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광주 서구의회 발언

김수영 의원 발언

제회 제차 사회도시위원회2018-12-04

김수영 의원 프로필 보기 →

전승일위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원되었으므로 어제에 이어 사회도시위원회 소관 업무에 대한 2018년도 행정사무감사를 계속하겠습니다. 오늘 행정사무감사는 여성아동복지과, 녹색환경과, 청소행정과 소관 업무가 되겠습니다. 먼저 여성아동복지과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 신광혁 여성아동복지과장님 나오셔서 업무보고 해주시기 바랍니다. ◦ 여성아동복지과 소관
광혁

신광혁여성아동복지과장

여성아동복지과장 신광혁입니다. 여성아동복지과 2018년도 주요 업무 추진현황 보고를 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 2단계 여성친화도시 조성 사업의 고도화, 건강가정ㆍ다문화가족을 위한 맞춤형 통합지원, 안전하고 신뢰받는 보육사업 지원, 돌봄이 필요한 아동복지 서비스 지원, 모두가 행복한 아동친화도시 조성, 지역사회 자원 발굴과 드림스타트 사업 확대 순이 되겠습니다. (여성아동복지과 소관 2018년도 주요 업무 추진현황) 이상으로 현황보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

전승일위원장

여성아동복지과장님, 수고하셨습니다. 여성아동복지과장님의 업무보고를 들으시고 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 김태영 위원님.

김태영위원

김태영 위원입니다. 먼저 의사진행발언을 하겠습니다. 사실 행감은 위원들이 스스로 책과 자료를 보고 감사해야 할 자리인데 20분이 벌써 지나버렸어요. 업무보고는 어떻게 보면 홍보인데 좀 줄이고 감사에 치중했으면 합니다.

전승일위원장

그 부분에 대해서 위원장 생각은 일단 들어봤으면 하는데 정회시간에 논의해 보겠습니다.

김태영위원

예, 논의해 보시고요. 제가 질의하겠습니다. 여성아동복지과에 영유아보호법 제17조에 의해 100인 이상 원아가 있을 때는 간호사를 의무 채용하도록 돼있습니다. 우리 서구는 8곳이 100인 이상이네요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예.

김태영위원

원장이 간호사 자격증이 있다면 가능합니다. 8곳을 어떻게 점검해 봤습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

위원님께서 말씀하신대로 100인 이상 사업장에 대해서 간호사를 배치하도록 돼있습니다. 배치기준은 영유아 100인 이상, 간호조무사도……

김태영위원

알겠어요. 그러니까 어떻게 하셨냐고요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

현재 8곳 다 배치돼 있고요.

김태영위원

언제 확인하셨습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

당초 할 때부터 100인 이상 사업장은 의무적이기 때문에 배치돼 있습니다.

김태영위원

예, 알겠습니다. 다음 영유아보육법 제15조 5를 보면 “국가나 지방자치단체는 어린이집에 설치한 폐쇄회로 텔레비전의 설치관리와 영상정보의 열람으로 정보 주체의 권리가 침해되지 않도록 매년 1회 이상 설치관리 및 열람 실태를 조사ㆍ점검하여야 한다.”라고 했습니다. 이것 조사 점검했습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

CCTV 전체 전수는 못 하고 해년마다 10%씩 합니다.

김태영위원

법률에 10%씩 하라고 정해져 있나요? 영유아보육법에는 매년 1회 실시하도록 규정되어 있어요. 다른 법이 있습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

법률에는 그렇게까지 세부적으로는 없습니다. 자체 점검은 원에서 하고 우리가 직접 나가서 하는 것은 10%씩 표본으로 하고 있습니다.

김태영위원

그것은 영유아보육법에 나와 있어요. 그런데 다른 법률이 없음에도 불구하고 그렇게 한다는 것은 안 맞지 않느냐. 15조의5 4항 4호에 보면 “매년 1회 이상 조사ㆍ점검하여야 한다.”고 못이 박아져 있어요. 그런데 10%로 한 것은…… 저도 어제 자료를 보니까 10%로 했더군요. 10%은 어떤 법률에 의해 했냐는 거죠?
광혁

신광혁여성아동복지과장

위원님, CCTV만 점검할 때 우리가 해년마다 10% 했고요. 그 외 점검이 또 있습니다. 해년마다 어린이집 일제종합점검이 있는데 그때 종합적으로 점검합니다. CCTV만 단독으로 할 때 10%하고요. 우리가 전체 매년 한다고 볼 수 있습니다.

김태영위원

그렇게 대답하시면 안 되죠. 제가 묻고자 하는 것은 이 법률에 의해서 하게 돼있는데 왜 안 했느냐는 걸 묻는 겁니다. 그럼 그 법률을 제시한다든지 그쪽 내부규안을 잡았다든지 영유아보육법을 위반하고 해도 관계없는 것이 있는지 그게 궁금해서 여쭤보는 거예요.
광혁

신광혁여성아동복지과장

법 위반은 아니고요. 종합점검을 하거든요. 어린이집 종합점검할 때 항목에 들어있어요. CCTV, 미끄럼틀……

김태영위원

그럼 한 거죠. 1년에 10%가 아니라 전수 다 한 거 아니에요? 이 법률하고 위배돼서 말씀드린 거예요. 그렇게 했으면 1년에 다 했다고 말씀하셔야 될 거 아니에요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

자료 뺄 때 CCTV 단독으로 한 걸 직원이 빼 드려서 그런 것 같습니다.

김태영위원

그것은 그렇게 하시면 안 돼요. 좋습니다. 그럼 나중에 확인해 보겠습니다. 그 다음 아동ㆍ청소년 성보호에 관한 법률 제57조에 의거 유치원, 어린이집 및 아동복지시설은 연1회 이상 점검하도록 돼있거든요. 굉장히 중요합니다. 제가 자료를 보니까 2015년 12월 9일 했어요. 우리 어린이집이 2017년도에는 259곳, 2018년에는 245곳입니다. 그런데 이걸 하루에 다 합니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

말씀드리겠습니다. 성범죄 조회 경력은 교사들이나 원장들 임용 때 구비서류로 받습니다. 그때 첫 번째 걸러지고요. 나중에 1년에 한 번씩 되어 있는데, 2016년 이전에는 우리가 서부경찰서로 성범죄 경력 의뢰를 했었는데, 2017년부터 시스템이 바꿔져서 행정정보전산망에 우리 직원이 바로 조회할 수 있게 됐습니다. 하루 이틀이면 다 됩니다.

김태영위원

출장 가서 조회하는 게 아니라 직접 여기서 한다고요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예.

김태영위원

그런 시스템이 됐다면 모르겠지만 이 많은 걸 하루 했다니까…… 알겠습니다. 과장님, 아동ㆍ청소년 성보호에 관한 법률에 의해서 아동ㆍ청소년은 몇 세입니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

19세로 보통 보고 있습니다.

김태영위원

19세 미만입니다. 방금 그것은 점검을 철저히 해주시고요. 또 한 가지 영유아보육법 제15조의3을 보십시오. 비상재해대비 시설이 있습니다. 요즘 사고가 많이 나지 않습니까? 그래서 비상재해대비시설기준 심의위원회가 있어요. 혹시 마련돼 있습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

우리 과에서 운영하는 위원회는 아니고요. 안전총괄과에 있는지 확인을 못 해봤습니만.

김태영위원

제가 제15조의3에 “제1항 어린이집을 설치ㆍ운영하는 자는 반드시 1층과 2층 이상 등 종류별 비상재해대비시설을 설치하여야 하며 설치에 관한 기준은 보건복지부령으로 정한다. 제2항은 제1항에도 불구하고…… 구청장은 기인가 어린이집이 비상재해 대비에 지장이 없는지 여부를 판단하기 위해 비상재해대비시설기준 심의위원회를 구성ㆍ운영하여야 하며 해당 위원회의 심의를 반드시 거쳐야 한다.“고 했습니다. 근데 여기는 다른 과인가요? 어린이집을 관리하는 거예요. 담당 과에서 비상재해대비시설기준 심의위원회를 만들어서 하게 돼있습니다. 여기는 5명 이상으로 하게 돼 있는데요. 단, 2분의1 이상은 소방공무원, 소방기술사, 소방시설관리사 등이라고 나와 있어요. 안전총괄과가 아니라 심의위원회를 만들어 관리하게 되어 있어요. 영유아보육법을 한번 보시고 자료를 저한테 제출해 주세요.
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 알겠습니다. 그것은 시설 설치할 때 위원회가 필요하지 않는가 하는 생각이 듭니다.

김태영위원

위원회에서 직접 심의하게 돼있어요. 중간에도 하게 돼있어요.
광혁

신광혁여성아동복지과장

우리는 보육정책위원회가 있고 아동복지심의위원회에서 관리하고 심의를 다 마치고 있습니다. 분과로 그렇게 활동하고 나눠서 하면 가능하다고 생각합니다.

김태영위원

행정사무감사 자료 13쪽, 각종 위원회 운영현황이 나와 있는데 총 12번 회의를 했네요. 대면회의 7번, 서면이 5번 돼있어요. 서면으로 해야 될 이유가 있었어요? 서면으로 한 것도 보면 굉장히 중요한 일들이 많이 있었어요. 아동급식대상자 심의, 대상지 지원 방법 선정…… 이런 중요한 회의를 서면으로 한다. 서면으로 하게 되면 공무원 3명, 전문가 7명으로 구성되는데 공무원 3명, 전문가 4명 정도 오시라고 해서 토의해서 좋은 방법을 찾았어야 되지 않겠냐. 국장님께 어제도 말씀드렸지만 심의위원회가 거의 유명무실해요. 이것은 진짜 문제 있는 겁니다. 차라리 심의위원회를 만들지 말아요. 만들어놓고 그냥 서면으로 한다. 이것은 있을 수가 없어요. 이분들하고 날짜를 맞춰서라도 합의해서 해야죠. 제가 자료를 보다 보니까 전체가 그런 현상이 나타나요. 앞으로는 되도록 그렇게 해주십사 부탁드립니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

그렇게 하겠습니다.

김태영위원

14쪽, 1년에 한 번도 안 열린 미 개최위원회가 있어요. 아동복지심의위원회, 성별영향분석평가위원회는 필요가 없으면 놔둘 게 아니라 정리를 해야 합니다. 1년에 한 번도 하지 않는 위원회를 괜히 만들어 놓을 필요는 없다고 봅니다. 이상입니다.

전승일위원장

수고하셨습니다. 예, 박영숙 위원님.

박영숙위원

박영숙 위원입니다. 행정사무감사 자료 65쪽, 가정ㆍ성폭력재발 방지 및 피해자 치료회복 사업비 지급 현황에 대해서 질의하겠습니다. 올해 미투운동이 있었는데 가정ㆍ성폭력재발 방지 및 피해자 등을 위한 프로그램은 어떤 것이 있었습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

답변 드리겠습니다. 저희 부서에서는 여성보호시설하고 이것을 위탁 줘서 운영하고 있습니다. 이것을 직접 하는 사업은 아닙니다. 여성보호시설을 보면 생활시설에 가정폭력 피해자 보호시설에 쉼터와 새날이란 2개 업체가 있고요. 성매매피해자 지원 시설 한올지기, 이용시설 3개소가 있습니다. 광주 성폭력상담소, 광주 가정폭력상담소, 가족사랑상담소로 총 6개 여성보호시설이 있습니다. 원래 이것은 어찌보면 시 사업이에요. 시 산하 기관이라고 볼 수 있는데 서구 관내에 있어서 서구청을 통해 보조금을 주고 점검도 하는 상황입니다. 여러 가지 피해여성에 대한 전부 지원이나 상담입니다. 구체적인 내용은 우리가 한 것은 아니고요. 아까 말씀드린 사업소 시설에서 직접 운영하고, 전문상담원과 처리원들이 있고 직원들이 있어요. 그래서 우리가 그것에 대한 보조금 교부를 하고 있습니다.

박영숙위원

잘 알겠습니다. 그럼 2018년도에 일어난 가정 성폭력에 관한 통계 있으면 자료 좀 주십시오.
광혁

신광혁여성아동복지과장

예.

박영숙위원

행정사무감사 자료 74쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 다문화가족 지원센터 사업 추진현황이 있습니다. 다양하게 사업이 추진되고 있는 것은 알고 있는데요. 대표적인 사업은 어떤 게 있나요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

다문화와 건강가정지원은 위탁사업입니다. 건강가정 다문화가정지원센터라고 양3동에 있는데 거기다 위탁 줘서 운영비를 주고 우리가 관리하는 사업입니다. 다문화에 대한 사업은 여러 가지 사업이 있습니다. 아까 말씀드린 건강 관련 프로그램이 있고, 가족생활 프로그램으로 나눠져 있어요. 다문화 자녀 성장지원 등 프로그램이 상당히 많습니다. 가족생활 프로그램은 다문화가족 조기 정착을 지원하는 프로그램, 결혼 이민자 취업지원, 가족 관계 개선 프로그램…… 다문화는 서로 언어도 안 통해 다투는 경우가 많아서 이런 프로그램이 있고요. 또 이혼위기 가정 조정 프로그램도 있습니다.

박영숙위원

이런 프로그램 중 개선해야 할 사항은 없습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

건강가정다문화센터가 양3동 한쪽에 치우쳐 있어 이분들이 금호1동 회의실 등에 와서 하고 있는데 이동하기가 멉니다. 프로그램 운영할 장소가 협소하다고 합니다. 그것은 장기적인 과제입니다만 시설 확충하고, 직원들에게 각종 이런 것들이 필요하다고 생각하고 있습니다.

박영숙위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

전승일위원장

박영숙 위원님, 수고하셨습니다. 예, 윤정민 위원님.

윤정민위원

윤정민 위원입니다. 업무보고 20쪽, 요보호아동지원 추진 사업에 국내 입양 활성화 지원이 있습니다. 80명, 장애아동 1명이 있어요. 입양 시 여러 몫으로 지원되고 있는데 1인당 얼마씩 지원되고 있나요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

이게 여러 가지 몫입니다. 처음 입양 때 입양아동 축하금 100만 원 주고, 매달 양육비 100만 원정도…… 정확한 금액을 다시 말씀드리겠습니다.

윤정민위원

그럼 장애아동 입양은 더……
광혁

신광혁여성아동복지과장

장애아동은 더 지원이 많습니다. 매달 보육비가 100만 원 나갑니다.

윤정민위원

처음 입양 시 나가고 매달 지원되는 금액이 있고요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예.

윤정민위원

그럼 저희 구도 입양해야 할 애들이 많죠?
광혁

신광혁여성아동복지과장

입양을 꺼려해서 그렇게 많지는 않습니다. 보시다시피 아동 전체가 80명입니다.

윤정민위원

일반 가정에서 하려면 조건은 어떻게 되나요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

조건들이 까다롭습니다. 홀트아동복지회 등에서 그 부모가 키울 수 있겠는지 심사합니다. 신청한다고 전부 되는 게 아니라 재력도 보고 기준이 있습니다.

윤정민위원

조건이 몇 가지나 됩니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

조건에 대해서는 잘 파악을 못 했습니다.

윤정민위원

자료로 주십시오. 이상입니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

예.

전승일위원장

윤정민 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김수영 위원님.
수영

김수영위원

김수영 위원입니다. 먼저 여성아동복지과 사업 내용을 보니까 많은 사업을 하시는데 직원들 노고가 많으십니다. 이번에 사립유치원 문제에 대해서 지난 11일 국회 박영준 의원이 시도교육청이 2013년부터 2017년 사이 2,058개 유치원을 감사한 결과 1,878곳, 5,951건 부정비리가 적발됐고, 적발 금액이 269억이라고 유치원 실명과 함께 언론에 공개하면서 적발된…… 현재는 사회 이슈화된 그런 부분에 연류된 해당 과에서 굉장히 여러 가지 입장과 민원처리 등을 해결해야 할 부분이 많을 거라고 생각하면서 질의하겠습니다. 행정사무감사 자료 15쪽 참고해 주시기 바랍니다. 집단민원, 진정서, 건의서, 탄원서 접수내역, 주민공청회 추진 현황 및 결과에 “해당 없음”입니다. 28쪽, 외부감사 결과 및 지적사항도 “해당 없음”입니다. 35쪽, 보육시설 점검 결과 지적사항 및 조치결과도 12군데 있었습니다. 사실 제가 회의장소에 휴대폰을 잘 휴대하지 않는데 자료를 참고하기 위해 가지고 온 점 양해 바랍니다. 2018년 10월 17일 청와대에 청원을 낸 내용입니다. “광주 서구 민간 어린이집 비리가 많습니다. 수사해 주십시오.” 최근 일입니다. “전남 광주 서구 민간 어린이집 비리를 수사해 주세요. 다니지도 않는 선생님과 교사가 명단에 올라가서 원장은 아이들을 무조건 받고” 유령교사들이 있다는 증거죠. “없는 선생님 대신 교사가 봐야 하는 경우가 허다합니다.” 교사가 없는데 아이들만 받았다는 이야기예요. 교사들이 대신 봐주고 있다는 거. 그리고 “휴게시간 주지 않는데도 거짓으로 휴게시간 가졌다고 장부에 사인하고 보조교사 쓰지도 않으면서 거짓으로 올리고 야간반 교사도 쓰지도 않으면서 쓰고 있다고 올려 돈 받고 있습니다. 원장님들의 비리가 많아 교사들이 너무 힘듭니다. 그래서 어린이집 사건사고도 비일비재한 것이겠죠. 잘릴까봐 말도 못하고 참으면서 일하는 게 당연하게 돼버린 것이죠. 주 52시간 하루 9시간 근무 지켜지지도 않고 앞으로도 불가능할 거라 생각되어서 암울합니다. 제발 어린이집 교사들의 처우와 환경을 꼭 개선해 주세요. 그러기 위해서는 어린이집 원장들 꼭 비리를 밝혀 주시고 원장들에게 나가는 지원금 차라리 교사들에게 주시기 바랍니다. 그러면 훨씬 부모와 아이들이 행복한 나라가 될 것입니다. 부디 깊이 생각하고 실천으로 옮겨주세요. 간절히 바랍니다. 교사들 한 달에 100만 원도 못 받는 사람도 많습니다. 시간제 선생님들을 종일제로 올려놓고 나머지 돈은 원장이 다 가진 답니다. 어린이집 교사가 자살한 사건이 있었습니다. 을이 되고 있는 교사들을 위해 대통령님께서 힘없고 안타까운 어린이집 교사들을 지켜주세요. 어린이집 교사들도 대한민국 국민입니다. 대통령님 슬하에 보호 받고 싶습니다.” 이것이 광주 서구에서 청원을 내놓은 내용입니다. 알고 계십니까? 내용파악 하셨어요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 전에 봤습니다.
수영

김수영위원

언제 보셨어요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

지난 10월경에 봤습니다.
수영

김수영위원

또 하나 내용을 읽어드리도록 하겠습니다. 2018년 4월 11일에 쌍촌동 어린이집에서 아동폭행 사건 있었죠?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예.
수영

김수영위원

5살 어린이들의 머리채를 잡고 패대기치는 사건들이 있어서 CCTV 확인결과 50여 일 동안 81차례나 있었다는 것 알고 계신가요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 알고 있습니다.
수영

