를 통해서 주지를 시키고 준비단계를 하고 있습니다.
유찬종위원
아까 우리 부장님 답변하시는 것 보니까 정부에서 얼마 주고 얼마 받고 금전 관계는 부장님 선에서 거의 다 하는 것 아닙니까? 원장님은 결재만 하는 거 아니에요?
상주
유상주관리부장
예, 맞습니다.
유찬종위원
그런 파악을 못 하시고 부장님으로 거기 계시면 여기 서산의료원이 제대로 잘 돌아갑니까? 어느 정도는 다 갖고 계셔야 하잖아요. 여기에 지금 2000 몇 년에 오셨어요?
상주
유상주관리부장
2007년부터 관리부장을 하고 있습니다.
유찬종위원
그럼 벌써 몇 년이에요. 오래 되셨잖아요. 제가 물어보고 싶은 것은 지금 정원이 246명인데 현원이 255명이에요. 9명이 많지요.
상주
유상주관리부장
예, 맞습니다.
유찬종위원
많은 이유가 뭡니까? 의사는 정원이 27명인데 6명이 부족하고, 사무직이 5명 늘고, 보건직이 9명이 늘고, 기능직이 열 몇 명이 늘었어요. 이유가 뭡니까?
상주
유상주관리부장
간호인력 충원 부분에 간호인력 수급이 안 되기 때문에 간호사가 그동안 하던 업무를 일부 응급구조사라든지 아니면 병동에 린넨 서비스 업무 이런 부분을 계약직으로 충원을 하였고요. 그다음에 보건직이나 사무직 같은 경우는 야간전담 직원을 투입하기 위해서 계약직으로 하고 있고, 기능직 부분에 있어서는 장례식장과 의료원 구내식당에 조리하시는 분들에 대해서 정원확보가 안 되어 있기 때문에…….
유찬종위원
아니, 조리하시는 분을 계약직으로 합니까, 어떻게 합니까?
상주
유상주관리부장
저희가 지금 직영을 하고 있기 때문에 계약직으로 충원하고 있습니다.
유찬종위원
그럼 조리하시는 분이 몇 분이나 되십니까?
상주
유상주관리부장
조리원이 장례식장에 다섯 분, 의료원에 세 분해서 여덟 분 있습니다.
유찬종위원
8명이요?
상주
유상주관리부장
예.
유찬종위원
전체적인 거를 보면, 작년에도 우리 부장님이 계셨지요? 행정감사 때는 없었지요?
상주
유상주관리부장
예.
유찬종위원
제가 볼 때는 원장님이 수지타산을 지금 여기 봤을 때 각 과별로 이것을 쉽게 산출하기 위해서 지금 한 것 같아요. 어느 과에서 얼마 벌은 거. 그런데 지금 이것을 보았을 때 의사 분들 바뀐 분이 몇 분이에요? 한 명도 없지요? 있어요, 없어요?
상주
유상주관리부장
의사 분은 외과 과장님이 한 분 작년도 상반기부터 근무를 했고요. 그다음에 응급센터에 응급의학과장님들이 좀 바뀌었습니다.
유찬종위원
의사채용은 누가합니까? 원장님이 하세요?
상주
유상주관리부장
원장님과 같이 하고 있습니다.
유찬종위원
제일 문제는 의료원은 사실 그래요. 의료사업이기 때문에 의사에 따라서 수입원이 올라가고 내려가는 차이가 많이 있어요. 그렇지요?
상주
유상주관리부장
예, 맞습니다.
유찬종위원
원장님 그렇게 생각하지 않습니까?
영호
최영호서산의료원장
예, 같은 생각입니다.
유찬종위원
같은 의사로서 참 어렵겠지만 원장님이 의사시기 때문에 의사 분들한테 실적을 덜 내도 뭐라고 못 할 입장도 되겠지만, 우리 도에서 봤을 때는 수지타산이 안 맞으면 어느 정도 권고해서 바꿀 수도 있지 않아요? 할 수 없습니까? 계약을 몇 년 합니까?
영호
최영호서산의료원장
계약은 매년 하고 있습니다.
유찬종위원
그러니까 매년 하잖아요. 여기 작년도 대비 올해 보면 많이 틀려요, 예산 통계가. 그만큼 적자를 내는 의사는 생각해 볼 수도 있잖아요?
영호
최영호서산의료원장
지금 적자를 많이 내는 의사는 거의 공중보건의사이고, 저희 의료원만 아직까지 시행하지 않고 있는데 내년부터는 성과급 제도를 같이 도입해서, 성과급 제도가 의사들에게 월급을 더 주는 건 아니고요. 그러니까 병원 수입을 올리기 위해서 의사들에게 자극을 줄 계획입니다.
유찬종위원
자극을 주는 게 아니라 확실하게 하세요, 원장님. 원장님도 제가 볼 때는, 어디 원장이든 대개 보면 3년씩이잖아요?
영호
최영호서산의료원장
예.
유찬종위원
3년이니까, 원장님은 대개 제가 듣는 바에는 그래. 원장이 3년 있으면 가니까 직원 분들이 좀 무시하는 경향도 있다. 제가 그런 소리 들었는데 계시는 동안 과감하게 하세요. 제가 듣기로는 천안 원장님도 오신 지 얼마 안 되었거든요, 거기는 지금 쇄신이 많이 되고 있어요. 뭔가 그 양반도 하려고 노력을 한다고 내가 들었어요, 원장님이. 그러니까 원장님도 제가 볼 때에는 의사선생님으로 계속 하시다가 원장님으로 오셨기 때문에 나름대로 잘 파악을 않고 모르겠지만, 이거 지금 원장님이 우리 위원들이 낸 책자 다 못 보셨을 거야. 그렇죠?
영호
최영호서산의료원장
예.
유찬종위원
못 보셨죠? 제가 볼 때는 그래. 못 보셨어요. (책자를 들어 보이며) 이게 지금 부채현황이라든가 김종필 위원이 얘기하는 퇴직금 문제, 저희 충남에서는 우리가 제일 걱정하는 게 이런 부분이에요. 지금 계속 4개 의료원의 부채는 자꾸 늘어가지, 이자는 도에서 내주니까 그렇다고 생각하지, 결국은 앞으로 오래 가면 진주의료원 같은 사건이 된다는 얘기야. 그래서 우리가 제일 중요시 여기는 것은 노사, 직원 간에 원장님과 관리부장님 하에 관리를 서로 양보해 가면서 잘 이끌어가야 되는데, 그것이 제일 중요해. 임금 문제라든가 금전적인 여건이 올라갈 수가 있는 거예요. 다른 것 다 필요 없어요! 자체적으로, 무조건 인원을 줄이지 말고 뭔가 타이틀을 잘 거시고 끌고 가야지, 작년 똑같이, 올해 똑같이. 만약에 도에서 사업한다든가 뭐 부탁하는데 도와달라고 하는데 돈 하나도 안 주면 어떡해? 자립으로 하는 것 있어요? 내가 작년도에도 여기 의료기관은 아니지만 우리 도 산하기관 중에 작년에 돈 한 3억씩 안 줬어요. 다 끌어가더라고! 서산의료원도 올 지금 9월 달까지 난 게 22억이야. 저희들이 봐서 이제 안 주겠어요, 자립적으로 한번 해 보시라고. 제가 그걸 강력히 주장할 거예요! 우리 여기 문화복지위원님들 계시지만 자생하려는 의욕이 하나도 없어! 전부 국비에서 조금 따오고 도비 붙여달라고 하고. 여기 우리 식품의약과장님 오셨지만 저희들은 앞으로 거기에 응하지 않을 거예요. 작년에 와보고 올해 와보니까 변한 게 하나도 없잖아요. 뭐 있어요? 여기 노인병원 담당자 오셨어요?
영호
최영호서산의료원장
노인병원은 원장, 관리부장 전부 겸임하고 있습니다.
유찬종위원
과장님 두 분이 다 하시는 거예요?
상주
유상주관리부장
통합운영하고 있습니다.
유찬종위원
거기 인원이 몇 명이에요?
상주
유상주관리부장
현재 25명 근무하고 있습니다.
유찬종위원
작년보다 감소했어요?
상주
유상주관리부장
5명을 의료원으로 통합 운영을 하다 보니까 5명이 감소하고 의료원에는 5명이 증원된…….
유찬종위원
지금 관리부장님, 내가 하나만 말씀드릴게요. 지금 바깥에 있는 요양원이, 노인병원이 적자입니까, 흑자입니까? 민간이 하는 노인병원.
상주
유상주관리부장
개인 노인병원은 흑자라고 알고 있습니다.
유찬종위원
흑자죠?
상주
유상주관리부장
예.
유찬종위원
여기 의료원은 적자운영하는 이유가 뭐예요? 환자가 없어서 그렇지요? 그렇잖아요?
상주
유상주관리부장
예, 우선은 입원환자가…….
유찬종위원
그만큼 오시려면 오시고 말려면 말고 그런 생각을 가지고 있는 거 아니에요, 지금 관리하시는 게!
상주
유상주관리부장
저희가 나름대로 보건지소, 진료소, 노인회관, 경로당 쪽을 다니면서 연간 70회 정도 홍보를 했습니다. 그런데 자체적인 노력도 매우 미흡하지만 앞으로 더욱 분발해서 열심히 하겠습니다.
유찬종위원
여기는 그래도 의료체제가 잘 되어 있는 데고, 거기는 의료체제가 잘 안 되어 있죠? 노인병원이면 몇 명당 의사 한 분씩 있어야죠?
상주
유상주관리부장
예.
유찬종위원
그런데 여기는 그런 의료체제가 잘 되어 있잖아요?
상주
유상주관리부장
예, 맞습니다.
유찬종위원
그런데도 왜 안 오는지, 그것을 관리부장님이 신경 좀 쓰셔서 조금 싸게, 지금 건강관리공단에서 수가가 다 나오잖아요? 자부담이 있습니까? 얼마입니까?
상주
유상주관리부장
자부담이 저희는 등급이라든지 이런 적용을 받지 못하기 때문에 병원 수가를 적용받아서 50∼60만 원 정도를 자부담으로 내고 있고 간병비 60만 원 정도를 본인부담으로 해서 합계한 110만 원 정도를 납부하고 있기 때문에 실질적으로 내부적인 인력문제나 여러 가지 경영개선도 필요하지만 수가적인 문제도 상당 부분 작용을 하고 있습니다.
유찬종위원
하여간 제가 딱 두 가지만 부탁드릴게요. 원장님!
영호
최영호서산의료원장
예.
유찬종위원
오신 지 얼마 안 되었지만 의사님으로서 그동안 봉사도 많이 하셨지만 좀 과감하게, 서산의료원이 뭔가 변화가 왔다고 할 정도로 계시는 동안 과감하게 하십시오, 직원들 눈치 보시지 말고. 무슨 얘긴지 아셨어요?
영호
최영호서산의료원장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
그리고 두 번째는 뭐냐 하면 업무파악 좀 하세요. 업무파악을 제대로 하셔야 합니다. 지금 의료원이 부채가 얼마고 퇴직금을 얼마 안 주고 그 관리를 잘 하세요. 그냥 서류만 받지 말고 자세히 돌아다니면서 보시고 하셔야 하잖아요. 진료하십니까, 원장님도?
영호
최영호서산의료원장
필요한 경우에만 제가 하고 있습니다.
유찬종위원
그러니까 급하실 때는 진료하시더라도 좀 관리를, 관리부장 있다고 관리부장한테 다 맡기지 말고 체크할 건 체크해 봐요, 과감하게. 안 되면 의회에다 얘기하세요, 문제가 있으면. 언제든지 행정감사 아니라도 저희들이 다시 올 수도 있으니까. 그렇게 해서 이끌어 가셔야지 체제가 이원화되면 문제가 있어요. 노사협의도 마찬가지잖아요. 원장님이 노사협의 체결하지만 관리부장도 거기 같이 들어가죠?
상주
유상주관리부장
원내에서는 같은 노사협의회 위원으로 들어가고 있습니다.
유찬종위원
그런 부분이 제일 중요해요. 다른 거 없어요. 저도 사업하지만 사업하는 사람은 리더가 어떻게 가느냐에 따라서 돈을 벌고 못 벌고 직원들 복지증진도 잘 해줄 수 있는 부분인데, 그 부분이 서산의료원은, 4개 의료원 조사를 해 보니까 조건은 최고 좋은 데가 서산의료원이에요. 그런데 다른 의료원하고 똑같이 이걸 (책자를 들어 보이며) 예산서에 똑같이 맞춰놔. 무슨 배짱인지 나는 모르겠어. 저희가 두 번째로 왔는데, 저희들이 다른 데 갈지 안 갈지는 모르지만 이거 분명히 다른 위원들한테 내가 얘기할 거예요. 저 예산결산위원회에 들어가 있는 사람이에요. 만약에 이거 안 되면 예결위에서 제가 깎을 수도 있어요. 예산을 깎을 수도 있어. 원장님 아셨죠?
