충청남도의회 발언
유찬종 의원 발언
오배근위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2015년도 서부장애인복지관 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 권광선 관장님을 비롯한 관계자 여러분! 장애인의 재활복지를 위하여 노력하고 있는 여러분의 노고에 대하여 깊이 감사드립니다. 오늘 행정사무감사는 서부장애인복지관의 조직운영 및 업무추진 상황에 대하여 전반적으로 살피고 잘못 집행되는 부분은 시정과 처리요구를 통하여 업무가 효율적으로 진행될 수 있도록 실시하는 것으로, 위원님들의 지적사항은 업무에 적극 반영하여 주실 것을 당부드리면서 서부장애인복지관의 감사를 시작하겠습니다. 먼저 증인으로 출석요구된 관계자의 선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등을 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 거짓 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것으로 증인이 허위증언을 하였을 때는 고발할 수 있고 선서와 증언, 진술을 거부할 때는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 권광선 관장은 발언대로 나오시고 그 외 증인께서는 그 자리에서 일어나 선서에 임하여 주시기 바랍니다.
일동기립
권광선 관장님을 비롯한 증인 여러분! 수고하셨습니다. 다음은 서부장애인복지관 업무보고 청취 순서가 되겠습니다만, 원활한 감사 진행을 위하여 추가자료를 먼저 요구한 후 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 추가자료 요구하실 위원님 계시면 요구하시기 바랍니다. 김종필 위원님.
김종필위원
2014년도 결산서, 2015년도 예산서를 좀 주시고요. 급여대장을 2014년도 11월분부터 금년 10월분까지 주시고요. 연봉계약서 2015년도에 맺었을 건데 팀장급 이상 주시고요. 접대비와 경조사비 현황 내역 좀 주시고요. 여기 장애인분들 나오신 분들 출석부 있죠? 출석부나 출근부 그 내용 좀 주시기 바랍니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 자료요구하실 위원님? 이공휘 위원님.
이공휘위원
추경에 증가된 내역 있죠? 8억 2,600에 대해서 복지관의 인건비하고 사업비하고 그 부분을 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 청양분관도, 일단 복지관 것하고 청양분관 것 추경에서 증액된 세출 내역 좀 부탁드릴게요. 이상입니다.
오배근위원장
김연 위원님.
기획
기획
·사례지원팀장 임순옥(증인석에서) 샘플링해서 드리도록 하겠습니다.
·사례지원팀장 임순옥(증인석에서) 저희 개별 프로그램 내용은 많죠.
·사례지원팀장 임순옥(증인석에서) 위원님, 업무보고 자료 뒤에 보면 사업계획서가 첨부되어 있습니다. 부록에 27쪽부터 사업계획서가 첨부되어 있습니다.
오배근위원장
됐습니까?
더 자료요구하실 위원님? 유찬종 위원님.
유찬종위원
유찬종 위원입니다. 외부공모사업 지원현황 해서 나왔는데 그 내용 좀 주세요. 그리고 여기에는 공동모금이라든가 예산 같은 것 안 받습니까? 도움 안 받아요?
예, 공동모금 같은 데선 돈 안 받아요?
공동모금.
그런데 여기 내용이 없어요. 이것 내용 좀 줘요. 공모사업 말고 외부에서 지원받는 금액 있죠?
그것 내용 좀 주세요.
그리고 보령시에 중증장애인이 현재 몇 명인가 그 내용 좀 주세요.
오배근위원장
되었습니까?
유찬종위원
예.
오배근위원장
더 자료요구하실 위원님? 그러면 권광선 관장님 자료를 빠른 시간 안에 위원님들께 배부해드리고요. 다음은 서부장애인복지관의 업무보고 청취 순서가 되겠습니다. 권광선 관장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다. 업무보고 유인물에 있는 것은 간단하게 하십시오..
「대답없음」
권광선 관장님 수고하셨습니다.
예, 김연 위원님.
수고하셨습니다.
예.
되었습니까?
수고하셨습니다. 오늘 장애인복지관 행정감사에는 충남도의 김상기 장애인복지과장과 김인기 팀장, 황유경 담당자가 배석하였음을 말씀드립니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 원활한 감사 진행을 위하여 질의 답변은 일문일답 방식으로 진행하겠습니다. 먼저 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김종필 위원님.
김종필위원
자료요구 사항이 나오기 전에 제가 몇 가지 의문사항 또 여쭤볼 사항을 여쭤보겠습니다. 먼저 권광선 관장님을 비롯한 우리 간부님들, 직원 여러분들! 수고 많습니다. 감사를 드리면서, 보고서 11쪽에 보면 사업추진실적 총괄 해가지고 인원이 나와요. 연인원, 실인원 이게 어떻게 인원을 뽑습니까?
교육이든 어디든 간에 한 사람이 하루에?
그러면 이게 실제적으로, 글쎄, 이걸 어디다 쓰려고 인원을 이렇게 뺍니까?
이 서비스 일수가 올해 1월 1일부터 9월 30일로 221일이에요. 2014년의 경우 며칠 정도 했습니까?
여기 장애인분들이 하루에 나오는 평균 인원이 몇 명이 됩니까?
예.
300∼400명이요? 오늘 몇 명 나왔어요?
물론 좀 늦게 오는 분이 있더라도, 하루에……. 어제 몇 명 나왔습니까?
그러면 관장님이 기억하는 최근에, 지난주 금요일 날 몇 명 나왔어요?
여기 팀장님이나 누구 아시는 분 나오셔서 답변 좀 해보세요.
예.
영미
이영미사무국장
사무국장 이영미입니다. 치료나 교육이나 저희 복지관에서 하는 프로그램이 매일같이 다릅니다. 어떤 프로그램은 주 3회 나오는 프로그램이 있고요 어떤 프로그램은 주 2회, 어떤 프로그램은 주 1회를 합니다. 그래서 당일, 당일 집계내기는 굉장히 어렵고요. 예를 들면 10월 실적을 11월 초순경에 내는 걸로 저희가 하는데, 직원들이 바쁘다 보니까 그것도 저희가 재촉해야 나오고 그럽니다. 그래서 평균을 내면 하루에 분관까지 해서 600∼700명으로 집계가 되거든요. 그런데 매일같이 프로그램이 다르기 때문에 저희도 그날 몇 명이 나왔다 이렇게 집계하기는 쉽지 않습니다.
김종필위원
그런데 몇 명 나왔다는 집계가 상당히 중요하지 않은가요? 내가 보기에는 굉장히 운영을 하는데…….
영미
이영미사무국장
기록을 가지고 집계를 합니다.
김종필위원
어느 정도 나오는지, 그리고 장애인이 안 나오면 왜 안 나왔는지 궁금하지 않을까요? 그런 출석이 가장 기본일 것 같은데?
영미
이영미사무국장
출석부는 각 실마다, 각 프로그램마다 비치되어 있고요, 그리고 출석을 안 하시는 경우는 담당선생님이 관리를 다 합니다.
김종필위원
그러면 지난주 것, 어제 것 출석인원 다 카피해서 바로 갖다 주세요. 그 인원이 아까 관장님이 300∼400명씩 된다는 얘기지요?
영미
이영미사무국장
예.
김종필위원
그것을 해서 갖다 주시기 바랍니다. 물론 제가 이용자 출석부를 했지만 그것을 같이 좀 해 주시고요. 그것은 추가로 제가 확인 좀 할게요. 12페이지에 보면 후원자 수 및 후원금 현황이 있는데요, 25페이지에 보면 후원금 확보대책에 재가장애인 밑반찬 후원 및 복지관 프로그램 재료 후원이 있는데, 이것은 그것입니까? 같은 사항이에요, 아니에요? 이것은 다르고 그것은 또 따로인가요? 보고서 25쪽요.
그래요? 그러면 재가장애인 밑반찬 후원을 어떤 식으로 하고 계신가요?
일주일에 한 번도 하고 두 번도 하고 세 번도 하나요, 아니면 딱 한 번 하나요?
그러면 재가장애인 밑반찬 후원되는 데에 연 사용하는 금액이 얼마나 되나요?
왜냐하면 여기 12페이지에 보면 금액으로 환산을 잘해 놓았다는 얘기지요. 그러면 재가 쪽에서 1년에 복지관에서 재가장애인들에게 예산이라는 것을 세우지 않습니까? 그러면 예산이 얼마나 서 있어요, 2015년도에?
재가장애인 밑반찬 후원하는 사업에 쓰고자 하는 예산이 세워진 금액이 얼마냐는 얘기예요.
관장님께서 보고까지 다해 놓으셨어요. 그런데 관장님이 잘 모르신다? 뒤에 분이 한번 말씀해 보세요.
오배근위원장
팀장님 나오셔서 소속얘기하고…….
영미
이영미사무국장
예, 사무국장 이영미입니다. 여기에 나온 후원물품 6,400여만 원 부분은요, 기관에 후원하는 기증품들도 있습니다. 내역서를 저희가 다 가지고 있고요, 또 생필품도 있고요, 또 여러 가지 물품이…….
김종필위원
아니, 국장님 제가 묻는 것만 얘기해 주세요. 재가장애인 밑반찬 후원하겠다고 여기에 써놓았잖아요. 그러면 여기서 어느 정도 예산을 잡아서 하겠다, 물론 물품으로 아까 말씀하신 대로 도시락집이라든가 이런 데서 기부하는 것도 있겠지만, 아까도 그 말씀하셨잖아요. 이후에 여기에서 안 들어오면 어떻게 할 거예요? 안 해 준다는 얘기입니까? 주다, 안 주다 한다는 얘기예요? 매주 한 번 정도 하신다고 했잖아요. 그러면 이것을 계획적으로, 안 들어오면 어떻게 할 거예요? 여기 자체예산으로 해서 만들어서 주는 것 아닌가요? 그렇게는 않고 있어요?
영미
이영미사무국장
아닙니다. 저희가 외부 식당에서 지원받는 것이 있고요, 또 매월 한 달씩 중부발전부녀회에서 직접 당신들이 재료를 가지고 오셔서 저희 식당을 빌려주면 거기에서 재료를 조리하셔서 그것을 저희에게 주십니다. 그러면 저희가 그것을 나누어드리기도 하고요, 또 보령시 자원봉사회에서 매주 월요일 이렇게 해 주셨습니다. 그리고 식당에서 해 주고 이런 것들이 모여서 하기 때문에 밑반찬 지원으로 해서 저희가 예산을 특별히 많이 세운 것은 없습니다. 없고, 또 우리 복지관을 이용하시는 분들 중에 독거장애인이 많이 계십니다. 그런 분들은 저희 식당에서 늘 재료를 몇 케이스 빼 놉니다. 그렇게 해서 드립니다.
김종필위원
예, 알았습니다. 별로 복잡한 사항도 아닌데 우리 관장님은 여기를 총괄하는 관장님이신데, 급료 받지요?
받아가면서 이런 사항도 못 챙기고 있다, 어떻게 이해를 할까요? 물론 명예직이라고 하면 모를 수도 있어요, 다 안 챙기니까. 급료를 받아가면서 여기에 쓰여 있는 보고서 내용을 물어보는데 모르고 있다, 어떻게 이해를 할까요, 도의원들이? 우리 도민들이 어떻게 이해를 할까 요?
그리고 한 가지 올해 1일 찻집 운영한다고 했는데, 운영했나요?
수익금은 얼마나 되었어요?
알겠고, 작년에도 했던 사업인가요?
그러면 이 사업비는 예산에 수입이 있고 지출이 있잖아요. 여기에는 포함이 되는 거예요, 안 되는 거예요?
그러면 작년도에 얼마 잡혔던 겁니까?
그것은 다 빼고 수입 남는 부분을 여기에다가 수입으로 잡을 것 아니에요?
작년도 2014년도는 얼마였다는 거예요? 올해까지는 정확히 결산은 안 냈다 하더라도 작년도에는 얼마였느냐는 얘기예요?
그것을 여기 수입에 잡으셨다는 말씀이네요?
저는 여기까지 하고 이따 자료 오면 또 추가질의하도록 하겠습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 김원태 위원님.