김수영위원

그래서 교사는 어떻게 됐는지 아시죠?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예.
수영

김수영위원

그래서 진정이나 탄원서가 없다는 행정자료도 굉장히 성의 없음을 말씀드립니다. 교사에 대한 처벌내용 관련해서 구청에 아동학대 어린이집 현황 및 행정조치결과를 달라고 요청했습니다. 그랬더니 행정조치결과가 진행 중이라고 돼있죠?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 사법처리 대상으로……
수영

김수영위원

그러면 아직 결과가 안 나왔나요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 아직 안 나왔습니다.
수영

김수영위원

그렇군요. 11월 4일에 아동학대범죄의 처벌 등에 관한 특례법 위반혐의로 해당 교사는 징역 10개월에 집행유예 2년을 선고 받았습니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

1심이 그렇게 됐습니다.
수영

김수영위원

어찌됐든. 그럼 본인이 항고 했습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 한 걸로 알고 있습니다.
수영

김수영위원

항고 했어요? 자, 이런 상태에 있습니다. 항고하게 되면 대부분 판결까지 가게 되면 시간이 얼마 소요될지 모르겠네요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

보통 1, 2년 이상 소요됩니다.
수영

김수영위원

참 법이 안타깝군요. 50여 일 동안 81차례에 걸쳐서 어린이집에서 말도 잘하지 못하는 아이들을 폭행하고 패대기치고 행패를 부렸는데도 불구하고 대법원 판결로 알고 있었는데 항고했다고 하니까 다시 한 번 확인해 보도록 하겠습니다. 해당 어린이집은 아직도 운영되고 있고 어떠한 행정조치도 안 하고 있다는 것에 대해 어떻게 생각하십니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

서구 관내에 245개 어린이집이 있는데요. 지도 점검을 수시로 하고 있습니다만 이런 사건이 가끔씩 발생하는 것에 대해서 대단히 안타깝고 부서에서도 몸 둘 바 모르는 상황입니다. 위원님 말씀에 전적으로 공감하고요. 점검을 수시로 하는데도 이런 상황이 많이 되고, 상무1동에 있는 민간어린이집은 원장의 문제가 아니고 교사가 그랬거든요.
수영

김수영위원

저 역시도 너무나도 잘 알고 있는 내용입니다. 2018년 4월 11일에 쌍촌동 어린이집에 있었던 내용인데 실명은 밝히지 않겠습니다. 그 내용에 대해서 또 청와대에 국민청원을 했어요. “오늘 JTBC 보도를 보고 너무 화가 나서 잠을 이룰 수가 없네요. 5세 아이에게 엄청난 트라우마를 남기게 될 악랄한 어린이집 교사 행태를 고발하여 다시는 이런 일이 재발하지 않도록 청와대 국민청원으로 국민들이 본때를 보여 주어야 한다고 생각합니다.” 2,851건이라는 참여인이 동의한 상태입니다. “대통령님께 간절히 바랍니다. 광주 쌍촌동 어린이집 교사 폭행 건입니다. 해당 교사는 어린 아이가 낮잠을 자지 않는다는 이유로 아이 머리채를 잡아끌고, 책상 위에 올라갔다는 이유로 머리채를 잡아끌고서 돌아다니고, 아이를 벽으로 밀치고 이런 일들이 상습적으로 발생하는 것을 해당 어린이집의 원장, 교사 모두 묵인하고 영업을 했습니다. 어린이집 원장은 어린이집 문 닫고 다시 다른 곳에 오픈하면 되고 해당 교사는 집행유예나 이런 거 받고 다시 다른 곳으로 취업하면 되겠죠. 그럼 그 상처를 당한 어린이는 어떻게 되는 건가요? 왜 이런 일이 지속적으로 발생하는지…… 나라에서는 이런 일들을 솜방망이 처분으로 어린 아이들을 방치하시나요? 도대체 나라가 여리고 어린 아이들도 보호하지 못한다면 이 대한민국을 어떻게 믿어야 하나요? 이런 일이 발생하지 않도록 CCTV 설치를 했으면 왜 관리감독을 안 하나요? 도대체 관공서에 계시는 분들은 뭐하는 분들인가요? 해당 법을 만들었으면 제대로 시행되고 있는지 관할하는 부서는 없는 건가요? 말도 잘하지 못하는 어린 아이들을 대상으로 하는 이런 범죄는 강력한 범죄로 다스려야 합니다. 이에 관련법 및 관련 관공서 모두 엄벌 및 추구 예방방지대책법을 촉구합니다.” 하는 청와대 청원 내용입니다. 일반 주민들도 관리감독 소홀과 어린이집 원장에 대한 책임 없이 솜방망이 처분으로 한다는 내용으로 청원을 하는데 행정기관에서 아직도 어떤 처분도 하지 않고 오직 교사의 탓만으로 생각한 부분에 대해서는 참 안타깝습니다. 어떻게 생각하십니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

쌍촌동 어린이집 사고가 났을 때 가서 보고 아동보호전문기관과 경찰과 같이 CCTV를 봤어요. JTBC에도 나오고 그랬는데요. 부모가 신고하고 강하게 언론기관에 요청해서 보도된 내용인데요. 실질적으로 언론기관에서는……
수영

김수영위원

과장님, 지금 보도 내용이 문제가 아니라 아동학대가 문제입니다. 부모가 아이의 이야기를 듣고 확인하러 갔는데 흐릿한 화면을 보여줬어요. 그래서 경찰을 대동해서 CCTV를 확인하게 된 겁니다. CCTV는 60일간 보관하게 돼 있죠. 그래서 60일간을 확인해 봤더니 81차례 폭행이 있었어요. 어머니가 신고한 게 문제가 아니라고요. 내용이 문제지 신고가 문제입니까?

전승일위원장

잠깐만요. 과장님, 김수영 위원님이 질의한 내용에 대해 사실만 이야기하세요. 방금 말씀하신 집단민원, 진정서, 건의서, 탄원서 접수내역, 주민공청회 추진현황 및 결과에 해당 없다고 나와 있잖아요.
광혁

신광혁여성아동복지과장

서구청이 처분기관이고 인가기관이거든요. 그러면 시에서 이첩한다든가……
수영

김수영위원

물론 사법기관에서 처리할 내용은 있지만……
광혁

신광혁여성아동복지과장

구청에 탄원이나 접수한 내역이 없습니다.
수영

김수영위원

아니죠. 행정적인 조치는 구에서 해야 될 일 아닙니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

서구청에 탄원이나 진정을 접수한 건 1건도 없어요. 그래서 이분들이 왜 그런지 몰라도 청와대 홈페이지에 하면 다 될 것으로 생각하는데 부서에다 하면 당연히 그에 따른 조치를 하는데 우리는 사법처리기관……
수영

김수영위원

과장님 “왜 그런지 몰라도”가 하도 지방에서 안 되니까 오죽 억울했으면 청와대에다 청원을 내겠습니까? 왜 그런지가 문제가 아니고 진정을 구청에 안 냈으니 우리는 관심 없다고 표현하시면 안 됩니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

관심이 없는 것은 아닙니다.
수영

김수영위원

진정을 구청에다 냈든 청와대에 냈든 해당 내용은 파악하셔서 빠른 행정적인 조치를 취해야 된다고 생각합니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

어린이집에 대해서 조치할 계획에 있습니다. 다만 사법처리 결과가 안 나왔기 때문에 거기에 대해서 미리 하기에는 조금 곤란한 면이 있습니다. 그리고 CCTV 보면 한 4배속으로 돌려서 주민들이 너무 심한 것 아니냐고 했거든요. 아동보호전문기관과 경찰과 봤는데 조금 언론이 배속을 늘려서 방영해서 그런 면이 있었다 해서……. 그러나……
수영

김수영위원

잠깐만요. 지금 언론을 탓합니까? 자, 보십시오. 언론에 보도된 아이가 날아가는 장면입니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 저도 봤습니다.
수영

김수영위원

머리채 잡은 것보다 문제가 더 큰 것은 아이를 밀쳐서 아이가 날아가는 장면이에요. 유튜브 동영상에 올라와 있는 내용입니다. 이걸 언론이 과대보도 했다고 표현하신 것입니까? 아이나 부모의 상처를 먼저 생각하셔야지 그렇지 않고 언론이…… 정확한 증거잖아요. 보십시오.
광혁

신광혁여성아동복지과장

4배속으로 했기 때문에 화면에는 날아간 걸로 되어있는데요. 그렇지 않고 잡아서 천천히 끌은 상황입니다. 경찰이 그에 대해서 수사하고 있고요. 처리결과가 나오면 조치하겠습니다.
수영

김수영위원

아니, 잠깐만요. 내용 정확하게 파악하셔야 합니다. 어떤 자료를 보셨는지 모르지만…… 사실 너무 상황들이 많아서 아동복지과 때문에 다른 과는 보지도 못했어요. 언론의 과다보도로 생각하시면 참 안타깝습니다. 지금까지 행정에서 어린이집 여러 비리가 있었음에도 불구하고 제대로 관리감독을 안 했다는 결과밖에 안 나옵니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

어린이집에 대해서 법원 판결을 보고 처분에 상당한 응분의 조치를 하겠습니다.
수영

김수영위원

어린이집 원장들에 대한 관리감독을 철저히 해주시기 바랍니다. 아이들의 부모를 먼저 생각해야 될 부분에 있어서 참 안타깝습니다. 다음 질의 드리도록 하겠습니다. 가정어린이집 원장들 있지 않습니까? 보육교사 겸직을 하고 있는 부분이 몇 건이나 됩니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

가정어린이집은 전체가 원장 겸 교사로 겸직하고 있습니다.
수영

김수영위원

그렇죠. 그러면 이분들이 겸직교사 수당은 얼마 받습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

원장 겸 교사는 7만 5,000원씩 주고 있습니다. 일반교사는 22만 원씩…….
수영

김수영위원

그런데 원장들이 밖으로 행사든 어디든 많이 나다니고 있어요. 알고 계신가요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 회의 같은 것은 참석하고 있습니다.
수영

김수영위원

그럴 때 원장이 담임교사인 아이들은 누가 보고 있습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

그때는 교사가 합반해서 보육하고 있습니다.
수영

김수영위원

원장도 엄연히 담임교사죠?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예.
수영

김수영위원

그럼에도 불구하고 본인 일보러 다니고 골프 치러 다니면서 다른 교사들한테 맡긴 경우 적발된 게 1건도 없습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

공무적으로 정례회의에 참석하는 것은 정당한데요. 개인적인 사무를 보는 것은 점검대상이고 위반이고 처분대상입니다. 그런데 위원님 말마따나 골프 치는 그런 원장은 아직 적발하지 못했습니다.
수영

김수영위원

그래요. 그건 나중에 증거로 제출하도록 하겠습니다. 그리고 어린이집 관련해서 한 어린이당 1인 몇 명 규정이 정해져 있지 않습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 0세는 3명 식으로 있습니다.
수영

김수영위원

기준이 정해져 있는데 담임교사를 맡고 있음에도 불구하고 교사직분을 제대로 하지 않은 부분은 앞으로 철저히 감사해 주시기 바랍니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
수영

김수영위원

행정감사자료 62쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 어린이집 CCTV 설치현황을 살펴보니까 영유아보육법이 2015년 9월 19일에 시행이 됐습니다. 시행 3개월 이내에 모든 설치를 완료하도록 돼있었습니다. 그런데 설치현황을 보니까 244개소에 1,562대가 설치되어 있습니다. 그러면 보육실, 유희실, 놀이터, 식당, 강당 같은 설치 의무 장소만 해도 한 어린이집당 기본이 5대가 설치돼야 되겠죠. 그 다음 기타 설치장소가 복도, 입구입니다. 그러면 244개소에 1,562대가 설치되어 있는데 보육실이 각 어린이집 당 최소한 3대 그리고 유치원은 더 많고요. 또 민간어린이집, 법인어린이집은 아이들 수가 많으니까 보육실이 더 많겠죠. 그런데 244개소에 5대를 달았을 때 1,220대가 남습니다. 그래서 다시 6대로 해봤더니 98대가 남습니다. 그러면 한 어린이집당 보육실이 3개에서 큰 어린이집들은 많게는 10개까지도 있을 수 있는데 지금 CCTV설치 의무화가 안 지켜지고 있어요. 다 확인하신 겁니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

자료 보시면 가정은 적습니다.
수영

김수영위원

알고 있습니다. 가정은 20명 정도 되는 걸 감안하더라도 최소 한 3군데 정도 됩니다. 다 확인했습니다. 그래서 말씀드린 거예요. 가정어린이집만 해도 보육실만 해도 평균 3대를 설치해야 돼요. 맞습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

보육실이 3개 있는 곳도 있습니다마는 그 이하로 있는 곳도 있습니다. 그래서 파악하기로는 전체 어린이집 보육실에는 다 설치돼 있습니다.
수영

김수영위원

전체 어린이집 보육실에 설치 안 된 것을 확인했는데 그것도 증거자료를 제출하겠습니다. 전체 다 돼 있다고요? 맞습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 보육실.
수영

김수영위원

그러면 유희실, 놀이터, 식당, 강당 같은 다른 데가 안 되어 있겠네요? 개수가 보육실이 다 되었다면 다른 데가 맞지가 않다니까요. 244개소 어린이집이나 병설유치원, 국공립유치원 그리고 민간, 가정 다 해서 미설치가 돼있다고요.
광혁

신광혁여성아동복지과장

종류별 어린이집별로 구분되어 있는데요. 어린이들 수가 줄어서 보육실이 적은 데도 있고……
수영

김수영위원

가정어린이집은 20명 정도 되죠?
광혁

신광혁여성아동복지과장

20명 있는 데가 있고 15명 있는 데도 있고 평수에 따라서 조금씩 다릅니다.
수영

김수영위원

아무튼 그건 증거를 제출해드릴게요. 사진을 찍어왔는데 아직 전송이 안 돼 있으니까. 그 다음에 휴지, 폐지 어린이집 현황을 보니까 힐스테이트 나나어린이집의 경우에는 최근에 생긴 어린이집인데도 불구하고 폐업을 했어요. 왜 그렇습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

작년에는 259개였는데 14개가 줄어서 245개소거든요. 폐지가 상당히 많습니다. 힐스테이트의 경우에도 인원이 없어서 그렇습니다. 고가 아파트이기 때문에 영유아들이 없습니다.
수영

김수영위원

좋습니다. 그러면 국회 박용진 의원이 발의한 유치원 3법이 국회에서 오늘 심의가 있죠?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예.
수영

김수영위원

동천동에 있는 어린이집과 치평동에 있는 어린이집이 2018년 10월 17일, 2018년 10월 18일에 폐지했어요. 혹시 문제가 있어서 폐지한 것 아닙니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

문제가 있는 것은 아니고요. 아파트 단지에 있는 어린이집이 폐지를 많이 하는데 아파트가 소규모고 신설 아파트면 아이들이 좀 들어옵니다. 그러다 안정화가 되면 애들이 클 것 아닙니까? 아파트가 고가면 3, 4년 지나면 아이들이 전부 빠져나가버려요. 그래서 동천동도 초기에는 있었습니다만 현재 거의 폐지가 되었고, 아까 힐스테이트도 애들이 없어서 그렇습니다.
수영

김수영위원

저출산으로 인해서 유치원이 어려운 것은 잘 알고 있습니다. 어린이집 내부고발하게 되면 100만 원 준다고 합니다. 그 내용 아십니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

100만 원뿐만 아니라 요새는 권익위에서 포상도 있습니다.
수영

김수영위원

구에도 고발사례가 있습니까? 파악 됐습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

최근에 그런 사례는 없고요. 권익위에서 포상금을 지급한다 해서 원장들 단체에서 항의하고……
수영

김수영위원

그 내용은 알고 싶지 않고요. 지금 구에 내부고발자로 인해서 국민권익위에 고발된 사건이 있는지 없는지 확인 되셨냐고요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

올해는 없습니다.
수영

김수영위원

잘 알겠습니다. 자료를 하나 요청해서 보니까 역사탐방 고구려로 떠나는 타임머신 사업비 있죠. 자료에는 수혜대상이 20명이라고 돼있어요. 그런데 이번에 16명이 참여했네요. 16명 참여하고 인솔교사들이 네 분이나 가셨네요. 원래 네 분 정도 참여합니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 생활복지사인데요. 애들이 전부 다 초등학교 6학년이었거든요. 그래서 관리해 줘야 됩니다. 저녁에 나다니는 것도 막아야 되고 하는데 생각보다 뒷바라지 해줘야 할 게 많기 때문에 교사들이 4명이 갔습니다.
수영

김수영위원

그러면 아이들과 교사들이 총 1,584만 5,880원 예산으로 가게 된 겁니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 작년에 2,000만 원을 책정했는데요. 올해 그중에서 잔액 빼고 1,584만 원…….
수영

김수영위원

교사들도 이 비용으로 가신 거예요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

교사들은 이 비용이 아니고 공무국외비로 갔습니다.
수영

김수영위원

그렇죠. 그러면 연수경비가 1인당 얼마 소요됐는지 아시나요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

1인당 99만 원 소요 됐습니다.
수영

김수영위원

16명이 1,584만 원에 갔네요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예.
수영

김수영위원

그러면 잔액은요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

잔액은 불용……
수영

김수영위원

불용처리 하셨어요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

아직 회계연도 폐쇄기한이 안 끝났기 때문에 그렇게 할 예정입니다.
수영

김수영위원

다녀온 결과는 어떻습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

어린이들이 다 만족하고 자기 인생의 소중한 추억으로 남았다고 했고요. 또 고구려역사, 우리 민족에 대해 생각해 보게 되었고, 북한의 낙후된 것을 보면서 우리나라의 민주주의 발전상에 대해서 감명 받았다고 합니다. 대체로 그러한 인식을 심었다고 들었습니다.
수영

김수영위원

아무튼 적절한 사업비에 유익한 학외수업을 집행해 주셨으면 좋겠습니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

알겠습니다.
수영

김수영위원

어린이집 운영위원회 있죠?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 각 어린이집마다 운영위원회를 운영하고 있습니다.
수영

김수영위원

분기별로 1회 이상 실시하게 돼있죠?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 그렇습니다.
수영

김수영위원

어린이집 운영위원들 현황을 제대로 살펴보셨나요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

운영위원을 교체한다든지 그러면 부서로 보육계가 보고하게 돼있어요. 그런데 명단을 일일이 알 수는 없고요. 다 적정하게 관리되는 것으로 알고 있습니다.
수영

김수영위원

그렇죠. 운영위원회에서 여러 가지 전반적인 사항을 결정하게 돼있는데 어린이집 운영위원회 회의사진 같은 것도 있나요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 분기별로 회의서류에 전부 첨부돼서 옵니다.
수영

김수영위원

사진은 있습니다. 그런데 첨부된 사진이 일부 교사들이 참여해서 교사들한테 모여서 등만 보이게 사진 찍고 한두 분만 외부 운영위원인 것처럼 보이게 조작된 겁니다. 그거 확인하십시오.
광혁

신광혁여성아동복지과장

알겠습니다. 자료에도 있다시피 연간 25회를 지도 점검합니다. 전체 어린이집이 245개소인데 연 570개소 그러니까 1년에 한 어린이집당 2, 3번을 갑니다.
수영

김수영위원

어린이집이 많아서 관리감독도 굉장히 부서에서 할 일이 너무 많겠구나 하는 생각도 들어요. 그런데 어떻습니까? 그러다보니까 사회 이슈화 될 정도로 문제가 있는 일들이 많이 벌어졌습니다. 그래서 앞으로 아동복지과에서 더 철저한…… 아이들을 상대로 장난을 친다는 것은 있을 수 없습니다. 왜냐하면 좋은 음식 먹이고 좋은 교육 시키라고 부모들이 보내는 거잖아요. 예를 들어서 어린이집에서 소고기를 사면 국산은 몇 근 사고 수입산으로 나머지 몇 근 산답니다. 그러면 국산은 어디로 간지 모르겠고 수입산은 아이들한테 돌아가고……. 이런 현실적인 문제가 어린이집 원장들이 거래하는 정육점에서 말씀하신 내용들이에요. 아이들을 대상으로 장난을 치는 어린이집은 없어야 된다고 생각합니다. 잘 관리 감독하십시오.
광혁

신광혁여성아동복지과장

전적으로 공감하고요. 철저하게 매일 돌겠습니다.
수영

김수영위원

운영비를 갖다가 생활용품을 사면 일부는 본인 집으로 가져가고 어린이집에서는, 유치원에서는 남은 것 갖고 쓴다는 거예요. 그 다음 2017년 보육교육직원 해외연수비를 구에서 보조금을 3,000만 원 줬네요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

그렇습니다.
수영

김수영위원

그러면 자부담이 2,480만 원입니다. 40명 일본으로 가셨는데 자부담 낸 2,480만 원이 혹시 개인 돈으로 내야 되나요? 아니면 유치원 운영비에서 내야 하나요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

사비로 내야 됩니다.
수영

김수영위원

사비로 냈는지 유치원 운영비에서 냈는지 확인 한번 하십시오. 그리고 유치원이나 어린이집이 매달 협회에 내는 비용 있죠? 이 비용 역시도 사비로 내야 되나요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

사비로 내야 합니다.
수영

김수영위원

이 부분도 다시 한 번 감사해 주시기 바랍니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

잘 알겠습니다.
수영

김수영위원

일단 이상입니다.

