충청남도의회 발언
윤석우 의원 발언
오배근위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2015년도 홍성의료원 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 김진호 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 도민에 대한 양질의 의료서비스 제공을 위하여 노력하시는 여러분의 노고에 대하여 깊은 감사를 드립니다. 오늘 행정사무감사는 홍성의료원의 조직운영 및 업무추진상황에 대하여 전반적으로 살피고 잘못 집행된 부분은 시정과 처리요구를 통하여 업무가 효율적으로 진행될 수 있도록 실시하는 것으로 위원님들의 지적사항은 업무에 적극 반영해 주실 것을 당부드리면서 홍성의료원 감사를 시작하겠습니다. 먼저 증인으로 출석요구된 관계자의 선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등을 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2015년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 거짓 없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 하는 것으로 증인이 허위 증언을 하였을 때는 고발할 수 있고 선서와 증언 또는 진술을 거부할 때는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 김진호 원장은 발언대로 나오시고 그 외 증인은 그 자리에서 일어나서 선서에 임하여 주시기 바랍니다.
일동기립
진호
김진호홍성의료원장
선서! 본인은 충청남도의회 문화복지위원회 2015년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2015년 11월 17일 충청남도홍성의료원장 김진호 진료부장 배상우 관리부장 김정준 원무과장 노세호 (선서문 위원장에게 제출)
오배근위원장
앉으세요. 김진호 원장님과 증인 여러분! 수고하셨습니다. 다음은 홍성의료원 업무보고 청취순서가 되겠습니다만, 원활한 감사진행을 위하여 추가자료를 요구한 후에 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 추가자료 요구하실 위원님 계시면 요구하시기 바랍니다. 이공휘 위원님.
일동착석
이공휘위원
진료비 감면제도 개선 내용하고요, 의사성과급 개선 대책에 진료성과급 세부시행규칙 제정한 것 자료 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 또 자료요구하실 위원님? 유찬종 위원님.
유찬종위원
홍성의료원 노사협의 사항, 최근에 협의를 언제 했는지 협의한 내용 좀 주세요.
오배근위원장
예, 더 자료요구하실 위원님? 안 계십니까? 자료는 질의하면서 또 필요하신 위원님 계시면 요구하시도록 하고요. 오늘 홍성의료원 행정사무감사에는 충청남도 송기철 식품의약과장과 송기력 팀장이 배석했음을 알려드립니다. 아울러 뉴시스 유효상 부장님께서도 언론인께서도 참석하셨음을 알려드립니다. 그러면 홍성의료원의 업무보고 청취 순서가 되겠습니다. 김진호 원장님 보고하시기 바랍니다. 보고하기 전에, 진료부장님! 지금 수술 스케줄이 어떻게 돼요?
「대답없음」
상우
배상우진료부장
(증인석에서) 진료 중이거든요.
진호
김진호홍성의료원장
업무보고를 드리기 전에 저희 병원 간부진을 소개해 올리겠습니다. 김정준 관리부장입니다. (인 사) 노세호 원무과장입니다. (인 사) 최남열 간호과장입니다. (인 사) 이병갑 약제과장입니다. (인 사) 이기세 방사선실장입니다. (인 사) 이영우 임상병리실장입니다. (인 사) 신상훈 물리치료실장입니다. (인 사) 안녕하십니까? 홍성의료원장 김진호입니다. 만추의 계절에 존경하는 도의원님들을 모시고 행정사무감사를 받게 된 점을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 우선 바쁘신 도의회 의사일정에도 불구하고 저희 의료원을 찾아주신 존경하는 오배근 위원장님, 유찬종 부위원장님, 윤석우 위원님, 김연 위원님, 김원태 위원님, 김종필 위원님, 이공휘 위원님, 정정희 위원님, 그리고 의료원 운영 개선을 위해 불철주야 고생하시는 송기철 식품의약과장님을 비롯한 도 관계자 여러분께도 감사와 함께 환영의 인사를 올립니다. 저희 홍성의료원은 1936년도 도립병원으로 개원된 이래 지역주민의 건강지킴이 역할에 본연의 임무를 다하고자 500여 직원들이 나름대로 열심히 노력하고 있습니다. 아울러 지역 내 미충족 의료환경을 개선하기 위해 현재 재활병동 신축 및 모자보건센터 신축 공사에 열중하고 있습니다. 또한 친절도 평가의 개선이나 운영평가 향상 등으로 지역주민 분들께 보다 양질의 진료를 제공하고 있습니다. 그러나 아직 손익분기점에 도달하지 못하는 등 아직 개선하고 노력해야 될 부분도 많이 남아 있습니다. 오늘 감사에서 존경하는 위원님들께서 지적해 주시는 내용을 고언을 명약으로 여겨 의료원 운영에 적극 반영하여 저희 홍성의료원이 지역주민 분들께 보다 질 높은 진료를 제공하고 충남서북부 지역의 보건의료에 중추적인 역할을 할 수 있도록 적극 노력을 기울이겠습니다. 아무쪼록 이번 행정사무감사가 홍성의료원의 발전에 초석을 다지고 지역주민의 삶의 질 향상에 크게 기여할 수 있기를 희망하면서 항상 병원의 어려움에 대해 여러 위원님들께서 헤아려 주시고 관심을 가져주시는 점 저희 500여 직원과 함께 다시 한 번 머리 숙여 감사드리며 위원님들의 건원을 기원드립니다. 감사합니다. 업무보고를 말씀드리겠습니다. 보고드릴 순서는…….
오배근위원장
원장님, 시간이 경과됐으니까 업무보고는 좀 간단하게.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
오배근위원장
유인물에 중복된 것은 말고요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 일반현황부터 도의회 관련 사항 순으로 말씀드리겠습니다.
오배근위원장
김진호 원장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다. 원활한 감사 진행을 위하여 질의 답변은 일문일답 방식으로 진행하겠습니다. 자료가 지금 어떻게 되었습니까? 자료 몇 건 안 되던데, 다 되었습니까? 신속히 좀 자료 준비해 주세요. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 유찬종 위원님.
유찬종위원
유찬종 위원입니다. 김진호 원장님 자료에서 본 것과 같이 고생은 많이 하셨는데 지금 의료원에 의사님들의 성과도를 보면 수입을 내시는 의사님도 계신데 작년하고 똑같이 지금도 그냥 유지해 가는 의사님들이 있는데 그러면 원장님이 과감한 결정을 내려서 그 의사선생님을 면담한 다음에 뭔가 대책을 세워야 하는데 그게 없어요. 전체적으로 수입을 올리시는 분은 올리고 감하시는 분은 감하시는데, 거기에 대한 대응이 뭡니까?
진호
김진호홍성의료원장
저희들이 지금 원가분석 시스템을 가동해서 과별로 분석을 하는데 금년 결산에서도 계속 미진한 부분에 대해서는 나름대로 해소 대책을 강구해서 운영에 적극 반영하도록 하겠습니다.
유찬종위원
원장님으로 오셔서 참 열심히 하시는 것은 아는데 좀 강하게 어필도 하시고, 지금 저희가 의료원 오늘이 마지막인데 천안의료원 같은 경우도 원장님이 의지를 많이 가지고 개선을 많이 하고 있어요. 그러다 보니까 의사선생님들 나름대로 서로 이해하고 교체할 수 있는 그런 것도 구상을 가지고 있는데 원장님이 마음이 약해서 그런 건지 몰라도 우리 도민들이 봤을 때, 도비를 투자해서 운영하는 부분이 도민들이 봤을 때는 뭔가 개선책이 있어야 할 것 아니냐? 그 부분에 원장님이 좀 강하게 할 수 있어요?
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다. 위원님께서 지적하신 내용은 운영에 적극 반영해서 시행할 수 있도록 하겠습니다.
유찬종위원
좀 강하게 하세요. 왜냐하면 지금 천안 같은 데는 저번 병원장보다 새로 오신 원장님이 의지를 가지고 지금 병상이 모자랄 정도로 열심히 하고 있어요. 그만큼 직원들과 화합하고 서로 하려고 하는 의지가 보이니까 사실 저희들도 좋더라고요. 그런데 지금 홍성의료원 같은 데는 사실은 대학병원 수준이거든요. 인원이 400명이 넘어요. 임시직까지 하면 한 450명 정도 되는데 임금피크제, 아까 우리 원장님이 보고하셨다시피 임금피크제를 노조하고 협의해서, 임금피크제가 지금 제가 알기로는 올까지 마무리한 다음에 내년부터 임금피크제가 적용이 되죠? 정부에서 시행하는데.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
유찬종위원
그런데 그게 여태까지 성과가 없는 이유가 뭐예요?
진호
김진호홍성의료원장
법률상으로 노조와 합의를 하게 되어 있어서 현재 같이 상의는 계속 하고 있는 상태입니다.
유찬종위원
그러면 노조하고 합의가 안 되면 계속 지금 현행대로 끌고 가겠다는 얘기예요?
진호
김진호홍성의료원장
기간 내에 합의해서 처리할 수 있도록 하겠습니다.
유찬종위원
확실히 더군다나 공공기관이니까 정부에서 시행하는 시책을 좀 따라가시고 노사협의를 잘 하셔서 의료원이 “그래도 충남의 의료원 중에서도 임금피크제를 잘하고 있구나!” 나름대로 모범이 될 수 있도록 그렇게 할 수 있게끔 해 주세요. 왜 그러느냐 하면 바깥에서 보는 시각이, 지금 제가 알기로는 조사해 본 결과는 홍성의료원만 안 했어. 300인 이상 기업하는 데, 공공기관에서 하게 되어 있는데 홍성의료원은 안 했단 말이에요. 이것은 과연 뭐냐? 홍성의료원이 변화를 안 시키는 그런 모양새를 보여주는 거 아니냐, 제가 볼 때. 그걸 확실하게 원장님뿐이 아니라 여기 계신 간부님들이 노력하셔야 우리 도의회에서도 내년도 예산이라든가 모든 부분에 지원도 해 주고 강력하게 해 드리는데, 노력도 않고 “뭐 지원해 달라, 뭐 해 달라” 하면 저희들도 그런 면목이 안 서요, 앞으로 갈수록. 의료원마다 저희들이 감사를 다니고 있지만 계속 적자로 운영하니까 우리 위원들이 걱정하는 부분이 이거 잘못하면 진주의료원 사건 또 나는 거 아닌가 그런 노파심을 저희들이 항상 갖고 있어요. 예를 들어서 퇴직적립금 충당금 같은 것 말이에요. 퇴직충당금도 하나 제대로 된 게 없잖아요? 그런 걱정을 여기 있는 직원 분들이 다 같이 걱정하고 의료원이 잘되면 나도 잘될 수 있는 그런 의욕을 가져야 되는데 그냥 의료원이 가는 대로, 그렇게 현행대로 그냥 이끌어가니까 의료원이 지금 이런 형태가 온 거예요. 자, 예를 들어서 지금 모자보건센터, 재활병원 다시 해요. 그럼 사람 또 뽑아야지, 거기에 또 잘못되면 적자가 누적되어 만성적자가 되지, 그러면 누가 책임져요, 이걸? 결국은 도민들이 다 책임을 져야 한다는 말이에요! 여기 계신 분들은 월급 받고 퇴직금 받아가면 그만이지만 그 나머지 부분은 도민들이 다 책임을 지는 거예요! 그래서 확실하게 임금피크제 올 안에 해서 마무리 짓고, 저희들이 12월 달에 내년도 예산 다루는데 그 안에 원장님, 여기 관리부장님! 협의해서 미리 보고해 주세요. 보고하신 다음에 저희들이 예산을 나름대로 결정하겠어요, 내년도 예산에 대해서 지원해 줄 수 있는 것도. 무슨 얘긴지 알았어요? 뒤에 앉아계신 분들도 원장이 뭐 한다면 같이 동참해서 의료원을 사랑할 수 있는 그런 부분, 그리고 노사협의하는데도 인상분이 몇 % 인상시키는지 정부를 꼭 따라가지 말고 서로 협의해서 잘 할 수 있게끔 이끌어갈 수 있는 부분이 되세요. 관리부장은 그냥 말로만 관리부장 있는 게 아니잖아요? 살림은 관리부장이 다 하죠?
정준
김정준관리부장
(증인석에서) 예, 그렇습니다.
유찬종위원
그냥 와서 월급 타고 그런 관리부장을 하지 말고 책임경영 할 수 있는 그런 관리부장이 돼 봐요.
정준
김정준관리부장
(증인석에서) 알겠습니다.
유찬종위원
말로만 알겠다고 하지 말고 열심히 하겠다고 얘기를 해야지. 제가 생각할 때는 작년보다는 조금 나아졌어요. 나아졌는데, 와서 보니까 건물도 지금 두 군데 모자보건센터하고 재활센터하고 음압 저기는 설치를 했지만 거기에 따른 인원, 더군다나 제일 걱정되는 게 재활센터 같은 데는 사실 우리가 안 해본 것을 하는 것 아니에요. 그렇지요? 충남에도 지금 재활센터가 별로 없어요. 안 해 본 걸 하려고 하기 때문에 여기서 만일 잘못되면 만성적자가 또 더 많이 생기지 않겠느냐? 그런 부분에 신경 좀 써주시고, 우리 도민들이 봤을 때 그래도 전국에서 최우수 홍성의료원이 되면 우리 도민들도 고맙게 생각하고 우리 위원들도 열심히 해주셔서 감사하다 그런 생각이 드는 겁니다. 그래서 제 얘기는 의사분들에 대한 결정력, 노사 임금피크제 확실히 하세요! 그거 보고해 주세요, 저희들한테!
진호
김진호홍성의료원장
예, 알겠습니다.
유찬종위원
그리고 노사 협상해서 인상률 협약해서 몇 % 인상률 보고해 주세요.
진호
김진호홍성의료원장
예.
유찬종위원
우리 송기철 과장님 오셨는데, 고생이 많으신데 그것을 꼭 저희들이 내년도 예산 심의하기 전에 와서 보고할 수 있게끔 독려 좀 해주세요.
기철
송기철식품의약과장
(집행부석에서) 알겠습니다.
유찬종위원
제가 목소리가 커서 혼내는 것 같이 느낄 수 있지만 목소리가 커서 그러니까, 저희들도 도민의 한 사람으로서 걱정돼서 이런 말씀을 드리니까 앞으로 원장님이 강하게 리드해서 홍성의료원이 잘되기를 기원드리겠습니다.
진호
김진호홍성의료원장
위원님께서 말씀하신 사항 바로 시행할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
유찬종위원
이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 김연 위원님, 뭐 자료요청하실 것 있다고요?
말씀하세요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 반영합니다.
저희들이 포괄간호서비스는 내년 3월부터 할 계획이기 때문에 아직 시행하고 있지는 않습니다. 아직은 준비되지 않았습니다.
오배근위원장
되었습니까?
김원태 위원님 질의하십시오.
김원태위원
김진호 원장님을 비롯한 홍성의료원 직원 여러분들! 수고가 많습니다. 저는 계룡 출신 김원태 위원입니다. 저는 먼젓번에도 얘기했지만 제일 먼저 홍성의료원에서 일일원장을 한 기억이 있어서 다른 의료원보다 애착을 갖고 있습니다. 지금 존경하는 유찬종 위원께서 얘기한 것처럼 많은 것을 보여줬으면 좋겠는데 그렇지 못한 것 같은 느낌이 듭니다. 김진호 원장님, 의료원 전국 회장님이시라고 하셨죠?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김원태위원
충청남도에서 그래도 의료원 회장을 맡을 정도 된다고 하면 대한민국에서 인정하는 경영자로서 손색이 없을 거라는 것을 본 위원은 느끼는데, 그렇게 생각해도 되겠습니까?
진호
김진호홍성의료원장
과찬의 말씀 같습니다.
김원태위원
하여튼 그렇습니다. 지금 전체적으로 볼 때 우리나라 의료원이 위원들이 얘기하든 국민들이 얘기하든 왜 적자 가지고 그러느냐는 얘기를 하고 있는데, 이것은 사실 어떻게 보면 의사님들이나 원장님들이나 관리자 측면에서 볼 때 공익적 차원인데 왜 적자를 가지고 얘기하느냐는 얘기를 공공연하게 어떤 의료원이든 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 그것을 벗어나서 본 위원이 생각할 때는 그 이미지를 벗어나야 된다고 생각을 합니다. 본인들이 가져가고 있는 페이라든가 이런 것이 다른 의사 수준이라든가 운영 면이라든가 이런 데보다 적게 가져가면서 그런 생각을 한다면 충분히 그렇다라고 본 위원도 생각을 하거든요. 그런데 지금 보면 적자가 난 진료과목이 몇 개인가는 제가 숫자 파악을 안 했습니다만, 우리가 다니면서 느낀 것이 공공의료라고 하는 것은 과연 몇 개의 진료과목을 공공의료라고 해야 되는가 하는 것이 의심스럽고, 우리가 이런 것을 할 때 공공의료에서 이익을 내서 우리 도에 보탬을 달라는 것도 아니고 차상위계층까지 국가에서 하고 있습니다만, 여기에도 미치지 못하는 사람들한테 우리가 공공의료를 해 줄 수 있다고 한다면 그 이상 더 좋은 게 있을까 하는 이런 바람입니다. 제가 천안의료원에서도 얘기를 했습니다만, 참 의사분들을 저는 존경을 합니다. 아주 건전한 생각을 가지고 계신 분들이 대다수의 의사분들이 그렇게 가지고 있으리라고 생각을 하는데, 공공의료원에서 근무하시는 의료진들은 그런 생각을 하고 있는 것인지, 안 하고 있는 것인지 의심스럽다 이겁니다. 그래서 노사계약 같은 것들을 보면 이건 너무나도 얼토당토 않은 계약을 하고 있고, 그런데 여기도 잠깐 보니까 조금 변했네요. 연차휴가가 40% 정도만 무급으로 하고 나머지 60%는 유급으로 한다고 한 것 같네요? 그런데 이것도 왜 과감하게, 공무원들도 지금 100% 무급으로 하라고 하거든요. 연말에 다 쓰게끔 휴가를 유급으로 가져가지 않게 하고 있는데 왜 공공의료원 이런 데에서 적자가 나고 있는데도 불구하고 이런 것까지 전부 챙겨야 되는 이유는 무엇인가, 참 하나하나를 볼 때 안타깝다 이겁니다, 밖에서 볼 때. 별 것 아닌 것 같지만, 휴가는 왜 줍니까? 휴가는 가서 휴식도 하고, 연차휴가 말고도 부모라든가 애경사 이런 건 전부 그냥 하고 있지 않습니까, 휴가를? 그런데 연차휴가까지 주고 있는데 이것까지 돈으로 전부 타가고 있으니 이런 걸 볼 때 별로 느낌이 안 좋다는 얘기입니다. 확실하게 이런 것 하나하나를 짚고 가셨으면 좋겠는데, 이런 것이 안 되는 이유가 뭐예요? 말씀을 한번 해 보시죠.