김원태위원
계룡 출신 김원태 위원입니다. 원장님 수고가 많으십니다. 직원님들도 감사에 서류 준비하시느라고 수고 많이 하시는데, 업무보고서 8페이지에 보면 세입에 잡수입란이 있습니다. 잡수입란을 보면 230만 원으로 되어 있어요, 234만 9,000원. 그런데 올 1월 달에 우리한테 보고를 하실 때 그 보고서에 보면 예산 세입란에 잡수입이 11억 9,276만 9,000원으로 되어 있거든요. 그래서 이것이 어떻게 이렇게 차이가 많이 나는가, 보고를 할 때. 이거에 대해서 좀 아시겠습니까?
예.
(자료를 들어 보이며) 여기 잡수입란에 이렇게 되어 있습니다. 우리한테 보고할 때 11억 9,276만 9,000원이라고 이렇게 되어 있습니다. 보여드릴까요? 가져가서 한번 보세요. (자료전달)
오배근위원장
작성자가 누구예요? 작성자가 나와서 답변하면 될 것 아니에요. 최종 작성자가 누구예요?
찬규
강찬규운영지원팀장
운영지원팀장 강찬규입니다. 당초 예산에 활동보조사업이 있었습니다. 활동보조사업 예산이 저희들 수입에 들어올 때는 활동지원사업 수수료로 해서 들어와서 당초에 그것을 잡수입으로 분개를 했었습니다. 그래서 연유가 그렇게 됐었습니다. 그것을 1차 추경에서 그 내용을 바로 잡게 되었습니다.
김원태위원
그러면 잡수입이 뭐, 뭐예요?
찬규
강찬규운영지원팀장
예금이자수입하고 각종 수수료나…….
김원태위원
11억에 대한 예산에 잡수입 품목 명세서를 주세요.
찬규
강찬규운영지원팀장
예, 알겠습니다.
오배근위원장
들어가시고 계속 질의하시기 바랍니다.
김원태위원
예, 그것을 갖다 주세요.
오배근위원장
자료 갖다 드리세요. (자료전달)
김원태위원
복지관에서 보고할 때는 별 것 아닌 것처럼 생각이 들겠습니다만, 별지에다 써서 하든 잡수입란을 하나 명세를 더 넣든 해서 확실하게 이것을 하셔야지, 우리는 이것을 비교해야 되기 때문에, 전년 대비 올해 지금 현재 모든 것을 비교해 와야 하지 않습니까?
이것은 누가 보더라도 이해를 못하는 금액을 갖다 집어넣었거든요. 이거에 대한 차액 나는 것, 잡수입 수수료를 뭐로 했다고 그러니까 그 수수료에 대한 명세서를 제출해 주시기 바랍니다.
이런 것은 앞으로 관장님께서 확실하게 하셔야 돼요.
이렇게 하면 볼 수가 없잖아요, 너무나도 차이가 나기 때문에. 당초예산에 잡수입으로 이렇게 세입예산을 편성했잖아요. 그러니까 지금 이것이 잘못해서 수수료를 여기에다 집어넣었다 이렇게 말씀하셨어요. 맞지요? 아니, 지금 그렇게 했습니다. 수수료를 여기에 넣었다고 했으니까 그렇게 하고, 그리고 추경 이후에 이월금이 있습니다, 1억 원. 추경 이후에 이월금이 1억 원인데 여기에 보면 사용료 및 과년도 수입은 약 2억 원이 증가했어요. 그 이유는 뭡니까?
그러면 이것을 제출할 때 늘어난 것, 2억 원 정도가 증가된 내역을 제출해 주세요.
여기 기타지원금 항목도 내내 그런 식으로 답변을 하시겠네. 기타지원금 항목을 보면 이게 여기에는 없어요. 여기에는 없는데, 이것이 또 생겼어, 여기 보면. 또 생겨서 14억 2,000만 원이 세입으로 되어 있습니다. 아무리 공모사업을 하고 뭐 한다고 하지만 14억 정도가 이렇게 할 수가 있을까요?
그러면 엄청난 예산이 지금 얘기대로 공모를 하시면 세입이 된다고 한다면 경영하시는데 그것만 가져도 충분히 하고도 남을 정도의 예산이 많을 것 같은데요, 예산 세운 것보다. 지금 기타지원금 항목입니다. 무슨 어디 딱 처음부터 되어 있는 것이 아니라 ‘기타’예요. 이것은 별 것 아닌 지원금 항목이 14억 2,000만 원 정도가 된다고 하면 이것은 엄청난 돈입니다. 그렇잖아요?
아니, 그러면 1월 달에 보고하는 예산서에 왜 이것을 그렇게 엄청난 돈이 있는데 안 세웁니까?
지금 관장님께서 말씀하시는 것을 보면 계속 이월사업으로 얘기가 되고 이것보다 더 도와달라고 할 수도 있고 이렇게 한다고 했지 않습니까?
그러면 이 예산이라고 하는 것은 어느 정도 어떻게 하겠다는 것을 지금까지 관행적으로 내려오던 사업인데 이것을 빼고 예산을 줄여서 하고 여기에다가는 지금 이렇게 넣은 이유는 뭐예요?
알지요.
‘0원’으로 그렇게 하나도 품목을 안 하고 한다는 자체가 이상하잖아요.
아무리 뭐한다고 해도 낮춰서 잡아서 여기에다 넣어야지. 여기다 넣어야 되는데 1월 달에 보고할 때는 하나도 안 넣었잖아요. 안 넣었다가 이번에 여기에 넣었단 말입니다. 그렇잖아요? 새로운 신규사업처럼 보인다 이거예요, 이것만 보고 했을 때는. 그렇잖아요? 그런데 관장님께서 말씀하시는 것을 보면 계속 연도별로 해 오고 더 할 수도 있고 덜 할 수도 있다는 얘기 아닙니까?
그러면 여기다가 그것을 넣어놓았어야지.
그러면 ’14년도에 응모하셔서 한 사업하고 지금 현재 되어 있는 것, 외부지원사업비 기타지원사업 아닙니까, 여기 품목으로 봐서는? 그것에 대한 것을 올해 것하고 제출해 줬으면 좋겠어요.
작년 것하고 올해 하는 것하고 제출을 부탁합시다.
앞으로 이렇게 하면 안 됩니다. 위원들이 어떻게 보면 기분 나쁘잖아요. 눈속임 같아. 본인들은 그렇게 안 하셨겠지만 우리가 볼 때는 찾을 수가 없으니까, 이런 것을 볼 때는 우리가 1년에 한 번 와서 잠깐 하고 가는데 사실 이것은 감사도 아니에요. 이런 감사는 행정감사라고 할 수도 없는 것이고, 어렵다고 한다면 우리 위원들이 조사를 할 수는 있습니다. 그럴 때도 있을 수도 있어요. 감사가 아닌 조사를 할 수 있는데 지금으로서는 제출해 주는 것만 보고 우리가 그것을 확인해서 하는 것이니까. 할 때는 확실하게 해 줬으면 좋겠습니다.
예, 그렇게 좀 부탁드리고요. 한 가지만 더 물어봅시다. 아까 보고하는 것을 보니까 보령시에서 올해 얼마를 해 준다고 했어요? 내년도인가? 몇 페이지에 있어요?
35억을 보령시에서 해 주는 겁니까?
아까 할 때 보령시에서 얼마를 한다고 그랬어요.
알았고요. 이것이 보령시에서 하는 겁니까, 교육지원청에서 해 주는 겁니까?
보령시에서 해 준다는 겁니까?
알고 있어요, 묻는 말만 답변해 주세요. 그런데 올해는 보령시, 아까 존경하는 김종필 위원께서 자료 제출 요청을 했는데, 보령시에서 지원해 준 것이 7,400만 원 맞습니까?
그런데 청양군에서 7,800만 원이에요. 그런데 혜택을 어디가 많이 보고 있나요?
뭐하는데 필요한 봉고차를 샀습니까? 여기에 차가 없어서 봉고차를 또 샀어요?
여기 차량이 몇 대입니까?
거기는 분관이니까, 본관에서 분관을 지원하는 거니까 그것은 거기에 있다고 해서 청양 것이 아니고 소속은 여기 거잖아요?
그러니까 그런 맥락에서 말씀하셔야지, 거기 것은 거기 것이라고 생각하면 안 되고, 현재 몇 대인데 그 어려운 청양군에서 봉고차를 또 사게끔 만들어 줬나 이 얘기예요.
그런데 보령시하고 청양군 분관하고 여기 복지관하고는 차이가 있다고 본 위원은 생각합니다.
분관은 운영비 자체부터 도에서 보조해 주는 것으로 알고 있는데 어떻게 거기는 자기들이 고맙고 이렇게 한다고 해서 그것을 받고, 여기는 혜택을 많이 보는데도 불구하고 여기다가는 얘기를 했는지, 안 했는지는 모르겠습니다만, 그렇게 언밸런스 나는 행정을 하고 계실까 하는 것이 지금 본 위원의 생각인데 어때요?
우리 도에서도 상당히 힘을 많이 쓰셨고, 어려운 일들을 하고 계시지 않습니까? 우리가 서부장애인복지관이나 남부장애인복지관에서 그야말로 위원들이 지난번 감사 때도 얘기를 했지만 이것을 없애고 뭐하려고 하는 것이 아니지 않습니까? 어떻게 해서든 간에 행정적으로라든가 모든 면에서 원위치를 시켜놓을 수 있게, 복지관으로서의 임무를 다할 수 있는 곳으로 만들기 위해서 위원들이 이렇게 하는 것은 알고 계시죠?
이것을 고깝게 생각을 하시면 안 된다. 왜냐하면 장래를 보고, 우리 위원들이 어디에 가서 관장님이나 어디 감사 가서 얼굴 붉힐 일이 없어요. 그렇지만 우리한테 주어진 것이기 때문에 어떻게 해서라도 개선을 할 수 있게끔 만들기 위해서 하는 겁니다. 위원들이 얘기하는 사항을 이것을 왜 괜히 이렇게 하느냐는 생각을 안 하실 거지만 여기 서부복지관의 앞으로 발전을 위해서라도 위원들 한마디, 한마디 하는 것이 상당히 중요하다는 것을 본 위원이 이번 감사를 다니면서 느껴본 겁니다.
확실하게 좀 해 주시면 좋겠고, 충청남도에서 운영하는 복지관이 두 군데가 있습니다만, 여기가 정말로 중추적인 역할을 할 수 있는 복지관으로 태어났으면 하는 생각들이 위원님들의 생각입니다.
제가 감히 이런 말씀을 드릴 이유는 없겠지만 한 가지 한 가지를 할 때 정말로 거듭날 수 있는 것을, 뭔가를 거듭날 수 있는 걸 했으면 좋겠다. 예를 들어서 지금까지 상당히 우리 관장님도 어렵게 지내왔고 직원들도 지내왔거든요. 본 위원의 생각으로는 밖에서 볼 때도, 지금 이영미 사무국장님하고 부부지간이라고 하셨죠?
그러면 우리 관장님은 은퇴가 언제예요?
몇 년 남았어요? 65세까지입니까?
그러면 그 전에는? 65세까지 하기 전에는 몇 살까지 했었나요?
그러면 본 위원이 생각할 때 두 분이 여기 계시는 것이 운영하는 데 나쁘다고 하는 것보다는 지금까지고생들 하고 여기까지 오셨지만 앞으로 서부복지관 이미지를 생각해서 부부지간에 이것을 운영한다고 하면 아무리 어렵고 뭐한다고 하더라도 다른 사람들이 밖에서 생각할 때 과연 이것을 ‘정말 이분들이 엄청나게 노력해서 하는구나’라는 생각을 하겠느냐, 아니면 ‘부부지간이 다 물 말아먹고 있는 거 아니냐’는 식의 생각을 하고 있겠느냐 하는 것은 본 위원이 얘기 않더라도 관장님은 이미 아실 것 아닙니까?
그렇다면 이 복지관을 위해서, 우리 위원들도 이번에 가서 조례를 바꾸든가 하려고 생각을 하고 있습니다만, 관장님께서 하시든 이영미 사무국장께서 하시든 둘 중에 한 분은 은퇴하실 생각은 없습니까?
본 위원이 얘기하는 것을 참 그런 식으로 긍정적으로 받아주시니까 감사하고, 그렇게 된다고 한다면 밖에서 외부 누가 얘기하더라도 서부복지관에서 이런 일도 했었다고 해가지고 예산 같은 거라든가 이런 거 지원해 주고 하는 것에 대해서는 다른 데보다 더 많은 혜택을 볼 수 있을 거라고 본 위원은 장담하거든요. 본 위원도 이런 얘기를 하기가 상당히 어렵습니다.
