김기영 의원 발언

선서! 본인은 충청남도의회 문화복지위원회 2018년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2018년 11월 6일 충청남도 홍성의료원장 김진호 (선서문 위원장에게 제출)

업무보고 잘 들었고요. 그 전에 홍성의료원이 친절도 평가에서 1위를 차지했다고 들었는데요, 맞지요?

예, 맞습니다.

의료분야에 근무하시는 그 친절도가 오히려 좋은 약이나 좋은 주사보다도 환자들에게 더 좋은 약이 된다고 생각합니다. 그래서 앞으로도 더 친절할 수 있도록 노력해 주기를 부탁드리고, 친절도 평가 1위 하신 것 정말 진심으로 축하를 드립니다. 그리고 지금 업무보고에서 보면 시간이 많지 않기 때문에 간략하게 물어볼게요. 리모델링하고 증축사업이 있지 않습니까? 보면 2019년 내년부터 2023년까지 대규모 리모델링과 증축을 하게 되는데요, 지금 홍성의료원이 재활병동 문제가 있지 않습니까? 간호사 수급문제로 인해서 지금 문을 닫고 있지 않습니까? 그렇지 않습니까?

예.

그런데 이렇게 대규모로 증축을 하면 또 더 많은 인원이 필요하지 않을까요?

그 부분은 설명을 올리겠습니다. 지금 현재 외래공간이 너무 협소하고 비좁아서 그 부분을 주차장하고 2층 부분으로 올리고 외래공간은 환자를 위한 휴식공간이랄지 대기공간으로 쓰려는 계획이고요, 리모델링은 현재 5인실인데 이 부분을 4인실로, 앞으로 국가 정책이 4인실로 가기 때문에 4인실로 하고 간호 스테이션 좁은 부분을 활동하기 편하게 만드는 그런 사업이라 병상은 크게 확대되지 않습니다.

그러면 증축으로 인한 인원 충원은 필요 없다는 말씀이신가요?

그 업무에 따라서 인원증원은 일부 있을 겁니다. 있을 거지만 그 병상을 확대할 계획은 없습니다.

지금 재활병동은 인원 부족으로 인해서 활용을 못하고 있지 않습니까?

예, 맞습니다.

물론 증축이나 리모델링 환자들을 위해서 상당히 필요한 시설이라고 생각을 합니다마는, 어쨌든 지금 구성되어 있는 병동 문제도 재활병원 문제부터 해결하도록 노력을 해야 되지 않을까 생각하는데요.

그 부분은 정리할 필요가 있다고 저는 생각을 합니다. 언론에서 이렇게 하니까 굉장히 무슨 엄청난 사태가 벌어진 것처럼 오해하실 수가 있는데 저희들이 재활병동을 건립했습니다. 건립하기 전에는 본관 3병동에 재활환자를 입원시키고 지하에 물리치료실에서 재활치료를 했습니다. 했는데 그게 비좁고 혼잡해서 여기에 재활병동을 지었고, 40베드를 가동하고 있었습니다. 재활치료실은 지하 2층과 지상 1층, 3층은 입원실 40베드 병상인데 익히 아시다시피 대한민국에 전국적으로 간호사가 11만 명이 부족한 상태에 있습니다. 그렇기 때문에 저희들도 예외가 아니어서 병동 스케줄을 짜다 보니까 간호사들이 부족해서 도저히 1개의 병동을 독단적으로 운영할 인력이 부족해서 재활병동 입원환자들만 예전처럼 본관에 입원하셔서 숙식을 하시고 치료는 재활병동에서 받으시라 이렇게 된 겁니다. 재활병동을 폐쇄한 게 아니고 재활치료실은 지금 활발하게 치료하고 있습니다. 다만 입원실이 단독 듀티(의무) 간호단위로 구성하기 어려워서 입원실만 현재 본관에서 입원해 있는 상태입니다.

그러면 아까 말씀하신 재활병동 40베드는 지금 어떻게 하고 있습니까?

본관에 있습니다.

그것도 지금 환자들에게 활용하고 있나요?

재활병동에 있는 40명이 본관에 입원해 있습니다.

아니, 그 병실을.

병실은 현재 비어있습니다.

그러니까 제 얘기는 그 리모델링이나 증축을 할 때 그것을 활용할 수 있는 방법까지 고려해서 해야 되지 않을까 제안을 드리는 거지요.

재활병동은 내년 4월에 다시 오픈합니다.

오픈합니까?

내년 4월에 다시 그쪽으로 갑니다. 신규 간호사 채용, 여기도 보면 저희들이 장학금 수혜로 인원을 확보했기 때문에 내년 4월이면 다시 이쪽으로 입원실을 옮깁니다.

재활병동이 2016년도에 98억 들여서 건립하신 거잖아요?

맞습니다.

그러면 98억이면 작은 돈이 아닌데 그런 것들이 만들어져 놓고 쓰이지 못한다고 하면 그건 엄청난 예산 낭비이니까 그 점에 대해서 각별히 주의를 해 주셨으면 좋겠습니다.

알겠습니다. 그건 내년 4월에 다시 또 입원환자를 이쪽으로 옮겨서 가동을 합니다.

간호사 부족의 문제는 의료원에 종사하는 분들의 노력만 갖고는 어렵지 않나 하는 생각이 들기도 하고 이게 전국적인 문제라 뭐라고 말씀드리기는 어려운데요, 홍성의료원을 보면 간호사 퇴직자가 2018년도에 42명이에요. 그렇지 않습니까?

예, 맞습니다.

그러면 퇴직사유가 어떤 내용이신가요?

답변드리기 전에, 위원장님! 저희들 진료부장께서 진료 때문에 잠시 이석을 해도 되겠습니까?