진호
김진호홍성의료원장
연차휴가는 사실 유급휴가를 주도록 되어 있는 건 법률로 보장한 부분이기 때문에 강제로 경영진에서 다 가라고 강요하기는 조금 저희들도 걸림돌이 됩니다. 또 하나는 인원이 3교대로 맞물려가다 보니까 다 유급을 주었을 때 근무 진행에 다소 문제가 생길 수가 있고 그런 부분 때문에 강제로 100% 다 이렇게 진행하기는 조금 어렵습니다.
김원태위원
원장님, 그것에 대해서는 상투적인 얘기입니다. 어떤 데에 가서 해도 그 얘기는 꼭 합니다. 그런데 여기를 보면 인건비에 대해서 정원이 지금 현재 많이 부족하죠? 408명 정원 중에서 379명이 지금 있습니다, 현원이. 그런데 여기를 보면 의사분들은 다 100%예요. 100% 37명이 다 있는데 약사분들은 8명 중에서 3명입니다. 약사가 3명인데 그러면 이것을 대리로 누가 합니까?
진호
김진호홍성의료원장
아닙니다, 약사 세 분이 합니다.
김원태위원
8명으로 정원이 되어 있잖아요. 그러면 이것은 허위입니까?
진호
김진호홍성의료원장
약사는 3명이고 보조…….
김원태위원
그러니까 여기 데이터에 나온 것이 약사가 8명이에요 보세요, 20페이지.
진호
김진호홍성의료원장
T/O가 8명입니다.
김원태위원
그러니까 T/O가 8명이라고? 그럼 T/O를 왜 이렇게 만들었느냐고, 3명 가지고 충분히 하는데 이유가 뭐예요?
진호
김진호홍성의료원장
약사는 병상 당으로 약사 1명에 병실 몇 개 묶여 있어서 우리 병상을 약사 수로 환산하면 8명을 두게 되어 있습니다. 두게 되어 있는데, 전국에 약사가 부족하고 인건비나 이런 부분 때문에 보조인력으로 쓰고 있는 겁니다.
김원태위원
법입니까? 8명을 두게 되어 있습니까?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김원태위원
그러면 두셔야 되는 것 아닙니까?
진호
김진호홍성의료원장
그런데 약사가 그렇게 전국에 채워지지를 않습니다.
김원태위원
그러면 법이 아니지, 안 해도 된다는 얘기 아닙니까. 우리 병원에 맞춰서 한다는 얘기 아니에요?
진호
김진호홍성의료원장
현재 약사법에는 그렇게 만들어져 있는데 약사가 그렇게 공급이 되지 않고 있습니다. 그래서 그것은 다 채울 수가 없기 때문에…….
김원태위원
왜 제가 이 얘기를 하느냐 하면 아까 연차휴가를 가지고 지금 정원에 현행 인력이 44명이 투입되었습니다.
진호
김진호홍성의료원장
계약직입니다.
김원태위원
계약직이 되었든 정식직원이 되었든 간에 44명이 되었다 이거예요. 그러면 연차휴가를 가면 모자라기 때문에 이런 것을 이렇게 해가면서 모자란다는 얘기 아니에요, 연차휴가를 다 주면. 그렇지요?
진호
김진호홍성의료원장
지금 그 인원은 육아휴직 들어간 인원이 상당수고요. 지금 연차휴가를 다 줄 경우에 근무에 지장이 있다는 말씀은 3교대 근무자들 저희 한 병동 당 2명씩 양쪽 파트로 나누어 돌아가는데 연차휴가를 갈 경우에 진료에 문제가 있기 때문에 약간 업무에 지장이 있다는 말씀입니다.
김원태위원
좋아요, 그러니까 이익이 난다고 하면 연차휴가도 더 줘도 돼요, 수당도 더 줘도 되고. 더 줘도 된다니까. 더 주면 어떻습니까? 내가 경영을 잘해가지고 이익이 나면 너희들 더 쉬라고 하면 그게 뭐 잘못입니까? 휴가비도 예를 들어서 100만 원 주던 것을 200만 원 주고 가서 하라고 하면 뭐 상관이 있습니까? 더 주는 것에 대해서는 누가 뭐라고 않죠, 법에 저촉되는 것 아니니까. 그런데 그런 것을 감사 때 왜 이렇게 했느냐는 얘기가 되겠죠. 그러나 본 위원이 얘기하는 것은 이것을 보면 인건비 증가가 2014년도에 227억 원, 2015년도에는 얼마가 될지 몰라요, 계속 올라가.
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김원태위원
인건비 증가가 그렇습니다. 그러면 인건비 증가가 이만큼 됨으로 인해서 수입이 이 이상으로 더 늘어나야 될 것 아닙니까? 그렇죠?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김원태위원
그런데 안 되고 있잖아요.
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김원태위원
왜 이런 얘기를 제가 하느냐 하면 제가 원장님 출장현황을 보니까 엄청나게 많이 가서 하셔. 권역별 병원장 간담회니 간담회를 많이 하시네. 지방의료원 경영개선 간담회, 뭐 이렇게 많이 하시는데 간담회에서 무슨 상의를 합니까?
진호
김진호홍성의료원장
내용마다 다릅니다. 교육도 있고요, 국립중앙위원회에서 의무적으로 해야 되는 교육도 있고 의료원장 회의들도 있고 내용은 다양합니다.
김원태위원
그런데 여기 보면 권역별 병원장들 간담회, 내용이 여러 가지가 있다 하더라도 사실상 간담회 형식으로 한다고 하면 우리나라에 있는 공공의료원을 어떻게 경영해야만 국민들한테 지탄을 받지 않고, 어떻게 해야만 공공의료원이 있어야 된다고 하는 것을, 해야 되겠다고 하는 이런 얘기들을 간담회에서 안 합니까?
진호
김진호홍성의료원장
그런 얘기 합니다.
김원태위원
그런데 하는데 뭔 얘기가 거기서, 잘해야 된다는 얘기가 어떻게 잘해야 된다고 얘기를 합니까? 지금까지 간담회해서 하시는 것…….
진호
김진호홍성의료원장
죄송합니다만, 위원님 질의의 요지를 제가 파악하지 못했습니다.
김원태위원
간담회를 하면 우리가 생각할 때는 병원에, 공공의료원에 어떻게 하면 경영개선을 하고 어떻게 하면 국민들한테 지탄을 안 받고 이익을 낼 수 있겠는가 하는 이런 간담회를 안 하느냐는 얘기죠.
진호
김진호홍성의료원장
합니다.
김원태위원
그중에서 어떻게 해야 만 된다고 하는 얘기를 느낀 게 뭐예요? 느끼신 게 있을 것 아니에요, 간담회를 많이 하니까, 그런 얘기를 하니까. 어떻게 해야만 잘 되어서 지탄받지 않고 이렇게 하겠다 하는 그런 것이 뭐가 있느냐고, 느낀 것?
진호
김진호홍성의료원장
지탄이라고 말씀하시면 조금 그런데…….
김원태위원
아니죠. 경상도 진주의료원 홍준표 지사님이 한 것은 엄청나게 적자가 나서 만성적자가 나니까 그것을 없애버린 것 아닙니까? 그래서 지금 현재 우리나라에서 적자 안 나는 공공의료원이 있나요?
진호
김진호홍성의료원장
있습니다.
김원태위원
몇 군데나 됩니까?
진호
김진호홍성의료원장
제가 파악하기로는 4∼5군데 될 겁니다.
김원태위원
그러면 다음번에 그 공공의료원 4∼5군데의 재무제표라든가 이것 좀 줘보세요. 그 사람들의 사례발표가 있을 것 아니에요.
진호
김진호홍성의료원장
장례수입이 다른 데보다 높습니다. 장례식장 수입이 다른 데보다 높으면 흑자 납니다.
김원태위원
장례수입이, 서산의료원도 보니까 장례수입이 굉장히 많은데도 적자가 나던데?
진호
김진호홍성의료원장
서산의료원은 금년에 아마 1억 5,000 정도 흑자가 났을 겁니다.
김원태위원
여기는 그러면 장례식장이 잘 안 돼요?
진호
김진호홍성의료원장
잘 안 되고, 되고의 개념보다 병원 규모에서 의료수가의 손실 부분을 커버할 정도의 수익이 있으면 순이익이 나는 거고요, 그것을 커버 못하면 적자가 나고 그렇게 운영이 됩니다.
김원태위원
그러면 장례식장이 없는 데는 경영이 안 되겠네?
진호
김진호홍성의료원장
안 되는 게 아니고 적자폭이 커집니다.
김원태위원
장례식장을 의존할 수밖에 없다?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김원태위원
그러면 장례식장이 여기홍성에 몇 군데예요?
진호
김진호홍성의료원장
홍성에 네 군데 운영하고 있습니다.
김원태위원
홍성에 네 군데인데 그중에서 여기가 몇째 가나요?
진호
김진호홍성의료원장
저쪽 홍주장례식장하고 규모는 거의 비슷할 겁니다, 두 군데가. 제가 드리고자 하는 말씀은 장례식장의 규모가 문제가 아니고 의료수가가 다 커버가 안 되기 때문에 부대수입이 있지 않으면 흑자경영이 어렵다는 말씀으로 이해해 주시면 될 것 같습니다.
김원태위원
그러니까 여기가 의료수가도 싼 것은 아니잖아요? 단, 공공의료라고 하면 지금 원장님께서 말씀하시는 뜻은 저것 아닙니까? 우리는 과다진료를 않고 다른 타 종합병원이나 다른 데는 과다진료라고 합니까, 뭐야, 그거…….
진호
김진호홍성의료원장
과잉진료라고 하는데…….
김원태위원
과잉진료 무슨 뭐 하고 하는 것, 이런 것이…….
진호
김진호홍성의료원장
아닙니다. 그러면 굉장히 오해할 소지가 있기 때문에.
김원태위원
하던데? 다른 데는 그것 때문에 그렇게 한다고 얘기를 공공연히 하는데…….
진호
김진호홍성의료원장
저는 조금 다릅니다, 제 생각은.
김원태위원
얘기해 보세요.
진호
김진호홍성의료원장
의료원의 의료수가가 대학병원보다 굉장히 낮습니다. 로우(low)한 것은 맞는데, 대학병원이 과잉진료를 하는지, 안 하는지 그 부분에 대해서는 제가 언급할 바는 아닌 것 같고요. 제가 드린 말씀의 요지는 대한민국의 의료수가 자체가 낮게 책정되어 있기 때문에 부대수입 사업이 보완되지 않으면 의료수입만 가지고는 흑자를 내기 어렵다 이 말씀을 드리고자 함입니다.
김원태위원
그러면 다른 종합병원들은 어떻게 해서 이익이 그렇게 많이 나는 건가요?
진호
김진호홍성의료원장
대한민국에서 제가 이번에 감사 준비하면서 서울 빅5라는 병원의 ’14년도 결산고시를 한번 조사해 보니까 서울대학교병원이 261억 적자났고요, 삼성의료원이 550억 적자이고 서울 성모병원이 39억 적자이고 세브란스병원이 110억 적자입니다. 충남대학교병원은 66억 적자가 났고요, 의료수입 가지고는 흑자를 낼 수가 없습니다. 왜 그러냐면 현재 의료수가가 원가 대비 75%로 책정되어 있습니다. 그러니까 의료수입만 가지고는 흑자는 불가능하고 지금 장례식장이나 임대수입이나 이런 것으로 부가적인 수입이 추가되지 않으면 의료수입만 가지고 흑자 내기는 사실상 불가능합니다. 그래서 대학병원에서 그 부분을 커버하려고 특진료, 비급여진료, 병실 차액료 이것을 자꾸 부담시키는 것이 그 부분을 커버하려고 하는 겁니다. 의료수가만 가지고는, 의료보험수가만 가지고는 불가능합니다.
김원태위원
그러면 앞으로 의사 분들은 어떻게 해야 되나요?
진호
김진호홍성의료원장
그게 의료계의 숙제입니다.
김원태위원
그런 데에서 전부 적자가 나고 그러면 적자 나가면서 계속 그 사람들이……. 그럼 대학병원은, 대학병원이라고 칩시다. 나머지 개인병원이라든가 종합병원이라든가 이런 데는 그걸 어떻게 합니까?
진호
김진호홍성의료원장
그러니까 점점 문 닫는 병원이 많아지는 겁니다. 산부인과들이 문 닫고.
김원태위원
점점 문 닫는 병원은 산부인과나 특수한 병원들 지방의 얘기이고.
진호
김진호홍성의료원장
중소병원들 거의 문 닫아 가고 있습니다.
김원태위원
대전에도 보면, 문 닫는 데가 어디 있어요?
진호
김진호홍성의료원장
대전에 대학병원 빼놓고는 중소병원은 계속…….
김원태위원
왜 없습니까? 가보면 엄청 많지요.
진호
김진호홍성의료원장
전문병원이라고 해서 산부인과 몇 명이 모여서, 정형외과 몇 명이 모여서 하는데 이것을 전문병원이라고 합니다.
김원태위원
똑같은 것 아닙니까? 여기는 산부인과를 해도 적자가 날 정도인데 그 사람들은 어떻게 산부인과를 전문적으로 합니까?
진호
김진호홍성의료원장
거기에 비급여가 따릅니다. 따르는데, 지금 분만을 받아주는 데가 없기 때문에 갈 수밖에 없어서 가는 겁니다.
김원태위원
그 사람들은 이익이 나기 때문에 그 병원을 차리는 것 아니냐는 얘기지요.
진호
김진호홍성의료원장
위원님 제 말씀을 그렇게 이해해 주셨으면 좋겠습니다. 전문병원 이렇게 하고 말고는 그런 것은 논외인 것 같고요, 현재 의료수가는 하여튼 낮기 때문에, 종합병원에서는 의료수가만 가지고는 흑자를 내기가 어려운 구조이기 때문에 지금 삼성의료원 같은 데도 식당 임대해 주고 그런 부대사업이 추가되어야 된다 이 말씀으로 이해해 주셨으면 고맙겠습니다.
김원태위원
삼성의료원 같은 데는 환자 수가 엄청나게 많을 거예요. 그렇지요?
김종필위원
대학병원은 비영리법인이라 그렇게 할 수밖에 없어요. 흑자를 낼 수가 없는 거예요, 비영리법인이라. 그것을 잘 모르시고 계시는 것 같아요.
김원태위원
그러니까 아까 얘기한 것처럼 전문병원, 대학병원은 모르겠어요. 모르겠는데, 그 나머지 병원들은 병원을 하면 돈이 무지하게 남고 이렇게 하고 있는 것 같은데, 지금 원장님 시각으로는, 여기 지금 봅시다. 우리가 1년에 214억씩 인건비도 증가되고 하는데 아까 삼성병원도 200몇 억 어쩌고저쩌고 이렇게 얘기를 하셨지요, 적자가?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김원태위원
그러면 우리 병원은 적자가 얼마예요?
진호
김진호홍성의료원장
저희도 작년에 12억 적자 났습니다.
김원태위원
그러면 퇴직급여충당금 같은 것은 적립이 되어 있습니까?
진호
김진호홍성의료원장
12개월 밀려 있습니다.
김원태위원
1년 것만 되어 있어요?
진호
김진호홍성의료원장
다 냈고, 1년 것이 밀려 있습니다.
김원태위원
밀린 것은 올 12월 달에 정산해서 들어가면 되는 것 아닙니까?
진호
김진호홍성의료원장
퇴직적립금이라는 것은 500명의 직원이 일시에 퇴직해도 돈을 줄 수 있을 정도로 돈을 모아놓아라 하는 것이 퇴직적립금인데…….
김원태위원
그것은 상식이니까 그건 설명하실 것 없고, 당연히 그것을 한꺼번에 퇴직할 수도 있기 때문에, 파산한다든가 할 수 있기 때문에 그것에 대해서 돈을 써서는 안 되는 겁니다, 퇴직충당금에 대해서는!
진호
김진호홍성의료원장
적립을 하고 있습니다. 의료원연합회에 적립하고 있습니다.
김원태위원
의료원연합회?
진호
김진호홍성의료원장
예, 저희들이 38억인가 42억인가가 적립되어 있을 겁니다.
김원태위원
내가 본 것으로 봐서는 61억 정도가 안 된 것으로 되어 있는데 어떻게 다 되어 있고 30몇 억이라고 얘기를 하시는가 모르겠네.
김종필위원
59억 2,600만 원이 지금 부족액이에요.
김원태위원
그런데 어떻게 해서 그렇게 얘기를 하는가 모르겠네. 내가 본 것이 잘못 봤다는 얘기야?
진호
김진호홍성의료원장
지금 보니까 일시에 퇴직할 것을 대비해서 19억 5,200만 원이 미적립되어 있습니다. 나머지는 다 적립되어 있습니다.
김원태위원
얼마가 적립되어 있어요?
진호
김진호홍성의료원장
41억 1,300…….
김원태위원
41억 1,300?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김원태위원
그러면 덜 된 것이 지금 얼마라고요?
진호
김진호홍성의료원장
19억 덜 됐습니다.
김원태위원
19억?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김원태위원
이것이, 예를 들어서, 착각을 하고 계시는 거야. 다른 것은 다 안 해도 퇴직충당금만큼은 있어야 된다는 겁니다. 한꺼번에 우리가 폐업을, 문 닫을 수도 있고, 안 닫을 수도 있는 것이지, 기업들도 이 퇴직급여충당금을 쓰면 나중에 문제가 되기 때문에 법적으로 못쓰게 되어 있는 거예요.
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김원태위원
그런데 엉뚱한 소리를, 한꺼번에 다 하는 것이 없기 때문에 이 정도만 있으면 된다는 식으로 얘기하는 것 같은데.
진호
김진호홍성의료원장
아니요, 그건 위원님께서 잘못 말씀 들으신 것 같습니다.
김종필위원
제가 정리 좀 해보겠습니다. 원장님하고 김원태 위원님! 작년 재무제표에 보면 홍성의료원의 퇴직급여충당부채가 85억 4,000만 원이 있어요. 그중에 현재 퇴직예치금이 26억 되어 있어요. 나머지 59억 2,600만 원은 부족액입니다.
김원태위원
그러니까 60억 정도가 덜 되어 있다 이거야. 재무제표 상으로 그렇다니까. 우리한테 제출해 준 것이 그런데 아니라고 하면…….
진호
김진호홍성의료원장
작년에 지적을 하셔서 금년에 두 달치씩, 세 달치씩 계속 적립을 했습니다. 그래서 9월 1일자 자료가 맞습니다.
김원태위원
알았습니다. 그건 자료를 이따가 제출해 주시면 되고, 올해 한 것에 대해서 제출해 주시고요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 제출해 드리겠습니다.