전승일위원장

김수영 위원님, 대단히 수고 많으셨습니다. 아무튼 과장님께서는 김수영 위원님 말씀대로 어린이집 CCTV 설치현황도 다시 한 번 더 점검 철저히 해주시고요. 그리고 청와대 청원 넣은 것도 왜 넣었습니까? 여기서 안 되니까 간 게 청와대 아니겠습니까? 그런 부분도 철저히 점검해 주시기 바랍니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

잘 알겠습니다.

전승일위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 오광교 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
광교

오광교위원

오광교 위원입니다. 감사자료 3쪽 시정 및 처리요구 사항에 대해서 두어 가지 말씀드리겠습니다. 성인도 아니고 어린이를 태우고 다니는 차가 고장 때문에 피해를 상당히 많이 보고 있습니다. 매년 업무보고 때도 이야기 했습니다만 노후차량을 운행하고 있는 어린이집에 2018년도 예산에 차량 구입비를 편성했는데 몇 대나 교체했습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

오광교 위원님께서 작년에도 말씀하시고 해서 시에 요청해서 자료에도 있습니다만 우리가 LPG차량을 제일 많이 확보했어요. 10년 이상 노후차량은 어린이집 운영비에 포함해서 올해 교체하라고 지시하고 그랬습니다만……
광교

오광교위원

차량 구입비를 편성해서 예산을 갖고 있었는데 예산으로 몇 대나 교체했는지 간단하게 이야기해 주세요.
광혁

신광혁여성아동복지과장

한 20여 군데 교체한 것으로 알고 있습니다.
광교

오광교위원

20대나요. 성과가 좋네요. 그리고 어린이 통학차량을 LPG로 전환시킨 것 있잖아요. 대부분 봉고차와 카운티버스거든요. 시 전체 물량 90대에서 30대를 확보해 교체한 것으로 나오고 있는데 봉고차로만 한 것입니까? 카운티버스로도 교체 했습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

차종까지는 정확하게 모르고 파악해서 드리겠습니다.
광교

오광교위원

파악이 되면 자료 주시고, 아무튼 LPG로 벌써 30대정도 교체했다니 실적이 상당히 좋습니다. 내년에는 몇 대나 예상하고 있습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

많이 진척해서 바꾸도록 하겠습니다. 내년 계획은 아직 안 내려 왔습니다. 내년에 시에서 교체한다면 적극적으로 나서서 많이 확보하겠습니다.
광교

오광교위원

어린이들이 안전하고 매연에 시달리지 않게끔 차량 교체가 이루어지도록 공고하시고 또 앞으로도 어린이들이 쾌적한 통학버스에서 오고 가고 할 수 있도록 신경을 써주시기 바랍니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

잘 알겠습니다.
광교

오광교위원

내년은 몇 대 정도 교체하실 건지 말씀해 주세요.
광혁

신광혁여성아동복지과장

내년은 어린이집 운영계획서를 받아야 하거든요. 12월에 받으면 10년 이상 된 노후차량은 전부 교체하도록 일단 지시해서 어린이집 여건이 되는 곳은 되겠지만 안 된 데는 좀 늦추거든요.
광교

오광교위원

올해 차량구입비는 평균 얼마를 했습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

차종에 따라서 좀 다릅니다. 가정어린이집은 보통 카니발을 많이 쓰고요.
광교

오광교위원

우리가 보조해 줍니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

보조해 주는 것은 아니고요. 어린이집 운영비에서 자체 편성을 합니다. 연간 운영비에서 편성한 걸로 삽니다.
광교

오광교위원

일단은 공고해서라도 쾌적한 환경을 만들어 주시기 바랍니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

잘 알겠습니다.
광교

오광교위원

이상입니다.

전승일위원장

오광교 위원님, 수고하셨습니다. 김태영 위원님 질의하시기 바랍니다.

김태영위원

김태영 위원입니다. 먼저 상당히 우울하다는 말씀을 드립니다. 김수영 위원님께서 쌍촌동 관련 청와대 청원, JTBC 방영을 말씀하실 때 과장님이 구에는 민원제기가 없어서 대응을 늦게 하신 것 같은 기분이 드는데 그건 아니고요. 혹시 청와대 청원이나 JTBC 방영 이후로 구청 차원에서 회의는 한번 주재했습니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

민원접수나 탄원을 구에 안 넣었다고 말씀드렸고요. 수시로 가서 회의도 하고……

김태영위원

간 게 아니라 혹시 구청장님이라든가 모여서 회의한 적 있냐고요.
광혁

신광혁여성아동복지과장

구청장님과는 안 했고요. 아동……

김태영위원

알았어요. 상당히 심각한 문제예요. 과장님께서 현장도 가보시고 TV도 보셨으면 중요한 문제니까 구청장님께 직보해서 바로 회의를 해야 됩니다. 그런데 모든 것이 서면 보고로 이루어지다 보니까 안 되는 거예요. 심의위원회도 아니고 아무것도 아니더라도 이런 중요한 사건은 바로 청장님이 보고해서 회의 주재해서 대책을 논의하는 자세가 필요합니다. 굉장히 아쉽습니다. 앞으로는 혹시 일이 발생하면 과장님이 주재해서 국장님과 어떻게 할 것인가 대책 논의하고 하셔야지 과장님만 왔다 갔다 하고 청장에게 보고하면 되겠습니까? 그리고 어린이집 점검을 연 3회 내지 4회 하신다고 하셨는데 어린이집이 245곳이거든요. 어린이집 점검하는 공무원은 몇 명이나 점검하러 다니십니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

전담공무원은 2명이고요. 보육계 직원은 6명인데 종합점검 할 때 6명이 다 갑니다.

김태영위원

종합점검표 양식을 좀 이따 보내주세요. 점검표에 여러 가지가 있습니다만 CCTV라든가 운영위원회도 연 4회 하도록 영유아보육법 규정에 나와 있어요. 과장님 , 아까 보고하시면서 명단을 잘 모른다 하는데 법으로 정해져 있어요. 학부모대표, 원장, 교사대표, 지역사회 인사로 구성요인이 법으로 정해졌습니다. 그것도 확인 안 한다 해서 깜짝 놀랐어요. 교사들만 사진 찍는다는 건 굉장히 심각합니다. 어찌됐든 현장에 가서 조사와 검토도 하고 보고 오셔야 돼요. 운영위원회가 정말로 잘 구성돼서 설치돼 있는지도 확인하셔야 돼요. 그냥 형식적인 점검으로는 안 됩니다. 연 4회만 하더라도 980회가 됩니다. 공휴일 빼고 나면 거의 매일 가서 봐야 돼요. 그리고 점검표를 가지고 여러 가지를 본다면 나가서 하루에 4곳 이상 보기가 힘들 거예요. 아까 말씀 중에 성폭력 관련해서 성보호에 관한 법률에 의해서는 1년에 1번씩 하게 돼있는데 구청에서 행정통신망으로 한다고 하셨죠?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예.

김태영위원

행정통신망으로 하게 되면 교사 같은 사람들에 대한 개인정보보호법에 의해서 동의를 받아놓은 게 있습니까? 그걸 알아야 볼 것 아닙니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

의무적으로 조사권한이 있기 때문에……

김태영위원

그것도 한번 봅시다. 그런 것들이 굉장히 중요할 것 같아요. 또 한 가지 자료 29쪽 봅시다. 어린이집 통학버스 현황인데 38곳이 자가용이 아닌 위탁으로 나와요. 위탁은 뭡니까? 지입차량 말씀하시죠?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 지입차입니다.

김태영위원

이 사람들에 대한 아동청소년성보호에 관한 법률 관련해서 교육 시킵니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예, 조회합니다.

김태영위원

그런데 이분들은 정식 직원이 아니라 수시로 바뀌는 경우가 많아요. 조금 기분 나쁘면 안 나와 버리고 대차하시는 분들이 많아요. 그때마다 어떻게 합니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

원장이 구청에 보고합니다. 운전사 바뀌었다고 하면 다시 조사합니다.

김태영위원

보고까지 간다면 시간이 꽤 걸려요. 예를 들어서 오늘 어떤 차가 운행 못 한다면 자기 남편이나 친척을 시킬 수가 있지 않겠습니까? 이럴 때마다 보고를 안 하리라고 봐요. 만약에 그런 경우가 있다면 어떻게 확인하는지. 구청에서 확인할 길이 없나요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

어린이집 통학차량을 가족이나 다른 사람이 하기에는 상당히 힘든 구조로 돼있습니다. 왜냐하면 아이들이 타고 내리는 곳을 알아야 하기 때문에 그런 경우는 거의 없습니다.

김태영위원

지입차들은 그런 일이 많다고 들었습니다. 지입차 하시는 분이 어떤 분은 술을 좋아해서 전날 술을 너무 많이 마시면 그 다음날 못 나간대요. 그러면 자기 친구를 보낸다 하더라고요. 현실이 그래요. 술 마셔서 못 가면 다른 사람이 해야 될 것 아닙니까? 그런 경우는 어떻게 하는지. 위탁업체 38곳을 철저하게 점검해 주십사 하는 부탁을 드립니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

알겠습니다.

김태영위원

이상입니다.

전승일위원장

김태영 위원님, 수고하셨습니다. 오광교 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
광교

오광교위원

오광교 위원입니다. 설명자료 15쪽 국공립 어린이집 신축으로 보육의 공공성 강화에서요. 서구어린이집이 2월에 개원합니까?
광혁

신광혁여성아동복지과장

공사는 12월말까지는 완료될 것으로 보고요. 이전은 어린이집 원장이 원 사정에 의해서 날짜 잡아서 구에 보고하면 협의해서 하기로 했습니다.
광교

오광교위원

중앙어린이집은 증축공사가 다 끝나가고……
광혁

신광혁여성아동복지과장

회의실, 다목적실 다 끝났습니다.
광교

오광교위원

유덕어린이집이 남았네요. 유덕어린이집 추진결과 한번 이야기해 주십시오.
광혁

신광혁여성아동복지과장

유덕어린이집은 하나금융그룹에서 공모해서 공사비를 10억 7,000만 원을 확보했습니다. 그리고 보건복지부와 구비, 국ㆍ시비 보조금 한 9억 원해서 지금 20억 원이 확보된 상태고요. 나머지 3, 4억 정도만 미확보인데 어느 정도 될 거라 보고요. 우선 부지가 문제여서 유덕어린이집 옆에 있는 큰 고가도로 밑 유수지로 하려고 하는데요. 그것이 가능한 것으로 돼서 안전총괄과하고 협의해서 진행 중에 있습니다.
광교

오광교위원

여성아동과에서 빨리 서류를 제출해 주셔야지 이야기가 나온 지가 상당히 오래 됐습니다. 그리고 내년에는 신축 들어갈 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

내년에는 상반기 중에나 가능할 것으로 예측됩니다.

전승일위원장

오광교 위원님, 수고하셨습니다. 김수영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
수영

김수영위원

김수영 위원입니다. 어린이집 아동학대를 근절하기 위한 근본 대책으로 아동학대가 1회만 발생해도 어린이집 폐쇄가 가능하도록 보건복지부에서 규정을 마련했고요. 아동학대 경험이 있는 보육교사가 어린이집을 운영하거나 근무할 수 없도록 처벌도 강화됩니다. 이에 대해서 어린이집 학대 부분에 있어서 원스트라이크 아웃제도가 도입이 됐나요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

실질적으로 원스트라이크 아웃이라고 보시면 됩니다. 사안의 경미에 따라서 좀 차이가 있겠습니다만 실질적으로 학대로 되면 사법처리대상이라 교사들은 근무를 못 합니다.
수영

김수영위원

한번만 아동학대가 적발이 돼도 그렇다는 말씀이시죠?
광혁

신광혁여성아동복지과장

예.
수영

김수영위원

어린이집 폭행사건을 계기로 아동학대에 대한 처벌강화 그리고 어린이집 CCTV 설치의무화, 평가인증제 등 부모참여강화, 보육교직원 자격요건을 정부가 방침을 내놓았습니다. 프랑스의 경우 육아는 국가 책임이라는 방침 아래 생후 3개월부터 3세 미만 아이를 새벽 5시 반부터 밤 10시까지 크레슈라는 보육시설에서 맡아 키우고 3세부터 5세까지는 100% 정부지원으로 운영되는 유치원에 보낸다고 합니다. 국가의 보살핌을 받지 않는 아이는 단 한 명도 없다고 하고 아이들은 국가의 재산이라고 생각합니다. 프랑스나 서구 선진국처럼 국가가 어린이를 양육한다는 책임보육제를 시행한다고 생각합니다. 다시는 관내 어린이집에서 아동학대와 비리 등이 일어나지 않도록 철저한 관리감독과 사전예방교육을 해주시기 바랍니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

철저히 하겠습니다.
수영

김수영위원

12쪽 행정사무감사를 참고해 주시기 바랍니다. 공사설계변경 사업 사유 및 집행예산 내역에 국공립 서구중앙어린이집 증축이 거의 마무리되어 가지만 공사변경사유를 보니까 칸막이 설치 냉난방 배관 공사 등으로 인해서 1,700만 원이라는 예산이 또 증감이 되었어요. 기본적인 건데 처음에 공사 설계계획에 들어있지 않았나요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

중앙어린이집 옆에 보면 놀이터가 있었어요. 오픈돼 있는 놀이터인데 2층에 다목적실을 만드는 공사였거든요. 그래서 다목적실로 만들고 보니까 공사 잔액이 조금 남아서 당초에는 없는데 칸막이와 냉난방 공사를 추가로 하자 그래서 지출이 됐습니다.
수영

김수영위원

예산이 남았다고 다 써야 되니까 임의대로 결정한 것이라는 말씀인가요?
광혁

신광혁여성아동복지과장

어린이집 원에서 시급하다고 요청했고 또 시 특별교부금이기 때문에 잔액이 남으면 반납해야 되지 않냐 해서 그런 경우가 있었습니다.
수영

김수영위원

시교부금이든 구비든 시민의 세금이고 국민의 세금입니다. 공사하다가 돈이 좀 남았다고 추가로 설치해서 넣자…… 그러면 아까 과장님 말씀대로 시급한 사항이라면 처음에 공사설계계획에 나와 있어야 합니다. 그런데 중간에 예산이 남아서 설계변경해서 예산을 집행했다는 것은 좀 적절하지 않다고 생각합니다.
광혁

신광혁여성아동복지과장

유의하겠습니다. 당초에 회의실만 하려다 차액이 발생했기 때문에……
수영

김수영위원

차액이 발생한 것보다 집행하고 예산이 남았겠죠. 예산을 다 써야 되는 생각으로 추가적으로 했다는 것 아닙니까. 예산의 사용목적에 대해서 정확하게 다시 한 번 신중하게 하셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

전승일위원장

김수영 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 과장님 답변하시느라 수고 많으셨고요. 위원장으로서 당부 말씀을 간략하게 드리겠습니다. 김태영 위원님이 지적했던 서면심의도 앞으로 2019년도 자료에는 서면심의는 올리지 말아주십시오. 그리고 김수영 위원님이 지적했던 운영위원회 회의 사진자료들도 회의가 됐는지 안 됐는지 보는 증빙자료잖아요. 그런데 얼굴은 안 보이고 등짝이 보이면 어떤 사람인지 어떻게 알겠습니까? 공사설계변경 사유 1,700만 원도 남았으니까 쓴다는 것은 적절치 않고요. 비용이 남았으면 목 변경해서 부족한 CCTV를 설치하면 몰라도 돈이 남았다고 공사에 써버리겠다는 것은 적절치 않다고 생각합니다. 요즘 어린이집 사건사고가 심각하지 않습니까? 어린이집 CCTV라든가 다시 한 번 힘드시더라도 철저히 점검해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

광혁

신광혁여성아동복지과장

알겠습니다.

전승일위원장

감사합니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 여성아동복지과 소관 행정사무감사를 마치고 중식시간을 갖기 위해 다음 행정사무감사는 오후 2시부터 하도록 하겠습니다. 잠시 감사를 중지하겠습니다.

11시33분 감사중지

14시02분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. ◦ 녹색환경과 소관 (녹색환경과 소관 2018년도 주요 업무 추진현황)
녹색환경과 소관 보고는 생략하고 곧바로 질의ㆍ응답을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 김태영 위원님.

김태영위원

김태영 위원입니다. 행정사무감사 자료 4쪽, 전번 감사에 안심공중화장실 확대를 요구했었습니다. 답이 불법촬영 카메라 및 전파 탐지기 26대 구입해서 공중화장실 관리부서 및 동 주민센터에 배부하고, 수시 점검 및 주민 대여 계획이 있어요. 주민에게 대여한 실적이 있습니까?
재인

이재인녹색환경과장

26대를 구입해서 전번 10월말에 동 18, 본청 소관 과에 배부했습니다. 동 자체적으로 하고 주민들한테 홍보해서 기록 관리하라고 했는데 현황 파악을 못 했습니다.

