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충청남도의회 발언

김문규 의원 발언

제회 제차 농업경제환경위원회2015-11-17

김문규 의원 프로필 보기 →

강용일위원장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 오늘은 환경녹지국 소관의 행정사무감사를 진행하겠습니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제41조와 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제5조의 규정에 따라 환경녹지국 소관에 대한 2015년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 채호규 환경녹지국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 의회가 매년 실시하는 행정사무감사는 소관 부서의 행정사무 전반에 대한 그 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산안 심사에 필요한 자료를 수집하고 잘못된 부분은 시정하고 개선토록 촉구함으로써 도정의 시책방향과 대안을 마련하여 합리적인 정책방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 위원님들께서는 평소 궁금하시던 내용에 대하여 질의하여 주시고 좋은 의견도 개진하여 주시기 바랍니다. 또한 관계 공무원들께서도 위원님들의 질의에 성의 있는 답변을 해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 증인출석 요구된 공무원의 선서가 있겠습니다. 증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고 선서·증언 또는 진술을 거부할 때에는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 잠시 선서 요령에 대하여 말씀드리겠습니다. 채호규 환경녹지국장님께서는 발언대로 나오셔서 대표로 선서해 주시고 증인으로 출석 요구된 공무원들께서는 그 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서 자세를 취해 주시기 바라며, 선서한 후 선서문에 서명하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 채호규 환경녹지국장님을 비롯한 출석 요구된 공무원께서는 선서하여 주시기 바랍니다.

일동기립

호규

채호규환경녹지국장

선서! 본인은 충청남도의회 농업경제환경위원회 2015년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면 답변에 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2015년 11월 17일 충청남도 환경녹지국장 채호규 (선서문 위원장에게 제출)

강용일위원장대리

수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 주요업무 추진상황 청취 순서가 되겠습니다만, 주요업무 추진상황은 의석에 놓아드린 업무보고서에 따라 서면보고로 대신하고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 주요업무 추진상황 청취는 의석에 놓아드린 업무보고서에 따라 서면보고로 대신하도록 하겠습니다.

일동착석

「없습니다」하는 위원 있음

호규

채호규환경녹지국장

환경녹지국장 채호규입니다. 존경하는 강용일 위원장님 그리고 위원님 여러분! 먼저 연일 계속되는 행정사무감사를 통해 충남 도정을 꼼꼼하게 살펴주시고 많은 가르침을 주시는 위원님들께 진심어린 경의를 표합니다. 아울러 우리 환경녹지국 업무에 대한 각별하신 관심과 아낌없는 배려에 대하여 깊은 감사의 인사를 드립니다. 지금까지 우리 국은 연초에 계획했던 업무를 차질 없이 추진함으로써 도민과 위원님들의 기대에 부응할 수 있도록 성심을 다해 왔으며 나름대로 성과도 거두었습니다. 다만, 42년 만에 닥친 최악의 가뭄에 대한 선제적인 대응이 다소 미흡하여 도민들께 불편을 드리고 있는 점을 안타깝게 생각하면서 이 자리를 빌려 도민과 위원님들께 진심으로 송구스럽다는 말씀을 올립니다. 앞으로 이번 어려움이 전화위복의 계기가 될 수 있도록 가뭄 극복에 더욱 큰 노력을 기울여 나가도록 하겠습니다. 오늘 행감을 받으면서 특히 위원님들의 지적사항과 지도말씀에 대해서는 우리 환경녹지 행정의 길잡이로 삼아 충실히 반영해 나가겠다는 말씀을 드리면서 배석한 간부를 소개해 올리겠습니다. 이상용 환경정책과장입니다. (인 사) 김영명 환경관리과장입니다. (인 사) 신동헌 물관리정책과장입니다. (인 사) 이돈규 산림녹지과장입니다. (인 사)

강용일위원장대리

채호규 환경녹지국장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서가 되겠습니다만, 의석에는 행정사무감사 자료로 위원님들께서 사전에 요구하신 78건의 서류가 준비되어 있으니 참고하시기 바라고, 능률적인 감사를 위해 질의하실 때에는 핵심만 요약해서 질의해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 홍재표 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

홍재표위원

홍재표 위원입니다. 채호규 국장님과 관계 공무원 여러분! 충남도의회 농업경제환경위원회 행정사무감사 증인으로 출석하셨으니까 성실한 답변 부탁드리면서 질의 시작하겠습니다. 충남도 환경녹지국의 예산 편성한 내용을 살펴보니까요, 가내시 예산하고 편성 예산에 차이가 많은데 이 원인이 어디 있다고 국장님 판단하시나요?
호규

채호규환경녹지국장

가내시 예산의 경우는 예산 편성 전에, 국비로 저희들한테 내려주는 예산을 편성하다 보니까 그런 예산이 주로 가내시로 돼 있고요. 그다음에 직접적인 사업을 추진하기 위해서 편성되는 예산이 본예산에 편성되고 있습니다. 그래서 국비로 내려주는 예산들이 결국은 가내시되는 예산보다 확정되는 단계에서 줄여서 내려오다 보니까 예산이 줄어든 그런 경향이 있습니다.

홍재표위원

본 위원이 판단할 때는 다른 부서보다도 두드러지게 환경녹지국의 예산 편성 과정에서 가내시 예산하고 편성 예산하고의 차이가 많더라고요. 다른 실·국에 비해서, 다른 부서에 비해서. 이게 사업 계획에 차이가 있었던 건지, 아니면 국비 확보하는데 노력을 덜 하셨던지 둘 중에 하나 아니겠습니까?
호규

채호규환경녹지국장

그렇습니다.

홍재표위원

국장님 생각은 어떠세요?
호규

채호규환경녹지국장

전적으로 위원님 생각에 공감을 하고 있고요. 예를 들어서 환경부에서 저희들한테 국비를 내려주는 것이 쓰레기처리시설이라든지 아니면 하수처리시설, 상수도시설 이런 사업들이 많이 있습니다. 그러다 보니까 환경부 입장에서는 그런 사업들이 우리 도내에 필요하기 때문에 저희들이 건의한 사항에 대해서 반영해서 내려주기를 저희들이 간절히 희망하고서 요청을 하는데, 환경부가 기재부라든지 이런 데와 협의를 하면서 확보를 못하는 부분이 있어서 나중에 확정돼서 내려 보낼 때는 예산이 덜 온 부분이 있는데 저희들도 기재부에 쫓아 올라가서 더 적극적인 예산 확보 노력을 기울여 나가도록 하겠습니다.

홍재표위원

예, 꼭 그렇게 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 그래서 충남도 환경녹지국에서 계획하고 추진하는 그런 사업들이 예산이 덜 내려와서 추진하는데 큰 불편함이 없도록 예산 확보에 만전을 기해 주십사 하는 그런 부탁을 드리겠습니다. 다음 질의하겠습니다. 좀 전에 인사하실 때 그런 말씀을 모두에 하셨습니다만, “가뭄 대책을 사전에 조치를 잘 못해서 충남 도민과 많은 분들에게 심려를 끼쳐서 죄송하다”는 말씀을 하셨는데요. 그 말씀이 정답만은 아닌 것 같습니다. 무슨 얘기냐면 가뭄 관련해서 40몇 년 만에 가뭄, 이 가뭄은 우리가 대책을 찾아서 세우면 충분히 가능한 부분이라고 보거든요. 그리고 가뭄이 금년 처음 찾아온 게 아닙니다. 계속 지속적으로 자연적인 문제로 우리들 일상에서 문제되는 게 가뭄, 홍수 이런 부분 아니겠습니까? 그런데 이 부분에 대한 대책을 그때 상황이 벌어졌을 때는 어떻게 어떻게 하겠다, 잘해 보겠다 하고 지나면 소용없단 말이죠. 그래서 이런 일들이 계속 반복 재생되는데 그렇게 되지 않도록 해야 되는 것이 행정의 역할과 책임이라고 생각합니다. 그 역할과 책임을 다하지 못했다라고 말로만 하는 것이 행정을 하는 공직자로서의 자세가 전부는 아니다. 이렇게 지적하고 싶습니다. 지금 농업용수, 공업용수 말할 것도 없고 식수까지도 굉장히 고갈된 상태라 어려운 지경에 이르렀지요?
호규

채호규환경녹지국장

예, 그렇습니다.

홍재표위원

그런데 상수도 누수량 집계를 보니까 공급량의 몇 %가 누수되고 있어요?
호규

채호규환경녹지국장

저희들이 집계하기로는 누수량의 경우 전국의 10%인데 도내 평균은 약 15% 정도 됩니다. 그리고 서북부 지역의 경우는 그것보다 더 높아서 약 25% 정도 올라가는 걸로.

홍재표위원

그렇죠?
호규

채호규환경녹지국장

예.

홍재표위원

충청남도의 상수도관이 문제가 있어서 쉬운 얘기로 돈이 줄줄 새는데 이게 돈으로 따지면 연간, 지난 해 보니까요. 약 533억 6,800만 원 정도가 상수도관의 누수로 인해서 돈이 새는 겁니다. 인정하시나요? 그 중에서도 태안군하고 공주시가 굉장히 많이 새고 있어요. 이에 대한 대책 갖고 계십니까?
호규

채호규환경녹지국장

그러지 않아도 저희들이 지사님과 회의할 때마다 국민안전처라든지 아니면 김무성 대표가 왔다든지 할 때에, 물론 총리님한테도 우리 도내를 방문하셨을 때 계속적으로 건의해서 특별교부세를 저희들이 받은 게 있습니다. 그래서 특별교부세하고 재난관리기금을 플러스해서 시·군에 내려 보내주고 사업을 추진토록 하는 게 있고요. 그거는 일단 일차적인 사업이 되겠습니다. 그래서 이차적으로 우리 도내 전체적인 유수율을 높이기 위한 사업들도 별도로 지역개발기금을 활용해서 할 수 있도록 조례 개정이 필요합니다만, 지역개발기금을 활용한 누수율 개선 사업도 같이 추진하려고 생각을 하고 있습니다.

홍재표위원

1년에 533억이라는 돈이 상수도관을 통해서 줄줄 새고 있는데 쳐다만 보고 있는 우리 충남도의 물 관리 행정 문제가 있다. 그리고 태안군 같은 경우는 2011년 대비 ’13년도 집계를 보면 3배 이상 늘었어요, 누수량이. 이렇게 갑자기 늘 수도 있습니까?
호규

채호규환경녹지국장

3배 이상 늘었다고 한 것은 아마 집계 상에 서로 어떤 집계를 가지고 얘기를 하는 건지 확인을 해봐야 되는 사항이고요. 저희들이 매년 각 시·군에서 통계치를 받아서 환경부에 보고를 하면 환경부가 금년도의 경우는 2013년도 것을 가지고 2015년도에 쓰고 내년도에는 2014년도 것을 발표해서 쓰고 있습니다. 그래서 그런 통계를 집계하는 과정에서 틀린 부분이 있는가 한번 확인을 해보겠습니다.

홍재표위원

국장님! 상수도 누수에 관계된 부분에 대한 대책을 어떻게 세워 나갈 것인지 서면으로 본 위원에게 제출해 주시기 바랍니다.
호규

채호규환경녹지국장

알겠습니다.

홍재표위원

그리고 마지막 질의 하나 더 드리겠습니다. 환경녹지국에서 국비 반납 한 것이 많죠? 2014년도 것만 가지고 얘기하자고요. 이거는 본 위원의 행정사무감사 자료요구에 들어간 자료가 아니에요, 따로 의정활동하면서 수집한 자료입니다. 자료에 보면 환경녹지국이 국비 반납 한 것이 많아요. 국비 확보도 잘 못하고, 국비 반납한 사례도 많고, 총체적으로 예산 운영에 문제가 있는 것 아닙니까, 이 정도면?
호규

채호규환경녹지국장

위원님, 죄송한데요. 국비 확보 반납 상황에 대해서는 제가 확인을 못해 봐가지고요, 한번 확인을 한 다음에.

홍재표위원

그렇죠, 행정사무감사 공통질의서에 그 내용이 빠졌어요. 그래서 제가 개인적으로 따로 확보한 그런 자료인데, 국비 확보하는데도 환경녹지국이 문제가 있었고 가내시 예산과 편성 예산의 차이를 보면 그걸 확인할 수 있었고. 그런데 반납한 것도 환경녹지국이 가장 많이 반납을 했어요. 그러면 국비지원 사업에 대한 운용에 문제가 있지 않느냐? 총체적으로 환경녹지국이 예산 운용에 대한 문제가 있다, 이렇게 말씀드리는데 국장님 어떻게 생각하십니까?
호규

채호규환경녹지국장

죄송스럽습니다. 저희들이 사업을 하려다 보면 진짜 돈이 많이 필요한 그런 것들이 많이 있을 텐데 어렵게 확보해 놓고서도 반납을 많이 한다고 하는 것은 저희들이 제대로 예산 활용을 못한 그런 결과가 나오지 않았나 이런 생각이 들면서요. 앞으로 그런 일이 최소화되도록…….

홍재표위원

일을 하시다 보면 현장하고 책상머리에 앉아서 보는 거 하고 다른 경우가 많이 있죠, 현장과의 괴리가. 그런데 그 괴리 차이를 최소로 줄여 나가려면 어떻게 해야 되겠습니까? 현장을 자주 찾아가는 방법밖에는 없어요. 그래서 우리 국장님도 현장 좀 나가보시고 과장님들, 팀장들 현장으로 많이 보내세요. 이런 말이 있지 않습니까? “우리들의 문제는 현장에 답이 있다”는 얘기가 있듯이 이건 탁상행정에서 비롯되는 결과입니다. 국장님께서 그렇게 인정하시고 또 앞으로 잘 하시겠다는 그런 말씀하시니까 더 이상 말씀은 안 드리겠는데요. 사실은 심각하게 문제 있는 것이다. 예산 확보하는데도 문제가 있었고, 확보된 예산을 제대로 집행하지 못하고 반납하기까지 하고, 이것은 곧 무엇이냐? 현장행정이 아닌 탁상행정의 결과다. 이렇게 본 위원 지적하고 싶은데, 국장님 생각은 어떠십니까?
호규

채호규환경녹지국장

맞습니다. 그리고 저희들이 생각을 미처, 현장방문을 해서 문제들이 생겼다면 즉시 현장에서 풀어냈어야 하는데 현장방문이 미흡하다 보니까 그런 것들을 풀어낼 때 지체되다 보니 계속 국비를 반납하는 그런 상황이 됐지 않았는가 이렇게 생각을 해 봅니다. 앞으로 저희들이 현장에서 문제의 답을 찾도록 적극적으로 노력을 해 나가도록 하겠습니다.

홍재표위원

예. 채호규 국장님에게 이런 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 예산 확보에 만전을 기해 주시고 확보된 예산을 최대한 활용해서 우리 도민들에게 예산이 효율적으로 집행될 수 있기를 기해 달라는 부탁과 함께 본 위원 질의 마치도록 하겠습니다.

강용일위원장대리

홍재표 위원님 수고하셨습니다. 채호규 환경녹지국장님! 아까 홍재표 위원님께서 자료 제출 요구하신 거 있죠? 누수율을 방지하기 위한 대책 그 부분은 우리 위원님들한테도 다 자료를 같이 제출해 주시기 바라겠습니다.
호규

채호규환경녹지국장

알겠습니다.

강용일위원장대리

더 질의하실 위원님 계십니까? 김문규 위원님 질의하여 주십시오.

김문규위원

천안시 출신 김문규 위원입니다. 채호규 국장님, 요새 무척 바쁘시죠?
호규

채호규환경녹지국장

그렇습니다.

김문규위원

행정사무감사 자료 준비하시랴, 물 걱정하시랴, 재선충 걱정하시랴 환경녹지국의 역할이 어느 때보다 가장 중요한 위치에 있음을 실감합니다. 수고 많으시고요. 금년도 종합평가의 아쉬운 것 좀 말씀을 드리겠습니다. 가뭄 장기화 내지 물 부족에 관련된 부분에 대해서 우리 국장님은 언제쯤부터 이러한 부분에 대해서 예상을 하셨습니까?
호규

채호규환경녹지국장

금년도에 수질관리과가 물관리정책과로 바뀌면서 수질·수량 문제를 같이 통합해서 관리하도록 돼 있었습니다. 그래서 이제…….

김문규위원

통합이 몇 월 달에 하셨죠?
호규

채호규환경녹지국장

물관리정책과가 1월 1일 날 생겼습니다. 그때부터 저희들이 물 정책에 대한 것을 종합적으로 다뤘었는데 그때 용수대책에 대한 것을 같이 다뤄가면서 좀 어려운 부분이 많이 있었다 이렇게 생각을 하고 물을 확보하기 위한 노력들이 그때에 적극적으로 전개됐더라면 하는 생각도 가져봅니다.

김문규위원

너무 늦게 대응이 되지 않았나 하는 생각을 본 위원은 하고 있습니다. 과거에 대한민국에서 수해나 한해지구에 매년 연례행사로 그러한 것을 해 온 지역이 영·호남 지역이었거든요. 영·호남 지역이 과거에 가뭄 오면 제일 먼저 가뭄 오는 데가 영·호남이고, 비가 와도 영·호남이 제일 많이 와서 수해 피해가 가장 심했던 지역이었다가 그 후에 기상 이상변화에 따라서 강원도 쪽에도 홍수 피해가 생기는 환경변화를 가져왔지만, 충청남도가 물 부족이 될 줄은 누구든지 꿈에도 생각 안 했을 거라고 생각이 돼요. 그런데 우리 충청남도 해당 부서에서 너무 늦게 대응을 했다는 그러한 문제를 지적하지 않을 수가 없습니다. 그래서 이런 부분을 지금에 와서 탓하면 뭐하겠어요. 이제부터라도 뭔가 체계적이고 항구적인 물 대책에 관련된 부분이 수립되지 않으면 안 됩니다. 그래서 더욱이 우리 채호규 국장님이 담당하고 계시는 환경녹지국에는 수자원에 관련된 확보도 문제가 되지만 관리도 문제가 되지 않겠습니까? 그러니까 수질 오염에 관련된 부분까지도 선택을 하셔야 될 굉장히 중요한 위치에 계시다고 생각이 됩니다. 그래서 우리 충청남도에는 210만의 소중한 자연유산이 있죠, 금강이라고. 이제 금강의 물줄기를 우리가 잘 관리해야 될 그러한 시기가 되지 않았나 생각이 듭니다. 지금까지는 그러한 거 별로 관심 두지 않고 일단은 저쪽, 제가 상식적으로 알기로는 연기군에서부터 서천까지 내려가는 충청남도 내에 금강줄기가 과정을 거치는 그러한 물줄기인데 지금까지 수질 오염에 관련된 그러한 부분에 나름대로 걱정은 하셨지만 이제부터는 정말 체계적이고 더욱 더 강력한 행정적인 제재라든지 형사처벌을 해서라도 수질 관리에 관련된 부분에 대해서는 엄격하게 다뤄야 된다고 생각이 됩니다. 우리가 금강 물줄기마저 오염이 된다 그러면 210만 도민들 진짜 물 걱정 엄청나게 심하게 하실 거라고 생각이 되거든요. 그래서 그러한 부분을 봤을 때 금강을 살리지 않으면 충청남도에 미래가 없다는 말씀을 드리고 싶습니다. 그다음에 소나무 재선충에 관련된 부분이 나름대로의 예찰과 방제를 열심히 하셨다고 생각이 됩니다. 왜, 이것은 최근에 들어서 소나무 재선충에 관련된 부분이 전염성이 있는 거기 때문에 그러한 부분이 많은데, 지금 보령, 천안, 서천, 태안, 논산 5개 지역에 재선충이 발병됐는데 최근의 동향을 말씀해 주시지요.
호규

채호규환경녹지국장

금년도에는 천안하고 서천에 재선충이 있었는데요. 최근 논산 지역에도 재선충이 발생해서 재선충 방제를 하기 위해서 산림청하고 같이 현장에서 대책회의도 하고 주변 지역의 재선충 감염된 나무들을 전부 다 벌채를 하고 또 그 주변 지역에 파쇄 작업을 해서 땅에 묻는 그런 작업들을 하고 있습니다.

김문규위원

그럼 재선충에 관련된 부분은 방제 활동이 다 끝난 상태입니까?
호규

채호규환경녹지국장

끝난 것은 아니고요. 계속 내년도까지 해야 됩니다. 항공방제도 있고 소나무에 대한 나무주사도 해야 되고. 그래서 내년도까지 해야 되는데, 내년도에 일단 방제 작업이 끝나면 어느 정도 진행된 상황을 한번 현장을 보고 대표님께도 내용을 말씀드려보겠습니다.

김문규위원

2015년도에 아쉬웠던 부분 중에 가뭄의 장기화와 소나무 재선충에 관련된 부분 두 가지를 말씀을 하셨지만 그 이외에 관련된 업무 자체도 채호규 국장님이나 네 분의 과장님들이 계시는 환경녹지국이 굉장히 중요한 역할을 차지하고 계시니까 그러한 부분에 대해서 각별히 관심을 가지시고 거기에 관련된 사업에 과감하게 예산이 투입될 수 있도록 예산 확보에도 노력을 해 주시면서 철저한 관리를 부탁드릴게요. 마지막으로 남은 기간에 관련된 부분을 말씀하셨지만 제가 말씀드린 이 두 가지에 관련된 부분에 대해서 종합적으로 간단하게 국장님 한 말씀 하시죠.
호규

채호규환경녹지국장

가뭄과 관련돼서는 저희들이 수시로 중앙부처 방문이라든지 가뭄 대책을 별도로 수렴한다든지 언론에 외국 사례를 가지고 홍보를 한다든지 아니면 브리핑을 해 준다든지 해서 하고 있고요. 그다음에 도민들한테도 저희들이 절수 운동을 해야 될 필요가 있다, 이런 절수 운동이 직접 생활 속에서 전체적으로 많이 확산될 수 있도록 해야 되겠다라고 하고 있고, 그다음에 도수관로 사업이 있습니다. 부여에서 보령댐으로 연결하는 도수관로 사업에 대해서도 현재 10월 30일 날 착공을 해서 내년 2월까지 추진하는 걸로 돼 있습니다. 그래서 그런 사업들이 차질 없이 추진될 수 있도록 하고 또 아까 말씀드렸던 누수율 개선 사업도 저희들이 적극적으로 추진해서 시·군별로 치수라든지 정수 과정을 통해서 가정까지 가야되는데 그것이 가정까지 못가고 땅에 그냥 사장된다고 하는 게 상당히 자원 낭비에 속하는 부분이라고 생각이 돼서 그런 누수율 개선사업도 저희들이 잡기 위해서 적극적으로 노력을 하고 있고요, 그다음에 재선충과 관련돼서는 저희들이 아까 말씀드렸던 재선충 감염된 나무들을 전부 다 모두베기사업이라든지 아니면 파쇄작업을 통해서 직접 재선충을 잡는 노력과 함께, 그리고 재선충을 잡기 위한 방제 작업들을 추진하고 있는데 예를 들면 아까 말씀드렸던 2월까지는 항공방제라든지 지상방제를 적극적으로 추진해서 재선충이 더 이상 다른 인근 지역으로 확산되지 않는 쪽으로 방제 노력을 계속적으로 해 나갈 계획으로 있습니다.

김문규위원

하여튼 채호규 국장님의 앞으로 업무추진에 관련된 부분이 210만 도민들의 피부에 와 닿는 정책이 될 수 있도록 열심히 추진해 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.

강용일위원장대리

김문규 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

전낙운위원

제가 할게요.

강용일위원장대리

전낙운 위원님 질의하여 주십시오.

전낙운위원

논산 출신 전낙운 위원입니다. 국장님! 이틀 전에 논산시 양촌면 농약상 화재사고 보고 받으셨어요?
호규

채호규환경녹지국장

예, 받았습니다.

전낙운위원

그래서 거기 뭐를 지원해 주셨지요, 어떻게 통제하고?
호규

채호규환경녹지국장

농약들이 화재가 나서 지금 밖으로 나온 부분도 있고 해 가지고 우선 주민들이 물을 먹는데 애로사항이 있는 것 같아서 물을 지원한다든지 아니면 상수도관을 그쪽으로 빼서 주민들이 상수도 물을 먹는데 어려움이 없도록 하고 있고요, 그다음에 쓰레기 처리를 할 수 있도록 지원하고 있습니다.

전낙운위원

그런데 나는 우리 충남도 행정의 여러 미스를 많이 봐요. 안 지사께서 논산시 시민들과 대화를 하기 위해서 금요일 날 논산에 왔는데 그날 24시경에 불이 났다 이거예요. 안 지사 다녀가고, 그리고 내가 바쁘다 보니까 나도 저녁 6시쯤 현장에 나가봤어요. 그런데 비가 계속 주룩주룩 오고 있는 상태였으니까. 저는 왜 나갔느냐 하면 그 이튿날 나가려다가 주민들이 농약 냄새가 많이 나고, 아무래도 농약상이 불에 탔으니까. 농약 냄새가 많이 나고 식수를 농약 위험 때문에 제대로 먹지를 못한다 이거예요. 가보니까 KBS 카메라 기자 셋이 와 가지고 왔다 갔다 하더라고. ‘저 사람들은 누가 불렀을까?’ 아마 내가 생각할 때는 주민들이 불렀지 않겠느냐? 그렇지 않으면 KBS 기자가 저녁 8시에 비오는 날 어둠치레 한 데 왜 오겠어요. 그런데 화재현장을 그대로 보전했는데 그게 쉬운 말로 표현하면 개판이지 뭐. 불은 소각이 됐지만, 농약상인데 농약상에서 농약만 파나요. 각종 비료, 농자재 이런 거를 팔기 때문에 불이 나면 같이 타는 거예요. 농자재는 주로 플라스틱 제품이 많고, 비료도 내내 화학약품이고. 거기다가 소방서가 물을 뿌리지, 더더구나 비가 왔지 이러니까 농약병이 타다 말은 것도 있지만 깨져서 건물이 주저앉고 이러니까, 그런데 그 주인은 아니라고 하지만, 농약은 하나도 손상을 안 입었다고 하지만 웃기는 얘기고. 그래서 내가 논산소방서장한테 전화해 가지고 “거기 현장지휘 좀 하시오, 소방서장이 뭐합니까?” 의소대도 동원해 가지고 현장도 정리하고. 그다음에 내가 환경국장님한테 전화드렸지요?
호규

채호규환경녹지국장

예.