김원태위원
하여튼 이런 퇴직충당금 같은 것도 있어야 되고, 아까 연차휴가도 얘기했지만 이런 것도 노사협의를 통해서, 해서는 안 됩니다. 우리가 흑자가 날 때까지는 내 것이라고 생각하고, 여기가 망하면 직원들도 일자리가 없잖아요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김원태위원
그러니까 그런 것을 서로 간에, 노사 간에 협의해서 “안 된다, 우리가 이 정도까지 오를 때까지는 휴가를 가라” 이런 식으로 유도를 하는 것이 좋지 않겠나 하는 생각을 가지고 노사협정도 확실하게 하시라는 얘기입니다. 하여튼 저는 이상 이 정도까지만 오늘 질의하고 다른 위원님들한테 넘기겠습니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 김연 위원님.
진호
김진호홍성의료원장
예.
(자료확인)
오배근위원장
세부적인 것은 관리부장이 나와서 답변하세요.
진호
김진호홍성의료원장
몇 페이지?
이공휘위원
제가 자료요청한 거예요. (자료를 들어 보이며) 이거요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
고정성과급이라는 것은 그냥 말 그대로 연봉이라고 이해하시면 되겠습니다.
예.
안 드리는 겁니다.
못 드리는 겁니다.
예, 고려하지 않고 있습니다.
제 기억으로는 지금 의사들 전체 합친다고 하면 10월 달까지 치면 한 5,000 정도 되지 않을까 싶습니다.
예, 전체 다 나가는 게.
예, 맞습니다.
예.
그것은 우리 병원에 오래 있었던 경력하고 그러다 보니까 자연적으로 환자가 많아졌다 이렇게 이해하시면 제일 빠르실 것 같습니다.
그러니까 의료원에 1년 되신 분하고 10년 되신 분하고의 차이라고 보시면 이해가 쉬우실 것 같습니다.
그다음에 자기 전문 분야에 따라서 다소 달라질 수 있습니다.
예.
지금 소아과가 한 분은 재직의, 한 분은 공보의기 때문에 공보의는 줄 수 있는 것이 국가에서 법으로 정해져 있습니다. 공보의 급여라 그렇습니다.
예, 공보의라 그렇습니다.
8시 반부터 진료 시작합니다.
그것은 과에 따라서 다른데 7시에 나와서 회진 돌고 시작하는 친구들도 있고, 외래진료를 시작하다가 중간에 회진 도는 친구들도 있고 그건 다양합니다. 업무스타일에 따라서 다릅니다.
그러니까 7시에 나와서 회진을 돌고 가는 친구들이 많고, 예를 들어서 아침에 8시부터 9시 사이에 왕창 밀리는 과면 그때 그 진료를 다 해소하고 잠깐 올라가서 회진 도는 친구들도 있습니다.
굳이 한다고 하면 7시부터 나와서 하는 게 제일 좋기는 하지만 이분들이 저녁에 응급 콜도 있고 밤에 수술도 하고 가기 때문에, 그다음에 이게 법정근무시간 8시간을 넘겨서 하는 부분이기 때문에 이렇게 해라 강요하기는 어려운 사항입니다. 대개 큰 문제가 되지 않는 한 자율에 맡겨놓고 있습니다.
예.
실제로 그렇게 하고 있습니다.
8시에서 8시 반 사이에 식사합니다.
예, 7시 반에 배식을 합니다.
위원님, 업무스타일인데 저희들 과장 같은 경우는 너무 회진을 일찍 돈다고, 왜 잠 깨우느냐고 컴플레인 하는 환자 분들도 있습니다. 그렇기 때문에 그것을 일률적인 잣대로 들이대기는 조금 무리가 있지 않나 싶은 생각이 듭니다. 그리고 대학병원에서 아침에 회진 도는 것은 레지던트들이나 전임의들이 도는 거고, 그 친구들은 주로 병원에서 숙식을 하는 당직하는 그런 친구들이기 때문에 그것이 가능한 거고요. 그것은 각자의 업무스타일이고, 지금 위원님께서 말씀하신 것은 좀 더 친절하게 배려해 주셨으면 좋겠다는 차원으로 저는 이해를 하고 있는데, 저희들이 그렇게 하고 있다고 저는 보고 있고요. 그러나 그것을 전 의사들한테 전원 다 그렇게 해라 하기는, 왜 회진의 인터벌을 둬야 되느냐면 병동에 간호사들이 2명밖에 없는데 과장이 4명 오면 환자 인포메이션이 전달이 안 됩니다. 과장 간에 서로 시차를 두고 돌아야 정확하게 의사전달이 되는 제도이기 때문에 대학병원처럼 인력이 충분하면 모를까 그런 제도적인 문제점도 있습니다.
퇴근은 5시 반 이후에는 자유입니다. 무슨 말씀이냐면 내 일이 끝나야 퇴근하는 겁니다. 5시 반인데 외래환자 보고, 수술하고 그리고 환자 회진하고 대개는 한 시간 이상씩은 업무에 매달리다 가는 거고.
그러니까 그렇게 자유롭게 맞춰 가는 겁니다.
제가 말씀드리는 것은 7시나 6시 반에 이렇게 일이 밀리다 보면, 내가 오늘 수술이 8시 반부터 칼이 들어가야 돼서, 예를 들어서 5시 반까지 걸리는 수술이다 그러면 일찍 시작하고…….
예, 아닙니다.
예, 그렇습니다.
차상위 이하라고 대략 보시면 될 것 같습니다.
건강상태로 차원을 두지는 않습니다. 보호자들, 본인이 원하면 들어갑니다.
예.
전혀 못 움직이는 분도 갈 수는 있습니다. 갈 수는 있는데, 그런 상황이 되면 보호자 분들이 대개 자기들이 간호를 합니다. 병원에서 그 움직임을 가지고 제한을 두지는 않습니다.
보호자 없는 병실이라는 것이 뭐냐면 간병인 1명이 5명을 돌보는 겁니다. 그렇기 때문에 적극적으로 손이 가시는 분들은 보호자들이 직접 간호하는 경향이 더 많습니다.
예, 1 대 1 간병을 붙이든가 아니면 보호자들이 한다든지 그렇게 하는 경우가 있고, 병원에서는 움직임에 대해서 제한을 두지는 않습니다.
그 부분을 대개 담당 의사가 판단을 하는데, 예를 들어서 환자가 전혀 못 움직이면, 1 대 1로 붙여서 케어를 해야 될 정도라고 판단이 되면 1 대 1 간병을 권하고, 그냥 5명이 관리 하에 화장실 가는 것 부축해 드리고, 식사도 드리고, 나머지는 본인이 할 수 있는 정도면 보호자 없는 병실에 들어가도 되고, 대개 그런 기준으로 판단하지 않을까 싶습니다.
그런데 그게 요구도에 따라서 다른데 그분이 5분의 1씩의 케어에 간병인이 집중해도 환자가 문제없는 상태이면 되는데, 환자상태가 조금 중해서 그 환자 하나만 집중해서 케어를 해야 될 정도의 상황이면 의사 입장에서는 거기로 보내기가 굉장히 부담스럽지 않았을까 싶은 생각이 듭니다.
그래서 저희들이 지금 하는 것은 사실은 말이 보호자 없는 병실이지, 그러니까 보호자가 집에 있고 간병인을 고용해서 돌봐드리는 제도인데, 그래서 지금 위원님 말씀하신 그런 부분들이 다른 데서도 요구가 있었고 국가적인 문제가 돼서 생긴 제도가 포괄간호제도입니다. 포괄간호제도는 보호자들이 일체 없이 간호사들이 직접 케어하는 제도인데 간호인력이 충분치 않기 때문에 아직 그게 전국적으로 확산되지는 않았는데 저희들도 내년 3월부터는 그것을 할 계획을 가지고 있습니다. 포괄간호를 하게 되면 위원님 말씀하시는 그런 부분이 좀 해소되지 않을까 이런 생각을 해 봅니다.
예.
예.
있습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 자, 김종필 위원님.
김종필위원
김종필 위원입니다. 김진호 원장님을 비롯한 우리 홍성의료원 간부님들, 직원 여러분! 1년 만에 뵙습니다. 반갑습니다. 제가 작년에 와서 의료원에 여러 가지 제 딴에는 문제점을 지적하니까 일부에서 서산의료원 직원들한테 “어떻게 김종필 위원한테 잘못 했으면 이렇게 의료원을 뭐하느냐?” 하는데 그건 아닙니다. 개인감정 전혀 없고요. 오늘도 보고서 잘 받았는데, 물론 홍성의료원이 잘 하고 있고 다른 의료원보다 앞서가는 측면이 있다라고 생각합니다. 하지만 지금 가장 핵심이 본 위원이 문제점을 지적했던 것은, 분석해서 내놓았던 것은 개혁을 이런 측면에서 해야 된다는 얘기를 했었는데 금년 1년 지나고, 우리 도의 과장님하고 담당 계장님이 오셨습니다만, 많이 큰 변화는 없다 그런 측면을 말씀드리고요. 또 한 가지는 분석을 해서 나 스스로 알아야 무엇이 잘못인지 알 텐데 그것이 제대로 안 되고 있다는 측면이 좀 있지 않나 싶어요. 그래서 제가 데이터를 여쭈어보고, 여기 뒤에 노조위원장님 혹시 와 계신가요? 안 오셨어요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
이런 사항은 원장님과 관리부장님, 원무과장님, 모든 직원들이 다 파악해서 우리 의료원이 어떤 실정인지, 지금 이 자료만 가지고 아실 거예요. 제가 나름대로 말씀드려 볼 테니까 같이 한번 생각을 해 보자고요. 어느 정도 문제가 있고 왜, 아까 김원태 위원님과 유찬종 위원님께서도 말씀이 계셨습니다만, 제가 말씀을 드려볼게요. 2014년도 홍성의료원 수입액 당초 목표가 360억 8,400만 원이었지요? 맞습니까? 그런데 그것보다 6억 5,000만 원이 부족한, 의업수입 쪽을 말씀드리는 거예요. 6억 5,000만 원 부족한 354억 3,300만원 수입을 냈어요. 비용 측면에서 당초 예산액이 356억 1,500만 원이었는데 15억 5,600만 원이 초과됐습니다. 맞습니까? 원장님 맞나요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
그래서 데이터 상으로는 여기 11억 6,500만 원으로 2014년도 26억 5,800만 원보다 14억 9,300만 원 감소시켜서 실적이 많이 개선됐다 이렇게 볼 수는 있어요. 그러나 의업수입 외에 쪽으로 얼마 정도 우리 도에서 지원되는지 한번 말씀드려 볼게요. 도비 40억 원을 포함해서 올해 76억 9,800만 원이 지원되었습니다. 맞지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
지난 8년간 얼마를 지원해 주었느냐? 도비·국비 해서 494억 원이 지원되었어요. 숫자적으로 말씀하니까, 494억 1년에 60억 넘는 돈이 계속 지원되었다는 얘기입니다. 그런데 아까 부채, 홍성의료원의 부채를 보면 지금까지 83억 7,500만 원이에요. 고정부채만 얘기합니다. 유동부채는 자산에 있기 때문에 제가 거론 않겠습니다. 유동부채는 줄 돈이지만 또 받을 돈이 있기 때문에 빼놓고, 그중에 퇴직충당금 아까 일부 올해 얼마 정도를 부족액으로 넣어놨어요. 하여간 작년 말 기준으로 59억 2,600만 원이 부족한 걸로 나타납니다. 맞습니까?
진호
김진호홍성의료원장
작년에 제가 그 부분은 잘 모르겠는데 금년에는 제가 이번에 감사 대비해서 찾아보니까 미적립금이 19억이었습니다.
김종필위원
그러면 이런 내용을, 제가 작년도 결산서 재무제표를 가지고 있어요. 아까도 조금 말씀드렸었습니다만, 퇴직급여 충당부채가 얼마냐 하면 전체 할 돈이 85억 4,000만 원이에요. 틀립니까?
진호
김진호홍성의료원장
…….
김종필위원
그리고 퇴직예치금이 지금 아마 26억 정도 있는 것 같아요. 그래서 나머지 차액이 59억 정도 부족하다 이렇게 되는 거예요. 우리 관리부장님 나와 보세요.
오배근위원장
자, 나오셔서 자기 소직, 성명 발표하고 답변하세요.
정준
김정준관리부장
홍성의료원 관리부장 김정준입니다.
김종필위원
지금 퇴직금 적립해야 할 금액이 얼마입니까?
정준
김정준관리부장
지금 법정 적립액은 총 102억 2,000만 원이 되고요. 적립액은 41억 3,000만 원이 적립되어 있고 미적립액은 61억 원인데 지급액이 4억 2,800만 원을 적립했습니다. 그래서 지금 현재 9월말까지 미적립액은 19억 5,200만 원이 미적립되어 있고 현재 10월 달까지는 12개월이 밀려 있습니다.
김종필위원
12개월이 밀려 있다는 것은 무슨 얘기죠?
정준
김정준관리부장
12개월치를 미적립하고 있다는 얘기입니다.
김종필위원
12개월?
김원태위원
19억 플러스 12개월?
정준
김정준관리부장
아닙니다.
김종필위원
퇴직충당금이 1년 일하면 한 달 치는 적립시켜놓아야 하는 것 아니겠습니까? 그런데 여기서 연속적으로 매년 반복되니까 그만큼 해서 예치되고, 물론 이 돈을 얼마씩 기본적으로 해놓고 다른 데에 쓸 수도, 아까 원장님 그 말씀이신데, 하여튼 작년말 기준으로 했던 것이 59억 2,600만 원이 지금 안 되어 있다 이렇게 되어 있어요, 올해는 물론 얼마 넣어놓은지는 몰라도. 맞죠?
정준
김정준관리부장
예, 그래서 작년도에 위원님들께서 그런 지적사항이 있으셔서 약품대금이나 퇴직적립금에 대해서는 올해 2개월, 3개월씩 지속적으로 추가로 적립을 해가지고…….
김종필위원
알았어요, 이따가 또 얘기하겠지만 알았습니다. 그 말씀을 들었고, 또 작년도에 의업 경영수지 사항을 분석을 해 보면 의업수입이 354억 3,300만 원이에요. 그리고 의업비용이 390억 1,200만 원입니다. 의업손실이 30억 7,900만 원이에요, 지금 나오고 있는 것이. 그러면 여기서 공공의료, 물론 나름대로 다 포함되었다고 볼 수는 없지만 제가 나름대로 보면 공공보건의료 사업비가 1억 8,500만 원 있습니다. 응급실 손실비 4억 3,500만 원 있고요, 더 넓게 봐서 산부인과 손실 3억 9,300만 원 있습니다. 이렇게 합계를 하면 10억 1,300만 원이 나와요. 그러면 나머지 의업손실 25억 2,600만 원의 출처를 분석해 볼 필요가 있는 거예요. 물론 아까 서울대병원 적자 난다고 했는데 한 가지 아셔야 할 것은 서울대병원이나 대학부속병원 대부분의 의료기관은 비영리법인으로 되어 있습니다. 흑자를 낼 수가 없어요, 비영리법인이라서.
진호
김진호홍성의료원장
대한민국의 의료법인은 다 비영리법인입니다.
김종필위원
그렇죠. 그래서 거기서 적자 나는 건 물론 시설투자나 감가상각비 이런 것 다 따지기 때문에 그걸 단순하게 비교를 하면 안 된다고 생각하고 있고요. 아까 얘기했듯이 25억 6,600만 원이 아까 말씀드린 대로 여기 시설 다 지어줍니다. 또 일부 부족분의 예산들 해 주고 있죠? 그럼에도 불구하고 이것이 왜 나느냐? 다 머리 싸매고 한번 생각을 해 보셔야 합니다. 이것이 순수하게, 또 어떤 보이지 않는 공공성도 있을 수 있는 부분은 있겠죠. 그런데 나머지가 다 공공의료 때문에 난다? 저는 그렇게 볼 수가 없어요. 작년에 이 자리에 와가지고 김진호 원장님이 ‘델파이지수’를 가지고 나오신 적이 있어요. 나름대로 델파이지수로 하면 어느 수치 나오니까 그거라고 했었는데 그때 당시 다른 병원도 다 나오는 거라고 해서 똑같다는 얘기를 했습니다. 그렇지요? 여기 계신 분들이 이런 분석을 나름대로 매번 분석을 하셔서 노사협의회 있죠? 노조원들에게 다 알려줘야 합니다. “우리 의료원이 겉으로 10억 얼마다, 괜찮다” 심각성을 모르시는 거예요. 세금으로 아까도 말씀드렸지만 8년에 걸쳐서 494억, 500억이라는 돈을 줬다는 얘기예요, 국민의 세금으로! 그리고 한 가지요. 여기 장례식장 있죠, 아까 장례식장 문제가 나왔는데, 작년도에 매출액이 얼마였죠?
진호
김진호홍성의료원장
40억 정도로 기억하고 있습니다.
김종필위원
39억 3,300만 원이 수익이 되었어요. 비용이 22억 7,700만 원 나가지고 수익이 16억 5,600만 원 되었습니다. 그러면 이윤이 얼마입니까? 42.1%예요. 장례식장에서 16억 5,600만 원으로 42.1%를 한 거예요. 그러면 완전히, 여러분 밖에 아시겠지만 사업하면서 42.1% 짜리 수익이 있습니까?
진호
김진호홍성의료원장
…….
김종필위원
예를 들어 홍성군민들이 장례식장에서 42.1% 수익 냈다 이러면 어떻게 이해를 할까요, 우리 도민들이? 이렇게 이 돈까지 다 먹고도 10억 넘는 돈이 적자가 나왔다는 얘기예요. 이 10억 하면 그 돈뿐만 아니라 도에서 준 돈까지 다, 일부 지원액까지 다 포함된 거예요. 아까 서산의료원 1억 6,500만 원 흑자라고 했는데, 어림없는 얘기입니다. 도에서 주는 돈까지 다 해서 그거 난 거예요! 원장님 거기까지 확인 안 하셨죠?
진호
김진호홍성의료원장
…….