김태영위원

처리 결과 및 향후계획에 수시 점검 및 주민 대여 계획을 세웠으면 계획서가 있는지? 왜냐하면 실적이 있으면 그걸 나타내줘야 합니다. 이게 전번 감사지적사항과 연계된 겁니다. 왜 이 말씀을 드리냐면 만약에 금년도에 감사를 해서도 지적사항을 했는데 이렇게 애매모호하게 답을 하면 아무 의미가 없어요. 그래서 혹시 실적이 있는지 질문 드린 겁니다.
재인

이재인녹색환경과장

12월말에 받겠습니다.

김태영위원

그것 있으면 끝나고라도 자료 좀 주세요.
재인

이재인녹색환경과장

예, 엊그제 보냈는데 확인해 보겠습니다.

김태영위원

다음은 5쪽, 기아자동차 악취유해물질 배출 방지 대책입니다. 내용을 보면 협의체 위원을 늘리라고 해서 14명에서 19명으로 늘렸죠?
재인

이재인녹색환경과장

예.

김태영위원

개나리, 내방주공, 화정현대, 해태맨션에서 주민 5명을 추가한 것은 잘하셨는데요. 협의체를 만들었으면…… 간담회를 11월 8일 한 번 했습니까?
재인

이재인녹색환경과장

예.

김태영위원

이게 너무 늦다. 이게 작년도 지적사항이었으면 최소한 금년 상ㆍ하반기에 한 번씩, 아니면 분기별로 한다든지 해야 되는데 마치 사무감사를 앞두고 11월에 한 것 같은 그런 느낌이 듭니다. 실질적으로 지적하면 좀 적극적으로 대처해야 되지 않겠느냐는 생각이 듭니다.
재인

이재인녹색환경과장

위원님, 그 부분은 그렇게 오해하실 수도 있지만 1년에 한 번씩 민간합동협의체와 관하고 하도록 구성되어 있습니다. 그래서 이번에 가서 하면서 “앞으로 이 부분은 상설화 하자.” 해가지고 수시로 하고, 민간인들이 하고…… 그렇게 바꿨습니다.

김태영위원

알겠습니다. 자주하십시오. 그 다음 6쪽, 국ㆍ시비보조사업 집행 현황을 보면 5,000만 원 이상이 나열되어 있거든요. 7건인데 2건만 완료되고 5건은 추진 중입니다. 이게 앞으로 명시이월이나 사고이월을 할 것인지, 금년에 사업이 완료될 수 있는지?
재인

이재인녹색환경과장

명시이월 할 것은 서창동에 있는 우리마을도랑사업이고 나머지는 금년에 다 완료됩니다.

김태영위원

이왕 자료를 제출하실 때 지금쯤은 내년도 명시이월될지 금년에 완료될지 다 파악됐을 겁니다. 자료 비고란에 무조건 추진 중으로 할 게 아니라 방금 과장님 말씀하신 대로 우리마을도랑사업은 명시이월 대상이라는 걸 표시해 주면 이해가 더 빠르지 않겠느냐는 생각을 해봅니다. 다음부터 자료 만드실 때 정확하게 해주시기 바랍니다.
재인

이재인녹색환경과장

예.

김태영위원

같은 쪽 공사설계변경 사업 사유 및 집행예산 내역입니다. 복지시설 LED조명교체는 금액이 3만 원 줄었고, 서구 국민체육센터 냉난방 설비 교체는 33만 6,000원이 줄었어요. 당초 설계공사를 했는데 변경된 사유가 뭡니까?
재인

이재인녹색환경과장

복시시설 LED조명교체는 12㎾에서 10㎾로 바꿨고요.

김태영위원

왜 바꿨습니까?
재인

이재인녹색환경과장

조도수가 안 맞아서요. 여러 복지시설을 하다보니까 설계용역을 하긴 했습니다만 상황이 바뀌어서 바뀐 사항입니다.

김태영위원

LED조명교체는 큰 사업도 아닌데 설계과정에서 문제가 있었지 않았겠느냐.
재인

이재인녹색환경과장

그 부분은 별도로 자료를 드리겠습니다.

김태영위원

그 밑에는요?
재인

이재인녹색환경과장

서구 국민체육센터 냉난방 설비 교체는 실외기가 40마력이었는데 20마력 2개로 하다 보니까 그렇게 됐습니다. 그 부분도 자료로 드리겠습니다.

김태영위원

이런 걸 하게 되면 처음 공사설계 된 대로 사업하시는 게 맞지 않겠느냐. 다음은 8쪽입니다. 민간조직, 사회단체 구성 및 운영, 보조금 지원 및 집행내역을 보면 서구 행정동우회 500만 원에서 420만 원 집행되었고, 자연보호중앙회 광주광역시 서구협의회는 200만 원 되었어요. 서구 행정동우회는 서구청에서 퇴직하신 분들인가요?
재인

이재인녹색환경과장

예.

김태영위원

자연보호중앙회 광주광역시 서구협의회도 있네요?
재인

이재인녹색환경과장

예.

김태영위원

박춘복 씨는 보장협의체 회장이죠?
재인

이재인녹색환경과장

예.

김태영위원

겸임이 가능합니까?
재인

이재인녹색환경과장

자연보호중앙협의회…… 협의회는 제한 규정이 없습니다.

김태영위원

재미있는 게 운영내역을 보면 환경정화활동 8회 240명, 환경정화활동 6회 180명으로 한 번 할 때마다 딱 30명씩이네요. 3 곱하기 8은 24, 3 곱하기 6은 18. 아주 계산하기 좋습니다. 24명도 아니고 딱 30명씩 돈이 나갔네요. 그렇게 딱 맞출 수가 있을까. 어떻게 정화 활동한 내역이 나옵니까?
재인

이재인녹색환경과장

이 부분은 저희들이 연말에 보조금 결산할 때 파악됩니다.

김태영위원

보조금을 주기 때문에 세밀하게 해야 돼요. 구민의 세금이기 때문에 철저하게 하셔야 돼요. 누가 보든 30명 씩 나누면 딱 맞아요.
재인

이재인녹색환경과장

그런 부분이 좀 있습니다. 저희들이 파악해서……

김태영위원

그런 부분이 있는 게 아니라 보십시오. 두 번째는 자연보호중앙회 광주광역시 서구협의회 단체 회원수가 30명이에요. 6번 했는데 180명이 참여했어요. 서류 만드실 때 조금 생각해 보세요. 누가 보든 웃음거리가 됩니다. 그러잖아요. 과장님, 봐보세요. 이게 맞게 됐는지요. 그 정도로 우리 보조금이 쉽게 나가고 있어요. 책정만 되면 그냥 나간다. 그렇기 때문에 사회단체에서도 우선 예산만 세워지면 가져가는 걸로, 당연한 돈으로 생각해요. 이런 것은 우리 행정을 다룬 분들이 보조금 사업의 경우 내 돈을 주는 것으로 생각하셔야 돼요. 적은 돈이라고 생각할지 몰라도요. 이런 서류를 볼 때 연말에 정산하든 어쩌든 간에 확인하시고 그 분들이 뭘 했는지 꼼꼼히 따져서 해야 되지 않겠냐는 생각이 듭니다. 꼼꼼히 좀 해주세요.
재인

이재인녹색환경과장

그렇게 하겠습니다.

김태영위원

그리고 그 자료는 저한테 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재인

이재인녹색환경과장

예.

전승일위원장

수고하셨습니다. 예, 윤정민 위원님.

윤정민위원

윤정민 위원입니다. 업무보고 6쪽, 자전거 이용 활성화 사업 이동수리센터 운영이 있는데요. 그 사업은 잘 하고 있는 사업이라고 생각합니다. 강변 축 거점 터미널 운영에서 토, 일요일에 자전거를 대여하시고 있다고 하셨습니다. 주말에 강변에 산책 나온 분들이 자전거를 대여하고 싶어도 자전거가 없어서 못 타는 민원이 있더라고요. 또 극락교 거점에는 자전거 몇 대가 배치돼 있나요?
재인

이재인녹색환경과장

현재 자전거가 156대 중 대여용이 110대, 교육용이 46대입니다. 극락교와 하부에 교육용 46대, 대여용 7대가 있습니다. 근데 교육용도 같이 타기도 합니다.

윤정민위원

민원으로 들어온 사항들은 가을에 날씨가 좋아 주변 아파트에서 나온 분들이 시간이 걸려도 빌릴 수 없다는 민원이 많습니다. 서구는 무료 자전거가 활성화된 것 같아요. 거기 가면 빌려 탈 수 있으려니 하고 산책을 나갔는데 못 타는 일이 많으니까 내년 사업에는 무료 대여할 수 있는 사업을 늘릴 계획은 없는가요?
재인

이재인녹색환경과장

가까우니까 동천동에 대여를 합니다. 아까 말씀드린 대로 교육용과 대여용이 있긴 하는데요. 그쪽에 갖다 놓으면 많이 활용도 그렇고…… 그 부분은 종합적으로 검토해서 주민들이 불편함이 없도록 하겠습니다.

윤정민위원

자전거를 확대하신다면 홍보도 많이 하셔서 주민들이 즐겁게 산책하면서 자전거도 타고 여가생활을 할 수 있도록 과에서 신경 좀 써 주십시오.
재인

이재인녹색환경과장

예.

전승일위원장

수고하셨습니다. 예, 오광교 위원님.
광교

오광교위원

오광교 위원입니다. 행정사무감사 자료 7쪽, 각종 위원회 운영 현황에서 녹색서구21협의회 위원 수는 20명이죠?
재인

이재인녹색환경과장

예.
광교

오광교위원

지금도 위원장은 임형칠 씨가 하고 계십니까?
재인

이재인녹색환경과장

그 부분은 확인하려고 통화도 시도했는데 잘 안 됐습니다. 확인해서 개인적으로 말씀드리겠습니다.
광교

오광교위원

예. 얼른 교체해야 되지 않겠습니까?
재인

이재인녹색환경과장

예.
광교

오광교위원

다음은 4쪽, 서민층 가스시설 개선지원 사업은 농촌동에 거주하는 주민으로 하는데 자부담이 높기 때문에 민원이 야기되고 있다고 하지 않았습니까? 지금 향후 계획은 어떻게 돼 가고 있습니까? 도시철도건설본부에서 예산 11억만 반영돼 있지 전혀 진전은 없습니까?
재인

이재인녹색환경과장

저희들은 방향을 이렇게 정하고 있습니다. 내부 배관비는 8억 정도 파악하고 있는데요. 시에서는 저희들에게 교부요청을 하라고 합니다. 조건을 부여해서 내부 배관비 8억도 해결하는 조건으로 당사자와 합의해서 그런 조건으로 보조금을 신청할 계획으로 있습니다. 시에서 그 부분까지 처리해달라는 그 이야기입니다.
광교

오광교위원

어떻게 보면 유덕동 지역은 도시철도 2호선 차량기지와 연계해서 하려고 하는데요. 뒤에 차량기지가 생긴다고 데모도 하니까…… 우리 유덕동이 혐오시설 1번지 아닙니까? 77년도부터 분뇨종말처리장, 음식물 사료화 공장, 건너서 소각장…… 집중돼 있기 때문에 계속 문제를 제기해 왔거든요. 최근에 와서 차량기지가 생긴다고, 그것도 혐오시설이라고 시위하니까 이걸 해준다고 하는데요. 사실 혐오시설이 집중돼 있어서 보상 차원에서 해주거나 마찬가지입니다. 뒤늦게 시에서 따라 식으로 하려고 하는 것 같은데요. 지금 빠른 시일 내에 해야 돼요. 11억이 반영됐다면 얼른 갖다놓든지 하고요.
재인

이재인녹색환경과장

그래서 그 부분은 내부적으로 방향을 정했기 때문에 내부 배관비 8억, 시에서 주민들하고 합의해서 처리하는 조건으로 빨리 받아서 할 계획입니다.
광교

오광교위원

어쨌든 내년에는 사업을 해야 합니다. 그렇지 않겠습니까?
재인

이재인녹색환경과장

예. 그러니까 내부공사를 제외한 밖에까지는 11억이면 묻는다니까 보조금 신청해서 묻고……
광교

오광교위원

안으로 들어갈 것은 나중에 우리가 할 수도 있어요. 빠른 시일 내에 추진해서 내년에 공사를 시작하게끔 하십시오. 이상입니다.
재인

이재인녹색환경과장

예.

전승일위원장

오광교 위원님, 수고하셨습니다. 예, 박영숙 위원님.

박영숙위원

박영숙 위원입니다. 행정사무감사 자료 15쪽, 탄소은행 참여세대 발굴실적 및 지원내역에서 탄소은행 참여를 위해 어떤 방법으로 발굴하고 있고, 지원은 어떻게 하고 있는지 궁금합니다.
재인

이재인녹색환경과장

탄소은행을 가입하면 3가지 유리한 점이 있어요. 에너지절약도 하고, 온실가스도 줄이고…… 작년에는 좀 부진했는데 금년도는 아파트나 일반 탄소 코디들을 통해서 각 가정을 적극적으로 방문해서 금년 10월말 최고 좋은 실적을 거뒀습니다. 예산도 작년보다 한 2,000만 원 더 확보했습니다. SNS나 홈페이지, 언론 홍보도 해서 올해 좋은 결과를 받았습니다.

박영숙위원

그런 형식적인 방법은 지양하여 주시고 직접 담장 팀장과 담당자가 현장에 가셔서 독려하는 건 어떤가요?
재인

이재인녹색환경과장

예, 그렇게 했습니다. 앞으로도 지속적으로 해서 도움이 될 수 있도록 하겠습니다.

박영숙위원

잘 알겠습니다. 그리고 상무시민공원 내 솔라시티 건물은 녹색환경과 맞죠?
재인

이재인녹색환경과장

예, 솔라파크는 저희들이 만들었습니다.

박영숙위원

언제 이 건물은 설치됐죠?
재인

이재인녹색환경과장

저희들이 확인해 봤더니 2015년도에 공원녹지과에서 당초 시민공원을 명품공원으로 조성한다는 계획이 있었습니다. 솔라파크에 대해 계속 활용할 것인지 다른 용도를 했으면 어떻겠느냐는 요청이 와서 답변을 “폐쇄하겠다.”고 보냈습니다. 그래가지고 공원녹지과 공원관리위원회에서 폐쇄했는데 기능을 리모델링하자고 결론이 나서 반영이 된 것 같아요. 예산을 빨리 확보해서 나름대로 시에서 여러 가지 활용할 계획으로 있는 것 같습니다.

박영숙위원

시에서 그런 결정이 난 게 몇 년 됐어요?
재인

이재인녹색환경과장

제가 확인한 바로는 최근에……

박영숙위원

제가 알기로 2016년도……
재인

이재인녹색환경과장

2016년도에 그렇게 하고, 그 사이에 공원조성위원회에서 리모델링해서 주민들에게 편리한 카페 등으로 하면 어쩌겠느냐고 결론이 나서 예산을 확보하는 걸로 알고 있습니다.

박영숙위원

제가 알기로 방치한 지 3년이 지난 것 같아요. 도심 속 흉물과 다를 바 없어요. 이게 흉물로 자리하지 않고 애초 시에서 하려고 하는 근본적인 대안을 내년 업무보고 때까지 보고해 주시기 바랍니다.
재인

이재인녹색환경과장

알겠습니다.

박영숙위원

자료 부탁드립니다. 이상입니다.
재인

이재인녹색환경과장

부서와 협의해서 말씀드리겠습니다.

전승일위원장

박영숙 위원님, 수고하셨습니다. 예, 김수영 위원님.
수영

김수영위원

김수영 위원입니다. 행정사무감사 자료 3쪽, 보건환경연구원에 의하면 연간 미세먼지로 인해 호흡기 질환 등으로 1만 5,000명 정도가 합병증으로 사망한다고 합니다. 이에 대한 우리 구 대책 좀 말씀해 주시고요. 전년도 행정사무감사에 미세먼지 알림 신호등 설치를 2020년부터 광주광역시에서 150개 설치하는데 우리 구에 16개 설치하게 되어 있네요?
재인

이재인녹색환경과장

우리 구 자체적으로 시범 설치할 계획입니다.
수영

김수영위원

미세먼지가 굉장히 심각한지 아시죠?
재인

이재인녹색환경과장

예.
수영

김수영위원

거의 재해 수준까지 와 있는데요. 미세먼지로 인해 호흡기 곤란을 스스로 느끼면서 심각성에 대한 구의 대책이 있어야 된다고 생각합니다. 광주광역시에서 저번에 고농도 미세먼지 비상 저감 조치 협업기관 회의를 하셨죠? 참여 안 하셨나요?
재인

이재인녹색환경과장

예, 참석했습니다.
수영

김수영위원

자치구 관계자들 참여한 곳에서 무슨 내용을 우리 구에서 하도록 회의하셨나요?
재인

이재인녹색환경과장

현재 미세먼지로 인해 시민들이 불안해하고, 도대체 광주광역시에서는 어떤 노력을 하고 있느냐고 언론에서도 자꾸 이야기해서 시에서 회의를 해서 시에서 할 사항과 구에서 할 사항은 역할을 나눠서…… 일단 시에서는 바로 미세먼지 경보가 발령돼서 살수 차량을 각 구마다 지원해 줬어요. 저희도 도로변 청소도 깨끗이 하고요. 그리고 시 계획에 의하면 2020년 정도 미세먼지 측정 장치를 1,000개 정도 설치 계획으로 있는 것 같습니다. 그러다 보면 우리 구도 150개 정도는 배치되지 않겠는가. 저희들도 나름대로 민선7기 공약사항도 돼서 나름대로 미세먼지 측정 장치나 신호등 자체를 우리 예산으로 주요 지역에 설치할 계획으로 추진하고 있습니다.
수영

김수영위원

실시간 미세먼지 농도를 홈페이지에 게재하신다고 했는데 하시고 계신가요?
재인

이재인녹색환경과장

예.
수영

김수영위원

미세먼지 주의보 및 경보발령 시 전부서, 동 주민센터, 서부교육지원청에 행동요령을 전파하고 계십니까?
재인

이재인녹색환경과장

예, 전달하고 있습니다. 미세먼지 대응 행동 요령 외출 자제하기 등 공문을 시달하고 있습니다.
수영

김수영위원

좋습니다. 그런데 예를 들어 대처요령을 동 주민센터에 알리기만 했지 저희들한테 직접 알려주지 않는다면 아무 의미가 없지 않겠습니까? 지금 행안부, 광주시에서는 저희들한테 긴급알림서비스 대책으로 안전주의보 관련 여러 가지 문자가 옵니다. 그런데 우리 구에서는 폭염, 폭우, 지진, 미세먼지 문자가 한 번도 온 적이 없어요. 이런 부분에 대해 안전총괄과와 녹색환경과 중 어느 과에서 하는지 잘 모르겠지만 동 주민센터나 전 부서에 알린다고 해서 질의 드린 겁니다.
재인

이재인녹색환경과장

저희들도 나름대로 모바일 개발해서 할 계획으로 추진 중에 있습니다. 미세먼지는 재난에 포함 안 돼서 하는데요. 어차피 내년부터는 미세먼지가 전 국민의 관심사항이 되고 이슈화된 상황 아닙니까? 재난에 준하는 것처럼 해서 미세먼지가 발생했을 때 행동요령도 전파하고, 훈련도 하고, 다각적으로 추진할 계획입니다.
수영

김수영위원

광주광역시에서 미세먼지 알림 신호등을 설치해 준다는데 저는 이런 것도 광주광역시에서 꼭 2020년에 해야 될 게 아니라 심각성을 알고 내년이라도 당장 예산 지원해서 실시해야 된다고 봅니다. 연계사업이기 때문에 어쩔 수는 없겠지만요. 그리고 자치구 진공흡입차는 운영하고 계신가요?
재인

이재인녹색환경과장

수시로 미세먼지 주의보가 발령되면 청소행정과 협의를 받아 하고 있습니다.
수영

김수영위원

이건 시기가 정해져 있지는 않겠네요? 미세먼지나 황사가 심할 때 그때그때 조치를 취하시는 거죠?
재인

이재인녹색환경과장

예.
수영

김수영위원

그럼 살수차는요? 혹시 살수차 활용도 하신가요?
재인

이재인녹색환경과장

현재는 살수차가 없어서 그 부분도 시에서 5개 구 전체적으로 전번에 회의 갔을 때 살수차…… 근데 고가 장비라 애로사항이 있는 것 같습니다. 시에서 준비하고 있는 것 같습니다.
수영

김수영위원

광주시에서 휴일이나 근무시간 이후 민간보유 살수차를 임차해서 오염이 심한 도로 등을 청소한다고 돼있어요.
재인

이재인녹색환경과장

우리가 전번에도 주요 구간을 했습니다.
수영

김수영위원

살수차와 진공흡입차를 하고 있다는 말씀이죠?
재인

이재인녹색환경과장

예.
수영

김수영위원

미세먼지 대책 관련해서 심도 있고 빠른 대책을 세워서 주민들이 호흡기 곤란으로 피해가 없도록 했으면 좋겠습니다.
재인

이재인녹색환경과장

주민들이 체감할 수 있도록 적극 노력하겠습니다.
수영

김수영위원

행감 자료 12쪽, 환경개선부담금 부과내역 및 고액ㆍ고질 체납자 현황입니다. 부과 건수와 금액이 전년도보다 많이 적습니다.
재인

이재인녹색환경과장

현년도와 과년도 겁니다.
수영

김수영위원

그럼 현연도가 과년도에 비해 징수율은 20%정도 낮네요?
재인

이재인녹색환경과장

예.
수영

김수영위원

한 달 정도밖에 안 남았는데 징수 계획은 어떠신가요?
재인

이재인녹색환경과장

계속 독촉하고 있고요. 금년 말이 되면 과년도 실적 이상으로 징수될 것으로 전망하고 있습니다.
수영

김수영위원

일단은 이상입니다.