영호
최영호서산의료원장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
관리부장님 아셨죠?
상주
유상주관리부장
예, 명심하겠습니다.
유찬종위원
말로 저희 위원들이 그냥 와서 감사하면서 걱정된다는 게 아니라 진짜 걱정돼요! 세상에 기업을 하는데 퇴직금 적립 않는 데가 어디 있어요? 난 도대체, 의료원은 무슨 배짱으로 퇴직금 적립 않는 이유가 뭔지 모르겠어. 감가상각비는 다 따져! 기계 삽니까, 자체적으로? 정부에서 다 사주잖아요! 감가상각비는 뭐 하러 따지냐고! 예산할 때는 감각상각비는 잘 따져서 넣어놓더라고, 여기다가. 감가상각 예산 잡아서 뭐 했어요? 다 인건비 줬잖아요? 그러면 회계가 뭔 필요 있냐고. 그런 식으로 하지 마세요, 제발!
상주
유상주관리부장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
여기 와서 위원들, 저도 소리 지르고 싶지 않고 일 잘하시면 저희들도 박수쳐주고 싶어요, 잘하신다고 하고 가고 싶어요, 얘기하고 싶지도 않아. 진짜 제가 이거 12월까지 볼 거예요, 결산서 다시 달라고 할 건데 저희들이 12월 달에 내년도 예산 다뤄요. 여기 과장님도 오셨어요. 과장님 몸 닳게 하지 마세요, 예산 깎일까봐. 돈 안 줄 거예요! 진짜 지금 4개 의료원 우리 김종필 위원도 많이 따지지만 저도 많이 따지는 사람 중에 한 사람인데 돈 안 줄 거예요. 저는 다른 얘기 안 해요. 돈 안 주면 그만이야, 알아서 자체적으로 살라고. 뭔 얘긴지 아셨죠?
상주
유상주관리부장
예, 열심히 하겠습니다.
유찬종위원
원장님 고생 많이 하셨고 잘 좀 해주시고 제 말씀 꼭 명심해서 과감하게 운영하세요. 관리부장님은 원장님이 강하게 나가더라도 잘 참작을 하셔서 트러블 없이 잘 좀 말씀을 하셔가지고 이끌어 가시길 부탁드립니다. 지금 제일 중요한 것은 관리부장님하고 원장님이야, 다른 사람이 필요가 없어요. 그렇잖아요? 의료원 이끌고 가시는 분, 그다음에 노조. 잘 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 김원태 위원님.
김원태위원
김원태 위원입니다. 원장님께서 오신 지가, 6월 달에 오셨네요? 6월 1일에 오셨는데, 파악을 잘 하시지는 않았을 것 같은데, 못했을 것 같아요. 그건 이해를 하는데, 그래도 여기에 서산의료원에 오신다고 이렇게 생각을 갖고 했을 때는 뭔가 의료원에 대해서 재무라든가 재무제표 이런 것을 좀 알고 오셨겠죠?
영호
최영호서산의료원장
솔직히 말씀드리면 제가 잘 몰랐습니다.
김원태위원
그냥 무조건 오셨구먼. 하여튼 그거부터가 조금 의사 된 입장에서 볼 때, 의사하고 원장하고 좀 다르지 않습니까? 진료하는 게 아니고 전반적인 관리를, 총 책임을 지기 위해서 여기를 오셨지 않습니까? 그렇지요?
영호
최영호서산의료원장
예.
김원태위원
우리 존경하는 김종필 위원님을 비롯해가지고 말씀들 한 것은 경영개선입니다. 작년에 와서 한 거하고 진짜 달라진 것이 아무 것도 없어요, 작년에 원장님께서 안 계셨지만. 여기 우리가 여덟 가지 조치사항을 해달라고 감사를 했는데도 불구하고 세 가지뿐이 안 되고 다섯 가지는 추진 중이라고 이렇게 되어 있거든요? 그러면 이것을 작년도에 한 건데 우리가 봤을 때는 크게 문제되는 것도 아닌 데 이렇게 추진 중이라고 되어 있습니다. 이런 것을 볼 때 의지력이 없다고 위원들은 볼 수밖에 없거든요. 그러면 관리부장님, 올해 도의 종합감사를 받았습니까?
상주
유상주관리부장
(증인석에서) 이달 16일부터 20일까지 5일간 예정되어 있습니다.
김원태위원
올해?
상주
유상주관리부장
(증인석에서) 예.
김원태위원
그래요? 여기 보니까 5월 달인가 언제 받은 걸로 되어 있던데?
영호
최영호서산의료원장
메르스 영향 때문에 그때 연기가 되었습니다.
김원태위원
그러면 지적사항이 14건인가 뭐 있는 것은 언제 거야?
상주
유상주관리부장
그거는 2012년도…….
김원태위원
그러면 2012년도에 지적한 사항은 전부 시정조치가 되었나요?
상주
유상주관리부장
시정조치 일부 하고요, 인건비 지급…….
김원태위원
그러면 2012년도 감사 도에서 한 것 좀 제출해 주세요.
상주
유상주관리부장
예, 자료로 제출드리겠습니다.
김원태위원
왜냐하면 2012년도에 종합감사를 했는데도 불구하고 지금까지 조치가 취해지지 않고 있다는 것은 서산의료원 집행부에 있는 모든 분들의 문제가 심각해. 문제가 심각하고, 저도 이런 것에 대해서 질의를 하고 싶지도 않고 그런데 김종필 위원님께서도 아까 서두에 상당한 말씀을 했거든요. 노인병원 자체도 그렇고, 물론 사회에 있는 요양병원하고는 틀리죠, 개인부담률이 높고 하기 때문에. 그러나 아니면 하지 말아야 되거든요, 사실상. 통합해서 하라고 해가지고 작년에 우리가 지적을 했는데 지금 통합해서 운영을 하신다고 했죠?
상주
유상주관리부장
예, 그렇습니다.
김원태위원
그러면 거기에 의사 분들이 몇 명이나 되나요?
상주
유상주관리부장
지금 노인병원 소속으로 네 분이 있습니다. 네 분 중에 두 분은…….
김원태위원
이리 씁니까?
상주
유상주관리부장
예, 의료원 분야에서 비전속으로 두 분을 오전·오후로 나누어서 진료를 하고 있습니다.
김원태위원
그러면 그렇게 통합을, 작년에 우리가 지적을 해가지고 시행을 한 거죠?
상주
유상주관리부장
예, 맞습니다. 전체적으로 기능 통합은 못하고요, 유사 기능만.
김원태위원
그러니까 올해 지금부터 할 때 그걸 해 보니까 경제적으로 봤을 때 지출 면에서 덜 지출되는 건 맞죠?
상주
유상주관리부장
예, 그렇습니다.
김원태위원
그러면 지금 현재도, 왜 본 위원이 이런 생각을 하느냐 하면 전문 의사들이 있지만 지금 밖에 나가 보면 가정의학과 있지 않습니까?
영호
최영호서산의료원장
예.
김원태위원
그러면 거기서 꼭 한 가지만 하는 게 아니라 몇 가지를 진료하고 있죠?
영호
최영호서산의료원장
그런데 지금 가정의학과 선생님들은 거의 내과만 하고 있습니다.
김원태위원
그런데 보니까 몇 가지 하고 있더라고. 가정의학과 하면 인식적으로 볼 때도 거의 많은 것을 본다고 생각을 하고 있는데 여기도 지금 적자가 나는 부서가 많이 있죠, 진료과가? 현재 잘 되는 데 있고 잘 못되는 데가 많이 있잖아요.
영호
최영호서산의료원장
예.
김원태위원
그러면 그런 과도 우리가 없앨 수는 없잖아요, 여기서. 그렇죠? 공공의료라고 하는 것은 우리가 꼭 이익을 보려고만 하는 건 아니기 때문에 그래서 국가에서 모든 것을 지원도 해주고 이렇게 하는데, 의료원 자체에서는 그 공공의료라고 하는 것만 가지고 앞세우더라 이겁니다. 앞세워서 꼭 “우리는 적자가 나도 공공의료 차원에서 하는 것이지 꼭 이익을 창출하려고 하는 건 아니지 않느냐?” 하는 식의 답변들을 많이 하시더라고요. 그것도 경영개선을, 없애지 못할 바에는 그 분이 꼭 한 가지만 전문으로 하는 것은 아닐 것 아닙니까? 그러면 같이 통합해서 할 수 있는 그런 방법은 없을까요?
영호
최영호서산의료원장
지금 적자가 많이 나는 과가 거의 공중보건의로 이루어진 과고 산부인과 같은 좀 특수한 과인데 산부인과 같은 경우는 검진 때문에 꼭 필요한 과거든요, 치과도 그렇고. 그래서 병원에서는 없앨 수는 없는 과고 그런 과를 가정의학과에서 대체할 수는 없습니다, 사실.
김원태위원
그러면 지금 하는 것은 치과나 산부인과만 적자가 난다 이겁니까?
영호
최영호서산의료원장
지금 공중보건의사들이 하는 그런 과는 다 적자고요.
김원태위원
공중보건의는 월급을 얼마 안 주잖아요?
영호
최영호서산의료원장
그런 면으로 따지면 또…….
김원태위원
월급 얼마 안 주는데 적자난다고 하는 건 의사 분들의……. 공공의료 의사들이 많이 있을수록 여기는 좋은 거거든요. 경제적인 측면에서 얘기하는 거예요. 그런데 엉뚱한 말씀을 하시잖아. 경영을 그런 분 말고 여기서 많은 페이를 줘가면서 하는 데에서 경영개선을 할 수 있는 의지가 없느냐는 얘기입니다. 지금 이것을, 여기 보면 원장님이 의료원의 의사로서가 아니라 경영자의 한 사람으로 자리를 지켜주셔야 되는데 본 위원이 생각할 때는 영 그것이 아니야.
영호
최영호서산의료원장
제가 아까 잠깐 말씀을 드렸지만 저희 병원 의사들에 대한 연봉체계가 인센티브제가 아니고 개별적인 연봉체계로 가고 있습니다. 그래서 저는 그걸 내년에는 바꿔서 정말 연봉이 월급을 많이 주기 위해 만드는 게 아니고 오히려 조금 떨어뜨려서 우리 의사들이 조금 더 분발하게 만들 거고요. 그리고 또 한 가지, 저희들은 응급실을 통해서 입원하는 환자 수가 다른 병원에 비해서 적게 통계적으로 나와 있습니다. 그래서 응급실을 좀 더 적극적으로 활용해서 응급실을 통한 입원환자를 증가시킬 그런 계획을 가지고 있습니다.
김원태위원
그것은 이론이시고, 그건 이론입니다. 당연히 뭐 하기 위해서는 응급 환자들을 많이 유치를 해야 되겠다고 하는 것은 내 욕심이고 생각인데 안 온다 이겁니다. 왜 안 오는가를 분석을 하셔야지. 사업이라고 생각하면, 이게 원장님 사업장이라고 한다면 밤잠 못자고 머리를 싸매가면서 이것을 어떻게 개선해서 흑자를 내가지고 진짜 공공의료로서 서비스를 우리가 할 수 있을까, 지금보다도 더 많은 공공의료에 서비스를 할 수 있을까 이런 걱정을 하셔야 되거든요. 그렇지 않아요? 그런데 안 하는 이유는 어떻게 여기만 이렇게 재판 같은 이런 것이 많아요? 다른 병원들은 별로 없던데. 어디서 보니까 엄청 많던데, 재판. 아까도 보니까 무슨 변호사까지 뭐 해서 할 정도로 이렇게 많이 있는데, 개인병원이 되었든 종합병원이 되었든 의료사고가 한 사람이라도 있고 두 사람이라도 있으면 그 지역에서는 완전히 도태됩니다. 그렇다고 생각 안 하십니까?
영호
최영호서산의료원장
위원님 말씀 공감합니다. 그런데 저희 병원만 있는 게 아니고 다른 병원도 마찬가지로 다 사고는 있습니다.
김원태위원
보고를 못 받았어, 이렇게 없어요. 4개 의료원 중에서도 이렇게 많이 없어요. 여기만 특별히 이렇게 있다고. 먼젓번에 계신 데는 이거보다 더 많이 있었어요?
영호
최영호서산의료원장
예, 더 많았습니다.
김원태위원
그런데 거기서 흑자 납니까?