김종필위원
잘 파악하셔야 합니다. 이것은 분석을 면밀히 하셔야 해요. 우리가 할 게 아니라 여기 있는 직원, 관리부장, 관리 파트에 계신 분들이 해서 원무과, 다른 과와 다 공유를 하셔야 하는 거예요! 그래야 진정으로 어떤 안이 나오는 것 아니겠습니까? 아까 김원태 위원님 진주의료원 얘기 나왔습니다. 본 위원이 작년도에 경남도청을 방문했어요, 진주의료원 건 때문에요. 1년에 47억씩 적자 나서, 홍준표 도지사죠, 그분이 “그 이유가 뭔지 가서 물어봐라!” 먼저 그전에 “개선방안을 찾아와라!” 했는데 찾지를 않았어요. 그래서 도 직원을 보내보니까 의료원가족들이, 친척들이 다 누워있고 그렇더라는 거예요. 여기도 형제까지 진료비 깎아주는 문제, 면제하는 문제가 거론되었었죠? 지금 친가족, 뭐라고 해야 합니까? 부모 친족은 지금도 감면을 해주고 있는데, 보세요. 이게 적자가 아니라 흑자가 난다면 우리도 얘기할 필요 없는 거예요. 복리후생비로 충분히 해 줄 수 있다고 생각합니다. 우리 도민들의 세금 받아다 이렇게 써가면서 그거 하고 있는다? 우리 도민들 알면 어떻게 될까요? 우리 관리부장님 한번 말씀해 보세요. 거꾸로 관리부장님께서 도민이다 이거예요. 어떻게, 이게 맞는 겁니까?
정준
김정준관리부장
…….
김종필위원
거기까지 생각 별로 안 해 보셨죠? 관리부장님은 지난번에 개인적으로 저하고 서산에서 만났어요. 이것을 이해를 못하고 계셨어, 관리과장님이. 김종필 도의원이 왜 의료원에 대해서 이렇게 질타를 하고 문제점 분석하는지 뭔지도 모르고 계셨어, 관리과장님이실 때. 그래서 저 개인적으로 아, 의료원 아직도 멀었다라는 생각을 가졌었습니다. 좀 더 뒤집어보자고요. 올해 여기 예산서 있는데 보세요, 이게 얼마나 우스운지. (책자를 들어 보이며) 이게 예산서입니다. 예비비가 얼마 세웠었죠? 관리과장님.
정준
김정준관리부장
자료를 보겠습니다.
김종필위원
연관 데이터는 다 기억은 못해도 어느 정도 아우트라인은 갖고 있어야 합니다. 그래야 바로 되지.
오배근위원장
보조인력 없어요? 예비비 세운 것.
김종필위원
예비비가 19억 6,800만 원이에요. 이런 예비비가 있을 수 있나요? 예산 세울 때는, 보세요. 우리 가정으로 한번 생각해 보자고요. 여기 직원분들 어떻게 합니까? 내가 벌어오는 만큼 쓰려고 할 것 아닙니까? 그렇게 한 대로 맞춰 쓰는 게 맞죠? 그런데 홍성의료원 상황이 어떠냐? 지출되는 건 전액 똑같이 다 써요. 물론 홍성의료원은 좀 덜해요. 아까 제가 작년도에 목표액보다 6억 5,000 정도 적게 수입이 되었다고 했는데 분석을 아마 안 하셨을 것 같아, 이것도. 비용이 왜 15억 5,600만 원이 더 났는지 분석을 안 하셨어요. 그렇지요? 원장님 해 보셨어요? 분석해 봤다면 그 원인을 답변 좀 듣고 싶고요.
진호
김진호홍성의료원장
비용이 증가한 부분 말씀이십니까?
김종필위원
예.
진호
김진호홍성의료원장
그건 인건비 증가가 대부분입니다, 나머지 관리비 증가고요.
김종필위원
그렇다면 올해 것 한번 보자고요. 이 보고서의 11페이지 봐주세요. 경상수지 현황이에요. 의료수익계가 273억이라는 말이죠. 올해 목표가 369억 7,100만 원이에요. 그러면 이게 74.99%입니다. 물론 0.01% 정도이기는 하지만 거의 목표치 와 있어요. 그렇지요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
그러면 의료비용계 보겠습니다. 306억이에요. 그러면 올해 예산서상에 의료비용 총액이 374억 7,600만 원입니다. 그러면 81.87%가 올랐다는 얘기예요. 그러면 이 비용이 나름대로, 이거를 한번 여쭤볼게요. 이거 왜 이렇게 올라갔습니까? 왜냐하면 흔히 9월말이니까 75% 진행된 시점이잖아요. 그러면 75% 정도에 있어야만 되는데 이건 6.87%가 오버되어 있어요. 그러면 올해도 분명히, 그러면 여기는 목표가 이 예산서부터 잘못되었다는 얘기입니다. 그렇지 않습니까?
진호
김진호홍성의료원장
예, 그런 측면에서 보면 예측을 정확히 못한 측면이 있습니다.
김종필위원
그렇기 때문에 올해부터는요, 지금 예산작업 할 텐데 예산에서 꼭 이게 과연 들어가야 될 것인지 머리 짜내야 됩니다. 일반 기업들은, 아까 가정경제 제가 설명드리다 말았습니다만, 수입 한도에서 써야 하는 게 원칙입니다.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
그런데 여기는 쓸 거 다 쓰고 거꾸로 수입을 맞추려고 하다 보니까 항상 적자 나는 거예요. 우리 여기 도에 공직자 전문위원님도 계시고 뒤에 과장님도 오셨습니다만, 그거 어떻게 해서 나왔는지 한번 알아보세요. 이런 예산 잡는 데 없습니다. 그간은 도 일부 담당 직원이 예산에 대해서 모르고 승인해 줬는데 이런 승인은 앞으로 나가기 힘들 거예요. 고민 좀 많이 하세요. 지출 분야 꼭 필요한 것인지. 그리고 아까 퇴직충당금이 일부 부족하다면 이런 사항을 몇 년 계획을 세워서 반영시켜야 맞는 겁니다. 짜다 보니까 예비비가 많으니까 19억이죠, 얼마입니까?
정준
김정준관리부장
19억 6,800만 원입니다.
김종필위원
이런 돈을 넣어놓는 거예요, 예비비에. 이게 말이 되나요?
정준
김정준관리부장
한 말씀을 더 드리면 올해는 작년하고 달리 예비비가 많이 늘어난 것은 예산지침에 의거해서 비정규직 인건비를 예비비 항목으로 잡고 그 예비비를 사용할 때는 도의 승인을 받아서 사용할 수 있게끔 예산편성 지침이 되어 있습니다. 그래서 예년과 달리 올해는 예비비 금액이 많게 잡혀있는 것이 사실입니다.
김종필위원
작년에 그렇게 했어요?
정준
김정준관리부장
올부터 그렇게 했습니다.
김종필위원
이거는 ’15년도니까……. 작년도 예산 편성할 때 그렇게 했다는 얘기예요?
정준
김정준관리부장
예.
김종필위원
이것은 도에서 물론 내일모레 또 하겠지만 짚어볼게요. 하여간 이것은 좀, 일반 기업들은 마른수건도 짠다고 표현하고 있습니다. 의료원 짤 부분 많아요, 제가 볼 때는. 그리고 되도록 아까 장례식장도 얘기했습니다만, 이런 데에서 빨리 수익을 내가지고 우리 홍성군민들, 도민들한테 돌려줄 생각을 하셔야 하는 거예요. 그렇지 않습니까? 그게 맞죠?
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
김종필위원
제가 하는 요지 관리과장님 이해가 되셨습니까?
정준
김정준관리부장
예, 알겠습니다.
김종필위원
제가 의료원 직원들 귀찮게 하는 거 아닙니다. 이게 당연한 정의입니다. 이게 맞는 거 아니에요? 제가 얘기하는 게 맞죠? 김종필 위원이 불합리하게 얘기한다면 얘기하세요. 원장님, 불합리합니까?
진호
김진호홍성의료원장
불합리하다고 생각하지는 않습니다.
김종필위원
빨리 자체적으로 아까도 말씀드린 대로 왜 의업이 적자가 나는지 머리 싸매고 담당 진료과장님들하고 이런 사항 다 과별로 분석된 내용 나왔죠? 연구 많이 하셔야 합니다. 그래서 의사선생님들 좀 더 서포트도 요구하시고 이런 사항을 알려서 의업수입을 개선할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 저는 일단 이것까지만 하겠습니다.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 이공휘 위원님.
이공휘위원
천안의 이공휘입니다. 수고들 많으신데요. 우선 우리 진료경영 실적을 가지고 한번 여쭈어볼게요. 전체적으로 경영수지는 봤지만 과별로 좀 한번 봤으면 좋겠고요. 과별로 볼 때 2015년도 9월 것까지 보면, 과 내에서도 보면 내과가 5개, 외과도 이렇게 있고 있지만 그 과별로도 좀 경영평가를 진단해 보면 어떨까? 왜냐하면 제2신경과 같은 경우를 한번 보자고요. 보면 9월까지 216만 원 적자인데 비용 면에서 보면 7억이에요. 그러면 200만 원 정도면 명목상으로라도 절약을 해서 이익으로 가져갈 수 있는 노력이라도 좀 있었으면 좋을 텐데, 여기 보면 그냥 수지, 비용 면에서는 그냥 비용은 당연히 가져가고 수지를 가지고 실적을 맞추는 거란 말입니다, 이렇게 보면. 예년에도 보면 29개 진료과목 중에서 작년에도 7개 적자 났고 올해도 지금 현재까지 6개 적자인데 적자폭 같은 것을 진료과별로 줄일 수 있는 것들은 줄일 수 있는 노력을 하면 이런 건 충분히 가능할 것 같은데, 원장님?
진호
김진호홍성의료원장
우선 말씀하신 부분도 맞는 말씀인데 저희들이 원가분석을 해서 빼내는 부분이기 때문에 사실은 접근 자체가 지출을 줄인다기보다는 수입을 더 늘리는 쪽으로 접근이 더 맞지 않나 싶은 생각이 듭니다.
이공휘위원
그런 접근도 좋은데 보고 자료도 그렇고 이름표도 그렇고 굳이 이렇게 컬러로 안 해도 돼요. 그냥 다른 데처럼 흑백으로 하셔서 절약하셔도 될 것 같고, 도서인쇄비를 보더라도 거기 보면 작년에는 1억 300을 썼고 올해 5,500을 썼어요, 지금까지. 작년에도 그랬던 것 같은데 올해도 특별하게, 천안 같은 경우는 신문대금이 7.26%밖에 차지를 안 하는데 홍성의료원은 17.9%예요, 지금 현재까지. 그게 왜 그런 거죠? 20% 정도를 차지하고 있어요. 올해 5,547만 5,000원 중에서 993만 5,000원이에요, 신문대금이. 신문대금만 모아 보면. 그러니까 이런 데에서라도 좀 절약을 해 보는 이런 걸 해 보면 어떨까.
오배근위원장
의료원지 신문 인쇄비가 그 속에 들어가 있어요?
이공휘위원
아니요, 그냥 신문대금만.
오배근위원장
구매대금만?
이공휘위원
예.
진호
김진호홍성의료원장
그 부분이 구매대금인데 이게 내부적으로 고민스러운 것은 언론사들을 상대로 딜을 하는 거라 자체적으로 여러 가지 좀 어려운 점이 있습니다.
이공휘위원
작년에도 그 말씀 하셨는데. 어떤 어려움이 있으신 건데요? 다른 의료원들도 똑같은 어려움이 있었을 것 아니에요.
진호
김진호홍성의료원장
도청이 이쪽으로 와서 언론사가 첫째 늘어났고요. 하여튼 좀 비슷한 이유입니다.
이공휘위원
알겠습니다. 그리고 진료비 감면제도 개선사항을 봤는데요. 그동안은 병원장의 자의적인 특별감면제도가 있었는데 그걸 폐지한 건가요? 좀 전에 자료요청한 거 진료비 감면제도 개선사항. 거기에 보면 병원장의 자의적인 특별감면제도를 폐지하고 추진실적으로는 “충청남도 정기감사 지적 및 국민권익위원회 개선 권고에 따라 2015년 1월부터 이장단협의체, 노인대학 졸업생·정년퇴직자 등 원장의 승인에 의한 특별감면을 폐지하였다” 그러면 지금 현재는 안 하고 있는 거죠?
진호
김진호홍성의료원장
예, 안 하고 있는 겁니다.
이공휘위원
그러면 그동안 이분들을 하셨다는 거예요, 2015년 전까지?
진호
김진호홍성의료원장
그런 제도가 있었는데 실제적으로 실행한 것은 거의 제 기억에는 없습니다.
이공휘위원
홍사모 이런 분은 하셨을 것 같은데?
진호
김진호홍성의료원장
했다가 그걸 폐지했습니다.
이공휘위원
그러니까, 올해 1월 달에 폐지하신 거죠?
진호
김진호홍성의료원장
예, 폐지했습니다.
이공휘위원
알겠습니다. 향후 계획은 수가관리규정을 준용해서 처리한다는 거죠? 홍성의료원 수가관리규정은 홈페이지에 게시를 하시는 거고요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 게시하고 있습니다.
이공휘위원
본인, 배우자, 직계가족 외 형제자매, 퇴직임직원, 직원소개 지인 등에 대한 진료비 감면제도는 폐지했고, 이제 본인 및 배우자와 직계가족에 대한 감면만 현행대로 유지한다고 했어요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
이공휘위원
그 밑에 감면율을 현행대로 유지한다는 얘기는 뭐예요? 이게 지금 본인부담 진료비만 감면하는 거잖아요? 다른 데는 그것만 감면해 주는데 감면율이라는 건 뭐죠?
진호
김진호홍성의료원장
예전에 감면율은 형제·배우자 얼마, 본인 얼마 이렇게 나와 있는데 감면율은 변동하지 않고 직계존비속 이런 사람들은 아예 폐지를 했고 감면율은 손대지 않고 기존대로 유지한다, 그렇게…….
이공휘위원
기존대로라는 게 몇 %죠?
진호
김진호홍성의료원장
30%로 하고 있습니다.
이공휘위원
그러면 진료비는 감면을 하고 추가로 더 감면을 해 준다는 거예요, 이게?
진호
김진호홍성의료원장
그런 말씀이 아니고 그냥 본인부담액의 30% 그 비율은 유지한다는 겁니다.
이공휘위원
본인하고 배우자, 직계존비속?
진호
김진호홍성의료원장
폐지하고, 그래서 그 감면은 50%였던 걸 30%로 줄인다 이런 비율을 손대는 게 아니고 기존에 30%였던 것은 그대로 유지한다 그런 의미로 이해하시면 될 것 같습니다.
이공휘위원
어떻게 보면 같은 내용이네요. 이런 것을, 이것도 노사하고 협의가 되신 건가요?
진호
김진호홍성의료원장
예전의 합의사항이기 때문에 그것을 다시 비율을 손대려면 합의과정을 거쳐야 되는데 그 배경이 예전에는 임금이 열악할 때 임금이 열악하니까 그런 감면제도를 해서라도 조금씩 도와주고 해서 이렇게 감면제도가 생겼던 것 같은데, 그 비율을 다시 또 조절하려면 합의를 하는 절차를 또 들어가야 됩니다.
이공휘위원
타 의료원은 노사 합의해서 된 것 같은데 여기는 왜, 원장님 직권으로 조정을 하신 건가요?
진호
김진호홍성의료원장
아닙니다. 그거 다 협의를 거친 겁니다.
이공휘위원
비율은 또 협의를 안 하셨다고 말씀하신 거 아니에요? 감면율.
진호
김진호홍성의료원장
감면율은 그대로 기존에 합의했던 것을 존중한다, 이렇게 이해하시면 될 것 같습니다.
이공휘위원
그러면 본인 및 배우자, 직계존비속 말고 형제자매 감면제도 폐지하는 것은 합의를 하신 거죠?
진호
김진호홍성의료원장
예, 합의했습니다.
이공휘위원
여러 위원님들 말씀하신 것처럼 노조하고도 경영에 대해서 소통을 좀 하셔야 될 것 같은데, 이거는 그렇게 말씀하셨는데 최근 노사협의사항에, 9월 23일 자 메르스 관련해서 비상근무자 처우개선에 대해서는 노조하고 또 상의가 없으셨나 봐요?
진호
김진호홍성의료원장
제가 질의를…….
이공휘위원
최근 노사 협의사항을 추가자료 요청해서 받았는데 요청자료를 보면 9월 23일 날 있습니다. 비정규직 처우개선하고 메르스 관련 근무자 포상 및 보상이 있었는데 거기에는 추경에 메르스로 10억 이상 손실 났고 고생들 해서 추경에 비상근무자에 대한 처우를 해 주었는데 원장님이 결정하신 것에 대해서 노조 측에서는 “상의가 없었다, 유감이다”라는 표명을 했거든요? 노조하고 소통이 잘 안 되는 것 아닌가.
진호
김진호홍성의료원장
소통이 안 된다기보다는 요구사항과 지급하는 사항의 갭의 차이라고 이해하시는 게 더 정확할 것 같습니다.
이공휘위원
어떤 면에서 갭의 차이가 나요?
진호
김진호홍성의료원장
아주 쉽게 말씀드리면 정확히 기억은 안 나지만 100만 원씩 요구했는데…….
이공휘위원
100만 원씩?
진호
김진호홍성의료원장
아니, 실제 100만 원이 아니고 예를 들어서, 그랬다면 현재 우리 사정에 따라서 30만 원씩만 주겠다, 그런 갭의 차이로 이해하시는 게 나을 것 같습니다.
이공휘위원
그런데 이 문맥상으로는 그런 갭이 아닌데요? “비상근무자에 대한 처우를 고민해 주시기 바람” 그리고 추경으로 보상비를 결정하셨다는데 “노조와 상의 없이 한 것에 대해 유감” 이렇게 되어 있다는 말입니다. 노조하고 상의를 하시는 게 오히려 출발도 좋고 반발도 없을 텐데…….
진호
김진호홍성의료원장
추경을 세우는 것까지 노조랑 “야, 우리 추경 얼마 세울래?” 이렇게까지…….
이공휘위원
추경액이 문제가 아니라 여기는 그거잖아요, 처우에 대해서 고민인데 추경으로 보상비를 결정하셨다고 했는데 그 처우에 관련해서 노조랑 상의를 하셨으면 좋겠다 그 얘기 아닌가요?
진호
김진호홍성의료원장
그게 그 얘기입니다. 처우가 예를 들어서 한 달에 300만 원씩 줘라, 그러면 10명이면 3,000만 원을 추경을 세워야 되는데 그 추경까지도 노조랑 상의해서 “야, 우리 추경 얼마 세울까?” 이렇게 하는 것까지 소통이라고 표현하신다면 그건 조금 개인적으로는 동의하기 어렵습니다.
이공휘위원
금액적으로는 원장님이 맞게 판단하실 수도 있는데, 그래도 얘기를 좀 해서 서로 의견을 들어보는 게 어떨까.
진호
김진호홍성의료원장
시각에 따라서는 필요할 수도 있겠고 또 시행에 따라서는 좀…….
이공휘위원
왜 이런 말씀드리느냐 하면 지금 경영상태를 같이 고민을 하고, 아까 존경하는 김종필 위원님 말씀하신 것처럼 어려운 게 있으면 어려운 사정이다 해서 같이 고통분담 차원이랄까 이런 측면의 소통을 말씀드리는 겁니다.
