이계양 의원 발언

선서! 본인은 충청남도의회 2021년도 행정사무감사와 관련하여 안전건설소방위원회에서 증인으로서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실을 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2021년 11월 19일 충남소방본부 선서자 조선호 (선서문 위원장에게 제출)

소방본부장 조선호입니다. 존경하는 이계양 위원장님 그리고 지정근 부위원장님을 비롯한 안전건설소방위원회 위원님 여러분! 연일 계속되는 행정사무감사와 바쁜 의정활동 속에서도 소방본부에 대한 각별한 관심과 아낌없는 성원을 보내주신 데 대하여 깊이 감사드립니다. 앞으로 220만 도민의 생명과 재산을 지키기 위해 1만 4000여 소방공무원과 의용소방대원 모두는 최선을 다하겠다는 말씀을 드리면서 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께서 제시해 주시는 고견과 정책제안에 대해서는 향후 업무추진에 충실히 반영토록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 소방본부 간부를 소개해 드리겠습니다. 류일희 소방행정과장입니다. 강종범 예방안전과장입니다. 김남석 소방청렴조사과장입니다. 최장일 구조구급과장입니다. 조영학 119특수구조단장입니다. 진종현 119종합상황실장입니다. 박찬형 천안동남소방서장입니다. 류석윤 공주서장입니다. 방장원 보령서장입니다. 김장석 아산서장입니다. 김경호 서산서장입니다. 이희선 논산서장입니다. 김경철 계룡서장입니다. 강윤규 금산서장입니다. 김기록 부여서장입니다. 최경수 서천서장입니다. 강기원 청양서장입니다. 마지막으로 김오식 예산서장입니다. (인 사) 이상 간부소개를 마치고 소방본부 2021년도 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다.

조선호 소방본부장님과 관계 공무원 여러분! 행정사무감사 준비에 고생 많으셨습니다. 금산 출신 김복만 위원입니다. 진짜 어려운 여건에서 도민의 생명과 재산을 보호하는 데 고생 많은데 소방공무원 여러분들이 시간을 내서 소방재능기부 또 나눔행사를 이렇게 하고, 어제도 태안에서 보니까 그런 행사를 했다고 보고를 받았어요. 감사드리고, 사람이 바쁘고 힘들면서도 짬을 내서 봉사한다는 것은 상당히 보람을 느끼는 일이 아닌가 싶습니다. 몇 가지만 말씀드리고 부탁의 말씀드리려고 합니다. 지금 119소방대원들이 코로나19 후송을 하지요?

예, 그렇습니다.

충청남도 시군에서 코로나 환자를 이송하는 데 우리 대원들이 감염된 사례는 없어요?

이송하고서 감염된 사례는 없었습니다. 그런데 밀접 접촉해서 검사를 하거나 며칠 동안 검사결과 나올 때까지 잠시 격리한 사례는 있었습니다.

하여튼 고생하셨고 철저하게 예방을 해 주셔서 감사드립니다. 충남의 가정마다 분말소화기를 다 공급했지요?

예, 현재 의무사항이어서 소화기하고 화재감지기 2개는 추진하고 있는 중입니다. 100%는 안 되어 있고 현재 우리 도 같은 경우는…….

그것을 보급하면 사용방법 교육을 어떻게 시켜요?

사용방법하고 이것은 대면교육을 하는데 최근에는 코로나 때문에 대면교육은 최소화하고 온라인에 여러 가지 교육 자료들이 많이 있습니다. 그래서 그것을 하고 있고, 현재 체험관에서도 온라인 콘텐츠로 많이 만들어서 비대면으로 볼 수 있도록 하고 있습니다. 홍보물을 만들어서 배포하는 것도 같이 하고 있습니다.

시골에는 홍보물도 볼 줄 모르고 독거노인들이, 많은 데는 한 50%가 독거노인이에요. 그 양반들 교육을 어떻게 시키는 거예요?

그 부분에 대해서는 존경하는 김복만 위원님 지적하신 대로 저희들도 문제점이 있다고 보고 있습니다. 그래서 현재 하고 있는 온라인교육 같은 경우는 학생들이라든가 젊은층은 접근하기 좋은데 노인분들은 그것이 어려워서 저희가 올해 처음으로 복지 쪽에 생활방문하시는 분들이 계셔서 그분들을 대상으로 간접적으로 할 수 있도록 하고 또 의용소방대원들이 현장방문할 때 시키고 그러는데, 지금 그렇게 해도 완벽하지 못해서 위원님 걱정하시는 부분을 노인분들한테 맞는 콘텐츠를 개발하려고 올해 어르신 미술대회도 처음 하는데, 그거 외에도 노인분들한테 직접적으로 설명을 해 줘도 잘 잊어먹고 그래서 그 부분을 더 노력해 보겠습니다.

갑자기 화재가 발생하잖아요, 그러면 우리도 소화기가 어디에 있는지 우왕좌왕 정신을 못 차린단 말이에요.

예, 맞습니다.

더군다나 70, 80, 90이 된 독거노인들이 소화기를 갖다 놨지만 그것을 과연 어떻게 사용하겠어요. 그래서 사용하는 소화기를 가지고 다니면서 핀을 어떻게 뽑고 화재 났는데 어떻게 해야 하는 것을 일일이 교육을 다 시켜야 해요. 반복교육도 시키고 그래야만 화재가 발생했을 때 초기에 진압을 얼마든지 할 수 있어요, 분말소화기가 있으면. 그것을 초기진압 안 하면 엄청난 피해를 입고 인명피해까지 입을 수 있는 상황이 올 수 있다 이거예요. 그런데 그런 교육이 별로 잘되지 않고 있는 것이 아닌가 싶은데 본부장님 생각은 어떠세요?