영호
최영호서산의료원장
의료원 중에서 흑자 나는 의료원 거의 없다고 제가 알고 있습니다.
김원태위원
그런 사고방식을 가지고 있으니까 그렇다니까. 원장님 거라고 하면 흑자를 내서 불우이웃도 돕고 의료 쪽으로 해가지고 내고 빨리빨리 좋은 장비를 들여가지고, 장비 싸움이에요, 이게. 의료는 저는 모르겠습니다만, 우리나라도 IT 종목이 선두주자에 서서, 우리나라 경제를 이렇게 이끌고 있는 것도 그런 차원입니다. 박사님들이 아무리 의술이 좋다고 하더라도 기계를 따라갈 수가 없어요. 그렇지 않습니까?
영호
최영호서산의료원장
예.
김원태위원
그런데 그런 생각을 해가지고 어떤 방법을 통해서라도 우리가 흑자를 내서, 좋은 의료장비를 국가에서도 주지만, 아까 얘기하길 감가상각도 하지도 않고 엉뚱한 데 인건비에다 쓰시고 한다면서요. 그러면 이런 것들을, 서비스라는 거예요, 그게! 좋은 장비로 우리 서산지역에 있는 환자들한테 서비스한다 이렇게 생각을 하는 것이 맞다고 생각을 하는데, 원장님은 어떻게 생각하세요?
영호
최영호서산의료원장
저도 그렇게 생각합니다.
김원태위원
그러면 이익을 내야 되겠죠?
영호
최영호서산의료원장
예.
김원태위원
그렇습니다. 근본적으로 생각을 바꾸셔야 될 것 같아. 아까 뒤에 보니까 주차장 문제, 이거 올해 준공했다고 했죠, 여기 포장?
영호
최영호서산의료원장
예.
김원태위원
중간에 이렇게 빨간 걸로 쳐놓은 걸 보니까 주차장이 없다고 해가지고 작년에 해서 여기 있는 걸 싹 하고 깨끗하게 주차장을 만들었습니다. 그렇죠?
영호
최영호서산의료원장
예.
김원태위원
만들었는데 여기에다가 또 재활병원 및 간호기숙사 격리병동을 설치할 계획이라고 되어 있어요.
영호
최영호서산의료원장
그건 하나의 안이고 그대로 나갈 것은 아닙니다.
김원태위원
그러니까, 되어 있다고. 이런 안은 누가 제시했습니까?
영호
최영호서산의료원장
저희들이 상의해서 일단 정했는데…….
김원태위원
그러니까 머리가 어떻게 된 사람들 아니냐 이거야! 내 것 아니라고 해가지고 이게 말이 돼요? 주차장이 없어서 환자들을 수용하기 어렵다고 해서 그거 돈 들여서 이렇게 또 했는데 아니, 여기에다가, 몇 개월 되지도 않았는데 이런 안을 가지고 내 것 아니라고 해서 이렇게 한다는 생각을 가지고 있다는 것 자체가 여기서 감사하고 싶은 생각이 하나도 없어요! 백번 얘기해도 아무 필요가 없어. 그냥 우리가 끝나면 내년에 또 다시 하고 이런 식으로 될 거 같아. 지금 봤을 때 개선된 사항이, 제가 자료를 이렇게 많이 해 봤습니다만, 얘기할 게 없어. 이거 해 봐야 공염불이야. 나 혼자 씨부렁대는 것이고, 나도 혈압이 좀 높은데 혈압 올려가면서 해야 될 얘기는 아니라고 생각을 하거든요. 오죽하면 우리 김종필 위원이 서산이 지역구입니다. 지역구인데 저렇게 경영분석을 해가면서 얘기하는 것은 지금은 약이 쓰지만 달게 먹게끔 하기 위해서 저렇게 힘을 들이는 겁니다. 이것을 이 지역 주민들이 알아줘야 돼, 사실은. 우리가 막 뭐라고 해야 됩니다. 뭐라고 해도 “왜 여기 와서 뭘 이렇게 지역구에서 하냐?” 그러는데 본인은 그런 생각입니다. 여기 주민들을 위해서 내가 하지 않으면, 지금 내가 욕을 얻어먹어도 해야만 또 몇 년 안에 이것이 잘 될 수가 있지 않겠느냐, 개선이 될 수 있지 않겠느냐 하는 생각에서 저렇게 열정적으로 하는데, 작년에 한 거하고 하나도, 아까도 부채 얘기하고 했습니다만, 개선된 게 없어! 여기 한 가지 봅시다. 여기 매입채무 11억 1,600이라고 되어 있는데, 442쪽입니다. 이게 뭡니까? 약값입니까? 442쪽. 부채에 유동부채에 매입채무라고 있어요. (자료확인)
영호
최영호서산의료원장
442페이지요?
김원태위원
예, 442쪽에 의료원별 부채현황이라고 되어 있어요.
김종필위원
그 책은 잘 모르실 거예요, 위원님. (의사직원, 서산의료원장에게 자료 전달)
김원태위원
제가 자료요청을 한 거라 이게 뭔가 해서.
이공휘위원
의료원에 대한 것에는 107페이지이고 문복위 것은 442…….
김원태위원
그게 뭐요? 부채-유동부채에 매입채무가 11억 1,600만 원이에요. 그게 뭐냐고? 약값이에요?
영호
최영호서산의료원장
미납 약값입니다.
김원태위원
작년도에 약값은 얼마였습니까? 약값 부채. 관리부장님.
상주
유상주관리부장
작년도에는 10억 정도로 알고 있습니다.
김원태위원
약값도 또 늘었네? 약값이 이렇게 부채가 많으면, 제가 약 분석을 올해는 안 해 봤는데, 비싸게 들어오더라고요, 약이?
상주
유상주관리부장
약품은 지금 홍성의료원하고 공동구매를 해서 하고 있고요.
김원태위원
공동구매하면 똑같습니까, 가격이?
상주
유상주관리부장
단가는 좀 하향되었습니다.
김원태위원
다르잖아요, 단가가! 현찰 구매하는 것하고 외상하고, 몇 개월 외상하고. 전부 그 사람들은 자기들도 그렇게 경영을 하고 있습니다. 그렇게 똑같이 줄 거 같으면, 외상이나 똑같이 줄 것 같으면 현찰을 줄 사람이 없죠. 그렇지요?
상주
유상주관리부장
맞습니다.
김원태위원
여기는 상당히 많은 이자를 붙여서 의료원이 구입을 하고 있어. 보나마나예요.
영호
최영호서산의료원장
저희들은 지금 5개월 정도 기간을 두고 변제를 하고 있거든요. 그런데 사실 공주나 천안 같은 경우에는 1년 이상의 기간을 두고 변제를 하고 있습니다.
김원태위원
그러면 거기보다 여기가 훨씬 싸야 되지 않습니까? 그렇지요?
영호
최영호서산의료원장
예, 저희들이 싸게 구매하고 있습니다.
김원태위원
그런데 이게 11억 이렇게 있어도……. 그러면 가만 있어봐, 작년보다 환자도 줄고 뭐하고 그랬는데 어떻게 약값은 이렇게 늘었어요?
상주
유상주관리부장
환자가 증가했고 수입도 약 18억 정도 증가되었습니다, 9월말 현재. 그리고 이게 단순히 의약품비만이 아니고 기타 진료 재료비, 위생용품까지 다 포함한 금액입니다.
김원태위원
예, 좋습니다. 그래서 저도 포괄적으로 얘기를 한다면 개선을 좀 하시라. 하셔야 되고, 아까 제가 단체협약을 했느냐 물어 보니까, 이거 보니까 2014년도인가 한 거예요. 지금 아까 관리부장이 얘기할 때 안 했다고 그랬지 않습니까? 안 한 거지, 술좌석에서 얘기한 거 “이것은 이렇게 하자, 이렇게 하면 어떠냐” 이렇게 한 것은 단체협약 회의 자체를 안 한 거예요. 작년에 이것을 좀 해서 만들라고 했는데 지금까지, 작년에 노조위원장 여기에 왔었지 않습니까? 작년에 없었었나?
영호
최영호서산의료원장
예, 참석했다고 들었습니다.
김원태위원
아까 얘기할 때 우리가 임금피크제가 300인 이내면 2017년부터 한다고 이렇게 되어 있잖아요. 그거까지 기다리시는 거 아니냐고. 그렇잖아요? 정부에서 최소한 그 정도다, 그러면 우리가 될 수 있으면 협약을 빨리해서 “이렇게 어려우니 우리 합시다, 아니면 당신 죽고 나도 죽으니까” 그런 식으로 협약을 빨리해서 하시고, 아니면 몇 번이라도 하셔야 되는데 안 하고 있었다는 자체가 관심이 없어. 아까도 보니까 계수 이런 것도 우리 위원들이 물어보니까 하나도 머릿속에 있는 것이 없어요. 아까 휴게실에서 말씀하실 때 원장님 무지하게 많이 공부하신 것처럼 했는데 지금 보니까 하나도 공부를 안 하셨네. 머리가 엄청 샤프하고 의대 나오시고 하면 좋으실 텐데 이거 한 번씩만 들여다보면 될 것 같은데 한 번도 안 하신 것 같아. 그렇지요?
영호
최영호서산의료원장
공부는 많이 했습니다. 그런데 이 자리에 오니까 생각이 안 나는 부분이 많이 있습니다.
김원태위원
하여튼 알겠습니다. 더 이상 제가 여기에 대해서는 그만 하겠는데, 하여튼 경영개선을 좀 부탁합시다. 다음에는 절대로 이거에 대해서는 얘기가 안 나오게, 너무 적자가 많아요. 빨리 흑자를 내서 어떻게 경영개선을 해야 되는가 하는 것을 한번 우리 의회에 그 소신을 이런 것은 이렇게 이렇게 해서 흑자가 아니라도 적자를 해소하겠다고 하는 것을 한번 내줄 수 있겠습니까?
영호
최영호서산의료원장
죄송합니다. 제가 잠깐만 말씀드리겠습니다. 그런데 실제로 의업수입만 가지고 흑자를 기록하기는 굉장히 힘듭니다. 지금 의료원은 공공기관이기 때문에 저희들은 실제로 과잉진료라든지 일반 수가는 거의 못 받게 되어 있습니다. 그렇지만 개인병원들은 지금 제도 하에서는 운영하기가 힘들기 때문에 그런 많은 편법을 사용하고 있는 걸로 알고 있습니다. 저희들이 어느 정도 적자폭은 줄일 수는 있지만 의업수입만 가지고 흑자를 기록하기는 정말 불가능이라고 할 수 있습니다.
김원태위원
그러면 좋습니다. 일반 병원들은 과잉진료를 해서 더 받고 하는 것은 알고 있습니다. 그건 아는데, 정부에서 지원되는 금액하고 지금 말씀하시는 우리가 과잉진료를 하면 얼마가 이익이 날 수 있는데, 비교표를 해서 한 번 보내줄 수 있겠습니까, 그러면? 말씀만 그냥 일반적인 얘기를, 거기는 과잉진료를 해서 특진도 받고 아닌 것도 기라고 그래서 한 번씩 더 받고 하는 것이 공공연하게 지금 진행되고 있잖아요. 그런 것들을, 그 말씀하시는 것 아닙니까?
영호
최영호서산의료원장
그런데 저희들이 그런 병원에 대한 자료를 확보하기는 사실 불가능합니다. 그런 자료를 구할 수 없습니다, 저희들이.
김원태위원
그러면 지금 진료비에 대해서, 한 사람 무슨 환자가 들어왔는데 이 사람에 대해서는 과잉진료를 하면 얼마만큼 더 받을 수 있겠다는 것은 분석이 될 것 아닙니까?
영호
최영호서산의료원장
그것도 쉽지는 않습니다.
김원태위원
포괄적으로 대충 거기서 하는 것이 얼마나 과잉진료를, 그 사람들은 엄청나게 이익을 많이 봐요. 그 엄청난 뭐를 하는데, 그런 것은 접어두고 국가에서 지원해 주는 금액만큼이라도 과잉진료 하는 것하고 또이또이만 돼도 충분히 운영할 수 있을 것 아닙니까?
영호
최영호서산의료원장
저희들은 경상보조는 거의 받지 않고요. 시설이라든지 장비 쪽으로 이렇게 보조를 받고 있는 것으로 아는데, 위원님 말씀 충분히 제가 이해하겠습니다. 그리고 금방 경영이 호전될 수는 없고 제가 열심히 노력해서 다음에…….
김원태위원
다른 의료원장님들은 이익이 그렇게 날 수 있다고 자신을 하던데?
영호
최영호서산의료원장
저도 할 수 있습니다. 그런데 시간을 좀 주셔야지.