전승일위원장

김수영 위원님, 수고하셨습니다. 예, 김태영 위원님.

김태영위원

김태영 위원입니다. 저도 12쪽, 환경개선부담금 고액ㆍ고질 체납자 현황을 보면 총 16건, 1억 1,706만 1,000원이 나열돼있습니다. 많게는 1,200만 원. 학교법인 서남학원은 청산절차가 진행 중인데 무슨 내용입니까?
재인

이재인녹색환경과장

서남학원이 아마 법인 청산이 된 것 같습니다. 저희들이 현재 법원에 해당 한국자산관리공사에 이번주 교부 청구해 놨습니다.

김태영위원

1,200만 원이 언제부터 미납됐습니까?
재인

이재인녹색환경과장

그 부분은 파악해 보겠습니다.

김태영위원

1,200만 원이 쭉 미납됐는데 얼마 전에 했다는 게 이해가 안 갑니다. 우리가 1억 1,700만 원은 받아야 될 돈이에요. 쭉 보니까 독촉하고 부동산 압류입니다. 부동산 압류는 가압류했다는 겁니까?
재인

이재인녹색환경과장

차량도 압류하고 재산도 압류합니다.

김태영위원

압류한 다음 처분은 언제 합니까?
재인

이재인녹색환경과장

그 부분까지 하려면 상당히 복잡하기 때문에……

김태영위원

방금 김수영 위원님도 지적했지만 과년도에 비해 징수율이 72.6%밖에 안 돼요. 상당히 저조해요. 적극적인 업무태세를 갖춰서 더 노력해야 되지 않겠느냐는 생각을 해봅니다. 과장님께서는 특히 500만 원 이상 체납자에 대해서는 빠른 시일 내에 해결될 수 있도록 처리해 주시기 바랍니다.
재인

이재인녹색환경과장

예, 특별 관리하겠습니다.

김태영위원

행감자료 13쪽, 공중화장실 관리 현황입니다. 작년에 공중화장실 신축 및 개보수 현황을 보면 4,710만 8,000원이 소요됐네요. 제가 보니까 수의계약 명부에는 없어요. 11쪽에 수의계약 목록이 있는데 여기는 수의계약 목록이 없습니다. 어디에 맡긴 건가요?
재인

이재인녹색환경과장

공중화장실 개보수는 행정구조상 녹색환경과에서 예산을 받아와서 공원녹지과에서 시행하다 보니까 그렇게 되어 있습니다.

김태영위원

어찌됐든 자료를 만든 과에서 내용을 파악하셔야 돼요. 그렇지 않겠습니까? 여기 내용을 보면 많게는 1,400만 원이 나갔는데 전혀 근거가 없어요.
재인

이재인녹색환경과장

별도로 자료를 드리겠습니다.

김태영위원

개방화장실 지도ㆍ감독 점검표가 있습니까?
재인

이재인녹색환경과장

공중화장실, 의무지정 화장실이 있는데요. 공중화장실은 공원녹지과 등에 점검표가 다 있고, 일반인들이 하는 것은 없는 것 같습니다.

김태영위원

어찌됐든 간에 우리 구비가 들어가잖아요. 시비도 있지만 돈 들어가는 것은 관리를 철저히 해주십사 하는 부탁을 드립니다. 이상입니다.
재인

이재인녹색환경과장

예.

전승일위원장

김태영 위원님, 수고하셨습니다. 예, 김수영 위원님.
수영

김수영위원

김수영 위원입니다. 행정사무감사 자료 23쪽, 자전거 이용 활성화 사업 추진실적입니다. 찾아가는 자전거 이동 수리센터 운영을 살펴보니까 3월부터 11월까지 7개월 정도 운영하네요. 운영 실적에 나와 있는 것은 수리인가요?
재인

이재인녹색환경과장

예.
수영

김수영위원

본청이 148회 했는데 3월에 116회 수리했다는 건가요?
재인

이재인녹색환경과장

본청에도 보관대가 있습니다. 일시에 전체적으로 합니다.
수영

김수영위원

6월에 32건을 수리했어요.
재인

이재인녹색환경과장

주3회, 화, 수, 목으로 12회 곱하기 자전거 대수를 하니까 이 정도 나오는 것 같습니다.
수영

김수영위원

알겠습니다. 본청은 4월, 5월, 6월, 9월이 한 번도 없어요.
재인

이재인녹색환경과장

동 순회하면서 수리하고 본청은 상황에 봐서 수리 필요성이 있으면 그때 합니다.
수영

김수영위원

동 순회는 전체적으로 다 했어요. 업체는 몇 군데에서 하나요?
재인

이재인녹색환경과장

기간제 1명, 자전거 점포하면서 수리하신 분들이 있어요. 그분들 공공근로 3명 지원해서 4명이 하고 있습니다.
수영

김수영위원

기간제는 자전거 전문 수리원인가요?
재인

이재인녹색환경과장

그렇습니다. 자전거 점포를 계속 운영하면서…….
수영

김수영위원

자전거 점포하면서 기간제 공무원으로……
재인

이재인녹색환경과장

그 기간제가 아닙니다. 일정 기간 정해서 3월부터 11월달……
수영

김수영위원

알겠습니다. 그럼 그 분이 매년 합니까?
재인

이재인녹색환경과장

저희들이 나름대로 기간이 되면 이동수리센터 모집을 합니다. 요즘은 위원님이 아시다시피 자전거 점포를 하는 분들이 많지도 않아서 한 분 하신 분이 경험이 있어서 지금까지 하고 있습니다.
수영

김수영위원

자전거 수리에 드는 예산이 연간 얼마 책정되어 있나요?
재인

이재인녹색환경과장

그 부분은 별도로 드리겠습니다.
수영

김수영위원

그 부분은 제가 다시 예산서를 보겠습니다. 그럼 수리사 세 분은?
재인

이재인녹색환경과장

공공근로입니다.
수영

김수영위원

공공근로하신 분들도 전문 수리사인가요?
재인

이재인녹색환경과장

예.
수영

김수영위원

일자리 관련해서 그 분들 세 분을 전문 수리원으로 뽑으셨어요?
재인

이재인녹색환경과장

예.
수영

김수영위원

그럼 총 네 분이 자전거 수리를 하네요?
재인

이재인녹색환경과장

그렇습니다.
수영

김수영위원

7개월 동안 2,405건 수리를 했네요?
재인

이재인녹색환경과장

7, 8월 혹서기는 하지 않습니다.
수영

김수영위원

아무튼 공고를 하시는데 특정업체들이 없어서 어느 자전거 판매운영업소에……
재인

이재인녹색환경과장

공고는 하지 않고 매년 시비가 90% 되고 구비가 10% 되거든요.
수영

김수영위원

어찌됐든 구비나 시비나 매칭 하더라도……
재인

이재인녹색환경과장

매년 자전거 활성화라 해서 계획을 세우지 않습니까?
수영

김수영위원

그러니까 자전거 활성화해도 자전거 전용도로도 제대로 갖춰지지 않은 게 현실적인 서구 도로인데…….
재인

이재인녹색환경과장

그래서 공고는 하지 않고 계획이 있기 때문에 연초에 다시 또 그분들을 나름대로 섭외를…… 자전거 이동수리를 할 수 있는 사람을 수소문해 본 결과 이분이 가장 오래했고 그렇게 많이 안 하기 때문에 나름대로 동의를 받아서 하고 있습니다. 서로 하려고 경쟁하거나 불미스러운 일은 없습니다.
수영

김수영위원

잘 알겠습니다. 그래도 구비든 시비든 매칭사업이든 간에 업체 선정이라든지 일을 맡길 때는 그래도 형평성에 맞춰서 해야 합니다. 지역에 찾아보시면 나름대로 옛날 기술자들 많으실 겁니다. 이거 하나에도 어떤 사업이나 일자리를 줄 수 있는 계기가 되니까 잘 고려해서 해주시기 바랍니다.
재인

이재인녹색환경과장

내년부터 한번 고민해 보겠습니다.
수영

김수영위원

그렇게 하십시오. 이상입니다.

전승일위원장

김수영 위원님, 수고하셨습니다. 방금 전에 김수영 위원님 말씀하신 것에 잠깐 부연설명 하도록 하겠습니다. 자전거 이용 활성화 사업 추진실적이라 나와 있어요. 운영방법, 점검내용, 운영 실적이 표기돼 있는데 내용을 쓸 때 인원 몇 명, 소요예산 얼마라고 써야 하지 않나요? 행정감사자료잖아요. 여기다 한 번에 써놓으면 예산이 얼마가 들어갔고 몇 회 운영했는지 한 눈에 볼 수 있지 않습니까. 예산은 나눠 놓고 과장님이 답변은 해주시지만 정확히 파악 못 하시고 얼버무리고 넘어가는 것 아니겠습니까? 여기에다 몇 명이 하고 있고 예산이 얼마 들어가는지 적혀 있으면 과장님 답변도 금방 나오고 위원님들도 이해가 잘 가고요. 다음부터는 자료 내실 때 운영 인원, 예산 규모까지 작성해서 주시기 바랍니다.
재인

이재인녹색환경과장

알겠습니다.

전승일위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 김태영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김태영위원

김태영 위원입니다. 감사자료 11쪽을 봐주시기 바랍니다. 수의계약 목록을 보시면 안심화장실 조성을 위한 음성인식비상벨 구입을 4,940만 1,000원어치를 한번 했고, 안심화장실 조성을 위한 음성인식비상벨 구입을 또 1,295만 원해서 2개 합치니까 6,235만 1,000원을 구입을 수의계약을 했네요. 수의계약 요건이 됩니까?
재인

이재인녹색환경과장

회계부서에 확인해 본 결과 여성기업이라 5,000만 원 이하까지 수의계약이 가능해서 했습니다.

김태영위원

좋습니다. 5,000만 원 이하까지 된다? 됩니까?
승환

조승환복지환경국장

예, 여성기업은 5,000만 원까지 됩니다.

김태영위원

그런데 문제는 같은 사업이잖아요. 수의계약 할 때 시기적으로 사업을 분할한다든가 공사량을 분할해서는 안 된다고 정해졌어요. 법에 나와 있습니다. 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령 제4조에 나와 있어요. 수의계약을 체결하는 이하에는 시기적으로 분할하거나 공사량을 분할해서는 아니 된다고 정해져 있다. 그리고 지방자치단체 세출예산 집행기준 외에는 사업내용이 유사하거나 중복되는 사업은 법령의 범위 내에서 기본적으로 통합발주를 해야 하며, 예산집행 과정에서 단일사업으로 예상되는 경우에도 통합발주를 하도록 정하고 있다. 그 다음에 수의계약 할 때는 다른 사람 1인 이상의 견적서 받았습니까?
재인

이재인녹색환경과장

예, 받아서 비교했습니다.

김태영위원

원래 사업은 여러 가지 법률에 따르면 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에는 할 수 있다고 나와 있지만 행정안전부장관이 고시한 지정정보처리장치 G2B에 의하면 2인 이상으로부터 견적서를 받아야 한다고 규정하고 있습니다. 그러므로 2인 이상에게서 견적서를 받아야 합니다. 또 같은 사업을 시기적으로나 사업적으로 분할해서는 안 돼요. 약간 다르다면 관계가 없어요. 그런데 똑같은 사업을 6,235만 1,000원에 계약하면 됨에도 불구하고 쪼개서 했다는 이야기예요.
재인

이재인녹색환경과장

기종이라든지 제품 선정할 때는 나름대로 장단점을 비교해 봤고요. 분리되어 있는 이유는 1,295만 원인 8번을 금년 6월말 경에 늦게 특별교부세로 다시 배정돼서 시차가 있는 것이지 분할 발주한 것은 아닙니다.

김태영위원

시비로 한 겁니까?
재인

이재인녹색환경과장

예, 그렇습니다.

김태영위원

그러면 정확한 금액인지는 모르겠습니다만 시비가 처음에 4,940만 1,000원이 내려와서 사업했고, 그 다음에 또 내려와서 추가로 했다는 거죠?
재인

이재인녹색환경과장

예.

김태영위원

그렇게 설명해 주셔야 돼요. 설명을 안 해 주시면 분할해서 하는 걸로 오해가 생겨요. 차후에도 업무 처리할 때 관련 규정을 꼼꼼히 살펴보시고…… 3가지 법률이 적용돼요. 수의계약 하는데 행정안전부에서 보낸 예규도 필요하고 세출예산 집행기준도 필요하죠. 기준들에 맞춰서 부합되도록 하시기 바랍니다.
재인

이재인녹색환경과장

알겠습니다.

김태영위원

이상입니다.

전승일위원장

김태영 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님 안 계시면 정리 좀 하겠습니다. 김태영 위원님께서 말씀하신 감사 지적사항 내용 처리에 대해서 처리결과를 작성해 주시기 바랍니다. 어떻게 했다는 결과 내용을 작성해 주시고, 그 다음에 공사설계변경에 관한 건은 실질적으로 견적을 낼 때는 업체에서 현장을 다 파악합니다. 거기 안에서 일부 이익금을 발생하게 해서 견적서를 넣지 않습니까? 대부분 15~20%정도 남는 건데 공사하다가 변경한다는 건 안 맞는다고 생각하고요. 오광교 위원님께서 지적한 사항은 과장님이 굉장히 잘못하신 겁니다. 행정사무감사 자료를 주시면서 현재 협의회 회장이 정확히 누군지도 파악 못 하시고 임형칠 씨가 지금도 하고 계신지 안 하고 계신지 이제 파악하겠다는 말씀은 아닌 것 같습니다. 행정사무감사 자료를 주시면서 기본적인 내용을 파악하시고 와서 행정사무감사를 받으셔야지……

「없습니다.」하는 위원 있음

재인

이재인녹색환경과장

지금도 회장입니다. 하고 계십니다.

전승일위원장

그렇습니까?
재인

이재인녹색환경과장

예, 조례에 의해서……

전승일위원장

알겠습니다. 하나만 더 지적하겠습니다. 서구 행정동우회 사무실이 화정2동 지하에 있죠?
재인

이재인녹색환경과장

예, 그렇습니다.

전승일위원장

이곳에 가보면 이분들 거의 상주 안 합니다. 없어요. 거기 가면 문 잠겨 있습니다. 매일 문을 잠가놓고 나오지도 않는데 왜 화정2동사무소에 놔두느냐고 주민자치센터가 호소합니다. 철저히 검토 한번 하셔서 다른 데로 이동하시든지 조치해 주시기 바랍니다.
재인

이재인녹색환경과장

잘 알겠습니다.

전승일위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 녹색환경과 소관 행정사무감사를 마치고 다음은 청소행정과 소관 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 원활한 행정사무감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지하겠습니다.

14시51분 감사중지

14시59분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. ◦ 청소행정과 소관 (청소행정과 소관 2018년도 주요 업무 추진현황)
업무보고를 하지 않고 바로 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박영숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

박영숙위원

박영숙 위원입니다. 행정사무감사자료 13쪽 희망자원 운영현황에 대해 질의하겠습니다. 희망자원 위탁기관이 종료되는 걸로 아는데 향후 어떻게 위탁업체를 선정하실 겁니까?
민철

송민철청소행정과장

희망자원이 올해 말에 위탁이 종료 되는데요. 7월부터 9월까지 원가계산용역을 마치고 10월에 입찰공고를 거쳐서 엊그제 11월 30일에 평가위원회를 구성해서 협상 대상자 1순위로 해서 선정돼 있습니다. 앞으로 연말 안에 협상을 진행해서 내년도 위탁사업이 차질이 없도록 준비하겠습니다.

박영숙위원

잘 알았습니다. 그리고 행정감사자료 25쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 희망자원에서 대형폐기물도 처리하시죠?
민철

송민철청소행정과장

예, 그렇습니다.

박영숙위원

희망자원에서 주로 어떤 업무를 처리하나요?
민철

송민철청소행정과장

가전, 가구류 대형폐기물도 수거처리하고 있고요. 단독주택과 공동주택에서 발생하는 재활용 가능 자원, 물론 여기에는 경제성이 없는 기피품목인 비닐이라든가 페트나 스티로폼 같은 품목까지 해서 선별처리하고 있습니다.

박영숙위원

문제점은 없습니까?
민철

송민철청소행정과장

지금까지 3년 동안 위탁하면서 대형폐기물 물량이 30~40% 정도 증가가 됐습니다. 그래서 내년 위탁금 원가 계산할 때 인력이 조정됐어요. 충원할 수 있는 인력과 대형폐기물 수거차량 2대 정도 구비가 되면 업무하는데 문제는 없다고 판단됩니다.