전낙운위원

내가 보건환경연구원장한테도 전화 했고. 와서 수질검사 좀 해라. 왜냐하면 이러한 상황이 119를 통해서 대책본부에 보고가 되면 관련 부서로 신속하게 전파가 돼 가지고 행복한 도민을 위한 행정의 제 기능을 발휘해야 되는데, 개뿔이나! 행복한 도민은 구호에 그치고, 이게 무슨 노동당 정부요! 행정은 아무것도 작동이 안 되고 있으면 이게 뭐냐 이거야. 시나 군이 제대로 대처를 못하면 도에서 더 전문성을 가지고, 더 많은 능력을 가지고 대처를 해야 될 것 아니에요. 거기가 예를 들면 시골이라는 현장을 우리 공무원들이 이해를 해야 돼요. 공무원들은 머리도 좋은 사람이 필요하지만 가슴이 따뜻한 사람이 필요해. 대갈박이만 좋으면 뭐 하나? 그것 어디다 써 먹을 거야? 도적질 하는데 써 먹을 거야? 왜냐하면 거기에 수도관로가 지나가요. 수도관로가, 상수도가 지나가는데 70가구 중에 불과 14가구만 쓴다고. 왜냐하면 요금 때문에. 개인 가설비 100만 원이 부담스럽다 이거야. 아니, 우리 어머니·아버님도 시골 살고 계시지만 똑같아요. 100만 원 내라고 하면 자식새끼들한테 손 벌려야 하는데 어르신들이 그 부담 주기 싫고, 본인들도 부담스러우니까 안 하는 거야. 그래서 14가구 쓰고 있어요. 이번에 불 나고 나서 추가로 조사하고 나니까 22가구가 쓴다는 거예요. 나머지는 쓰고 싶지만 100만 원이 부담스럽거든. 그다음에 지하수 쓰면 한 달에 전기료 이삼천 원만 내면 되는데 상수도를 놓으면 이삼천 원이 이삼만 원이 된단 말이야. 벌써 생활비가 올라가잖아. 그렇기 때문에 이번에도 화재가 나도 70가구 중에 기존 14가구, 22가구 신청하면 36가구가 상수도를 놓고 34가구는 그래도 못 하겠다, 부담스러워서. 시골의 경제적인 어려움이라는 게 그 지경이다 이거야. 더더구나 아이들은 다 커서 나가고 독거노인이나 혼자 사시거나 아니면 노부부가 사신단 말이에요. 그러니까 ‘이렇게 저렇게 살다가 죽지 뭐 그까짓 거 상수도 놓나?” 이런단 말이에요. 그렇지만 보건환경연구원에서 수질검사를 해 보니까 거기에서 미량이지만 제초제 성분이 나왔다 이거예요. 농약 성분 중에 제일 안 좋은 게 제초제 아니에요. 그런데 우리들은 알고 그 주민은 모른다 이거예요, 노인 양반들은. 그럴 때 따뜻한 가슴이 있는 사람들만이 그거를 제대로 처리할 수가 있어요. 머리가 영리하면 뭐 합니까? 그 사람들이 그 수준에 맞는, 눈높이에서 그 사람들 수준에 맞는, 그러니까 물도 도로 건너 저쪽 50m 내지 100m 떨어진 데에 상수도관을 열어놓는다고 해서 “거기다가 열어놓으면 허리 구부러져서 BMW 밀고 다니는 노인양반들이 어떻게 물 떠 날라다가 먹냐?” 그것도 한 겨울에 빙판 생기면 거기 물 뜨러 가다가 훌렁 넘어지면 뇌진탕으로 그냥……. 그래서 물을 빼는 장소도 영 부적합하고, 고르다 보니까 거기를 골랐겠지만. 그다음에 물병을 내가 많이 드리되 그것도 갖다 줘야 된다고 했어. 왜냐하면 다 밀대 밀고 다니지 않으면 보행 자체가 불가능한 어려운 노인 양반들이 다 거기 살고 계시거든. 절반은 그런 사람으로 보면 돼요. 그러니까 그 사람들 수준에 맞는 2차 환경피해 예방을 해야 된다. 1차 화재피해가 끝났으면 2차 환경피해를 예방해야 된다. 그래서 그 환경피해 제일 중심에는 우리 환경녹지국이 있지 않느냐? 그래서 제가 국장님한테 전화를 드리고, 그 후속조치를 하라고 하는 거예요. 지금도 주민들은 모이면 그냥 유언비어, 웅성웅성, 불만 그런 거지 뭐. 자기한테 와 닿지 않으니까. 이 사람들이 왔다 갔다는 하는데 뭐 하러 왔다 갔다 하는 건지. 그래서 시민들 수준에 맞는 것을 해야 되는 거예요, 행정이라는 것은. 그런 측면에서 제대로 한 것도 있고 모자란 것도 있어요. 그러니까 제가 식수라도, 생수라도, 칠갑산 생수라도 많이 갖다 주라고 했잖아요. 가뭄대책에 나오는 생수 조그마한 타이탄 한 박스, 타이탄 차 한 대만 그리로 돌리면 되는 거 아니에요. 예산이야 그까짓 거 얼마나 들겠어, 요즈음 가뭄대책에 비하면. 생수병 한 30박스 가지고 가서 나눠줘 봐야 가뭄에 가랑비 내리는 거지. 그래서 생수를 더 갖다 드리고 그렇게 해 주세요. 아니면 k-water에서도 물 나오잖아요, 물병에. 그게 전부 저쪽으로 간다고 하는데 하여튼 불쌍하신 분들, 어떻게 보면 불쌍하지. 자기가 어떤 피해를 입고 있는지 조차도 모르니까. 그리고 관은 얼마나 자기를 도와줄 수 있는지 조차도 모르고, 모르지. 그런 사람들한테 후속조치를 잘해 주면 감동이지. 저렇게 고마운 사람들이 있나, 아이고 이것도 해 주고 저것도 해 주네. 그래서 앞으로 이러한 화재도 특수한 화재 있잖아요. 그런 경우에는 예의주시하고 그런 면에서 해야 돼요. 제가 예를 더 들어볼까요. 축사나 양계장 화재가 겨울철에 아주 많이 나요. 그러면 꼭 구제역이나 조류독감 아니더라도 그 닭 어떻게 묻느냐 이거야, 양계장 화재 났을 때. 그런 때에도 신경을 써야 되는데 119 저놈아들 지들 수준에서 다 하고 말아. 관련 부처에 통보도 안 해. 바보들 같아, 저놈들. 유니폼만 입고 다니면 뭐 하나? 속은 텅 비어 있는데. 저한테 화재 났다고 꼭 문자가 와요. 어디서 화재가 났다, 뭐 했다 이렇게 오면 나중에 가 봐요, 며칠 있다가. “이렇게 화재가 났는데 얼마나 어려우십니까, 힘내시고 열심히 하셔야지요” 이렇게 하면서 하소연 들어 줘. 빚내서 이것 했는데 이거 불에 다 타가지고 살길이 막막하다 이거예요. 그렇지만 나는 돌아오면서 도 농정국에서 어떻게 지원할 길이 없는지 찾아보고 그러는데 한편은 ‘저 많이 타 죽은 닭을 다 어떻게 처리했을까?’ 분명히 어디다 묻었을 텐데. 그래서 그런 측면에서 우리 환경녹지국은 관련이 안 된 부분이 없어요. 행정행위를 하는데 따라서. 그런 측면에서 신경을 쓰십사 이렇게 말씀드리고, 그러한 부분에 일부 미흡한 것은 제가 한상대 소방본부장한테도 충분히 납득이 가도록 얘기를 하려고 해요. 전화상으로는 수고했다고 했지만, 좀 미심쩍어요. 그다음에 온실가스 감축 추진해서 630만 톤 이렇게 써놨는데, 이산화탄소야 뭐야, CO2? 그런데 이 감축 목표량이 ’14년까지 45톤인데 189톤을 감축했다 이거예요?
호규

채호규환경녹지국장

예, 그렇습니다.

전낙운위원

감축의 톤을 어떻게 계산해 냈어요?
호규

채호규환경녹지국장

톤은 저희들이 한국환경공단에 의뢰를 해 가지고 그 실적을 받아서 집계한 내용입니다.

전낙운위원

그러면 한국환경공단에서 내는 방식이 어떠냐 이거예요. 그냥 거기서 주면 무조건 100% 믿어요?
호규

채호규환경녹지국장

그 구체적인 내용은 다시 한 번 파악을 해 보겠습니다.

전낙운위원

나는 이산화탄소 온실가스 이런 측면에서 몇 톤을 절감했다고 하면 ‘저게 어떻게 나오는 걸까?’ 늘 의문이었어요. 그래야지 그 실효성이 검증되는 거지 그렇지 않은 상태에서는 실효성이 검증된다고 볼 수 없잖아요. 누군가는 팀장이든 주무관이든 그 분야에 대해 용역을 준 것에 대해서 들여다 볼 줄 알아야지. 그다음에 도민환경의식 제고를 위해서 환경교육을 활성화 한다고 했잖아요. 그러면 교육대상자가 어린아이도 있고 성인도 있고 여러 계층과 직종별로 다양할 거 아니에요?
호규

채호규환경녹지국장

예.

전낙운위원

그런데 교육의 효과는 어린 아기들한테 효과가 크거든요. 유치원, 초등학교. 중학교 정도 되면 벌써 사춘기 들어가면서 발랑 까져가지고 좋은 것 가르쳐 주면 오히려 거부하더라고. 그래서 그 어린아이들 유치원, 초등학생들 가르쳐 놓으면 나중에 그게 머릿속에 계속 잠재되어 가지고 일생동안 좋은 환경에 대한 이미지를 가지고 살게 되는데 이런 것들은 우리 도교육청하고 예를 들면 도청이 2,000만 원 내고 도교육청이 2,000만 원 내서 4,000만 원짜리 용역을 줘서 우리 충남에 맞는 유치원, 초등학교 학생들 교재를 제작한다든지 프로그램을 개발한다든지 이렇게 해서 하면 훨씬 바람직스럽지 않느냐? 왜냐하면 성인 교육은 성인 하는 대로 하고. 그래서 초등학교 때 태권도를 배우고 영어를 배우고 이러면 혀도 잘 돌아가고 발도 잘 올라가고 이래요. 그런데 나이 스무 살 넘어서 태권도를 배우면, 군대 태권도 있잖아요. 가랑이 찢는 것, 그거 억지로 하는 거예요. 할 때만 되고 또 쉬면 바로 안 돼요. 전혀 안 돼요. 영어도 마찬가지이고. 그래서 조기교육이 필요한 이유는 그러한 머리로 하는 영어교육이나 신체로 하는 태권도나 환경교육이나 똑같은 거예요. 그래서 그러한 프로그램을 만들고 교재를 만들고 하는 것은 우리가 좀 더 큰 시각에서 보면 충남도 교육청하고 협업을 하면 효과가 좋지 않겠느냐 저는 그렇게 봅니다. 그다음에 안전한 폐기물 처리시설 확충에 있어서 논산 벌곡에 있는 의료폐기물소각장 1심에서 졌잖아요?
호규

채호규환경녹지국장

예.

전낙운위원

이거 어떻게 하기로 했어요? 계속 추적관리 안 해요?
호규

채호규환경녹지국장

계속 추적관리 하고 있습니다. DDS 말씀하시는 거지요?

전낙운위원

예, 어떻게 2차로 항소를 할 거예요?
호규

채호규환경녹지국장

논산시에서 항소를 해서 저희들이 논산시와 같이 공조를 해 가지고 대응을 해 나가도록 추진을 하고 있습니다. 대응하고 있습니다.

전낙운위원

그런데 내가 평생 태어나서 법정을 처음 가 봤는데, 판사라는 사람이 나오더니 “일어서” 해 가지고 몇 마디 지껄이더니 그냥 끝나버리더라고. “야, 저거 뭐야?” 그랬더니 “진 겁니다” 그러더라고. 그래서 나는 속으로 ‘저건 해석이 필요하다’, 나한테는. “내용이 뭐요?” 그랬더니 그거는 “이틀 있으면 통지서가 옵니다” 그러더라고. 꼭 사기 당한 기분으로 제가 대전지방법원을 갔다 왔는데, 내용은 아시잖아요. 얘네들이 9만 톤을 가지고 영업이 잘 되니까 36만 톤으로 짓겠다. 그런데 논산시에서는 9만 톤을 36만 톤으로 짓는 것은 허가기관도 시·군에서 도로 승격되니까 이거는 신규이지 단순히 증설이 아니다. 그리고 충남은 이미 천안 60톤, 논산 10톤 이렇게 해서 70톤이기 때문에 하루 10톤 발생량은 처리하고도 남잖아요. 이건 대한민국 의료폐기물은 다 가져다가 우리 충남에서 태우겠다는 거니까. 그런데 이거를 어떻게 할 수 있는 방법이 없을까? 도에서도 같이 고민을 해 가지고, 변호사도 관급 변호사 있잖아요. 10만 원인가 얼마짜리. 아이고, 저 변호사 저 양반이 과연 덤빌까 싶더라고. 그것도 판·검사 생활도 안 한. 비주류 변호사 관선, 건당 10만 원이나 받으려나? 그래서 내가 한숨이 푹푹 나오는데……. 저쪽에서는 무슨 지검장인가 한 사람을 변호사로 썼다고 그러더라고요. 그러니 돈을 많이 줬겠지요. 그런데 패소를 하면 논산시에서 다 물어야 한다고 그러더라고. 그러니까 이거는, 시골말을 쓰면 또 욕이 되니까 내가 말겠어요. 공공하수처리시설 확충에 대해서 제가 양촌 인천리 지역 하수처리장에 대해서 언급을 했는데, 기억하고 계세요? 물관리과장님, 하수처리장? 알고 있어요? (김홍열 위원장, 강용일 위원장대리와 사회교대)

김홍열위원장

과장님! 발언대로 나오셔 가지고 위원님 질의에 소상하게 답변해 주시기 바랍니다.

전낙운위원

양촌면소재지 하수처리장이 소규모 하수처리장이 있고, 면사무소 밑 도평리에 있어요. 그런데…….

김홍열위원장

과장님!
동헌

신동헌물관리정책과장

예.

김홍열위원장

소속하고 성함을 말씀하신 다음에.
동헌

신동헌물관리정책과장

물관리정책과장 신동헌입니다.

전낙운위원

알았어요. 양촌리 면소재지 인천리 지역 하수처리를 관로로 연결해 가지고 도평리에 간이하수처리장을 설치했는데 그 용량이 적어가지고 인분이 들어가서 둥둥둥 떠서 그냥 나온다니까. 그래서 뭐라고 지적하면 좀 정상화 됐다가, 놔두면 또 둥둥둥 떠서 내려오고. 그래 가지고 이거는 어떻게 설계를 이 따위로 했는지, 최초 계획을. 그래서 폭기조 증설을 하라, 폭기조를. 그랬더니 저쪽 위에 임화리, 양촌리 하수시설을 추가로 신설하면 그 관로를 연결해서 내내 기존 하수처리장 옆에 새로 또 지어가지고 하겠다 이렇게 하고 있더라고요. 임화리하고 양촌리도 제가 도정질문 한 내용이에요. 도정질문을 뭐라고 했느냐 하면 옛날에는 지하수를 다라이에 받아놓으면 일주일이 지나도 그 원형이 보전됐는데 지금은 지하수 물을 받아 가지고 2∼3일만 지나면 이끼가 생긴다 이거예요. 그 물로 지금 농민들이 시설영농을 하고 있는 거예요, 하우스 영농을. 그렇게 된 이유는 올해 가뭄이 심했지만 가정에서 세탁기나 주방에서 세제를 쓰고 한 것들이 하천을 따라서 자연스럽게 흘러서 순환이 되면 어느 정도 나은데 이게 바짝 마른 하천으로 나와 가지고 전부 지하로 스며들어서 지하가 다 오염이 된 거예요. 그러다 보니까 수막재배를 한다고 하거나 해서 지하수를 뽑아 올리면 다라이에 담아 놓으면 이틀이면 벌써 이끼가 끼기 시작한다, 그렇게 해서 농촌의 생활하수도 정상적으로 처리할 시급한 현안이 되고 있다 이렇게 도정질문을 했었는데, 그거를 또 지역을 같이 거기다가 묻으면서 증설한다고 하는데 그 하수도 사업이 권역으로 하면 3년 걸리지요? 예산 따서 설계해 가지고 시공을 2년 하다 보면 최소한 3년…….
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 최소한 3년입니다.

전낙운위원

많이 걸리면 5년?
동헌

신동헌물관리정책과장

3년에서 5년 정도.

전낙운위원

그러면 5년 동안 계속 인천리는 화장실 인분을 그냥 퇴수를 해야 되느냐 이거예요. 그래서 내가 보건환경연구원에 폐수 수질 측정하고 하라고 했는데 수질 측정하나마나지 뭐. 그렇게 심각하게 해 놓고서 지금 저러고 있다니까. 그런 것은 논산시가, 시·군이 근본적으로 상하수도를 책임지기 때문에 시·군에 책임이 있는데 또 시·군에만 맡겨놓으면 안 돼요. 도는 뭐하는 거예요? 우선순위도 조정해 주고 이러는 것 아니에요. 그래서 그 문제는 과장님이 잘 살펴주시기 바랍니다.
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 확인하고 관리를 해 보겠습니다.

전낙운위원

수고하셨습니다. 들어가세요.

김홍열위원장

과장님, 자리로 돌아가서 앉아 주시기 바라겠습니다.

전낙운위원

나머지는 다음 질의로 하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.

김홍열위원장

전낙운 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김명선 위원님 질의해 주시기 바라겠습니다.

김명선위원

당진 출신 김명선 위원입니다. 위원님들이 환경에 대해서 계속 말씀하시는 것은 누차 말씀을 드려도 지나치지 않고 요즈음 같이 가뭄으로 8개 시·군에서 피해가 심각할 때는 더 우리 도민들이 느끼지 않나 생각됩니다. 국장님 이하 과장님 노고에 감사드리면서, 존경하는 홍재표 위원님도 같이 질의 했습니다만, 2015년도에 우리 환경녹지국의 국비 확보 금액 총액이 얼마 정도가 됩니까?
호규

채호규환경녹지국장

자료를 확인하고 말씀드리겠습니다. (자료확인)

김명선위원

4,200억이에요. 아니, 4,020억입니다. 제가 국비에 대해서 중요성도 말씀드리지만 기왕이면 제가 3년 치 자료를 요구했으면 3년 치 국비 내역에 대해서 총괄적으로 해 줬으면 금액에 대해서 우리 총괄이 얼마다, ’13년도 얼마이고, ‘14년도 얼마이고 ‘15년도에서 그 추이를 분명히 알 수 있는데 지금 저희들한테 준 자료는 그냥 국·과의 내용만 저희들한테 준 거예요. 그렇기 때문에 4개 과를 다 같이 계산해 보니까 4,018억……. 6만 1,600원으로 계산이 됐는데, 국장님 총괄로 3년 치 추이로 해서 딱 놓으면 얼마라는 게 나오잖아요. 다른 실·국은 3년 치 추이로 해서 총괄을 줬어요. 그래서 앞으로 환경녹지국도 그렇게 했으면 금방 답변이 되지 않나 이렇게 생각이 되고요. 실질적으로 우리 지방재정이 어렵다 보니까 어떤 사업의 활성화를 시키기 위해서 국비 확보의 노력이 필요한 것은 제가 말씀 안 드려도 당연한 거 아니겠어요? 그런데 연초부터 지금까지 국비 확보를 위해서 다각도로 노력하고 계신 줄은 아는데, 국장님 입장에서는 “나는 국비 확보해서 이런 노력을 했다”라고 자랑스럽게 얘기해 줄 수 있는 거 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
호규

채호규환경녹지국장

저희들이 국비확보를 하기 위해서 예를 들면 상하수도 관련돼서 보급률이 전국적으로 제일 낮습니다. 그래서 하수도 보급률을 높이고자 환경부 쫓아다니면서 “하수도 처리율이 전국적으로 제일 낮으니 처리율을 높일 수 있도록 예산을 많이 확보해 주셨으면 좋겠다” 해서 작년도에 열심히 홍문표 위원님 쫓아다니면서 확보 노력도 많이 전개를 해 왔습니다.

김명선위원

또요?
호규

채호규환경녹지국장

그리고 생태통로 같은 사업이라든지 물 관련돼서 생태하천복원사업이라든지 통합·집중형 수질개선사업을 하기 위해서 환경부에 많이 지원될 수 있도록 사업 요청을 해 왔거든요.

김명선위원

그런데 국장님 답변한 거 봤을 때는 실질적으로 현재 생태하천하고 하수도 보급을 위해서 처리율하고 그것만 말씀하시는데, 지금 국비가 4,000억입니다. 제가 질의했을 때 국장님이 “나 이렇게 해서 국회라든지 인근에 있는 시·군이라든지 국회의원들하고 공조해서 이런 사업을 추진했습니다”라고 얘기를 딱 해줬으면 저희들이 ‘아이고, 정말 고생하시는구나’ 느낄 텐데 제가 질의했을 때 답변 내용이 좀 미진하지 않나 생각이 되고요. 실질적으로 국비 확보에 대해서 시·군 간의 공조도 중요하거든요. 어제 제가 경제산업실에서도 인적 네트워크가 중요해서 중앙부처에 있는 우리 충남 출신의 공직자하고 사업에 대해서 충분한, “이런 문제가 있으니까 관계 되시는 담당 공무원들이 이런 쪽을 도와줬으면 좋겠다” 하는 식으로 그런 자리와 내가 또 하나 덧붙이는 거는 시·도 간에 긴밀한 협조체제가 이루어져야 된다. 그래야 시·군에 있는 국회의원님들하고 같이 공조가 돼야지 우리가 아무리 가서 뛴다고 해서, 열심히 노력하면 될 테지만 그 대가는 같이 공조할 때만이 더 많은 예산을 확보해야 되지 않나 이렇게 생각이 됩니다. 제가 현재 환경녹지국의 예산을 봤을 때 타 지역보다는 더 많은 목표액이 달성됐다고는 봐요. 그러나 우리가 세수나 인구로 봤을 때 에 국비 확보 금액은 타 시·도보다 부족하다 하는 게 통계적으로 나오거든요. 그렇기 때문에 앞으로 이런 사업에 대해서 국장님이 과장님들과 더 많은 노력이 필요하지 않나 그런 생각이 들거든요. 앞으로 국장님 어떻게 해 주실 건가에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
호규

채호규환경녹지국장

위원님 말씀을 듣고 반성을 많이 하고 있습니다. 앞으로 저희들이 국비 확보를 위한 노력을 지금보다 더 열심히 하되 전략적인 접근이 필요하지 않은가라는 것을 지적하신 것 같습니다. 그래서 관련된 시·도 또 중앙에 관련된 공무원들 타깃으로 해서 저희들이 국회의원들뿐만 아니고 공무원들 친분 관계도 활용해서 적극적으로 접촉을 하고 예산 확보 노력을 다각적으로 전개해 나가도록 하겠습니다.

김명선위원

노력을 해 주시고요. 그리고 추진한 사업에 대해서 평가라든지 거기에 대한 사후관리가 제대로 이뤄집니까? 지금 현재 여기에 봤을 때…….
호규

채호규환경녹지국장

추진된 사업의 평가요?

김명선위원

예, 사업이 종료된 게 많이 있는데 종료된 사업에 대해서 사후평가서가 나옵니까?
호규

채호규환경녹지국장

예를 들면 환경부에서 이런 게 있습니다. 저희들한테 사업비를 줄 때에는 사업 진척도에 따라서 사업비를 주거든요. 만일에 부진하거나 예를 들면 지역에 있는 민원 때문에 추진이 지연되고 있다라고 판단이 되면 사업비를 저희들한테 덜 내려주는 경향이 있습니다. 그런 것이 발생되지 않도록 저희들이 현장, 관리 강화를 해나가야 될 필요가 있고, 각 시·군에서 사업 집행을 해야 되는 문제들에 대해서는 민원이 발생하지 않도록 독려해 나가고 있습니다.

김명선위원

말씀하신 대로 우리가 현재에 종결된, 종료된 사업에 대해서 사후평가 관리가 미흡하다 하는 얘기도 나오거든요. 그런 쪽에는 시·군하고 충분히 소통을 해서 그런 일이 발생하지 않도록 협조를 당부드리겠습니다. 한 가지 더 질의하겠습니다. 현대제철 지역 주민에 대한 오염피해가 심각합니다. 주민들이 악취·소음·분진에 대해서 피해에 시달리고 고통을 너무 하소연하다 보니까, 환경녹지국이 앞으로 할 일이 많은 것 같습니다. 현대제철의 규모가 여의도의 세 배입니다. 면적이 평당으로 따졌을 때 224만 평에 1만 8,000명이 근무하고 있는 당진 제철소입니다. 2010년도부터 가동하고 있고, 그리고 철강클러스터가 형성이 돼서 현대제철, 동부제철, 동국제강, 휴스틸 그리고 한영철강 해서 5개 제철소가 현재 있기 때문에 거기에서 연간 생산되는 조강 능력이 3,034만 톤을 생산하고 있고, 우리는 대부분 원료가 철강석을 활용해서 쇳물을 만드는 제선과정이기 때문에 다량의 이산화탄소가 발생이 됩니다. 그리고 미세먼지, 질소산화물, 황산화물, 오존 대기오염 피해가 크기 때문에, 그래서 환경과장님, 보건환경원장님 그리고 지역 주민들하고 같이 지난 주 금요일 날 현대제철 안에서 이 문제에 대해서 한번 자리를 함께 한 적이 있습니다. 그 당시에 우리 지역 주민들이 하소연하는 내용을 김 과장님이 잘 알았기 때문에 김 과장님하고 제가 질의 답변하는 게, 국장님은 현장에 계시지 않았기 때문에 과장님하고 제가 질의 답변하겠습니다.

김홍열위원장

김영명 과장님, 발언대로 나오셔서 위원님 질의에 소상하게 답변해 주시기 바라겠습니다.

김명선위원

그날 과장님 늦은 시간까지 고생 많이 하셨습니다.
영명

김영명환경관리과장

환경관리과장 김영명입니다.

김명선위원

제 지역이다 보니까 그런 민원이 계속 야기가 됐고, 오래전부터 갖는다는 게 1년 한 4∼5개월 만에 가졌는데 지역 주민들한테 말씀 들은 바와 같이 심각할 정도로 야기되는데 전혀 현대 측에서는 분진·소음·악취에 대해서 저감시설을 하고 노력을 한다고 하지만 전혀 나타나고 있지 않기 때문에 지역 주민들이 계속 하소연하는 거 아니겠어요?
영명

김영명환경관리과장

그렇습니다.

김명선위원

그래서 실질적으로 그날도 얘기했을 때, 지금 우리한테 준 자료를 보면 추진현황에서 마을에서 지역 주민하고 두 번의 간담회를 했습니다. 간담회를 했는데 지역 주민들이 말씀하시는 거는 이런 자료를 주고 간담회를 하는 게 아니라 그냥 구두로 와서 얘기하기 때문에 그분들은 전혀 지금 상태가 예전에 2010년도부터 가동이 되고 5년 지났는데 나아진 것인지, 안 나아진 것에 대해서 평가하기가 어렵다는 거예요. 그래서 자료를 달라, 자료를 달라고 요구하면 그게 대외비다, 굳이 그 내용을 알고 싶으면 당진시청에 정보공개 요청을 해서 받아라 하는 식으로 얘기하니까 지역 주민들은 답답한 거고. 해서, 그날도 얘기하잖아요. 현대 측에서 500억 들여서 했다, 그런데 지역 주민들은 전혀 믿지 않는 거예요. 그런 문제를 봤을 때 과장님, 앞으로는 어떤 쪽으로 해야 지역 주민들한테 신뢰가 가겠다 하는 거에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
영명

김영명환경관리과장

현대제철은 알다시피 위원님 말씀대로 굉장히 넓은 구역에서 제선 생산을 하는 공장입니다. 그래서 주로 오염되는 게 악취와 소음, 비산먼지들이 주민들에게 피해를 많이 끼치고 있는데 너무 넓다 보니까 현대제철에서 나름대로 노력을 한다고 하더라도 그것이 주민들한테 미치는 영향은 미비한 것 같습니다. 그래서 주민들이 굉장히 궁금하고 그럴 때에는 현대제철과 주민 간에 소통이 굉장히 중요한 역할을 하는데 현대제철에서 대외비라고 해서 많이 꺼려하고 있습니다. 저희가 좀 더 적극적으로 나서서 주민들한테 자료 제공을 충분히 할 수 있도록, 도움이 되도록 노력하겠습니다.