김원태위원
그러니까 시간을, 없애라는 소리를 하는 사람이 없잖아요, 우리 위원들이. 필요하다 이겁니다. 공공의료가 필요한데, 너무 방대하게, 지금 말씀한 것처럼 그런 사고방식을 버렸으면 좋겠다. 다른 사회의 병원들보다 정직하게 하는 데가 우리 의료원 아닙니까? 그렇지요? 바로 그 말씀이잖아요. 그렇게 된다고 했을 때 우리 보건복지부에서 정직하게 하는 데는 적자를 나게끔 하는 그런 수가를 정하고 이렇게는 안 했을 거라고 생각을 저는 하는데 모르겠어요, 그 내막은 제가 모르니까. 본 위원이 생각할 때는 그래요. 그런데 그 정도까지 해서는 그냥 평균은, 적자는 안 내더라도 현상유지는 될 것이다 이렇게 생각을 하는데, 그 사람들은 돈을 버는 사람들이고 우리는 돈을 못 벌더라도 현상유지는 해서 정말로 가치 있는 공공의료를 해 나가야 되지 않겠는가 하는 생각이거든요?
영호
최영호서산의료원장
예, 알겠습니다.
김원태위원
그래서 그것 좀 한번 생각나는 대로 비교표를 하셔가지고 주셨으면 좋겠습니다.
영호
최영호서산의료원장
해 보겠습니다.
김원태위원
할 수 있는 대로만 하세요. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 원장님 제가 좀 간단한 것 좀 여쭤볼게요. 지금 의료원 가족들, 직계형제들 무료 진료혜택 보는 게 촌수로 어디까지 하고 있습니까?
영호
최영호서산의료원장
지금은 올해 8월 10일 부로 형제·자매에 대한 그런 혜택은 없앴습니다.
오배근위원장
그러면 어디까지 있는 거예요, 지금? 혜택을 주는 사람이 어디까지예요?
영호
최영호서산의료원장
직계 부모·자녀하고…….
오배근위원장
그게 다 무료예요?
영호
최영호서산의료원장
무료는 아닙니다.
오배근위원장
외래는 다 무료로 되어 있는데?
상주
유상주관리부장
외래는 건당 진료를 하기 때문에 거의 진찰료를 포함해서 재료비를 제외한 나머지는 무료입니다.
오배근위원장
그러면 이것을 왜 단체협약으로 해요? 노조하고 협의해서 진료비를 깎아주나? 무슨 얘기를 하는 거예요. 아니, 진료 다 하면 돈 내는 것이지 어떻게 단체협약을 해서 직원 자녀들을 무료로 진료를 받게 합니까?
상주
유상주관리부장
입원환자와 같이 외래환자 진료비 감면 %도 본인부담금의 30% 범위로 지금 낮추려고 노사 간에 협의를 계속 진행하고 있습니다.
오배근위원장
이런 사고방식을 가지면 안 돼요. 이게 다른 것에 다 표 나는 건데 이런 진료 같은 것을 할 때는 다 내셔야지. 직원이 지금 300명 정도 되지요? 300명에 가족까지 하면 1,000명이 무료라는 얘기인데, 결국은. 부모까지 하면 얼마입니까, 이게? 이거는 어떤 면에서 병원의 적자, 흑자를 논하기 전에 기본적인 생각 같아요, 이거는. 그렇지 않습니까?
상주
유상주관리부장
예, 그렇습니다.
오배근위원장
그리고 이걸 단체협약으로 한다는 것에 더 문제가 있다는 거지. 그렇잖아요. 왜 자료가 이렇게 늦습니까? 우리 주차장 3억 3,000에 대한 자료도 안 오고 왜 안 와요, 왜 이렇게 늦어요? 2시간이 됐는데. 자료를 빨리 해 주시고요. 우리 위원님들, 본 위원이 볼 때에는 4개 의료원이 거의 다 노조하고 협의를 해서 직계형제 이렇게 다 무료진찰을 하게 되어 있는데 한번 다음 의료원에 가서도 꼭 짚어 주시고, 그다음에 이사들인데 원장들이 핸들링하기 좋은 사람들이 이사로 돼 있다는 거지. 이사회에서 병원 흑자와 경영에 대해서 또 앞으로 운영에 대해서 뭔가 책임감 있게 해야 되는데 이사명단을 보면 퇴직공무원, 여성단체에서 원장이 선택한 사람, 또 그렇지 않으면 약사, 의사 이렇게 해 놓으니까, 자기들하고 적대시하는 병원 원장들이 이사회에 들어가 있어요. 여기도 원장 들어가 있습니까, 이사회에? 다른 병원 원장.
영호
최영호서산의료원장
이사회 회장님…….
오배근위원장
들어가 있지요? 개인병원하고 어떤 면에서 경쟁을 해야 되는데 경쟁하는 사람이 여기 이사회에 들어와 있는 꼴이거든, 어떤 면에서. 이런 구조는 좀 안 맞는다. 우리 위원님들이 나중에 들어가서 한 번 더 협의하는 것이, 이사회 구성에 대해서 심도 있게 협의해 보는 것이 좋을 것 같다는 생각입니다. 예, 정정희 위원님.
정정희위원
제가 이쯤에서 나가야 돼서 이야기를 안 하고 갈 수가 없겠습니다. 정말 의료원을 볼 적에 예술인이나 학계 의료원장님 같은 경우는 그걸 봐도 봐도, 이 계수라든가 이런 것을 봐도 봐도 잘 머릿속에 들어오지 않는다는 것은 이해를 하고 갑니다. 그렇지만 의료인의 입장에서 병원을 운영해야 되기 때문에 원장님이 의료인이신 것 같은데, 저번보다도 제가 조금 더 알고 있으니까 정말 어떻게 방법이 없구나라는 생각이 됩니다. 이것을 처음부터 다 허물어내고 다시 쌓아야지, 어느 쪽의 돌을 다시 빼서 맞추고, 빼서 맞추고, 어느 날엔가 와르르 무너지게 되어 있습니다. 우리 송기철 과장님 복지보건국 행정감사를 한다든지 할 적에 우리 과장님이 처음 오셨더라도 상당히 곤혹스러울 것 같습니다. 우리 위원님들께서 전부 다 감하는 상황이고, 이쪽 의료원 측에는 어떻게 뭘 요구할 수가 없겠습니다. 왜냐하면 이러한 방대한 경영을 하는데 있어서 어떻게 회계관리를, 이런 것을 머릿속에 쫙 넣고 있는 사람이 있어서 그때그때 답이 나오고, 얼마 적자고, 어떻게 하고, 나는 이쪽으로 올해에는 이렇게 가야 되겠다라는 머릿속에 이걸 가진 분이 없습니다, 지금. 뭔가 모르게 이쪽에서 질의를 하면 그 랭귀지 자체를 지금 이해를 못 하는듯한 눈빛이기 때문에 너무나 정말 한심스럽습니다. 어떻게 해야 이 의료원에, 물론 공공의료성이 있다고 그래서 흑자 내라는 것은 아닙니다. 적자고 흑자고를 떠나서 운영자체가 정말 어느 경영인으로서, 운영자로서 이 거대한 의료원을 운영함에 있어서 이렇게 해도 되는 건가? 우리 원장님 이하 관리부장님! 관리부장님 책임이 큽니다. 원장님이야 지금 오셔서 진료부장님이라든가 의료체계를 바로잡고 하는데 주 가 되시겠지만 우리 관리부장님은 본인이 그것이 납득 안 되고 숙지가 안 된다면 직원을 채용함에 있어서 회계를 할 수 있는 직원을 채용해서 이것에 대해 완전히 꿰고 있고 전략방안을 세우고 가셔야지, 어떻게 이렇게, 한 가정에 옴팍한 삶을 살고 있는 주부도, 여자들도 이렇게까지 하지 않습니다. 정말 개탄스럽기가 이를 데 없습니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 이공휘 위원님.
이공휘위원
천안의 이공휘 위원입니다. 장시간 고생 많은데요. 재활병동 관련해서 재활병동 및 간호기숙사 격리병동 설치계획인데, 이게 지금 사업기한이 12월 달이고, 보니까 주차장 앞면에 제2주차장 확장공사를 완료한 데에 또다시 거기에 한 40면을 새로 활용해서 짓는 건가요?
영호
최영호서산의료원장
지금 완전히 결정된 계획은 아니고요, 저희들이 건물을 계획할 때 그 자리가 규모에 맞는, 그 자리 위치가 거기가 제일 좋겠다 해서 일단 잠정적으로 지정을 해 봤습니다. 그런데 앞으로 전문 컨설턴트의 컨설팅을 들어서 위치를 변경할 작정입니다. 지금 거기는 저희 직원들 의견을 물어도 그 자리는 아니라는 그런 의견이…….
이공휘위원
아니라는 거지요?
영호
최영호서산의료원장
예.
이공휘위원
이게 지금 거기에다 하게 되면 3억 3,000만 원 들여서 주차장 125면 조성해가지고 40면이면 3분의 1이잖아요? 그럼 하는데 산술적으로 8,200만 원 들어가고 또 뜯어내고 하는데 또 하면 1억 이상을 그냥 낭비하는 거잖아요. 그렇지요? 그거는 좀 조심하셔야 되고 그리고 그자리가 아니더라도 재활병동 및 간호기숙사 격리병동 설치에서 기대효과가 재활의학과 및 재활치료 의존도가 높은 정형외과, 신경외과, 신경과 등 타 과 환자 유치율의 규모가 운영하는 서산의료원 전체 수입이 증대한다고 했잖아요. 이게 어떤 근거로 이런 얘기가 나온 겁니까?
영호
최영호서산의료원장
2013년도에 비해서 2014년도의 입원환자들이 꽤 줄었습니다. 그래서 그때는 제가 없었기 때문에 그 분석결과를 보면 결국 정형외과, 신경외과, 신경과에서 전문재활치료를 필요로 하는 환자들이 저희 병원에서 전문재활이 안 되기 때문에 타 병원 또 타 지역으로 빠져나가서 입원환자가 많이 줄은 걸로 그렇게 분석이 됐습니다. 그래서 저희들이 계획하게 된 겁니다.
이공휘위원
그럼 보시자고요. 원장님, 624페이지하고 628페이지 자료 주신 걸 한번 보세요. 진료과별 그 수지분석해서 수익현황 주신 거. 624페이지 정형외과 적자예요, 흑자예요? 624페이지하고 628페이지요. 그 자료를 서산의료원 것만 모아 놓으신 것.
영호
최영호서산의료원장
예, 보고 있습니다.
이공휘위원
거기에 정형외과하고 신경외과 흑자입니까, 적자입니까?
영호
최영호서산의료원장
일단 2014년도의 경영분석으로는 적자로 나왔습니다.
이공휘위원
2015년도 그럼 628페이지, 9월 현재 흑자예요, 적자예요?
영호
최영호서산의료원장
현재로 적자를…….
이공휘위원
적자지요? 그러면 지금 말씀하신 대로 이 2개가 지금 2년 연속 3억, 4억씩 적자규모가 증가하는데 이걸 여기다 또 지어서 경영개선에 수익증대 효과를 볼 수 있어요? 차라리 맨 밑에 신경과를 한 번 보시자고요. 신경과는 흑자예요, 그렇지요? 2개년도 다 보면 신경과는 흑자예요. 그리고 참고로 비뇨기과도 보니까 두 개 과만 흑자던데, 왜 흑자가 나는지 이것에 대한 분석은 혹시 하셨어요?
영호
최영호서산의료원장
신경과의 경우는 저희들이 신경과에서 의료원과 노인병원 같이 이렇게 진료를 하고 있습니다. 그래서 월급을 각각 받기 때문에, 양쪽에서 나눠서 받기 때문에 월급이 좀 적습니다. 그래서 그것 때문에 지금 흑자라고 이렇게 분석이 되고 있는 것 같고요.
이공휘위원
한 사람의 의사에 대해서 양쪽에서 급여를 지급하는 겁니까?
영호
최영호서산의료원장
예.
이공휘위원
그게 가능한 거예요?
영호
최영호서산의료원장
예, 그게 지금 그렇게 저희 규정에서…….
이공휘위원
그것 때문에 흑자라는 거예요?
영호
최영호서산의료원장
예, 월급이 좀 적습니다.
이공휘위원
비료기과도 마찬가지예요?
영호
최영호서산의료원장
비뇨기과는 환자가 굉장히 많고 수입을 많이 올리고 있습니다.