진호
김진호홍성의료원장
그게 위원님이 지적하신 대로 그래서 “우리가 고통분담 차원에서 이렇게 가자!” 해서 얘기가 잘 되면 100% 다 같이 상의해서 하겠는데, 실제적으로 진행하다 보면 그것은 좀 비하시켜서 얘기하면 그건 이론이고 실제는 또 그것하고 다르게 돌아갑니다. 그래서 그 부분이 원장들의 딜레마인데…….
이공휘위원
그거는 알죠. 그건 잘 알기 때문에 일단은 시도를 하시고, 저는 필요하시다면 의회하고도 상의를 하실 수 있는 부분이다 이겁니다.
진호
김진호홍성의료원장
예, 위원님 말씀은 충분히 이해했습니다.
이공휘위원
이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 윤석우 위원님.
윤석우위원
오늘 4대 의료원 중에서 마지막 의료원 감사를 했는데요, 이 지역에 오배근 위원장님이 계셔서 그런지 홍성의료원은 조용조용하게 아주 부드럽게 감사가 진행되는 것 같습니다.
진호
김진호홍성의료원장
고맙습니다.
윤석우위원
지난번 잠수병 의료기기 도입할 때도 삭감하자는 주장이 있었는데 오배근 위원장님이 압력을 넣어서 삭감을 못했습니다.
진호
김진호홍성의료원장
예, 고맙습니다.
윤석우위원
이 지역에서 훌륭한 의원님으로 정평이 나 있는데, 원장님도 그런 것은 알고 계시지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 잘 알고 있습니다.
윤석우위원
잘 같이 조율해서 홍성의료원이 발전해야 되는데 그 발전의 축에는 우리 오배근 위원장님이 계시다는 것을 꼭 기억해 주시기 바랍니다.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
윤석우위원
연혁이 1936년도에 지역주민을 위한 훌륭한 의료기관으로 출발해서 2002년도에 홍성의료원 전문수탁병원이 되었네요. 진료권 내의 21만 명 인구 중에서 192개의 타 진료기관이 있고요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
윤석우위원
그다음에 앞으로 내포신도시의 발전계획이 1단계, 2단계, 3단계로 2020년까지 내다보면서 인구 10만을 수용할 수 있는 도시가 됐을 때 홍성의료원이 참 제대로 잘 간다는 청사진이 보이는 것 같습니다. 꼭 그렇게 돼서 빨리 내포신도시가 훌륭하게 발전할 수 있도록 우리 모두는 기대를 하고 또 그렇게 의회에서 도와줄 수 있는 역할을 할 수 있도록 하겠습니다.
진호
김진호홍성의료원장
감사합니다.
윤석우위원
그런데 하나 허가병상 547개의 병상을 가지고 있는 4대 의료원 중에서 최고의 병실을 가지고 있는데도 불구하고 2015년도 경상수지 면에서 적자액이 약 10억 1,800만 원, 존경하는 김종필 위원님이 이런 계수에 대해서는 아주 훌륭한 박사입니다. 다 말씀하셨기 때문에 저는 생략하고, 이렇게 훌륭한 병실과 인력을 갖추었는데도 불구하고 약 10억 1,800만 원에 대한 적자를 냈기 때문에 안타깝다. 좀 더 머리를 맞대고 훌륭하게 이런 부분을 앞으로 보강했으면 좋겠다는 생각이 들고요. 인력 현황을 보니까 29명이 부족한데그중에서도 간호사님들이 많이 부족하네요. 현재 8명 정도가 부족한데 그래도 정상적으로 진료하는 데는 별 지장이 없습니까?
진호
김진호홍성의료원장
오프를 한 달에 8개를 줘야 된다면 6개밖에 못가고 이런 부분으로 간호사분들이 고생을 많이 하고 있습니다. 오프 수를 줄여서 운영하고 있습니다..
윤석우위원
그렇게 해도 우리 환자들한테 진료서비스 면에서 어려운 것이 없느냐 그 얘기예요. 정원에 비해서 현원이 부족하기 때문에 간호사들이 최일선에서 환자들과 접촉하고 그분들의 애로라든가 병간호라든가 이런 것들을 할 수 있는데 이렇게 인력 부족으로 인한 어려움이 없느냐? 있다 그 얘기지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 있습니다.
윤석우위원
앞으로 어떻게 이것을 보충할 계획인가요?
진호
김진호홍성의료원장
저희들이 간호사를 못 채운 건 간호사의 절대적 숫자가 부족해서 다 수급을 못했는데 금년 졸업생들부터는 수급이 돼서 내년 3월부터는 간호사 수급이 원활할 것 같습니다. 그래서 포괄간호서비스도 실시할 예정에 있습니다.
윤석우위원
그리고 기능직도 93명에서 85명이면 많이 부족한데, 이거 왜 이렇게 부족한가요? 없어도 되는 인원인가요?
진호
김진호홍성의료원장
없어도 되는 인원이라기보다는 저희들이 인건비 절감 차원에서 타이트하게 운영하고 있다 이렇게 보시는 게 맞을 것 같습니다.
윤석우위원
그것은 원장님이 알아서 해야 할 사항이기 때문에 우리가 인원을 더 증원해서 하라는 얘기는 그렇고, 일단 운영하시는 측면에서 판단하리라고 생각되고요. 홍성의료원에서 각 읍·면·동을 순회하면서 치매라든가 또는 당뇨, 혈압 이런 것들을 파악하여 성인병에 대한 근본 예방 내지는 홍보 진료를 하고 있나요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 하고 있습니다.
윤석우위원
다른 3개 의료원에서는 전부 다 지역주민들을 순회하면서 이렇게 의료활동을 하던데 홍성도 하고 있어요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 하고 있습니다.
윤석우위원
여기는 특히나 다른 병원에 없는 치매병동이 있는데, 와서 보니까 치매병동에 많은 프로그램이라든가 치매교육, 치매검진, 조기검진 이렇게 해서 많이들 활동을 하셨네요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
윤석우위원
현재 입원 환자도 많이 있나요?
진호
김진호홍성의료원장
현재 51명을 저희들이 모시고 있습니다.
윤석우위원
51명, 우리가 세상 살면서 제일 몹쓸 병이 치매 아니겠어요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
윤석우위원
이런 것을 조기에 발견해서 의료원답게 이분들에 대한 진료활동이 많이 활발하게 됐으면 좋겠다 이런 생각을 갖고 있습니다. 같은 생각이지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
윤석우위원
그렇게 되도록 부탁을 드리고요. 임금피크제는 실시를 해도 문제, 안 해도 문제, 그렇지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
윤석우위원
새로운 인력 수급을 해서 자꾸 순환이 되어야 되는데 임금피크제로 인한 문제로 해서 새로이 일자리 창출이 안 된다고 볼 때는 그것도 문제가 있다. 그러나 또 한편으로 생각하면 아직 활동을 할 수 있는 그런 위치에 있는 분들이 조기에 그만두거나 하는 것도 참 아까운 인력손실이고요. 그렇기 때문에 양면성이 있지 않겠는가 생각이 들어서 적절하게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
윤석우위원
마지막으로 하나 물어볼게요. 미국 갔다 오셨지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 다녀왔습니다.
윤석우위원
거기 가서 홍성의료원과 미국 어느 부서하고 MOU를 작성했나요?
진호
김진호홍성의료원장
홍성의료원하고는 미국 동부 충청향우회하고 MOU를 체결했습니다.
윤석우위원
MOU 내용은요?
진호
김진호홍성의료원장
진료지원협정입니다. 미국에 계신 교포분들이 한국에 친인척을 방문하러 왔다가 홍성의료원에서 건강검진을 한다든지 그럴 경우에는 적극적인 지원을 해 드리겠다 그런 내용으로 요약이 될 수 있겠습니다.
윤석우위원
이것은 그쪽의 초청으로 갔나요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 뉴욕한인회 초청으로 갔었습니다.
윤석우위원
뉴욕한인회하고 이러한 MOU 작성을 해서 홍성의료원까지 와서 이렇게 치료를 받고 갈 수 있는 위치가 된다면 참으로 반가운 일이고 우리가 최대한 그렇게 되기를 바랍니다. 그런데 실질적인 내용은 우리 원장님께서 가셔서 이런 내용을 대외에 과시하기 위한 수단으로 한 것이 아닌가 생각이 듭니다. 이유는 미국 동부 쪽에 있는 분들이 여기까지 와서 치료를 받고 가는 것은 참 쉽지 않을 것입니다. 물론 한인회가 주축이 되었다고 하지만 홍성 출신 분들이 계셔서 또는 예산 출신 분들이 계셔서 여기에 왔다가 치료를 받고 가는 것은 그럴 수 있다고 생각하고요. 그러나 그 이외의 환자들이 홍성까지 와서 과연 진료를 받고 갈 수 있겠는가 하는 것은 의문사항입니다. 그것은 대내외에 과시하기 위한 우리 원장님의 의욕이 컸다 저는 그렇게 지적하고 싶고요.
진호
김진호홍성의료원장
저는 거기에 대해서 동의하기 어렵습니다.
윤석우위원
왜요?
진호
김진호홍성의료원장
그 부분에 대해서 개인적으로는 동의하기 어렵다는 말씀을 분명히 드리고 싶고요.
윤석우위원
그 이유가 뭐예요?
진호
김진호홍성의료원장
미국 교포 분들이 의료비가 너무 비싸서 굉장히 애로를 겪고 있다라는 얘기 중에 그러면 의료원들은 대학병원보다도 의료비가 싸니까 만약에 그분들이 오시겠다고 하면 의료원에서는 진료편의를 제공해 드리겠다라고 하니까…….
윤석우위원
그러면 처음부터 그런 MOU 작성을 위한 계획으로 방문한 것이 아니고, 가서 부딪쳐 보니까, 그런 얘기를 하다 보니까 작성하게 되었다 그런 뜻인가요?
진호
김진호홍성의료원장
아니고요. 그분들이 한국에 나오셔서 이런저런 얘기 중에 그런 어려움이 있다, 그러면 그분들이 의료원에 오시면 진료편의를 봐드리겠다.
윤석우위원
진료편의라 하면 진료비에 대한 의료비를 감액한다 그런 의지가 거기에 포함된 겁니까?
진호
김진호홍성의료원장
그분들은 의료보험이 없습니다. 의료보험이 없어서 일반 수가를 적용하는데…….
윤석우위원
그것을 홍성의료원장 혼자의 결정으로 이렇게 감액 결정할 수 있나요?
진호
김진호홍성의료원장
감액이 아니고 요, 그분들은 한국에 의료보험이 없어서 일반 수가를 해야 되는데, 일반 수가는 의료보험수가의 200%는 됩니다. 그런데 그 부분을 어차피 일반으로 내는 것을 의료보험수가에 맞춰주겠다는 거고요. 또 하나는 홍성의료원장 개인적으로 갔다기보다는 의료원연합회 차원에서 전국에 있는 지방의료원들 각 호남향우회, 영남향우회, 강원도향우회에 이런 부분들이 왔을 때 지역의료원들한테 연결해 드리겠다, 그래서 이것은 의료원연합회 회장의 자격으로 간 거고, 가는 길에 충청도향우회가 있어서 홍성의료원하고 MOU를 체결하고 왔다 이렇게 이해하시면 맞을 것 같습니다.
윤석우위원
저도 그 부분에 대해서는 이해가 가는데 처음부터 MOU를 목적으로 간 것은 아니고 가서 보니까 그런 상황에 부딪쳐서 MOU를 작성했다?
진호
김진호홍성의료원장
다시 말씀드리겠습니다. 그분들이 한국에 오셔서 이런저런 얘기를 하다가 우리 일정이 그렇다, 그러면 미국 한인회하고 MOU를 체결해 줬으면 좋겠다.
윤석우위원
처음부터 그런 목적으로 갔습니까?
진호
김진호홍성의료원장
간 것이 아니고 그분들이 그렇게 하고 귀국을 하셨다가 저희들한테 “와서 MOU 체결해 줘라” 초청장이 와서 넘어갔습니다.
윤석우위원
초청장이 와 가지고요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
윤석우위원
그 협약서 MOU 작성 내용을 하나 자료로 주시고요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 알겠습니다.
윤석우위원
참 고마운 얘기지요. 한인회에서 이렇게 와서 우리 한국, 더구나 홍성까지 찾아와서 이렇게 해 준다는 것은 참으로 고마운 얘기인데, 과연 이게 실효성이 있겠느냐는 것은 의문이기 때문에 참 시간낭비의 요인도 있었다.
진호
김진호홍성의료원장
참고로 말씀드리면 24일 날 뉴욕 거주 회계사께서 예약을 하셨고요. 연초에 열 분이 오시기로 했고 3월 달에 어떤 단체에서 30명이 오신다고 했는데 그 부분은 확정되지 않아서 그것은 앞으로 얘기하면서 결정하기로 했습니다.
윤석우위원
제가 처음에 도정질문을 9대 때 이 부분을 여러 번 강조해서 안희정 지사한테 얘기했습니다만, 이제 우리 4대 의료원도 지방에 있는 환자들만 의식하지 말고 중국이나 동남아 쪽에 또는 미국 쪽이라든가 이런 쪽에 진료관광을 위한 그런 일에 앞장서서 해 달라고 주문한 바 있습니다. 다행히도 우리 원장님께서 이런 일을 하셨다니까 상당히 잘하셨다는 생각이 드는데, 중요한 것은 정말로 이렇게 미국까지 가셔서 외국에 있는 교포들을 위해서 이렇게 할 수 있는 위치에서 이루어진 것들이 과연 실효성이 있겠는가? 대전도 현재 의료관광에 대해서 굉장히 심도 있게 일을 하고 있더라고요. 그런데 우리 원장님께서 앞장섰다니까 잘한 일이다 생각되는데 중요한 것은 그만큼 실효성이 있을까가 걱정이고요. 하여튼 4대 의료원이, 홍성의료원도 잘하셨지만, 같이 힘을 합해서 그런 부분에 질 좋은 의료서비스를 하면서, 앞으로 제일 관심사항이 중국 쪽이 아닌가 생각되기 때문에 이런 쪽하고, 미국 쪽은 이미 의료수가가 비싸서 그렇지 사실은 의료 수준이나 이런 것들이 한국에 비해 조금도 손색은 없습니다. 다만, 돈 문제에 있어서 비싸다는 것뿐이지요. 그렇다고 볼 때 쉽지는 않을 것이다 하는 생각이 들고요. 중요한 것은 동남아나 중국 쪽으로 방향을 바꿔서 하는 것이 좋지 않겠는가, 내 개인적인 생각입니다. 내 얘기 틀렸나요?
진호
김진호홍성의료원장
제가 이번에 가서 보니까 미국에서 작년에 한국에 와서…….
윤석우위원
틀렸나, 맞았나만 얘기해요.
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
윤석우위원
맞지요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
윤석우위원
누가 몰라요. 미국에 가서 한 것 다 알고 있지요. 자꾸 부연설명을 하시려고 해요. 그것은 우리가 알고 있는 사항이기 때문에 앞으로 그런 쪽으로 노력을 해 주십사 하는 부탁을 드리고요. MOU 작성 내용을 저한테 자료로 주세요. 정말로 잘된 MOU인지 한번 지켜보려 하고요. 그것을 모델로 해서 동남아나 중국 쪽에 할 수 있는 방안들을 4대 의료원과, 기 원장님이 의료원연합회 회장이 되셨으니까 같이 머리를 맞대서 한번, 그런 부분이 잘되면 이제 의료원 걱정할 게 없습니다. 위원님들이 걱정하시는 적자 이런 문제가 다 해소될 수가 있으니까 그런 부분에서 아주 순발력 있게 해 보세요. 우리 오배근 위원장님, 아주 그냥 홍성의료원이라면 말도 못하게 합니다. 그렇다는 말씀을 드리고요. 내 얘기가 틀렸어요?
오배근위원장
예, 수고하셨습니다.
윤석우위원
이상입니다.
진호
김진호홍성의료원장
그런 사항을 깊이 반영하도록 하겠습니다.
오배근위원장
예, 정정희 위원님.
정정희위원
우리 김진호 원장님을 비롯해서 진료부장님 그리고 관리부장님 또한 총무부장님, 고생이 많습니다. 제가 먼젓번에 지난해 이맘 때 의료원에 감사를 왔는데 저희 사는 지역에서 서산의료원보다 홍성의료원이 더 많이 가깝습니다. 한 2분의 1 거리 정도 되는데 제가 혹시 의료원이 필요할 때는 항상 홍성의료원을 찾습니다. 그것은 우리 오배근 위원장님이 계셔서 그런지 우리 원장님이 주는 신뢰감 그것이었습니다. 그렇기 때문에 의료는, 물론 진료도 필요하지만 그것보다 의사로부터 주사와 약, 물리치료 그렇게 해서 치료되는 부분도 있지만, 얼마만큼 의사선생님들을 신뢰할 수 있느냐에 따라서 약의 효과가 극대화되고 그러는 것 같습니다. 우리 원장님 이하 고생이 많으시고요. 오늘은 제가 어제 공부를 하나도 안 했습니다, 배탈이 나서. 제가 위원님들이 질의한 부분하고 해서 간단한 질의를 하겠습니다. 지금 제가 진료의뢰서를 떼러 가니까 전자의무기록화가 다 되어 있습니다.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
정정희위원
천안의료원에 의무기록화가 안 되어 있어서 이렇게 새로운 신축건물에 전자의무기록화가 안 되어 있나 제가 의문이었는데 그것이 되어 있었고, 그리고 지금 진료급여는 어떻게 체결이 되어 있지요? 연봉체결이 되어 있습니까?
진호
김진호홍성의료원장
의사들 말씀이십니까?
정정희위원
예.
진호
김진호홍성의료원장
연봉 체결입니다.
정정희위원
그러면 기본연봉하고 성과연봉도 들어가 있습니까?
진호
김진호홍성의료원장
예, 성과연봉 들어가 있습니다.
정정희위원
그리고 부가연봉도 들어 가 있고요?
진호
김진호홍성의료원장
부가연봉은 없고 기본연봉이 전부 다라고 보셔도 되겠습니다. 성과연봉은 자기목표액에 초과달성했을 경우 그 액수에 한 10%를 격려 차원에서 드리는데 그것도 200을 넘지 않습니다.
정정희위원
알겠습니다. 그런데 종전의 진료성과금과 현행의 성과연봉하고는 뭐가 다르지요? 성과연봉이라는 것은 진료기본급과 진료성과급을 합친 것을 그냥 성과연봉으로 부른다고 보시면 맞을 것 같습니다.