김명선위원

그날도 한 이장님이, 지역 주민들이 현대제철에 찾아 갔다고 하잖아요. 찾아가서 입구에서 경비원들이 출입을 못 하게 통제하는 과정에서 전혀 다치지도 않았는데 경비원이 병원에 입원을 해서 치료비도 개인이 부담을 했다고 서운하다는 얘기하잖아요. 오죽했으면 그날 현대제철 측에서 공장 가동을 잘못해서 시커먼 먼지가 월곡리라는 동네는 회관하고 경로당이 준공된 지가 그 당시에 한 달 조금 더 됐다는 거예요. 지붕 옥상에 시커먼 먼지 그리고 하우스 등 동네 전체에 비산먼지가 시커멓게, 오죽했으면 동네 지역주민들이 현대제철에 쫓아가서 항의 했겠어요. 그리고 나서도 지역 주민들은 요구에 따라 와서 검사를 하겠다, 해서 거기 자료를 수집했는데도 그 이후에는 이게 어떻다는 보고가 전혀 없다는 거예요, “이런 문제로 인해서 비산먼지가 발생했다”라는 얘기도 없고. 그러니까 지역 주민들은 계속 갈등을 갖고 있는 거고, 그리고 거기는 현재 과장님이야 전문가니까 잘 알 테지만 슬러그가 나오면서 분진이 발생했을 때 물을 뿜으면 그 악취가 또 심각하답니다.
영명

김영명환경관리과장

황하수소가 나오는 것으로 알고 있습니다.

김명선위원

예, 현재 세 가지 문제하고, 하역장에서 하역했을 때에 차량이 슬러그 뭡니까, 집어서 넣는 거?
영명

김영명환경관리과장

집게차량인데요, 작업자에 따라서 높이 들 수 있고 적게 들 수 있는데 무분별하게 운행을 하면 비산먼지가 많이 발생합니다.

김명선위원

그게 고대리 쪽에는 심각한 모양이에요. 자기들이 감시·감독하면 그냥 넣는 게 아니라 슬그머니 넣고, 그렇지 않으면 더 많은 양을 하려고 집중적으로 그냥 쏟아 부으니까 비산먼지가 많이 발생된다, 그런 문제는 과장님이 잘 아셨기 때문에 앞으로 해결해 주시고. 그리고 제가 봤을 때 느낀 거는 충청남도 전체 대형 사업장, 1·2종 사업장이 아닌……. 1·2종 사업장도 우리 시·군에서 관리하고 있죠, 그렇죠?
영명

김영명환경관리과장

1·2종은 도에서 관리하고요, 3·4·5종은 시·군에서 하는데 비산먼지나 이런 쪽은 시·군에서 관리합니다. 저희들은 1·2종인데 대기수치를 관리하고 있습니다.

김명선위원

대형 사업장의 대기수치도 도에서 감독을 철저히 해야겠다 하는 걸 느끼는 거예요. 시·군 행정에 대해서는 얕보는 경향이 있다는 거예요. 민원이 발생했을 때 시에 건의해도 “사후에 이런 게 발생돼서 이런 것 때문입니다, 원인이 이렇습니다” 하는 보고도 전혀 없고, 오죽했으면 저한테 하소연을 했겠어요. 제가 또 한 가지 과장님한테 부탁드리고 싶은 것은 앞으로 갈수록 시·군 간에 환경에 대한 문제로 인해서 갈등의 소지가 크다. 그래서 서산 대산읍의 석유화학단지 같은 경우도 서산하고 당진하고, 또 우리가 이번에 대법원 가서 졌습니다만, 주물공장 문제 예산하고 당진하고. 실질적으로 예산보다 피해가 큰 건 우리 당진입니다. 당진에서 신청했을 때 우리는 반려시킨 거거든요. 그런데 현재 예산에는 환경보전위원회의 조례가 있는데 거기에 인근 마을은 50% 들어가기로 돼 있거든요. 그런데 우리 당진에서는 조례에 들어갈 수가 없는 거예요. 그렇기 때문에 앞으로 이런 분쟁은 계속 일어나기 때문에 그런 거를 조정할 수 있는 우리 도에서 환경보전위원회라든지 감시위원회라든지 조정 역할을 할 수 있는 위원회를 구성함으로써 시·군 간의 갈등을 잠재우지 않나 하고 저는 생각을 하는데 그런 필요성을 과장님 느끼실 거 아니에요?
영명

김영명환경관리과장

자치행정국에 갈등관리위원회가 있습니다. 그쪽에서 안건이 상정될 수 있도록 하겠습니다.

김명선위원

그래요. 앞으로는 모든 게 환경 쪽이 더 많은 갈등이 조장되기 때문에 그런 문제를 강력히 건의해서 가급적이면 민원들 발생하는 거를 최소화 시킬 수 있게 더 많은 노력을 당부드리겠습니다.
영명

김영명환경관리과장

알겠습니다.

김홍열위원장

과장님 자리로 돌아가서 앉아주시기 바라겠습니다.

김명선위원

이상입니다.

김홍열위원장

김명선 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까?

김용필위원

시간상 해도 되나요, 이따 할까요?

김홍열위원장

그럼 간단하게 질의 한 꼭지만 하시죠. 김용필 위원님 질의하여 주시기 바라겠습니다.

김용필위원

예산 출신 김용필 위원입니다. 제가 자료요구한 621쪽 내용입니다. 국립홍성기상대 설립 추진 현황 행정사무감사 자료 저에게 주신 내용입니다. 국립홍성기상대라고 하는 명칭은 누가 정했나요? 621쪽입니다.
호규

채호규환경녹지국장

명칭은 저희들이 처음에 내포기상대 쪽으로 얘기를 했더니 내포라고 하는 것은 실체가 없다 이렇게 얘기가 돼서 지명을 따라야 된다고 그래서 지명을 기상청에서 건의를 해서 아마 기상청의 요구에 따라서 국립홍성기상대 이렇게 결정된 걸로 알고 있습니다.

김용필위원

그 지역이 서해안기후환경연구소 바로 옆이죠?
호규

채호규환경녹지국장

예, 그렇습니다.

김용필위원

서해안기후환경연구소 바로 옆인데 그 지역은 행정구역이 예산 권역이에요.
호규

채호규환경녹지국장

홍북면 신경리 쪽으로 알고 있습니다.

김용필위원

서해안기후환경연구소에 있는 그 지역, 거기에서 불과 어떻게 보면 몇 발자국 차이인데, 그럼 홍성 기상만 연구하는 것인가요?
호규

채호규환경녹지국장

홍성만 연구하는 건 아니고요.

김용필위원

왜 이런 말씀을 드리느냐면 325만 평 내포신도시 개발에 있어서 모든 기관들이 전부 다 홍성에 밀집되어 있습니다. 제가 왜 머리를 이렇게 밤톨머리로 깎았다고 생각하십니까, 국장님? 새로운 브랜드 형태라고 생각하세요?
호규

채호규환경녹지국장

아니요, 그게 아니고 내포 지역, 예산 지역에 대한 발전이라든지…….

김용필위원

중앙정부에서 그런 요구를 한다고 하더라도 지금 수도권 인구가 과밀화 되어져 있으며 그리고 많은 분들이 그곳에서 기업을 하고 있고, 국토가 균형발전이 되어져 있지 않음으로 인해서 우리 국민들이 감당해야 되는 세금 그리고 복지예산이 기하급수적으로 늘어나고 있는 상황입니다. 국가 예산도 100조가 넘었습니다. 우리 충남도 예산도 복지예산이 1조가 넘은 상황이에요. 이러한 상황으로 가면 그리스처럼 국가적인 부도사태 나지 말라는 법이 어디에 있겠습니까? 불균형적인, 우리가 중앙정부를 향해서 “균형적인 시각으로 지방에 있어 모든 일을 집행해야 됩니다”라고 말을 하면서 또 설사 국립기상청에서 그렇게 요구한다 하더라도 중앙에서 무엇을 알겠습니까? 탁상에 앉아서 농촌, 내포지역의 현실 알 수 있습니까? 모르거든요. 그렇다고 하면 환경녹지국에서 이런 문제를 지명을 따는 것은 바람직하지 못합니다. 왜? 홍성의 기상만 연구하는 것이 아니라 내포의 기상을 연구하는 것 아니겠습니까? 내포KBS연구센터, 내포KBS방송총국 또 내포서해안기후환경연구소 이러한 것들이 공통적으로 내포라고 하는 중심으로 해서 신도시가 만들어져 가는데 유달리 국립홍성기상대 하는 것은 아까도 답변하실 때 보니까 계속 홍문표 의원님, 홍문표 의원님만 말씀하시는데 홍문표 의원님이 홍성이라서 국립홍성기상대도 홍성으로 연결하는 거 아니세요?
호규

채호규환경녹지국장

그런 거 아닙니다.

김용필위원

그렇다고 하면 누가 생각을 하더라도 이 부분은 저는 잘못 됐다라고 생각합니다. 이 부분은 국가기관 기상청도 이 지역 현실을 잘 모르는 것이고 또 지역은 지역에 위임된 사무가 있고 지역 현실은 지역 사람들이 가장 잘 아는 것 아니겠습니까? 우리 것이 가장 세계적인 것이에요. 우리 지역의 현실을 가장 잘 파악하고 있는 것이 우리 환경녹지국이고, 기상청 분들이 그것을 모른다고 하면 우리는 바르게 얘기해 줘야 될 의무가 있습니다. 그것이 공직자의 도리라는 생각을 가져봅니다. 그래서 이 명칭은 다시 한 번 기상청에 말씀을 하셔서 모든 지역에서도 홍성기상대만 연구하는 것이 아니라 서해안 기상, 내포 기상을 연구하는 것이기 때문에 바람직하지 않다고 하는 행정사무감사의 지적을 받았기 때문에 바르게 전달하실 생각 있으십니까?
호규

채호규환경녹지국장

그렇게 전달하도록 하고요…….

김용필위원

전달하는 것으로 하시죠, “전달하도록 하고요” 하고 또 시간도 없는데 그러지 마시고.
호규

채호규환경녹지국장

저희들이 내포라고 하는 것은 당초에도 그런 생각을 했었습니다, 처음에 건의할 때 그랬는데…….

김용필위원

시정 좀 하세요. 누가 봐도 어색한 거예요. 어떻게 국가가 내포신도시에 기관을 만드는데 홍성기상대 이런 명칭을 붙입니까? 저는 예산기상대로 붙이자고 하는 것이 아니라 국립서해안기상대 또는 국립내포기상대 이것이 누가 보더라도 객관적이고 균형 잡힌 행정용어다, 그런 말씀을 드리는 것입니다.
호규

채호규환경녹지국장

맞습니다.

김용필위원

동의하시죠?
호규

채호규환경녹지국장

예, 그러고요…….

김용필위원

“그러고요” 하지 마시고요, 지금 시간 없다니까요. 그렇게 정리하시자고요.
호규

채호규환경녹지국장

저희들이 내포라고 생각 했었다니까요, 했는데…….

김용필위원

아, 하셨는데? 그걸 끝까지 관철 시키셨어야지요.
호규

채호규환경녹지국장

아니, 행정자치부에서 얘기가 내포라는 것은 어디 실체가 없다…….

김용필위원

행정자치부 지역 출신이 홍성 사람 아닙니까?
호규

채호규환경녹지국장

아닙니다.

김용필위원

어떤 사람이에요, 도대체? 그런 불균형적인 시각 가진 사람이 어떻게 중앙 공무원을 합니까? 그 사람 있으면요, 정확히 파악해서 우리 위원회로 주세요.
호규

채호규환경녹지국장

알겠습니다.

김용필위원

그리고 석면관리 실태에 관한 것을 질의하도록 하겠습니다. 지금 석면 안전관리에 관한 법이 시행 중에 있으시죠, 그리고 전수조사까지 다 마치셨죠?
호규

채호규환경녹지국장

예.

김용필위원

주택 부분만 자부담으로 지원해 가지고 석면에 관련된 주택 슬레이트 철거하고 계시죠?
호규

채호규환경녹지국장

그렇습니다.

김용필위원

그런데 그 혜택이 아주 극소수로 진행되고 있습니다. 그리고 문제는 뭐냐 하면, 제가 말씀드리고 싶은 것은 도심지 내에 폐공장 같은 문제가 있습니다. 예를 들면 예산에 충남방적 같은 경우 이것은 정말 심각한 문제예요. 주택만이 철거대상이 아니라 도시 구역 한복판에 많은 양의 슬레이트가 방치되어 있다는 것은 그 주변에 초등학교도 있고 주택 밀집지역도 있기 때문에 건강이 심각하게 위협을 받고 있다 이 말씀이에요, 여기에 대한 대책이 무엇입니까?
호규

채호규환경녹지국장

그런 문제를 가지고 저희들도 아침에 그런 얘기가 있었습니다. 충남방적을 비롯한 지역 공장이라든지 대형건물의 경우에는 지구단위 계획을 수립을 해서 각자의 개발계획에 따라서, 예를 들면 “공장이라든지 유원지라든지 각자 유치를 해야 될 것 아니겠느냐?” 이런 계획을 했는데, 소유주가 그 계획을 수립하고 제출을 해서 시·군의 승인을 받아서 처리하도록 돼 있습니다.

김용필위원

이 문제는 심각하기 때문에 이 부분에 대한 대안을 앞으로 주시기 바랍니다. 그리고 산림조합, 각종 조경사업, 임도개설 및 휴양림 그리고 웰빙시대를 맞이해서 녹지공간 조성에 관련된 도시의 숲 조성 이런 공사가 많이 진행되고 있습니다. 문제는 모든 행정이 투명화 되고 있는 가운데 우리 도에서 발주하는 공사나 산림청 공사도 마찬가지이고, 시·군에서 발주하는 산림에 관련된 모든 공사들이 지자체와 연결되어 산림조합에 수의계약으로 진행되고 있다는 거 알고 계십니까?
호규

채호규환경녹지국장

알고 있습니다.

김용필위원

이거 있을 수 있는 일이라고 생각하세요? 심각한 문제예요. 100이라고 하면 산림조합에서 수의계약하고 시·군과 밀월로 진행되는 게 한 70% 이상입니다, 모든 시·군들이. 대한민국 사회가 이렇게 가는 데가 어디 있습니까? 농·수·축협이나 이런 데는 투명해요, 지금 상당히. 그런데 산림조합은 완전히 어떻게 보면 비리의 온상이에요, 어떻게 생각하세요?
호규

채호규환경녹지국장

지금 산림조합법…….

김용필위원

한 예를 드리면 수목을 선정해서 7㎝짜리 나무를 심어야 되는데 7㎝짜리를 심지 않고 가보면 6㎝를 심어요, 나무 둘레가. 그럼 6㎝, 7㎝하면 나무 수종에 따라 만 원 차이나고, 2만 원 심지어 어떤 나무는 10만 원 이상 차이가 납니다. 이런 문제들이 조경공사 통해서 검찰 수사가 돼서 적발되는 사례도 많은데 지금 비리의 온상으로 지목받고 있다 이 말씀이에요. 이 부분에 관해서 법적으로 수의계약을 해야 되는 것인지, 아니면 시대는 바뀌었는데 왜 이러한 수의계약 행정으로 말미암아 많은 도민들에게 우려를 끼치고 있는지 여기에 대한 대안은 무엇인지해결책을 제시해 주시고요. 지금 우리 국장님이 당장 해결책은 못 찾으실 것 같고, 자료를 주시기 바라고요. 그다음에 지금 간벌하고 임도를 조성할 때에 귀촌·귀농자들 그리고 산주들이 양봉을 하고자 하는 분들이 많이 있습니다. 또 각 분야에서 전문적으로 일을 하시다가 퇴임하신 분들이. 그런데 지금 양봉을 할 수가 없다는 거예요, 왜 양봉을 할 수 없느냐 밀원수가 부족하다는 거예요. 산림녹지과나 또는 산림청에서 하는 간벌사업이 아카시아 나무 하면 또 요즘 나무 보일러 이러한 형태가 있어서 전부다 일시 제거 대상이라는 거예요. 그러다 보니까 양봉이, 벌들이 날아다니다가 밀원수가 없어서 과수원으로 가서 농약 친 과수 화분을 채취해서 들어오고 하는 상황 가운데에서 많은 벌들이 죽어가고 있습니다. 벌들이 죽어간다는 것은 환경이 좋지 않다는 것이고, 인류도 그만큼 산림 속에 살아갈 수 없다는 거예요. 환경녹지국에서는 앞으로 밀원수에 대한 대체 문제, 간벌에 있어서 효율적인 문제 과연 밀원수로서의 나무도 간벌 대상에 무차별적으로 포함시켜서 산림녹지를, 일본 같은 경우는 전혀 그렇지 않답니다. 이렇게 하여야만 하는 것인지 그 부분에 대한 대책을 주시고요. 그리고 궐곡리 산업폐기물 문제 오늘 위원님께서 그 말씀을 지적하셨습니다만, 청정지역에 특정 산업폐기물 시설이 들어오는 것에 관해서 충남 광역자치단체에서 근본적으로 환경부에 이러한 것들이 들어오지 않는 그 대안이 과연 무엇인지 그 부분에 대한 것도 오후에 답변을 해 주시기 바랍니다. 그다음에 618쪽에 수목장림 조성 관리 현황에 있어서 앞으로 수목장이 전국적으로 발전이 되어져 가고 있는 추세인데 이 부분에 대한 충남도의 입장 그리고 각 시·군에 있어서 입장도 말씀해 주시기 바랍니다. 그다음에 622쪽 대술면 마전1리 여기는 제 지역구입니다. 그리고 제가 항상 가는 곳이고, 동네가 그렇습니다. 이곳에 안심마을을 조성하고 계십니다. 기후 불안전적인 상황에 대처해서 홍수 피해라든지 여러 특정적인 기후온난화에 대비해서 마을을 조성하는 것을 알고 있습니다. 저는 이곳이 제 부모님도 살고 있는 지역이고 제가 수시로 가는 지역인데, 바로 제 집 앞에 이런 시설이 들어서고 있어요. 그래서 해당 지역의 의원님들은 그 지역의 상황을 누구보다도 기후환경 모든 것을 잘 알고 있습니다. 이런 사업을 도비를 투입해서 진행하는 것도 좋으시지만 이런 사업을 할 때 가능하면 그 지역구 의원님이 그 지역에서 거주하는 것이 파악이 되고 또 그런 자료가 있다고 하면, 행정이라는 것은 주도면밀해야 되거든요. 가능하면 그 지역 의원님들과 상의해서 해야 되는데 저는 제 동네에서 진행되는 이 사업에 관해서 한 번도 그런 내용을 들어본 적이 없습니다. 그래서 충남도의 행정이 ‘일방적인 밀어붙이기식의 행정이구나’라고 하는 생각입니다. 여기에 대한 것을 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다. 답변 오후에 듣도록 하겠습니다.

김홍열위원장

김용필 위원님 수고하셨습니다. 국장님, 김용필 위원님께서 질의하신 그 내용은 점심 식사 후에 답변을 해 주시는 걸로 하겠습니다. 존경하는 위원님 여러분! 아직 질의하실 위원님이 더 있을 것으로 생각됩니다만, 위원님들의 오찬을 위하여 잠시 감사를 중지하고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없습니까? 이의가 없으므로 잠시 감사를 중지하고 14시에 계속하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시02분 감사중지

14시06분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 오전에 이어서 환경녹지국 소관에 대한 2015년도 행정사무감사를 계속 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바라겠습니다. 예, 김복만 위원님 질의하여 주시기 바라겠습니다.
복만

김복만위원

금산 출신 김복만 위원입니다. 국장님, 지금 가뭄 때문에 힘드시지요?
호규

채호규환경녹지국장

…….
복만

김복만위원

힘드시죠?
호규

채호규환경녹지국장

열심히 하고 있습니다.
복만

김복만위원

지난 2일 날 도지사님이 금산을 순방하셨어요, 알고 계시죠?
호규

채호규환경녹지국장

예.
복만

김복만위원

도지사님 그날 머리도 못 감고 오신 것 아세요?
호규

채호규환경녹지국장

몰랐습니다.
복만

김복만위원

물이 안 나와서 머리를 못 감고 오셨다고 하더라고요. 도지사님이 머리를 못 감을 정도로 됐는데, 국장님이나 물관리과장님 뭐 하시는 거예요? 이건 심각한 얘기예요. 웃어넘길 사항이 아닙니다. 도지사님 입에서 “내가 오늘 물이 안 나와서 머리를 못 감고 왔습니다” 할 정도 되면 이것은 심각한 문제예요. 웃어넘길 사항이 아니다 이거예요. 그런데 지금 현재 가뭄 대비해서 앞으로 장기적인 상수원을 지속적으로 보급할 수 있는 이런 체계적인 예산을 세우셨습니까?
호규

채호규환경녹지국장

예, 세웠습니다.
복만

김복만위원

얼마나 세우셨어요?
호규

채호규환경녹지국장

자료를 좀 보고서…….
복만

김복만위원

그리고 현재 진행사항. 물관리정책과장님 나오세요. 자료보고 언제 얘기하고, 담당자를 직접…….

김홍열위원장

신동헌 물관리정책과장님 발언대로 나오셔서 위원님 질의에 소상하게 답변하여 주시기 바라겠습니다.
동헌

신동헌물관리정책과장

물관리정책과장 신동헌입니다.
복만

김복만위원

가신지 얼마나 됐죠?
동헌

신동헌물관리정책과장

7월 1일자로 갔습니다.
복만

김복만위원

운이 나쁜 건지 좋은 건지 모르겠네요. 가자마자 이런 대형사고가 나가지고 상당히 어려움을 겪고 있는 건 알고 있는데 과장님은 과장이지만 사실상 8개 시·군에 상수도를 수급 받는 분들은 더 엄청난 고통을 받고 있다는 것을 아셔야 됩니다. 현재 가뭄을 대비해서 상수도 누수율방지에 대한 사업을 하고 있지요?
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 하고 있습니다.
복만

김복만위원

국비 얼마나 확보했어요?
동헌

신동헌물관리정책과장

저희가 특별교부세 국민안전처에서 91억을 받았고요. 그중에서 70억을 노후 상수도관 계량사업에 투입하기로 했습니다. 그 70억에다가 도 재난관리기금 40억을 합쳐서 110억, 도 분 110억, 시·군비 110억, 그래서 자료에 배부해 드린 대로 이것은 내년도 4월까지 긴급하게 하는…….
복만

김복만위원

그것은 내가 보도를 봤어요. 그러면 220억이면 누수율이 100% 차단될 수 있어요?
동헌

신동헌물관리정책과장

그렇지는 않습니다. 이것은 4개월 동안 8개 시·군에 누수율 10%를 긴급하게 잡아보자는 거고요.
복만

김복만위원

10% 이내로?
동헌

신동헌물관리정책과장

아니요, 8개 시·군이 약 25%인데 약 10% 이상 12∼13%까지 줄여보자는 거고요. 이렇게 10% 정도 줄이면 그게 1일 약 1만 5,000톤 정도 됩니다.
복만

김복만위원

그것이 1일 1만 5,000톤 정도 되면 지금 현재 보령댐 물을 상수도로 쓸 적에는 언제까지 쓸 수 있다고 했지요?
동헌

신동헌물관리정책과장

그게 2월말까지 공사를 완료한다는 것이고요.
복만

김복만위원

아니, 그것은 금강용수에서 가져오는 것이고 현재 있는 물 가지고 언제까지 공급이 가능하냐고요.
동헌

신동헌물관리정책과장

절수된 부분을 가정에서 운용을 하면 3월 중까지는 보령댐 물 가지고 생활용수를 공급할 수 있습니다.
복만

김복만위원

그 뒤에는요?
동헌

신동헌물관리정책과장

그 뒤에는 금강용수∼도수관로 사업 11만 5,000톤이 들어오는 것이고요. 다행스럽게 10월, 11월 두 달 정도 온 강우량이 약 150㎜ 정도 됩니다. 그게 한 달 치 정도 보령댐에 유입됐다고 볼 수가 있습니다.
복만

김복만위원

상수도로 공급을 한 달 정도 해 줄 수 있는 양이 들어 왔다?
동헌

신동헌물관리정책과장

예.
복만

김복만위원

그런데 지금 현재 70억하고 40억 해서 110억의 국비를 가져왔다고 했잖아요?
동헌

신동헌물관리정책과장

도 재난관리기금에서 70억 국비, 40억 도비.
복만

김복만위원

그리고 지방비 110억 해서 하는데 그 정도면 국비가 웬만큼 온 겁니까, 부족한 겁니까?
동헌

신동헌물관리정책과장

노후관로 개보수 사업 혹은 누수율 저감 사업인데 사실 여태까지는 국비가 없었거든요. 국민안전처에서는 그럽니다. “환경부도 안 주는 국비를 재난안전자금으로 노후상수도 관로 계량사업으로 주는 것은 처음이다”, 타 시·도가…….
복만

김복만위원

과장님, 지금 처음이 문제가 아니잖아요. 전국적으로 “충남 서북부 40년 가뭄” 해서 계속 이슈로 나오고 있어요. 처음 준 것을 가지고 만족하고 생각하시는 거예요?
동헌

신동헌물관리정책과장

긴급하게 최대한 받아 왔다고 생각합니다.
복만

김복만위원

최대한 노력을 했다?
동헌

신동헌물관리정책과장

지속적으로 노력을 해야 되겠지요.
복만

김복만위원

그러니까 문제예요. 왜 그런고 하니, 먼저도 얘기했지만 지금 기회가 얼마나 좋습니까? 이런 때에 상수도에 대한 사업비를 충분히 확보해 가지고 백년대계를 해야지요. 처음 있는 예산을 받아왔다 그래서 만족을 느낀다는 것은 내가 볼 때는 물 관리하는데 대책 없다고 봐요.
동헌

신동헌물관리정책과장

여태 계획을…….
복만

김복만위원

아니, 여태가 문제가 아니라 백년대계를 봐야지, 그냥 임시방편으로 ‘언 발에 물 붓는 식’으로 예산 받아 갖고 와서 만족을 느낀다면 물 관리 정책이 대책 없는 거지요. 그런데 지금 현재 돈 70억 갖다 놓고 잘했다는 건 아니잖아요.
동헌

신동헌물관리정책과장

항구적인 수자원 보급대책을 갖고 있습니다.
복만

김복만위원

대책만 있으면 뭐 해요, 실행을 해야지. 그리고 아까 얘기했잖아요. 도지사님이 머리를 못 감고 시·군 순방을 하고 있는 판인데 무슨 항구적인 대책을 언제 한다는 거예요? 지금 해야지. 지금 국가에 가서 얼마든지 매달리고 하더라도 충분히 예산을 가져올 수 있는 환경이 조성되어 있잖아요.
동헌