이공휘위원
아니, 그러면 비뇨기과를 특성화를 하든지. 자, 보시자고요. 공주 같은 경우 보시자고요. 공주 제1정형외과는 8억 5,000만 원씩 흑자를 내요, 이렇게 특성화되다 보니까. 그런 것을 좀 고민하셔야지, 무턱대고 정형외과, 신경외과 써서 넣는 것은 너무 단순하게 판단하신 게 아닌가 이런 생각이 드는데, 어떻게 생각하십니까?
영호
최영호서산의료원장
저희 서산의료원이 공공의료기관이지만 공공의료사업을 하는 게 정말 없습니다. 그리고 요즘 전문재활치료가 상당히 각광을 받고 있는 분야입니다. 그래서 저희들이 그쪽으로 생각하고 있고, 그리고 재활병동을 100병상으로 계획하고 있는데 실제로 그때가 되면, 2018년도가 되면 저희 의료원의 병상수가 아마 부족해 질 거라고 생각하고 그래서 모자란 병실을, 사실 재활만 가지고 100병상을 다 채우기는 쉽지가 않습니다. 그래서 한 50병상은 급성기병상으로 저희들이 활용할 계획을 세우고 있습니다.
이공휘위원
계획을 듣자고 하는 게 아니라 정확하게 분석을 하셨으면 좋겠어요, 현재 상황을. 계획은 어쨌든 작년에도 그런 계획을 하셨을 테고 계속 해 오셨을 것 아니에요. 그러니까 지금 이익이 나는 과하고 아까 말씀하신 대로 비뇨기과라든가 이런 데 왜 환자 수가 많이 늘어나며 지금 그런 것을 분석해서 체계적인 예측을 좀 하셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶고요. 그리고 보자고요. 그럼 퇴원환자 안심귀가 서비스가 올해 목표가 70명이잖아요?
영호
최영호서산의료원장
예.
이공휘위원
작년에는 몇 명이었어요?
영호
최영호서산의료원장
90명으로.
이공휘위원
작년에 90명이었죠?
영호
최영호서산의료원장
예.
이공휘위원
올해 환자 수 증가했습니까, 줄었습니까?
영호
최영호서산의료원장
환자 수 증가했습니다.
이공휘위원
그럼 그것도 또 저는 이해를 못하겠는 거예요, 그런 예측 자체가. 작년에 환자가 적은 상태에서 20만5,000명인 상태에서도 90명을 실적 냈는데 지금 9월말 현재 21만 명인데 그러면 그런 게 그냥 단순계획이 아니라 뭔가 근거를 가지고 계획을 하셨으면 좋겠다 이 말씀을 드리고 싶은 거예요. 지금 58명하고 올해 목표 70명이라는데 작년보다도 오히려 실적이 줄어드는 것 아니에요, 20명. 이 계획 자체가 뭔가 데이터를 근거로 했으면 좋겠는데 그게 아닌 것처럼 느껴진단 말입니다. 그렇지요?
영호
최영호서산의료원장
예.
이공휘위원
그리고 장례용품 50종에 대해서 30% 인하하셨다고 그랬지요? 그거 인하한 이유가 뭐예요? 꼭 인하를 했어야 되는 건가요, 그게?
영호
최영호서산의료원장
장례용품 40% 이렇게 이윤이 있다고 말씀드렸는데 주민들에게 어느 정도 돌려주기 위해서 한 부분이 있고, 지금 4개 의료원이 장례용품에 대해서 공동구매를 함으로써 단가가 좀 싸졌습니다. 그래서 그런 영향으로 4개 의료원의 공히 그렇게 싼 가격으로 지금 제공하고 있는 걸로 알고 있습니다.
이공휘위원
자, 보시자고요. 그런데 저가로 해서 주민들한테 편의를 제공하는데 장례수입이 줄었다고 말씀하셨지요, 아까?
영호
최영호서산의료원장
네.
이공휘위원
왜 줄어들어요, 그러면?
영호
최영호서산의료원장
건수가 줄어서 지금 그런 것 같습니다.
이공휘위원
아니, 이상하네. 천안지역은 제가 최근에 장례식장을 많이 다녔거든요. 거기는 또 사람이 많아서 그럴지 몰라도. 그러면 가격인하를 안 해도 되는 거잖아요? 굳이 안 하셨어도 되는 거죠?
영호
최영호서산의료원장
그때는 예측을 못했던 것 같습니다.
이공휘위원
지금 자꾸 그렇게 하시니까 자꾸 지적사항이 나오는 거고, 수지분석이 제대로 안 된다는 말씀을 들으시는 거잖아요. 그리고 이거 단체협약 주셨지요, 2014년도 것? ’14년도 것 단체협약 여기 있어요. 그러니까 이런 데서 자꾸 지적을 당하시는 건데요. 경영상 이유로 인한 해고를 30일 전에서 50일로 늘렸어요. 그렇지요? “50일 전에 해고를 예고해야 한다”고 늘렸어요, 기간을.
영호
최영호서산의료원장
(자료확인)
이공휘위원
원장님! (자료를 들어 보이며) 오배근 위원장님이 질의하셔서 답변서 주신 거요, 이거. 거기에 보면 2014년 단체협약 위법사항변경 특별교섭 합의서에 72조 경영상 이유에 의한 해고는 30일에서 50일로 확대를 했어요. 그리고 해고수당은 30일 분 평균임금을 지급한다고 단체협약을 하는데 이때 노측 대표는 이창구 지부장이고, 사측 대표 신효철 원장이고, 날짜가 2014년 4월 18일입니다. 그렇지요? 뒤 페이지 넘겨보자고요. 2014년 단체협약 특별교섭. 아래 ‘삭제’에 불리한 사항을 삭제하는데 2014년도 것을 왜 2015년도 8월 11일 날 최영호 원장님 오셔서 이 교섭이 합의가 된 거지요? 이 기간 동안에 그럼 그동안 쭉 이게 계속 유지가 됐던 거잖아요, 이 조항이. 그럼 2014년도 교섭이 맞아요, 이게? 관리부장님 나오셔서 답변하실 수 있으면 답변해 보세요.
상주
유상주관리부장
2014년도에 노동조합에서 교섭요청을 해 왔는데 관리부장도 없기 때문에 교섭을 원만히 진행을 못했다고 합니다. 그러고 나서 2015년도 접어들면서 병원에 여러 가지 좀 안 좋은 상황이 벌어져가지고 원장님들이 자주 교체가 되시면서 노동조합에서 ’14년도 부분을 계속 단체교섭을 요구해 왔던 사항을 신효철 원장님 가시고 그다음에 이제 박병희 원장님 가시고 최영호 원장님 오시면서 교섭이 이루어진 것입니다.
이공휘위원
아니, 그럼 72조는 왜 4월 18일 날 이렇게 부리나케 합의를 해서 20일 늘려 주시고 나머지 부분들은 뭐 다른 것 때문에 안 됐다는 그거는 너무 궁색한 핑계 아닙니까?
상주
유상주관리부장
그거는 노사협의를 진행하면서 고용노동부의 권고사항으로 경영상 해고시킬 때 30일에서 50일로 권고를 했기 때문에 그거를…….
이공휘위원
여기 다 있잖아요. 4월 18일 날 특별교섭에 의해서, 이게 다 똑같이 비슷한 시기에 다 권고를 받은 거고 개선사항을 계획한 건데, 그렇잖아요? 법률위배 시정권고 받고 한 것 문서에 나오는데 그렇게 말씀하시면 안 되지요.
상주
유상주관리부장
한 번에 다 진행이 안 된 부분을 1차로 나누고, 2차로 나눠가면서 노동조합하고 교섭을 요구하면서 일시에 다 정리가 안 되기 때문에 이렇게 부분, 부분 끼어들어간 겁니다.
이공휘위원
어떻게 그러면 단체협약을 하면서 노조에 유리한 거는 한방에 되고 나머지는, 지금 그러면 단체협약 특별교섭을 하면서 2015년도까지 그대로 쭉 집행은 됐던 거지요?
상주
유상주관리부장
예, 맞습니다.
이공휘위원
그러면 그 사이에 새로 신규로 채용되신 분들도 많겠네요?
상주
유상주관리부장
지금 권고 시행해서 일부는 채용이 되었고요.
이공휘위원
아니, 권고를 시행해서 버틸 때까지 버티다 8월 달에 하신 것 아니에요. 그래서 그 전에, 어쨌든 이 교섭에 사인하기 전에 다 했을 것 아니에요, 그럼? 할 수 있는 것들을.
상주
유상주관리부장
합의 후에 시행을 했습니다.
이공휘위원
아니요. 합의에 삭제를 하기 전에 우선채용하고 재해자 및 질병자 보호, 진료비 감면규정에 대해서는 할 건 다 했을 거 아니냐 이 말이에요, 제 말은.
상주
유상주관리부장
예, 합의시점 직전까지 다 했습니다.
이공휘위원
그러니까 이런 거에서 지금 자꾸 지적을 당하는 거 아니에요! 경영개선 합리화한다고 하면서 지금까지 계획 세운 거 보면 전혀 데이터를 근거로 안 하고 그냥 ‘이거 하면 좋겠다’ 이런 식으로 하고 지금 근거도 없이, 이런 부분들을 지금 계속 지적해도 바뀌는 게 없으니까 위원님들이 계속 말씀하시는 부분인데, 원장님 이 부분을 어떻게 생각하세요? 오늘 또 행감 지나고 나면 또 하루 그냥 연례행사 치렀다 이거고, 오늘부터 내년까진 또 그냥 변동이 없으실 건가요?
영호
최영호서산의료원장
아닙니다. 8월 11일 날 단체협약 특별교섭은 그 장에 있는 세 가지만 삭제하는 그런 내용이었습니다. 그래서 앞에 30일에서 50일 연장하는 이거는 그 당시 교섭사항이 아니었습니다.
이공휘위원
아니, 그러니까요. 2014년도 단체교섭인데, 이걸 2015년도에 다시 하든지 이렇게 해야 되는데, 2014년도 것을 특별교섭이라고 해서 40조, 125조, 130조에 대해서는 혜택을 볼 건 다 보신 거잖아요, 어떻게 보면 직원들 입장에서는 복리후생 쪽으로. 그런 상황인데도 의료원 경영은 나아지지 않고 있는 상황에서, 계속 위원님들이 지적하시는 상황에서도 이런 일이 계속 뒤에서는 이루어졌다는 말씀을 드리고 싶은 거고, 오늘 이후로 또 개선사항을 하실 때 뭔가 좀 변화가 있어야 될 거라는 방향감각은 가지고 계신가요?
영호
최영호서산의료원장
예, 제가 지금 말씀드리고 싶은 것은 작년도 행정사무감사 때 지적받았던 사항은 저희들이 세 가지를 해결했고 다섯 가지는 아직 처리가 덜 됐다고 말씀드렸는데 앞으로 계속 노력하겠다는 그런 뜻으로…….
이공휘위원
그럼 좋습니다. 세 가지 하셨다고 그랬지요? 세 가지 노인병원 경영개선 대책해서 2층, 3층을 임대해서 1억 8,000만 원 임대수입이 났는데, 그러면 의료원 측에서는 1억 8,000만 원 임대를 주고 얼마만큼 거기서 의업수입이라든가 경영수입이 발생했어요?
영호
최영호서산의료원장
그건 정확하게 지금 자료가 없습니다.
이공휘위원
신경과 같은 경우에는 의사 한 분이 두 군데에서 다 급여를 받으시고 이 임대료 부분은 의료원에서 노인병원으로 임대를 주고 노인병원에서는 이익이 났다고 하고 여기서는 손실인데 그게 어떻게 경영개선으로 완료한 것으로 넣을 수 있어요? 여기서 의료원에서 2층, 3층을 통해서 어느 정도 수익이 발생된 것입니까? 그거 파악하셨어요?
상주
유상주관리부장
계획은 제가 답변드리겠습니다.
이공휘위원
계획 말씀하시지 말고 지금 완료라고 하셨잖아.
상주
유상주관리부장
통합운영을 실시해서 완료로 말씀드린 것이고요. 노인병원 2층 54병상을 활용했을 때에 연간 입원수입이 50억 정도를 계획했었습니다. 그래서 7월부터 운영을 하면 한 25억 정도는 입원수입이 증가할 것으로 예측을…….
이공휘위원
언제 7월요?
상주
유상주관리부장
금년도 7월.
이공휘위원
7월부터 운영 중입니까?
상주
유상주관리부장
예.
이공휘위원
그러면 현재 7월, 8월 정도는 대략 통계를 뽑아보셨을 거 아니에요, 관리부장님이. 어느 정도나 이익이 발생했어요?
상주
유상주관리부장
입원환자는 1일 평균 약 40명 정도를 유지하고 있습니다.
이공휘위원
40명은 아니까, 수익이 나느냐고요.
상주
유상주관리부장
정확한 의업수입에 대해서는 통계를…….