그러면 기본연봉, 성과연봉해서 연봉 체결을 하셨다는 이야기지요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
정정희위원
그리고 여기를 볼 때 아까 위원님들께서도 지적하셨지만 노조와의 협의회 개최 내역을 제가 봤습니다. 봤는데, 간결하게 작성해서 일목요연하게 들어오게 할 수 있는 곳이 천안의료원하고 우리 홍성의료원입니다. 공주의료원하고 서산의료원을 제외하고 천안의료원하고 협의 내용과 조치결과를 제가 비교해 볼 때 협의 내용이 비슷한데, 물론 가감은 있지만 조치 내용에 있어서는 홍성의료원이 조금 미약한 것 같습니다. 그래서 앞으로는 이 조치를 확실하게 해 주셔야지, 추후논의 같은 것은 협의안 한 바와 같다는 이야기입니다. 그래서 그런 부분을 확실하게, 우리 원장님께서 의료원연합회 회장님이시기도 한데, 원장님이 의료원을 운영함에 있어서 선도적인 역할은 우리나라 전 지역 의료원의 운영과 무관하지 않을 것입니다. 그렇게 앞으로 해 주시기 바라고, 그리고 휴가제도라는 것이, 휴가가 왜 필요한 것이지요, 원장님?
진호
김진호홍성의료원장
재충전의 기회라고 저는 생각하고 있습니다.
정정희위원
예, 그렇지요. 그동안 쌓인 피로를 충분히 휴식함으로 해서 재충전을 하고 휴가 다음에 진료를 할 때 환자들에게 좀 더 따뜻한 언어와 좀 더 피로감이 쌓이지 않음으로써 재충전하고 일을 해야 된다고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 정해져 있는 휴가를 안 가는 것을 일부러 가라고 할 수는 없겠지만, 그렇다고 보면 휴가가 필요 없는 사람들한테 휴가라는 것이 필요가 없겠지요, 안 쓰는 사람들한테. 그래서 그런 부분을 개선할 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다. 휴가를 안 간다는 것은 일만 한없이 하면 어느 때인가는 폭발을 하게 되어 있습니다. 쉬고서 충분한 휴식도 취하고 가족 간에 연대도 갖고 재충전을 해서 환자들한테 좀 더 나은 서비스를 해 줘야 된다고 생각합니다. 그리고 여기 보면 확실히 홍성의료원이 이런 것을 만들어도 지금 정신과병동도 있고 재활센터, 모자보건센터를 이렇게 잘 알아볼 수 있도록 해 주셨습니다. 보면 아주 발간의 달인이십니다. 그런데 지금 홍성의료원이 다른 데보다 특별히 더 발간되는 것이 무엇인지 비교는 안 해 봤지만 병원 소식지, 홍보책자, 달력 제작 및 배부, 배부 대상은 마을 이장, 새마을지도자, 부녀회장, 보건대학 졸업생, 주민참여위원 등 이렇게, 그리고 동영상을 제작하여 본원 엘리베이터에 24시간 상영 이런 것은 괜찮지만, 격월로 5회를 제작해서 병원 소식지, 사실 병원 소식지를 보고 누가 병원을 그렇게 찾습니까? 환자 자기가 아플 때 가서 하는 것이지. 물론 이것이 가끔은 필요합니다. 그렇지만 요즘 폭포수처럼 쏟아지는 홍보물, 오면 떼지도 않고 “아, 또 왔네” 하고서 그냥 폐지로 나가는 수도 있습니다. 달력 제작 및 배부 이것은 사실 필요하리라고 생각합니다. 달력을 걸어놓고 내가 홍성의료원을 가야 되는데 언제, 어느 선생님 이렇게 해놓고 전화로 문의도 하고 이렇게 할 텐데요, 홍보책자나 병원 소식지 이런 것들이 이렇게……. 홍보책자는 연 몇 번 발간합니까?
진호
김진호홍성의료원장
연 2번 발행합니다.
정정희위원
홍보는 요즘에 다 구전마켓 내지는 노이즈마켓으로 되는 것이지, 이 책자를 보고 누가 한다는 것은, 물론 발간하면 좋겠지만 발간비가 많이 드는 상황에서는 좀 더 절약을 해야 되지 않는가 이런 생각입니다. 원장님 앞으로 이 부분을 계속 유지하셔야 됩니까?
진호
김진호홍성의료원장
이 지역이 특수성이 있어서 그런지는 모르겠습니다만, 지역의 이장들이나 각 직능단체장분들은 굉장히 좋아하십니다. 말 그대로 병원에 임상과장님이 바뀌었다든지 새로운 기계가 들어왔다든지 검사 시술법이랄지 의약정보랄지 이런 부분을 게재해서 하는 건데 그 부분이 굉장히 반응이…….
정정희위원
그런데 그런 부분이, 원장님! 연 5회 정도 그런 것이 바뀝니까?
진호
김진호홍성의료원장
예, 바뀝니다.
정정희위원
연 5회 정도?
진호
김진호홍성의료원장
예, 두 달에 한 번 정도.
정정희위원
두 달에 한 번 정도는 바뀌어요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
정정희위원
그렇지만 그것을 우리가 볼 때도 어디에서 우편물로 간행물이 옵니다. 그러면 사실 보지도 않고 셀로판 포장지에 들어 있어도 그것을 떼지도 않고 그대로 할 때도 있어요. 그렇지만 그것을 보내주신 분을 만나면 “보내주셔서 잘 봅니다. 감사합니다” 이렇게 이야기를 하거든요. 그렇기 때문에 굳이……. 이것을 몇 부 정도 발간을 하십니까?
진호
김진호홍성의료원장
1,500부 하고 있습니다.
정정희위원
이것을 반년간지로 한다든지 이렇게 해야지, 병원 소식지하고 홍보책자하고는 또 뭐가 다르지요?
진호
김진호홍성의료원장
말 그대로 소식지는 신문지만한 데다 하고 한 장짜리로 배부하는 거고요, 홍보책자는 말 그대로 책으로 제작합니다.
정정희위원
그런데 우리들이 받아볼 때는 사실 소식지가 더 반갑습니다, 보기에도 지질이 허술하니까 부드럽게 폐기하기도 쉽고. 홍보책자 같이 빳빳한 것은 더욱 더 어렵습니다. 그래서 시대가 변함에 따라서 소식지와 홍보책자 선호하는 쪽이 있을 것입니다. 그래서 제 생각에는 이것을 이렇게 많이 발간해서, 사실 달력 같은 것은 붙여놓고 보기도 하고 전화번호도 알고 하겠지만, 홍보책자? “우리 병원에서 이렇게 잘합니다” 물론 긍정적인 면도 있겠지만, “병원이 매일 이렇게 적자가 나는데 이런 것도 이렇게 만들어?” 이렇게 부정적인 측면도 없지 않아 있을 것입니다. 그러니까 원장님, 이런 부분은 생각을 재고하셔 주시기를 바라겠습니다.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
정정희위원
이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 예, 유찬종 위원님.
유찬종위원
아까 물어보다가 말았는데 노인병원이 유인물을 보면 가동률이 41%밖에 안 돼요. 앞으로 65%까지 한다고 했는데, 여기 노인병원에 직원은 몇 분이나 계십니까?
진호
김진호홍성의료원장
28명 있습니다.
유찬종위원
그러면 노인병원에는 몇 베드에 몇 명이 있어요?
진호
김진호홍성의료원장
현재 51명이 입원해 있습니다.
유찬종위원
51명요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
유찬종위원
원래는 몇 명이어야 돼요?
진호
김진호홍성의료원장
다 차면 90병상인데 51명이 있습니다.
유찬종위원
이것을 작년에도 제가 왔을 때 노인병원이 문제점이 있다, 지금 이런 데서 적자요인이 많이 있지 않느냐 그래서 작년에도 홍보도 하고 해서 노인병동 병상을 가동했으면 좋은데 지금 28명에 51명이면 2 대 1이에요. 그러면 여기에서 손실이 얼마나 나와요? 관리부장님! 손실이 얼마나 나와, 노인병원에서만?
정준
김정준관리부장
보통 1년에 1억 5,000∼2억 원 정도 나옵니다.
유찬종위원
지금 대개 민간노인병원 같은 데 보면 거기는 절대 적자운영 안하지요?
정준
김정준관리부장
노인전문요양원 같은 경우에는…….
유찬종위원
요양원 아니고 노인병원.
정준
김정준관리부장
저희 병원하고 일반 개인이 하는 노인병원하고는 운영시스템 자체가…….
유찬종위원
적어, 수가가 여기가 높으니까 금액 내는 것이 높지요?
정준
김정준관리부장
예, 의료서비스를 직접적으로 많이 하는데 다른 요양병원 같은 경우는 간호사 1명이 몇 개 병실을 관리한다든가 이런 식으로 인건비를 줄여서 하기 때문에 그런 부분에 있어서 조금…….
유찬종위원
여기 지금 환자들이 보통 차상위계층이에요, 아니면 저기 금전적으로 많이 내는 일반환자들이 많아요?
진호
김진호홍성의료원장
일반보험환자들이 더 많습니다, 차상위보다는.
유찬종위원
보험환자들이 많아요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
유찬종위원
그런데 이 28명이, 작년에도 마이너스 얼마였어요? 작년에도 한 3억 이상 됐지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 3억 5,600.
유찬종위원
그렇게 나왔지요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
유찬종위원
지금 제가 볼 때는 이런 데서 자꾸 적자 요인이 우리 홍성의료원에 문제가 되는 것 아니냐? 인건비 자체를 줄이기는 줄였는데 나름대로 절감을 하려고 했는데도 이렇게 됐잖아요. 앞으로 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐면 뒤에 계신 분들도 그것은 앞으로 아셔야 돼. 지금 모자보건센터하고 재활센터하고 짓고 나면 감당이 더 크지 않을까, 진짜 저거 지어놓고 흑자 내리라고 나는 생각을 안 해요. 그러면 거기에 대한 인원이 최소한 20명은 또 추가로 될 것 아니에요. 그러면 인건비 부분, 그런 모든 부분이 문제가 있다. 원장님이 나름대로 노력해서 재활센터하고 모자보건센터를 가져와서 사업을 하시지만 걱정되는 부분이 잘못하면 적자가 더 발생되는 원인이 되지 않겠는가. 지금 저 센터 지으면 또 집기 들어가야죠?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
유찬종위원
인원 뽑아야죠, 주차장문제, 제가 볼 때는 여기 와서 보니까 주차장이 모자라죠? 주차장 확보하려면 예산 또 필요하죠? 그런 부분이 걱정된다. 감사 와서 돈을 많이 남기라고 하는 게 아니라 운영 면에서 뭔가 개선할 수 있는 방법을 관리부장님이나, 여기 노인병원 담당자 있죠?
정준
김정준관리부장
관리과장 있습니다.
유찬종위원
지금 서산의료원 같은 데도 사실은 그걸 정리를 했어요. 노인병원하고 병원하고 어느 정도 정리를 했어요. 그래서 그런 문제가 앞으로 적자요인에 좀 덜되지 않겠느냐 그런 부분, 제가 그래서 이거 지으면 국비 가지고 와야지 또 도비 붙여야지 주차장 문제도 이것 가지고는 소화를 못 시키잖아요, 더군다나 장례식장까지 있어서. 그런 부분을 앞으로 사업을 전개하실 때 생각을 깊이 하시고 고려를 했으면 좋겠다. 관리부장이 무조건 뭐 이렇게 해서 운영하는 게 아니라 생각을 좀 많이 하세요. 그렇잖아요? 바꿔놓고 생각하시면 돼. 관리부장님이 이 사업을 지금 하고 있어, 그런데 20억씩 적자나, 그러면 관리부장님이 하겠어요? 개인이 하겠느냐고? 못하죠? 공공성이니까 지금 정부에서 1년에 몇 십억씩 투자를 하니까 그나마 유지해 가는 거예요. 지금 보면 거의 다 의료원마다 감가상각 따져요. 따질 필요가 없어. 그 돈 다 써도 모자라는데. 그리고 나서 몇 % 적자, 이렇게 할 필요가 없다 이거야, 제가 볼 때는. 그래서 앞으로 원장님 나름대로 노사하고 운영하는 면에서 강하게 하시고, 관리부장님은 모든 게 관리부장 손에 달려 있어. 절약할 데는 절약해 달라고 그렇게 해야 하는데 장례식장이 지금 41%밖에 안 돼요, 수입이. 지금 천안의료원이나 공주, 서산은 여기보다 더 나아요, 장례식장도. 그런 부분을 좀 생각을 하세요. 이번에 리모델링했죠, 장례식장?
정준
김정준관리부장
예, 했습니다.
유찬종위원
1억 5,000씩 들여서 했으면, 더 고객을 잘 모시고 하면 그만큼 또 이득 창출할 수 있잖아요.
정준
김정준관리부장
알겠습니다.
유찬종위원
그런 부분을 질타보다는 내가 한다는 그런 각오를 가지고 직원분들한테도, 원장님이 꼭 교육시키는 게 아니고 의사님들, 아니면 일반 직원들 관리부장이 그런 토론회도 하고 워크숍도 하고 밥도 많이 사줘요. 그렇게 해서 일 잘하라고 하면 되잖아요. 먹는 것 가지고 뭐라고 안 해. 잘 하자고 단합대회를 하는 거지, 잘못하자고 단합대회를 하는 건 아니란 말이에요. 그런 부분에 좀 신경을 많이 써서, 휴가 가고 그런 걸 떠나서 일단 직원들의 단합이 잘 돼야 오시는 환자분들한테도 웃으면서 대해 줄 수 있는 거지, 그것이 잘 안 되면, 어느 의료원 가보면 이원화가 되어 있어. 원장 따로, 관리부장 따로 팀이 따로 된 그런 데도 있어. 그것이 과연 단합이 되겠어요? 안 되는 거예요. 그래서 관리부장님이 원장님하고 항상 협의도 하고, 직원관리를 원장님도 하겠지만, 관리부장이 최대한 화합을 많이 시켜 주시고 나서 원장님이 그 위에서 지켜보면 뭔가 이루어지는 것이지, 자꾸 원장이 지적하면 원장만 미워하고 나쁜 놈이라고 한다고. 그리고 원장은 3년 있으면 가니까. 그런 생각을 직원들이 가지고 있으면 안 된다 이거예요. 그래서 제일 중요한 것은 간부님, 원무부장도 그래요. 서비스 교육을 부장님 두 분이 맡아서 좀 해서, 내가 보니까 홍성의료원은 비전이 있어요. 여기 지금 대학병원도 없죠, 홍성하고 서산은 저희들이 볼 때 비전 있는 의료원으로 보는 거예요. 그런데 내년에 왔을 때도 자꾸 이렇게 침체가 되었을 때는 도 차원에서도 생각을 해 볼 문제가 있다. 지금은 옛날식 그 의료원이 아니고 내가 의료원을 운영한다는 그런 마음을 가지고 각자 열심히 해 주면 의료원이 비전이 있어요. 저희들은 돈 많이 벌어오라는 건 아니야. 어느 정도만 갖고 가시라는 얘기야. 정부에서 돈 다 대주잖아요. 내년에도 내가 볼 때 재활센터 이거 집기 이런 것 돈 100억 이상 들어가야 돼요, 또. 안 들어가겠어요? 정부 돈 받아와야 돼요. 그런 부분을 깊이 헤아리셔서 앞으로 홍성의료원이 우리나라 최고가는 의료원이 되어서, 모범이 되어서 어떤 의료원에서 견학도 오고 교육도 시켜주고 할 수 있는 그런 의료원이 되기를, 여기 계신 분들 그렇게 할 수 있죠? (○증인석에서 예.)
그렇게 해 주시면 저희들도 뒤에서 박수쳐가면서, 저희들이 또 모자라는 국비 확보도 하면서, 과장님도 오셨지만, 그래서 더 지원해 줄 수 있는 그런 여건을 만들어내겠습니다. 오늘 장시간 고생하셨습니다. 이상입니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 김연 위원님.
진호
김진호홍성의료원장
장애인복지관하고 어린이보육시설하고 세 군데 MOU 체결했습니다.
저희들도 유치하려고 노력을 해 봤는데 공무원분들이 자율로 하시다 보니까 주로 대전에 집들이 많으니까 또 예전에 대전서 다 해왔던 부분들이니까 팔로우업(follow up)을 계속 그 병원에서 해야 되는 그런 문제로 저희들도 노력은 좀 하고 있는데 잘 안 되고 있습니다.
작년에 간수치가 이랬는데, 올해는 어떤가 뭐 이런 부분 때문에 쉽게 잘 안 오는 게 있더라고요.
알겠습니다.
오배근위원장
수고하셨습니다. 김원태 위원님.
김원태위원
김원태 위원입니다. 김연 위원님께서 지금 얘기한 사항도 원장님 아실 테지만 작년도에 제가 복지국에다가 얘기를 했습니다, 건강검진에 대해서. 그래서 올해 저는, 사실 죄송합니다만 삼성의료원에서 건강진단을 하는데 올해는 왜 여기를 이렇게 안 오나 해서 저희 집사람하고 와서 건강진단을 한 것 알고 계시죠?
진호
김진호홍성의료원장
알고 있습니다.
김원태위원
해 봤습니다. 해 봤는데, 대전에 있는 종합병원보다 뒤처지지 않는 건강진단을 했다고 본 위원은 알고 있거든요, 내가 느꼈기 때문에. 모르겠어요, 나한테만 그렇게 잘해 줬는지는 모르겠는데 하여튼 그것을 보니까 상당히 괜찮더라. 그런데 왜 도에서 지금까지 공문을 냈다는데 받았습니까? 공무원들한테 먼젓번에 얘기했을 때 홍성의료원 가라고 공문을 냈다고 했었는데 그거 혹시 아시나요? 과장님?
기철
송기철식품의약과장
(집행부석에서) 내일 확인해서 말씀드리겠습니다.
김원태위원
예, 확인을 하시고 공문도 내시고 사내에다가 올리고 해서 이렇다고 하는 것을 본인들이 한 번씩은 와봐야 되잖아요. 지금 김연 위원님께서 얘기한 것처럼 우리 도에서 출연한 기관 아닙니까? 그러면 우리가 애착을 갖지 않으면 다른 사람들이 여기 등 돌리고 외면할 것 아닙니까? 그런 의미에서 강제로는 할 수 없겠지만 애착을 가질 수 있게끔 해 주었으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶고.
기철
송기철식품의약과장
(집행부석에서) 작년에도 위원님 지적을 받고 충남도청공무원노조와 적극 협조를 해서 하도록 협의를 했다고 합니다.
김원태위원
그러면 홍성의료원에도 공무원들이 얼마 정도 와서 건강진단을 했는지도 알 수 있나요?
진호
김진호홍성의료원장
작년에 81명 오셨고요, 금년에는 현재까지 131명이 검진하셨습니다.
김원태위원
조금씩, 조금씩 올라가긴 올라가네요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김원태위원
하여튼 적극적으로 홍보를 해서 할 수 있게끔 하면 더 좋겠다는 생각을 갖고, 이것은 감사하고는 조금 다른 얘기지만 의료원연합회는 운영을 어떻게 합니까?