신동헌물관리정책과장

기본적으로 저희가 계획을 갖고 있습니다. 예를 들어서 대청댐 3계통 사업이 2019년까지 끝나는데 거기서 저희가 추가적으로 10만 톤을 받기로 되어 있고요. 충남 서부권 광역상수도 사업이라 그래서 2017년부터 ’21년까지 역시 대청댐에서 끌어오는 거거든요. 그런 계획들을 갖고 있습니다.
복만

김복만위원

아니, 대청댐은 대청댐인데 현재 서천이 보령댐하고 대청댐을 먹다가 지금 보령댐을 안 먹잖아요.
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 맞습니다.
복만

김복만위원

용담댐 물을 먹는단 말이에요. 그러면 대청댐도 대청댐 주변에 비가 계속 오고 가뭄이 없다는 보장을 못하지, 안 그래요?
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 맞습니다.
복만

김복만위원

그러니까 그러지. 그리고 내년 3월 이후에 비가 온다는 보장이 없잖아요. 여름 가뭄이 금년도에서 내년까지 계속 가뭄이 올 수도 있어요. 비가 온다는 보장이 없잖아요. 그런데 그런 항구적인 대책을 세워서 예산을 확보해야지, 돈 70억 갖다 놓고 만족을 느낀다는 것은 과장님, 아니잖아요.
동헌

신동헌물관리정책과장

아니, 일정대로 계획을 갖고 있다는 말씀입니다.
복만

김복만위원

계획만 있으면 뭐 해요? 현재 국비를 이런 기회가 좋을 때 확보를 못한다는 건 문제가 있는 거지. 그리고 누수율이 8개 시·군에 25%라고 그러는데 나머지 시·군도 마찬가지 예요. 누수율 안 잡고서는 물 관리 공급 제대로 할 수가 없어요. 나머지 시·군도 마찬가지다 이거예요. 지금 급한 게 8개 시·군인데 나머지 시·군도 누수율은 마찬가지다라는 얘기예요.
동헌

신동헌물관리정책과장

그런데 다행스러운 것은 내년도부터는 국가에서 사업비를 준다는 식으로, 기본적으로 누수율 저감사업은 기재부가 안 줬었거든요. 그런데 얼마 전에 보령댐에 김무성 대표도 다녀가시고 계속 다녀가시면서 이게 지방에만 맡겨놓으면 안 되는 사업이라는 것을 정부에서 인식을 했어요. 그래서 내년도부터는 융자를 해 준다고 합니다.
복만

김복만위원

융자?
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 그러니까 수도사업이 수익사업 개념이 있기 때문에 국가에서 거저는 줄 수가 없고 융자를 해 주는데 이자나 이런 것들을 중앙정부에서 부담하겠다, 나중에 누수절감…….
복만

김복만위원

무이자 분할상환 그거잖아요?
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 맞습니다.
복만

김복만위원

그런데 그것도 쓸 수 있는 지방자치단체와 쓰지 않는 자치단체가 있지, 현재 문제는.
동헌

신동헌물관리정책과장

뭐 그럴 수는 있지요.
복만

김복만위원

왜 그런고 하니 상수도는 수자원공사 재산이잖아요.
동헌

신동헌물관리정책과장

광역만 그렇고 나머지 충남도내에 있는 것은 우리 시·군 소유입니다.
복만

김복만위원

아니, 그러면 용담댐이나 보령댐이 현재 수자원공사 것 아니에요?
동헌

신동헌물관리정책과장

댐까지는 수자원공사 것이고요, 그 관로 와서 시·군에 있는 배수지부터는 다 시장·군수 소유의 수도시설입니다.
복만

김복만위원

지금 현재 수도요금이 생산비의 몇 %입니까?
동헌

신동헌물관리정책과장

충남도가 약 67%입니다.
복만

김복만위원

그런데 다른 데는 어떻게…….
동헌

신동헌물관리정책과장

대략 수도요금이 전국적으로 보면 싼 데는 400원에서 비싼 데는 1,200원으로 약 3배 정도 차이 난다고 하거든요. 그런데 현실화 요율은 약 80% 정도 됩니다.
복만

김복만위원

그렇죠, 80% 정도 된다고 하더라고. 그런데 나는 과장님이 좀 더 노력을 해 줘야 된다 이거예요, 그리고 국장님도 마찬가지이고. 내가 볼 때는 ‘강 건너 불구경’ 식이 아닌가 이렇게 생각이 들어요. 지금 70억이 아니라 700억을 갖다 놔도 시원찮을 판인데 70억을 갖다 놓고 여태 전례가 없던 예산을 따왔다고 안일한 생각을 하면 안 된다는 얘기예요. 지금 얼마나 갈급한지 아시잖아요. 물도 못 먹는 시대가 왔단 말이에요. 그리고 가뭄이 아까 얘기했지만 ‘언제’라는 것이 없어요. 언제 가뭄이 해소된다는 보장이 없다는 얘기예요. 물론 내일모레라도 당장 비가 올 수도 있겠지만 또 안 오는 것을 전제로 해야 된다. 우리나라가 물 부족 국가로 지정이 됐잖아요. 캐나다를 가면 인구가 3,000만 명인데 호수가 3,000만 개가 넘어요. 빙산에서 계속 얼음이 녹아서 내려옵니다. 그런데 우리나라는 그런 자원이 없단 말이에요. 자원이 전혀 없고, 어차피 하늘에서 떨어지는 물 관리를 잘해서 이용할 수밖에 없는 것이 현 상황이고 또 우리나라는 들보다는 산이 많기 때문에 비가 오면 뚜루룩 흘러서 그냥 하천지에서 바다로 흘러 내려가면 끝나요, 저수할 수 없는 거지. 그래서 항구적인, 여기 보니까 한 시·군에 1개 저수지 이런 식으로 계속 계획을 하고 있는 것도 보이는데, 이러다 비오면 그냥 이 계획이 흐지부지 말아버려, 그렇잖아요. “비 와서 해결 됐는데” 이렇단 말이에요. 그러니까 항구적인 대책은 현재 가뭄 때 이 고통을 겪는 것이 비가 오더라도 계속 그 마음이 이어져 나가서 도민이 먹는 물 걱정을 안 할 수 있도록 해 줘야 되는 것이 현재 우리 도에서 할 일이 아닌가 이렇게 생각하는데 그렇지 못한 부분이 많다. 그런데 이건 각오를 단단히 하셔야 돼요.
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.
복만

김복만위원

그리고 어려울 때 오셨으니까 어려운 것을 극복해서 내가 진짜 물관리정책과장 어떻게 보면 재수 없어서 왔다고 생각을 할지 모르지만 왔으니까 ‘내가 충청남도민 만큼은 물 걱정 안 하고 살 수 있도록 사활을 걸고 하겠다’는 이러한 뭐가 있어야지, 아까 서두에 말씀하신 대로 70억 갖다 놓고 일 다 한 것처럼 하면 안 된다는 얘기예요. 앞으로 더 국비 따올 여력은 없어요?
동헌

신동헌물관리정책과장

아니요, 계속 진행되는 사항이어서요…….
복만

김복만위원

아니, 현재 가뭄 대책을 대비해서 할 수 있는 방법 없냐 이거예요.
동헌

신동헌물관리정책과장

저희가 시·군 소요사업비나 이런 것을 계속 요구한 상태여서요, 지속적으로 관리하면 기재부가 됐든 국민안전처가 됐든 환경부든 열심히 뛰어다니겠습니다.
복만

김복만위원

하여튼 아까도 말씀드렸지만 이런 좋은 기회가 없어요. 이런 좋은 기회를 십분 이용해서 해야지, 비 오면 중앙정부에서 손 놉니다. “우선 더 급한 게 있다” 이런 식으로 손 놓는다 이거예요. 그러니까 과장님이 정신 바짝 차려가지고 물 걱정 안 하는 충남도민이 될 수 있도록 신경을 쓰세요.
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 열심히 하겠습니다.
복만

김복만위원

이따 필요할 때 다시 부를게요. 자리로 들어가세요.
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 알겠습니다.

김홍열위원장

과장님, 자리로 돌아가시기 바라겠습니다.
복만

김복만위원

국장님, 몇 가지 좀 보겠습니다. 보고서 4쪽에 보면 야생동물 보호·관리에 대해서 나오고 있는데 유해 야생동물로부터 피해 데이터가 나온 것이 있어요?
호규

채호규환경녹지국장

예, 각 시·군별로 예를 들면 피해를 입은 시·군에서 지원요청을 받으면 지원 금액이라든지 면적에 따라서 지원을 해 주고 있습니다.
복만

김복만위원

그것은 예를 들어서 일정한 큰 피해를 봤을 때 얘기지, 소소하게 받은 것은 신고조차도 안 하는 게 상당히 많아요. 예를 들어서 김장 무, 배추를 심었는데 고라니한테 피해를 보니까 거기다가 철주 사다가 박고 그물망 치고 그러는데 배추, 무값보다 철망 치고 하는 돈이 더 든다. 그래서 지금 농산물을 그냥 지어 먹을 수 없는 이런 사항이에요. 여기 보면 피해 예방시설 설치 6억 6,700만 원인데, 이것이 시·군비 포함이지요?
호규

채호규환경녹지국장

그렇습니다.
복만

김복만위원

그러면 도비를 얼마 줍니까?
호규

채호규환경녹지국장

…….
복만

김복만위원

국장님! 이 사업비가 만족하다고 생각하세요?
호규

채호규환경녹지국장

사실은 만족보다도 시·군에서 피해 신청을 받으면 지원요청 금액에 비해서 조금 미흡한 부분이 있습니다. 예를 들면 아까 위원님께서 말씀하신 대로 고라니라든지 아니면 야생동물 이런 각 종류별로 받았을 때에 소소한 금액에 대해서는 반영이 안 되는 부분이 조금 있습니다. 그래서 그런 부분들은 저희들이 지원을 더 해 줘야 될 필요성이 있다고 봅니다.
복만

김복만위원

농촌이 정상적으로 농사를 지어도 어려운 상황인데 노인들 한두 분이 살면서 농사를 지어가지고 결과적으로 고라니한테 다 갖다 주는 이런 현상, 고라니 사료를 주고 있는 거나 똑같은 상황이에요. 그런데 피해예방시설 같은 것을 더 많이 해야 되는데 이런 식이냐 이거예요. 그래서 지금 예산을 더 확보해야 되는 것 아닌가요?
호규

채호규환경녹지국장

기본적으로는 예산을 시·군에서 조례를 만들어 가지고 피해지원을 해 주고 있습니다. 하다 보니까 시·군에서, 예를 들면 최대 면적당 얼마 이상이 있을 때에 그리고 피해 금액 얼마 있을 때에는…….
복만

김복만위원

아니, 그걸 따지는 게 아니라 피해예방시설 설치하는 것 있잖아요. 그 예산 갖고 얘기하는 거지, 지금 피해 보상을 얘기하는 게 아니잖아요.
호규

채호규환경녹지국장

그러니까 피해 예방을 하기 위해서 방조망이나 목책기 같은 것을 설치…….
복만

김복만위원

예, 전기충격식 같은 거 있잖아요.
호규

채호규환경녹지국장

하게 되면 저희들이 지원을 해 주는 것보다도 시·군에서 조례에 의해서 지원을 해 주고 있거든요. 그러다 보니까 사실 저희들이…….
복만

김복만위원

그러면 도에서는 시·군한테 맡기고 할 필요 없지요. 그렇잖아요? 시·군 조례에 의해서 하는데 도에서 뭐 하러 시·군 조례 다 있는데 거기서 하게 놔두지…….
호규

채호규환경녹지국장

국비지원도 받고 있습니다. 그래서 저희도 이제…….
복만

김복만위원

국비지원 받으니까 어쩔 수 없이 하는 거네? 국비지원 없으면 도에서는 자체적으로 해 줄 아무런 뭐가 없네요.
호규

채호규환경녹지국장

사실 30 대 70이라서…….
복만

김복만위원

국장님! 지금 3농혁신을 지사님이 몇 년째 부르짖고 있어요? 6년째인가?
호규

채호규환경녹지국장

5년째입니다.
복만

김복만위원

6년째지, 이제 1년이 넘었으니까. 그런데…….
호규

채호규환경녹지국장

저희들이 목책기 같은 피해예방시설을 지원해 주도록 하기 위해서 30%까지만 국비를 지원하고 있는 것을 50%로 상향 조정해 달라 이렇게 지원요청을 해 놓은 상태입니다.
복만

김복만위원

농사지으면 뭐 합니까? 고라니 사료가 되고 있는데. 돼지나 소 사료를 해서 키우면 돈이나 되는데 고라니는 백날 키워야 돈 안 돼요, 그렇지 않아요?
호규

채호규환경녹지국장

예, 그렇습니다.
복만

김복만위원

담당과장 어느 분이에요? 아니, 나오실 것 없고 신경 좀 쓰세요. 내가 작년에도 말씀드렸는데 이게 3농혁신을 하면서 농사만 잘 짓자고 하면서 무슨 놈의 이런 일이 있는가 싶고. 내가 무, 배추를 조금 심었는데, 하여튼 밭마다 다니면서 망을 다 쳤어요. 그 돈이 약 10만 원 들어가더라고. 파이프 박는 것도 있고 망도 있고 그러는데 망 한 거시기에 2만 5,000원, 두 개 사니까 5만 원 또 파이프도 2만 5,000원이니까 두 개 사니까 10만 원 그렇게 되더라고. 배추 사 먹는 게 훨씬 낫지요, 신경 안 쓰고. 거기다 거름 주고 약 해야 되고 또 그거 설치하는데 품도 들고 그렇다고. 그래서 우리가 유해 야생동물은 단호하게 퇴치시켜야 된다. 멧돼지가 서울특별시 시내를 활보하고 다니는 이런 세상에 살고 있고 피해를 입고 있는데 3농혁신 하면서 농사지어 갖고 농민들이 피해라도 덜 볼 수 있도록 해야 되는 것이, 여기 보니까 야생동물 보호도 하고 이러는데, 나는 사람이 우선이지 야생동물이 우선인가 싶어요. 사람이 먹고살고 나머지 갖고 야생동물이 먹고, 옛날에 우리가 소·돼지를 먹이면 사람이 먹고 남은 구정물 가지고 소죽 끓여 주고 돼지 밥 주고 그랬지, 어떻게 야생동물 때문에 산에도 못 올라가고 상수리도 못 줍게 하고 이런 세상에 살고 있다면 대책 없는 거지. 하여튼 야생동물에 대한 피해를 아주 근절시킬 수 있도록 특단의 대책을 세우기를 부탁드릴게요.
호규

채호규환경녹지국장

예, 알겠습니다.
복만

김복만위원

그러고 6쪽에 보시면 도민 환경의식 제고를 위한 환경교육 활성화 이렇게 되어 있는데 거기 보면 환경교육지도사 양성을 3,214명을 했어요. 광덕산 환경교육센터에서 1,075명이 했고, 서천 조류생태전시관에서 2,139명이 했는데 이분들이 학교 선생님들입니까?
호규

채호규환경녹지국장

아니요, 학교 선생님들도 물론 대상이 되고요, 학생들이 주로 많습니다. 학생들도 일반인들이 와가지고 환경교육을 받고 졸업을 해서 퇴교를 하고 나가서 환경보호활동을 하는 그런 사람들이 많이 있습니다.
복만

김복만위원

아, 이 사람들이 환경보호활동을 한다?
호규

채호규환경녹지국장

예.
복만

김복만위원

지도사 양성이니까 이 사람들이 교육받고 나가면 무슨 역할을 해야 되겠지요. 그러면 환경지킴이라든지 하면 무슨 대우가, 보수가 있습니까?
호규

채호규환경녹지국장

대우는 없고요, 학생들이 주로 많기 때문에…….
복만

김복만위원

그러면 봉사활동으로?
호규

채호규환경녹지국장

예.
복만

김복만위원

사람들이 많이 선호는 합니까?
호규

채호규환경녹지국장

예를 들어서 서천 조류생태전시관에는 학생들이 수학여행이라든지 아니면 현장견학 같은 것을 왔다가 철새 조망을 하고 그 사람들이 이제 활동 실적으로 들어가게 됩니다.
복만

김복만위원

그리고 감사 요구자료 949쪽에 본 위원이 환경보건위원회 구성·운영에 대해서 했는데 충청남도 환경보건 조례 제19조 제1항에 따라 환경보건위원회를 구성하도록 되어 있지요?
호규

채호규환경녹지국장

예.
복만

김복만위원

구성을 안 하는 이유가 뭡니까?
호규

채호규환경녹지국장

환경보건 조례는 작년도에 구성을 해가지고 환경정책위원회에서 대행을 하도록 되어 있습니다.
복만

김복만위원

조례가 그렇게 됐어요?
호규

채호규환경녹지국장

조례 개정을 그렇게 하려고 추진하고 있습니다.
복만

김복만위원

아니, 조례를 만들었으면 개정하기 전에는 이 법에 준해서 위원회를 구성했어야지요.
호규

채호규환경녹지국장

그런 부분은 저희들이 게을러가지고…….
복만

김복만위원

이 조례 언제 제정 됐어요?
호규

채호규환경녹지국장

…….
복만

김복만위원

이 조례가 언제 만들어졌냐고요.
호규

채호규환경녹지국장

2012년도에 만들어졌습니다.
복만

김복만위원

’12년도이면 3년 가까이 됐는데 지금까지 조례 만들어놓고 조례가 잠자고 있었다는 얘기예요? 조례 뭐 하러 만들어요? 귀찮은데, 그냥……. 국장님!
호규

채호규환경녹지국장

구체적인 사항을 제가 좀…….
복만

김복만위원

아니, 조례 왜 만드냐고요. 필요하니까 만들었을 것 아니에요. 그런데 안 쓰면 불필요한 조례 아니에요, 그렇죠?
호규

채호규환경녹지국장

위원회 부분에 대해서는 저희들이…….
복만

김복만위원

위원회가 없다면 조례가 있으나 마나 한 거 아니에요. 위원회가 활동을 제대로 해야만 이 조례를 만든 의미가 있는 거지, 위원회 활동 하나도 않고 위원회도 선정이 안 됐는데 무슨 필요가 있어요, 3년씩이나 처박아놓는 조례를.
호규

채호규환경녹지국장

저희들은 생각을, 물론 환경보건위원회를 만들어야 되겠습니다만, 그것을 우리 환경정책위원회가 있어가지고 그냥 단순하게…….
복만

김복만위원

이 발의가 도지사님 발의예요, 의원발의예요?
호규

채호규환경녹지국장

제가 잊어먹었습니다.
복만

김복만위원

도지사님 발의 안 하고 의원발의여서 의원들 무시하기 위해서 안 하는 거 아니에요?
호규

채호규환경녹지국장

아닙니다. 그것은 아니고요.
복만

김복만위원

아니, 지사님이 만들었으면 꼭 필요한 것을 만들고, 의원들은 쓸데없는 조례 만드니까 안 쓰는 거 아니에요?
호규

채호규환경녹지국장

…….
복만

김복만위원

누가 발의했는지도 몰라요? 지사님이 발의 한지, 의원발의 한지. (○증인석에서 의원발의 했습니다.)
의원발의지요? (○증인석에서 예.)
그래요, 보니까 이게 냄새가 나. 귀찮아서 어쩔 수 없이 동의를 해 줬는데, 냄새나잖아요. 의원발의예요, 의원발의니까 안 하는 거예요. 도지사님 발의 같으면 벌써 구성했지요. 이런 식으로 의원들 발의한 걸 무시하고 사장을 시킨다면 문제가 있는 거지. 그러니까 어쩔 수 없이 동의는 했는데 별로 쓸모가 없다, 그러니까 위원회 구성도 안 하고 얘기도 안 되잖아요.
호규

채호규환경녹지국장

사실 그런 것보다도 전문인력들이 확보가 돼야 되는데.
복만

김복만위원

아이고 참 답답하시네. 아니, 이것을 의원이 발의했어도 동의를 했잖아요, 집행부 동의 안 하면 못 하잖아요, 조례를 못 만들잖아요.
호규

채호규환경녹지국장

바로 구성하도록 하겠습니다. 죄송합니다.
복만

김복만위원

구성하면 뭐해 운영도 안 할 건데.
호규

채호규환경녹지국장

아니요, 바로 계획대로 운영될 수 있도록, 조례에 정한 목적대로 운영될 수 있도록 하겠습니다.
복만

김복만위원

이런 식으로 하니까 자꾸 의회하고 행정하고 갈등이 생기는 거예요, 갈등을 만드는 거예요. 3년씩이나 조례 만들어 놓고 위원회를 구성 안 하고 쳐 박아 둔다면 어떤 의원이 좋아하겠습니까? 이런 홀대를 받으면서 의원들이 의원 생활한다고 하고 행정을 감시·감독, 견제한다고 이게 있을 수 있는 일이에요? 그래도 어느 정도는 예의해 주고 위원회를 구성해 놓고 운영 안 한 것도 문제가 있는데, 위원회 자체 구성도 안 했다는 것은 이것은 좀 문제가 심각한 거예요. 위원회 예산은 세웠을 거 아니에요, 수당은.
호규

채호규환경녹지국장

위원회 구성이 안 돼 있어가지고 수당이 없는 걸로 알고 있습니다.
복만

김복만위원

그러니까 아주 무시하려고 예산도 안 세우고 그런 식으로 했고만.
호규

채호규환경녹지국장

그런 뜻이 아니고요.
복만

김복만위원

아니, 지금 뻔하잖아요, 3년씩이나. 과장님 안 그래요?
영명

김영명환경관리과장

(증인석에서) 죄송합니다. 인력 문제라든지 위원회에 제한을 많이 둬 가지고요, 저희들이…….
복만

김복만위원

그럼 동의를 하지 말았어야지, 동의를 해 놓고서 조례 운영을 안 하면 문제가 있지. 동의를 안 해야 될 거 아니야, 그런 필요 없는 조례를.
영명

김영명환경관리과장

(증인석에서) 다시 한 번 노력하겠습니다.
복만

김복만위원

조례가 제대로 운영돼야만 환경이 되는 거지 조례 만들어 놓고 운영도 안 하는 환경보건에 대한 조례가 참 답답하고, 내가 의원하면서도 서글픕니다. 229쪽에 김홍열 위원장님이 말한 지하수 이용·개발 및 관리·지도 추진현황 이렇게 있는데 지금 방치공 원상복구 하는데 2억 5,000 그리고 보조관측망 설치 사업으로 3억 2,000 있는데, 보조관측망에 대해서 설명 좀 해 주세요.
호규

채호규환경녹지국장

관정을 파놓으면 관정 관리를 하기 위해서 제대로 관정이 운영되고 있는지, 아니면 관정이 문제가 있는지 이런 것을 파악할 수 있도록 보조로 관정을 파놓고 관측을 하는 그런 관정으로 알고 있습니다.
복만

김복만위원

보조관측망? 지하수 관을 박고 그 옆에 설치하는 거예요, 어떻게 하는 거예요?
호규

채호규환경녹지국장

구체적인 사항은 제가 몰라가지고요, 과장으로 하여금.
복만

김복만위원

어느 과장님이세요, 나오세요.

김홍열위원장

신동헌 물관리정책과장님 발언대로 나오셔서 위원님의 질의에 소상하고 성실한 답변을 해 주시기 바라겠습니다.
동헌

신동헌물관리정책과장

물관리정책과장 신동헌입니다. 지하수 업무가 수량은 국토부로, 수질은 환경부로 돼 있는데 보조관측망은 기본적으로 수량 체크하는 건데요. 제대로 된 양이 양수가 되는지, 소위말해서 수위…….
복만

김복만위원

그럼 계량기네?
동헌

신동헌물관리정책과장

그런 거를 정기적으로, 주기적으로 체크해서 국가 지하수정보통신망에 입력을 시켜주는 거죠.
복만

김복만위원

그러면 지하수마다 다 다니면서?
동헌

신동헌물관리정책과장

아니요. 관측망이라고 해서 전용으로 만드는 겁니다, 전용으로. 그래서 저희가 1년에 한 10개 정도씩.
복만

김복만위원

어디다 설치하는 거예요. 관측망 설치를 어디다 하냐고.
동헌

신동헌물관리정책과장

지금 현재 150개 정도 관측망이 있는데 국가사업으로 같이 연계해서 하는 거다 보니까 저희가 생활용수, 농업용수 용도별 대상지를 선정해서 국가랑 협의해 위치를 추가적으로 계속 하나씩 만들어 가는 겁니다. 그러니까 생활용수를 대표하는 지역 혹은 농업용수를 대표하는 지역, 예를 들어서 올해 10개를 만들면 생활용수 분야에 3개 관측망, 농업용수 4개 관측망 이거를 장소 협의를 해서 매년 평균 10개 정도씩 추가해 나가는 거죠.
복만

김복만위원

시설이 지하수 박스보다 더 큽니까, 그게?
동헌

신동헌물관리정책과장

그렇진 않습니다. 일반 지하수 관정 개발하는 거랑 같고요, 측정하는 장비 시스템 하나가 더 얹혀지는 거죠.
복만

김복만위원

거기다가?
동헌

신동헌물관리정책과장

예.
복만

김복만위원

그러니까 없는 게 훨씬 많겠네, 지금 현재는?
동헌

신동헌물관리정책과장

그렇죠, 이거는 측정을 위한 전용…….
복만

김복만위원

수질도 체크가 돼요, 양만 체크해요?
동헌

신동헌물관리정책과장

보조관측망은 일단 수질은 아니고요, 수질망은 별도 따로 있습니다.
복만

김복만위원

자세히 내가 몰라서 언제 한번 가봐야 되겠네! 실물로 봐야 되겠네, 몰라가지고 내가 지금까지 입력이 안 돼요. 과장님, 방치공 있잖아요.
동헌

신동헌물관리정책과장

예.
복만

김복만위원

방치공 때문에 지하수 오염이 되는 것이 상당히 많다고 볼 수가 있잖아요. 그런데 시·군에서 요구하는 대로 예산이 내려가나요?
동헌

신동헌물관리정책과장

저희가 사실 과거부터 매년 한 125공 2억 5,000 정도 3 대 7 비율로 그 사업을 하는데요. 실제 계획은 125공인데 실적으로 보면 한 매년 400공 정도는 해요, 그런데 개당 한 200만 원 정도가 소요되더라고요. 어쨌든 계속 발굴 작업도 하고, 그러니까 찾는 작업도 하고 일정 분량씩 매년 해 나가는데요. 지금 복구를 않고 있는 거는 400∼500개 정도 있는데 이것 역시 내년도 사업으로, 그런 사업을 복구사업 해 가면서 방치공도 계속 찾는 거죠.
복만

김복만위원

그런데 지금 방치공을 보유하고 있는 농민들이나 지하수를 가지고 있는 사람들이 부담은 없습니까?
동헌

신동헌물관리정책과장

사실 방치공이라는 표현을 쓰는 게 소유자가 분명하지 않은, 사실 소유자가 있으면 복구하는 비용이 소유자한테 있는 거거든요. 그런데 논 가운데 있는데 본인은 개발 안 했다라고 하고, 말 그대로 주인 없이 방치된 걸 공공에서 하는 거고요. 소유자가 분명한 거는 사용하지 않는 다던가 하면 저희가 직접 복구하라고 명령도 하고 합니다.
복만

김복만위원

그러면 사비 들여서?
동헌

신동헌물관리정책과장

그렇죠.
복만

김복만위원

사비 들여서?
동헌

신동헌물관리정책과장

원칙적으로는 사비 들여서 해야죠.
복만

김복만위원

그것이 결과적으로 사비 들여서 방치공 원상복구를 할 사람이 과연 몇 사람이 있을까 그것도 의문이네.
동헌

신동헌물관리정책과장

그러니까 자기 소유권을 주장을 않기 때문에 저희들이 하는 경우도…….
복만

김복만위원

그러니까 잘 개발하고 방치공 됐는데 원상복구 비용이 들어가니까 나는 모른다, 자기가 개발 안 했다고 나몰라라 하는 식이지. 그럼 이것이 지하수 관리하는데 엄청난 문제가 있는 거예요. 방치공을 소유한 사람이 원상복구한다? 그거는 이해 될 수가 없다. 이게 국가에서 방치공을 지하수 보존차원에서 해 나가는 게 원칙이지, 물도 못 쓰는데 그 사람이 200만 원씩 들여서 방치공을 복구하겠어요?
동헌

신동헌물관리정책과장

그러니까 사실 물이 안 나오니까 따로 인근에 새로 개발해서 사용하면서 기존 것을 사실 방치하는 개념이죠, 그런데 그런 부분은…….
복만

김복만위원

그런 부분에서 지하수 오염이 된다는 얘기예요.
동헌

신동헌물관리정책과장

그런 거를 분명하게 신고가 되면 저희가 방치공으로 분류했다가 복구 작업을 그런 걸 대상으로 하긴 합니다.
복만

김복만위원

그러면 방치공 복구 명령을 내려서 복구한 사람들이 있어요?
동헌

신동헌물관리정책과장

제가 숫자로 말씀드리긴 그렇고요. 소유자가 분명하면 저희가 그런, 물론 시·군에서 하는 내용이지만 그런 사례는 있습니다, 사례는 있는데 개수로 설명 드리긴 조금 그런 것 같습니다.
복만

김복만위원

극소수죠?
동헌

신동헌물관리정책과장

맞습니다.
복만

김복만위원

그러면 어차피 예산 와 있어서 하려니까 소유자 없는 방치공으로 이렇게 만들어서 원상복구 하겠죠.
동헌

신동헌물관리정책과장

대개의 경우 방치공이 그렇다고 봐야죠.
복만

김복만위원

그런 식으로 하는 거죠?
동헌

신동헌물관리정책과장

예.
복만

김복만위원

그런 것 같아요. 그런데 내가 봐도 200만 원씩 들여서 방치공 원상복구 할 사람 없어요. 물도 못 쓰는데 더군다나 시골에 돈 200만 원이면 애들 장난이에요? 얘기도 안 되는 얘기지. 그래서 방치공이라고 하는데 진짜 깨끗한 지하수를 관리하기 위해서는 행정에서 적극적으로 나서야 된다고 생각합니다. 그 부분을 해 주시고, 자리로 돌아가세요.