그러면 그 많은 부분에 대해서 그렇게 현실 부적응으로 퇴직을 한다고 그러면 왜 현실 부적응이 될까, 그분들은 어쨌든 대학에서 간호사에 대한 모든 업무를 습득하시고 간호사가 어떤 일을 하는지 다 알지 않습니까? 그렇지 않습니까? 그런데 적응을 하지 못한다는 것은 환경에 문제가 있지 않나 하는 생각이 들거든요.

그 답변을 드리기 이전에 저희들이 금년에 들어 왔던 간호사들의 이직률이 22%인데 삼성의료원 관계자를 엊그제 만났는데 서울 삼성병원의 신규 간호사 이직률이 30%가 넘습니다. 그건 비단 전국에서 다른 데 병원들은 다 입사한 친구들이 그대로 유지하고 우리만 22%의 이직률이 있다 하면 이거는 굉장히 문제점이 있는데 서울 삼성의료원 하면 대한민국의 최고의 병원이라는 병원도 신규 간호사들의 이직률이 30%가 넘습니다. 이것은 위원님이 말씀하신 부분은 문제점이 있으면 분명히 파악해서 개선해 주는 노력을 해야 되고 또 저희들이 실제로 그렇게 하고 있습니다. 하여튼 이거는 전국적인 현상입니다. 충남대학교는 25%가 넘고요. 대전시내에서 대우가 제일 좋다고 하는 충남대학교병원이 25%가 넘고 삼성의료원 같은 경우는 30%가 넘습니다. 이것은 비단 저희 병원 문제만은 아니고 전국적인, 또 하나는 나쁜 각도에서 보면 간호사들 입장에서는 어디나 면허증만 갖고 가면 다 취직이 되는데 그러니까 조금 뭐하면 ‘나 여기 아니어도 갈 데 많아’ 이런 심리도 꽤 작용하지 않을까, 하여튼 이거는 전국 공통적인 현상입니다. 그렇지만 말씀하신 부분 다시 한 번 저희들이 파악해서 그런 부분을 좀 더 줄일 수 있도록 노력을 기울이겠습니다.

물론 말씀하신 것처럼 이게 홍성의료원만의 문제는 아닌 것 같아요. 지방의료원의 모든 공통된 문제라고는 생각하지만 그 말씀하신 것처럼 퇴직하는 사유가 정년이 차서 퇴직하는 문제라면 말씀드릴 수 없지만 그렇지 않고 중간에 이직이 많다는 것은 뭔가 그 직장에 대해서 불만스럽고 또는 만족을 못하기 때문에 그런 것 아닙니까? 물론 적응하지 못하는 경우도 많이 있겠지만, 물론 엄청난 혜택을 주고 스카우트를 해 올 수는 없겠지요. 하지만 홍성의료원 자체 내에서 어떤 경영분석이나 또는 조직분석이나 이런 것을 통해서 줄일 수 있는 것은 줄이고 또 그렇게 해서 지금 가장 시급한 간호사 수급 문제를 위해서 그분들의 임금이나 처우개선을 향상해 주는 방향으로 경영개선을 해 본다면 그런 것도 옳지 않을까 싶은데, 혹시 그런 거에 대한 컨설팅을 해 보신 적이 있으신지요?

그것 해 보지 않았습니다.

그렇지요? 그러니까 조직분석도 먼저 해 보셔야될 것 같고요, 왜냐하면 지금 제가 보니까 사무직 직원들, 의사 분들 보면 인원수가 상당히 많아요. 과연 그분들이 지금 현재 이 의료원의 적정한 수준인가 그거를 한번 분석해 볼 필요가 있고, 또 그분들의 업무시간 이런 것을 다 분석해 봐야 되지만, 그리고 간호사 대비 의사와 사무직 직원의 수 이런 것도 비교분석할 필요가 있다고 저는 생각합니다.

저희들이 3년 전쯤에 전문 컨설팅 업체에 의사들 부분은 컨설팅을 받아서 그 프로그램을 현재도 운영 중에 있고, 우리 규모의 의사 수는 아직도 부족한 숫자입니다. 그냥 숫자로 보면 45명 많아 보이지만 실제적으로 운영하다 보면 현재도 의사는 많이 부족한 상황이고요. 일반 직원들의 숫자는 여기 뒤에 우리 직원들 들으면 서운하다고 생각할지 모르겠는데 대개 병상 하나당 1.5명을 봅니다. 저희들이 지금 448베드 운영하는데 1.5면 약 육칠백 돼야 되는데 저희들 현재 지금 438명 운영하고 있거든요. 이것은 저희들이 의료직을 제외한 일반직원의 운영은 굉장히 타이트하게 운영하고 있습니다. 다른 민간 사립병원 보다도 저희들이 더 타이트하게 운영하고 있는 실정입니다. 그리고 의료 인력에 관한 운영 컨설팅은 프라임코어라는 회사에서 저희들이 3년 6개월 전쯤인가 받아서 그 프로그램을 현재 적용해서 가동 중에 있습니다.

그런데 제가 말씀드리는 것은 물론 다다익선이라고 많을수록 좋겠지요. 물론 의사도 지금 부족하고 현원을 보면 정원에 현원이 못 미치거든요. 그런 것은 충분히 이해가 가는데, 제가 말씀드리는 것은 간호사 없으면 환자를 못 봅니다. 아무리 의사 분들이 진료를 해도 입원을 못 하잖아요. 물론 오는 외래진료는 할 수 있겠지만, 그렇지 않습니까? 그렇다 보면 저는 그 간호사 대비 의사와 사무직 직원을 말씀드리는 거예요. 물론 다 준비를 해 놓고 간호사를 채용하면 되겠지만 지금 현실은 그렇지 않다 보니까 그러면 간호사 부족으로 인해서 지금 우리가 재활병동도 폐쇄한 상태이고 또 입원 환자도 더 많이 못 받고 하는 상태이다 보니까 제 얘기는 그거에 맞출 수 있는 그러한 조직이나 경영수지 분석을 해 볼 필요가 있다라는 말씀을 드리는 겁니다.