박영숙위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

전승일위원장

박영숙 위원님, 수고하셨습니다. 김태영 위원님 질의하시기 바랍니다.

김태영위원

김태영 위원입니다. 감사자료 3쪽에 보시면 1번 지적사항 처리결과에 “차량후방 호퍼조작장치를 설치하고 작업매뉴얼 수립 및 안전교육 실시와 LED발광조끼, 안전모 등 안전장비를 지급하고 사용을 의무화하여 안전사고가 발생하지 않도록 하였음.”이라고 했거든요. 그렇다면 안전교육을 실시했다는 건데 안전교육일지 있습니까?
민철

송민철청소행정과장

예, 있습니다.

김태영위원

과에 보관하고 있어요?
민철

송민철청소행정과장

자체적으로 분기 내지는 반기해서 특별한 경우에 제가 직접 하고 있고요. 그리고 안전교육은 매주나 매일 단위로 업체에서 자체적으로……

김태영위원

구에서 하는 게 아니라 업체에서 하는 거죠?
민철

송민철청소행정과장

예, 외부전문가가 오셔서 하는 경우도 있고요.

김태영위원

그 다음 3번 보시면 여러 가지 고용 형태 측면에서 타 지자체 사례를 보면 해서 지적사항이 쭉 나왔거든요. “효율적인 운영방식을 판단하여 향후 직영화 또는 공단 운영방안에 대해 정밀하게 검토하도록 하겠음.”이라고 했는데 검토해본 적 있습니까?
민철

송민철청소행정과장

예, 김태영 위원님도 아시다시피 공공부문에 대한 비정규직 전환 방안이 올 연말에 방침이 내려올 것으로 예상이 돼있습니다. 이와 연동해서 대행해서 직영체제 내지는 공단 공사설립해서 운영하는 지자체들에 대해서 자료수집하고 있고요. 조만간 현지 견학도 실시할 예정입니다. 아무래도 올 연말까지는 어떤 다양성에 대해 검토하고 있습니다.

김태영위원

검토서류로 만들어진 게 있어요? 말로만 한 게 아니라 실질적으로 어떤 계획을 세워서 한 1건의 서류가 있느냐는 얘기죠.
민철

송민철청소행정과장

전국 지자체 조회해 본 서류는 있습니다.

김태영위원

계획서는 보편적인 것 말고 어떤 로드맵을 가지고 해왔다면 계획서를 만드는 게 맞아요. 특히 공단으로 국가에서 내려온다면 봐서 언제 한다고 그러면 일정표로 해서 로드맵을 만들어야 돼요. 그래야 나중에 누구한테든지 과장님이 설명할 수 있겠죠.
민철

송민철청소행정과장

위원님 말씀하신 대로……

김태영위원

그런 것도 한번 만들어 보십사…….
민철

송민철청소행정과장

잘 알겠습니다.

김태영위원

과장님은 매번 오셔서 말로만 설명하다 보니까 이해가 안 가는 경우가 있어요. 로드맵을 만들면 훨씬 효과적이지 않겠냐는 생각이 듭니다. 그 다음에 7쪽을 봐주세요. 공사설계가 항상 말썽이 많습니다. 공사설계 변경사업 사유 및 집행예산 내역에서 재활용 선별장 토목공사에서 당초에 4,460만 8,000원에서 407만 8,000원이 증 됐네요. 변경사유가 뭡니까?
민철

송민철청소행정과장

당초에 파쇄기 주변에 옹벽 설치한 거였는데요. 전면에 돌출된 부분이 있어서 공사물량이 연장됐습니다.

김태영위원

변경을 누가 요청했어요? 과장님이 했어요?
민철

송민철청소행정과장

변경은 토목공사의 경우에는 토목감독공무원이 별도로 지정이 돼있어요. 거기와 협의해서 공사감독이 판단해서 저희들이 요청하고 설계변경해서 계약한 겁니다.

김태영위원

설계변경은 항상 오해의 소지가 있어요. 설계변경에 대한 것은 과장님도 개인적으로 알아보시면 알겠지만 설계변경을 하게 되면 뭔가 좀 있다고 주변에서 생각합니다. 되도록 설계변경 안 하고 공사하는 게 편해요. 과장님이 이상한 행동을 했다는 게 아니라 자꾸 설계변경이 올라가면 그렇게 보고 이야기합니다. 그래서 앞으로는 되도록 설계변경을 안 하는 방향으로…… 또 하더라도 자료를 만들려면 설계변경 사유라든지 내부 기안서가 있을 것 아닙니까. 쉽게 이해가 가도록 왜 했는지 사유를 포함해서 미리 제출해 주셨으면 좋겠어요. 여기에 붙이기 곤란하면 별지를 만들어서 복사해서 주면 이해가 빠르지 않겠어요? 괜히 들어 있으니까 자꾸 질문하게 되잖아요. 앞으로는 내년도 감사 때는 그렇게 해주시기 바랍니다.
민철

송민철청소행정과장

알겠습니다.

김태영위원

그 다음에 10쪽 보시기 바랍니다. 가로환경미화원 단합대회 각종 행사실비 집행내역을 보면 가로환경미화원 단합대회가 2번 있었어요. 1,070만 7,000원 2번에 나갔고, 가정환경미화원 추계체육대회는 1,174만 2,000원이 나갔거든요. 운영비에서 나간 겁니까? 업무추진비에서 나가는 겁니까?
민철

송민철청소행정과장

별도로 가로가정환경미화원 이분들에 대해서 봄, 가을에 단합대회 비용이 시에서 지원됩니다. 상ㆍ하반기 지원한 겁니다.

김태영위원

구에서 나오는 게 아니고 시비 100% 나오는 겁니까?
민철

송민철청소행정과장

예, 1,150만 원이 지원되고 있습니다.

김태영위원

어찌됐든 간에 지원돼서 구에서 집행한 거잖아요?
민철

송민철청소행정과장

예, 그렇습니다.

김태영위원

1년에 춘계와 추계 2번 합니까?
민철

송민철청소행정과장

예.

김태영위원

11쪽 봐주시기 바랍니다. 수의계약 관련해서 좀 머리 아픈 것인데요. 종량제 쓰레기봉투 바코드 인쇄도 시비입니까?
민철

송민철청소행정과장

구비입니다.

김태영위원

왜 5번에 나눠서 5건에 4,685만 9,000원이 소요됐어요. 한꺼번에 하는 게 아니라 분할해서 하는 이유가 뭡니까?
민철

송민철청소행정과장

종량제봉투를 1년에 총 5번 제작합니다. 1년 치를 일시에 전체적으로 제작하게 되면 보관에 따른 문제들이나 그럴 일은 없겠지만 나중에 도난 우려도 있지 않습니까? 그래서 연중 업무계획을 해서 총 5차례 제작하는데요. 봉투 제작할 때마다 바코드로 다 찍습니다. 특허제품입니다. 유사제품을 만들 수 없도록 보안하는 장치거든요. 총 5번 찍을 때 바코드 인쇄까지 별도로 제작합니다.

김태영위원

5번 만들면 그때마다 내용이 달라집니까?
민철

송민철청소행정과장

종량제봉투에 보면 장당 바코드가 있어요. 공급할 때도……

김태영위원

모양이나 형태나 바코드가 바뀌는 건 아니잖아요. 똑같은 상태로 만드는 것 아니에요?
민철

송민철청소행정과장

전자프로그램상의 문제인데요. 형태는 똑같지만 바코드 안에 실리는 내용이 다 달라지겠죠. 봉투의 출처가 어딘지도 바코드를 찍어보면 알 수 있습니다. 공급 업체도 알 수 있죠.

전승일위원장

잠깐만요. 그게 아니고 바코드라는 개념은 금형을 뜨듯이 하잖아요. 그러면 서구에서 나오는 발행은, 예를 들어 바코드를 찍었을 때 서구인지 북구인지 구별되는 것이지 않나요? 과장님 말씀대로 5번 할 때마다 바코드 내용이 다 다릅니까?
민철

송민철청소행정과장

홀로그램이라고 생각하시면 더 쉬워요. 봉투는 어차피 구별로 색깔이 달라서 구분됩니다.

전승일위원장

아니, 봉투에 인쇄를 하잖아요. 인쇄를 하기 위해서는 필름을 뜨잖아요. 필름을 붙여서 돌려 뜨는데 판을 뜬다고 그러죠. 과장님 말씀은, 예를 들어서 5번 하는데 만약에 이번에는 1번이고 5번 할 때는 5번입니까? 아니죠? 한번 금형을 떠놓으면 그대로 똑같은 거잖아요. 쓰레기봉투 장수만 바뀌는 거지. 바코드가 달라요?
민철

송민철청소행정과장

쓰레기봉투 인쇄하는 것은 위원장님 말씀이 맞는데요. 바코드 자체는 그때그때 찍어야 합니다. 그래야 공급할 때 봉투가 몇 L짜리 몇 장이 어느 판매점으로 유통된다는 내용을 다 인식해 놔요. 그래야 나중에 부정……

김태영위원

예를 들어서 한번에 판매처에 주는 게 아니라 5번 만들어서 준다는 건가요?
민철

송민철청소행정과장

제작을 5번에 나눠서 한다는 말입니다.

김태영위원

좀 이해가 안 가는 부분이 있는데……
민철

송민철청소행정과장

바코드는 별도로라도 설명을 더 드리겠습니다.

김태영위원

그 다음에 재활용 선별장 토목공사 관련해서 재활용 선별장에 대한 공사가 많이 이루어졌어요. 분할해서 계약이 된 것 같아요. 똑같은 사업의 토목공사 오염토양처리용역, 공장동 벽체보수공사 실시 등 쭉 나눠서 했는데 나눠서 해야 할 이유가 있었나요?
민철

송민철청소행정과장

5종 되는데요. 공정이 다 다릅니다. 오염토양처리용역은 파쇄기를 새로 설치하기 위해서 바닥공사를 하다보니까 기름성분 같은 오염토양이 발생돼서 병행해서 처리한 것이고요. 수집ㆍ운반차량 밀폐덮개는 환경부 고시상에 5t차량은 밀폐덮개하라는 기준이 있습니다. 그래서 설치한 것이고 내용 자체가 다릅니다.

김태영위원

토목공사와 토목공사 오염토양처리용역은 뭐가 다릅니까? 2,617만 8,000원이 재활용 선별장 토목공사비로 나갔어요. 토목공사 오염토양처리용역, 재활용 선별장 공장동 벽체보수공사 실시 913만 3,000원 쭉 합치면 금액이 꽤 되는데 왜 꼭 나눠서 해야 하는지. 물론 밀폐덮개 설치라든지 두 가지로 있는데 이건 놔두더라도 벽체나 바닥이나 같은 공사지 않겠냐는 생각이 들어요. 단일공사의 의미를 한번 읽어드릴게요. 단일공사란 해당 년도 예산에 특정 단일사업으로 책정된 공사와 시공지역에서 같은 장소에서 이와 관련하여 시공되는 부대공사를 말한다고 했어요. 바닥이든 벽체든 같은 장소에 이뤄지는 공사는 단일공사로 본다. 그런데 과장님은 다른 생각을 가지고 있네요. 단일공사로 보기 때문에 분리발주해서는 안 되고 통합발주를 해야 한다고 생각하고 있거든요.
민철

송민철청소행정과장

건설폐기물 처리용역은 폐기물이라 분리 발주해야 되고요.

김태영위원

아니, 그러니까요. 폐기물 용역은 말 안 했어요. 파쇄기 인입 전기공사 같은 것은 거기다 대형폐기물을 갖다가 파쇄기 인입하기 때문에 전기공사를 하는 것 아닙니까? 별도로 전기공사를 둘 수는 있지만 토목공사나 벽체보수공사는 같은 공사라고 판단이 돼요.
민철

송민철청소행정과장

벽체공사는 최근에 별도로 실시했습니다. 지난 9월에 노동조합에서 청장님 모시고 간담회를 했었어요. 현장에서 건의사항이 나와서 별도로 벽체공사를 한 것이고요. 토목공사에 대해서는 몇 가지 있는 것은 파쇄기 안치면서 토목공사 부대해서……

김태영위원

알겠습니다. 나중에 차분히 보고해 주시고요. 24번, 25번 보면 서창천 고향의 강 조성 공사 부지 내 방치폐기물 처리나 방치폐기물 화재로 인한 잔재 폐기물 처리용역도 똑같은 것 아니에요? 다른 건가요? 똑같은 내용 아니에요?
민철

송민철청소행정과장

똑같은 내용입니다.

김태영위원

3억 1,005만 7,000원과 1,964만 1,000원이 분리 발주된 이유가 뭐죠?
민철

송민철청소행정과장

24번과 25번의 다른 점이 일단 1,964만 원 밑에 있지 않습니까?

김태영위원

1,964만 1,000원.
민철

송민철청소행정과장

이건 내부 잔재물 처리 용역을 나중에 같이 1건으로 했을 때 입찰공고상의 문제, 계약의 문제, 시기적으로 너무 많이 걸릴 것 같아서 내부화재로 인한 잔재물은 먼저 처리했습니다. 그러고 나서 하천 주변에 방치돼 있는 것. 지금 추정컨대 약 1,200t 있지 않습니까? 하천공사 부지에……

김태영위원

이거 수의계약이죠?
민철

송민철청소행정과장

예.

김태영위원

수의계약 가능합니까?
민철

송민철청소행정과장

공사분리 2,000만 원 이하로 해서……

김태영위원

아니, 3억 1,000원……
민철

송민철청소행정과장

여기는 입찰했습니다.

김태영위원

그런데 수의계약 목록에 든 게 아니에요? 보세요. 19번 수의계약목록 아닙니까?
민철

송민철청소행정과장

왜 수의계약 목록이냐면 처음에 입찰공고를 했는데 응찰하는 업체가 1곳밖에 없어서 유찰됐습니다. 그래서 두 번째 입찰공고를 재입찰 했었는데 그때도 응찰한 업체가 기존의 1곳밖에 없어서……

김태영위원

다른 업체에서 참가를 안 한다고요?
민철

송민철청소행정과장

예, 그래서 최종적으로 참가한 업체와 수의로 계약한 것이죠.

김태영위원

큰 사업인데 다른 데서 전혀 안 달라붙습니까?
민철

송민철청소행정과장

소각업체가 광산에도 있긴 있는데요. 운반거리라든지……

김태영위원

담합한 것은 아니에요?
민철

송민철청소행정과장

담합은 아니고요. 아무래도 설계하면서 처리단가를 너무 많이 친 것 같습니다.

김태영위원

아까 위원장님도 지적하셨지만 3억 1,000만 원이 수의계약 목록에 들어 있어서 깜짝 놀랐어요. 내용을 비고란에 백지로 놔두지 말고 볼펜으로라도 써서 유찰관계로 했다고 쓰는 것이 도움이 되지 않겠어요? 누가 보든지 3억 1,000만 원과 1,900만 원이 있는데 3억 1,000만 원을 수의계약 목록에 넣어놨으니 그렇지 않겠어요? 처음에 입찰했지만 유찰돼서 했다고. 그러면 2번 유찰 됐습니까?
민철

송민철청소행정과장

예, 그렇습니다.

김태영위원

그럼 입찰서는 보관하고 있겠네요?
민철

송민철청소행정과장

지방계약법 상 절차는 다 거쳐서…….

김태영위원

그렇겠죠. 아무튼 여러 가지 어려움도 있겠지만 생각해 볼 때 그래요. 나중에 서류를 보겠지만, 물론 시기적으로 돈이 시비로 조금씩 내려오면 어쩔 수 없지만 예산에 1억이라는 것을 잡아 놨다면 통으로 계약해야지 분할해서는 절대 안 됩니다. 이런 경우는 아닌 것 같은데 여러 가지 재활용 선별장 문제는 차분히 봐야 되겠지만 누가 보든지 좀 안 맞아 보이는 게 있어요. 물론 수의계약은 2,000만 원 이상 1억 원 미만의 전문공사는 맡길 수가 있어요. 하지만 앞에도 말씀드렸지만 여러 가지 행정안전부장관이 지정한 내용이 있어요. 공사량을 분할해서 계약할 수 없다, 시기적으로라든지 업무를 분할해서 할 수 없다. 그 다음에 지방자치단체 세출예산 집행기준에도 나와 있어요. 그런 것을 감안하셔서 앞으로 잘 좀 해주시기 바랍니다.
민철

송민철청소행정과장

알겠습니다.

김태영위원

이상입니다.

전승일위원장

김태영 위원님, 수고하셨습니다. 윤정민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤정민위원

윤정민 위원입니다. 업무용 책자 7쪽 주요 가로변의 효율적인 환경정비란에 보시면 노면청소차가 5대죠. 그리고 로봇형 가로청소기 1대가 올해 들어온 겁니까?
민철

송민철청소행정과장

올해 하나 구입을 했습니다.

윤정민위원

그럼 현재 운영하고 있는데 청소 효율성은 어떤가요?
민철

송민철청소행정과장

기존의 노면청소차 같은 거대용량은 아니고요. 사람 1명이 뒤에 탑승해서 하는 건데 상무지구 유흥가 인도에 보면 담배꽁초 잡다한 쓰레기들이나 전단들이 너무 많이 투기돼 있습니다. 그래서 사람이 일일이 집게로 하나씩 집는 것보다는 진공청소 기능이 있는 가로청소기로 효율적으로 수거하기 위해서 구입해서 현재 활용하고 있습니다.

윤정민위원

예전에 비해 노면차가 5대, 로봇차도 1대가 있어서 어떻게 보면 가로청소 환경이 좋아진 거죠?
민철

송민철청소행정과장

사람 인력으로 하는 것보다는 3배 반 효과는 있다고 판단하고 있습니다.

윤정민위원

그러면 가로청소 미화원 56명이 근무하시잖아요. 아침에 새벽에 나오셔서 조기퇴근하시죠?
민철

송민철청소행정과장

6시부터 4시까지.

윤정민위원

그때 제일 차량이 과속하는 시간이기 때문에 청소원들의 안전에 위협이 많죠?
민철

송민철청소행정과장

예, 그렇습니다.

윤정민위원

예전에 비해 환경이 좋아지면 청소원들도 근무시간을 공무원 출근시간으로 맞출 수 있는 것 아닌가요?
민철

송민철청소행정과장

사람들이 근무할 때, 예를 들어서 가정의 경우도 출근시간이 겹치다 보면 차도 밀리고 해서 청소가 효율적으로 안 되는 부분도 있습니다. 가로청소 같은 경우에는 이분들이 특별하게 아직까지는 근무시간에 대해서는 이야기는 없는데요. 위원님 말씀대로 노동조합을 통해서 서로 좋은 부분들이 있으면 협의해보도록 하겠습니다.

윤정민위원

도로청소의 경우는 노면차량이라든가 로봇차량으로 해결되면 가로청소도 노동시간, 환경이 개선돼야 안전하기도 하고 근무하기에 좋은 시간이 될 것 같아서 건의하는 겁니다. 검토 한번 해보십시오.
민철

송민철청소행정과장

예, 알겠습니다.