김홍열위원장

과장님 자리로 돌아가 앉으시기 바라겠습니다.
복만

김복만위원

이돈규 과장님? 과장님하고 얘기해야지, 국장님은 업무 파악 다 안 되고 하니까 과장님하고 얘기합시다.

김홍열위원장

이돈규 산림녹지과장님 발언대로 나오셔서 위원님 질의에 소상하게 성실하게 답변해 주시기 바라겠습니다.
돈규

이돈규산림녹지과장

산림녹지과장 이돈규입니다.
복만

김복만위원

이번에 또 재선충이 논산에 발생해서 신경 많이 쓰셨죠?
돈규

이돈규산림녹지과장

예.
복만

김복만위원

더 이상 번질 우려는 없다고 매스컴에서 보도 하던데?
돈규

이돈규산림녹지과장

저희가 지난주 일요일까지 한 스물 댓 명 동원 해가지고 반경 3㎞를 전부 조사를 했습니다. 예찰을 해 가지고 270본, 고사목 40본 포함해서 정밀 예찰을 해서 검증을 했는데 다행히 한 번도 안 나왔습니다.
복만

김복만위원

다행이네, 계속 그렇게 해 주시고요. 충남의 경제수림이 현재 전체 산림의 몇 %로 보세요?
돈규

이돈규산림녹지과장

목재 생산을 목적으로 조림하는 것을 경제수라고 하고, 그다음에 호두나무라든가 밤나무라든가 이런 유실수를 제외한 나머지는 경제수로 취급을 하고 있습니다.
복만

김복만위원

몇 %나 된다고 생각하시냐고요?
돈규

이돈규산림녹지과장

퍼센티지로 따지면 밤나무 면적하고 호두나무 면적을 제외한 나머지는 불과 한 2∼3%밖에 되지 않을 것 같고 나머지는 저희가, 물론 리기다소나무 같은 경제수준이 조금 떨어지는 건 있습니다만, 나머지는 대부분 경제수로 잡고 있습니다.
복만

김복만위원

그렇죠, 우리나라 전체 70%가 임야라고 그러는데 옛날부터 임금이 치산치수, 물하고 산만 제대로 관리하면 성공이라고 했습니다, 나라가 평온하다고 했는데. 임야가 많으면서 임야 이용을 못하는 것도 대한민국 현 실정이라고 저는 생각합니다. 충청남도에서 산림녹지과장이 무슨 대책을 수립하고 할 여건은 안 되는데 일단 장기적인 안목으로 봐서는 임야가 경제화 돼야 된다고 생각합니다. 산을 보면 잡목이고, 좋은 소나무가 계속 재선충으로 인해서 많은 피해를 보고, 경상남도 이쪽에 가면 재선충 피해 속에서 약봉지에 진공포장 해 놓고 보면 산이 움펑진펑 얼마나 보기 싫어요. 흉물스러운 이런 상태인데, 결과적으로 옛날 60년대에 조림을 하고 사방사업을 할 때는 별 문제가 없었어요. 왜 없었냐 하면 아무 벌거벗은 산에 가서 나무 심고 국가에서 했으니까, 그런데 지금은 개인 산을 국가가 임의대로 조림을 할 수가 없잖아요, 산주들의 허락 받아야 하니까.
돈규

이돈규산림녹지과장

그렇습니다.
복만

김복만위원

그러다 보니까 조림 하는데 보면 보기 싫게 나무를 베어내고서 조림하는 것을 볼 수 있고, 조림도 제대로 안 되는 상태가 현재 한국의 산림녹화라고 볼 수 있어요. 그런 부분에 대해서 앞으로 과장님 계시는 한 가능하면 경제수림을 많이 심을 수 있도록 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 지금 산불이 시작됐죠?
돈규

이돈규산림녹지과장

예, 11월 1월부터 12월 15일까지 가을철 산불조심 기간입니다.
복만

김복만위원

다행히 요즘 비가 와서 맘이 놓이는데 수십 년 키운 나무가 순식간에 잿더미로 되지 않도록 많은 관심을 가져주시기를 부탁드릴게요. 그리고 지금도 사방사업할 데가 있습니까?
돈규

이돈규산림녹지과장

예, 사방사업 대상지는 아직도 많이 있습니다.
복만

김복만위원

지금도요?
돈규

이돈규산림녹지과장

예. 계곡 황폐지 복구라든지 계류보전 사업은 아직도 수요가 많습니다.
복만

김복만위원

그렇게 많아요?
돈규

이돈규산림녹지과장

예.
복만

김복만위원

내가 볼 때는 사방사업 할 데가 없을 것 같은데 계속 사방사업이 나오더라고요, 아직도 많이 있구나.
돈규

이돈규산림녹지과장

그렇습니다.
복만

김복만위원

하여튼 산을 잘 관리해서 환경적으로나 경제수림으로도 많이 할 수 있도록 협조를 해 주시고, 사실상 어떻게 보면 산림직도 공무원 직렬 보면 설움을 많이 받는 직렬이라 볼 수 있어요. 의기소침 하시지 말고 열심히 해주시길 부탁드리겠습니다.
돈규

이돈규산림녹지과장

알겠습니다, 열심히 하겠습니다.
복만

김복만위원

이상입니다.

김홍열위원장

이돈규 과장님 자리로 돌아가서 앉아주시기 바라겠습니다. 김복만 위원님 수고하셨습니다. 강용일 위원님 질의하여 주시기 바라겠습니다.

강용일위원

채호규 국장님 수고 많으십니다. 과장님들 네 분도 수고 많으시고요. 본 위원이 질의를 하기 전에 아까 위원님들께서 여러 가지 말씀해 주셨는데 상수도 누수율 문제는 가뭄하고 연관시켜서는 안 됩니다, 그렇지요? 상수도 누수율이 심한 데는 50% 가까이 되고 있어요, 50%라는 건 돈이 줄줄 새고 있는 겁니다. 지금 궁여지책으로 물이 귀하다 보니까 누수를 방지해서 물을 아껴서 물 공급을 할 수 있도록 해야 되는 거 아니냐 이런 측면에서 급하게 하고 있는데 사실 누수율을 개선시키는 부분은 가뭄 대책과는 별개로 계속 추진해서 빠른 시일 내에 10% 이내로 누수율을 잡아야 됩니다, 알고 계시죠?
호규

채호규환경녹지국장

예.

강용일위원

그렇게 추진을 꼭 해주시기 바라겠고요. 네 분의 과장님이 환경녹지국 업무를 다 본다는 게 제가 생각할 때는 불가사의한 일일 것 같습니다. 업무가 상당히 많죠, 그리고 중요하잖아요?
호규

채호규환경녹지국장

그렇습니다.

강용일위원

환경의 요인은 어디서 발생한다고 보세요?
호규

채호규환경녹지국장

환경은 사람 생활하고 밀접한 관련이 있어서 사람이 존재하는 한 항상 환경 문제는 거론된다고 보겠습니다.

강용일위원

물론 사람하고 관계 있지만, 요인이 되는 부분이 무엇무엇이냐? 예를 들면 공장, 자동차 또 생활하수, 생활쓰레기 주로 이런 거 아니겠어요? 삽교의 수질이 상당히 나쁜데 원인도 보면 공장의 폐수나 생활하수의 영향이 크잖아요.
호규

채호규환경녹지국장

그렇습니다.

강용일위원

그러면 환경을 우리가 어렸을 때, 50년 전으로 돌아가 보자고요. 공장도 별로 없었고 자동차도 별로 없었던 시절에는 도랑 살리기 사업 필요 있어요? 도랑이 다 깨끗했지, 그렇죠?
호규

채호규환경녹지국장

50년 전에는 깨끗한 지역을 만드는 차원에서도 상당히 필요한 사업인데…….

강용일위원

아니, 그 얘기가 아니고 50년 전에는 도랑이 깨끗했기 때문에 도랑 살리기 할 필요가 없었잖아요?
호규

채호규환경녹지국장

맞습니다.

강용일위원

또 황새 서식지를 새로 수십억 들여서 만들고 있는데 안 만들어도 황새가 왔었잖아요, 그렇죠? 지금 수백억, 수천억 들여서 생태하천복원을 하고 있지만 그것도 필요 없었어요. 그런데 지금은 전부 돈을 수천억, 환경녹지국 총 예산이 1년에 얼마죠?
호규

채호규환경녹지국장

한 4,500억 정도 됩니다.

강용일위원

4,500억 정도가 환경 개선을 위해서 사용되는 돈이다 그런 얘기죠. 그런데 이런 것의 원인은 뭐냐, 결국은 아까 얘기한 대로 공장이나 자동차 등 원인이 되는 것이 여러 가지 있지만 그중에서 가장 중요한 것은 사람의 의식 문제죠, 그렇지 않나요? 공장에서 폐수를 방류시키는 것도 잘못된 상황이잖아요. 법적으로 준수해야 될 사항을 지키지 않고서 폐수를 보내다 보니까 물 수질이 더 나빠지는 거고, 6페이지에 보면 아까도 말씀이 계셨는데 ‘도민 환경의식 제고를 위한 환경교육 활성화’ 이렇게 해서 돈 7,000만 원을 해가지고 교육을 하는 거 같아요. 그런데 내용을 보니까 상당히 잘못됐어. 어떤 의식교육이나 이런 거라기보다는 그냥 형식적인 부분에 있어서 단체에 지원하고, ‘찾아가는 기후학교운영’ 이런 실질적으로 환경을 개선시키기 위한 노력보다는 보이는 교육 위주로 하는 것 같아서 제가 상당히 마음이 안 좋습니다. 저는 환경의 가장 중요한 요인은 사람의 의식 문제에서 발생된다고 생각을 합니다. 법으로도 잘못된 부분이 여러 개 있습니다. 여러 개 있는데, 어쨌든 잘못된 것은 점차 개선을 해서 법적으로 요인을 갖춰야 되겠지만 가장 중요한 사람의 의식 문제는 교육이라든가 현장에서 읍·면의 말단 이장들을 통해서든지 끊임없는 교육, 아까 교육하는데 학생들이 많다고 그랬잖아요? 학생들 교육은 잘하는 겁니다. 학생들한테는 상당한 교육이 필요한데 쓰레기를 제일 많이 버리는 사람들이 누구냐? 어린 학생들입니다. 그다음에 쓰레기를 많이 버리는 사람은 누구인지 아세요? 어린 아이들 말고 그다음에 쓰레기를 제일 많이 버리는 사람, 환경을 버리는 분들?
호규

채호규환경녹지국장

성인들이라고 봅니다.

강용일위원

성인이라고 표현하면 그렇고 옛날에 어렵게 살았던 시절이 있었죠, 그때는 그런 상황이었어요. 어르신들은 아무래도 습관이라든가 어떤 상황이 우리가 어려웠던 시절이었기 때문에 그런 것이 아직도 버려지지 않고 하다 보니까 쓰레기라든가 환경을 오염시키는 그런 상황이 발생되고 있습니다. 그래서 의식교육에 있어서 중요하지 않나 이런 생각을 해 보는데, 국장님 생각은 어때요?
호규

채호규환경녹지국장

위원님 말씀에 전적으로 동의를 합니다. 그래서 도민들의 환경의식을 높이기 위해서 환경교육을 활성화한다고 했는데 사실은 저희들이 환경교육에 관한 것은 전문성이 다른 교육을 시키는 사람들에 비해서 떨어진다고 봅니다. 그래서 교육을 전문적으로 하는 교육센터 예를 들면 천안에 환경교육센터가 있습니다. 또 서천에 있는 조류생태전시관 이런 환경교육센터들을 통해서 자연스럽게 환경을 이렇게 하면 보전이 되고 이렇게 하면 환경이 잘 가꾸어 지더라, 이런 것이 자연스럽게 의식 속에 스며들도록 교육을 시켜나가고 또 그 교육기관들이 교육청이라든지 이런 교육전문기관들하고 같이 협조를 해서 수시로 학생들을 그런 코스로 유인해서 교육할 수 있도록 관리해 나가고 있습니다.

강용일위원

그렇죠, 조류생태전시관이라든가 그런 것을 보여주면서 깨끗해야만 조류나 어류 이런 것이 잘 살 수 있다 이런 것을 간접적으로 교육을 시킨다고 말씀을 하시는데 그렇게 할 수도 있고, 그러나 보다 더 적극적으로 교육을 현장 위주로 해서 대한민국이 선진국 대열에 들어가야 되잖아요, 들어가는 나라의 과정에 있는데 그러기 위해서 충청남도가 가장 깨끗한 환경을 만드는 도가 됐으면 좋겠습니다. 그래서 소극적으로, 형식적으로 하는 것보다 아까 위원님들께서 각 지역의 현황, 피해가 있는 부분도 말씀을 해주셨는데 그런 부분에 있어서 시에서 할 것은 시에서 하겠지만 도에서 관리할 수 있는 것은 더 적극적으로 하셔서 도민들 피해도 없고 깨끗한 도의 환경을 만드는데 역할을 진짜 열심히 국장님께서, 네 과장님께서 해주셔야 됩니다. 정말로 네 분들이 이걸 담당하기에는 사실 굉장히 역부족일 거예요, 힘들지만 그래도 해야지 어떻게 합니까, 그렇죠?
호규

채호규환경녹지국장

열심히 하도록 하겠습니다.

강용일위원

열심히 해주시기 바라겠고요. 그다음에 7페이지를 보면 ‘석면 피해자 구제 및 석면 안전관리 강화로 건강 피해 예방’ 이렇게 돼 있어요. 그런데 현재 석면으로 지붕을 슬레이트로 얹은 데는 철거를 할 시에는 그것을 치워주죠?
호규

채호규환경녹지국장

그렇습니다.

강용일위원

자치단체에서 하든 어디서 하든 치우는데 경비를 다 들여서 해주는데 지난번에도 한번 얘기를 했지만 이미 철거해서 보관 중인 슬레이트가 있어요. 그것은 안 된다고 했다고, 법으로 안 되게 돼 있다 했는데 조례를 만들더라도 이 부분은 다 철거를 시켜야 됩니다. 석면이 현재 집 지붕개량을 할 때 슬레이트 제거를 했어, 집에 보관을 해놨어, 이것은 철거를 안 시켜준다면서요, 법으로.
호규

채호규환경녹지국장

철거를 할 때에 같이 처리하도록 하고 있습니다. 그래서 보관하고 있는 것은 사실 지붕 철거를 하는 작업 과정에서 생긴 것인지, 아니면 다른 데서 구입해서 갖다 놓은 것인지 구별이 안 되기 때문에 사실 그런 확인 절차 때문에 안 되고 있는 것으로 알고 있습니다.

강용일위원

아니, 그것은 아닐걸요. 지난번에 얘기들은 걸로는 “지붕에 설치돼 있는 건 철거가 되지만 이미 철거돼서 보관 중인 것은 법으로 지원을 못 해 주게 돼 있다” 이렇게 얘기를 들었어요, 아닙니까?
호규

채호규환경녹지국장

구체적인 사항은 제가 파악이 덜 돼 가지고 담당과장한테 한번.

강용일위원

담당과장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

김홍열위원장

김영명 환경관리과장님 발언대로 나오셔서 위원님의 질의에 소상하고 성실한 답변을 해주시기 바라겠습니다.
영명

김영명환경관리과장

환경관리과장 김영명입니다.

강용일위원

석면 슬레이트를 전에 지붕개량을 하면서 철거해서 집에 보관 중인 게 있어요. 그것은 철거를 지난번에 해 줘야 될 것 아니냐 했더니 못 해 준다고 그랬거든요, 그 부분은 어떻게 되는 거예요.
영명

김영명환경관리과장

보통 석면 철거 비용은 지붕개량 사업비랑 같이 나가고 있습니다. 건축과에서 집행하고 있는데요, 지붕개량 사업할 때 석면이 포함된 거 우선으로 해서 그때 같이 지원되는 사업입니다. 그래서 이미 철거된 것에 대해서는 아직 직접적인 지원비가 없습니다.

강용일위원

그런데 석면 피해가 있다고 그러잖아요. 그래서 예산도 세워서 하고 있고, 지금 석면 질환자 구제급여 지급 등 피해 구제 33억 7,500이네. 이런 석면 피해자 여러 가지 내용이 있는데 현재 집에 보관하고 있으면 그 사람들도 피해를 보고 있는 거잖아요, 그런데 그것을 안 된다고 해서 그 상태로 그냥 갈 거냐 그런 얘기지. 도비라도 세워서 철거를 해줘야지.
영명

김영명환경관리과장

한번 연구를 해 보겠습니다. 개인이 부담해야 할 비용인지 도에서 지원해야 될 것인지.

강용일위원

아니, 현재 지붕이 돼 있는 것은 지원을 해 주면서 왜 철거가 이미 돼 있는 것은 안 해 주냐고, 똑같은 조건인데. 연구를 해 볼 게 아니에요. 그건 철거를 해 줘야지. 그걸 평생 보관하고 거기서 그냥 죽으란 말이에요. 석면 속에서 살다 죽으라고?
영명

김영명환경관리과장

지원대상 선정에서…….

강용일위원

아니, 지원대상 선정에 문제가 되는 부분이 있으면 조례를 만들든지 해서 그것을 철거시켜 줘야지 그냥 보관하고 평생 석면 속에서 살게 할 거냐 그 소리예요. 그냥 연구·검토하다가 한 평생 보내라고?
영명

김영명환경관리과장

개인 비용 사적인 영역에 얼마만큼 국가에서 개입해서 지원을 해 줘야 될까 이런 문제가 생기는데요, 피해 있으신 분들이…….

강용일위원

아니, 그거를 자꾸 그렇게 사적인 거다, 개인적인 일이라고 보면 안 되지. 지금 현재 슬레이트 되어 있는 여건이나 철거되어 있는 여건이나 여건은 똑같다 그런 얘기지.
영명

김영명환경관리과장

노력해 보겠습니다.

강용일위원

노력하는 게 아니라 그건 꼭 확실히 해 주시기 바라겠습니다.
영명

김영명환경관리과장

예, 알겠습니다.

강용일위원

들어가세요.

김홍열위원장

과장님, 자리로 들어가시기 바라겠습니다.

강용일위원

국장님, 지금 얘기한 대로 그 부분도 철거가 될 수 있도록 해 주시기 바라겠습니다.
호규

채호규환경녹지국장

예, 알겠습니다.

강용일위원

그다음에…….
호규

채호규환경녹지국장

위원님과 상의를 해 가면서 내용들을 구체적으로 검토를 하겠습니다.

강용일위원

그다음에 9페이지에 보면 안전한 폐기물 처리시설 확충 이렇게 돼 있어요. 그런데 지금 우리 주변에 가장 환경을 파괴시키는 것이 공장이 있다든지 이런 것 말고서 우리 생활주변에서 환경을 오염시키는 게 뭐라고 생각하세요?
호규

채호규환경녹지국장

공장을 오염시키는 것은 폐수라든지…….

강용일위원

공장 말고, 일반적으로 우리가 살아가는데 있어서 가장 오염을 시키는 게 뭐냐 이거지요?
호규

채호규환경녹지국장

방치되고 있는 쓰레기들입니다.

강용일위원

아까 철거하겠다고 한 여러 가지 있잖아요. 그런 생활쓰레기나 전자제품이라든지 여러 가지 죽 있지요? 이런 것을 하는데, 시설을 확충해서 시설이 영향을 미치는 데까지는 문제가 없어요. 지금 소각장을 해서 쓰레기를 봉투에 버리면 소각장에 가서 소각시키고, 아니면 분리해서 재활용을 하고 이런 과정까지 하는 것은 문제가 없어요. 그렇게 하면 그 부분은 처리가 되는데, 그 나머지 부분은 어떻게 환경이 문제 될 것이냐? 그것이 주변에 보면 뭐가 있느냐 하면 축사, 그렇지요? 축사가 허가를 안 받아도 되는 축사가 또 있더라고요. 법으로 된 게, 그렇지요?
호규

채호규환경녹지국장

축사 부분은 살펴보도록 하겠습니다.

강용일위원

그쪽은 잘 모르시나? 그런데 어쨌든, 그건 농정국 쪽인 줄 알아요. 그런데 축사 부분도 있고 그다음에 가장 중요한 것이 생활쓰레기겠지요. 생활쓰레기를 아까 얘기한 대로 어려웠던 시절을 겪었던 분들이 보이지 않는 곳에 계속 몰래 버리는 것이 심각한 생활쓰레기가 됩니다. 그래서 이런 부분에는 아까 말씀드린 대로 의식 문제인데, 의식 문제가 쉽게 해결은 되지 않지만 어쨌든 가장 그 부분을 연결시켜서 할 수 있는 것이 어디냐 하면 도에서 직접 그런 것을 다 관리할 수는 없고, 시·군에서 그거를 해야 되는데 시·군에 예를 들어서 최 말단 공무원이 이장이잖아요. 이장이나 동장인데 그 분들까지 전달이 될 수 있는 역할을 할 수 있잖아요?
호규

채호규환경녹지국장

읍·면을 통해서 지금 하고 있습니다.

강용일위원

그래서 그런 부분에 한 번 더 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그다음에 10페이지에 물 재이용사업의 적극적인 추진이 있는데 이 부분이 제가 예산을 보고 깜짝 놀랐어요. 빗물 재이용이 지금 꼭 필요하잖아요. 지금 시기적으로도 가뭄이 심각해서 요즈음 비가 20∼30㎜ 오면 그 물이 적은 물이 아니에요. 상당히 많이 오는 거예요. 요즈음 비로써는 양이 상당히 많은 편입니다. 아까 어떤 분이 얘기할 적에 150㎜ 왔다고 그러데, 비가? 10월 달부터 지금까지 온 게 150㎜라고 했잖아요. 그게 보령댐 급수하는 분들의 한 달 생활용수라고 그랬어, 150㎜가. 그러면 그게 상당한 양인데 지금 비단 보령댐뿐만 아니라 대청댐도 그렇고 사실 물 부족 상황은 똑같아요. 가뭄이 계속된다고 할 적에는 대청댐도 어떻게 될지 모르는 실정이라고. 그래서 빗물 재이용사업에 있어서 빗물저금통을 적극 추진한다고 했는데, 이게 지금 착수 준비가 하나밖에 안 되네? 지금 상황에서 빗물 재이용사업은 어차피 앞으로 계속 돼야 됩니다. 왜냐? 우리나라는 물 부족 국가이기도 하고, 빗물이 사실 수질로서는 상당히 좋은 편입니다. 어떻게 보면 지하수보다 더 좋을 수도 있어요. 그래서 이 부분을 적극적으로 추진해야 된다고 생각을 하는데, 국장님 생각은 어떠세요?
호규

채호규환경녹지국장

빗물저금통 사업을 금년도에 12개 지구를 하고 있습니다. 아까 위원님 말씀하신 대로 착수 준비 중인 것 하나, 공사 중인 것 2개 그 다음에 준공된 거 9개 해 가지고 12개를 지금 하고 있는데요, 이러한 사업과 함께 내년도에도 계속 빗물저금통 사업 플러스 재이용시설사업까지 같이 하는 것으로 하고 있습니다. 그래서 저희들이 빗물을 통해서 많이 물을 흘려보내는 그런 경향이 있습니다만, 이러한 것들을 같이 담아 가지고 한 군데에서 빗물을 사용할 수 있도록 적극적으로 펼쳐 나갈 계획으로 있습니다.

강용일위원

내년도 예산에 빗물 재이용사업은 얼마나 섰어요?
호규

채호규환경녹지국장

빗물 재이용사업이 6억 7,000 정도 하는 것으로…….

강용일위원

6억 7,000이면 몇 군데나 돼요?
호규

채호규환경녹지국장

8개 시·군에 6억 7,000 정도를 하는 것으로 했습니다.

강용일위원

그러니까 몇 개소나 되냐고요.
호규

채호규환경녹지국장

시·군별로 하나씩 보시면 되겠습니다.

강용일위원

그런데 1개소에 몇 톤이나 저수할 수 있어요?
호규

채호규환경녹지국장

그 구체적인 사항들은 제가 잘…….

강용일위원

과장님 나오셔서 말씀해 주세요.
호규

채호규환경녹지국장

물관리과장한테.