저희들이 원가분석 프로그램을 자체적으로 개발해서 매년 원가분석 프로그래밍에 의거해서 변형 운영을 하는데 이게 민간병원하고 다르게 공적인 조직은 그 부분에 한계인 것 같습니다. 이게 인력을 탄력성 있게 쓸 수가 없는 구조입니다. 구조 자체가 그렇다 보니까 그렇다고 해서 현재의 병상 수에 맞게 효율적으로 1 대 3 대 6이라고 하면 그렇게 가면 좋겠지만 그 나머지 인원을 처리할 방법이 없습니다. 현실적으로 없고, 결국은 이게 좀 아이러니 하지만 그 짜여진 하드웨어에 그냥 소프트웨어를 맞추는 수밖에는 없다, 위원님이 말씀하신 문제가 무슨 말씀하신지 제가 잘 이해하고 있습니다. 이해하고 있는데 이게 사조직처럼 인력 운영의 탄력성이 없기 때문에 그 부분은 굉장히 현실적으로는 어려워서, 저희들 운영하는 자체도 어렵고 직원들도 어렵지만 그냥 있는 구조에 소프트웨어를 맞춰 끌고 가는 수밖에는 없다 이런 말씀으로 답변을 대신 올리겠습니다.

지금 보면 당기순이익이 적자로 나오고 있지 않습니까?

6월 달까지 7억 8700 흑자입니다. 작년에 10억 8000 흑자였고요. 저희들이 아직 운영상황에서 손실은 아닙니다.

현재는.

수년 됐습니다.

적자를 면한 것만으로 큰 다행이라고 생각을 하고요, 큰 성과라고 저는 생각을 하고 어쨌든 제가 말씀드린 것은 간호사의 부족으로 인해서 의료에 대한 서비스가 적어지고 또는 그 질이 떨어진다면 그것만큼 큰 손실은 없다고 보거든요. 그렇기 때문에 제가 말씀드린 것은 어떤 경영분석이나 조직개편 등을 통해서 줄일 수 있는 부분을 줄여가지고 그런 부분들을 간호사들에게 임금이나 처우개선비로 더 돌려준다면 그분들의 만족도가 높아지지 않을까 하는 말씀에서 드린 거고요. 원장님께서 그런 것들을 한번 조직으로 분석을 해 주셨으면 하는 부탁을 드리면서 제 질문은 마치도록 하겠습니다.

위원님, 의견 적극 반영해서 잘 챙겨보겠습니다. 그런데 참고로 하나 말씀……, 간호사 처우개선 부분에 있어서는 말씀하신 대로 간호사들이 부족하기 때문에 8급 채용하던 것을 최초 7급 채용으로 작년부터 바꿨고, 고용안정수당이라고 해서 개인당 15만 원에서 17만 원 별도의 수당을 신설해서 지급하고 있고요, 그다음에 간호기숙사는 무료로 사용하게 해 주고, 그래도 수급이 원활치 않아서 도내 간호대학 4학년 학생들에게 내년에 홍성의료원에 근무하는 조건으로 금년에 장학금을 미리 지급하였습니다.

천안 출신 정병기 위원입니다. 먼저 고생 많으시고요, 제가 아까 잠깐 본관 2층에서 내려오는데 보니까 엘리베이터가 두 대인데 한 대는 짝수층 한 대는 홀수층 운영이 되어 있더라고요. 사실상 병원에서 짝수·홀수 나누는 건 조금 맞지 않지 않나라는 생각이 들어요. 약 한 10분 정도를 기다렸다가 내려오는 걸 타고 왔거든요. 혹시 그거는 조금…….

그 앞에 두 개가 있고 뒤에 두 개가 있는데 뒤에는 층수 제한이 없습니다. 위원님 오시기 좀 어렵고 앞에 탄 것 같은데 반대편 두 개는 층수 제한 없습니다.

예, 그거는 그렇게 넘어가고요, 하나의 제안이니까. 그리고 지금 현재 최훈 위원님께서 업무추진비를 말씀하셨는데 원장님께서는 도저히 그 부분에 대해서 동의하기가 어렵다라고 말씀을 하셨잖아요. 2017년도 업무추진비 내역을 보면요, 서산이 174만 원을 썼고요, 천안이 820만 원, 공주가 810만 원, 홍성이 1570만 원을 썼습니다. 이게 지금 저희가 받은 자료예요.

맞을 겁니다.

2017년도, 그런데 실질적으로 지금 원장님 업무추진비 사용내역을 보면 ‘정책협의’ ‘대민면담’, 제가 일단 대충 봐도 ‘골목집’이라는 식당 한 군데에 집중이 되어 있어요. 무슨 말인지 이해 가십니까?

갑니다.

‘골목집’이 어디냐 하면 서산에 있어요.

해미에 있는 겁니다.

서산에 직원면담, 정책협의, 직원면담, 정책협의, 대부분 이렇게 되어 있어요. 그리고 또 금액도 많지가 않아요. 원장님 사시는 곳이 어디셔요? 서산입니까?

홍성 삽니다.

홍성에 사세요? 금액도 대부분 2만 7000원, 2만 7000원, 5만 4000원, 대부분 이런데 주로 사용했던 데가 홍성도 아닌…….

그때가 아마 여름일 겁니다, 그 시기가.

여기가 영양탕집이지요?

맞습니다.