이공휘위원
아니, 관리부장이 그런 거 파악 안 하시면 직무유기 아니에요?
상주
유상주관리부장
순수수입을?
이공휘위원
순수수입이 됐든 매출이 됐든 경비하고 기본적으로 새로 시작한 것이니까 관리부장님이 그것은 좀…….
오배근위원장
25억을 예상했으면 7월, 8월에 데이터를 뽑았을 것 아니에요?
상주
유상주관리부장
예.
오배근위원장
그러니까 수입 25억을 6개월로 나누었을 때 4억인데, 4억 정도 맞춰가느냐고 그걸 여쭙는 거잖아.
상주
유상주관리부장
예, 25억 매출에 전체 수입을 30%로 보고 지금 3개월 되었기 때문에 약 6억 정도 수입이 증가한 것으로…….
이공휘위원
부장님! 수익률을 여쭈어보는 것이 아니잖아요. 7, 8, 9, 10 4개월 동안 매출이 얼마나 났고, 임대료는 연 임대료가 1억 8,000만 원이니까 비용을 얼마 지출했고 이것을 어느 정도 통계 안 내보셨어요?
상주
유상주관리부장
그것은 자료로 제가 제출해 드리겠습니다.
이공휘위원
자료 제출이 아니라 그것은 기본적으로 알고 계셔야 되는 것 아니에요, 관리부장님이!
상주
유상주관리부장
수지분석을 정확하게…….
이공휘위원
내가 정확한 것을 여쭈어보는 것이 아니잖아요!
오배근위원장
월례회를 않나? 월 간부회의 안 해요? 그런 수입 같은 것을 월별로 분석하고, 매월 분석하고 다음 달에는 어느 정도 예상하고 이런 것을 안 합니까?
상주
유상주관리부장
순이익은 9월말 현재로서 약 2억 4,000만 원 발생했을 겁니다.
이공휘위원
2억 4,000요?
상주
유상주관리부장
예.
이공휘위원
그러면 월 매출은요?
상주
유상주관리부장
매출은…….
이공휘위원
야, 이거……. 이러니까 자꾸들 얘기하는가 봅니다. 부장님! 그러면 서면으로 한번 그것에 대해서 자료를 제출해 줘 보세요.
상주
유상주관리부장
예, 알겠습니다.
이공휘위원
그리고 제가 볼 때는 그것을 미안하지만 다른 데, 좀 좋아지는 데 사무장이라든가 관리부장님 같은 경우는 그것을 어느 정도 머릿속에 담고 있어요. 대략적으로 월매출이라든가 경영분석을, 요즘 기계도 좋고 프로그램도 좋아서 다 나오잖아요, 한 장짜리로 딱해서 나올 수 있는데, 그것을 왜? 야, 이거……. 지금 보니까 그것은 좀 문제가 있습니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 예, 윤석우 위원님.
윤석우위원
우리 유상주 부장님은 2008년도에 3월 11일 날 서산의료원에 오셨네요?
상주
유상주관리부장
그 당시부터 근무했습니다.
윤석우위원
관리부장이 아니고 관리팀장으로 계셨지요? 여기는 관리팀장으로 되어 있었는데?
오배근위원장
아니야, 현 직급이.
윤석우위원
현 직급이 관리팀장이에요? 부장이지요?
상주
유상주관리부장
예.
윤석우위원
여기 간부현황을 보니까 관리팀장으로 오랫동안 근무를 하셨기 때문에 묻는 거예요. 관리팀장 안 하셨어요?
상주
유상주관리부장
2002년부터 관리팀장을 했습니다.
윤석우위원
언제까지?
상주
유상주관리부장
2007년도까지 했습니다.
윤석우위원
2007년도 이후에는 뭐하셨어요?
상주
유상주관리부장
관리부장을 했습니다.
윤석우위원
그러면 이게 잘못됐네. 그런데 현부서 2008년 3월 11일 날 했다고 서류를 이렇게 만들어 놓으면 안 되지. 그것을 내가 따지고 싶어서 하는 얘기는 아니고요. 이제 서산의료원에 대한 총괄적인 업무를 다 파악해서 다 잘 알고 계시잖아요. 그렇지요?
상주
유상주관리부장
예.
윤석우위원
원장님께 물어봐야 답변을 못하시니까 잘 아는 우리끼리 한번 얘기를 해 보자고요. 지금 여러 위원님들이 지적의 말씀이 계셨고 앞으로 개선 방향에 대해서도 전부 언급하셔서 이렇게 다 해 주셨어요. 그렇지요?
상주
유상주관리부장
예, 그렇습니다.
윤석우위원
이렇게 사실 거기에 대한 직접적인, 전문적인 어떤 지식이 있는 위원님들보다는 공부를 하셔서 여기에 대한 판단을 많이 가지고 질의를 하시거든요. 그렇게 생각되지요?
상주
유상주관리부장
예, 그렇습니다.
윤석우위원
이분들이 나가서 수술을 하고 관리 운영을 하는 그런 분들이 아니고 의회에서 여러분들이 뽑아준 선출직 의원들이신데 공부를 많이 하고 오셔서 질의를 많이 하고 있더라고요, 보니까요. 그렇게 생각되지요?
상주
유상주관리부장
예.
윤석우위원
예, 훌륭한 분들입니다. 공공보건의료라는 그 뜻이 뭔지 아세요?
상주
유상주관리부장
정확하게는 모르고 있습니다만, 제가 알기로는 국가에서 민간인들 책임져 주지 못하는 부분을 공공의료원이나 공공기관에서 진료를 하면서 공익적 진료를 하는 데 그 목적을 두고 세워진 것이 지방의료원이라고 봅니다.
윤석우위원
예, 점수를 주면 한 50점 정도 돼요, 어느 정도 파악이 되셨으니까. 공공보건의료라는 것은 제가 책을 찾아봤더니 “국민 전체의 건강을 보호 증진시키기 위해서 공중과 대중을 상대로 하는 공공보건의료 활동을 보장하고 건강을 보호 증진하는 데 그 목적을 두고 그 활동을 해야 된다”라고 되어 있어요. 공공의료기관의 성격상 이렇게 되어 있는데, 우리 서산의료원이 서산시내에 있는 모든 민간병원보다 더 잘 되어서 다 문 닫으면 어떻게 돼요? 안 되겠지요?
상주
유상주관리부장
예.
윤석우위원
또 위원님들이 걱정하고 지적하신 사항 중에서 빚을 많이 져서 국민들이 내는 세금을 자꾸 여기에다 충당시키고 하니까 걱정하시고 지적하시는 거지요?
상주
유상주관리부장
예, 맞습니다.
윤석우위원
그렇지요?
상주
유상주관리부장
예.
윤석우위원
그러면 어떻게 해야 되겠어요?
상주
유상주관리부장
자체적인 노력을 통해서 지금 가지고 있는 구조나 부채 부분을 최소화시킬 수 있도록…….
윤석우위원
그런데 최소화시킨 것이 하나도 없는데요.
상주
유상주관리부장
그것을 해야 된다고 생각하고 있습니다.
윤석우위원
항상 그렇게 나와서 답변하는데 실질적으로 우리가 매년 감사를 나와서 보면 달라진 모습들이 별로 없어요. 그러니까 자꾸 위원님들께서 지적을 하시는 겁니다. 그렇다고 볼 때 너무 잘 돼도 안 되겠지만 너무 안 돼도 안 되니까 이것을 그 정도 수준까지 올리려면 아침저녁으로 전략회의를 해야 되고 또 노조와 같이 서로 머리를 맞대고 상의하고 의견을 조율해서 서산의료원이 발전할 수 있는 방향으로 가야 된다. 몇 십억, 몇 백억 흑자나면 안 됩니다. 적자 나도 안 되고. 그러니까 그것을 항상 유지해서 여러분들 봉급 가져가고 여러분들이 활동할 수 있는, 가족들하고 생활할 수 있는 여건이 돼야 된다 그 얘기예요. 그런데 그것이 안 되고 있으니까 지금 문제가 되기 때문에 위원님들이 지적을 자꾸 하시는 겁니다. 제 말뜻 알아들으시겠어요?
상주
유상주관리부장
예, 알겠습니다.
윤석우위원
대전에도 대전의료원이 대전시의회에서 이번에 승인이 났습니다. 만들려고 하는 목적이 뭐지요?
상주
유상주관리부장
시민들에게 공공성 있는 진료를 담보해 드리기 위해서…….
윤석우위원
대전에는 여타 큰 병원들이 많지요?
상주
유상주관리부장
예, 그렇습니다.
윤석우위원
그리고 민간 소소한 병원들도 많지요?
상주
유상주관리부장
예.
윤석우위원
그럼에도 불구하고 대전시의료원을 만들려고 하는 것은 공공의료에 관한 사항들을 대전시민들한테 제공하려고 만드는 겁니다. 그 근본 취지는 알고 있지요?
상주
유상주관리부장
예, 그렇습니다.
윤석우위원
그렇다면 서산의료원도 이런 근본 취지에 맞게끔 아침저녁으로 머리를 맞대고 회의를 해서 위원님들이 지적하는 사항들이 다음연도에는 발생하지 않게끔 해야 되는데 매년 발생하니까 똑같은 그런 문제를 제기해서 잘못을 시정 요구하는 겁니다. 내 말이 틀려요?
상주
유상주관리부장
맞습니다.
윤석우위원
내년부터는 이런 문제에 대해서 자신 있게 “한번 노력을 해서 없도록 하겠습니다”는 답변을 할 수 있겠어요?
상주
유상주관리부장
예, 최선의 노력을 다하겠습니다.
윤석우위원
‘최선’은 빼고. “해 보겠습니다, 할 수 있습니다” 해야지요.
상주
유상주관리부장
해 보겠습니다!
윤석우위원
안 되면 내년에도 정말로 많은 위원님들이 질타하실 거고 저 역시도 이 문제에 대해서는 주의 깊게 관찰을 해 보겠습니다. 메르스 때문에 여기 보니까 음압병동을 만들어 놓기는 했는데 몇 개나 만들어 놓았어요? 음압병동이 현재 되어 있는 데가?
상주
유상주관리부장
3실에 5병상을…….
윤석우위원
그런데 1인 2실로 되었던데 1인 2실로 해도 관계 없어요? 1인 1실로 해야 되는 것 아닌가요?
상주
유상주관리부장
병상이 3실밖에 안 나오기 때문에 조금 큰 방을 구획해가지고…….
윤석우위원
왜 그런 말씀을 드리느냐면 거의 치료단계에 있는 분하고 새로 들어온 사람하고 겹치면 그동안 치료했던 것이 다 무효화될 수 있잖아요. 음압병동에 관해서 이런 부분도 한번 심도 있게 지켜보시고요. 여기는 메르스 때문에 큰 피해를 봤습니까?
상주
유상주관리부장
큰 피해는 없었습니다.
윤석우위원
메르스 환자가 여기를 거쳐 간 일은 없지요?
상주
유상주관리부장
예, 그렇습니다.
윤석우위원
그래서 정부보조금을 받았나요, 못 받았나요?
상주
유상주관리부장
안 받았습니다. 못 받았습니다.
윤석우위원
안 받은 것이 아니라 못 받았지요?
상주
유상주관리부장
예.
윤석우위원
이런 문제도 앞으로 근본적으로 검토하시고요. 그다음에 여기 업무보고에 보니까 의사직 역량강화를 위한 성과연봉 제도를 도입하겠다, ’15년도 12월 달부터 하겠다고 그랬어요?
상주
유상주관리부장
예.
윤석우위원
우리 의사직들의 역량강화를 한다는 의미는 어떤 건가요? 의료를 잘 못하기 때문에 더 심도 있는 진료를 하라는 뜻인가요? 뭡니까, 역량강화가? 아니면 연봉을 낮추겠다는 뜻인가요?
상주
유상주관리부장
성실한 진료를 통해서 성과급제로 간다는 그런 표현입니다.
윤석우위원
사실은 이건 제가 드릴 말씀은 못되는데 회사가 어렵고 할 때 일반 민간기업들은 임원들이 자기 봉급을 반납하고 삭감하고 이렇게 해서 회사를 살리려고 많이 하지요?
상주
유상주관리부장
예.
윤석우위원
여기는 공공의 성격을 가지고 있기 때문에 그렇게 할지는 모르겠습니다만, 그래도 그 정도의 허리띠를 졸라매는 모습을 보면 아마도 누구든지 위원님들도 다 잘하셨다 할 거고요. 또 도에서도 여기에 나와 있는 식품의약과장님도 아마 그런 부분에 대해서는 적극적으로 도와주려고 할 겁니다. 그런 모습들이 역량강화를 하는 것이지, 말로만 역량강화 한다고 해서 성과급하고 연봉을 더 올려주겠다 그런 뜻인가요? 그것은 아니잖아요?