어려운 얘기를 했으니까 관장님께서 생각을 하셔서 결단을 해 주시면 감사하겠고, 서부복지관이 날로 발전해서 정말로 빛나는 복지관이 될 수 있기를 바라겠습니다.
감사합니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 이공휘 위원님.
이공휘위원
천안의 이공휘입니다. 우선 26페이지에 보면 2014년도 총 예산액이 33억 8,400으로 되어 있잖아요. 그중에서 사업비가 14억이었다고, 26페이지요. 그런데 추가자료 제출해 주신 것에 2014년도에 예산액이 31억 7,335만 원으로 되어 있어요. 그 차이점이 뭐예요?
이 노란 행감자료 제출한 거에 보면 2014년도 예산액이 31억 7,335만 원으로 되어 있고요.
33억 8,497만 2,000원.
예.
찬규
강찬규운영지원팀장
운영지원팀장 강찬규입니다. 먼저 존경하는 위원님들께 제출한 자료에는 2014년도에 31억 7,335만 원으로 되어 있고요. 업무보고 자료에는 33억 8,497만 6,000원으로 되어 있습니다. 이 부분은 시설분담금 잔액 7,400하고 공동생활가정 임차적립금 8,300, 외부지원금 등에서 산정하는 시점에 있어서 오류가 난 것 같습니다. 죄송스럽게 생각합니다.
이공휘위원
어디서 오류가 났다는 거예요? 여기 31억 7,300이 오류예요, 아니면 33억 8,400이 오류예요?
찬규
강찬규운영지원팀장
이 부분은 자세히 파악해서 추가보고드리면 안 되겠습니까?
이공휘위원
이게 지금 오류가 날 수 있는 거예요? 2015년도인데 2014년도 게 오류가 났다고 지금 와서 인정을 하시면, 결산보고까지 다 했던 것 아니에요? 도에 보고도 안 했어요?
찬규
강찬규운영지원팀장
보고했습니다.
오배근위원장
뭔 얘기를 하는 거예요?
오타가 아니고 목이 3개가 빠졌다는 거 아니에요!
찬규
강찬규운영지원팀장
좀 더 자세히 파악해서 말씀드리면 안 되겠습니까?
오배근위원장
담당이 모르면 이걸 어떻게 알아요?
이공휘위원
지금 와서 뭐를 파악해요?
오배근위원장
실무담당 누구야, 그 밑에? 경리담당! 적은 금액도 아니고 단위, 숫자도 아니고 3억 얼마가 차이 나는데 그걸 차후에 말씀드린다는 게 뭔 얘기야? 이해가 안 가네. 이거 빨리 해명자료 가지고 오세요!
이공휘위원
우선 여기까지만 하겠습니다.
오배근위원장
이따가 또 해요?
이공휘위원
예.
오배근위원장
김종필 위원님.
김종필위원
제가 몇 가지 추가질의를 할게요. 작년도 행정감사가 며칟날 왔었죠? 11월 11일이었나요? 우리 여기 서부장애인종합복지관은 예산이 너무 많은 것 같아요. 김상기 과장님 오셨는데, 물론 작년에 우리가 많다고 깎았는데 몇 가지 말씀드려 볼게요. 이 축의금 문제, 우리가 작년에 분명히 지적했거든요, 본 위원이. 그런데 올해도 계속 나가고 있어요. 그 이유가 뭡니까? 예를 들면 부의금, 후원자에게 부의금을 줄 수 있나요? 이런 건 관장님 월급으로 주셔야지, 여기에 지원해 주는 돈이 뭘로 주는 거죠? 국민의 세금으로 주는 거죠?
이 후원자들이 얼마씩 여기에 후원을 해 주는지 몰라도, 후원자들, 후원회원 자녀, 이용자 병문안 이런 것을 할 수 있나요?
아니, 공과 사를 분명히 하라는 얘기예요. 줄이라는 얘기가 아니라, 여기서 줄 수 있는 부분도 있겠죠. 여기 직원 분의 애경사 때에는 당연히 나갈 수 있다고 생각해요. 그러나 여기에 후원하는 분들은 여기에 도움 주고자 하는 분들인데 그런 분들에게, 물론 어느 때 되면 특별히 감사하다고 조그맣게 선물은 줄 수 있다고 생각합니다. 자녀라든가 애경사까지 다 이렇게 줄 수 있나요? 규정이 있어요?
보세요, 관장님! 우리가 얘기하는 의도를 잘 봐야 해요. 규정이 어디 있는가를, 그걸 짚었다고 하면 더 넓게 보고서는 해석하셔야지 어떻게 관장님은 하나 얘기하면 그 하나만 그렇게 생각하십니까? 우리 일일이 다 해서 여기 전부 반환조치 받을까요? (집행부석을 향해) 여기 도에서 오셨는데 이걸 전부 규정 따지셔서 추징해 주시기 바랍니다! 이거 분명히 그냥 묵과할 수 없어요. 3년치 받아서 추징하도록 하겠습니다.
이거 분명히 지시를 하고요. 또 우리 급료 보는데 우리 관장님이 작년도에 시간외수당이 1,278만 원이에요. 이것도 지적을 했었는데 12월 달에 또 받아가셨어.
12월 달에 또 가져가셨어. 관장님도 줄 수 있도록 규정이 있어요?
그런데 작년 12월 달에 224만 600원을 가지고 가셨어요, 그 전달의 2배를.
아니, 우리가 11월 11일 날 다녀갔다고 했는데 12월 달에 가져갔다는 얘기예요. 또 한 가지 여쭤볼게요. 우리 관장님 가족이 어떻게 되십니까?
예. 가족수당이 4만 원, 2만 원씩 두 분 가져갔는데 누구누구 거예요?
그러니까 자녀가 같이 살고 있나요? 몇 살이에요?
성인인데 가족수당이 맞나요, 규정이?
무슨 말씀이에요! 가족은 가족 부양자에 해당되는 사람만 주는 거죠! 아니, 배우자인데 사모님이 월급 가져가는데 또 무슨 여기서 가족한테 준다는 얘기예요? 이거 반납하세요! 이런 식으로 정심원이 돈이 너무 허술해!
관장님부터 똑바로 공과 사를 구분하셔야 직원들이 하지, 직원들이 이런 식으로 해서 관리가 되겠어요?
그런데 이게 4만 원인데 한 사람이 4만 원씩이에요, 뒤에는 2만 원씩 줬는데?
그래요?
이거 직업 가져도 줄 수 있도록 되어 있어요?
올해 예산이, 작년도 인건비 예산이 총예산 지출액이 얼마였죠?
31억 3,500만 원이었어요. 그러면 올해 예산이 보면 44억 1,100여만 원 되는데 늘어난 이유는 어디 있습니까?
외부지원사업이 13억 1,000여만 원이 늘어나서 이렇게 늘어난 것 같아요.
여기서 여쭤볼게요. 13억 1,000만 원의 내역 보니까 장애인 활동지원사업 해서 보건복지부 7,700만 원입니다. 장애아동 발달재활서비스가 1억 500만 원 있는데 이거는 순수하게 사업비입니까, 아니면 인건비가 다 포함되어 있는 겁니까?
알아요. 그런데 이 사업을 하려면 여기에 인건비라든가 어떤 사업비라 하면 인건비, 활동비, 순수하게 들어가는 재료비 이런 게 들어가잖아요. 이게 어떤 식으로 구성되어 있느냐 이런 얘기예요.
여기저기 후원금이, 외부지원금이 13억 1,000만 원이에요. 이 중에 보건복지부에서 2건을 줬는데 7억 5,900여만 원짜리 또 1억 500여만 원짜리 사업이 있어요. 외부지원……. 아, 이거 작년 겁니까? 이게 작년 거예요? (○증인석에서 예)
그러면 올해 외부지원사업 13억 1,000여만 원은 뭐, 뭐입니까?
오배근위원장
13억 내역 갖다 드리세요.
김종필위원
장애인활동지원사업이 9억 9,600만 원 있고요. 장애아동 발달재활서비스가 1억 500만 원이 있어요. 이 안에는 인건비 요소도 있는 겁니까, 없는 겁니까?
오배근위원장
단위사업에 인건비 들어가 있느냐고요.
김종필위원
지금 2015년 11월말 사업이 끝나가는 시점이에요. 작년도에도 이런 사업이 있었고 올해가 이 금액이 있는데, 이 사업비가……. 우리 관장님이 월급 받아가면서 이걸 모르고 있다, 이게 말이 되냐 이거예요.
아, 그래서 제가 여쭤보는 게 2건이잖아요. 이걸 쓸 수 있느냐, 없느냐? 그러면 그렇다, 아니다 얘기를 하셔야지. 뒤에 물어보시고도…….
그렇습니까?
잠깐, 여기서요. 김상기 우리 도 과장님 오셨는데 이런 사항을 우리 위원들도 예산 편성할 적에 전혀 모르고 있는 거예요. 그러면 실질적으로 어떤 것이 합리적인지 알 수가 없는 거예요. 인건비는 인건비대로 다 모아서 해야 되는데 이렇게 다 녹아있는 거예요. 우리가 지난번에 예산을 얼마인가 삭감을 했던 것 같은데, 2억인가 5억인가, 그렇다고 하더라도 이게 충분한 이유가 이런 데 다 있었던 거예요. 다 숨어있는 거예요, 예산이. 물론 이건 도 가서 저희들이 다시 짚어볼 사항이고요. 알겠습니다. 하여간 여기는 지원해 주는 이런 돈들이 국민의 세금으로 지원되는 돈입니다.
한 푼이라도 헛되이 써선 안 된다는 얘기예요. 공과 사를 분명히 하셔서, 그래야 이런 자료가 투명해야 믿고 어떤 사업이든지 지원해 주는 것이지. 예산만 달라고 하면 주느냐 이거예요! 지금까지 이런 형태로 해 오신 거야! 지난번 예산 삭감할 때 이유도 거기에 있었던 거고요. 이런 걸 잘 아셔야 해요! 하나 얘기했다고 그것만 달랑 한다? 그러면 우리가 며칠이든 특별조사권이라도 발동해서 검수할게요, 일일이 서류 하나까지 다 보고. 그렇게 할까요?
그리고 관장님 언제까지 관장님 하실지 몰라도 공부하셔야 합니다. 공부하셔야지 이거 전혀 모르시고 그리고 월급 무서워서 어떻게 타 가셔요! 명예직만 하세요, 명예직. 다른 직원들 고용하시고. 그리고 시간외수당 직원들 열심히 하도록 해서 주도록 하세요! 월급도 얼마 안 되는 사람 줘야지 관장님 월급도 많이 받으시는데 이게 되겠어요?
아니, 공부도 하시든가 하셔가지고 알고선 받아가도 된다 이거예요! 일단 여기까지만 하겠습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 잠깐만요. 시간외근무수당 산출방법이 있으면 그 자료를 주시고, 통장잔액하고 통장 현재 몇 개 쓰고 있어요?
통장이 몇 개예요, 서부복지관에?
지금 차량이 몇 대입니까?
차량 보유현황하고 주로 사용자가 누군지? 또 운영지원팀장! 주유소를 한 군데로 상대하죠?
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 주유소는 한 군데와 거래를 안 하고요, 저희가 세 군데 정도…….
오배근위원장
차량 8대가 세 군데 써?
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 예.
오배근위원장
각 주유소별로 거래일지하고, 차량별로, 버스는 장애인들 나르는데 쓸 테고 일반 승용차는 가정방문도 있겠고 여러 가지 있겠죠? 비고란에 그 내용으로 주운전자가 누구인지까지 해서 주세요. 지금 승용차가 몇 대예요?
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 승용차는 현재 2대 있습니다.
오배근위원장
주로 뭐에다 써요?
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 2대는 업무용으로 쓰고 있습니다.
오배근위원장
봉고차는?
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 봉고차는 이용자 편의증진을 위해서…….
오배근위원장
몇 대?
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 봉고차가…….
오배근위원장
8대 중에 운영팀장이 그렇게 답이 안 나오면 어떡해?
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 5대 있습니다.
오배근위원장
버스는?
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 버스가 3대 있습니다.
오배근위원장
그러면 10대인데?
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 분관 차량이 2대가 있습니다.
오배근위원장
그러면 10대예요, 총?
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 예.