그런데 이거를 도저히 동의하기가 어려운 게 정책협의 2명 3명 2명, 2만 7000원이면 사실상 아마 2명 3명 이 정도 인원일 거예요. 대부분 다 정책협의, 대민면담, 대민면담, 다 이런 거예요. 그다음 원장님께서 지금 보시면요, 서울을 이틀에 한 번, 3일에 한 번 갔다 왔다고 하는데, 서울에 간 금액보다는 실질적으로 이런 주변 식당에 가서 쓰신 게 더 많다는 거지요. 여기 홍성도 아닌 서산까지 가가지고 전년도에 골목집에서 실질적으로 거의 20배 이상을 썼어요. 이거를 동의하기가 어렵다 그러시면 저희들보고 뭘 이해하라는 겁니까?

저는 이해하시라는 차원의 말씀이 아니라…….

아니, 원장님께서 최훈 위원님이 말씀하신 업무추진비 사용내역에 대해서는 도저히 동의하기가 어렵다라고 말씀하셨잖아요. 본 위원이 자료를 다……, 이거 사실상 전부 다 제가 수작업을 해가지고 왔는데요, 식당별로 업종별로 다 분석을 해가지고 왔어요. 해가지고 온 것 중에 가장 많은 데가 골목식당이라는 곳이에요. 골목집이라는 식당이에요. 이게 지역이 어디인가 찾아봤더니 홍성도 아니고 서산이에요.

거기가 해미입니다.

이 부분은 다시 한 번 꼼꼼히 더 살펴보겠습니다. 그다음에 2017년도 감사결과를 보니까요, 의료사고가 2017년도에 좀 많았습니까?

특별히 더 많았다고 기억은 안 됩니다.

감사결과를 보니까 의료사고보상금이 2016년도에는 1200만 원 정도 나갔고, 2017년도는 약 4800 정도가 나갔어요. 그러면 실제로 금액적으로 따지면 한 4배 정도 의료사고가 많았다는 거예요. 이게 대충 어떤 의료사고보상금입니까?

구체적인 사례는 기억이 나지 않는데 법무법인의 자문을 받아서 지출한 내역들입니다.

이게 작년에 독립된 감사기관에서 감사했던 감사보고서예요. 그런데 지금 의료사고내역을 모르신다고 얘기를 하시면 됩니까?

사례별로 기억을 못한다는 말씀을 드린 거고요, 대개 자잘한 것들인데, 2017년도에 전체 일곱 가지가 있었습니다. 하나 백내장 수술하다가 잘못된 거고, 입원 치료 중에 저산소증에 의한 뇌손상 하나 있었고, 마취 그런 등등입니다.

원장님, 2016년도 내역은 필요 없고요, ’17년 의료사고 내역 좀 따로 자료로 제출해 주십시오.

알겠습니다.

그다음 구상권 청구소송이 2017년도에 아마 3건이 있지요? 감사결과 국민건강보험공단에 약 한 12억짜리 하나 있고, 근로복지공단에 1억짜리 하나 있고, 홍성군에 4800짜리 있고, 3건 이건 다 완료가 된 겁니까?

진행 중에 있습니다.

지금 이거는 어디까지 가 있습니까? 여기는 행정법원에 계류 중인 거로 감사결과는 나왔는데, 아직도 지금 1심 계류 중입니까?

1심 계류 중입니다.

대충 계획은 어떻습니까?

4∼5년 걸릴 걸로 예상하고 있습니다. 이건 법무법인의 의견입니다.

지금 이것 국민건강보험공단하고……, 올 초에 감사결과가 나왔는데 아직도 4∼5년이 걸린다는 말이지요.

법무법인의 의견을 빌리면 홍성의료원이 1% 정도 잘못했다고 그러면 건강보험공단이 99% 잘못한 거로 보여진다고 합니다.

알겠습니다. 그리고 전년도에 시정요구사항이 하나 있는데요, 이거는 보니까 장례식장 운영방안 개선 검토라고 있는데 그동안 추진사항에 보면 맨 밑에 주변의 민간 장례식장과 동일한 수준으로 수가를 조정했다. 공공의료 장례식장에서 민간 장례식장과 동일한 수준으로 수가를 조정했을 때 과연 이쪽을 이용하는 홍성군민이라든지 지역민들이 사실상 그게 가능할까요?

그 단어의 의미는 그렇습니다. 장례식장들이 서로 유기적으로 소통이 안 되다 보니까 어떤 것은 여기가 높고, 어떤 것은 여기가 높고, 들쑥날쑥했던 부분을 민간의 수준으로 정리했다는 의미로 이해해 주시면 되겠습니다.

아니, 제가 보면 민간 장례식장과 동일한 수준으로 수가를 조정했다라는 것은 실질적으로 밥값이 얼마, 100원이 싸다, 국값이 100원이 비싸다 이런 차원이 아니고, 이거는 보면 거의 민간 수준의 장례비용을 받고 있다고 이해할 수밖에 없지 않습니까, 그렇지요? 그런데 공공의료기관의 특성상 민간과 동일한 수준으로 갔을 때 과연 이쪽의 이용자들이 그만큼 이용할 수 있겠느냐 그게 문제지요. 왜냐하면 의료원이라는 게 뭡니까? 의료원 자체가 아직 그래도 조금 서민, 정말 힘든 분들이 많이 이용하는 곳이 의료원이지 않습니까, 그렇지요? 지금 그러면 민간 장례식장과 동일 수준으로 수가를 조정해가지고 이용자라든지 그다음에 수지라든지 이게 다 더 높아졌다는 겁니까?

장례식장의 수입은 점점 줄고 있습니다. 저희들 장례식장뿐만 아니고 전국적인 장례식장의 트렌드가 수입이 점점 줄고 있습니다.