김홍열위원장

신동헌 물관리과장님 나오셔서 위원님 질의에 성실한 답변해 주시기 바라겠습니다.
동헌

신동헌물관리정책과장

2010년도 정도에 처음으로 충남도가 자체적으로 도입한 사업이 빗물저금통 사업인데요, 지금 규모가 큰 거는 아닙니다. 5톤에서 15톤짜리, 주로 읍·면·동 사무소나 공공 행정기관 옥상에 놓는다든가 빗물받이 통 밑에 놔서 조경용수나 청소용수로 쓰는 개념인데요, 앞으로는 이 분야를 더 많이 확대를 해야 될 것 같습니다. 크기에 따라서 개소당 2,000∼3,000만 원 정도 들어갑니다.

강용일위원

아니, 그러니까 그게 10톤 내지 15톤이라고 했어요?
동헌

신동헌물관리정책과장

5톤에서 15톤짜리.

강용일위원

5톤에서 15톤이면 상당히 적은 거네?
동헌

신동헌물관리정책과장

그렇지요.

강용일위원

왜냐하면 15톤이라고 해도 2×2=4, 2m에 2m해서 4m 통이네? 그렇지요? 2×2=4에다가 4×4=16이잖아. 그러니까 사실 따지고 보면 2m, 2m에 높이 4m짜리 통밖에 안 되는 거예요.
동헌

신동헌물관리정책과장

이거는 법적 규모가 일정 부분 되는 건축물은 빗물 활용 시설을 설치하도록 되어 있습니다. 예를 들어서 체육관 같이 지붕면적이 1,000㎡ 이상은 의무적으로 놔야 됩니다. 의무적으로 놔야 되는 거고, 저희가 충남도 차원에서 했던 거는 그냥 자체적으로 5톤짜리, 15톤짜리를 청소 저수조 탱크 같은 경우가 빗물 전용으로 하나 있다라고 보시면 될 것 같고요, 예를 들어서 삼성 탕정단지라든가 아산시에 이순신 빙상체육장 이런 데는 규모가 크지요. 탱크 용량이 300톤∼500톤 이런 것도 있습니다. 그런 거는 법적 대상이고요, 저희는 자체적으로 했던 거.

강용일위원

아니, 지금 가뭄으로 물이 귀한 상태니까 내년 같은 경우에는 이것을 확대할 생각을 가졌어야 하는데 겨우 1개 시·군에 하나씩 하기로 했으면 8개 하면 6억 7,000이면 지금 12개 지구라고 했는데, 3억 2,000인데 24개나 이 정도밖에 안 되잖아요. 그런데 이 부분은 생각을 잘 못 하신 것 같아요.
동헌

신동헌물관리정책과장

저희가 물 재이용 분야와 관련해서 빗물저금통, 그러니까 빗물활용사업 하나가 있고요, 하수처리장에서 나오는 물을 다시 재이용하는 분야가 있고 그다음에 중수도 사업이라고 있습니다. 그러니까 상수, 하수의 중간 정도. 이런 개념으로 따지면 1년에 2억 톤 정도, 2020년까지 2억 톤 정도를 재이용하겠다고 하는 건데 이 정도 수치로만 보면 전국 시·도 순위에서 조금 높은 편입니다.

강용일위원

아니, 중수도 시설은 설명을 해 줘 보세요. 중수도 시설 21개소 내용이 뭔지?
동헌

신동헌물관리정책과장

중수도 시설 같은 경우도 법적 대상 시설이 있고요, 이것도 마찬가지입니다. 건축 연면적 6,000㎡ 이상이면…….

강용일위원

아니, 그런 내용 말고 이 내용이 뭐냐 이거예요.
동헌

신동헌물관리정책과장

이것도 그렇지요. 이것도 기본적으로는 건축물에서 하수가 나오는데 아주 정교하지는 않지만 수질 정화처리시설을 건물에 하나 보유를 하는 겁니다. 그래서 아주 깨끗하지는 않지만 하수보다는 더 깨끗한, 이게 뭐냐 하면 화장실에 변기 용수나 이런 거로 쓸 수가 있거든요, 청소 용수. 역시 이것도 법적 대상이 있고 아닌 것도 있고 그렇습니다.

강용일위원

아니, 그런데 중수도 시설이라는 것은 내가 볼 적에는 법적으로 하수처리해서 나가는 것을 다시 처리해서 하수처리보다는 나은 정도 이런 물이니까 이 부분은, 물론 이것이 물 아끼는 차원에서는 가능한 건데, 그다음에 하수처리 재이용시설도 마찬가지잖아요. 그렇지요?
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 맞습니다.

강용일위원

이것도 마찬가지이고 그런데 빗물 재이용시설사업 자체의 내용에 있어서는 물을 사용할 수 있는 용도가 이 두 가지에 비해서는 훨씬 많다 그런 얘기지. 중수도 시설이나 하수처리 재이용시설이나 이런 물보다는 빗물 재이용사업은 이용할 수 있는 용도가 상당히 많다 그런 얘기예요. 예를 들어서 식수 말고는 거의 사용할 수 있는 것 아니냐?
동헌

신동헌물관리정책과장

그렇지요. 생활용수 아니고는…….

강용일위원

그러니까 식수로 쓰지 못하는 것 말고는, 이거는 샤워도 할 수 있고. 빗물은 그렇잖아요. 빗물 자체는 빗물을 써봐서 알겠지만 비누를 쓰면 빗물은 아주 매끈매끈하니 피부에도 좋고 참 좋습니다. 그래서 자꾸 다른 말씀하시지 말고 빗물 재이용사업을 왜 적극적으로 더 해야지 조금 했는지, 밑에 거는 내가 볼 적에 이거는 아니야. 아닌 거고, 하수처리시설이나 지저분한 데 청소하는 데 쓰는 물이고, 그냥 윗물이 아니라고. 화장실 물 쓸 때 쓰는 물이고, 빗물 재이용사업의 빗물은 먹는물 말고는 다 쓸 수 있는 물이다 그런 얘기야. 그러니까 이 사업을 적극적으로 더 했어야 될 것 아니냐 그 얘기지.
동헌

신동헌물관리정책과장

더 적극적으로 하겠습니다. 연말에…….

강용일위원

예산은 조금 세워놓고 더 적극적으로 하면 어떻게 한다는 겁니까?
동헌

신동헌물관리정책과장

아닌 게 아니라 이번에 예비비로 11월부터 약 2억 원 정도를 투입해서 더 하고 있습니다. 저도 더 해야 된다고 생각합니다.

강용일위원

더 해요?
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 알겠습니다.

강용일위원

말만 그렇게 하지 말고 적극적으로 더 해 주시기 바라겠습니다. 과장님, 수고하셨습니다. 들어가세요.

김홍열위원장

과장님, 자리로 돌아가시기 바라겠습니다.

강용일위원

제가 마지막으로, 이게 자꾸 중복되는 것 같아서 죄송합니다. 저는 이 부분에 있어서 상당히 관심도 많고 제가 여러 번 얘기를 했는데, 재선충이 계속 번지고 있어요. 서해안에서 발생했을 때 이게 어떻게 된 거냐고 그랬더니 “더 이상은 안 번집니다” 그런데 보령으로 번졌어. 보령으로 번졌는데, “이제 더 이상은 없습니다” 그러더니 또 서천으로 갔다가 천안으로 갔다가 이제 논산까지 갔어요. 이제 부여도 곧 오겠지요. 과장님, 나오세요.

김홍열위원장

이돈규 산림녹지과장님 발언대로 나오셔서 위원님 질의에 소상하게 답변해 주시기 바라겠습니다.
돈규

이돈규산림녹지과장

산림녹지과장 이돈규입니다.

강용일위원

아니, 제가 의원 되고 나서 처음부터 이 얘기를 했어요, 재선충에 대해서. 재선충은 무서운 소나무 병이다. 그러니까 이거는 특단의 조치를 기해서 확산되지 않도록 해야 된다 이 얘기를 제가 오늘 하면 아마 산림환경연구소에서도 해서 한 열 번은 했을 것 같아요. 업무보고 때도 했고, 한 열 번은 하는 것 같은데. 이게 논산까지 또 번졌다 이거야. 아까 얘기할 때도 3㎞ 반경 내에는 전부 조사해서 다 묻었다고 했나요?
돈규

이돈규산림녹지과장

아직은 우리가 예찰만 해 가지고 실지로 논산에서 우리가 여덟 번 발표를 했거든요. 그 외에 3㎞ 안에 또 혹시 감염 목이 있는지를 정밀 예찰한 거고요, 방제는 설계를 해서 내년 3월까지, 지금 솔수염하늘소가 죽은 나무에 다 들어 있습니다. 그것만 베 가지고 소각을 하면 되거든요. 그래서 아직 방제는 시작이 안 됐고요, 정밀예찰을 한 후에 실행 계획을 수립 중에 있습니다.

강용일위원

아니, 글쎄 좋아요. 지금 열심히 안 한다고 하는 거는 아니야. 열심히는 하겠지. 그렇잖아요, 재선충이 얼마나 무서운 소나무에 관계되는 곤충병인데 이 부분을 벌레 번식률이 얼마나 높고 이런 것은 다 알고 계실 테니까. 그런데 자꾸 번지는데 이거를 너무 말을 쉽게 하신다 이거지요. 아니, 태안에서 끝난다는 것이 보령으로, 보령에서 서천으로, 천안으로 지금 논산 그다음에 부여 찍고 그다음에 어디로……. 그다음에 홍성으로 오려나? 이거 나 걱정이 무지 됩니다. 이거 어떻게 해야 돼요?
돈규

이돈규산림녹지과장

우선 재선충병 확산을 차단을 시켜야 되는데 계속 확산이 돼서 죄송하다는 말씀을 드리고, 다행인 것은 지금 횟수로 봐서는 올해 82번밖에 발생을 안 했습니다. 지난해에 비해서 47% 정도가 감염됐고, ’12년도부터 올해까지 왔는데 ’12년도에 257번이었습니다. 그러던 것이 점차 줄어가지고 올해 82번 이렇게 나왔는데, 올해 서천 같은 경우는 발생하면서 그 이후로 한 번도 안 나왔어요. 다만, 천안 같은 경우는 부대이다 보니까 근본적으로 방제하는데 한계가 있어 가지고 몇 번이 나왔었는데 제 욕심 같아서는 면적이 넓은 보령을 제외한 나머지는 사실은 내년에 어떻게 하든지 잡아볼까 이렇게 최대한 노력을 하고 있는 중입니다. 위원님이 걱정하시는 부분은 충분히 알고 있습니다. 저희들도 소나무 재선충병이 더 이상 확산되면 안 되기 때문에 최선을 다 해서 최소화 될 수 있도록 노력을 하겠습니다.

강용일위원

그런데 재선충이 논산까지 간 거를 보면 솔수염하늘소가 날아가서 그런 게 아닌 것 같아. 나무를 옮기는 중에…….
돈규

이돈규산림녹지과장

예, 저희들도 그렇게 추정을 하는데요, 솔수염하늘소가 아무리 많이 날아봤자 바람을 통해서 2㎞ 이상은 가지 않습니다.

강용일위원

최고가 4㎞ 이내라고 그러더만.
돈규

이돈규산림녹지과장

예, 서천에서 갔다거나 천안에서 갔다거나 그런 것은 아니고요, 저희가 역학조사를 해 봐야 알겠지만 거기에 ‘계룡우드’라고 폐목재 취급하는 업체인데 전국에서 목재가 많이 들어오고 있고요, 또 대형 파쇄기가 있습니다. 대형 파쇄기가 아마 재선충 걸린 시·군에 가서 작업도 했다고 들었습니다. 뭐 공식적으로 들은 얘기는 아니지만, 그런 것으로 추정했을 때 혹시 거기에서 감염되지 않았을까 하는 추정은 해 봅니다. 역학조사가 나오면 알겠지만 앞으로 그런 것도 예찰뿐이 아니라 감염경로라든지 이런 것도 계속 주시를 해서 미연에 방지토록 하겠습니다.

강용일위원

그러면 파쇄기나 그런 기계가 들어갈 때는 소독을 할 수 있도록 하는 조치를 해야 될 것 같은데?
돈규

이돈규산림녹지과장

예, 앞으로 그 부분도 지금까지는 예찰에 주력을 했는데 조경수나 목재, 기계까지 전부 유통 경로를 확인해서 조치토록 하겠습니다.

강용일위원

하여튼 그렇게 해 주시기를 바라겠고요, 나는 아까 존경하는 김복만 위원님께서 말씀하시는데 이돈규 과장님께서 답변하는 소리 듣고 진짜 깜짝 놀랐어요. 우리나라가 아니라 지금 충청남도를 말씀하신 거겠지. 경제수림이 2 내지 3%밖에 안 된다고 그러시더라고. 밤나무하고 뭐를 제외한 경제수림이 2 내지 3%다, 그러면 나머지는 뭐예요?
돈규

이돈규산림녹지과장

제가 말씀드린 경제수라는 얘기는 목재생산을 목적으로 우리가 키우는 것을 경제수라고 하고요, 아까 제가 설명드린 것은 유실수 그러니까 밤이라든가 호두나무라든가 이런 거를 제외한 나머지는 경제수로 잡은 거고요, 물론 이 경제수 안에도 리기다 같은 경우는 사실은 수종갱신 대상이거든요. 이런 가치가 없는 나무를 포함해서 전부 경제수로 잡았다는 말씀을 드리고, 굳이 여기서 나눈다면 저희가 리기다소나무를 약 9만 8,000㏊를 조림했습니다. 그 중에서 1만 8,000 정도는 수종갱신을 했고, 나머지 7만 정도가 남았는데 굳이 여기서 제외하면 물론 활잡목도 있고 여러 가지 있습니다. 활잡목도 잘 키우면 그게 경제수가 되거든요. 그래서 굳이 말씀드리면 밤나무하고 호두나무 그다음에 리기다를 제외한 나머지는 다 경제수로 봐도 무관할 것 같습니다.

강용일위원

아니, 그런데 충남의 산림이 몇 ㏊입니까?
돈규

이돈규산림녹지과장

41만 4,000㏊입니다.

강용일위원

41만 4,000㏊인데, 그러면 유실수가 몇 ㏊예요?
돈규

이돈규산림녹지과장

유실수가 밤나무 같은 경우는 재배면적이 1만 7,362㏊입니다. 대표적인 게 밤이거든요.

강용일위원

밤하고 호두 이런 거 다 합쳐 가지고…….
돈규

이돈규산림녹지과장

호두는 불과 1,000㏊조차도 안 되니까요.

강용일위원

그러면 몇 ㏊예요?
돈규

이돈규산림녹지과장

전부 다 합쳐도 제가 볼 때는 유실수로 2만㏊ 정도 잡으면 되겠습니다.

강용일위원

2만, 그러면 나머지는 뭐예요? 리기다소나무가 몇 ㏊라고 했지요?
돈규

이돈규산림녹지과장

저희가 지금 남아 있는 게 약 7만㏊ 남아 있습니다.

강용일위원

7만?
돈규

이돈규산림녹지과장

예.

강용일위원

그러면 유실수가 2만이면 보니까 5%네? 그렇지요? 5%잖아요, 5×4=20. 간단하게 얘기해서. 계산기 두드릴 필요도 없어요. 그냥 5×4=20.
돈규

이돈규산림녹지과장

우리 도내 산림면적 41만 4,000㏊에서 2만㏊를 제외한 나머지는 제가 경제수로 잡는다고 말씀을 드렸고요, 거기는…….

강용일위원

그러니까…….
돈규

이돈규산림녹지과장

수종갱신 대상지 약 7만㏊가 있다는 말씀을 드렸습니다.

강용일위원

아니, 그러니까 유실수는 5%잖아요. 그러면 지금 경제수림이……. 리기다가 7만㏊라고 해도 27만이다 이거예요. 27만이면 약 40% 되네. 27만이면 70% 되나, 70%? 약 65% 되겠네. 자, 65% 그거 제외하고 나머지가 얼마예요? 지금 65%이면 35%는 경제수림이어야 하는데 2∼3%라고 하면 나머지 30%는 뭐냐 이거지, 30%는?
돈규

이돈규산림녹지과장

아까 말씀드린 취지는 유실수를 제외한 나머지는 제가 경제수로 관리하고 있다 그런 취지로 말씀을 드린 거고요, 물론 지금 현재 경제수로 말씀드린 것 중에서 불량목이라든가 수종갱신 대상목이 포함됐다는 것으로 말씀을 드린 겁니다.

강용일위원

아니, 그러니까 그러면 아까 답변을 잘못하신 거고, 결론적으로는 지금 30% 정도는 경제수림이 심어져 있다 그런 말씀이시잖아요? 내용적으로, 리기다하고 유실수 말고서는.
돈규

이돈규산림녹지과장

유실수 플러스 리기다 갱신 대상목 외에 나머지는 경제수로 가려고 하고 있습니다.

강용일위원

아니, 그러니까 유실수하고 리기다 말고 또 뭐요? 무슨 목?
돈규

이돈규산림녹지과장

그러니까 쉽게 얘기해서 호두·밤 다 합해서 2만 잡고요, 저희가 지금 리기다 수종갱신 할 대상목이 7만㏊가 남았다고 했습니다. 그것을 플러스 한 나머지는 전부 다 경제수로 말씀드릴 수 있겠습니다.

강용일위원

경제수다 그러면 그게 30% 넘는다는 얘기잖아요, 계산상으로 그렇지요? 아니, 너무 구체적으로 자세히 안 따지고 대충 해도 30% 된다는 얘기잖아요, 30%.
돈규

이돈규산림녹지과장

제가 생각할 때 70% 정도는 경제수로 되고 나머지 30%를 불량목이라든가 유실수라든가 이런 것으로 잡으시면 될 것 같습니다.

강용일위원

그러니까 내용상으로는 리기다도 경제수림으로 보고 나머지 했을 때 그렇다는 얘기인데, 원래 나는 이거를 가지고 따지자는 거는 아니고 경제림이 2∼3%라고 하는데 아까 나 진짜 깜짝 놀랐어요. 그거는 말을 잘못하신 것 같고, 아까 어떤 위원님께서 산림조합 얘기를 하셨어요. 산림조합이……. 아, 입찰 문제 때문에 그런 말씀을 하셨는데 조림사업하고 숲가꾸기 사업으로 1년에 시·군에 투자되는 금액이 얼마입니까?
돈규

이돈규산림녹지과장

저희가 보통 1년에 산림사업으로 투자되는 것을 금액으로 따지면 약 702억 정도 됩니다.

강용일위원

702억 정도밖에 안 돼요?
돈규

이돈규산림녹지과장

예.

강용일위원

조림사업하고 숲가꾸기 전부 다 해서?
돈규

이돈규산림녹지과장

그렇습니다. 조림·숲가꾸기·산림·토목 이런 거를 합해 가지고.

강용일위원

어쨌든 700억 정도가 매년 들어가는데 그러면 이게 사실은 700억 정도가 들어가면 1년에 7,000억은 조성이 돼야 맞잖아요. 부가가치로 계산했을 때 7,000억 원 어치는. 이거는 조금 세게 얘기를 하는 거지만 어쨌든 700억 이상, 700억의 10배 정도는 사실 나무로 심었을 때 10년 후나 이렇게 본다고 할 적에 그게 700억을 투자할 때는 7,000억이 돼야 맞는다 이거지.
돈규

이돈규산림녹지과장

사실은 나무를 심어서 가꿔가지고는 이자도 안 나오는 게 현실입니다.

강용일위원

그렇게 생각하시면 안 되지. 왜냐하면 일본 같은 데는 특이 나무를 심어 가지고 지금 있는 것이 어떤 사람은 그런 얘기를 합니다. “대마도의 나무만 팔아도 일본이 망한 뒤 100년은 먹고 산다”고 그래요. 일본이 망했을 때. 그런데 그거는 아닌 것 같고 일본 전체에 심어져 있는 스기나무를 일본이 망해도 그 나무를 다 팔아서 쓴다고 할 적에는 일본이 100년을 먹고 산다고 합니다. 단기적으로는 이 돈이 안 나오지만 실질적으로 산림이라는 자원은 50년이나 100년을 봤을 때는 상당히 가치가 높은 겁니다. 그렇게 생각 안 하세요?
돈규

이돈규산림녹지과장

물론 그렇습니다. 오래되면 될수록 나무 가치도 높아지고 가격도 높아지겠지만 현실적으로 봤을 때 누가 100년 후, 200년 후를 내다보고 투자하는 사람이 없어서 사실 우리가 산림 경영하는데 어려움이 많고요, 일본 말씀을 주셨는데 일본도 지금 스기나무라든가 이런 게 전부 너무 많다 보니까 안 팔려 가지고 일본도 사실은 나무를 키운 사람들이 굉장히 어려움을 겪고 있는 실정입니다. 우리나라와 똑같은 실정입니다. 실제로 나무를 키워놓고 팔아먹을 데가 없어 가지고 지금 어떻게 해야 될지 그 사람들도 고민이 많습니다.

강용일위원

일본에서 나무가 안 팔리는 게 아니고 나무를 일본에서 안 팔고 자원으로 갖고 있다가 지금에 와서 국가가 어렵다 보니까 수입을 않고서 자국에 있는 나무를 간벌해서 쓰려고 하다 보니까 실질적으로 손익계산이 잘 안 맞는다 그런 얘기지 그것이 문제가 되는 게 아니고, 일본에서는 스기나무 꽃가루 때문에 예민한 사람들이 피해를 보고 있는 부분 때문에 스기나무를 어떻게 처리할 것이냐 이런 것이 국가적으로 문제가 되고 있는 그런 상황입니다. 어쨌든 우리나라는 아쉬운 것이 균형이 있는 어떤 경제림을 가꾸지 못하고 있다. 그래서 그런 부분이 충청남도만이라도 단계별로 하더라도 좋은 나무를, 경제림이 될 수 있는 나무를 심어서 꾸준히 가꿀 수 있도록 산림정책을 해 나가야 될거 아니냐 이런 얘기입니다.
돈규

이돈규산림녹지과장

알겠습니다. 위원님이 걱정하시는 부분을 충분히 이해를 하고요, 앞으로 산림경영을 제대로 해서 경제림이 육성될 수 있도록 노력을 하겠습니다.

강용일위원

과장님 들어가세요. 이상입니다.

김홍열위원장

강용일 위원님 수고하셨습니다. 또 추가질의……. 김복만 위원님 질의하여 주시기 바라겠습니다.
복만

김복만위원

한 가지만 질의 드릴게요. 충남에 도립공원 지정된 게 몇 군데이지요?
호규

채호규환경녹지국장

네 군데입니다.
복만

김복만위원

네 군데 지금 관리가 어떻게 되고 있어요?

김홍열위원장

국장님! 네 군데 맞아요?
복만

김복만위원

맞아요?

김홍열위원장

어디어디 네 군데입니까?
호규

채호규환경녹지국장

덕산하고 칠갑산하고 대둔산…….
복만

김복만위원

대둔산이 둘이지, 논산에 대둔산, 금산에 대둔산.

장내웃음

호규

채호규환경녹지국장

죄송합니다, 세 군데입니다.
복만

김복만위원

시·군으로 봐서는 4개 시·군이 맞아요.
호규

채호규환경녹지국장

시·군은 네 군데입니다, 도립공원은 세 군데이고.
복만

김복만위원

산으로 봐서는 세 군데이고. 그런데 도립공원을 지정만 해 놓고 전혀 투자를 못하고 있지요, 개발을 못하고 있지요?
호규

채호규환경녹지국장

개발은 못하고 있습니다.
복만

김복만위원

어떻게 하실 거예요? 어떻게 하실 거냐고, 그냥 개발 안 하고 방치해 둘 거예요?
호규

채호규환경녹지국장

저희들이 내년도에 예산을 세웠습니다. 도립공원에 대한 관리 계획을 짚어보기 위해서 내년도에 예산을 세워가지고 전체적으로 세 군데의 도립공원에 대한 개발이라든지 관리를 어떻게 해야 좋을 것인지 방안을 연구해 보도록 하겠습니다.
복만

김복만위원

도립공원 개발을 하면 관광자원이잖아요. 대둔산 중에 전라북도는 개발이 돼서 상당히 관광객들이 많이 오잖아요.
호규

채호규환경녹지국장

사실 저희들이요, 그런 부분도 있는데 환경측면에서는 그런 것을 너무 앞서 가서 얘기하기가 그렇습니다. 그래서 그런 것은 관광차원에서 얘기를 하는 것이 아닌가 이렇게 얘기를 하고 있습니다.
복만

김복만위원

우리가 이번에 강원도 오색을 갔다 왔어요, 거기도 이번에 케이블카 설치를 하잖아요. 그런 식으로 해서 그것도 목적이 관광차원에서 하는 거 아니겠어요? 그런데 현재 도립공원을 지정하는 게 그건 다 사유재산이잖아요.
호규

채호규환경녹지국장

그렇습니다.
복만

김복만위원

그런데 사유재산을 갖다가 묶어 놓지 말고 풀어 주면 규정에 맞게 개발할 수가 있잖아요, 개인들이. 그렇게 해서 관광자원화 할 수 있어야 되는데 도립공원으로 사유재산을 묶어놓고 개발도 안 되고, 지원도 안 되고, 도에서 개발해야 더군다나 더……. 도에서 돈을 투입해서 개발한다는 건 기대도 안 합니다. 안 하는데, 어쨌든 도립공원을 자유롭게 개인들이 개발할 수 있도록 풀어줘야 되는 거 아니에요?
호규

채호규환경녹지국장

위원님, 이런 말씀을 드려서 죄송합니다만, 도립공원에 관한 거는 도민들한테 깨끗한, 관리하기 좋은 공원으로 관리해 나가는 그런 차원인 것이지 그거를 관광이라든지 아니면 도민들이 활용하기 좋도록 하는 이런 개발차원은 아닌 것 같습니다.
복만

김복만위원

문제가 있네! 지금 환경이 좋다고 해서 환경이 밥 먹여 주는 건 아니에요. 현재 대둔산 같은 관광자원도 없습니다. 지금 환경, 환경하는데 거기다가 건물을 짓고 이용객들이 쓸 수 있는 시설을 해서 도립공원 개발을 해야지 환경 쪽에서 전혀 도에서도 예산 때문에 거기다가 개발할 수가 없어요. 그걸 그냥 방치해 두면 안 되죠. 지금 금산 진산 쪽 대둔산 태고사 입구에 가보면 민가가 쓰러지고 뭐해 가지고 아주 흉물스러울 정도예요. 도립공원을 왜 지정을 했습니까? 도립공원 지정 안 하면 민간들이 깔끔하게 집도 지을 수 있고 다 하고 그런데, 그런 제한을 받아서 집도 맘대로 개보수도 못하고 어려움을 겪고 있어요. 제가 2010년도 선거 때 거기를 갔는데 지붕을 비닐포장 해서 빨간 거, 노란 거, 새파란 거 해서 쫙 쳐놨더라고요, 지붕에다. 그러니까 지붕이 새서 사람이 살 수 없는 거예요, 못 고친다고 해서. 그래서 내가 즉시 군청을 쫓아 들어갔어요. 가서 사람이 우선인데, “사람이 비를 맞아서 못 살 정도로 됐는데 어떻게 하냐?” 그랬더니, 나중에 법을 보더니 “허가를 받으면 가능합니다” 그래서 집을 다시 지은 일이 있어요. 이건 어느 쪽이 됐든지 개발해야 됩니다. 개발을 도에서 못 하면 사유재산을 그 사람들이 일정한 허가를 받아서 개발할 수 있도록 풀어줘야 된다는 얘기예요. 그러면 국장님 얘기는 환경보존 차원에서 개발 안 하고 묶어 놔야 된다는 얘기예요?
호규