오배근위원장
10대 맞습니까?
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 분관에 2대가 있고 본관에 10대가 있습니다. 그중에서…….
오배근위원장
승용차 2대, 버스 3대.
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 봉고차 4대, 승용차 2대, 트럭 1대 있습니다.
오배근위원장
트럭은 뭐에 써요?
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 트럭은 직업재활 수송품 수송하는데 씁니다.
오배근위원장
여기 물품구매현황 중에서 최고 많은 게 뭡니까?
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 일반적으로 사무비가 많이 들어가고 있습니다.
오배근위원장
또?
찬규
강찬규운영지원팀장
(증인석에서) 사업 쪽에서 여러 가지 프로그램 진행이나 행사지원비 쪽으로는 프로그램 단위별로 다 다른데 주로 프로그램 운영사업 위주로 많이 쓰는 것 같습니다.
오배근위원장
이걸 좀 알아봅시다. 나와 봐요, 잠깐, 운영팀장.
찬규
강찬규운영지원팀장
운영지원팀장 강찬규입니다.
오배근위원장
내가 시간외근무수당을 왜 물어보느냐 하면 시간외근무수당에 일률적으로 표시가 되어 있어요. 그래서 내가 규정을 좀 달라고 한 거야. 지금 2, 3, 4, 5월에는 전부 고르게 99만 5,400원, 그다음에 8, 9, 10, 11월에는 107만 300원 이렇게 딱 구분되어 있어, 똑같이. 시간외근무수당이라는 게 그냥 규정대로 하나?
찬규
강찬규운영지원팀장
예, 규정대로 하고 있습니다. 말씀드리자면 저희 35시간 한도로 지급규정이 되어 있고요. 하루에 한 시간씩만 해도 한 달이면 30시간이 나오기 때문에 저희 직원들이 실제적으로 한 40∼50시간 이렇게 하고 있는데 35시간이 한도기 때문에 그 금액이 일정되게…….
오배근위원장
그러면 우리 강 팀장님이 볼 때는 다 시간외근무를 하고 있다 이렇게 보는 겁니까?
찬규
강찬규운영지원팀장
정확합니다.
오배근위원장
아니, 그것을 얘기하는 게 아니라 일률적으로 똑같이 채우고 풀(full)로 다 주는 겁니까, 그러면? 35시간?
아니, 시간외근무수당이라고 하면 시간 외에 근무한 시간을 얘기하는 것 아닙니까? 그런데 운영팀장이 볼 때는 시간외근무수당을 더 줘야 될 텐데 규정에 묶여서 못주고 있는 이런 형편이라는 얘기 아닙니까?
찬규
강찬규운영지원팀장
그런 경우도 있습니다.
오배근위원장
그런 경우가 아니라, 지금 얘기가 다 그러니까. 지금 보면 시간외근무수당이라는 게 전부 그걸로 잡혀있으니까 물어보는 거 아니야.
찬규
강찬규운영지원팀장
위원장님, 시간외근무수당이 하루에 1시간씩만 해도 한 달에 30시간이 나오는데요. 35시간 같은 경우는 사실 금방 넘어버립니다. 그래서 그 35시간은 실제 직원들이 시간외근무한 시간으로 주는 겁니다.
오배근위원장
그러면 퇴직자가 38시간도 하고 50시간도 하면 나중에 퇴직할 때 여기 복지관에다가 재판도 걸 것 아니야? 자기 퇴근시간 들어오고 나갈 때 출근카드 찍죠? 찍어요, 안 찍어요?
찬규
강찬규운영지원팀장
지문인식…….
오배근위원장
지문인식하죠? 그럴 경우에 근거가 정확히 되는데 그럴 경우는 나중에 어떻게 감당할 거예요?
찬규
강찬규운영지원팀장
그것은 시간외근무명령이 있어서 시간외근무는 결재가 나야 시간외근무를 할 수 있는 것이지 자기가 임의대로 할 수 있는 게 아니기 때문에…….
오배근위원장
팀장님 정확히 얘기해야 돼. 예를 들어서 관장님께서 지정했을 때만 해야 되는데, 지정을 어떻게 합니까? 월초에 지정을 합니까, 끝나고 나서 사후지정을 합니까?
찬규
강찬규운영지원팀장
사전에 초과근무명령 결재를 받아야 수행할 수가 있습니다.
오배근위원장
그러면 그 명령 결재해서 그 시간을 못 채웠을 경우에는 어떻게 되는 거예요?
찬규
강찬규운영지원팀장
그것은 그 시간만큼만 시간외근무로 산정해서 지급하면 될 것 같습니다.
오배근위원장
시간이 많지 않아서 감사기간이라 좀 그런데, 이건 나중에 내가 근거를 가져오라고 할 테니까 내 방으로 직접 오세요.
찬규
강찬규운영지원팀장
예, 알겠습니다.
오배근위원장
왜냐하면 시간외근무수당에 대한 정의는 정확히 내려줘야 될 것 같아요. 그렇잖아요? 모든 이에게 평등하게 35시간 이상 시간외근무수당이 지급된다? 과연 그럴 수 있을까?
찬규
강찬규운영지원팀장
위원장님, 일률적으로 저희가 임의대로 지급하는 건 아니고요, 시간외근무 명령 결재를 받아서…….
오배근위원장
지금 이 월급명세서에는 일률적으로 지급한 것으로 되어 있어요.
찬규
강찬규운영지원팀장
저희 같은 경우는 근무하다 보면 하루에 한 시간씩만 오버되도 한 달이면 30시간이 금방 나오잖아요, 위원장님. 그러니까 35시간은 사실상 시간외근무수당을 저희가 채우고 있습니다.
오배근위원장
아니, 그걸 타가는 것을 뭐라고 하는 것이 아니라, 그 제규정 및 원칙은 시간외근무수당을 열악한 환경에서 고생하시는 분들에게 더 드릴 수 있어야 정상이지, 그렇지만 규정에다 놓고 칼퇴근, 칼출근 하는 사람도 35시간의 시간외근무수당을 줄 경우는 문제가 있다 이런 얘기예요.
찬규
강찬규운영지원팀장
그런 경우는 저희 복지관에는 없습니다.
오배근위원장
장담할 수 있어요?
찬규
강찬규운영지원팀장
예, 장담합니다.
오배근위원장
지문카드에 나오지요?
찬규
강찬규운영지원팀장
예.
오배근위원장
그 카드를 올 1월부터 10월 말까지, 지문은 컴퓨터로 되게 되어 있지요? 컴퓨터 카드로 되어 있지요?
찬규
강찬규운영지원팀장
예.
오배근위원장
그것을 주세요. 전 직원 것 출력해 주세요.
찬규
강찬규운영지원팀장
예.
오배근위원장
그렇게 해 주고요, 반찬은 어디에서 구입합니까? 식당을 운영할 때 야채라든지 청과물 등 물품은 어디에서 구입해요?
찬규
강찬규운영지원팀장
시중 저희 거래처에서 구입하고요, 농협하나로마트에서 구입하고 있습니다.
오배근위원장
예를 들어서 기부물품이 많을 때는 구매율이 적어집니까?
찬규
강찬규운영지원팀장
예, 적어집니다.
오배근위원장
김장 같은 것은 외부에서 지원이 많지요?
찬규
강찬규운영지원팀장
재가장애인 김장후원사업은 외부에서 후원받아서 저희가 배부해 드리고 있고요. 저희 자체 식당에서 하는 것은 많아야 500포기 정도 하기 때문에 실제적으로…….
오배근위원장
그런 것도 지원이 안 옵니까?
찬규
강찬규운영지원팀장
배추로 지원해 주는데요.
오배근위원장
아니, 우리 사회통념상 사회단체라든지 농협, 주부클럽, 새마을 이런 데에서 상당히 김장을 많이 해서 이런 시설에다 많이 주는데 그거 가지고 충당이 안 됩니까?
찬규
강찬규운영지원팀장
저희 복지관에 외부에서 후원 들어오는 것은 전부 재가장애인들한테 후원으로…….
오배근위원장
복지관 자체로 들어오는 것은 없습니까?
찬규
강찬규운영지원팀장
예.
오배근위원장
재가장애인 다 주고 여기에서 쓰는 것은 없어요?
찬규
강찬규운영지원팀장
예, 없습니다.
오배근위원장
비근한 예로 김치 딱 한 가지만 놓고 보는 거야.
들어오는 숫자에 비해줘야 될 숫자가 더 많습니까, 김장 같은 것은 풍족하지 않아요?
찬규
강찬규운영지원팀장
지금 같은 경우는 사회단체 여러 곳에서 김장을 많이들 해서 지원을 해 주시기 때문에 사실상 주고자 한다고 하면 한이 없지요. 저희도 후원 들어오는 것을 감안해서 대상자를 선정해서 재가복지팀에서 배부하고 있습니다. 다만 김장을 후원하실 때 “저희 복지관 용도로 쓰십시오” 이렇게 해서 후원해 주시는 분은 없고요. 저희 복지관에 예를 들어서 후원하면 통으로 해서 한 10통씩 주시고 그러는데 그러는 부분은 재가팀으로 전부 넘겨서 재가장애인들한테 전부 혜택이 가도록 합니다.
오배근위원장
그 뜻은 알겠는데 왜 그러냐면 사회통념상 김장 같은 것은 소외계층들에게는 충분한 양의 봉사활동이 현재 이루어지고 있거든요. 그렇기 때문에 제가 여쭈어보는 거예요. 재가장애인에게 다 주고 나서도 남을 만큼의 후원이 다른 시·군에는 다 되고 있는데 보령시는 안 되고 있는 것 같아서 내가 여쭈어보는 거야. 지금 여기 중부발전이지요?
찬규
강찬규운영지원팀장
예.
오배근위원장
중부발전 같은 데는 그런 것을 못 줘서 한인데 왜 여기하고 연결이 안 되는가 그런 아쉬움이 있어요. 지금 보니까 중부발전에서 한 달에 한 번인가 일주일에 한 번씩 와서 봉사도 하고 밑반찬도 봉사하고 있던데, 거기는 지원을 못해 줘서 한인데 여기는 재가장애인들에게 못 준다고 하기 때문에 내가 물어보는 거예요.
찬규
강찬규운영지원팀장
위원장님! 이렇게 이해를 하시면 되겠습니다. 외부기관에서 시설에다 주는 것은 주로 장애인 쪽도 저희는 이용시설이고 여기에서 먹고 자는 장애인들은 한 분도 안 계시니까 점심 정도만 드시거든요. 야간보호 10명 내외하고요. 그러니까 거주시설이나 생활시설 쪽으로 많이 편중되어 있고요, 복지관 장애인들은 어차피 당일 날 귀가하니까 복지관 쪽은 그런 사정들을 아셔서 복지관에 대한 순수한 김장 지원은 재가장애인 몫으로만 있습니다.
오배근위원장
참고로 점심 식수 인원이 몇 명이에요?
찬규
강찬규운영지원팀장
지금 50∼70명 정도 그 사이에 있습니다.
오배근위원장
1년에 퇴직자가 몇 명이나 됩니까?
찬규
강찬규운영지원팀장
올해 같은 경우는 많이 적고요, 작년 같은 경우는 6명, 7명 이렇게 나온 것으로 알고 있습니다.
오배근위원장
주로 나가는 이유가 뭐예요?
찬규
강찬규운영지원팀장
젊은 직원 같은 경우는 보령시 지역을 문화적인 섬으로 이해를 하더라고요. 그래서 저희 복지관에서도 직원들 고용안정을 위해서 연수라든가 이런 부분에 힘써서 외부교육을 지원해 주고 있는데요, 한 2∼3년 정도 복지관에서 업무 배우고 나면 경기도나 수도권으로 인재가 유출돼서 그 부분에 대해서 저희도 고민이 많이 있습니다.
오배근위원장
운영지원팀장님, 출퇴근 기록부를 해서 제 방에 가져오세요.
찬규
강찬규운영지원팀장
예, 알겠습니다.
오배근위원장
그리고 시간외근무수당 규정하고, 차량은 감사 끝나기 전에 빨리 뽑아주고.
찬규
강찬규운영지원팀장
예.
오배근위원장
유찬종 위원님.
유찬종위원
관장님 고생이 많으십니다. 제가 외부수입을 보니까 책자가 외부기부금 자체도 여기서 준 업무보고 책자도 안 맞아요, 숫자가. 그리고 여기 지금 예산 현황하고 24페이지에 외부기금 개발 현황하고는 숫자가 안 맞아요.