진호
김진호홍성의료원장
병상당 회비하고…….
김원태위원
각 의료원당?
진호
김진호홍성의료원장
예, 베드 하나당 회비하고 전산프로그램을 의료원연합회에서 개발했습니다. 전산프로그램을 의료원연합회 전산팀에서 개발해서 각 의료원들의 전자차트하는 것 전산 사용비를 받고 그렇게 운영합니다.
김원태위원
여기도 연합회에서 차트비를 받습니까?
진호
김진호홍성의료원장
전산지원 받고, 전산…….
김원태위원
그러면 안 하는 데는 어떻게 돼요?
진호
김진호홍성의료원장
안 하는 데가 없습니다.
김원태위원
전산차트가 안 된 데 있잖아요?
진호
김진호홍성의료원장
그거는 지금 완전히 PHIS(지역보건의료정보시스템)하고 지금 전자차트가 되는 게 있고 기록만 되는 그런 것도 예전에 다 의료연합회에서 나와가지고 전산회비를 다 받습니다.
김원태위원
그러면 홍성의료원은 1년에 분담금을 얼마 정도 하나요?
진호
김진호홍성의료원장
전산 사용비하고 병상당 회비하고 해서 월 400∼500 되지 않을까 싶습니다.
김원태위원
한 5,000이라고 하면 되겠네요, 1년에?
진호
김진호홍성의료원장
예.
김원태위원
혹시 의료원연합회에서 수당이나 판공비 나옵니까?
진호
김진호홍성의료원장
그런 건 없습니다.
김원태위원
없어요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 그냥 명예직이기 때문에 그런 건 없습니다.
김원태위원
그러면 이것은 받아서 직원들만 운영하는 겁니까, 연합회에서?
진호
김진호홍성의료원장
자체 교육도 있고 사무실 운영비도 있고 직원급여도 있고 그런 부분에 사용합니다.
김원태위원
한 푼도 안 받으신다? 판공비도 없다?
진호
김진호홍성의료원장
예, 그런 건 일체 없습니다.
김원태위원
연합회장인데 판공비가 없을까요?
진호
김진호홍성의료원장
없습니다.
김원태위원
그러면 솔직히 한번 얘기를 해 봅시다. 이번에 출장을 가셨는데 연합회 측에서 간 것 아닙니까?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김원태위원
아까 보니까 홍성의료원에서 MOU 체결했는데, 그러면 미국 출장을 세무사회 초청으로 가셨다고 했죠?
진호
김진호홍성의료원장
한인회 초청입니다, 미국 한인회.
김원태위원
한인회 세무사 아닙니까? 한인회?
진호
김진호홍성의료원장
한인회 초청이고 세무사는 24일 날 검진 받으러 오는 분이 세무사라고 말씀드렸습니다.
김원태위원
아, 내가 잘못 들었네. 그러면 초청을 받아서 갔으면 연합회 측에서도 거기 가고 지금 현재 11월 4일부터 11일까지 갔다 오셨는데, 그 출장비는 어디서 타셨나?
진호
김진호홍성의료원장
의료원에서 탔습니다.
김원태위원
의료원에서?
진호
김진호홍성의료원장
홍성의료원에서 탔습니다.
김원태위원
거기서는 일체 그것이 없었습니까?
진호
김진호홍성의료원장
사무적인 행정처리를 해야 되기 때문에 제가 연합회 사무총장을 수반했습니다.
김원태위원
누구누구, 몇 명 갔습니까?
진호
김진호홍성의료원장
2명 갔습니다. 사무총장하고 저하고 2명 갔습니다.
김원태위원
총장은 연합회에서 했고?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다. 원장은 홍성의료원에서 갔습니다.
김원태위원
그러면 결과적으로 볼 때 홍성의료원에 혜택이 왔다고 생각을 하시는지, 아니면 공공적인 차원에서 전국적인 의료, 제가 볼 때는 연합회장으로서 아까 말씀하실 때 홍성의료원만 MOU 체결을 한 것 아니지 않습니까?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김원태위원
원장님 혼자 그래서 둘만 가서 이렇게 체결했습니까? 아까 다른 데도 몇 군데 MOU 체결을 했다고 하는 것을 들은 것 같은데?
진호
김진호홍성의료원장
다시 정리해 드리겠습니다. 미국 뉴저지시의원께서, 위원님들도 아실지 모르겠습니다. 도청 방문했다가 개인적으로 약간 지인이시길래 식사를 대접하다가 “미국의 의료비가 너무 비싸서 교민들이 많이 고생을 한다”고 하셔서 “한국에 있는 의료원들의 진료비가 대학병원보다 반 정도 싸다”, “그러면 그걸 이용할 수 있으면 좋겠다” 하셔서 “오시기만 한다면 저희들이 얼마든지 봐 드리겠다.” 그리고 미국 가시더니 “그것을 교민들이 너무 좋아한다, 와서 MOU를 체결하자.” 그러나 “전국이 강원도 출신, 제주도 출신, 전라도 출신 이런 사람들을 다 홍성의료원으로만 오라고 하면 오겠는가?” 그러니까 “연합회장이니까 강원도 사람들은 강원도에 있는 의료원을, 전라도 향우회는 전라도에 있는 의료원에서 진료를 받을 수 있도록 어레인지(조정) 해 줘라.” 그래서 각 의료원들한테 “이런 프로젝트가 있으니까 참여할 의사가 있는가?” 그러니까 34개 의료원 중에 18개 의료원이 “우리는 참여하겠다” 그렇게 해서 전라도에 2개, 경상도에 2개, 강원도 2개, 경기도 쪽에 서울, 충남 이렇게 해서 한국에 오시면 진료를 도와드리기로 그렇게 했고, 이 부분에 저희들은 접근 자체가 의료관광하고는 조금 차원이 다릅니다. 의료관광은 그분들을 유치해서 경제적인 어떤 것인데 저희들은 접근 자체가 그쪽에서 진료를 못 받아서 고생하시는 분들한테 의료시혜 차원에서 접근하는 것이기 때문에 “1년에 몇 명 와라” 이런 것보다는 “고국의 친인척을 방문했을 때 의료원에 와서 진료를 받는다고 신청을 하시면 각종 편의를 봐드리겠다” 편의라는 것은 돈 깎아주는 편의가 아니라 예약하는데 도와드리고 언어문제가 있으면 도와드리고, 아니면 잘 안내해 드리고 그 정도를 얘기하는 겁니다.
김원태위원
여기 MOU 체결한 것을 보니까 홍성의료원하고만 MOU 체결을 하셨더라고. 그런데 아까 말씀하시는 게 지금처럼 몇 군데 그렇게 하기로 했다고 MOU 체결을 한 걸로 본 위원은 알아들었다 이겁니다. 그런데 그게 아니고 MOU 체결은 원장님이 가셨기 때문에 홍성의료원하고 했고…….
진호
김진호홍성의료원장
다시 말씀을…….
김원태위원
아니, 다시가 아니라 여기에 그 내용이 없잖아요. 없으니까 있는 것만 가지고 얘기하자니까요.
진호
김진호홍성의료원장
전국 지방의료원연합회가 충남도의회에서 감사대상이 되는지는 모르겠습니다만…….
김원태위원
아니죠. 왜 본 위원이 이 얘기를 하느냐 하면 홍성의료원 원장으로 여기서 수당을 받아가지고 경비를 가지고 갔잖습니까?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김원태위원
연합회 회장으로 간 것 아니잖아요. 그런데 아까 초청은 연합회 회장으로 가셨다고 했지 않습니까? 그렇잖아요?
진호
김진호홍성의료원장
협약서를 3개를 했습니다.
김원태위원
하나뿐이 안 가져왔잖아, 여기!
진호
김진호홍성의료원장
윤석우 위원님께서 충청향우회만 요구해서 그것만 갖다드렸답니다. 2개는 제가 제출해 드리겠습니다.
김원태위원
그러니까 의료원연합회 회장으로서 가셨으니까 그것이 전체적으로 회장으로 MOU를 체결했다고 하면 인정을 하겠다 이겁니다.
진호
김진호홍성의료원장
2개 있습니다.
김원태위원
그것 자체도 그러면 그 경비도 연합회 측에서 해야 되는 것이지 우리 홍성의료원에서 경비를 지불해 가면서 왜 연합회 회장으로서의 직무를 수행했느냐는 얘기죠!
진호
김진호홍성의료원장
거기에서, 이거 참 치사한 얘기인데, 그분들이 식사 한 번 사면 저희들이 한인회 간부들 식사 대접했습니다. 그 경비는 연합회에서 했습니다. 식사접대 경비는.
김원태위원
아니, 원장님 보세요! 그러니까 아까는 판공비도 없고 아무 것도 없다고 했잖습니까, 전부 한 푼도 안 받으신다고 했잖아.
진호
김진호홍성의료원장
제 개인적으로는 받지 않고 영수증 첨부하면 하면 경비처리가 됩니다.
김원태위원
그게 판공비죠, 개인적으로 이렇게 하는 게 아니라, 회장이 쓴 것에 대해서. 그러니까 한 푼도 안 받는다고 하니까 내가 연합회장이 어떻게 한 푼도 안 받느냐고 아까 얘기를 한 것 아닙니까!
진호
김진호홍성의료원장
안 받는 게 맞습니다. 사무총장을 데리고 수행시켰기 때문에 사무총장이 경비처리를 했습니다.
김원태위원
그러면 여기서 출장비도 거기서 경비처리를 해야지 왜 홍성의료원 걸 가지고 경비처리를 하셨냐는 얘기지. 안 그렇습니까?
진호
김진호홍성의료원장
저는 그렇게 생각하지 않습니다. 홍성의료원하고 미 동부지역 충청한인회하고 분명히 MOU를 체결했습니다.
김원태위원
그러면 체결을 물론 할 수가 있겠죠. 충분히 가서 이거 하나 만들어가지고 와서 여기 경비처리하는 것 또 얘기가 될 수 있으니까 할 수 있겠지. 그러나 목적이 틀리다 이겁니다! 연합회 측면에서 안 갔으면 우리 홍성 여기 도에서 만나서 홍성의료원 원장하고 같이 이렇게 했다고 한다면 우리가 지급을 하는 것이 맞습니다. 그러나 연합회 회장으로 초청을 받았으면 모든 것이 거기서 지급하고 하는 것이 맞는 거 아니냐!
진호
김진호홍성의료원장
초청장은 홍성의료원장한테 뉴욕한인회 회장이 충청남도홍성의료원 원장한테 초청장이 왔습니다.
김원태위원
원장님! 그러니까 처음부터 이것저것을 할 때 확실한 얘기를 해야 되는데 그 얘기를 연합회 측면에서 갔다고 하셨잖아, 그렇지요?
진호
김진호홍성의료원장
아니…….
오배근위원장
자, 김진호 원장님 잠깐요. 그렇게 답변하시면 안 되고 서로 질의내용하고 그 내용이 다 똑같은 내용인데 그 답변하는 방법이 틀렸고 의견 교감이 좀, 아까 서류도 3장 다 가지고 왔으면 오해가 없는데 우리만 갔다 왔는데 병원연합회로 갔다고 하니까 대화 중에 어긋난 것 같아요. 그런 측면에서 그러니까 존경하는 김원태 위원님께서 말씀하신 것이 어떤 면에서 충남도의원으로서 볼 때는 맞을 수가 있습니다. 그렇기 때문에 얘기한 거지 그거를 너무 그렇게 생각하지 마시고. 자, 더 질의하실 위원님 있습니까? 예, 김종필 위원님 마무리하시죠.
김종필위원
시간이 벌써 3시간 가까이 됩니다. 길어지지만 몇 가지 여쭤보고 가야 될 것 같아요. 홍성의료원에 심혈관센터 있지 않습니까? 이게 언제부터 운영하고 있죠?
진호
김진호홍성의료원장
2011년부터 한 걸로 기억하고 있습니다.
김종필위원
2011년부터 했는데 그러면 여기에 내과가 5개 내과가 있네요, 여기 내과가 어디에 포함되죠?
진호
김진호홍성의료원장
2내과가 심혈관입니다.
김종필위원
2내과의 수지상황을 알고 계신가요? 작년도에 얼마 정도 수지가 났죠?
진호
김진호홍성의료원장
2내과 전체 수입은 한 30억 정도 될 겁니다.
김종필위원
2014년도에요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
오배근위원장
정도로 하지 말고 옆에 관리부장이나 경리 누구 보충해 주세요, 자료를.
김종필위원
수입은 20억 정도 수입이에요, 2014년도. 경비가 20억 7,000에서 2,300만 원 정도가 수익이라고 되어 있는데 이걸 볼 수가 있나요? 이렇게 이해하면 되나요?
진호
김진호홍성의료원장
2내과 전체 수지 말씀하십니까?
김종필위원
예.
진호
김진호홍성의료원장
2내과 전체 수지는 그렇게 보시면 맞습니다.
김종필위원
여기 의사선생님은 심혈관은 한 분이 보시는 건가요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 두 분이 보시다가 한 분이 그만두셔가지고 지금은 2내과 과장 한 분이 보십니다.
김종필위원
그러면 여기 내과 선생님이 안 계시고 할 때는 어떤 식으로 의료대체를 하시나요?
진호
김진호홍성의료원장
안 계실 때는 심장 진료를 못합니다.
김종필위원
왜 제가 여기에 관심을 가지고 물어보느냐 하면, 또 한 가지 좀 여쭤보고요. 서산의료원에서 혹시 이쪽으로 전환조치하거나 응급실을 통해서 그런 경우가 얼마나 되나요, 1년에?
진호
김진호홍성의료원장
실제적으로 서산의료원에서 이쪽으로 환자를 전환하는 경우는 환자 이동 동선이 서울 쪽으로 움직이는 동선이 아니기 때문에 실제적으로 이쪽으로 서산 환자들이 오는 경우는 그렇게 많지 않습니다.
김종필위원
심혈관질환은 이게 굉장히 시간을 요하는 질병이지 않습니까?
진호
김진호홍성의료원장
맞습니다.
김종필위원
그런데 서산은 같은 의료원인데 협조가 안 된다는 측면을 제가 짚고 싶은 거예요. 그러면 홍성의료원이, 이런 말씀드리기 뭐한데 혼자 보시기 때문에 다 커버가 안 되어서 그런 건지 그 이유는 어디 있는 거예요? 작년에 서산에서 같이 업무협의회도 같이 하시고 체육대회도 같이 하시고 하는데 시간적으로 보면 최고 여기가 유리하잖아요. 서산에서 여기 20분이면 응급차로 올 텐데, 천안으로 가고 서울로 간다. 이게 왜 그렇다고 판단하세요?
진호
김진호홍성의료원장
저는 그 부분을 예전부터 움직이던 동선에 익숙하기 때문에 서울 지향적으로 움직이다 보니까 그게 습관화가 되어서 그렇게 움직이는 것으로 판단하고 있습니다.
김종필위원
그 말씀도 이해는 가요. 그런데 한 가지는 몸이 갑자기 이상이 있다 하면 제가 아는 지인도 그런 분이 몇 분이 계세요. 일단 서산의료원으로 가거든요. 그러면 의사선생님도 그렇고 당연히 홍성의료원에서 할 수 있으니까 홍성으로 안내해 줘야 맞는 것 같은데, 그렇지 않아요? 일단 환자는 의사선생님의 소견에 의해서 어디로 가라하면 그렇게 많이 움직이잖아요.
진호
김진호홍성의료원장
예.
김종필위원
홍성의료원 심혈관센터는 심장수술까지 하는 거예요, 아니면 림프수술이라고 하나요, 거기까지만 하나요?
진호
김진호홍성의료원장
그러니까 심장에 스탠드까지 삽입을 합니다.
김종필위원
스탠드까지요. 심장계통에 더 이상이 있다고 하면 여기에서도 서울이나 단대병원으로 보내지게 되나요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 그 범위를 넘어서면 단대나 서울로 전환합니다.
김종필위원
또 한 가지는 서산도 이 심혈관센터를 개설하고 싶어 해서 아마 예산 확보 작업에 있는 것 같은데, 그래서 고민을 하는 거예요. 홍성도 이런 상태인데 수지에서, 물론 이것을 4년째 해서 그래도 수지가 납니다만, 그렇다고 하면 이쪽을 아주 집중화해서 심장 거기까지 한다든가 해야 이것이 그야말로 골든타임 이런 것까지 확보가 될 수 있다고 봐지는데, 저는 실은 좀 이해가 안 가요. 서산과 홍성 거리가 좀 멀다든가 또 의료원이 다르면 경쟁적으로 할 수도 있겠지요. 그런데 이런 사항이 어떤 업무협의를 하는지 몰라도 이런 것이 협의가 잘 안 된다는 느낌이거든요. 여기에 대해서 원장님 개인 의견이시겠지만 어떤 생각을 갖고 계신가요?
진호
김진호홍성의료원장
환자 속성상 응급실에 내원해서 범위를 넘어설 때는 서산의료원이나 홍성의료원이나 구분을 하자면 2차 의료기관이기 때문에 2차 의료기관에서 전환을 시키면 습관적으로 3차 대학병원으로 보내는 것이 거의 습성화가 되어 있습니다. 그렇기 때문에 별 생각 없이 그냥 다 서울이나 인천으로 보내는 것이 아닌가 저는 그렇게 유추가 됩니다.
김종필위원
그래요, 그것은 거기까지만 하고, 지금 연봉제 계약을 하고 계신데 아까 본 위원이 분석해서 여러 가지 말씀을 드렸습니다만, 연봉제 계약을 잘 할 필요가 있어요. 여기에 실은 노무파트에 전문가가, 물론 관리부장이라든가 2명이 있습니다만, 본 위원은 전에 노동부의 근로감독관을 한 적이 있어요. 도의 과장님하고 팀장님이 오셨습니다만, 나름대로 대책을 심사숙고해서 할 필요가 있다. 획기적으로 여러 가지 여기에서는 방법을 못 찾겠지만, 그래서 본 위원이 도에 “각 의료원들 컨설팅을 한번 해 보자”고 그래서 주장했던 거예요. 우리가 분석했지만 더 전문가들이 분석을 하면 대책방안이 나올 것이다, 그런데 계속 도에서는 어떤 내용 때문에 그런지 그것을 않고 있어요. 뭐가 무서워서 그러는 건지.
진호
김진호홍성의료원장
저희들도 컨설팅을 하고 접촉해 보니까 컨설팅 한 번에 한 5,000만 원을 요구합니다. 그래서 비용적인 측면에서 시도를 못하고 있습니다.