채호규환경녹지국장

저는 환경차원에서 무조건 묶어야 된다기보다는 우선은 사유재산으로 놔두게 되면 너무 난개발이 돼서 도민들한테 아니면 주민들한테 아름다운 자연을 보여줄 수 있는 공간이 없지 않느냐고 해서…….
복만

김복만위원

그러면 사유재산을 도에서 사실래요?
호규

채호규환경녹지국장

도립공원을 지정하기 위해서는 도가 매입을 해야 됩니다만, 그만한 재원이 없습니다.
복만

김복만위원

그럼 매입을 하세요, 매입을 해서 거기다 환경을 깨끗하게 만드시라고요. 그러면 매입도 못한다고 하고, 개발도 제한을 하고 그런다면 문제가 있잖아요. 사실상 개발을 풀고 안 풀고는 충청남도 도 소관이 아니잖아요?
호규

채호규환경녹지국장

그렇습니다.
복만

김복만위원

그렇죠? 그럼 건의해서 그 사람 사유재산도 보호해 주는 차원에서 일단은 규정대로 개발할 수 있도록 푸는 게 원칙이지, 국장님 큰일 났네. 도립공원 주변에 사는 사람들 쫓아와야 되겠네, 채호규 국장님한테. 이걸 남의 재산이라고 그렇게 소홀히 말씀하시면 안 돼요, 환경적으로. 서로 존중할 줄 알아야지 개인재산이라고 해서 도립공원 지정해 놓고서 아무 행위도 못하게 하는데, 그거 있을 수 있어요? 입장을 바꿔 놓고 생각해 보셨어요? 국장님이 비 새는 집에서 지붕개량도 못 하게 하고 그렇게 하면 살 수 있겠어요?
호규

채호규환경녹지국장

그런 경우는 없어야 되겠습니다.
복만

김복만위원

없어야 되는데, 그럼 도에서 살 거냐고요?
호규

채호규환경녹지국장

도가 많은 재원을 들여 가지고 매입을 하기는…….
복만

김복만위원

재원이 없어서 못하니까 일정부분 풀어줄 수 있도록 노력은 해야 될 거 아니에요. 집은 짓고 살게는 해야지, 집도 못 짓게 만들고 옛날에 있던 집 헐고, 벽이 넘어지고, 물새고, 그냥 살아야 되겠어요?
호규

채호규환경녹지국장

저희들이 10년마다 개발계획을 변경시키기 위해서 용역을 줘 가지고 개발계획 변경에 관한 사업들을 하고 있습니다.
복만

김복만위원

하는데, 국장님의 생각이 그렇다면 문제가 있지요.
호규

채호규환경녹지국장

제 생각이 그렇다고 하더라도요, 개발개획에 관련된 사항들은 용역을 줘서 예를 들면 칠갑산 도립공원 같은 경우에는 어떻게 개발구역을 제외하고, 어떤 지역은 공원관리 구역으로 넣고 하는 것이 좋을 것인지 이런 용역을 줘가지고 개발에 관한 그런 사항들을 용역을 하고 있거든요. 그래서 주민들하고 설명회라든지 공청회 같은 걸 하고 있습니다.
복만

김복만위원

일차적으로 산은 빼놓고라도 전답, 대지는 풀어줘야 돼요. 임야는 빼놓고서라도. 전답, 대지는 풀어야 된다고요. 산을 개발하고 하는 게 아니라 산은 두더라도 전답, 대지는 풀어줘야 된다고요. 땅도 도에서 안 사고, 개발도 못하게 하고 어떻게 해요, 큰일 났지. 그래서 모든 민원은 집행부하고 주민을 상대로 하지 말고 내가 주민 입장에서 생각하셔야 돼요. 지금 채호규 국장님이 도립공원 주변에 집이 있고 사유재산 있는데 아무 개발도 못하고 제한을 받고 있다, 그렇다면 채호규 국장님은 우리 환경을 위해서 잘 한다고 하실 겁니까? 이런 것은 국가에서 해야 된다고 그렇게 생각할 거예요, 채호규 국장님은? 지금 도립공원으로 지정해 놓고 사유재산에 고통 받고 있는 사람들을 생각하셔야지 전혀 생각 안 하고 보기 좋으니까 내팽겨 쳐야 된다? 어떻게 하려고 그래요. 거기 내가 집 한 채 사줄 테니까 와서 사실 수 있으세요, 태고사 입구에.
호규

채호규환경녹지국장

제가 드린 말씀은 그런 뜻이 아니고요. 우선 개발을 저희들이 놔뒀을 때에는 너무 우후죽순해서…….
복만

김복만위원

아니, 지금 국장님이 환경을 운운하면서 개발을 제한해야 된다는데 내가 한심스러워서 하는 얘기예요.
호규

채호규환경녹지국장

너무 난개발 돼가지고 혹시…….
복만

김복만위원

그러면 국립공원 오색 같은 데는 왜 케이블카를 놓고 합니까?
호규

채호규환경녹지국장

그래서 환경단체들이 그런 것을 적극적으로 반대를 하고 지역 주민들도…….
복만

김복만위원

보세요. 내가 산을 훼손을 시켜서 개발하는데 풀라는 게 아니고 전답, 대지만 풀라 이거예요. 전답, 대지는 풀어줘야 된다는 얘기예요. 산을 갖다 훼손시키고 개발하는 게 아니라 논·밭, 사람 사는 집은 제한에서 해제 해 줘야 된다는 거예요. 그게 맞는 얘기 아니에요?
호규

채호규환경녹지국장

맞습니다, 맞고요. 위원님께서 가셨던 그런 지역의 현지 사례라든지 그런 걸 저희들이 보고요, 공원관리 구역에서 제외해야 되는 건지, 아니면 관리구역으로 포함되는 것이 좋을 것인지 그런 것도 함께 검토를 해가지고 적극적으로 관리해 나가도록 하겠습니다.
복만

김복만위원

담당 과장님이 어느 분이에요? 과장님, 언제 금산 한번 오세요. 내가 보리밥 사줄 테니까 와서 현장 좀 봅시다, 한번. 내년도에 그럼 용역 줍니까? (○증인석에서 대둔산만 먼저 갑니다.)
생각 잘 하셔야 됩니다. 사유재산 묶어놓고 어렵게 사는 분들의 입장에서 생각할 때 민원이 해결되는 거지 무조건 내 입장에서 환경 운운할 것 같으면 참 큰 문제네, 우리 채호규 국장님 환경녹지국장 오래하셔야 되겠네, 그래야 충남 환경이 제대로 갈 것 같아요. 이상입니다.

김홍열위원장

김복만 위원님 수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님? 홍재표 위원님 질의해 주시기 바라겠습니다.

홍재표위원

위원장님 이하 동료위원님들 긴 시간 동안 수고 많으십니다. 그리고 채호규 국장님과 공직자 여러분들 답변에 수고 많으십니다. 간단하게 한 가지 추가질의하겠습니다. (자료를 들어보이면서) 이 자료, 국장님 보셨나요? 이게 뭐냐 하면, 위원님들한테 아마 이 편지가 다 왔을 거예요. 내용이 뭐냐 하면, 충남 논산 광석면 중리 양돈농가, 양돈단지의 집단 민원과 관련된 내용입니다, 보셨어요?
호규

채호규환경녹지국장

못 봤습니다.

홍재표위원

못 보셨어요? 그러면 물관리정책과장님 답변석으로 나오시기 바랍니다.

김홍열위원장

신동헌 물관리정책과장님 나오셔서 위원님 질의에 성실하게 답변해 주시기 바라겠습니다.
동헌

신동헌물관리정책과장

물관리정책과장 신동헌입니다. 제가 국장님께는 그 자료를 못 보여드렸습니다.

홍재표위원

국장님한테 보고 안 드렸다는 말씀이네요?
동헌

신동헌물관리정책과장

예.

홍재표위원

시간이 없었다는 얘기고요? 그동안에 이 내용 파악하고 계셨어요?
동헌

신동헌물관리정책과장

내용을 파악해 보니까요…….

홍재표위원

아니, 제가 얘기하는 거는 본 위원이 이 자료를 주기 전에 이 내용을 파악하고 있었냐는 얘기예요.
동헌

신동헌물관리정책과장

이게 축산과 소관으로 분류가 돼 있더라고요.

홍재표위원

축산과 소관, 아니 환경관련 민원인데 어떻게 이게 축산과 소관입니까? 축산과에서 축산을 장려하고 하는 정책 차원에서는 축산과에서 해야 되겠지만, 이 문제는 축산 문제가 아니에요. 사람이 환경 때문에 죽고 사느냐, 재산권의 침해, 건강의 침해, 여러 가지 문제에 대해서 사회적 이슈가 되고, 신문 보도가 되고, 수십 개 언론사에서 보도되고 한 내용인데 이게 축산과 소관이에요?
동헌

신동헌물관리정책과장

논산축협 퇴비공장 증축 관련 민원이 축산과에서 지원하는 사업이더라고요.

홍재표위원

축산과에서 지원하는 사업이지만 환경 관련 부분 지도·단속은 어디서 하는 거예요?
동헌

신동헌물관리정책과장

가축분뇨와 관련돼서는 저희가 합니다.

홍재표위원

그러니까요, 그 얘기를 하는 거예요, 가축분뇨와 관련. 그러면 긴 말씀 안 드리겠습니다. 채호규 국장님!
호규

채호규환경녹지국장

예.

홍재표위원

오전에 제가 “우리의 답은 현장에서 찾을 수 있다”고 말씀드렸죠? 과장님들 제가 볼 때는 김영명 과장님도 같이 가세요. 여기 단속 근거가 뭔지, 축산과에서 단속하는 겁니까, 신 과장님?
동헌

신동헌물관리정책과장

이거는 보조사업과 관련된 내용인데요…….

홍재표위원

보조사업과 관련된 게 아니에요, 참 답답하시네! 여기 피해지역 주민들이 뭐 가지고 얘기 하냐면 쉽게 얘기하면 “냄새나서 못 살겠다”는 거예요. 그동안 22년 동안 피해 받고 살았는데 앞으로 대물려가며 수십 년 동안 못 살겠다, 이래서 그 사업을 반대하는 거예요. 지금 피해가 있는 상황이라고, 그러니까 탁상행정하고 있는 겁니다.
동헌

신동헌물관리정책과장

그 내용도 알고 있습니다.

홍재표위원

이게 인터넷뉴스를 비롯해서 연합뉴스 어디서 뭐 난리가 났던 사항인데 이걸 여태 주무부서에서 파악조차 못하고 있다는 거는 이게 바로 탁상행정의 표본입니다, 이게. 이런 경우가 어디 있어요! 말 같은 소리를 해야지 말이야, 이게 축산과 담당이야! 당신들 여기서 사는 사람들 고충을 알려면 여기 가서 여름철에 일주일만 살아봐요. 이 사람들이 겪는 피해가 얼마나 막심한지. 소·돼지 키우는 것도 다 궁극적으로는 사람이 살기 위해서 키우는 겁니다, 알겠습니까?
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 알고 있습니다.

홍재표위원

채호규 국장님!
호규

채호규환경녹지국장

예.

홍재표위원

직원 분들 대동하셔서 여기 현장 나가셔서 현황 파악 하셔가지고 우리 위원회 위원장님을 비롯해서 위원님들에게 보고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
호규

채호규환경녹지국장

예, 알겠습니다. (강용일 위원장대리, 김홍열 위원장과 사회교대)

강용일위원장대리

홍재표 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 전낙운 위원님 질의하여 주십시오.

전낙운위원

산림녹지과에서 임산물에 대해서 취급하지요? 그런데 국장님, 임산물도 아니고 농산물도 아니고 그렇다고. 그래가지고 홍길동 같은 거 됐잖아요. 아버지를 아버지라고 부르지 못하는 그런 서글픈 경우. 왜냐하면 머위, 곰취, 고사리, 곤달비, 산마늘 이런 것들은 임산물이에요. 그렇다고 산림녹지과에서 어디서 체계적으로 교육을 하느냐, 농업기술원마냥 그것도 아니잖아? 그래서 이런 것 관련해서 어떻게 농정국하고 협조하고 있어요?
호규

채호규환경녹지국장

그 내용은 솔직히 파악을 못하고 있습니다. 산림녹지과장한테 좀…….

전낙운위원

그다음에 버섯 관련해서 예산은 일부가 친환경농산과로 나오는 게 있어요, 알고 있어요? 버섯이 다…….

강용일위원장대리

이돈규 과장님, 앞으로 나와서 답변해 주시기 바랍니다.
돈규

이돈규산림녹지과장

산림녹지과장 이돈규입니다. 위원님께서 말씀하신 임산물의 부산물이 저희가 79개를 법에서 정해 가지고 임업 및 산촌 진흥에 관한 법률에 의해서 79가지 품목 수실류라던가 버섯이라든가 산나물이라든가 그걸 전부 정해놨습니다. 그 품목은 산림청에서 임업 및 산촌 진흥의 법률에 의해서 관리하도록. 그 외에는 우리가 생각하는 농업 분야에서 취급하는 걸로 알고 있습니다.

전낙운위원

79개 품종에, 머위, 곰취, 취나물, 고사리, 곤달비, 산마늘 이런 것들은 어디에 들어가 있어요?
돈규

이돈규산림녹지과장

머위는 저희 품목이 아니고요.

전낙운위원

아, 머위는 아니다?
돈규

이돈규산림녹지과장

취나물, 도라지, 고사리, 더덕, 어수리, 고비, 눈개승마라든가 이런 것은 아주 정해놨어요, 산나물 12개 품목에 딱.

전낙운위원

그것은 임산물이다?
돈규

이돈규산림녹지과장

임산물에서 지원대상 품목으로 정해 놨습니다.

전낙운위원

그래요? 그러면 관련된 교육 예산, 영농작목반에 대한 교육 또는 보조사업 이런 것들 예산 어디로 나와요.
돈규

이돈규산림녹지과장

산림환경연구소에서 품목별로 시·군별로 돌아다니면서 정기적으로 교육을 하고, 전문가들을 멘토로 연결해 주고 그러거든요. 그래서 도내에서 한 12개 품목이든 집중 육성한 품목에 대해서는 산림환경연구소에서 교육시켜서 하고 있습니다.

전낙운위원

제가 농업기술센터를 자주 가는데 79개 품목인가 목록하고 산림환경연구소에서 순회교육 다니는 거 그다음에 관련 예산이 어디로 와서 어떻게 집행되는지 예산에 관련해서 정부에서 어떤 예산 보조가 있을 거 아니에요, 예산 사업이. 없어요, 전혀?
돈규

이돈규산림녹지과장

있습니다. 우리 시·군에 전부 나가서…….

전낙운위원

도에서는 전혀 없어요?
돈규

이돈규산림녹지과장

도에서는 없고요, 전부 다 시·군에서 집행합니다.

전낙운위원

도로 거쳐나가는 것도 없다?
돈규

이돈규산림녹지과장

이게 다 농림사업에 포함됐기 때문에 농림사업 신청을 하게 되면 시장·군수가 우선순위에 따라서 지원해 주고 있습니다.

전낙운위원

79개 목록하고 산림환경연구소에서 교육하는 거 하고.
돈규

이돈규산림녹지과장

알겠습니다.

전낙운위원

하여튼 제가 얘기하고자 하는 것은 임산물로 분류가 됐지만 환경녹지국에서 정상적으로 관리 범위를 초과하는 그런 내용들은 예산이라도 있으면 다 해서 농업기술원에 위탁을 시켜라 이거지. 위탁을 해서 진행을 해야 농업기술원하고 협업 내지는 지원을 요청해서 농민들, 내내 임업인이라고 하기에는 우리나라가 부끄러워요.
돈규

이돈규산림녹지과장

실제로 그래서 농업기술원에서 현재 연초에 임산물, 농산물 구분 않고 작목반으로 정기적으로 교육을 하고 있습니다.

전낙운위원

그러면 이제 두 번째로 나오셨으니까, 숲 해설가에 대해서는 우리 충청남도는 어떤 역할을 하고 있어요?
돈규

이돈규산림녹지과장

숲 해설가는 수목원이라든가 자연휴양림이라든가 이런 데에 배치되어 가지고 학생들이라든가 단체로 오는 손님들한테 숲에 대한 해설을 맡아서 하고 있습니다.

전낙운위원

그런데 그분들의 어떤 조직체가 있어요? 숲 해설가 연합회라든지, 숲 해설가 단체라든지.
돈규

이돈규산림녹지과장

숲 해설가 단체는 있는 걸로 알고 있는데요. 아마 활성화는 안 됐을 겁니다. 구성 된지가 얼마 안 됐고, 숲 해설사 제도가 생긴 지가 얼마 안 돼 가지고, 단체는 있습니다만, 지역 별로 활성화 된 거는…….

전낙운위원

그거를 어디서 양성해요, 그 사람들을?
돈규

이돈규산림녹지과장

양성기관이 지정돼 있어요. 충남 같은 경우는 ‘생명의 숲’ 대전·충남지역본부에서 일정시간 이수하고 시험을 봐서 통과를 해야만 자격을 주거든요.

전낙운위원

제가 그런 기본적인 내용은 알고 있어요. 그래서 우리 충남도 독자적으로 숲 해설가를 양성해야 되지 않느냐? 그런 생각이 들고, 그분들만큼 어린이들에게 자연과 숲에 대해서 다가가는 교육을 시키는 사람이 없어요. 아주 가치가 높아요. 그러니까 어른 10명 교육시켜서 돌아서면 잊어버리는 것보다 아이들 10명 교육시키는 게 훨씬 효과가 좋아요.
돈규

이돈규산림녹지과장

저희 관내에도 천리포수목원에서 이런 교육과정이 있고요.

전낙운위원

그래서 그렇게 산발적으로 하지 말고 내가 주문하는 사항은 충남도도 독자적으로 숲 해설가를 양성하고 그 인원들을 조직화해서 우리 충남의 숲 관련 산업, 관광, 인성교육, 여가활용, 힐링 이런 차원에서 육성 발전시키라 이런 뜻이에요.
돈규

이돈규산림녹지과장

알겠습니다.

전낙운위원

그냥 풀어놓고서 이런 거 있습니다, 저렇게 합니다, 이런 걸 내가 요구하는 게 아니에요. 누가 그걸 모릅니까? 그런 측면에서 제가 말씀드리는 거예요. 그래서 우리 충남도에서 어느 정도까지, 어느 범위까지 이 사람들을 양성하고 관리하고 조직화하고 효과를 극대화할 수 있느냐 그런 측면에서 제가 요구를 하는 거예요. 좀 새로운 시각에서 접근해라 이거죠, 기존 해 오던 대로 하지 말고.
돈규

이돈규산림녹지과장

예, 알겠습니다.

전낙운위원

산림녹지과장님 수고하셨습니다. 환경녹지국에서 하는 주거환경이라든지 이런 마을 관련해서 사업을 몇 개 하지요?
호규

채호규환경녹지국장

예.

전낙운위원

대표적인 게 어떤 것들 이지요?
호규

채호규환경녹지국장

주거환경개선과 관련돼서 주거환경개선 프로젝트를 저희들이 하고 있는데요. 공주, 홍성 그리고…….

전낙운위원

그것 딱 한 가지예요?
호규

채호규환경녹지국장

그거하고요, 도랑 살리기 그다음에 깨끗한 충남 만들기 이런 사업들을 하고 있습니다.

전낙운위원

그런데 제가 지난번에도 이거에 대해서 언급을 했었는데 주거환경개선, 깨끗한 충남 만들기, 도랑 살리기를 하는데 농촌마을지원과도 없어지려다 살아난 이유가 마을 관련해서 하는 사업들을 정리해서 체계적으로 잘해 봐라, 왜냐하면 국가사업이 워낙 많다 보니까. 거기 보면 취약지역 생활여건 개조사업, 농촌마을 종합개발 사업, 마을단위 종합개발 사업, 마을단위 경관생태 조성 사업 이게 한 열다섯 가지가 돼요. 이건 뭐 걸레도 이런 걸레가 없어. 이건 빨아도 걸레야. 왜 국가정책이 이렇게 지저분한지 모르겠어. 좀 가다듬어서 환경 아니면 종합개발사업인데 이건 환경 분야다, 경관 분야다, 일자리 창출이다, 문화조성이다 이렇게 해서 마을 사업 하나 속에 그걸 다 집어넣고 가지로 분류하면 예산관리, 사업관리 이런 게 명확하고 좋을 텐데 이건 완전히 쓰레기통에서 쓰레기 분리 다시 해야 되는, 나참! 이것도 정부 정책이라 하는 거 보면 용해. 이렇게 하고 있다니까. 이거 다 읽어드릴까요? 정부가 이렇게 하는데 거기에 따라서 우리 도도 이렇게 하면 안 된다 이거예요. 왜냐하면 어떻게 하다보면 어느 마을한테 몰아주더라니까. 강경읍 채운2리 거기는 환경에서 하는 것도 선정돼 있고, 농정국에서 하는 것도 선정돼 있고, 강경에 그 동네 하나예요? 이런 사업이 어디 있느냐 이거예요. 그래서 중첩지원, 중복선정 이런 건 바람직스럽지 않다 이거예요. 오히려 행정이 마을 간에 서로 불평불만만 조장하게 된다. 그래서 이런 것도 서로 유기적으로 협조를 해야 된다 이렇게 했는데, 그 취지를 잘 모르시는 거 같아. 그런 웃기지 않는 현상들이 생긴다 이거예요. 그래서 그런 측면에서 농정국 농촌마을지원과하고 마을 관련 일을 할 때는 협조를 해서 일을 했으면 좋겠다 그런 취지로 제가 지적하는 거예요. 그다음에 균형발전이라는 거 있잖아요. 예를 들면 충남도에서 어느 시·군으로 몰아준다, 이것도 안 좋은 거거든. 그다음에 어느 시·군에서도 어느 읍·면으로 몰아준다는 것도 안 좋은 거고 모두가 다 우수한 마을을, 그래도 잠재력이 있는 마을을 선정해서 보조를 해 주지만 어느 정도 균형, 조화 이런 게 있어야 되겠다. 그래서 정부에서 공모사업을 하더라도 도에서 그런 측면에서 잘 키우고 다듬어서 선발되도록 밀어주고 해서 모든 마을이 다 희망을 가지고 살아가는 게 훨씬 바람직하지 않느냐? 어느 마을만 계속 선정하고, 예산 따오고 이러는 건 안 좋다 이거지요. 그다음에 누수율이 아까 문제 됐잖아요. 그러면 존경하는 강용일 위원님 동네 부여는 44%가 누수된다는데 누수 돼서 쓴 물 값은 누가 내는 거예요? 사용자가 부담하는 것 아니에요?
호규

채호규환경녹지국장

사용자 부담보다도 돈을 내는 사람이 없기 때문에 그냥 누수되는 겁니다.

전낙운위원

아니, 왜냐하면 여기에서 1억 원 어치를 내려 보냈더니 수도요금을 거두니까 5,000만 원밖에 걷히지 않았다. 그러니까 결국은 상수도를 놓으려면 개인 가정까지, 주택까지 가설비가 올라가는 거고 수돗물 상승요인이 되는 거지. 한국수자원공사 k-water나 자체 사업하면 시·군이 물장사해서 손해는 안 봐야 되는데 손해 볼 일을 하겠어요?
호규

채호규환경녹지국장

그래서 누수율을 빨리 높여줘야 되고요.

전낙운위원

그런데 부여는 대책이 없네, 이거 빗금이 안 쳐졌어. 8개 시·군에 해당이 안 돼서 그러는 거예요? 불쌍한 부여 좀 키워 주세요.

강용일위원장대리

아니, 그게 결손처분 한다니까.

전낙운위원

결손처분해요? 그러면 내년에 부여군 예산이, 어딘가는 돈을 내야 될 거란 말이에요. 돈 주고 생산했는데 손해 보고 물장사 할 리가 있어? 그래서 제가…….
호규

채호규환경녹지국장

그래서 누수율 개선사업을 빨리 해야만 저희들이…….

전낙운위원

부여가 제일 누수율이 높은데 사업계획에는 빠졌네, 8개 시·군에 해당이 안 된다고. 그래서 나는 누수는 경제적으로 누가 책임지는가 그런 문제가 의문이고, 또 한 가지는 환경녹지국은 환경녹지 측면에서 이걸 봐야 된다니까. 왜냐하면 누수라는 것은 땅속에 있는 관로 어느 부분이 균열이거나 썩었다 이거 아니에요. 물이 24시간 흐를 때는 삼투작용에 의해서 물이 밖으로 나가지만 만약 그것이 고장이나 장애가 생겨서 물이 100% 빵빵하게 안 흐르고 약 50∼60%만 흘러내려갈 때는 그 빈틈으로, 썩은 구석으로 지하에서 썩은 물이 다 들어온다 이거예요. 그러니까 상수도가 상수도가 아니에요. 하수도 물이랑 비슷한 거지. 그런 문제가 있다 이거예요. 그래서 대한민국 사람들이 상수도 물을 90% 이상 정수기 달아놓고 먹는 이유가 그거 아니에요. 그래서 환경녹지국은 물이 새어나간다 하는 측면도 물론 중요하지만……. 물 과장님, 알았어요?
동헌

신동헌물관리정책과장

(증인석에서) 예, 알겠습니다.

전낙운위원

삼투작용에 의해서 물이 빵빵하게 100% 아닐 때는 그 주변에 있는 각종 안 좋은 물이 다 그 관로로 새어 들어간다니까. 그런 걸 생각하셔야지. 그래서 노후 및 불량 수도관은 단순한 가뭄의 문제가 아니다. 그리고 충남이 창피스러운 게 그렇다고 상하수도 보급률이 높으냐? 전국 최하빠리 아니에요. 최하빠리가 또 관로는 제일 썩었네. 참 이거 환장하겠어. 진짜 환경녹지국은 기획재정부에 아예 침대 들고 들어가서 거기서 자요. 돈 안 주면 나 안 내려오겠다고 거기 가서 주무세요. 우스갯소리이고, 그만큼 절박하다 이겁니다. 깨끗한 충남 만들기 중에 제일 문제가 영농폐기물 아니에요?
호규

채호규환경녹지국장

예, 그렇습니다.

전낙운위원

비닐하우스, 농약병. 그 비닐하우스, 농약병이 언젠가는 깨지거나, 버려져 있으면 플라스틱 농약병 같은 건 찢어지거나 이럴 것 아니에요. 농약병이 플라스틱 제품도 있으니까. 그러면 결국에 그게 하천이 오염되는 거지. 그런데 수거율이 어디가 제일 좋은지 아세요?
호규

채호규환경녹지국장

농약 빈병이요?