상주
유상주관리부장
예, 그렇습니다.
윤석우위원
그런데 지금 성과연봉 제도를 도입하겠다? 지금 그렇게 하고 있잖아요? 하고 있지요?
상주
유상주관리부장
일부…….
윤석우위원
환자가 많은 부서의 진료부장님들은 더 많이 가져가시지 않나요? 똑같이 주나요?
상주
유상주관리부장
예, 조금 많습니다.
윤석우위원
그렇지요?
상주
유상주관리부장
예.
윤석우위원
이미 성과연봉제도를 하고 있는데 뭘 또 도입을 해? 2015년 12월 달에 하겠다고 했네.
상주
유상주관리부장
미실시되는 진료과장님들이 많기 때문에 그것을 내년부터…….
윤석우위원
그분들도 더 올려주겠다?
상주
유상주관리부장
진료성과에 준해서 급여체계를 성과연봉제로 전환하겠다는 그런 얘기입니다.
윤석우위원
하여튼 드릴 말씀은 많습니다. 그런데 어쨌든 앞으로 더 열심히 하겠다는 그런 각오의 다짐도 있고 하니까 앞으로 더 지켜보고 같이 노력을 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
상주
유상주관리부장
예, 열심히 하겠습니다.
오배근위원장
예, 정정희 위원님.
정정희위원
어느 조항으로 직원들의 존비속과 형제들의 외래진료비를 감하실 수 있나요? 어디에 근거로 해서 그렇게 하셨어요?
영호
최영호서산의료원장
형제들 그런 부분은…….
정정희위원
형제들은 하다가 중단하고, 지금 현재는 존비속만 한다고 그러셨지요. 언제부터 그것을 하셨나요?
영호
최영호서산의료원장
제가 정확하게는 잘 모르겠습니다. 관리부장으로 하여금 답변드리도록 하겠습니다.
상주
유상주관리부장
’98년도부터 단체협약이 적용되었고요, 그 당시에 매년 단체협약을 보강하면서 진행이 되었던 것으로 알고 있습니다.
정정희위원
단체협약이라면 직원들 간의 단체예요, 어느 거예요? 협약은 여기 의료원만 있나요, 어떻게 되는 거예요?
상주
유상주관리부장
저희 병원 안에만.
정정희위원
병원에서만?
상주
유상주관리부장
예.
정정희위원
그런데 어떤 근거로 해서, 단체협약을 한다고 해서 그렇게 할 수가 있는 거예요? 개인병원도 아니고 공공성을 가지고 있고 세금으로 운영되는 병원에서 어떻게 해서 각자의 연봉과 복리후생비, 기타 등등을 수령해가지고 가는데 직원들의 그때는 형제까지, 존비속에게 해당하는 사람들을 어떻게 해서 몇 천원 안 되는 외래진료비를 감하고 안 받고 이렇게 할 수 있나요? 그 조항이 있으면 주시고, 단체협약으로는 이것은 될 수가 없는 것이라고 저는 생각이 됩니다. 법적인 근거가 무엇인지 그것을 제시하세요. 그리고 직무유기 이야기하니까 여러 가지 만감이 교차하고 있는데, 이를테면 어느 학교, 고등학교나 어디 학교 교직원 자녀들이, 말하자면 교직원들이 그 학교 내에서 단체협약을 했다고 하면 그 자녀들이 학습비를 안 내도 된다는 이야기 아닙니까? 이를 테면 그것하고 맥이 같이 않습니까, 원장님?
영호
최영호서산의료원장
저 개인적으로는 약간은 다르다고 생각하는 게, 기분 나쁘게 생각하지 마십시오, 위원님. 저희 의료원에서는 사실 우리 직원들에게 하는 혜택이 지금 거의 없습니다. 그래서 옛날에 정해진 것이기 때문에 제가 어떻게 말씀 못 드리지만 직원들에게 조금이라도 혜택을 주기 위해서 만들어 놓은 것이라고 생각합니다.
정정희위원
물론 직원들에게 혜택을 주는 것 그거 좋습니다. 직원들의 처우라든가 이런 것을 위해서 하는 것은 좋지만, 제가 이렇게 이야기한다고 해서 우리 직원 분들은 기분 나빠하지 마십시오, 원장님이 하신 말씀을 그대로 제가 합니다. 그렇지만 이렇게 적자가 나고 있는 상황에서 그것도 도민들의 세금으로 운영하는데 거기에 내 자식이, 내 어머니가, 내 형제가 아프다고 해서 진료비가 얼마나 된다고 그것을 그냥, 개인으로 보면 얼마 안 되는 건데 사실 병원 통틀어서 직원 몇 백 명 곱하기 한 4, 5명 해 보십시오, 그 액수가 얼마나 큰지. 그건 바람직하지 않다고 생각하는데 우리 관리부장님이나 원장님 생각은 어떠십니까?
상주
유상주관리부장
예, 잘못되었습니다. 개선을 하도록 하겠습니다.
정정희위원
저는 직원들의 저거라고 했을 때도 그것은 조금 방법상에, 뭐라고 할까, 좀 비겁하다 나 스스로 그런 생각이 들지 않을까 이런 생각이 듭니다. 그리고 최근 3년간 직원들 모집한 요강이 있지요? 직원들 모집한 부분도 주시고, 인사위원과 운영을 할 수 있는 이사 내지는 운영위원 그런 명단을 주십시오. 그리고 사실 우리 송기철 과장님 같은 경우는 메르스를 방지한 수장 역할을 하신 능력 있는 과장님이십니다. 우리 당진에서 근무를 하시면서 메르스가 아산과 인접하고 평택과 인접한 거리에서 그것을 완전히 차단해서 서해안 서남부지역으로 들어오지 못하게 한 그런 능력 있으신 분이신데 이 부분을 잘 해결해 주실 것으로 알고, 정말 의료원과 관련해서는 상당히 어려운 상황에 처하게 되지 않았나 이렇게 생각합니다. 그러면 관리부장님, 형제는 이미 중단을 했다니까 그렇지만, 존비속에 대한 것은 그대로 유지를 하십니까, 앞으로 계획이?
상주
유상주관리부장
매년 국민권익위원회에서 과다진료비 감면 부분에 개선 권고를 받고 있습니다. 그래서 올해도 노사협의를 통해서 충분한 협의를 거쳤고요, 앞으로도 지속적으로 노력을 해서 이 부분에 대해서는 노조를 이해시켜서 개선해 나가도록 그렇게 열심히 하겠습니다.
정정희위원
예, 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 예, 김종필 위원님.
김종필위원
김종필 위원입니다. 다시 한 번 제가 마이크를 잡았어요. 아까 제가 질의한 내용 중에 심혈관센터와 재활센터의 수익 사항을 충분히 분석해 봐라 해 가지고 자료를 받았어요. 원장님 주셨지요? 주신 추가자료 3페이지에 보면 홍성의료원 심혈관센터 운영 상황에서 홍성의료원 이익이 19억 6,100만 원 난다고 되어 있어요. 그렇지요? 그런데 2014년도 행정사무감사 요구 자료에 보면 14페이지에 2014년도 홍성의료원 각 과별로 수지현황이 최고 우측에 나와 있는데, 심혈관센터면 주로 내과에 포함되나요? 이것을 어떻게 운영되는지를 내가 확인해 달라고 했는데 아직 확인이 안 되었어요. 이것을 찾을 수가 없는데 어디에 해당된다고 생각하세요?
영호
최영호서산의료원장
심혈관센터는 내과 소관입니다.
김종필위원
내과지요?
영호
최영호서산의료원장
예.
김종필위원
우측에 보면 제1내과 1억 6,100만 원, 2내과 2,300만 원, 3내과 2,500만 원, 5내과 적자 3,200만 원, 8내과가 1억 4,600만 원이에요. 이 자료가 어떻게 되는지, 통일성이 있어야 누구도 신뢰를 하는 것 아니겠습니까? 또 여기 재활의학과 있고, 그 아래 보세요. 쭉 내려오다 보면 홍성의료원이 2014년도에 3억 5,200만 원이 적자가 났어요. 그런데 여기 주신 자료에 보면 수입이 34억 8,300만 원하고 비용이 29억, 이것은 어디에서 분석한 것인지 자료 출처는 안 나와 있는데, 과연 이 자료를 어디서 어떻게 분석을 할 건가 우리 도 식품의약과하고 충분히 검토를 하실 필요가 있다. 무슨 말씀인지 아시지요?
영호
최영호서산의료원장
예, 알겠습니다.
김종필위원
이것은 잘 분석을 하셔야 합니다. 왜냐하면 23억 5,000만 원이 적자 나는데, 또 한 가지 수지 개선이 어렵다고 말씀하시는데, 진료과에서 수입이 향상이 안 된다 그러면 어떻게 되겠습니까? 당연히 세입·세출에 있어서 세출을 줄여야 한다고 생각해요. 그렇지 않습니까? 이것을 거꾸로 부풀려놓고서, 아까도 좀 말씀드렸습니다만, 세우다 보니까 이렇게 잘못된 거예요. 과감하게 다 쳐내야 됩니다. 아니면 의료원장이 쓰실 수 있는 판공비 있지요? 업무추진비 쓰시지 마세요. 어디 선물 주는 거요? 안 줘도 됩니다! 국민의 세금으로 주는 것 아니겠습니까? 이런 것부터 해서 주실 생각을 하신 다음에, 일반기업들은요, 마른수건도 짠다고 표현합니다. 여기를 제가 딱 봤는데 어디어디라고 안 찍겠습니다. 철철 흘러요! 우리 회사 한번 와 보세요. 전등하나 아끼는 것, 이면지 아끼는 것, 일반기업들은 그렇게 해서 세금을 내고 있습니다. 지금 이 세금 때문에 사업하는 사람 들은 노이로제 걸려 있어요, 실은요. 이런 돈 가지고, 물론 시설이라든가 아까도 말씀드렸지만 해 줄 수 있다 이거지요. 그런데 운영하라고 준다, 이 말이 설득력 있을까요? 이렇게 철철 넘쳐나게 쓰는데! 드릴 수가 없어요. 아까 유찬종 위원님께서도 말씀을 하셨는데 여기에서 노력을 하고, 진짜 이렇게 공공적으로 쓰고 있다면 저희는 주지 말라고 해도 줄 수밖에 없지 않습니까? 첫 번째는 여기 노조위원장님 안 오셨는데, 분석을 정확히 하실 필요가 있어요, 냉정하게. 아까 이공휘 위원님께서 단체협약 하신 내용 있잖아요. 이것은 전부 경영진께서 우리 노조에 게 이런 어려운 사정에 대해 전혀 설명이 없었기 때문에 이런 것을 요구하는 거예요. 이러한 사항을 전부 공유할 필요가 있다는 얘기예요. 전 직원들이 다 공유해야 합니다. 이런 것을 분석해서 우리 서산의료원의 실체가 어떤지, 알아야 할 거 아닙니까? 모르는데 어떻게 뭐를 해요? 한 가지 덧붙여서 재작년에 경남도지사께서 진주의료원을 폐쇄시켰지 않습니까? 제가 가보니까, 물론 거기에서 47억씩 적자가 났습니다. 그래서 개선방안을 찾으라니까 못 찾았어요. 그래서 도지사 측근을 보내보니까 아까 얘기한 가족이 입원해 있고 엉터리더라는 얘기지요. 그래서 문을 닫았다는 얘기를 하는 거예요. 일반 NGO단체들이 거기 문 닫으니까 뭐라고 했습니까? “착한 적자인데 왜 문 닫느냐”라고 했습니다. 거기에 대해서 경남도지사, 경남도 입장에서는 설명이 좀 궁색했어요. 분석을 나름대로 들이밀 때 적자가 나서 그런다고 했어요. 그러나 본 위원이 작년도에 발표했던 내용만 알았으면요, NGO단체에서 한 소리도 못할 뻔했어요. 공공의료성이 있어서 적자 난 것이 아니라는 얘기지요. 이런 사실은 우리 의료원 직원들이 분석을 통해서 잘 알 필요가 있습니다.
영호
최영호서산의료원장
예, 알겠습니다.