(자료를 들어 보이며) 아니, 이거 지금. 그리고 제가 여기서 달라고 한 이 숫자도 안 맞고.
예산 세울 때 그러면 분관 것하고 같이 하지 않습니까? 본관만 세워요?
예산을 따로 세워요?
총괄예산하고 분관하고 지금 이 숫자가 다 달라요. 예산 현황이라고 해서 여기다 적어 줬잖아요.
영미
이영미사무국장
(증인석에서) 추경…….
유찬종위원
추경이나마나 책자를 위원들한테 줄 때는 정확하게 줘야 할 거 아니에요!
뭔 얘기하면 무조건 핑계대고 그런 식으로, 그럼 감사를 하지 말라는 거예요, 뭐예요?
저희들이 여기 와서 이 책자 보고 감사하는 건데 숫자도 안 맞고 아무 것도 안 맞는데 무조건 죄송하다고 하면 저희들 보고 감사하지 말라는 거예요, 뭐예요!
시정하는 것도 저희들이 감사할 때는 잘잘못에 대해서 이것 좀 고치시라고 얘기하는 건데 (자료를 들어 보이며) 제가 받은 이거하고 또 이거하고 또 이 책자하고 달라요.
결국은 우리 위원들이 봤을 때 서부장애인복지관은 이중장부 쓰는 것 아니냐? 결과는 그렇게밖에 더 볼 수가 없어요! 저한테 준 외부기관 지원 내용에서도 이거하고 이 책자하고 또 달라요, 예산 계상한 게! 제가 목소리가 좀 커서 죄송한데 안 맞으니까 물어보는 거예요. 책자 줄 때는, 우리한테 보고할 때는 “이렇게 했습니다” 하고 저희들한테 보고하는 것 아닙니까? 그렇지요?
그러면 이걸 보고 저희들이 자료 받아서 감사를 하는데 숫자가 안 맞는다 이거야.
관장님은 어떻게 생각하나 몰라도 저희 위원들이 볼 때는 여기 이중장부 쓰는 것 아니냐?
지금 시·군에서 돈 보조 받는 게 보령시하고, 청양분관은 청양 때문에 돈 주는 거지요?
서부장애인복지관 제가 지적한 게 무엇 때문에 작년에 와서 지적했어요?
제가 작년에 와서 지적한 게 무엇 때문에 지적한 거 같아요?
제가 말씀드릴게요. 예전에는 복지관이 없어서 땅을 기부해서 건물을 도에서 다 지어줬지요?
그런 어려운 시절에 장애인복지관이 그때는 맞았어요.
그런데 지금은 20년이 넘은 시대다 보니까 각 시·군에 장애인복지관이 다 생겼어요. 안 생긴 데가 어디냐? 보령, 청양, 계룡시만 안 생겼어요.
안 생긴 이유가 뭐예요? 여기 지금 장애인복지관이 주로 하는 일이 뭐예요? 장애인들 치료, 재활 여러 가지 하지 요?
여기에 오는 사람들이 다 누구냐? 보령시 사람들이라는 얘기예요. 그렇지요?
많이 알고 있는 것이 아니라 지금 시대가 변했기 때문에 그래서 얘기를 드리는 거예요. 자, 보령시. 청양분관은 청양군에서 해요. 그렇지요?
그러면 15개 시·군 중에 12개 장애인복지관이 있어. 각 군에서, 각 시에서 장애인복지관을 운영하는데 돈이 60∼70억씩 들어가요. 그런데 보령시는 장애인복지관이 없어요. 그렇지요?
왜 없는 것 같아요?
있기 때문에 그런데, 우리 도민 전체가 봤을 때는 왜 보령시 장애인복지관을 도에서 돈을 출연하느냐?
그러니까 제 얘기 들어 봐요. 전체적으로 볼 때는, 도민들이 판단할 때는 옛날 어려운 시절에 이렇게 했던 것에 고마운 것은 아는데, 지금은 서부장애인복지관이 뭔가 변화를 가지고 와야 되는데 지금까지 똑같이 왔어요. 그러다 보니까 제가 볼 때는 서부장애인복지관은 불합리한 기관이다. 이제 보령시에서 관리를 다 해라, 우리 도에서는 못하겠다. 왜? 보령시는 지금 장애인복지관 짓지도 않았고 도에서 돈 주는 것 가지고 보령시의 장애인들이 혜택을 보니까. 우리 도에서 돈을 못주겠다고 할 때는 어떻게 할 거예요? 다른 것은 저는 안 따져요. 그것이 지금에 와서는, 제가 작년에도 분명히 말씀드렸지만 다른 시·군 장애인들이 와서, 타이틀이 ‘충남서부장애인복지관’이잖아요. 그렇지요? ‘충남’ 자 붙였잖아요. 그 타이틀만 떼고 서부장애인복지관이면 보령에서 그냥 가지고 갈 수도 있어요. 그런데 제가 듣기로는 보령시에서도 안 가져간다. 그러면 서부장애인복지관은 앞으로 전망이 없다. 도에서 저희들이 생각할 때는 이제 이렇게 돈 줄 필요가 없어요. 보령시에서 가져가야지 왜 충남도에서 보령시 장애인들 관리를 하느냐 이거예요.
그렇게 당연한 것을 지금, 저희들이 도에서 이렇게 감사 올 필요도 없어요. 내년부터 보령시하고 얘기하시고 저희들은 도에서 이거 손 떼려고 해요. 결론은 그거잖아요?
(자료를 들어 보이며) 보령시 장애인들 중증장애인 현황을 제가 여기 가지고 왔어요. 이분들 전체가 여기에 다 오시는 분들이 아니야, 또. 여기에 지금 장애인들 몇 급까지 오세요? 여기 장애인들의 등급이 몇 급까지 여기에 오시느냐고요?
그러니까 주로 이용하는 그런 것이 있잖아요.
그렇잖아요. 그러니까, 여기를 이용하시는 중증장애인들이 몇 명이라고 생각하세요? 아까 300∼600 얘기하는데 제가 볼 때는 그것은 거짓말이고 주기적으로 오시는 일자리 창출한다고 해서 열 몇 명이 1년 동안인가 다녀요. 그렇지요? 직업재활훈련 때문에 이분들 열서너 명이 1년 동안 다닌 출석부예요. 그렇지요? 이 사람 외에 나머지 재가하고 중증장애인들이 치료를 하러 오는데 많이 안 온다, 제가 볼 때는.
식당 얘기는 할 것 없어. 식당은 한 50∼60명 먹잖아요. 밥 먹는 사람 외에는, 특별한 일하는 사람 외에는 뭐 있어요? 그러니까 제 생각은 앞으로, 작년에 2억 깎았지요? 도에서 2억 안 줬지요?
그리고 외부에서 돈 좀 많이 받으셨나봐?
그러니까 앞으로, 제가 이제 다른 얘기는 안 할게요. 저는 이 돈 얼마 가지고 따지는 것이 아니라 총체적인 것만 말씀드릴게요. 서부장애인복지관이 갈 길은 앞으로 보령시하고 연대를 해서 최대한 거기에 가까이 갈 수 있게끔 해서 보령시에서 인수를 하든지 어떻게 할 수 있는 방안을 찾으셔야지, 도에서 보령시 장애인들만 특별히 돈 줄 수가 없다 이거야. 타이틀만 ‘충남서부장애인복지관’이지 보령시 장애인들만 혜택 보고 충청남도나머지 장애인들은 혜택 별로 안 본다.
해 보세요.
지금 관장님 말씀대로 좋은 노력을 해 주는 것은 좋은데 각 시·군에 장애인복지관이 있으니까 여기 에 안 와요. 거기에서 다 해 준다고 어느 정도는.
여기에서 하고 있는 사업을 다 해요.
그러니까 제가 말씀드리는 것은 앞으로의 존폐 얘기는 보령시하고 결론을 내려야 한다는 얘기예요. 저희들이 여기 안 오게끔.
무슨 말씀인지가 아니라 내년도 예산 당장 못줘요, 우리도.
지금 노력한 것이 작년부터 얘기한 게 하나도 없잖아요, 노력의 결과가.
광역 프로그램 해야 여기 와서 제가 명단 확인해 보니까 몇 명되지도 않고 타이틀에 연연해서 여기 유지하려고 하지 말고, 전체적인 아우트라인을 보면 90%는 보령시를 위해서 지금 사업을 하고 있잖아요?
그런데 제가 볼 때는 지금 변함이 별로 없어.
서비스는 왜 줄여요. 여기 있는 사람도 다 해 주고 관리를 해야지, 여태까지 해 왔으면. 지금 관장님은 자꾸 여기서 피해 가려고 얘기를 자꾸 저쪽으로 돌리는데 전체적인 틀이 지금 현재 상황이 이렇단 말이에요. 그래서 작년에 서부장애인복지관이나 남부장애인복지관을 위해서 우리 도에서 용역을 했지요?
‘이것을 어떻게 하면 좋을까?’ 하고 용역 줘서 결과가 별로 잘 나오지도 않았어요. 용역보고를 받아 보니까 결과가 별로 좋지도 않게 나왔다고, 저희들이 판단했을 때. 대안이 없어요, 대안이! 그래서 담당과장이나 국장이 보령시장을 만나서 얘기해 보니까 “서부장애인복지관은 우리는 못 하겠다, 자기네들이 짓겠다.”
그것은 관장님 마음대로 판단하시나 몰라도 저희들이 볼 때는 저희들한테 답을 준 것이 하나도 없어요, 과장도 그렇고 국장도 그렇고. 그래서 저희 생각은 앞으로 서부장애인복지관은 앞에 ‘충남’자를 빼든지 해서 그런 사업을 할 수 있게끔 하세요. 제가 생각할 때는 도에서는 앞으로 지원을 할 때, 저희들은 다른 것 없어. 하라마라 않고 저희들은 예산 부분에 대해서 삭감하면 되는 거고. 외부기금 사업 현황도 보면 장애활동사업은 인건비는 인건비 따로, 월급은 월급대로 따로 주나는 몰라도 앞으로 이런 사업들을 잘 좀 관리하시고, 저는 진짜예요. 관장님 나름대로 그동안 역사성을 가지고 서부장애인복지관을 잘 이끌어오셨는데 제가 볼 때 앞으로 서부장애인복지관이 갈 수 있는 길을 잘 선택하셔야 합니다. 여기에서 저희들 위원들하고 관장님하고 큰소리 칠 것도 없고, 제가 목소리가 커서 오해를 하시려나 몰라도 제가 혼내는 것은 아니니까 오해는 하지 마시고 앞으로, 여기에 우리 과장님도 오셨어요. 오셨는데, 서부장애인복지관을 도에서 봤을 때 걱정되는 부분이 많다. 제가 저번에 남부도 가서 앞으로 이런 식으로 끌고 가면 도에서 봤을 때 문제가 있다고 제가 분명히 경고를 했어요. 오늘 여기 관장님 계시지만 저는 다른 얘기 안 해요. 앞으로 서부장애인복지관이 갈 수 있는 방안을 모색하지 않으면 앞으로 도에서 예산이나 모든 문제가 어렵지 않겠느냐? 우리 위원들도 제가 볼 때는 공감하는 위원님들도 많이 있어요. 그동안은 참 어렵게 해서 넘어왔지만, 앞으로 여기 위원님들이 다음에도 우리 문화복지위원회 위원님으로 있을 수 있기 때문에, 그런 것을 도에서도 지금 과장님이나 국장님이 고민을 많이 하고 있어요, 복지관 때문에. 그래서 제 얘기는 이렇다 저렇다 말씀드리기 그렇고 관장님이 잘 헤아려서 끌고 가는데 자꾸 도하고 연계시키지 말고 앞으로 잘 좀 이끌어가 주세요. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 김연 위원님.
영미
이영미사무국장
(증인석에서) 복지부 가이드라인 다 적용해서 그대로 받고 있고 제가 지금 28호봉입니다.
(증인석에서) 예, 맞습니다.
(증인석에서) 뽑아다 드리겠습니다.
이공휘위원
사무국장 28호봉이 395만 원입니다.
영미
이영미사무국장
(증인석에서) 395만 원에다 시간외수당을 받기 때문에…….