그래서 이것은 한번 파악해 볼 필요가 있습니다. 왜냐하면 가격을 조금 더 낮게 측정했을 때와 민간 장례식장과 동일한 수준의 비용을 산정했을 때와 어느 게 더 나은 건지 한번 검토를 해 볼 필요가 있다고 봅니다.

한번 검토해 보겠습니다.

이상입니다.

황영란 위원입니다. 계속 위원님들이 지적을 하셨는데요, 재활병원은 폐쇄한 게 아니지요, 병동만 폐쇄한 거지요?

병동만 폐쇄했습니다.

그렇지만 병동은 폐쇄한 거지요, 지금 현재 운영을 안 하니까.

운영을 안 하고 있습니다.

그런데 이전하면서 실제적으로 계셨던 환자분들한테 연락을 당일 날 했다는 소문이 있는데, 맞습니까?

그 부분은 제가 다시 설명을 드리겠습니다. 사전에 설명을 드려서 그렇게 다 동의를 했고 내일모레부터 옮긴다고 그러니까 막상 옮기기 싫었는지 어느 한 분이 ‘나 여기 있겠다’ 고집을 하니까 따라서 그렇게 여러 명이 ‘나도 있겠다’ 이렇게 된 거지, 사전에 다 설명을 드렸고 전원 다 동의를 하셨습니다.

그러면 지금 원장님 말씀대로라면 3일 전 정도?

2∼3주 전부터 누누이 말씀을 드렸고, 처음에 동의 안 하신 분 몇 번 반복 만나고 해서 최종적으로 제 기억에는 한 3일 전에 ‘그러면 다 3일 후부터 옮긴다’ 이렇게까지 됐었던 거로 알고 있습니다.

어쨌든 제가 볼 때는 최소한 한 달 전에는 충분히 설명을 하고 그래서 환자 본인들이 선택할 수 있는 권한을 주셨어야 되는데, 너무 급박하게 연락을 하다 보니까 한 분은 전혀 안 가시겠다고 하셨다는 자체가 사실 현실적으로 갈 곳이 없었기 때문에 그래서 충분하게 더 전국적으로 본인들이 옮길 수 있는 다른 병원으로 입원할 수 있는 기회를 주셨어야 된다고 저는 생각하거든요. 그러니까 병원에서 피치 못할 사정으로 인해서 이전, 폐쇄한다는 험악한 말도 들어가기는 했지만, 저도 자세히 보니까 병동 자체가 폐쇄된 게 아니고 환자분들을 이쪽 병실로 다 옮기셨기 때문에 그런 부분들이 충분히 홍보가 되지 않은 것 같고요, 그런 부분이 아쉽다는 생각이 많이 들었고요. 그다음에는 아까 원장님 말씀하실 때에 간호사 수급 문제를 실제적으로 간호사들의 문제로 계속 보신단 말이에요? 저는 그런 느낌이 들었습니다, 그들의 부적응.

그만두는 친구들이요?

그렇지요.

그거는 이유 중에 그게 제일 포지션이 높습니다.

프로테이지가 제일 높다는…….

예.

그럼에도 불구하고 원장님이시라면 이 병원의 최고 리더시잖아요. 그러면 리더로서 생각하는 부분이 적절하지 않다, 부적응의 문제라고 보는 것은 적절하지 않다. 아까 어느 위원님께서도 말씀하셨지만 환경의 문제가 대단히 많이 있을 수 있고, 제가 파악하기로 급여라든가 복지 문제, 급여의 문제는 그렇게 많지 않다라고 들었습니다. 근무여건인 거잖아요. 그러니까 한 달에 쉬는 날이 네 번이 채 안 되고, 한 2∼3일 정도라고 들었습니다.

6일에서 사람에 따라서 4일 이 정도입니다. 3일까지 가는 경우는 없습니다.

어쨌든 간호사들의 근무형태가 일주일에 한 번은 쉰다 하더라도 실제적으로 생체리듬에 따라서 하는 게 아니라 교대로 계속하면서 야간에도 하지 않습니까? 그렇기 때문에 기본적인 밤낮을 가려서 일하시는 분들보다 저는 더 많은 휴식이 필요하다고 생각을 하는 거예요. 그런 부분에 있어서 환경적인 개선을 해야 되고, 아까도 말씀하셨지만 상당 부분 그래도 어쨌든 홍성의료원은 흑자를 내고 있는데, 간호사들의 처우라든가 수급의 문제는 영원히 앞으로 계속 홍성의 문제만은 아니고 전국적 문제라고는 하지만 그럼에도 불구하고 흑자 부분을 이쪽 부분으로 많이 전용해야 된다고 저는 생각이 들어서 말씀을 드립니다.

잘 알겠습니다.

그리고 하나만 더 말씀드리겠습니다. 업무보고 8페이지에 보면 의료사회사업에 대해서 말씀을 해 주셨는데요, 지금 의료원에 의료사회복지사가 혹시 있습니까?

한 열서너 명 될 겁니다. 정확한 숫자는 모르겠는데 한 열서너 명 됩니다.

그래도 많이 확충이 됐네요. 처음에…….

의료사회복지사는 필요한 부분은 거의 다 채워졌다고 보여집니다.

그러면 사업비는 2억 600만 원 정도로 다 자비로 하시는데, 혹시 후원자 개발 이런 부분에 있어서는…….

찾기도 어렵고 후원금으로는 거의 현실적으로 어렵습니다.

그러면 지금 의료사회복지사는 주로 어떤 역할들을 하고 계신가요?

굉장히 많습니다. 그런데 처음에 아까 얘기한 대로 주로 주간보호치매센터에 대다수 인원이 있고요, 의료사회복지는 취약계층의 의료지원 연계 그런 부분입니다. 또 호스피스에 있어야 되고요, 노인병원에도 있어야 되고.