김종필위원
5,000만 원 들여서 효율적인 안이 나온다면 5,000만 원이 아니라 몇 억 들어도 당연히 해야지요. 그렇다면 그 말씀도 제가 참고를 하겠습니다. 그러나 하여튼 다음부터 연봉제 계약할 때는 도 차원에서, 물론 도 행정사무감사에서 이 사항을 다시 거론할 것입니다. 같이 해서 심도 있는 대책을 강구할 필요가 있다는 말씀을 드리고요. 아까 유찬종 위원님께서 노인병원을 말씀하셨어요. 작년도에 누적적자가 12억 3,200만 원났습니다, 2011년부터. 그래서 제가 작년부터, 물론 의사선생님과 간호사님들 5개 분야가 있지요? 약사, 사회복지사, 물리치료사 등등 해서 5개 분이 기본적으로 있어요. 여기는 다 고용하고 있나요? 아니면 이쪽 의료원하고 겸임하고 있나요?
진호
김진호홍성의료원장
지금 노인병원 구성 요건에 꼭 필요한 인원은 노인병원 전속으로 근무를 하고 겸임해도 되는 직원들은 겸임하고 있습니다.
김종필위원
이 사항도 우리 도 과장님이 오시고 했으니까 보건복지 쪽에서, 실은 치매병원 쪽으로 생긴 병원인데 치매환자가 몇 분이에요? 서산의료원도 반이 안 되더라고요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
지금 벌써 목적은 다 벗어나 있어요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
그렇기 때문에 이것은 도의 도지사라든가 아니면 부지사가 보건복지부에 가서 담판 져서 해결할 사항이라고 생각해요. 지금 퇴직금이나 이런 것이 여기도 적립이 안 되고 있을 거예요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
김종필위원
이런 대책이 필요하니까 같이 연구를 해서 위에 건의해서 조치했으면 좋을 것 같고요. 또 한 가지는 의료원에 제가 요구하는 것이 공공의료 분야를 해야 한다. 저희들이 노르웨이 쪽 북유럽을 갔어요. 노르웨이 같은 경우는 가정간호사 사업을 해서 각 가정에 간호사가 방문해서 간호원을 쓸 수가 있는데, 우리나라는 웰다잉 분야, 통증완화치료 분야를 하는 데가 없어요. 이런 분야를 우리 공공의료 쪽에서 책임지고 앞으로 가야 할 것이다.
진호
김진호홍성의료원장
예, 저희들도 그렇게 생각하고 있습니다.
김종필위원
그래서 아까 노르웨이 같은 경우는 임종 전에, 물론 간호사님뿐만 아니라 의사선생님까지 편성되어서 순회해 가면서 통증완화치료를 하러 다니고 있어요. 홍성의료원은 나름대로 의업 쪽에서 그래도 경쟁력이 있다고 봐집니다. 그러나 안심해서는 안 되는 거예요. 내포 쪽에 계속 인구가 들어와서 10만 명이 넘어선다면 병원이 분명히 들어옵니다. 그럼 경쟁체제로 가야 하는 거예요. 현재는 굉장히 여건이 좋다고 볼지는 몰라도, 그런 위기의식을 우리 직원 분들은 가지셔야 합니다. 그런 차원에서 아까 제가 개혁방안을 했던 것, 분석을 통해서 나름대로 전 직원이 공유하고 개선방안을 찾아야한다는 얘기예요. 그 말씀드리고 싶고요. 또 한 가지는 아까 퇴직충당금을 일부 했다고 그랬어요. 얼마인지 몰라도 본 위원이 의료원 2014년도 결산서를 딱 보니까 현금 분야 있지요. 유동자산이 92억 정도 돼요. 물론 여기 신축건물에 하는 것도 있지만 통장번호 ×××-××××××-××××× 이것이 여기 세입·세출 정리 대장이에요. 여기 보면 기말잔액이 20억 정도 되고 있다고 봐지고요. 또 한 가지는 단기금융상품으로 해서 3개 통장에서 10억 정도의 돈이 있습니다. 그렇지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 있습니다.
김종필위원
이런 돈은 여기에 머물 것이 아니라, 여기 고정부채에 보면 지역개발기금도 지금 빚이 있지요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 있습니다.
김종필위원
이런 것을 빨리 상환한다든가 아니면 퇴직충당금으로 해서 모아놓을 필요가 있다는 생각이 들어요.
진호
김진호홍성의료원장
지역개발기금은 매년 분할 상환이기 때문에 그것이 조기상환이 되는지는 파악을 해 봐야 되겠습니다.
김종필위원
일반 통장에 20억씩, 물론 10억 9,000 정도는 기말 정기예금에 들어있습니다만, 이런 자산을 이렇게 많이 묶어놓을 필요는 없다라는 생각이 들어요.
진호
김진호홍성의료원장
예, 알겠습니다.
김종필위원
이런 사항을 관리적인 측면에서 연말에 보시고 조치할 필요가 있다는 생각이 듭니다.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
김종필위원
여기까지만 하지요.
오배근위원장
그만하시지요.
김종필위원
예.
오배근위원장
예, 수고하셨습니다. 김진호 원장님을 비롯한 임원님과 직원 여러분들! 장장 몇 시간 행정사무감사 받느라 고생하셨는데 행정사무감사를 하면서 제가 홍성 지역구이기 때문에 몇 가지 여쭈어보고자 합니다. 원장님하고 저하고 약속은 아니어도 어느 정도 대화로 오간 것이 내포에 생활형 진료를 할 수 있는 분원을 한번 얘기했는데 지금 어느 정도 진행되고 있습니까?
진호
김진호홍성의료원장
지금 컨설팅 결과가 나와 있는 상태입니다.
오배근위원장
그것 좀 한번 보여 주시고, 현재 어느 정도……. 해도 된다는 쪽이 유리합니까, 않는 것이 좋겠다는 쪽이 유리합니까?
진호
김진호홍성의료원장
처음에 한 3년은 손실 나고 그 후부터는 소폭의 손익이 난다는 것으로…….
오배근위원장
몇 개 진료과목 본 거예요?
진호
김진호홍성의료원장
지금 컨설팅 결과는 2개 진료과목을 운영하는 것으로 나와 있습니다. 소아과는 있기 때문에 내과하고 가정의학과를 두는 것으로 그렇게 컨설팅 결과가 나와 있습니다.
오배근위원장
그래요? 그다음에 제가 작년 행정사무감사에서도 얘기했는데 의료원하고 일반 조그만 병원 의원들하고의 차이는 의원은 가면 그냥 진료 순번만 받으면 되는데 여기 의료원은 70% 이상 어르신들이 많이 이용할 거예요. 그렇다고 보면 실제 코스 찾기가 상당히 어렵다, 어른들로서는. 그러면 제가 작년에도 황 부장이 있을 때 얘기했는데 여기에 주간만 퇴직공무원이라도 적은 인건비 갖고 봉사 겸해서 어르신들이 와서 진료할 때 안내할 수 있는 그런 사람들을 확보해서 한다면, 한 2명 정도만 해도 군청 정도 하나, 농협이나 어디 하나 이렇게 퇴임한 사람들 중에서 봉사도 하고 소액의 인건비를 받아갈 수 있는 사람들을 해 준다면 상당히 효과가 있을 것 같다는 생각을 했는데, 원장님은 어떻게 생각하십니까?
진호
김진호홍성의료원장
그 부분도 감리교회 교인 분들이 나와서 오전에 안내를 해 주시는데 위원장님이 말씀하신 부분도 효과는 있다고 생각이 드는데 문제는 비용이 아닐까 싶습니다. 자꾸 경영 쪽에 치중을 하는데 지출부분이 자꾸 커지니까 병원에서는 그런 부분이 부담이 됩니다.
오배근위원장
결국에는 홍성군청이나 홍성농협이나 일반 관공서들도 홍성의료원에 대해서 신인도가 아주 높지 않기 때문에 건강검진을 여기로 많이 안 오는 편이거든요. 그들을 통한다면 아무래도, 솔직한 얘기로 공무원 퇴직자들 여기에서 줘야 120∼150줄 텐데 그 사람들은 연금 혜택 받는 사람들이기 때문에 구태여 많은 돈도 요구하지 않을 거예요. 그들 인건비가 1년에 1인당 2,000만 원도 안 될 텐데 그것은 얼마든지 확보할 수 있다, 그들로 인해서 세이브되는 것이 얼마든지 유리할 수 있다 이런 생각이 들거든요. 장례식장 두 건만 와도 상당한 혜택이 올 것이다라고 생각을 하거든요. 장례식장도 실제로는 농협이라는 거대 조직에 의해서 홍성은 장곡 장례식장이 생기는 바람에 의료원이 건수가 많이 줄은 상태 아닙니까? 그런 면에서도 상당히 호기를 마련할 수 있다고 생각하거든요. 어떻게 원장님 한번 고민해 보시겠습니까?
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다. 다시 한 번 판단을 해 보겠습니다.
오배근위원장
그리고 제가 이 지역이기 때문에 홍성의료원이 양쪽에 신축건물을 짓다 보니까 실제 주차를 하려면 진료 받는 시간보다 주차하는 러닝타임이 너무 많거든요. 그런데 장례식장 앞에는 비어 있어요. 그런 것도 내 생각에는 배려해서 그 쪽 주차장도 활용할 수 있었으면 하는 것이 굉장히 아쉬워요. 낮 시간에 일반 진료객들이 무단주차 아니면 할 방법이 없잖아요? 그런 것도 한번 우리 의료원으로서는 고민을 해야 된다. 왜냐하면 원시스템이 돼야 되는데 내려서 와서, 정정한 사람은 괜찮아요, 환자들은 상당히 어려운 입장이다. 그런 측면에서 한번 고민을 많이 해 봐야 될 것 같은 느낌이 있습니다.
진호
김진호홍성의료원장
알겠습니다.
오배근위원장
지금 현재 비정규직 계약직이 몇 명입니까?
진호
김진호홍성의료원장
44명 있습니다.
오배근위원장
44명?
진호
김진호홍성의료원장
예.
오배근위원장
지금 비정규직이 이렇게 많은 이유는 뭐예요?
진호
김진호홍성의료원장
육아휴직하고 검진센터나 이런 데는 1년 사업이 아니고 10개월 사업으로 하고 종료되고 이렇기 때문에 정규직을 쓸 경우에는 나머지 두세 달을 그냥 세워놓아야 되고 이런 문제로 비정규직이 가야 되는 자리들이 있습니다.
오배근위원장
혹시 도의회에서 경비, 경비하니까 기능직도 8명 부족하고 사무직도 5명 부족한데, 특히 약사가 8명인데 3명밖에 없는 이유는 뭡니까?
진호
김진호홍성의료원장
약사 공급이 안 됩니다. 모집해도 시골까지 오는 약사 숫자가 첫째 부족합니다.
오배근위원장
이것에 대한 정원 규정은 없습니까?
진호
김진호홍성의료원장
규정에는 있는데 국가에서도 공급 자체가 달리니까, 아직까지는 그 부분 가지고 문제 삼지는 않습니다.
오배근위원장
그래요? 여기는 약사 연봉으로 보면 초임이 얼마나 줍니까?
진호
김진호홍성의료원장
연봉 한 5,000 정도로 보시면 될 것 같습니다.
오배근위원장
본 위원이 알기로는 시내 소위 면대약사라는 양반들은 연봉 이 3,600만 원이던데.
진호
김진호홍성의료원장
그러니까 저희들이 시내 부분보다, 개인보다는 많이 뒤떨어집니다.
오배근위원장
면대가 더 싸지요, 여기보다.
정준
김정준관리부장
지금 초임이라고 하는 것이 경력이 있는 약사분에 있어서 보통 4,500∼5,000 정도 지급을 하고 있고요, 시내에 있는 약사들은 대부분 약사면허를 취득하고 나서 젊은층의 약사가 보통 3,600∼4,000 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
오배근위원장
병원 앞 약사가 아니면 일반 매약을 하는 약사들은 거의 사업이 잘 안 되는 것으로 나오고 있는 것 아닙니까, 현재. 그렇지요? 지금 현 의료구조상 그렇지 않습니까? 병원 앞 약사 아니면 일반 매약을 하는 약사는 거의 잘 안 되는 것으로 이렇게 나와 있잖아요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
오배근위원장
그렇다고 보면 직장 찾는 약사들이, 특히 여자분들 약사라든지 이런 분들이 많이 있을 것으로 사료되는데, 물론 어떤 면에서 인건비 5명 분이면 만만치 않으니까 절약 차원도 있것 같은데, 법에 의한 제재조건은 없습니까?
진호
김진호홍성의료원장
권고사항이지 아직 그 부분에 대해서 제재는 없고, 또 하나 딜레마는…….
오배근위원장
간호인력은요?
진호
김진호홍성의료원장
간호인력도 등급으로 나누어져 있어서 등급이 간호사가 많으면 높은 등급을 받아서 수가를 조금 더 받는 거지, 제재사항이나 그런 것은 없습니다.
오배근위원장
아, 그렇습니까?
진호
김진호홍성의료원장
문제는 약사를 채용하게 되면 기존에 보조인력들의 자리 부분을 어떻게 할 거냐, 이 부분이 딜레마이기 때문에 그것은 쉽게 접근하기가 어렵습니다.
오배근위원장
아까 건강검진 문제에 대해서 제가 마지막 질의를 할게요. 홍성의료원장으로서 건강검진을 하는데 충남도청, 교육청, 경찰청 또 앞으로 농협 들어오는데 이들을 확보할 수 있는 방법을 우리 도의원들에게 한마디로 말씀하신다면, 하실 말씀 한번 해 보세요. 우리 도의원들이라도 나서서 힘을 각 기관에 어필을 하는데 의료원장으로서는 어떤 생각을 가지고 있는지 얘기를 해 보세요.
진호
김진호홍성의료원장
저희들 검진시스템이 잘되어 있고, 이번에 MOU건 때문에 파악해 보니까 저희 병원에서 20만 원에 받는 검사가 충남대학병원에서는 40만 원에 검사를 하고 있고 대전성모병원에서 45만 원에 검사를 합니다. 가격적인 면에서 굉장히 유리하다 이렇게 말씀드릴 수가 있겠습니다.
오배근위원장
그런데 안 오는 이유는 뭐예요? 오게끔 어떤 방법으로 우리들이 해 주면 되느냐 이거예요.
진호
김진호홍성의료원장
위원님들께서 도와주신다고 하면, MOU를 체결해서 하나둘씩 유도하는 것이, MOU를 체결할 수 있도록 도와주시면 저희들이 많은 도움이 될 것 같습니다.
오배근위원장
다음에 복지보건국 할 때 저희들이 한 번 더 이 문제를 짚을 건데, 도지사를 상대로 5분발언을 하든 어떻게 해서든지 충남도내에 충남 공무원이라는 신분을 가지고 있는 분들은 4개 의료원에서 자유롭게 건강검진을 받을 수 있도록, 또 의료원도 신인도가 있어야 되고 그만큼 신용이 있어야 되거든요. 의료원에 대한 믿음이 있어야 되거든. 그것을 가질 수 있도록 4개 원장 회의에서, 전국의료원장 회장님이시니까 질을 높여주는 데에 최선을 다 해 주시기 바랍니다. 그래야 공직자들이 자꾸 찾아오지, 믿음이 없다면 찾아오기가 상당히 어렵다고 생각하거든요. 맞습니까?
진호
김진호홍성의료원장
예, 알겠습니다.
오배근위원장
하여튼 최선을 다해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님? 예, 이공휘 위원님. 간단하게 해 주세요.
이공휘위원
원장님 MOU를 받아봤는데요, 3개 체결대상이 다 달라요?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다.
이공휘위원
다르지요?
진호
김진호홍성의료원장
예.
이공휘위원
진료절차로 발급요청서, 진료요청서를 받아야 되는데 받는 방법 같은 것은 쉬운가요?
진호
김진호홍성의료원장
한인회에서 의뢰서 하나 써주시면 됩니다.
이공휘위원
그리고 홍성의료원만 검진 받을 때 20% 감면하게 되어 있는데 다른 데는 없어요, 두 군데는?
진호
김진호홍성의료원장
예, 맞습니다. 소속이 단체가 다르기 때문에 그렇습니다.
이공휘위원
단체가 달라서. 다른 데는 안 한대요? 14개 같이 동의한 데는 안 해요?
진호
김진호홍성의료원장
충청도향우회만 홍성의료원이 충청도에 있기 때문에 그 단체하고만 그렇게 하는 것으로 했습니다.
이공휘위원
우리가 MOU를 체결해서 얻을 수 있는 홍보효과가 있다면?
진호
김진호홍성의료원장
없습니다. 얻을 수 있는 것은 아무 것도 없고, 미국에서 진료 못 받는데 한국에 방문했을 때 의료원에서 저렴하게 치료드리겠다, 의료 시혜 차원에서 접근한 겁니다. 의료관광이나 이런 차원은 아니고 의료 시혜 차원에서 접근한 겁니다.
이공휘위원
시혜 차원에서 접근한 것이 종합검진도 20% 감면해 준다면 가뜩이나 경영상황이 어렵다고 그러는데 참 이것은 고민을 좀 해 보세요. 이상입니다.
오배근위원장
약간 공공성도 가미했다고 생각해 주세요. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 홍성의료원 행정사무감사 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 김진호 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 업무보고와 요구자료 제출, 감사준비를 위해 수고 많이 하셨습니다. 오늘 홍성의료원 행정사무감사와 관련 하여 위원님들께서 지적하시고 대안을 제시한 사항을 종합해 보면 부채 및 적자 해소를 위한 과감한 경영개선 대책 추진, 직원 휴가사용 촉진, 의업수입에 따른 세출예산 편성, 경영개선을 위한 적자진료와 통폐합 방안 강구, 직계가족진료비 감면제도 개선 검토, 의료원 적자상황 면밀한 분석 및 노조와 공동대책추진, 동남아, 중국 쪽과의 의료 MOU체결 추진 노력, 병원소식지·홍보책자 과다제작 문제점 지적, 노인병원 경영개선 대책 마련 등입니다. 오늘 감사에서 지적된 사항에 대하여 조속한 시일 내에 시정 또는 처리하여 도민들에게 양질의 의료서비스가 제공될 수 있도록 최선의 노력을 다 해 주실 것을 당부드립니다. 다음은 홍성의료원에 대한 행정사무감사를 마치면서 김진호 원장님의 의견을 듣도록 하겠습니다. 김진호 원장님 나오셔서 의견 말씀해 주시기 바랍니다.
진호
김진호홍성의료원장
예, 하여튼 늦은 시간까지 고생 많으셨습니다. 오늘 지적하신 내용들은 저희들이 운영에 적극 반영해서 보다 나은 홍성의료원이 될 수 있도록 노력을 기울이겠습니다. 좋은 지적 감사드립니다. 고맙습니다.
오배근위원장
김진호 원장님 그리고 직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 2015년도 홍성의료원 소관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
18시17분 감사종료