오배근위원장
아니, 가이드라인 나온 것보다 오버되었으니까 하는 얘기 아니야, 지금.
가이드라인 그거 카피해서 갖다 줘.
아니, 여기서 주세요. 여기 금방 나오는데 여기서 주세요.
급여인상분이 왜 6월에 올라가나, 3월이나 2월에 올라가지.
나와서 답변하세요.
찬규
강찬규운영지원팀장
운영지원팀장 강찬규입니다.
오배근위원장
관장님, 잠깐만요. 답변 제대로 못할 거야.
찬규
강찬규운영지원팀장
위원님 지역사회 재활시설 장애인 쪽 그것에 저희들이 급여를 맞추고 있습니다.
이게 ‘일반직’해가지고 사회복지사, 관장, 국장, 1급부터 4급까지, 사회복지사 다 포함이 되어 있는 거죠? 그분들이 일반직의 적용을 받고요, 관리직급은 관리직급 급여테이블이 별도로 있습니다.
제가 자료를 안 보고 있는데 위원님 말씀 맞을 것 같습니다.
그런 분들은 이런 경우가 있을 수 있습니다. 중간에 호봉 승급이 되는 경우 전 호봉하고 후 호봉하고 그 사이에서 갭이 있기 때문에 그 사이가 될 수도 있습니다.
위원님, 그 부분은 나중에라도 저희가…….
저희가 급여테이블을 두 가지로 쓰고 있습니다. 일반직하고 관리직…….
혹시 그 대상자가 누군지 알 수 있겠습니까?
제가 6월 달 호봉 승급 대상이면서 올해 2015년도 인상분이 반영되었습니다.
올해 급여테이블 복지부 지침이 작년 것이 올해에 비해서…….
일반직이고요, 작년 것 급여테이블을 가져다 드리겠습니다.
올해 1급, 2급 인상률이 평균보다 좀 상회되었습니다. 그래서 이번에 인상금액이 좀 많았습니다.
오배근위원장
작년에 327만 7,000원인데?
보고 있어요.
이공휘위원
김연 위원님, 잠깐, 관장님! 보시자고요, 뭐를 얘기하는 거냐 하면 관장님 2014년도…….
그걸 물어보는 거예요.
오배근위원장
집중하세요!
소급분이 있어, 밑에.
유찬종위원
관장님이 답을 하지 말고 운영팀장 거기서 예산 빼서 다 월급 주는 거 아니야. 나와서 답변해 봐요, 확실하게! 관장님 잘 모르면 나와서 답변하고 그래야지!
찬규
강찬규운영지원팀장
운영지원팀장 강찬규입니다.
유찬종위원
여기 김 위원님 물어보는 것에 대한 답변을 해줘봐!
찬규
강찬규운영지원팀장
관장님 소급분은 급여인상…….
설명드리겠습니다. 소급분은 저희 급여가 추경이 이루어져야 지급할 수 있기 때문에 당초예산에는 반영이 안 되었던 부분입니다. 그래서 1월 달부터는 전년도에 준용해서 지급을 하다가 급여인상이 확정되고 예산이 추경에서 확정되면 그때 도에서 지침이 내려옵니다. 그러면 그 지침에 의해서 해당되는 월에 직원들 것 급여테이블이 조정되었으니까 급여테이블 적용을 해서 계산해서 1월부터 못 준 기간 소급적용할 수 있는 기준도 지침이 있으니까 그거에 의해서 새로 계상해서 지급하고 있는 겁니다.
예.
…….
예.
예, 추경 될 때까지.
상반기에 인상되기 전까지는 그렇게 했었습니다.
오배근위원장
김종필 위원님.
김종필위원
오늘 여기 출석하신 인원이 몇 명입니까? 장애인, 집계. 어제 집계는 어떻게 돼요? 최고 잘 아는 분이 나와서 말씀하세요.
오배근위원장
담당 나와서 답변하세요.
기획
기획
·사례지원팀장 임순옥 기획·사례지원팀장 임순옥입니다. 지금 출석부를 뽑고 있는데요, 선생님들이 각 실에 다 산재가 되어 있어서 그걸 합치다 보니까 저한테 자꾸 가지고 오는데 누락이 된 게 있어서 지금 계속 다시 수정을 요청했습니다.
김종필위원
가장 중요한 게 출결관리인데, 그렇잖아요. 그게 집계가 안 되어서, 오늘 것도 아니고 어제 인원 물어보는 거예요. 그러면 언제까지 집계되었어요?
그것은 알아요, 아는데 본 위원이 일일이 집계를 했어요. 관장님, 여기 대략 몇 명 나옵니까? 아까 300명이라고 하셨지요?
300∼400명요?
그런데 여기 와서 출석 한 번도 체크 않고 가는 사람도 있어요? 본 위원이 일일이 여기 제출된 것을 집계를 다 냈어요. 11월 2일 날 126명, 이 중에도 프로그램별로 중복될 수도 있어요.
그러면 우리가 이것을 내달라고 할 때는 어떻게 되는 거예요? 지금 그만큼 여기가 관리가 안 되고 있다는 얘기예요.
기획
기획
·사례팀장 임순옥 저희가 1일 집계를 하지 않아서 그렇습니다.
김종필위원
보세요, 여기가 얼마나 관리가 안 되고 있는지. 이러니 예산 숫자가, 과연 뭐를 기대를 하겠습니까! 장애인이 왜 안 왔는지 일일이 그건 가장 기본 아닌가요?
월별로요?
월별로 어떻게 하나요?
기획
기획
·사례팀장 임순옥 저희 집계표가 있습니다. 보여드리도록 하겠습니다.
김종필위원
집계표 한 것을 어떻게 했는지 한번 가져와보세요.
기획
기획
·사례팀장 임순옥 예, 가지고 와서 보여드리도록 하겠습니다.
김종필위원
본 위원이 날짜별로 2, 3, 4해서 일일이 숫자를 표기해서 하니까 2일 날 126명, 최고 많이 나왔을 때가 127명이에요, 11월 3일 날.
어떻게 다르다는 얘기예요?
놀러 와서 어영부영하다가 그냥 가나요? 누가, 누가 왔는지도 관리 안 해요?
어떻게 300∼400명이 나온다는 얘기예요?
관장님, 제가 여기에 온 출석한 사람을 따지는 것 아닙니까?
그것을 물어보는데 재가장애인을 따져요. 재가장애인 한다면 어떻게 따져야 합니까? 아까 본 위원이 얘기할 때 분명히 여기에 출석한 사람 얘기하지 않았어요?
우리 관장님 뭐 하시는지 모르겠어. 보니까 아까 축의금 얘기했는데, 몇 가지 여쭈어볼게요. 동백로터리클럽하고 유대강화 식사비가 있는데 왜 여기에서 로터리클럽에 식사를 사줘야만 되나요?
잠깐요. 여기 차량이 부족합니까? 그 차량은 어떤 용도로 씁니까? 관용차량이 그렇지 않아도 많다고 그랬는데 여기 차량이 그렇게 부족합니까? 그 차를 어디다 이용합니까?
제가 묻는 것만 먼저 답변하세요. 그 차량을 어떤 용도로 써요?
여기에 지금 서 있어요, 그 차량이?
어떤 용도로 씁니까?
보세요, 관장님! 가장 먼저는 신뢰입니다. 지금 우리 위원님들이 자꾸 물어보는 이유는 의심이 드니까 자꾸 이렇게 확인 들어가는 거예요.
관장님이 업무도 못 챙기고, 몇 명인지도 모르고, 출석부 갖고 오라니까 여기 갖고 왔는데 안 줬다 이거예요. 그래서 본 위원이 아까 준 것을, (자료를 들어 보이며) 이거 다 날짜별로 보이십니까? 다 집계를 냈어요. 그러면 파악을 못하고 계신 것 아닙니까. 몇 명이 있는지 이것도 파악을 않는 다? 이해가 안 가요. 원리를, 아까 말씀을 하셨지요? 이건 우리 위원들에게 하나 관심이 없는 사항인데 보건복지부에서 한다고 하지만, 그 자료가 과연 올바르다고 볼 수 있느냐, 어떻게 설명하실 거예요? 전부 과장해서 허위적으로 대충 적어놓은 것 아닙니까! 이것도 안 나오고 어제, 오늘도 안 나오는데 이거 어떻게 얘기하실 거예요?
이런 식으로 하니까, 또 한 가지 볼게요. 예산 아까 했는데 당초 예산액보다 8억 2,000만 원이 늘어났고 작년 예산보다 13억 정도 증가됐어요. 그 사업비는 어디로 들어가는 거예요?
어느 용도로 쓰십니까? 작년에 결산액이 31억 3,500이었단 말이지요. 맞아요?
올해 예산액이 44억 1,100이에요. 그러면 13억 정도가 증가됐어요. 올해 여기서 이 13억이라는 돈이 어디에 쓰는 것이냐 이런 얘기예요.
나누어서요?
여기는 예산이 많네요. 하여튼 참고를 우리가 확실하게 하겠습니다.
설명에 나누어서 쓴다면서요.
그러면 어디에서 예산이 이렇게 늘어나는 겁니까?
아니, 몇 천만 원도 아니고 이 정도 늘어나는데 우리 관장님이 파악도 못하고 계시다. 우리 관장님 월급 받지 마세요. 어떤 자격으로 받아요? ‘장’이라고 걸어 놓았다고 받습니까?
여기는 우리한테 예산 부족하다 뭐하다 하시고 하는데 아까 유찬종 위원님 말씀하신 대로 빨리 보령시로 넘어가세요.
영미
이영미사무국장
제가 답변 좀 드리겠습니다. 해마다 예산이 증가하는 것은 저희가 외부지원사업에 활동보조인을 포함시켜서 하는데 활동보조인 사업 같은 경우는 올해 10억 정도 됩니다. 활동보조인의 급여가 90% 정도 나갑니다. 그러면 나머지 10%는 운영비하고 본관 예산에 포함해서 쓰고 있고요. 실제로 증가되는 예산 부분은 급여 인상액 부분과 그리고 외부 프로그램 지원사업에 대한 사업비인데요, 그 부분은 명목상 한 푼도 저희가 쓸 수가 없습니다. 그래서 예를 들면 공동모금회에서 청소년 인권강화 프로그램을 700만 원 받았다고 하면 그 부분은 1원도 안 빼고 700만 원을 다 써야 됩니다.
김종필위원
15억 5,000은 어디에서 늘어난 거예요?
영미
이영미사무국장
그 부분이 지금 활동보조인 사업하고 외부지원사업이 늘어난 것이고요.
김종필위원
활동보조인사업요? 이것은 어디서 사업을 하는 건데요?
영미
이영미사무국장
그건 보건복지부 사업입니다.
김종필위원
아까 내가 물어봤을 때 장애인활동지원사업 그거 말씀하시는 거지요?
영미
이영미사무국장
예, 장애아동발달재활서비스도 보건복지부 사업입니다.
김종필위원
그러면 이것이 전부 인건비입니까?
영미
이영미사무국장
인건비가 거의 90% 이상이라고 보시면 됩니다.
김종필위원
그러면 인건비는 주로 어떤 사람들을 어떤 방식으로 활용하십니까?
영미
이영미사무국장
활동보조인은 요양보호사 자격을 가지고 계시거나 활동보조 교육을 받으신 사람에 한해서 저희가 채용해서 쓰고 있습니다. 지금 한 57명이 75명의 장애인을 서비스 하고 있습니다.
김종필위원
지금 어디에서 어떤 식으로 활용합니까? 여기 안에서 이분들이 출근해서 하시는 거예요?
영미
이영미사무국장
아닙니다. 다 밖에 파견하고 저희가 관리를 굉장히 철저히 해야 됩니다. 부정수급 이런 부분이 있기 때문에 굉장히 관리를 철저히 해야 돼서 저희가 이 부분에 대해서 우수상을 받았습니다, 작년 같은 경우 평가 후에 관리를 잘해서요. 그리고 장애아동발달재활서비스도 저희가 지금 4개 프로그램이 진행되는데 언어치료, 인지행동치료…….
김종필위원
저기 사무국장님! 작년에도 이 사업이 있었어요. 물론 작년보다 7억 5,900에서 9억 9,600이니까 2억 4,000 정도 늘었어요. 그다음에 나머지 2억 4,000이 나가더라도 10억이 더 는 거예요. 그것은 어디에서 설명하실 거예요?