지금 말씀하신 부분에 의료사회복지사가 파견되어 있는 것도 맞기는 하지만 제가 좀 더 말씀드리고 싶은 것은 후원자 개발을 적극적으로 할 수 있는, 홍성의료원을 이용하시는 저소득층이라든가 치료비가 없어서 치료하지 못하시는 분들 계시지 않습니까? 그래서 이런 분들과 지역사회에 아직 후원하기 어려운, 발굴이 어렵다는 거는 알지만 그럼에도 불구하고 서로 매칭을 해서 이런 부분들이 조금 확대가 되고 활성화가 된다면 여러 가지, 자비만 하지 않고 후원하시는 분께도 그런 역할을 드릴 수 있기 때문에 보람도 가질 수 있고요, 또 여기에 도움을 받으시는 취약계층에도 좋은 기회들이 될 수 있을 것 같아서 그런 사업을 한번 적극 추진해 보시라는 당부의 말씀을 드립니다.

노력하겠습니다.

이상입니다.

원장님! 아까 말씀하신 내용 중에 하나만 더 질문을 드릴게요. 여러 위원님들께서 업무추진비 말씀을 하셨는데 혹시 간호사분들과 그런 업무추진비로 식사를 하거나 하신 적 있으신가요?

있습니다. 매년 두 번씩 합니다.

전 직원들이 다?

전 직원은 아니고 신규자원들이 대개 3년 지나면 이직자들이 거의 안 생기기 때문에 그 내에서 매년 두 번 신규자들과 합니다.

그리고 퇴직하려는 간호사들이 계시지 않습니까? 그러면 와서 사직서를 제출하지 않습니까? 그 분들을 대상으로 해서 상담이나 이런 것을 원장님께서 직접 하시는지요?

초창기에 했습니다. 초창기에 했는데 이미 제 선까지 올라오고 나서는 그 후를 결정한 후에 올라오기 때문에 전혀 입만 아프지 의미가 없어서 중도에 그만뒀습니다.

그러면 초기대응은 누구 어느 분이 하시나요?

간호과장이 합니다.

간호과장님이 몇 분 계시지요?

간호과장 한 명입니다.

한 분이에요? 그 한 분이 그 많은 간호사분들을 감당하기가 쉽지 않을 것 같은데요, 그렇지 않습니까?

업무가 과하다고 생각합니다.

그러면 아까 말씀하셨듯이 간호사들이 부적응해서 퇴직을 한다고 하면 아까 말씀드렸지만 개인의 생각도 있지만 어떤 사회적인 또는 환경적인 문제가 더 클 수 있도록 생각이 들고요, 그래서 그런 것들을 사전에 예방할 수 있도록 간호과장님의 업무를 분산시켜서 과장님을 더 두시든지 아니면 우리 위원장님께서 말씀하셨던 것처럼 간호부장제를 둬서 조직적으로 간호사들을 관리할 수 있는 체계를 갖추는 것이 더 옳지 않나 하는 생각이 듭니다.

그 부분에 대해서는 신규 간호사들의, 자꾸 간호사 얘기가 반복됩니다마는 신규 간호사들이 들어오면 시스템이 선배 간호사들을 멘토로 하나씩 붙여 줍니다. 붙여줘서 1 대 1로 선배들이 어려운 것을 다 도와주게 되어 있고요, 두 번째로 그 전체를 관리하는 수간호사를 따로 임명을 합니다. 왜 그러냐 하면 자기 부서의 수간호사들은 업무적으로 연관될 수 있기 때문에 깊은 얘기를 못할 것 같아서 관리하는 수간호사를 따로 또 이렇게 둡니다. 그런 상태이기 때문에 대화가 안 돼서 또는 소통이 안 돼서 그런 경우라기보다는 본인이 ‘내가 이러려고 4년 대학 힘들게 다녔나’, 쉽게 그 사람들 말을 빌리면 내가 하얀 가운 입고 조금 우아할 줄 알았더니 와서 환자 똥이나 치우고 이런 부분, 개인의 부적응이라는 부분은 제가 그런 부분을 말씀드린 겁니다. 그런 부분이고, 금년에 들어 온 신규 1년차 간호사들은 두 명인가밖에 이직자 없이 잘 버팁니다. 그래서 그거는 아까 말씀드린 개인차라는 부분은 그런 부분을 말씀드린 거고요, 전년도에는 신규들이 들어왔다가 동료 중에 6∼7명이 사직을 했는데 금년 1년차 선생님들은 제가 보기에 두 명인가가 그만 두고 그냥 다 근무를 합니다. 그런 부분을 제가 개인차라고 말씀드린 겁니다.

어쨌든 지금 가장 중요한 것은 각 의료원의 간호사 수급문제가 가장 큰 문제지 않습니까? 그러니까 그 간호사를 관리하시는 간호과장님의 업무를 좀 분산시킬 수 있는 방법, 그래서 과장님 혼자가 아니라 두 분 내지는 세 분을 더 둬서라도 관리를 할 수 있게끔 해 줬으면 좋겠다는 부탁을 드리고, 또 어차피 지금 홍성의료원이 흑자지 않습니까? 그런데 흑자지만 의업분야에서는 계속 적자예요. 의업 외 분야, 장례식장에서 흑자가 나는 거지 의업분야에서는 적자지 않습니까?

그 부분도 제가 좀 설명을 더…….

아니, 지금 시간이 없으니까…….

아니요…….

정답을 드리는 거예요.

예, 알겠습니다. 그런데 그 의업부분의 적자는 위원님들께 제가 꼭 설명을 드려야 되는 게 연세대학교에서 최근에 의료보험 수가를 분석했는데 원가 대비 66%입니다. 의업수익으로는 흑자를 낼 수가 없는 구조입니다, 대한민국에. 그래서 사립대학병원의 특진료, 1인실, 일반검사 이거로 66%밖에 안 되는 34%를 보강하라라고 국가에서 인정을 해 줬다가 요즈음 갑자기 그것도 없애라고 하는데 의업수입으로는 흑자를 낼 수가 없는 구조입니다. 이 부분은 말씀드리고 넘어 가고 싶습니다.