김종필위원
우리 직원 여러분들 제가 소리 높여서 하는 이유는 다 거기에 있는 겁니다. 또 한 가지는, 물론 여기 사택도 보니까 우리 의사선생님들 위주로 줘요. 실은 급료 작은 게 아닙니다. 물론 서산이 변두리에 있지 않아요. 요즘 면 단위까지, 제가 고북 출신인데 고북에도 의원이 있습니다. 그런 데까지 의사가 가서 개원 다 하고 계셔요. 사택 주지, 2억 5,000, 3억씩 다 연봉 주지, 물론 여기에 관리직이 있는지 몰라도 시간외수당 제대로 관리직 줍니까? 모든 행정은 있지요, 여기도 행정이라고 표현하겠습니다만, 공평하고 공정해야 합니다. 그런 것이 합리적이라고 생각합니다. 합리적이어야 모든 ‘령(令)’이 서는 것 아니겠습니까? 일반 관리직이든 뭐든지 간에 효율적으로 일 좀 해 주시고, 또 한 가지는 여기 앞에 보면 정문에, 제 자랑이 아니라, 이거 제가 제안했던 사항입니다. 아시는 분은 아실지 몰라도. 원래 정문이 유턴해서 다 막도록 되어 있었어요. 저쪽으로 문을 별도로 내려고 했던 사항입니다. 그래서 이쪽으로 정문을 당기라고 제안을 했는데, 좀 보다 정열적으로 일하실 필요가 있고 일하는 의지가 의료원 직원 분들이 부족하다는 느낌이 저는 들어요. 또 한 가지 여기에서 마지막으로 제가 부탁드릴게요. 오면 의료원의 이미지가 여기 택시도 서 있습니다만, 그런 부분도 많이 얘기합니다. 아까 제가 오면서 개인적으로 우리 유상주 부장께 말씀드렸습니다만, 젊은 분뿐만 아니라 나와서 쪼그려 앉아서 담배 피우고 앉을 자리가 없어요. 쉴 공간이 없어요. 휴게 할 수 있는 공간이. 여기 공간이 많이 있지 않습니까? 팔각정 있잖아요. 그런 것 좀 세워서 좀 쉬고 운동기구도 설치해 준다면 의료원의 대외적인 이미지가 얼마나 높아지겠습니까? 그런 측면을 나름대로 연구하셔서, 큰돈 안 들어가거든요. 이런 사항을 좀 더 적극적으로 찾아서 하시면 좋을 것 같습니다. 제가 우리 직원 분들한테 이렇게 부탁드리고, 제가 일일이 하나하나 이런 문제 안 짚겠습니다. 좀 찾아서 열정을 보여 주시기를 바랍니다. 내년도 예산 분명히 얘기하지만 지출 분야를 수입과 연계해서 잘 짜시기를 바라겠습니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 관리부장님! 잠깐 발언대로 나오세요.
상주
유상주관리부장
예.
오배근위원장
주차장 시설공사 3억 5,999만 4,100원, 3억 3,000인데 왜 공사비가 과다책정 되었어요?
상주
유상주관리부장
공사비는 당초 공사비에서 설계변경 부분이 일부 있었습니다. 설계변경 부분이 지금 현재 사무동 앞쪽 횡단보도 쪽이 설계가 안 되었던 부분이고요. 그다음에 조경 부분에 있어서 3억 3,000만 원 범위 내에 들어있지 않기 때문에 그것을 별도로 자체사업비로 변경을 한 겁니다.
오배근위원장
지금 입찰한 게 뭐뭐입니까?
상주
유상주관리부장
입찰은 아스콘을 비롯해서 관급자재하고요, 그다음에 설계관련 비용입니다.
오배근위원장
조경은요?
상주
유상주관리부장
조경은 입찰이 안 되어 있습니다.
오배근위원장
2,400만 원인데 왜 입찰을 안 했습니까?
상주
유상주관리부장
그거는 긴급하게…….
오배근위원장
긴급이라고 입찰을 안 해요?
상주
유상주관리부장
수의계약으로 처리를 했습니다. 수의계약 규정이 4,000만 원까지 자체적으로 규정에 의해서 처리를 할 수 있어서 견적 준 거를 통해서.
오배근위원장
조경이 완성됐습니까?
상주
유상주관리부장
조경은 아직 이쪽, 내년에도 사업비 일부를 반영해야 될 거 같습니다.
오배근위원장
지금 현재 2,400만 원에 대한 공사는 끝난 거예요?
상주
유상주관리부장
예.
오배근위원장
지금 이 앞에 부지만 저게 다 끝난 겁니까?
상주
유상주관리부장
저기까지는 아직 정리를 못 했습니다. 지금 계획했던 부분만, 소나무 이전과 주변 화단 조성, 그리고 앞쪽의 정문 들어오는 쪽의 조경 이렇게 했습니다.
오배근위원장
수의계약 내역을 오늘이 아니더라도 조경 수의계약 내역, 그리고 공사 전에 사진 찍고 다 하죠?
상주
유상주관리부장
예, 다 찍어놨습니다.
오배근위원장
나무 이식을 어디에 한 건지 그 사진을 다 뽑아서 제 방으로 보내주세요.
상주
유상주관리부장
예, 알겠습니다.
오배근위원장
그다음에 지금 매점은 직영입니까, 임대입니까?
상주
유상주관리부장
임대입니다.
오배근위원장
얼마입니까?
상주
유상주관리부장
5,800만 원입니다.
오배근위원장
연?
상주
유상주관리부장
예, 연 사글세로 매월 460만 원 해서…….
오배근위원장
자판기는요?
상주
유상주관리부장
자판기는 직원 상조회에서 운영을 하고 있습니다.
오배근위원장
무슨 상조회?
상주
유상주관리부장
직원 상조회.
오배근위원장
적자가 나는데 직원 상조회에서 그걸 하고 있어요?
상주
유상주관리부장
직원 애경사라든지 이런 부분에 직원 상조회가 구성이 됐습니다. 그래서 상조회에서 커피자판기, 음료자판기를 일부 운영하고 있습니다.
오배근위원장
노동조합이 아니고?
상주
유상주관리부장
현관에 있는 거는 노동조합에서도 일부 운영하고 있습니다.
오배근위원장
그 내역하고 수익이 얼마나 되는지 그것까지 갖다 주고요. 지금 장례식장이 아까 우리 원장님 말씀에 자꾸 떨어진다고 그랬는데, 물론 돌아가시는 분이 적어서 떨어질 수도 있겠지만, 저도 홍성이 지역구다 보니까 여기에 오면 장례식장 입구부터 상당히 혼잡하고 어떤 면에서 장례식장 여건이 상당히 나빠요. 그런데 그동안 서산에 장례식장이 많지 않아서 그런지 의료원에 쏠림현상이 있었는데 장례식장도 병원의 어떤 면에서 영업이라고 볼 수 있는데 상당히 개선에 만반을 좀 기해야 되지 않겠는가, 2층으로 올라가는 계단이며 이런 것을 볼 때 상당히 협소하다고 생각하는데, 어떤 계획이 있습니까?
상주
유상주관리부장
장례식장이 애초에 2002년도에 증축공사를 할 때 원내에 부지가 없었기 때문에 부득이하게 현재의 위치로 증축을 했습니다. 그래서 이후에 현재 주차장 부분 뒤편에 토지매입이 되어 있고, 그다음에 주차장이 완료돼 있기 때문에 지금 현재 가스배관을 이전하고 있습니다. 그래서 그쪽으로 장례식장 출입문이 들어가 있는데 주차장에서도 바로 장례식장으로 진입할 수 있도록 통로를 지금 계획해서 사업비를 내년도에 자체사업비라도 반영해서 계획을 하고 있습니다.
오배근위원장
1층 출입구가 굉장히 협소해서 거기다가 등까지 어둡더라고요, 제가 볼 때는. 장례식장 입구에는 등 좀 환하게 켜서 들어가는데 어두침침하지 않게, 어떤 면에서 혐오시설이라고 볼 수 있는데 좀 환하게 해서 친화감을, 찾는 사람도 편하게 찾을 수 있고 또 그렇게 해야 된다고 생각을 하고 있거든요. 어떻게 생각하세요?
상주
유상주관리부장
위원님이 지적하신대로 바로 조치를 취하겠습니다.
오배근위원장
응급실에 들어가는 쪽에도 등을 좀 환하게 켜서, 거기도 사람들이 많이 왔다갔다 하더라고요. 그런데 거기도 굉장히 어둡던데 그것을 잘 처리해서, 의료원이 공공의료를 갖고 있기 때문에 그런 거에 대해서 어떤 면에서 친절해야 될 것이다 이렇게 생각하고 있어요.
상주
유상주관리부장
예.
오배근위원장
그래요. 자, 위원님들?
김종필위원
하나만…….
오배근위원장
예.
김종필위원
노인병원에 간병비를 지원한 예산이 의료원 쪽이 1억을 편성했어요.
상주
유상주관리부장
예.
김종필위원
그런데 이게 간병비를 줌으로 해서 어떤 효과가 있었나요?
상주
유상주관리부장
의료급여 환자하고 차상위계층에게, 간병비 부담으로 인해서 저희 노인병원에 입원하기가 어려운 분들에게 경제적 부담을 완화시켜주기 위해서 간병비 일부 50%를 지원해 드림으로써 의료급여 환자나 차상위계층 어르신들이 저희 노인병원에 입원하실 수 있도록 지원해 드리는 그런 내용입니다.
김종필위원
근거는요?
상주
유상주관리부장
근거는 충청남도에서 의료원 자체적인 공공사업이 매우 부족하기 때문에 공공사업의 일환으로 의료원 공공사업비 1억을 예산에 반영해서 급여환자들에게 노인병원을 이용할 수 있도록 했습니다.
김종필위원
그런데 이 사업보고서에 보면 아까 얘기했던 차상위계층에게 준다는 내용이 아니라 그냥 1박에 1인당 1만 9,000원의 50%를 지원 이렇게 되어 있는데요?
상주
유상주관리부장
입원환자 전체는 아닙니다. 급여환자하고 차상위계층에게만 혜택을 제공해 드리고 있습니다.
김종필위원
차상위계층하고 의료급여환자요?
상주
유상주관리부장
예.
김종필위원
그 부분에 해당되는 분이 몇 분이나 됩니까, 지금?
상주
유상주관리부장
지금 현재 의료급여대상 환자 분들이 11명 입원하고 계십니다. 돌아가시거나 또 다른 분이 입원하시면…….
김종필위원
그런데 이분들이 원래 당초부터 계시던 분이에요, 아니면 입원 계기로 해서 모시고 하는 분이 얼마나 더 늘었나요?
상주
유상주관리부장
다섯 분 정도가 증가했습니다. 그리고 나머지는 먼저 입원해 계셨던 분들이 계속 입원 중이시고.
김종필위원
그래서 이렇게 하더라도 이게 입원환자 수가 66명 항상 제자리걸음이라는 얘기예요, 작년도 그렇고 해마다요. 하여간 알았습니다. 제가 무슨 얘기인지 알았습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 들어가세요. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 마치고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까?
「없습니다」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서산의료원 행정사무감사 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 최영호 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 업무보고와 요구자료 제출, 감사 준비를 위해 수고 많이 하셨습니다. 오늘 서산의료원 감사에서 위원님들께서 지적한 사항을 종합해 보면 의료원 만성적자 및 부채해소를 위한 과감한 경영 대책을 강구하고 장례식장 적자문제에 대한 원인파악 및 대책 마련, 노인전문병원 적자에 따른 경영개선 대책 추진, 의업수지 개선을 위한 의사 성과급제 도입, 도의회 감사 지적사항 신속한 처리, 조직 생존을 위한 적자 진료과에 대한 통폐합 방안 강구, 주차장에 재활병동 건축 문제점 지적, 단체협약 특별교섭 제133조 직계가족 진료비 감면 사항 시정 조치 등입니다. 오늘 감사에서 지적된 사항에 대하여 조속한 시일 내에 시정 또는 처리하여 도민들에게 양질의 의료서비스가 제공될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 다음은 서산의료원에 대한 행정사무감사를 마치면서 최영호 원장의 의견을 듣도록 하겠습니다. 최영호 원장님 의견 말씀해 주시기 바랍니다.
영호
최영호서산의료원장
예, 정말 죄송합니다. 벌써 제가 부임한 지 6개월이 다 되어 가는데도 아직 너무나도 미흡한 사항이 많습니다. 그렇지만 제 마인드는 저희 서산의료원은 사실 공공의료사업을 하고 있는 게 없지만 그래도 좋은 여건 하에서 저희 직원들이 합심을 하면 얼마든지 우리 여러 위원님들께서 걱정하시는 그런 적자 상태는 면할 수 있다고 생각합니다. 제가 열심히 노력해서 다음에는 좋은 모습 보이도록 노력하겠습니다. 감사합니다.
오배근위원장
최영호 원장님 수고하셨습니다. 이상으로 2015년도 서산의료원 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사 종료를 선언합니다.
17시02분 감사종료