영미
이영미사무국장
그 부분은 또 저희가 에너지효율재단에서 해마다 우리 분관하고 본관하고 2억 가까이 외부지원을 받고 있고요.
김종필위원
어디요?
영미
이영미사무국장
에너지효율재단요.
김종필위원
2억요?
영미
이영미사무국장
올해 책정은 2억 됐습니다만, 실제 쓸 수 있는 부분은 좀 한계는 있습니다.
김종필위원
에너지효율재단에서 어떤 사업비로 주는 거예요?
영미
이영미사무국장
영세한 장애인이나 영세민들에게 가옥구조를 개선한다든가 창호를 교체해 준다든가 난방시설을 해 주는 프로그램입니다.
김종필위원
그러면 여기서 사업 발주해서 해 주겠네요?
영미
이영미사무국장
그것은 저희가 하는 것이 아니고 에너지효율재단에 업자를 지정해 주면 저희랑 연계해서 사업을 하고 있습니다. 저희가 대상자 관리를 하고 있는 거지요.
김종필위원
그러면 사업비는 주었다가 여기서 지출합니까, 아니면 자기들이 지출합니까?
영미
이영미사무국장
저희 복지관으로 다 입금이 돼서 저희 복지관에서 지출을 합니다. 그래서 여기에 들어가 있는 겁니다.
김종필위원
그것이 1억 6,800이에요. 그렇다 하더라도…….
영미
이영미사무국장
최근에는 저희가 광역사업 말씀을 하셔서 충청남도에서 발달장애인가족 휴식지원 사업이라는 공모를 했습니다. 그래서 저희 복지관에서 프로포절(proposal)을 내서 4,040만 원을 땄습니다. 그래서 그것이 충청남도 15개 시·군을 통해서 저희에게 돈이 들어오고요, 15개 시·군 장애인을 위해서 일을 합니다.
김종필위원
알겠습니다. 여기 결산서 갖고 오라니까 한두 장짜리 말고, 여기는 공인회계사라든가 이런 데에서 결산을 받습니까, 안 받습니까?
영미
이영미사무국장
그것은 받지 않습니다.
김종필위원
그것을 받아야 될 것 같은데요. 이렇게 예산이 40 몇 억인데 안 맞는다?
영미
이영미사무국장
예산이 40 몇 억이라도 다 명목상 정확하게 있기 때문에 그 부분에 저희는 한 치의 오치도 없습니다. 자신 있게 말씀드립니다.
김종필위원
너무 투명하지 않아요, 이 예산 쓰는 것이. 그러니까 아까 판공비 그쪽 업무추진비도 보면 이런 데, 장애인들을 위해 쓰라고 하는 돈 가지고 전부 단체장 개인적으로 밥 사주러 다니시고 이러면 되느냐 이거지요? 아까 자료 보니까 2014년도에 333만 원을 썼어요, 축의금으로.
영미
이영미사무국장
잠깐 제가 좀 설명을 해도 될까요? 저희 복지관이 생긴 지가 만 24돌이 됐습니다. 그래서 처음부터 지금까지 후원하시는 분도 계시고요, 개미후원자부터…….
김종필위원
하더라도 그것은 개인적으로 하셔야지, 축의금을 이것으로 한다는 것은 말이 안 되는 거예요.
영미
이영미사무국장
그런데 관장님과 제가 정말 부부라고 하는 것 때문에 굉장히 의혹을 가지고 그러시는데요, 그렇게까지는 좀 지나치신 것 같고요.
김종필위원
뭐가 지나치는데요? 규정을 보고 이걸 따져보자는 얘기예요.
영미
이영미사무국장
저희도 삶이 있잖아요. 삶이 있고 자녀도 키워야 되고 그리고 복지관의 모든 공적인 일을 개인이 다 부담하는 것은 좀 지나치다고 생각이 됩니다.
김종필위원
그것은 그렇지 않아요. 그러니까 공·사를 분명히 하셔서 하시라는 얘기예요.
영미
이영미사무국장
공·사는 분명히 하고 있어서 예를 들면 직원이 결혼하면 복지관에서 5만 원 해 줍니다. 그러면 저희가 5만 원 보태서 10만 원 하고 이렇게 하지요.
김종필위원
직원만 하면 괜찮아요. 그건 괜찮다는 얘기를 했어요. 여기 정심원 직원 결혼 아니고, 외부인사 있지요? 여기에 하는 게 말이 되느냐 이거지요. 이게 세금이라는 얘기예요.
영미
이영미사무국장
그런데 기관운영 업무추진비는…….
오배근위원장
존경하는 김종필 위원님께서 말씀하시는 얘기는 직원이나 꼭 필요한 데는 해야지요. 그렇지만 작년부터 우리 위원님들이 살펴본 결과로는 문제가 있는 판공비를 집행한다 그런 것에 대한 경각심입니다.
영미
이영미사무국장
그것을 저희가 도 의 지적 감사를 받고서요, 그 뒤로부터는 다 개인이 하고 있습니다.
오배근위원장
잠깐요. 그렇기 때문에, 그런 것을 보기 때문에 다른 것들까지 위원님들께서 염려를 하시는 거예요.
영미
이영미사무국장
예, 잘 알겠습니다.
오배근위원장
그렇기 때문에 우리 관장님하고, 아니 복지관에서 꼭 화환을 할 인사가 뭐 필요합니까? 복지관장님은 봉사활동인데 떳떳하게 그냥 가도 되는데 뭘 꼭 꽃하고 해서 생색 내야 됩니까? 안 해도 돼요. 지원받는 입장에서 뭘 인사합니까, 판공비로. 그런 것을 절약해서 실제 꼭 필요한 데에 갈 수 있도록 그렇게 하라는 얘기예요. 위원님들 얘기는 바로 그겁니다. 작년에도 얘기했지요? 판공비 갖고 쓰지 말라고.
수정했는데도 안 됐으니까 김종필 위원님께서 여입조치하라는 것 아닙니까?
김상기 과장님! 철저히 따져서 여입조치하세요.
상기
김상기장애인복지과장
(집행부석에서) 예.
김종필위원
아까 동백로터리클럽에서 무슨 차량 사줬다고 했지요?
잠깐요, 복지관 차량 현황이 12대 있다고 줬어요. 그런데 모닝은 안 들어간 이유가 뭡니까? (○증인석에서 거기 모닝 들어갔습니다.)
오배근위원장
동백이 서천클럽입니까?
최윤자 회장이 있는 데예요?
김종필위원
한 가지 여쭈어 볼게요. 여기 예산서에 보면 총괄적인 사업이 있는데 세세적인 사업 예산서가 있나요, 없나요?
그럼 세부적인 것을 한 부 주시고, 작년 결산서도 어디어디 항목에 세부적인 사항을 좀 줘보세요.
일단 저는 여기까지만 하겠습니다.
오배근위원장
이렇게 하세요, 관장님. 오늘 위원님들께서 질의하신 내용하고 자료요청한 거를 일정을 조정해서 담당분들이 직접 와서 궁금한 사항들을 우리 위원님들한테 직접 보고할 수 있도록 그렇게 조치를 해 주세요.
예, 이공휘 위원님.
이공휘위원
지금 업무추진비를 말씀하셨는데 저희가 11월 10일 날 다녀가고 나서 그 달도 25만 원 업무추진비로 쓰셨어요?
그럴 경우가 있다는 건 말씀하셨고, 아까는 행정사무감사 지나고 나서 자제하셨다고 했는데 그 달도 축의금하고 부의금으로 25만 원 쓰셨고, 12월 달도 18만 원이나 쓰셨어요. 그리고 올해는 많이 줄여서 1월 달에 5만 원, 2월 달에 15만 원, 10만 원이면 우리 같은 사람도 축의금이나 부의금은 저희들 개인 돈으로 해요. 연봉 7,000만 원 이상씩 받으시는 분들이 부의금 15만 원, 10만 원 냈다고 해서 가정경제가 어렵거나 그렇지는 않잖아요? 그렇지요?
그것은 그 차원에서 말씀을 드린 거고요. 그다음에 관장님 급여를 한번, 아까 예산 틀린 것은 지금 자료 준비되고 있습니까?
종사자 가이드라인을 보고 했는데 보세요. 8월 달, 9월 달에 10만 원 올랐어요. 그렇지요? 관장님 것만 2014년 12월 것. 8월 달하고 9월 달 10만 원 오른 것 소급해서 또 받으셨고 2015년도에는 5월 달에서 6월 달에 16만 원 올랐어요?
그런데 어쨌든 가이드라인하고는 안 맞아요. 이용시설이 됐든 생활시설이 됐든 인건비 가이드라인하고는 안 맞는데 이것 좀 다시 한 번 설명해 주시고, 우리 사무국장님 것 한번 보자고요. 사무국장님 8월 달, 9월 달 16만 원 올랐지요, 2014년도에? 급여표 한 번 보세요. 2014년 16만 원 올라서 128만 원까지 소급해서 받았는데 10월 달에서 11월 달에 3만 5,000원이 또 올랐어요. 호봉수가 오른 겁니까?
영미
이영미사무국장
예, 그렇습니다, 11월에 호봉이 오릅니다.
이공휘위원
그러면 호봉수가, 보세요. 2014년도에도 관장님이 30호봉 최고 호봉인데 2015년도에도 30호봉으로 되어 있고 사무국장님은 28호봉 그대로 되어 있고 이것도 정비하셔야 되는 거고.
관장님은 끝인데, 다른 직원들도 호봉수가 그대로인 것이 마찬가지예요.
그것도 문제이고, 호봉이 올라가고 계속 되는 건데, 관장님 것하고 사무국장님 것……. 왜 호봉수를 안 올린 거예요, 여기 다른 분들도 그렇고?
오배근위원장
서류상에는 안 올라갔는데 어떻게 올라가요? 서류에는 안 올라가 있는데 어떻게 올라가? 서류에는 그대로 되어 있는데.
이공휘위원
서류에 호봉수가 안 올라갔다고요.
오배근위원장
여기서 받은 자료에는 그대로 있는데, 월급명세서 그대로 있는데 뭔 얘기예요.
이공휘위원
그리고 관장님 시간외근무수당이…….
그리고 관장님 시간외근무수당 2월∼8월까지가 100만 원인데 이거 시간외근무수당 계산을 어떻게 하지요? 그리고 12월 달에 224만 600원인데 이게 어떻게 나온 거예요?
시간외근무수당 계산을 어떻게 합니까? 그러면 보세요, 관장님! 8월 달, 9월 달 시간외근무수당 올랐어요, 호봉수 오르면서. 9월, 10월, 11월 올랐어요. 112만 2,300원 이거 계산 어떻게 하신 거예요? 통상임금이 얼마입니까, 관장님 그러면? 얼마로 계산해서 하신 거예요?
시간외근무수당 여기 수당지급이 통상임금에 200분의 1에 150% 지급한다고 되어 있거든요.
그러니까 12월 달에 왜 224만 600원을 이렇게 갑자기 몰아서 주느냐 이거예요?
시간외근무수당을 소급해서 주도록 되어 있어요?
이거 확실해요, 규정이? 그렇습니까?
오배근위원장
관장님! 이렇게 하세요. 여기는 감사장이에요. 말 한마디가 다 녹음도 되고 있고 속기록도 다 남기고 그렇게 얼버무리면 안 됩니다. 정확히 말씀하셔야 됩니다. 아까 증인 선서 했지요?
‘300만 원 이하의 벌금’ 다 이야기 들었지요? 이 내용 정확히 하셔야 돼요.
자꾸 그렇게 얼버무리면 안 됩니다. 정확한 답만 하세요, 뒤에서 답변 자료를 받아갖고.
오늘 모든 증인들은 정확히 얘기해야 돼요! 나중에 가서 “말 잘못했습니다” 하면 안 돼.
찬규
강찬규운영지원팀장
운영지원팀장 강찬규입니다. 말씀드리겠습니다. 12월 달에 두 배 정도 늘은 부분은 시간외수당 11월분이 다음 달 급여 날에 지급되게 되어 있는데 12월 달은 회계연도 마감이라 12월분까지 합산해서 두 달분이 지급되기 때문에 그렇게 늘은 겁니다.
이공휘위원
그렇게 됐다 이거죠?
찬규
강찬규운영지원팀장
예.
이공휘위원
그러면 통상임금은 얼마로 책정하세요?