예, 알겠습니다. 그래서 말씀드린 것처럼 다시 한 번 강조하지만 간호사들의 관리 문제를 철저히 해 주시기 부탁드리겠습니다. 퇴직이 되지 않도록 해 주시기 부탁드리고, 또 하나는 새로 신규를 모집하기 위한 강구책으로 장학금을 지급하지 않습니까? 이게 2년에 300만 원 지급하는 거지요?

맞습니다.

1년에 150만 원씩. 그리고 근무를 해야 되는데 의무근무기간이 몇 년입니까?

2년입니다.

그런데 2년에 300만 원을 받는다, 그게 정말 적은 금액이에요. 그렇지 않습니까? 그리고 만약 근무를 2년 채우지 못하면 그 돈을 환수해야 되지 않습니까? 그렇지 않습니까?

맞습니다.

그러면 오히려 환수하고 난 다른 데 가겠다, 물론 이것도 하나의 방책이 될 수는 있겠지만 이것 외에도 간호사 수급을 위한 문제를 조금 더 다른 각도에서 한 번 더 고민을 해 봤으면 좋겠다, 왜냐하면 1년에 300만 원도 아니고 2년에 300만 원이면 한 달에 12만 원꼴밖에 안 되는 겁니다. 그러기 때문에 이것으로 우수한 양질의 간호사들을 확보할 수 있다, 이거는 저는 부정적으로 생각을 합니다. 그렇기 때문에 이 외에도 다른 방법을 강구해 줬으면 좋겠다는 부탁을 드리겠습니다.

예, 고민해 보겠습니다마는 2년에 300만 원이 한 달에 15만 원 하면 참 처량해지고요. 그냥 한 학기 등록금을 지급할 테니까 당신들 와서 근무를 해 줬으면 좋겠다 이렇게 표현을 했습니다. 실제적으로 학생들한테 도움이 되는 모양입니다. 금년에 17명 확보했는데 간호대학 교수님들 만나보면 학생들 반응이 굉장히 좋다, 내년에는 인원을 더 확대해 달라 그런 의견을 많이 듣습니다. 그래서 그 학생들의 세계를 깊이는 모르겠는데 ‘한 학기 등록금’ 이렇게 그냥 표현을 하는데 그게 그 친구들한테는 피부에 와 닿는 모양입니다. 그러나 위원님이 지적하신 더 좋은 방법이 있는지는 더 고민을 해 보겠습니다.

간호대학 한 학기 등록금이 얼마이지요?

아니, 사립은 넘는데 저희들이 그냥 그렇게 표현을 합니다. 그런데 거기에 생활장학금이라고 표현을 해서 줍니다.

그러니까 300만 원 해 봐야 한 학기 등록금이 안 돼요. 의과대학의 등록금이 보통 500∼600만 원입니다.

맞습니다. 맞는데 이게 300만 원도 왜 나왔냐 하면 일부 모 지역에 그런 시스템이 있어서 사실은 그걸 저희들이 모티브로 해서 도입한 겁니다. 저희들이 연구해서 300 뭐냐 이건 아니고 이 제도가 모 지역에 실제로 활용하고 있습니다. 있고, 그게 효과를 봤다고 그러기에 저희들이 사실은 벤치마킹을 한 겁니다.

이게 그러면 처음 시행하는 거지요?

충남에서는 처음이지요.

한번 해 보시고 그 효과, 아까 17명 확보하셨다고 하는데 과연 그 학생들이 이 장학금 때문에 오는 건지 분석도 해 보시고, 나중에 정말로 이 장학금 제도에 대한 분석을 정확히 해 보셔야 될 것 같아요. 아시겠지요? 그래서 정말 이 지역에 있는 학생들이기 때문에 이리로 오는 건지, 아니면 그 장학금 2년에 300만 원 주는 것 때문에 정말 메리트가 있어서 오는 건지 그거에 대한 정확한 분석이 필요하다고 생각을 합니다. 그러고 나서 제도개선에 대한 문제도 차후에 고민해 볼 필요가 있다고 저는 생각을 합니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

예, 공동구매 합니다.

의료사고 자료를 받았는데요, 보니까 2017년 때 사망사건이 2건이 있었네요, 그렇지요? 비뇨기과 입원치료 중 저산소성 뇌손상에 의한 사망이 1건 있었고, 그다음에 마취 중 사망 건이 있었는데, 대퇴골 수술을 위한 마취 중 사망 이거는 미지급 종결로 완료가 됐는데요, 의료사고가 아닌 거로 판명이 난 겁니까?

예, 맞습니다.

그리고 안과 쪽에서 2건이 있어요, 맨 위의 것하고 맨 아래 것하고. 안과 쪽이 백내장 이런 부분에 원래 의료사고가 많은 부분입니까?

2∼3년에 1건씩은 꼭 백내장 쪽에 문제가 생깁니다.

그런데 2017년도 1월 달에 1건, 4월 달에 1건 해가지고 2건이거든요.

안과가 그렇게 많은 동네는 아닙니다.

특히 의료사고라는 건 잘 아시겠지만 병원의 신뢰도 이런 거에 큰 영향이 있으니까 조금 더 주의해 주셨으면 좋겠고요, 2017년도 감사지적 내용에 보면, 올해도 기사가 떴었지요. 취업 부정 비리 해가지고 1건 뜬 거 있지요? 아마 그 건 같은데 그게 권고로 끝난 겁니까?