윤정민위원

이상입니다.

전승일위원장

윤정민 위원님, 수고하셨습니다. 김수영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
수영

김수영위원

김수영 위원입니다. 제가 자료요청을 청소행정과에 조금 많이 했습니다. 자료요청 성실하게 주셔서 감사드리고요. 요청자료를 제목만 주니까 내용이 얼마 정도 분량인지 잘 모릅니다. 그래서 자료 요청했을 때 좀 내용이 많을 경우에는 사전에 의원님들한테 오셔서 내용에 대해 이야기하고 조금 어느 선까지 해달라거나 양해 바란다고 건의해주셨으면 좋았을 텐데. 이게 다 청소행정과 자료입니다. 사무실에는 한 3배 정도가 더 있습니다. 이렇게 많은 양의 자료를 요청한 줄 모르고 제목만 줬는데 내용 준비하시느라 애쓰셨는데, 다만 보면서 너 한번 죽어봐라 이렇게밖에 느낄 수가 없었어요. 내용을 사흘 밤낮을 들여다봤고 토요일, 일요일도 의회에 나와서 자료검토를 해봤습니다. 질문 드리도록 하겠습니다. 첫째 질문이 16쪽 청소대행업체 대명크린 현황 관련해서 자료 한번 보십시오. 대명크린 직원 70명이 광주지방 고용노동청에 낸 진정내용이 있죠. 유급휴일수당, 시간외근무 수당, 야간근무수당 등과 그로 인해 추가 발생되는 퇴직금을 지급받지 못 하였다고 미지급 임금 청구에 대한 진정이 광주지방 노동청에 근로개선지도2과에 접수되었습니다. 2016년 10월 광산구 환경미화원들이 광산구를 상대로 소송을 낸 건과 비슷한 것 같아요. 그렇죠?
민철

송민철청소행정과장

예, 그렇습니다.
수영

김수영위원

이때 광산구 환경미화원 25명은 일부는 승소했죠?
민철

송민철청소행정과장

예.
수영

김수영위원

진정내용에 대해서 구는 어떻게 생각하고 계십니까? 이분들이 요구한 진정내용대로 줘야 한다고 생각하십니까? 아니면 또 다른 의견이 있으십니까?
민철

송민철청소행정과장

진정내용의 포인트는 통상 시급을 노사정이 협의해서 2014년부터 209시간으로 확정해서 통상 시급을 정해서 인건비를 지출하고 있습니다. 명시가 돼있어요. 단지 뭐가 문제냐면 토요일, 일요일 유급수당을 한다고 사실 계약상에 서로 간의 오기거든요. 서구뿐만 아니라 동서남북 4개 구청이 노사정 협의해서 2014년부터는 209시간으로 한다고 못을 박아놨어요. 단지 근로자들의 임금 저하를 위해서 토요일은 별도로 5시간을 오버타임으로 지급한다고 협약이 돼있거든요. 현재까지도 4개 구청에서 아무 이야기가 없는 사항입니다. 최근에 우리 구에서 발생했는데요. 일단은……
수영

김수영위원

일단 광주 고용노동청에서 결과가 나온 다음에 행정 부문에 조치할 수밖에 없겠네요.
민철

송민철청소행정과장

12월 말에 진정내용의 결과가 나올 것 같습니다.
수영

김수영위원

잘 알겠습니다. 두 번째, 청소차 36대에 대해 연간 1억 1,000만 원 정도 부품비가 들어갑니다. 순수한 부품입니다. 정비사들이 대명크린에 3명이 근무하시죠?
민철

송민철청소행정과장

예.
수영

김수영위원

세 분의 인건비가 1인당 연봉이 6,000만 원이 넘습니다. 6,000만 원 연봉이면 세 분의 정비 부분에 있어서 1년 인건비가 2억이 넘습니다. 그 다음에 부품비와 수리하는데 1억 1,000만 원. 그러면 한 총 3억 5,000만 원 정도가 대명크린에서 청소차 수리하는데 인건비로 들어간다고 생각하면 맞습니까?
민철

송민철청소행정과장

위원님 말씀대로면 정비인력 3명과 정비에 활용되는 부품 하면 위원님 말씀이 맞습니다.
수영

김수영위원

정비부품 관련 거래명세서와 영수증을 첨부해 달라고 요청해서 2017년 11월부터 2018년 10월까지 영수증 첨부를 받았습니다. 전체적으로 다 살피지는 못했지만 몇 달을 살펴본 결과…… 거래명세표와 정비지출내역이 동일해야 되죠? 예를 들어서 오늘 무슨 차에 어떤 정비를 했다고 정비지출내역표가 있지 않겠습니까? 정비사들이 직접 쓴 건데 부품에 대한 거래명세표를 보면 특정 상사에서 아예 한 업체에서 갖다 씁니다. 그런데 거래명세표와 정비사들이 수리한 내용이 영수증과 다릅니다. 그런데 또 희한한 게 있습니다. 거래명세표와 계산서는 같이 맞춰놨어요. 관련 내용 나중에 한번 살펴보시고요. 그 다음 참 황당한 게 있습니다. 명색이 행정사무 기간에 영수증과 자료요청을 했는데 영수증 어떻게 첨부하셨는지 아십니까? 뒤죽박죽 월별로 해놨습니다. 원래는 1일부터 30일까지 쭉 같이 붙여서 영수증이 와야 되는데 1일, 3일, 5일 붙였다가 31일 붙였다가 7일 붙였다가 10일 붙였다가 1달 자료에 영수증이 그렇게 첨부돼 있습니다. 참 기가 막힌 일들을 보면서 자료요청을 의회에서 하는데 성의 없이 영수증 첨부할 수 있을까 하는 생각에 안정제를 먹고 자료들을 봤는데요. 정비와 부품은 같이 질문 드리면서 영수증 첨부에 대해서 말씀드렸으니까 다음에 한번 확인해 보십시오.
민철

송민철청소행정과장

위원님 그 부분은 저희들도……
수영

김수영위원

내용 확인이 안 됐겠죠.
민철

송민철청소행정과장

거래내역과 정비지출 내역이 상이한 것은 응당히 감사해야 되고요. 거기에 대해서는 더 확인하도록 하겠습니다. 위원님 말씀하신 영수증 날짜순 있지 않습니까? 사실은 힘들었습니다. 하나하나 복사하기가……
수영

김수영위원

어디서 복사 하셨습니까?
민철

송민철청소행정과장

회사에서 했습니다.
수영

김수영위원

왜 과장님이 하셔요?
민철

송민철청소행정과장

가서 같이 얼른 챙겨야 하니까……
수영

김수영위원

그럼 과장님이 직접 참여하셨음에도 불구하고 위원이 요청한 자료를…… 예를 들어서 국회에서 국회의원이 자료요청을 해도 이렇게 성의 없이 하실 겁니까?
민철

송민철청소행정과장

직접 붙인 건 아니고요. 영수증이 같이 붙어있더라고요. 그래서 하나하나 복사하라고 지시만 하고 왔습니다. 빨리 챙기다 보니까 좀 섞인 것 같습니다. 죄송합니다.
수영

김수영위원

영수증과 계산서 자료를 보는데 날짜별로 찾아내느라 얼마나 힘들었겠습니까? 있을 수 없는 일들이에요. 대명크린이 1988년부터 아버지, 아들, 사위 3대가 30년간을 관청의 일을 하고 있었어요. KT 같은 곳의 영수증이 아직도 환경공사로 되어 있습니다. 아십니까? 엄연히 회사가 바뀌었으면 모든 정보라인이 회사로 다 바뀌어야 됩니다. 그러면 형식적으로 환경공사에서 가볍게 대명크린만 해놓고 내용면에서는…… 영수증 오고 가는 중에 어떤 것은 환경공사로 올라가고 환경공사로 받은 걸로 돼있어요. 이것도 감사가 안 됐다면 말이 안 된다고 생각하고요. 내용들 다 찾아놨으니까 나중에 한번 보십시오. 2008년 이전에는 대행이었죠? 2008년부터 2012년까지 도급을 했어요. 그러다가 노동자들이 통상임금 관련해서 서구청을 상대로 소송을 내려고 앞에서 데모하고 난리가 났습니다. 서구청과 협상 과정에서 도급을 하던 걸 대행으로 해준다고 해서 협의가 된 상태입니다. 그래서 현재 대행으로 하고 있다는 것을 말씀드리면 맞습니까?
민철

송민철청소행정과장

예, 2008년 이전 광주시에서 전체적으로 운영하고요.
수영

김수영위원

그러니까 광주시에서 할 때 시에서 했으니까 대행이었잖아요. 그 다음에 2008년 이후부터 2012년까지 도급을 하다가 통상임금 관련해서 조정하는 과정에서 대행으로 했지 않습니까? 현재까지 맞죠?
민철

송민철청소행정과장

전체는 아니고요. 2008년부터 2012년까지 일부 동만 도급을 했고요.
수영

김수영위원

그래요. 그러면 현재는 대행입니까? 도급입니까?
민철

송민철청소행정과장

대행입니다.
수영

김수영위원

좋습니다. 그럼 대행이면 직원채용에 대해서 미화원과 운전원으로 채용하지 않고 있어요. 그렇죠?
민철

송민철청소행정과장

예.
수영

김수영위원

2008년 이후 입사한 직원부터는 업무를 미화원과 운전원으로 구분하였어요. 그런데 지금은 환경미화원으로 채용하고 회사의 필요에 의해서 보직을 주고 있어요. 맞습니까?
민철

송민철청소행정과장

예, 그렇습니다.
수영

김수영위원

대행이라면 직원채용 역시도 대행으로 미화원과 운전원을 구분해야 됩니까? 그냥 줘야 합니까?
민철

송민철청소행정과장

직종 구분을 두라는 규정은 없고요. 회사에서……
수영

김수영위원

아니죠. 전체적으로 임금까지 모든 걸 대행을 주고 있으니까 직원 채용도…… 왜냐하면 기사는 기사, 미화원은 미화원으로 분리해줘야 하는데 미화원 하다가 사장한테 잘 보이면 기사로 옮겨 주고…… 기사는 수당이 10만 원 있어요. 알고 계시죠?
민철

송민철청소행정과장

예.
수영

김수영위원

미화원 하시다가 전문운전기술도 없는데 잘 보이다 보면…… 제가 입으로 말은 않겠습니다만 기사로 가기 위해서 어떻게 잘 보여야 되는지 아시죠? 이런 권한을 회사에다 서구청이 주고 있었어요. 그러니 그런 부분도 시정해 주시기 바랍니다. 그리고 행정사무감사자료 19쪽 퇴직충당금 관련해서 퇴직충당금이 2017년에 보니까 4억 1,700만 원 정도인데 서구청이 관리하고 있어요? 아니면 대명에다 주고 있습니까?
민철

송민철청소행정과장

회사에서 관리는 하는데요. 회사대표와 노동조합과 근로자 본인 셋이서 협의가 돼야 지출이 되거든요. 퇴직적립금은 회사에서 관리하는데……
수영

김수영위원

퇴직충당금을 월별로 쭉 몇 천씩 주고 있었는데 대행이기 때문에 인건비를 직접 내려주고 있잖아요. 그렇죠?
민철

송민철청소행정과장

예.
수영

김수영위원

그런데 왜 퇴직충당금을 대명크린에서 관리하게 합니까? 서구청에서 관리하고 있다가 필요에 의해서 퇴직하게 되면 줘야죠. 충당금은 그야말로 돈을 보관하고 있는 겁니다. 그렇죠?
민철

송민철청소행정과장

예.
수영

김수영위원

그런데 그것을 왜 줘요?
민철

송민철청소행정과장

2008년 이전과 이후 입사자가 다릅니다. 2008년 이전 입사자가 44명이 있습니다. 이분들에 대해서는 위원님 말씀대로 퇴직 시기가 되면 그 해에 예산 세워서 한꺼번에 지급하고 있고요. 2008년 이후 입사자는 65명 되겠습니다. 이분들에 대해서는 전체적으로 나갈 때 한번에 예산이 많이 소요돼서 일시적으로 지출을 못하기 때문에 적립하는 겁니다.
수영

김수영위원

알고 있습니다. 적립을 하더라도 구청에서 적립해야지 왜 대명에다 주는 거죠?
민철

송민철청소행정과장

대행사업비 목으로 해서 월별로 자금 전도를 하지 않습니까?
수영

김수영위원

국장님, 퇴직충당금 예산에 있어서 다시 한 번 집행부에서 기획실과 검토하셔서 내용 확인하셔서 조치를 취해주셨으면 좋겠습니다.
승환

조승환복지환경국장

알겠습니다.
수영

김수영위원

대명크린 직원 109명 중에 이십이삼 명이 가족, 친인척으로 이루어져 있습니다. 자료에는 없을 겁니다. 받은 자료에 의하면 가족, 친인척으로 25명 정도가 대명에서 근무해요. 서로 대명에 여기저기 넣으려고 다들 백을 쓰고 한다는데 친인척 관계가 처남, 형, 조카, 이종사촌 해서 직원들 간에 친인척관계가 23명이 되어 있어요. 그러면 직원 입장에서는 이 사람들한테 눈치를 볼 수밖에 없습니다. 관리를 어떻게 하실 겁니까?
민철

송민철청소행정과장

현재까지는 직원채용 공고까지는 파악하지는 않고 있고요. 일단 채용하는 것은 필요시에 결원이 생길 때……
수영

김수영위원

필요시에 직원을 보충하는 것이 당연한 것은 알지만 직원 간에 109명 중에 친인척이 20몇 명이라는 게 한 회사에서 있을 수 있는 일입니까? 위탁을 준 민간회사지만.
민철

송민철청소행정과장

파악한 바로는 11명 되는 걸로 알고 있어요.
수영

김수영위원

그런 식으로 하니까 11명이죠. 관계있는 분들과 같이 세어야 합니다. 그리고 자료제출 안 하신 분이 두세 분이 또 있어요. 확인하십시오. 직접 감사 시에 한번 살펴봐 주시기 바랍니다.
민철

송민철청소행정과장

예, 알겠습니다.
수영

김수영위원

GPS부착 시 통신사 승인승낙서 자료를 받아봤습니다. GPS 36대 달았죠?
민철

송민철청소행정과장

예.
수영

김수영위원

위치정보보호법에 의하면 15조1항에 “누구든지 개인위치정보주체의 동의를 받지 아니하고 개인위치정보를 수집 이용 또는 제공하여서는 아니 된다.”고 되어 있어요. 그리고 통신법 제3조2항도 동의를 얻어야 된다고 되어 있습니다. 그런데 GPS를 일요일에 동의를 받지도 않고 달았어요. 알고 계십니까?
민철

송민철청소행정과장

사전에 공지한 것으로 알고 있습니다.
수영

김수영위원

사전에 공지 안 하고 이미 달아놓고 다음 날 월요일에 공지했더랍니다. 맞는지 틀린지 확인하십시오. 사측 이야기만 들으셨죠? 이미 일요일에 달아놓고 다음 주 월요일에 공고해놨다고 합니다. 확인하세요. 그리고 행정사무감사자료 21쪽 참고해 주시기 바랍니다. 청소차량 운행기록, 유류집행현황 및 차량정비 실적을 보니까 2018년 1월에 9046, 9086, 9090, 9096은 구청에 반환했어요. 그리고 9091, 9112, 1266은 폐차로 기록되어 있습니다. 맞습니까?
민철

송민철청소행정과장

예, 기록상의 폐차에 대해서 설명 드리겠습니다.
수영

김수영위원

아니요, 잠깐만요. 먼저 말씀드릴게요. 차량을 여기 보시면 이게 9091, 9112 차량이 일반 개인 음식물쓰레기업체인 성주환경에 청소차 폐차를 했던 9091, 9112 차량 사진을 찍어왔는데 이렇게 돼있어요. 그래서 넘버가 잘못됐나 하고 다시 한 번 대명크린 폐차차량 영수증을 첨부해 달라고 어제 급하게 받은 자료에 보니까 대명크린 매각차량이라고 해놨어요. 감사자료에는 폐차라 해놓고. 보니까 대명크린에서 성주환경에다가 1대 당 700만 원에 매각했네요. 그리고 1대는 1,000만 원. 무안군에 있는 박명주라는 사람한테 100만 원에 팔았고 한 차량은 성주환경에다 700만 원을 주고 매각했고 또 한 차량도 성주환경에다가 700만 원을 주고 매각했어요. 행정사무감사 자료는 굉장히 보증이 되어야 됩니다. 매각한 차와 폐차한 차가 같은 내용입니까?
민철

송민철청소행정과장

위원님, 일단 죄송하다는 말씀 먼저 드리고요. 자료에 보시면 폐차라고 용어 정의 자체가 그렇습니다만 예를 들어서 차량은 내구연한이 쓰레기청소차 같은 경우 8년인데 12년 이상까지도 더 씁니다. 노후하고 내구연한이 초과된 차량에 대해서는 대폐차 승인을 해서 별도로 새 차를 구입하게끔 하고 교체해주거든요. 폐차라고 기재가 돼서 이해하기는 어려우시겠지만 저희들이 쓸 때 행정적 용어로……
수영

김수영위원

폐차란 낡아서 못 쓰게 된 자동차를 부숴 없애는 거라고 국어사전에 나와요.
민철

송민철청소행정과장

맞습니다. 그래서 대폐차 개념으로 용어를 쓴 것이고 기재가 정확히 되려면 매각이 맞습니다.
수영

김수영위원

당연하죠. 아니면 내구연한이 지났다고 표기를 하든지 아니면 매각이라고 표기해야 됩니다. 만약에 예를 들어서 이 차량을 제시하지 않았다면 저희 입장에서는 3대의 차가 폐차된 줄만 알고 있겠죠. 그렇다면 1,500만 원 정도 예산은 어떻게 처리하셨나요?
민철

송민철청소행정과장

어차피 대명크린 소유차여서 폐차를 하든 매각해서 대금을 받든 개인회사 차량이라 매각대금은 관여할 수 없고요.
수영

김수영위원

그럼 우리가 예산 잡아서 사준 차량은……
민철

송민철청소행정과장

앞의 반환차량 있지 않습니까? 음식물차량 4대인데 예전에 시에서 지원받아 구에서 사준 차량입니다. 그래서 차가 너무 노후했으니까 반환 받아서 별도로 공고를 통해 매각한 것이고요. 폐차라고 기재된 차량 3대는 서구청 차량이 아닙니다.
수영

김수영위원

좋습니다.
민철

송민철청소행정과장

다음에 용어상의……
수영

김수영위원

행정사무감사 자료에 폐차와 내구연도가 지난 차량이라든지 매각이라든지 용어상에 있어서 기본적인 표기도 제대로 안 된다면…… 어떻게 표현해야 될지 모르겠어요. 다음에 시정해 주시기 바라겠고요.
민철

송민철청소행정과장

알겠습니다.
수영

김수영위원

그 다음에 정비사 분들이, 원래 단협에는 모든 직원들은 일주일 내 근무하게 돼있는데 정비사 두 분이 정비를 했다가 기사를 했다가 하는 것 아십니까?
민철

송민철청소행정과장

예, 알고 있습니다.
수영

김수영위원

자, 좋습니다. 기사 결원 시에는 정비했다가 기사도 했다가 하는데요. 10년 동안 두 분이 토요일에 격주로 근무한 줄 알고 계십니까?
민철

송민철청소행정과장

예, 최근에 들어서 알고 있습니다.
수영

김수영위원

그러면 그동안 인건비는 어떻게 지출했나요?
민철

송민철청소행정과장

파악한 것으로는 토요일에 5시간 근무하는데요. 한 분은 판금을 하고 한 분은 하체를 하는데요. 사실 하체가 정비할 때 시간이 많이 걸리더라고요. 그래서 하루 근무시간이 8시간이 안 돼서……
수영

김수영위원

잠깐만요. 어찌됐든 단협 협상에서 협의한 것을 어기고 회사 임의대로 한 것 아닙니까? 직원은 토요일도 다 근무하게 돼있는데 임의대로 회사에서 10년을 격주로 두 분을 시켰잖아요. 토요일 근무 대해서 이분들 토요일 수당이 있잖아요. 토요일 수당은 어떻게 지급하셨냐고요. 알고 지급하셨어요? 그동안 이분들 토요일 수당을 확인하고 안 내린 거예요?
민철

송민철청소행정과장

전도할 때는 전체적인 대행사업비로 했고요. 그리고 위탁회사에서 일의 물량 같은 것을 감안해서 교대로 근무시킨 것 같습니다.
수영

김수영위원

그러면 환수조치하실 건가요?
민철

송민철청소행정과장

환수조치에 대해서는 연도 말해서 정산해서 어차피 다 환수합니다. 대행사업비 중에서 인건비 남은 부분에 대해서 사업자가 착복하는 사항은 아니고요. 그 부분에 대해서는……
수영

김수영위원

확인하셔서 안 돼 있으면 환수조치 하십시오.
민철

송민철청소행정과장

예, 알겠습니다.
수영

김수영위원

우선 이 정도만 하고 이상으로 마치도록 하겠습니다.