찬규
강찬규운영지원팀장
통상임금은 저희가 기본급하고 매월 모든 직원들한테 공통적으로 나가는 금액 포함해서 통상임금을 산정하고 있습니다. 가족수당이나 이런 부분은 제외되고요, 명절수당도 제외되고요.
이공휘위원
여기 급여내역서에서 통상임금이 어떤 항목이 포함돼요?
찬규
강찬규운영지원팀장
기본급, 전문수당, 그다음에 처우개선비, 그렇게 하고 가족수당은 제외입니다.
이공휘위원
그리고 시간외근무수당 소급분이 9월 달에 8만 원이 있는데 이것은 전 달 거예요?
찬규
강찬규운영지원팀장
시간외근무수당 소급분요?
이공휘위원
예.
찬규
강찬규운영지원팀장
관장님요?
이공휘위원
예.
찬규
강찬규운영지원팀장
그것은 아마 계산상에서 누락된 부분이 있어서 추가적으로 지급했을 것 같습니다.
이공휘위원
참, 꼼꼼하게도 챙기시네. 올해는 급량비 몇 끼 책정했어요?
시간외근무수당자들에 대한 급량비 책정하잖아요.
예, 그것을 몇 끼 계상하셨어요?
찬규
강찬규운영지원팀장
급량비는 저희가 특근내식비로 해서 1인당 3,000원씩 계상했는데 그것은…….
이공휘위원
그것도 추가로 자료 제출해 주시고요. 도에서도 이것을 꼼꼼히 좀 챙겨주시면 합니다. 김상기 과장님!
상기
김상기장애인복지과장
(집행부석에서) 예.
이공휘위원
이것을 다시 한 번 챙겨주세요.
상기
김상기장애인복지과장
(집행부석에서) 예.
오배근위원장
이렇게 하시지요. 김상기 과장! 오늘 감사시간이 타이트해서 지금 위원님들이 궁금한 사항도 많고 한데 자료 요청한 것이 충분히 있을 거예요. 담당 공직자들은 이걸 가져가서 직접 직원들이 와서 할 수 있게 하고, 이번에 관장님이 우리 복지보건국 예산 심의할 때 참여할 수 있도록, 서부, 남부, 시각 까지 전부 참여할 수 있도록 조치해 주세요. 더 질의하실 위원님 계십니까? 유찬종 위원님.
유찬종위원
외부기금사업 현황을 보면 복지부에서 예산을 줬지요? 그렇지요? 9억 9,600만 원요. 장애아동발달재활서비스가 1억 500만 원인데 이건 인건비인데 사람들이 장애인들 데리고 다니면서 인건비로 주는 거지요?
그러니까 예를 들어서 장애아동발달재활서비스 하면 어디에 가서 합니까, 이걸?
돈 말고 서비스를 어디서 받느냐는 얘기예요.
그러니까 내가 물어볼게요. 그것만 알려고 하는 거예요. 1억 500만 원에 대한 사업을 하는 것 아니에요. 그렇지요?
여기 복지관 차를 운행하면서 장애인들 데리고 다니는 사람들한테 인건비 주는 것 아니에요?
그러니까, 보건복지부에서 예산을 받아와서 이 사업을 하는 것 아닙니까?
여기서 하는데, 그 봉사하시는 분들을 여기서 선별해서 일을 시키는 것 아니에요?
이게 예를 들어서 간병인이면 조그만 사무실 법인에서 간병인들 지원해 주는 것하고 똑같이 이것도 그런 재단이 있습니까? 법인이?
그것은 여기 장애인복지관에서 일할 사람을 선별해서 1억 500만 원어치의 일을 시키는 거죠?
아니, 정식직원은 아닌 거 아니까. 내가 그걸 물어보는 거예요. 일하실 분을 복지관에서 선별해서, 이 장애아동발달 재활서비스를 위해서 그분을 선별해서 장애인들을 여기 와서 서비스 받게끔 하도록 활동하는 그 돈이 인건비라는 얘기잖아요?
그리고 장애인활동 지원사업 이게 사실은 응모사업에서 돈을 받아오는 것 아니에요. 그렇지요?
모든 사업 구상을 장애인복지관에서 구상을 해서 지출하는 건 여기서 다 돈을 복지부에서 받아서 정산해서 복지부에 결산서 올려요, 안 올려요?
왜 또 보령시를 경유합니까?
알았습니다, 하여간……. 모르겠어요, 우리 관장님은 나름대로 열심히 하겠다고 하지만 저희 위원들이 왜 의심할 수밖에 없느냐면 방금같이 숫자가 많이 안 맞고 이러니까 큰소리가 나왔는데, 그런 부분에서 좀 잘하시고 앞으로 제가 아까 말씀드렸지만 전체적인, 지금 저는 숫자 가지고 그러는 게 아니라 앞으로 서부장애인복지관이 갈 길 그걸 잘 선택해 주시기 바랍니다. 노력을 하셔야 돼요. 시장을 만나든지 누구를 만나든지 해서 그 부분의 결정을 내리셔야지, 지금 저희들이 돈 준 것 감사하지만 사실 도에서 주는 게 54%밖에 안 돼. 그런데 저희들이 볼 때는 제가 여러 위원님들하고 얘기하는 게 “불합리하다” 장애인복지관에 대한 부정적인 생각을 가진 의원들도 많이 있고 사실은 국장이나 과장들도 이거에 대해서 인정을 합니다. 왜? 도에서 돈을 주는데 여기 서비스를 이용하는 거의 90%는 보령시에 있는 장애인들만 혜택을 보지 충청남도에 있는 장애인들은 혜택을 많이 못 본다. 그건 분명히 복지관장님 입으로 한 거잖아요. 그러니까 도에서 볼 때 왜 보령시만 우리가 돈을 줘서 혜택을 볼 수 있게끔 하느냐, 각 시·군에 장애인복지관이 분명히 있는데 왜 보령시만 도에서 특혜를 주느냐? 그래서 중요한 건 뭐냐? 충남서부장애인복지관 ‘충남’자가 붙어 있는데, 앞으로 그 부분에 대해서는 우리 관장님이나 법인 대표님이 잘 판단하셔서 시청하고 시의회하고 앞으로 연대를 해서 많이 하시든 제가 볼 때는 내년도 예산의 몇 %를 시에서 받아오려나 몰라도 사실은 국장이나 과장이 저희들한테 보고한 게 있어요. 시에서 몇 %를 지원해 달라고 하고 도에서 몇 % 해 준다고 했는데 그것도 시에서 반대를 한 거야. 못주겠다는 식으로 나오니까 저희들도 도에서 의원들이 생각할 때는 이런 불합리한 건 안 된다, 앞으로. 여지까지는 잘 왔어요, 왔지만 그런 계획을 잘 잡으시라는 얘기예요.
그러니까 앞으로 제 얘기는 이것을 자꾸 장기적으로 가려고 하지 말고 뭔가 시청하고 협의해서 장애인복지관을 제가 볼 때는, 보령시에서 짓는다는 얘기 들었어요. 그러면 그 부분에 일부라도 여기에서 맡아서 보령시에 대한 장애인돌봄이라든가 모든 사업을 여기서 할 수 있게끔 하고 장애인복지관은 장애인복지관대로 운영할 수 있게끔 그런 식으로 운영을 해가야 한다 이거예요. 도하고는 연계성에서 되도록이면 앞으로는 자꾸 손을 떼야 한다는 거예요. 그런 부분이 그전에 옛날에는 참 좋은 일 많이 하셨지만 지금은 현실이 각 시·군에서도 자체적으로 돈 100억, 80억 이렇게 투자해서 장애인들을 위해서 쓰는데 왜 도에서 꼭 보령을 위해서 서부장애인복지관이 있는 것밖에 안 되지 않냐.
오배근위원장
수고하셨습니다. 이공휘 위원님.
이공휘위원
관장님 것하고 사무국장님 것 2월 달부터 8월 달까지는 시간외근무수당 계산이 틀렸어요. 조금 덜 가져가셨어요.
103만 1,625원 나오거든요? 그거 다시 계산해서 소급하셔요.
다 그런 거 같네? 2월부터 8월까지는 잘못되었네요.
좀 적게 가져가셨어요. 소급해서 가져가세요. 이상입니다.
오배근위원장
이렇게 하세요. 지금 위원님들께서 지적해 주신 사항은 여기서 수치개념 가지고 안 맞는다는 건 전체 복지관의 현 상태를 보는 거예요. 참 부끄러운 줄 알아야 됩니다!
다른 게 아니에요. 이 수치개념은 개인에게 덜 줘도 안 되고 더 줘도 안 되는 거예요. 딱 규정되어 있는 것 아닙니까? 규정대로 계산기 튕겨나가는 것 아니에요? 이런 것에 여기 감사장에서 우왕좌왕한다는 자체가 문제가 있다고 봅니다. 오늘 위원님들께서 말씀하신 사항은 어떤 면에서 도의 복지관으로서 거듭날 수 있기를 바라야 되는데 작년이나 올해나 와보니까 복지관이 도민에 대한 역할을 못하고 계속 보령시의 역할을 하고 있다. 그렇기 때문에 도로서는, 도의회 아닙니까?
잠깐요. 도 입장에서는 이럴 바에야 보령 복지관으로 시간이 1년이 걸리든 2년이 걸리든 좋다, 그런 준비를 해야 될 것이다라는 느낌이에요. 지금 우리 위원님들께서 여러 가지 자기 지역을 대표하시는 분들이 오셔가지고 이건 불합리하다는 거거든요. 결국에는 도 복지관이 보령 장애인복지관이 되어서 도의 몇 가지 사업을, 예산을 할애해 줘서 도 기관의 업무를 하는 건 좋지만, 전체적인 분위기로 볼 때는 보령복지관으로 거듭나고, 그다음에 도에서 위탁할 수 있는 사업들을 많이 가져다가 복지관의 영역을 넓히는 것은 좋은 방법이되 지금 현재 볼 때는 거의 쓰는 장애인들의 활동량이 80∼90%가 보령시 출신들이기 때문에 보령시에 귀속되는 것이 위원님들 생각엔 옳다는 생각입니다. 그러니까 서로 준비를 해서, 뭐 내일 할 수는 없겠죠. 준비를 해서 뭔가 좀 변화를 가져오는 것도 하나의 방법일 것이다라는 생각이 많이 있습니다.
답변 되었고요. 더 질의하실 위원님? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서부장애인복지관 행정사무감사 질의 답변을 모두 마겠습니다. 위원님 여러분! 수고 많이 많이 하셨습니다. 권광선 관장님을 비롯한 관계자 여러분! 감사 준비를 위해 수고 많으셨습니다. 오늘 서부장애인복지관 감사에서 위원님들이 지적한 사항을 종합해 보면 외부지원 사업비를 반영한 예산 편성, 정확한 업무자료 작성, 복지관 발전 및 이미지 제고를 위한 인사운영 검토, 최근 3년간 집행규정에 위배되어 지급된 업무추진비 회수, 시간외근무수당 지급단가·지급기준 등 규정에 맞는 관리 철저, 시대여건에 맞는 복지관 운영을 위한 보령시 이관 추진, 복지부 인건비 가이드라인을 벗어난 직원급여, 호봉산정 부적정 등입니다. 감사에서 지적된 사항에 대해서는 업무에 적극 반영하여 주시고 장애인들이 용기와 희망을 가지고 살아갈 수 있도록 더욱 노력하여 주실 것을 당부드립니다. 특히 오늘 위원님들께서 자료요청과 지적사항에 대해서는 해당 실무팀장과 관장님이 직접 의회에 와서 해당 위원님들께 보고해 주시기 바라겠습니다. 다음은 서부장애인복지관에 대한 행정사무감사를 마치면서 권광선 관장님의 의견을 듣도록 하겠습니다. 권광선 관장님 발언대로 나오셔서 의견 말씀해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
권광선 관장님 수고하셨습니다. 특히 증인으로 나와 있는 직원분들에게 오늘 우리 위원님들께서 도민을 대표한 애정의 말씀을 많이 하는 중에서도 목소리가 커지거나 그런 것들이 우리 위원님들의 개인감정이 아니고 장애인복지관의 앞으로의 미래 활동에 대한 비전을 제시한 거라고 생각해 주고 이해를 해 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 2015년도 충청남도 서부장애인종합복지관 소관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
13시35분 감사종료