전낙운위원

빈병하고 폐영농비닐하고. 자료는 나한테 줘놓고서는 왜 또 국장님은 몰라. 저 뒤에 소관 과장님, 어디가 제일 좋아요?
호규

채호규환경녹지국장

천안시입니다.

전낙운위원

천안하고? (○증인석에서 양으로 봤을 때는 서산·논산·당진·예산이 좋습니다.)
그래서 공동집하장도 설치하고 이러는데 다 예산이 모자라서 10개 시·군에 3억 6,000만 원 지원해 주고 이러는데, 전년도 결과가 좋은 동네는 추가 예산에 반영시켜서 더 준다든지 이렇게 해서 그것을 상대적으로 장려해야 될 거 아니에요.
호규

채호규환경녹지국장

그렇습니다.

전낙운위원

그러니까 영농폐기물이 우리 들판을 오염시키는 제일 큰 요인인데 폐비닐, 농약병 이런 것을 인구 대비해서, 경지면적에 대비해서 수거를 가장 많이 한 동네 이런 걸 따져봐서 우수 시·군들 두세 개는 그런 장려사업을 했으면 좋겠다 이거예요. 그래야 깨끗한 마을 만드는데 더 앞당길 거 아니에요.
호규

채호규환경녹지국장

예, 그렇습니다. 그래서 저희들이 시·군에 대해서도 각 사업별로 계획서를 받아가지고 필요한 사업에 대해서 한번 깨끗한 충남이라든지 이런 청소 업무는 시·군의 고유업무이기 때문에 시·군으로부터 뭐를 중점적으로 추진하는 것이 좋겠느냐 사업계획을 받아가지고 평가를 했습니다. 그래서 논산 같은 경우도 전부 다 해가지고 15개 시·군에 대해서 36억을 지원해 주는 걸로 저희들이 선정을 해서 사업평가를 연말이면 추진상황을 점검해 보도록 그렇게 하고 있습니다.

전낙운위원

예, 그렇게 해서 보면 제가 농정국에도 얘기했는데 필요한 사항은 시·군을 통해서 이장단 회의록에도 그런 내용을 넣어가지고 적극 홍보를 해서 최대한 회수해야 될 거 아니에요. 저는 깨끗한 충남 만들기 구호만큼 좋은 구호도 없다고 생각을 해요. 그다음에 환경관리과장하고 가야곡농공단지에 삼정 뭐? 영어만 쓰면 장땡인줄 알고, 지저분한 놈들. 같이 갔었잖아요? (○증인석에서 예.)
사장은 김 씨이고 동네가 합천 이 씨인데 자기 마누라가 합천 이 씨라나 해가지고 봐달라고 이렇게 통사정을 하면서 구면계약해 가지고 사장이 들어와서 돈을 많이 번 거예요. 무엇을 만드냐 하면 큰 배의 엔진 케이스지요?
호규

채호규환경녹지국장

선박의 엔진 만드는 것.

전낙운위원

예, 큰 선박의 대형엔진케이블인가 그걸 만드는데 쇳가루가 날리고 냄새가 나고 그래서 주민들이 항의가 있어서 가봤는데 제가 그때 환경관리과장하고 거기에서 약속한 것은 12월 초까지 환경관리개선계획을 수립해 가지고 주민한테 설명회를 해라, 설명회를 언제 한다고 그러면 나하고 도에서 환경관리위원이 같이 가서 들어보고 오겠다 이렇게 얘기를 했는데 언제 한다고는 안 했지요? 아직 안 왔지요? (○증인석에서 예, 아직 안 왔습니다.)
그런데 그 회사의 종업원이라는 분이 나한테 얼마 뒤에 전화가 왔더라고요. 와서는 닥트라는 거를 설치해도 되는데, 경제적으로 여유는 있는데 사장이 아주 구두쇠 같아서, 그것도 악덕기업주야. 그래서 그런 생각을 아예 안 한데요. 공장에서 일하는 근로자인 자기들도 “야, 이런 공장에서 오래 근무하다가 폐암 걸려서 뒤지는 거 아닌가?” 이런 걸 가지고 있다는 거예요. 그래서 “자네는 웬일로 나한테 했느냐?” 그러니까 “저 의용소방대입니다” 그러면서 “그날 다녀가셨는데 저희는 노조도 결성 못하게 하고 또 그런 데에 의견을 못 내게 해가지고 제가 전 위원님 오셨는데 아는 척을 못 했습니다” 그러면서 전화를 했더라고요. 그 안에 근로자 건강도 문제라는 거예요. 그러니까 다음에 언제 간다고 해요. 12월 언제쯤 간다고 해가지고 그때 갈 때에는 보건환경연구원에서 그 안에 미세먼지까지 다 잡아야 돼요. 그런 거 할 때는 담당자한테, 공장 근로자들한테 “언제 가야 제일 효과가 좋으냐?” 이런 것을 다 물어서 가야 돼요. 김○○, 적으세요. 01×-×××-××××. 그래서 김○○ 씨한테 전화해 가지고 삼영지티엠에 근무하시는 근로자인 줄 아는데 우리가 거기 환경 측정하러 갈 건데 어느 때 가야 제일 농도가 짙으냐? 그다음에 닥트 이외에 근로자들이 필요한 게 뭐냐 이렇게 물어보세요. 근로자 젊은 친구들 다 이런 데에서 내가 근무하다가는 폐암, 폐병 걸려 죽는다, 이걸 알면서도 먹고 살기 위해서 그거 하는 거예요. 그런 나쁜 사람들이 어디 있어. 그렇게 해서 빠른 시일 내에 주민설명회하고, 걔네들도 내년도 사업계획 수립 할 텐데 사업계획에 반영할 수 있도록 해서 빨리 환경을 개선해서 지역 주민들하고 근로자들에게 좋은 환경을 제공해야 되지 않겠어요?
호규

채호규환경녹지국장

예, 알겠습니다.

전낙운위원

그다음에 보령댐하고 예당저수지에 물 대려면 금강 물 써야 되잖아요. 그런데 지난번에 물 급수대책에도 급급한 그런 위급한 상황에서 “우리 4대강 보 물을 안 쓴다” 해가지고 인터뷰하는 넋 조금 나간 친구 하나 있던데, 그게 언론보도 돼서 내가 “아이고, 이거 재난극복하기도 힘들 텐데 어디서 그런 차지철이 같은 생각을 했는가?” 우리 환경녹지국은 아니지요? 뭔 말인지 모르세요?
호규

채호규환경녹지국장

그 말씀을 저희들은 전혀 모르겠습니다. 금강 물을 저희들은 써야 된다라고 이렇게 생각을 하고 있는데…….

전낙운위원

아니, 그러니까 안희정 지사가 옛날 4대강 보할 때 반대했다고 해가지고 일부 언론인들이 “4대강 반대하더니 그 물 갖다 쓴다” 이렇게, 보령댐 도수관로 연결을 하니까. 또 우리 도의 어떤 직원인가 나서서 그렇게 했던 모양이에요, 관계자라고 하는 거 보니까. 부여 보 물이 아니고 그 밑에 물 흐름이 빠른데 거기서 채취하는 거라고 친절하게 그렇게 또 써놨더라니까.
호규

채호규환경녹지국장

부여 낙화암 쪽에 있습니다.

전낙운위원

예?
호규

채호규환경녹지국장

부여 낙화암.

전낙운위원

그러니까 그런 구질구질한, 대한민국이 4대강, 5대강, 6대강 아니면 물 퍼 쓸 데가 어디 있겠어? 그걸 꼭 이명박의 4대강 사업하고 연관시켜서 지저분한 논쟁을 하니까, 그런 것 좀 하지 마라. 국가적이고 도민을 위한 일이면 묵묵히 그냥 예산 따서 사업하면 되는 것이지, 이명박이 만든 4대강 보 물을 쓰네, 안 쓰네 그런 추접한 논쟁을 뭐 하러 하느냐 이거예요, 내가 얘기하는 거는.
호규

채호규환경녹지국장

예, 위원님 말씀 백번 공감하고 지당하십니다.

전낙운위원

뭐 그런 논쟁을 공무원들이 뛰어 들어가지고 하느냐 이거예요. 언론인들이 이제 그런 가십을 쓸 수 있겠지, 그 양반들이야. 그런다 하더라도 공무원들은 묵묵히 일하면 되는 거고, 전 정부에서 보 물을 끌어다 쓰던 보 밑에 있는 물을 끌어다 쓰던 그건 큰 문제가 아니다 이거예요. 보령댐 관련한 우리 도민들이 물 걱정 안 하고 살도록 하면 되는 거고, 예당 물 쓰는 농민들이 걱정 안 하고 살 수 있도록 제대로 된 물줄기 연결해서 빨리 빨리 해가지고 제대로 된 급수대 수립하는 게 중요한 거지, MB가 만든 보 물을 끌어다 쓰느냐, 마느냐 그런 거 가지고 시비 걸고 말장난하지 마라 이거예요. 그런 소인배들 되지 마라 이거지.
호규

채호규환경녹지국장

예, 알겠습니다.

전낙운위원

뭔 말인지 아시겠어요?
호규

채호규환경녹지국장

예.

전낙운위원

수고하셨습니다. 이상 질의 마치겠습니다. (김홍열 위원장, 강용일 위원장대리와 사회교대)

김홍열위원장

전낙운 위원님 수고하셨습니다. 국장님! 저도 한두 가지만 질의를 해 보도록 하겠습니다. 아까 강용일 위원님께서 빗물 재이용사업에 대한 말씀이 있었습니다. 국장님! 우리 도청 신청사 건물에 혹시 빗물 재이용 사업한 그러한 시설이 되어 있는 게 있나요?
호규

채호규환경녹지국장

빗물 재이용 시설 사업은 6,000㎡ 이상 건물에 대해서는…….

김홍열위원장

의무적으로 하게 되어 있어요?
호규

채호규환경녹지국장

예.

김홍열위원장

어디에 어떻게 되어 있어요?
호규

채호규환경녹지국장

그것은 신동헌 과장이…….

김홍열위원장

과장님, 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바라겠습니다.
동헌

신동헌물관리정책과장

물관리정책과장 신동헌입니다. 도청 같은 경우도 저류조 용량 100톤짜리 청소용수로 하는 빗물 재이용 시설이 있습니다. 여기 바로 옆에 있는 충남교육청도 갖고 있습니다. 도청이나 교육청은 법적대상 규모입니다.

김홍열위원장

저는 아까 과장님께서 말씀하시는 저희들이 지금 갖고 있는 게 아까 제가 자료를 보니까 빗물 재이용사업 12지구에 3억 2,000이 예산이 들어가서 빗물저금통이라는 명목으로 이 사업을 하고 있는데…….
동헌

신동헌물관리정책과장

법 대상 아닌 거예요.

김홍열위원장

그러니까 일반적으로 그걸 하고 있는 것 같은데 아까 설명하는 도중에 보니까 제가 착각하고 있는지는 모르겠습니다만, 이건 가장 원초적인 방법이다, 누구나 다 할 수 있는 가장 기본적인 방법이다. 그러니까 앞으로 20년, 30년을 내다보지 못하고 임시방편으로 그냥 큰 통에다가 빗물을 받는 가장 원시적인 방법이다, 그 생각이 들어갔어요. 그런데 과장님 생각은 어떠세요?
동헌

신동헌물관리정책과장

가장 손쉬운 방법인 거 맞습니다. 마당이 있는 일반 단독주택 같은 경우 그런 데에 보급하고자 처음 시작했는데 사실 읍·면·동사무소, 보건소 이런 데에 먼저 했지요. 그래서 아까 말씀드린 대로 저수조 통 이런 개념으로 했던 개념이고요. 큰 건물 같은 거 밑에 지하 탱크를 만들어서 빗물 재이용 시설을 하는 경우가 있는데 사실은 그게 일부 시설 정도고요. 아직까지는 법적대상시설, 법 이외의 대상은 그렇게까지 하는 경우는 잘 없습니다.

김홍열위원장

저는 그래서 아까 과장님 설명을 들으면서 어떤 생각이 들어갔냐면 조례를 제정하든가 아니면 우리 도에서 나름대로 새로 짓는 건물이라든가 좀 중요한 건물 그런 데에는 많은 지원을 해서라도, 아니면 생태건축가가 있습니다. 건축가 중에서도 생태환경을 최대한도로 활용해서 짓는 생태건축가들이 있어요. 그 건축가들은 물순환관리시스템을 이용해서 옥상에 녹화를 한다든가 생태연못을 만든다든가 실내 물 공간을 활용한다든가 다양한 방법으로 물 관리를 기가 막히게 하고 있어요. 저는 환경녹지국하고 건설국에 있는 그런 쪽하고 상의를 해서 뭔가 그런 쪽으로 접근을 시켜야 물관리시스템이 제대로 잡히는 것이지, 가장 원시적인 방법으로 세상에 큰 통에다가 물 담아놓고 비오면 그 물 받아서 뭘 한다? 저는 이건 참 잘못된 발상이라고 생각을 합니다.
동헌

신동헌물관리정책과장

우선적으로 시행을 하는 거고요…….

김홍열위원장

아니, 그러니까 우선적으로…….
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 맞습니다.

김홍열위원장

곶감 빼 먹기가 쉬운데, 나무를 심을 생각을 해야지 이건 저는 잘못했다고 봐요. 지금 올해같이 기후변화 했다 해서 가뭄이 되다 보니까, 제가 인터넷을 한번 찾아봤어요. (자료를 들어 보이며) “물 절약하는 방법에는 이게 최고야”라고 나온 게 있는데 이게 일본 휴게소에 있는 화장실 소변기예요. 이걸 보고 깜짝 놀랐어요. 제가 일본을 몇 번 가봤어도 이런 걸 못 봤는데 우리가 일반적으로 남자가 소변을 보고 물이 나오지 않습니까? 누르던가 아니면 자동으로 나오던가. 그런데 여기는 우리가 일반적으로 손을 닦는데 소변기 통 위에 손을 닦는 데가 있어요. 손을 닦아서 그 물이 소변기 통에 내려오는 이 시스템, 그래서 이걸 보고 ‘참 앞서 간다’ 제가 그런 생각이 들어갔어요. 그런데 그 시설이 굉장히 깔끔합니다. 디자인이 정말 예뻐요. 그래서 우리도 이런 식으로 가면 상당히 물 절약이 많이 되겠다, 대변기 통도 마찬가지이고. 그리고 제가 짬을 내서 외국의 사례를 봤어요. 걔네들은 물 절약을 그쪽 나라, 소위 말해서 선진국들은 물 절약을 어떻게 하는가? 했더니 30년, 40년 전부터 치밀하게 준비를 해서 정말 물 관리를 기가 막히게 해요. 그런데 우리는 충분히 가서 벤치마킹을 하고 대한민국 국민들이 그 뛰어난 머리를 갖고 있는데도 불구하고 관에서 이걸 좀 주도적으로 해 줬으면 좋겠다. 우리 공무원들이 해외 선진지 견학을 많이 가는데 이런 데에 가서 정말 선진 방법을 배워가지고 와서 우리 도정에 반영해서 생태건축가들하고 상의를 해서, 예를 들어서 건물을 지을 때 30평을 짓든 50평을 짓든 필수적으로 약간의 물관리시스템을 도입을 한다면 올해 같은 40년 만에 오는 가뭄이라 할지라도 저희들이 이렇게 전전긍긍할 필요가 없겠다. 그런데 그 부분은 여기 계신 과장님이 좀 주도적으로 해 주셔야 될 것 같아요.
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 알겠습니다. 마침 물 재이용 관련 조례가 있는데요. 그런 데에서 더 담아볼 수 있도록 노력을 하겠습니다.

김홍열위원장

그러니까 원시적인 그러한 안일한 방법을 쓰지 말고, 누구나 다 할 수 있는 방법을 쓰지 말고 외국의 사례를 보면 우리보다 앞서 있는 나라가 많이 있으니까 벤치마킹을 하면 충분히 저는 할 수 있을 것 같아요. 그거 염두에 두시고 그것을 한번 잘 해 주시기 바라겠습니다.
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 알겠습니다.

김홍열위원장

그리고 또 한 가지는 과장님 파트인가 아니면 정책과장님 파트인가? 화력발전소 물 양, 누가 대답하시겠습니까?
동헌

신동헌물관리정책과장

물 양이면 제가 답변을 드리겠습니다.

김홍열위원장

그래서 제가, 거기에서 1일 쓰는 양이 어느 정도 됩니까?
동헌

신동헌물관리정책과장

4개 발전사가 1일에 약 5만 톤 정도 됩니다. 물 절수 이런 개념 논의하기 전에 1일 계획량이 약 5만 톤 됩니다. 똑같이 20% 적용받고 있습니다.

김홍열위원장

절수하는 건 당연한 거고요. 보령화력·서천화력·신보령건설·태안화력·당진화력·신당진화력 이렇게 되어 있네요.
동헌

신동헌물관리정책과장

예.

김홍열위원장

그런데 중부발전하고 서부발전에서는 전부 다 보령댐에 있는 물을 사용하고…….
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 맞습니다.

김홍열위원장

그리고 동서발전은 대청댐에 있는 물을 사용하고 있어요.
동헌

신동헌물관리정책과장

예, 그쪽으로 돌렸죠.

김홍열위원장

그런데 이것도 보령댐에서 대청댐으로 전환된 물이 적어서. 그런데 저는 이 부분을 보면서 화력발전소에서 쓰는 물의 양이 5만 톤이면 적은 톤이 아닌데 이것을 대체할 수 있는 방법이 뭐가 없나, 외국은 어떻게 하고 있나, 외국 역시 전부 다 물로만 하고 있나?
동헌

신동헌물관리정책과장

그래서 논의되는 게요. 가뭄기에 심지어 당진 같은 경우는 20% 줄인 것을 평택항에서 배를 실어서 운반급수를 하겠다는 게 있는데 보령화력 같은 경우 보령시 하수처리장 수를 지금 당장은 1,000톤을 갖다 쓰는데 약 1만 3,000톤 정도를 한 단계 높게 더 정화를 하는 거지요. 그래서 공업용수로 가져가겠다라고 하는 제안을 했어요. 그거를 저희 민간투자사업으로 연결을 시켜 보고, 물론 3∼4년 정도 더 소요가 되겠지요. 그리고 또 한 가지는 아까 김복만 위원님께서도 항구적인 수자원대책 이런 것 말씀을 해 주셨는데 저는 화력발전소 같은 경우는 해수 담수화 논의가 조금씩 있거든요. 그래서 그것은…….

김홍열위원장

해수 담수화는 비용이 생각보다 너무 많이 들어가고요.
동헌

신동헌물관리정책과장

아니요, 지금 논의가 되고 있습니다.

김홍열위원장

그런데 저는 이 부분에서 걱정이 1일 5만 톤을 쓴다고 보면 이 5만 톤을 쓴 다음에 그 양은 어떻게 처리하나?
동헌

신동헌물관리정책과장

그게 발전소가…….

김홍열위원장

전부 다 바다로 내려 보냅니까?
동헌

신동헌물관리정책과장

아닙니다. 그게 사실 보일러 수여서 증발되는 것 있지 않습니까?

김홍열위원장

예.
동헌

신동헌물관리정책과장

대부분 민물 공업용 발전용수는 증발되는 보일러 수 계통이고요, 바닷물을 끌어다 냉각수 하는 건 바닷물로 냉각시켜서 온배수가 나간다는 거거든요. 조금 따뜻해진 물, 그건 바닷물이고요. 발전용수는 수증기로 나가는 양이 최고 많습니다.

김홍열위원장

그러면 5만 톤이 거의 다 나가요?
동헌

신동헌물관리정책과장

대부분이 그렇다고 들었습니다. 청소용수가 10∼20%이고, 환경시설에 비산먼지를 잡기 위해서 냉각용수 뿌려주는 거 있습니다. 그런 게 약 10∼20%에 지나지 않고 다 보일러 수라고 합니다.

김홍열위원장

아무튼 발전소에서 쓰는 양도 우리 도에서 한번 점검을 해 봤으면 좋겠다는 생각이 들어가고요. 요즈음 계속 환경 때문에 얘기가 나오는데 화력발전소 주변지역 주민 지원을 위해서 이렇게 나오는 그거 뭐라고 할까?
동헌

신동헌물관리정책과장

지역자원시설세 있습니다.

김홍열위원장

지역자원시설세, 그 얘기가 우리 도에서 뜨거운 감자로 계속 얘기가 나오고, 문제가 나오는데 화력발전소에서 나오는 환경오염 이 부분도 우리 도에서 한번 심도 있게 관찰을 해 봤으면 좋겠어요. 물론 지역자원시설세를 받아서 우리한테 상당히 도움이 되긴 되는데 그 이면에 과연 화력발전소에서 나오는 환경오염이 생각보다 저는 크다고 보거든요. 단지 그것이 금방 표시가 안 나서 그렇지. 그래서 그러한 부분들을 우리 도에서 정말 심도 있게, 물론 우리 도에서 이제 할 수 있는 범위가 있겠지요. 범위를 벗어나는 경우도 있을 텐데 그 부분까지 한번 검토를 해서 이건 정말 심도 있게 장기적으로 계획을 세워서 준비를 해야 될 것 같아요. 그 파트는 정책과장님 파트지요?
상용

이상용환경정책과장

(증인석에서) 용역하고…….
동헌

신동헌물관리정책과장

다 해당됩니다.

김홍열위원장

그러니까 두 분이 서로 간에 핑퐁게임하지 마시고 정말 충남도를 위해서 그런 부분 염두에 두시고 좀 점검을 해 봤으면 좋겠어요. 지난번에 말씀하시는 거 보니까 용역을 줬다고 하는데 파이 좀 키워서 정말 우리 도에 도움이 될 수 있는 그러한 정말 좋은 용역 결과가 나올 수 있도록 독려를 해 주시고요. 과장님, 들어가세요.
동헌

신동헌물관리정책과장

예.

김홍열위원장

혹시 위원님들 더 질의하실 위원님 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

김용필위원

제가 아까 얘기했던 그 답변 간단하게…….
호규

채호규환경녹지국장

김용필 위원님께서…….

김홍열위원장

국장님, 아까 오전에 김용필 위원님께서 좋은 질의를 많이 해 주셨는데 거기에 대한 답변을 간략하게 말씀해 주시기 바라겠습니다.
호규

채호규환경녹지국장

아까 김용필 위원님께서 오전에 질의하신 사항에 대해서 답변을 올리도록 하겠습니다. 먼저 대전지방기상청 홍성기상대의 명칭 부여와 관련해서는 홍성기상대 조직 안에 대해서 행자부가 행정구역 명칭을 사용해야 된다, 이런 아주 강력한 조치가 있어서 내포기상대 명칭을 홍성기상대로 바꿨습니다. 두 번째의 경우 충남방적 등 도심 공장의 건축물 슬레이트 처리 관련해서는 위원님께서 지적하신 대로 주민 건강이 상당히 우려되는 그런 부분들이 있습니다. 그래서 환경부에 저희들이 슬레이트를 처리할 수 있도록 지원 대책 요구를 했더니 환경부에서는 각종 간담회라든지 워크숍 등에서 이 문제를 타 도와 같이 처리를 해줄 수밖에 없지 않느냐라고 얘기를 하면서, 슬레이트 처리지원 대상에 폐공장이 포함될 수 있도록 건의하고 있는데 기업통상교류과라든지 예산군과 공조 체제를 같이 해서 다각적인 해결 방안을 강구토록 해 나가도록 하겠습니다. 산림사업에 대해서 산림조합이 수의계약을 많이 하도록 하고 있는데 거기에 대한 해결책에 대해서는 금년도 10월말까지 저희들이 산림사업 계약 현황을 보니까 약 718건이 됩니다. 그 중에 수의계약으로 된 게 238건으로 34%, 경쟁입찰이 480건으로 66.6% 정도 됩니다. 그래서 산림조약의 수의계약을 작년66.6%에서 금년도에 31.9%로, 약 34.7%감소해서 공개경쟁입찰로 확대추진을 하고 있는 그런 추세가 있고요. 그래서 현재 산림조합의 수의계약 하는 것은 시장·군수들이 자기네 권한사항으로 추진이 되고 있어서 직접적으로 관여할 방법이 없습니다만, 저희들이 공개경쟁이 확대되도록 추진해 나가도록 하겠습니다. 그리고 간벌을 할 때에 아카시아 밀원수 보호 대책에 대해서 조림계획이 있는 가 이렇게 말씀이 계셨는데, 밀원수 확보를 하기 위해서 저희들이 백합나무라든지 헛개나무 이런 것들을 숙지하고 있습니다. 그래서 금년도에는 밀원수 조림면적이 한 590㏊ 정도 돼서 앞으로 간벌 시에 이런 수종 중심으로 확대해 나가도록 그렇게 추진하겠습니다. 그다음에 예산 궐곡리 폐기물매립장과 관련해서는 지난 행정소송 1, 2심에서 예산군이 패소를 했습니다만, 어쨌든 궐곡리와 같은 청정지역에 산업폐기물 같은 매립시설이 들어오는 거에 대해서는 문제가 있지 않느냐 해서 청정지역에 비오톱 지형도면을 고시를 한다든지 하고 관련된 그런 조례를 정비해서 소송에 적극 대응토록 유도를 하고 있고, 그런 사항들을 환경부서하고 얘기해서 저희들이 지도를 해나가고 있습니다. 수목장림 조성사업에 대해서는 저희들도 산림훼손을 최소화하는 차원의 장묘 방법이기 때문에 적극 권장토록 하고, 보령 성주면 개화리에 있는 모란공원 이런 지역에 수목장 조성하고 있는 사업도 있기 때문에 다른 시·군에서도 벤치마킹할 수 있도록 하겠습니다. 그리고 끝으로 기후변화 안심마을 조성과 관련해서는 저희들이 사실 요새 기후변화에 따른 대응을 해야 될 필요가 있다, 폭염이라든지 가뭄이라든지 한파 이런 이상기후에 대비해야 될 필요가 있기 때문에 이런 마을들을 많이 조성할 수 있도록 저희들이 지원해야 될 필요가 있습니다. 그래서 사전에 이런 마을을 조성하기전에 의원님들하고 미리 얘기하고 의견을 나눠가면서 사업을 추진하지 못 했던 부분을 반성하고, 앞으로 계획을 할 때에는 이런 사업들을 여기에다가 이런 규모로, 이런 시설을 하도록 하겠다고 하는 것을 적극적으로 협의해 나가도록 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

김홍열위원장

환경녹지국장님 답변하시느라고 수고 많으셨습니다. 혹시 위원님들 더 질의하실 위원님 계십니까? 추가질의나 보충질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 마치고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없습니까? 이의가 없으므로 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분! 환경녹지국 소관에 대한 2015년도 행정사무감사를 하시느라 고생 많으셨습니다. 그리고 채호규 환경녹지국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분도 그동안 행정사무감사 수감과 답변 준비에 수고 많으셨습니다. 이번 감사에서 여러 위원님들께서 지적하시고 의견을 개진하신 사항들에 대해서는 도정에 적극 반영될 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다. 이상으로 환경녹지국 소관에 대한 2015년도 행정사무감사를 모두 마치고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없습니까? 이의가 없으므로 환경녹지국 소관에 대한 2015년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

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16시41분 감사종료

출처 충청남도의회 회의록