전승일위원장

김수영 위원님, 수고 많으셨습니다. 과장님도 자료 준비하시느라 고생이 많으셨는데 본 위원장이 판단할 때는 눈 가리고 아웅 한 것 같습니다. 차량도 대명크린 차량이었으면 행정사무감사 자료에 올릴 이유가 없잖아요. 그리고 폐차와 매각은 단어가 다릅니다. 의원들이 폐차, 매각 모르는 용어가 아니잖아요. 그게 행정용어입니까?
민철

송민철청소행정과장

그 부분은 대단히 죄송합니다.

전승일위원장

그리고 대명크린 관리감독을 어디서 합니까? 청에서 하죠.
민철

송민철청소행정과장

그렇습니다.

전승일위원장

청에서 관리감독을 안 한다는 이야기입니다. 전체적인 예산을 정해서 내려주는데 김수영 위원님 하시는 말씀이 예를 들어 2명분의 예산을 주는데 1명 몫은 업주가 가져가고, 1명 몫 가지고 교대로 하는 것 아닙니까?
민철

송민철청소행정과장

그것은 아니고요. 단지 그분들이 시간외수당 토요일 5시간 남들 다 받는 것을 절반 밖에 못 받았다는 이야기고, 남은 잔액에 대해서는 다시 정산해서는 저희들이 받습니다.

전승일위원장

그리고 아까 전에 가족 몇 명이라고 했습니까? 한 22명 정도 되잖아요. 이 계통을 아니까 말씀드립니다. 예를 들어서 직원이 그만뒀을 때 면접을 보죠. 면접 본 내용을 청에 보고하게 돼 있습니까? 안 되어 있습니까? 대명크린에서 직원을 채용하려고 면접해서 서류를 받았습니다. 최종은 청에 가지고 와서 직원을 뽑겠다고 하면 최종 판단은 청에서 하는 거죠?
민철

송민철청소행정과장

그건 아니고요. 직원 채용은 회사에서 자체 사규로 하는 것이고, 단지 구와 관련이 있다면 인명사항, 예를 들어서 결원이 있을 때 1명을 새로 채용하려 한다까지만 관여가 되고요.

전승일위원장

관리감독 하시는데 22명 정도 가족들이 직원으로 있는 것도 모른다면 말이 안 맞지 않습니까? 그리고 깜짝 놀란 게 뭐냐면, 김수영 위원님께서 자료요청도 많이 했지만 대부분 청이 예산을 내릴 때는 정산자료라고 하죠? 증빙자료. 예를 들어 1달에 1억을 내렸으면 1억에 대한 어떻게 예산이 들어갔는지 세부내역을 증빙자료로 사진 첨부하게끔 돼있죠? 영수증도 마찬가지입니다. 1년 12달 했을 때 맨 앞에 증빙내역서 1번부터 100번까지면 내용 쭉 쓰고 뒤에다 1월 1일부터 12월 31일까지 영수증을 첨부하는 게 행정적으로 맞습니까? 안 맞습니까?
민철

송민철청소행정과장

예, 맞습니다.

전승일위원장

다시 대명크린에 자료요청 하셔서 1월부터 12월까지 영수증 내용 다시 첨부하셔서 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 또 한 가지 김태영 위원님께서 지적하신 3억 1,000만 원 정도 수의했다는 내용이요. 물론 비고란에 2회 유찰돼서 수의계약이 돼있습니다. 돼있는데 한 가지 묻고 싶은 게 입찰공고 내서…… 이게 지금 경쟁입찰이죠?
민철

송민철청소행정과장

예.

전승일위원장

협상에 의한 경쟁입찰이죠. 입찰 낼 때 서구 관내로만 냈습니까? 어떻게 입찰했는지……
민철

송민철청소행정과장

1차는 광주시로 했고요. 2차는 전국으로 오픈 했습니다.

전승일위원장

전국으로 냈죠. 그런데 경쟁입찰이라는 게 입찰공고서는 안 봐서 모르겠습니다만 2번을 넣었는데 유찰됐다는 것은 제 생각에 그렇습니다. 어느 한 특정업체를 놓고 스펙을 박아서 못 들어오게 하는 경우도 있고…… 되도록 입찰을 낼 때는 입찰 참가자격을 좀 풀어주세요. 일반소상공인, 중소기업들이 많이 참여할 수 있도록……. 그리고 G2B에 낼 때는 지역을 묶는다든지 전국으로 푸는 방법 두 가지가 있습니다. 되도록 서구 관내로 묶은 것을 좀 푸세요. 입찰을 쉽게 누구나 참여할 수 있게끔…… 안 되면 공동수급을 해서라도 참여할 수 있게끔 검토 좀 해주시기 바랍니다.
민철

송민철청소행정과장

예, 알겠습니다.

전승일위원장

더 질의하실 위원님 계십니까?
수영

김수영위원

추가로 질의하겠습니다.

전승일위원장

질의해 주십시오.
수영

김수영위원

김수영 위원입니다. 차량부품 관련해서 특정한 업체하고만 쭉 거래를 했어요. 예를 들어서 거래명세서와 세금계산서는 같아요. 이 부분은 얼마든지 서로 입만 맞추면 되는 상황입니다. 부품을 중간업체에다 하지 말고, 대부분 정품을 사용하니 현대면 현대, 기아면 기아 같은 전문 업체에서 직접 갖다가 쓰면 훨씬 싸고 비용도 저렴할 텐데 특정업체와 거래해서 자동차 정비수리 부품비가 연간 1억 1,000만 원 이상 들게 만든다는 것…… 주민의 세금이고 구민의 세금입니다. 이런 부분에 세금이 잘못 쓰이지 않도록 하십시오. 인건비와 경비, 제잡비, 충당금으로 92억이라는 돈이 대행업체에 들어가요. 경비만 18억 원이 들어간답니다. 그 다음 잡비가 6억 7,000만 원이나 줘요. 대명크린 운영하는데 여러 가지 살펴봐야 될 사항들이 많거든요. 다시 한 번 철저한 관리감독을 했으면 좋겠습니다. 그리고 될 수 있는 대로 카드결제로 기록하고, 서로 주고받고 하지 않고 투명한 결제방식을 취했으면 좋겠고요. 자료를 하도 들여다보다가 경비 부문에서 다른 자료를 봤더니 블랙박스 있잖아요. 블랙박스를 2017년 12월에 블랙박스를 28대를 달았습니다. 28대를 달았는데, 블랙박스 하나의 비용이 32만 원이 들었더라고요.
민철

송민철청소행정과장

설치비가 있을 겁니다.
수영

김수영위원

아닙니다. 일단 제가 말씀드릴게요. 금액이 32만 원짜리에 설치비를 5만 원씩 줬더라고요. 그래서 1대당 37만 원 곱하기 28대를 하면 1,036만 원 정도가 나옵니다. 블랙박스를 단체로 달았잖아요? 블랙박스의 모델명을 가서 확인했어요. 원가가 10만 원 안팎인 블랙박스였어요. 또 단체로 달면 1대당 2만 원 정도밖에 안 받습니다. 그런데 5만 원을 받았더라고요. 구비에서 내려간 예산들을 철저히 회계를 잘 할 수 있도록 관리감독을 하시기 바랍니다. 그리고 단가는 여기저기 몇 군데 물어볼 수 있잖아요. 그리고 블랙박스 10만 원 안팎도…… 제 차에 단 것도 12만 원짜리입니다. 그리고 공짜로 달았습니다. 이런 실정인데 얼마나 화소가 좋은지 모르겠지만 1대당 37만 원짜리 블랙박스를 달았어요. 이런 부분도 관리감독을 해 주시기 바랍니다.
민철

송민철청소행정과장

예.
수영

김수영위원

이상입니다.

전승일위원장

김수영 위원님, 수고 많으셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 없으면 위원장이 하나만 지적하도록 하겠습니다. 재활용품 위탁업체 희망자원에 대해서 묻고 싶습니다. 계약하는 게 희망자원에 연간 위탁비용이 얼마 정도 나갑니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

민철

송민철청소행정과장

올해는 7억 7,300만 원입니다.

전승일위원장

그럼 7억 6,800만 원이죠?
민철

송민철청소행정과장

예.

전승일위원장

3년 계약인데 월 6,400만 원이니 정확히 7억 6,800만 원입니다. 그런데 제출한 자료에는 7억 7,000만 원이라 나와 있어요. 돈 200만 원 아무것도 아니지만 자료 주실 때는 서류상에는 정확히 기재해 주시기 바랍니다. 서구에서 1년에 7억 6,800만 원씩 위탁용역비로 나가고 있습니다. 5개 구 재활용 판매현황을 조사해 봤습니다. 서구 빼고 다른 구는 어떻게 운영하고 있습니까?
민철

송민철청소행정과장

동구와 남구는 직영을 하고 있고요. 광산은 공단에서 민간과 하고 있고, 선별장 운영 같은 현황들이 다 다릅니다. 전체적으로 일괄적으로……

전승일위원장

북구는 어떻게 하고 있습니까?
민철

송민철청소행정과장

북구는 민간에서 하고 있고요.

전승일위원장

북구는 1년에 공공유지비 1억 원을 주고 있죠? 1억 원을 주고 판매 일정수입을 대략 50 대 50으로 본인과 청이 나눠 갖는 걸로 알고 있습니다. 그래서 묻겠습니다. 재활용 판매 현황을 3년을 봤는데요. 동구는 2017년도 1년에 1,762만 4,000원이고요. 기존에 서구가 제일 많습니다. 2015년도에 3억 1,600만 원이었고 2017년도가 2억 3,734만 7,000원이에요. 동구, 남구는 직영입니다. 예를 들어 본인들이 수거하고 팔아서 본인, 청으로 수입이 잡히는 거죠. 서구는 어떻게 하고 있습니까?
민철

송민철청소행정과장

민간위탁 사업장이라 재활용을 경제적 가치가 있는 것을 수거하고 선별해서 이득이 남으면 위탁회사 몫으로 가져갑니다.

전승일위원장

아닙니다. 예를 들어서 북구는 공공유지비 1억 원을 주고 50 대 50으로 판매금을 나눠가진다고 하지 않았습니까? 서구는 솔직히 재활용이 얼마나 많은지 모르겠습니다. 그런데 다른 데는 동구가 직영을 하고 있는데 서구는 7억 6,800만 원을 주면서도 1년에 판매된 금액이 2억 3,700만 원입니다. 2억 3,700만 원을 희망자원에서 가져가고 있죠?
민철

송민철청소행정과장

처음에 위탁계약 금액을 할 때 재활용 판매대금 연간 2억 3,000만 원 정도 수익 있지 않습니까? 이 부분을 원래 원가계산 금액에서 차감합니다. 예를 들어서 올해처럼 7억 6,000만 원 계약할 때 생각해 보면 재활용품 판매대금 2억 3,000만 원과 대형폐기물 판매수수료 한 6억 원이 이 사람들이 원가계산 할 때 포함된 금액이에요. 단지 계약 당시에는 계약률 적용하고 수익금을 감안하고 차감해서 내려주는 겁니다.

전승일위원장

아니죠. 여기 보면 2015년도에는 3억 1,600만 원이고, 2016년도에는 3억 1,400만 원이고, 2017년도는 2억 3,700만 원입니다. 이 금액을 어떻게 안다는 겁니까? 왜 제가 말씀을 드리냐면 서구가 지금 타깃입니다. 다른 5개 구는 본인들이 직영하고 나머지 북구의 경우는 1억 1,000만 원을 주고 난 다음에 1억 1,000만 원에서 판매금액을 청의 수입으로 잡는다니까요? 그런데 청에서는 말 그대로 1년에 10억 원을 주는 겁니다. 주변에서 이런 말씀들을 하십니다. 예를 들어서 청에서 재활용 박스나 병을 민간단체에서 빼놓고 재활용이 안 되는 것만 준다고 하면 과연 비용이 얼마가 나갈 것인가. 7억 원이 아니고 다 빼게 되면 얼마가 나가겠습니까? 얼마 안 되겠죠? 이 자료도 제가 받았지만 언론사에서 이 자료를 받고 있습니다. 그래서 어떤 내용이냐면 다른 4개 구는 직영하고 수입으로 잡는데 왜 서구만 7억 6,800만 원을 주면서 나머지 판매금액까지 다 그쪽으로 주느냐. 2억 3,700만 원을 청의 수입으로 잡아야 맞다는 거죠. 그렇지 않습니까? 처리하라고 돈을 줬잖아요. 위탁을 줬지 않습니까.
민철

송민철청소행정과장

어차피 직영을 하더라도 거기에 따르는 시설장비 내지는 인력이 필요합니다. 그렇다면 동구, 남구의 인건비는 어차피 계상될 것 아닙니까. 단지 서구는 직접 안 하기 때문에 민간업자가 와서 운영은 하는데 한 해 동안 인력이 어느 정도 필요할 것이고, 인건비 계산해서 1년 동안 일 하면서 수익이 뭐가 산정이 될 것이며 이런 부분들을 원가계산 용역 할 때 다 파악해서 계약 금액에 대해서는 수익금에 대해서 차감하고 주는 거예요. 별도로 줬다고 생각하시면 안 되고요.

전승일위원장

왜 말이 안 맞냐면요. 동구가 재활용 판매했는데 수익금이 3,346만 원입니다. 남구가 6,086만 원이에요. 북구가 4,093만 3,000원입니다. 광산구는 어차피 시설관리공단에서 합니다. 그런데 서구는 가장 많았을 때 3억 1,000만 원입니다. 기본적으로 5개 구를 봤을 때 비용 자체가 평균치라는 게 있잖아요. 다른 구는 다 5,000만 원 안팎인데 서구만 근 3억 원 정도가 나오는 건지. 제가 생각해 봤을 때 2억 3,000만 원은 더 주는 꼴이라고 생각합니다. 조금 문제가 있지 않느냐는 생각이……
민철

송민철청소행정과장

위탁과 직영이 내용 자체가 다른데 단순비교 하시면……

전승일위원장

아니죠. 직영을 한다하더라도, 예를 들어서 폐지나 병을 팔았을 때 서구 외에 4개 구가 5,000만 원 안팎이라니까요. 다른 구와 비교했을 때 서구와 비슷한 구가 어디입니까? 북구입니까?
민철

송민철청소행정과장

이 자료 가지고는 재활용 업무에 있어서는 서구가 낫다고 볼 수 있는 것이죠.

전승일위원장

규모로 보면 서구와 어디가 비슷한가요?
수영

김수영위원

아니죠. 인구 같은 게 다 다르죠.

전승일위원장

인구를 떠나서 규모로 봤을 때…… 이해가 안 가는 게 뭐냐면 북구는 공공유지비 1억 1,000만 원을 주고 운영한 사람들이 본인이 50%를 가져가고 50%를 수익비로 청에다 줘요. 수익비로 잡아요. 북구는 이렇게 하는데 서구는 다 줘버린다는 것은 객관적으로 누가 판단해도 조금 안 맞지 않습니까?
민철

송민철청소행정과장

북구는 금광공사에서 대행하지 않습니까. 거기에 따른 수집ㆍ운반하는 비용 자체가 산정돼있죠. 다른 게 전혀 없는 게 아니라…… 단순 비교하기에는 좀 무리가 있는 것 같습니다.

전승일위원장

과장님, 이 내용은 다시 한 번 검토해주시고요. 따지려는 게 아니고 어찌됐든 간에 주민의 세금을 받고 운영하는 거잖아요. 물론 위탁도 중요하고 용역도 중요하지만 되도록 청의 수입을 잡을 수 있는 부분이 있다면 잡는 게 더 맞지 않습니까? 그걸 지적하기 위해서 말씀드린 겁니다. 조금 더 검토해 주시고……
민철

송민철청소행정과장

한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 사실은 수입을 잡은 걸로 생각하시면 됩니다. 왜냐하면 수입이 줄어버리고 이 수입보다 못 하다면 위탁비용이 더 증가되는 것이죠. 그렇기 때문에 어차피 받아서 차감하기 때문에 받는다고 생각하시면 되겠습니다. 자료에 도표 상으로는 재활용 업무에 대해서 다른 구보다 확연하고 월등하게 낫다고 생각하거든요.

전승일위원장

그러면 2019년도에 수입을 먼저 잡습니까? 팔고 나서 잡습니까?
민철

송민철청소행정과장

원가계산 할 때 내년도부터는 23억 원 정도 대형폐기물 같은 물량 때문에 인력이 늘었어요. 그래서 36명해서 총 23억 원 정도 되거든요. 여기에서 낙찰을 계약률 88%로 보면 21억 원이거든요. 재활용품 판매대금 3억 원, 대형폐기물 수수료 6억 원 합해서 9억 원을 차감합니다. 그래놓고 계약금액을 11억 몇 천으로 정하는 거거든요.

전승일위원장

그러면 3억 원을 잡고 9억 원을 뺀 나머지로 그쪽에다가……
민철

송민철청소행정과장

그렇죠. 수입이라고 생각해 주시면 됩니다.

전승일위원장

그렇다면 알겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 청소행정과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원님 여러분, 장시간동안 수고 많이 하셨습니다. 오늘의 감사는 모두 마치고 내일은 오전 10시부터 제3일차 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 제2일차 행정사무감사를 마치겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시13분 감사중지

출처 광주 서구의회 회의록