맞습니다. 절차를 잘 몰랐다고…….

서류에서 1위와 3위 둘이 합격되고 2위가 탈락된 사건이지요, 그게? 그 사건 맞습니까?

3위가 됐을 겁니다, 아마.

그러니까 1위와 3위가 되고 2위가 탈락한 거지 않습니까, 그렇지요?

예, 맞습니다.

그런데 이게 권고로 끝난 겁니까?

예, 맞습니다.

그러면 지금 현재 3위로 들어온 사람은 여기서 근무를 하고 있어요?

예, 근무하고 있습니다.

그러면 2위 사람에 대한 인생 보상은 어떻게 합니까?

그때 당시 저희들 규정에 ‘5배수 내에서 원장이 선택할 수 있다’ 이 조항이 있습니다. 그래서 그 규정을 적용해서 지금 남자가 필요한데 여자분이 와서 이분은 어렵겠다 그래서 남자로 바꿨습니다, 불순한 미스가 있어서가 아니고. 그랬는데 감사의 지적은 “5배수 내에서 원장이 선택할 수 있다, 이 부분이 잘못 적용된 거다, 거기 점수 넣은 대로 뽑아야 되는 거다, 앞으로 그렇게 시정을 해라” 그 내용입니다.

그러면 앞으로는 그렇게…….

지금 그렇게 하고 있습니다.

예, 알겠습니다. 이상입니다.

간략하게 말씀드리면 2003년도에 신관 지어서 이전하면서 6층·7층을 도립노인병원으로 홍성의료원에 위탁을 줬습니다. 그다음에 5층까지가 홍성의료원인데 노인병원의 환자가 거의 안 차고 홍성의료원이 이전하고 나서 홍성의료원의 입원환자는 흘러넘치니까 6층의 반을 의료원 입원환자를 입원시켜서 썼습니다. 써서 쭉 오다가 2013년도에 그게 여러 가지로 문제가, 사실은 지침을 어겼기 때문에 그거는 현재 적법하게 바꿔서 썼는데 그러면 그동안에 왜 그걸 적법하게 못 썼느냐, 6층의 반을 홍성의료원으로 합법적으로 쓸 수만 있으면 되는 건데, 노인병원의 자금은 그때 당시에 행자부에서 줬고 의료원은 복지부에서 주고 관리부서가 다르니까 그런 협의가 안 됐는데, 그래서 그게 지적사항이 나와서 “6층 반에 입원시킨 의료원 환자는 다 불법이다, 그러니까 너네 그 돈 다 37억 원이 불법이고 거기에 대한 과징금 160억을 내라” 요지는 그런데, 위법사항이 뭔가 봤더니 의료원하고 홍성노인병원하고 공동사용계약서만 쓰면 된답니다. 그런데 왜 공동사용계약서를 쓰느냐면 상위법 의료법에는 의료비를 줄이려고 홍성의료원과 저쪽 홍성병원과의 공동사용계약서 이런 거지, 단일건물에 단일지번에 단일사업장에 과연 그 적용이 맞느냐 이거는 법리적인 논리가 크고, 그다음에 이 조사과정에 저희들이 딱 잘못된 거는 공동사용계약서를 작성 못 했던 거거든요. 그런데 그것도 다른 부분은 다 사용을 하고 병동 부분이 작성 안 됐는데 그때 당시에도 행자부하고 복지부하고 뭣 때문에 안 됐겠지, 다른 거는 다 공동사용계약서를 쓰면서 왜 굳이 병동사용계약서만 안 썼겠는가, 이건 저도 의문스러운데 어쨌거나 위반사항은 공동사용계약서를 안 하고 의료원 환자를 노인병원 6층에 입원시켰다 이겁니다. 법리적인 관점에서 보면 공동사용계약서는 의료비를 줄이는 차원에서 상위 의료법에 만들었는데, 그러면 홍성의료원에서 6층 반에 지역주민을 입원 안 시키고 다 서울이나 천안으로 보냈을 때 과연 의료법 취지에 맞는 거냐, 의료비는 2∼3배 증가할 텐데 이런 부분, 그다음에 그거를 조사하는 과정에 위법사항이 심평원에서 왔는데 그 사람들의 위법사항이 여섯 일곱 가지 됩니다. 무슨 원칙 위반, 무슨 원칙 위반해서 법무 법인의 최종 결론은 홍성의료원에서 일을 잘못했다면 심평원에서 잘못한 것이 크다. 왜 그러냐면 6층 의료원에서 환자들이 심사청구를 하면 돈을 다 줬고, 현지방문을 두 번씩이나 하면서도 “잘하고 있네” 하고 갔습니다. 이런 부분들부터 해서, 또 하나 그러면 공동사용계약서를 안 해서 그 돈을 벌금 매기려면 검사비·진찰료·식대 이런 건 다 주되 입원료만 삭감한다면 이해가 가겠는데, 3년 동안 6층에 입원했던 입원질환 환자 전체가 무효다 이 결론이거든요. 그래서 이 부분에 대한 법무 법인의 의견은 이거는 굉장히 심각한 오류고 이게 대법원 판결로 끝나면 복지부가 타격을 입을 거다, 그래서 지금 답변을 우리가, 그리고 또 하나 이렇게 벌금을 부과하려고 하는데 너네들 의견은 어떠냐, 이 단계에서 우리 의견을 반영해서 이렇게 처리해야 되는데, 이미 환수를 먼저 해 버렸습니다. 이런 부분 등등해서 일곱 가지인가 위법사항이 되는데, 결론은 복지부에서 부과하지 못할 것이다라는 게 저희들 의견입니다. 만약에 부과할 경우에는 대법원 판례가 남아서 굉장히 심각한 부작용이 생긴다는 게 법무법인의 의견입니다.

예.