위원님 지적에 대해서 100% 공감하고요, 우리가 노인분들한테는 그동안 학생들 하는 만큼 못 했던 것은 사실입니다. 그래서 저도 그 부분에 대해서 개선이 필요하고 노력이 필요하다는 것을 절감하고 있고요, 앞으로 그 부분에 대해서 찾아가는 교육이 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

반복교육을 시켜서라도 얼마든지 초기진압할 수 있는, 분말소화기가 하나 있으면 가정집에서 나는 화재는 얼마든지 초기진압을 할 수 있어요. 우리도 갑자기 불나면 우왕좌왕하고 그래서 어려움을 겪을 수 있고 화재가 많이 발생해서 피해를 입을 수 있다. 그래서 진짜 부탁드리는데 소화기 사용방법을 철저하게 교육시켜서 초기에 진압을 할 수 있도록 해 주시기를 부탁드립니다.

예, 알겠습니다. 최선을 다하겠습니다.

그리고 아까 존경하는 위원장님도 말씀하셨는데 우리가 몇 개 소방서를 다녀봤는데 금산 출신 도의원으로서 자존심이 상하더라고요. 금산소방서를 가보고 이번에 몇 군데 소방서를 들러보니까 금산소방서는 아주 열악한 여인숙인데 다른 소방서는 일류 호텔급이더라고요.

예, 금산소방서가 조금 열악합니다.

지금 제가 토지구입비 3억 원을 줬는데, 토지를 구매했는데 지금 소방서장님이 네 분이 바뀌었어요. 네 분이 바뀌었는데 지금 설계도 안 하고 있잖아요. 문재인 정부 돼서 2017년도 상반기보다 이후에 소방공무원이 보충되고 충원이 되면, 70% 이상 증원이 되는 것으로 알고 있어요. 그런데 10명이 살던 집을 17명이 살잖아요. 그것은 문제가 없다고 생각하세요?

일단은 기본적으로 인력이 대폭 증원된 것도 맞고, 그런데 증원된 인력이 한꺼번에 근무하는 것이 아니고 교대근무이기 때문에 분산되기는 하지만 위원님 지적하신 대로 청사가 노후되거나…….

분산해서 근무하는 것은 전에도 분산해서 근무했지 이번에만 분산해서 근무하는 것은 아니잖아요. 항상 분산해서 근무했잖아요, 2교대를 하든 3교대를 하든. 그런데 10명이 근무하던 데를 17명이 근무한다면…….

예, 맞습니다. 위원님 말씀하신 대로 대형장비라든가 이런 장비도 많이 보강돼서 그런 부분도 좁아서 밖으로 내놓고 이런 것도 많고, 직원들 복지공간이나 이런 것도 하려고 해도 공간이 안 맞아서 그런데, 금산소방서 문제는 저희도 중요하게 생각하고 있습니다. 위원님 말씀하신 대로 빨리 되면 좋은 데 오랫동안 안 되고 있어서, 이번에 사유재산 진입로 문제도 교환을 해서 매입 완료했고, 그래서 내년도에 설계를 바로, 연초에 착수를 해서 좀 더 당겨질 수 있도록 24년…….

그 설계비가 종건소에 안 갔어요? 예산이 갔어요, 안 갔어요?

설계비 아직 안 갔습니다.

예산이 안 갔어요?

예, 내년도 예산…….

아까 직원이 와서 얘기하는 게 예산이 종건소에 갔다고 그러던데, 설계비가?

설계회사는 아니고 관리계획 변경과 관련된 것이 가 있고요, 설계는 내년 초에 바로 착수할 수 있도록 하겠습니다.

이것이 소방본부장님이나 도의 과장님들의 할 일이 그거잖아요. 일선 소방서가 제대로 돌아가는가 안 돌아가는가를 지원하기 위해서 각 과장님들이 계시고 또 소방본부장님 계시잖아요. 그런데 운이 좋은 데는 호텔에서 근무하고 운이 나쁜 데는 여인숙에서 근무하고 이것은 문제가 있다고 생각합니다.

하여튼 균형 되게 될 수 있도록, 좀 격차가 있는데…….

본부장님이 하실 일은 소방공무원들이 열악한 환경에서 고생하는데 사무공간도 확보해 주시고 후생복지도 해 주시고 그래야 될 것 같아요.

금산소방서는 하여튼 최대한 빨리 완공돼서 개선이 될 수 있도록 노력하겠습니다.

금산소방서는 직원도 들어갈 공간이 부족한데 어제 태안 갔더니 찜질방도 있고 휴게소도 있고 별게 다 있더라고요. 어떻게 대한민국에, 같은 충청남도 소방서인데 그렇게 다를 수 있나 이거예요. 금산소방서 회의실은 이보다도 작을 거예요. 작은데 거기 가보니까 회의실도 어마어마하고 내가 기가 팍 죽더라고요. 내가 금산을 대변해서 도의회에서 이렇게 일을 해야 되나, 어렵게 주민의 생명과 재산을 보호하려고 열심히 노력하는 직원들한테 사무공간이나 후생복지 쪽은 도와줘야 되는데 그것을 내가 못 하고 있다. 내가 시작한 지 벌써, 아까 얘기했지만 서장님이 네 분 바뀌었는데 다섯 분 바뀔 때까지 소방청사가 완공이 안 될 거다 이 생각이 들어요. 금산소방청사 현재 이용하는 것은 논산소방서가 금산출장소로 지을 때 건물이 있던 것을 개조하고 그래서 소방서로 사용하고 있어요. 그래서 이번에 새로 건물을 짓고 나면 그 앞의 건물도 털어서 다시 지어야 돼요. 그 정도로 건물이 노후화되고 위험성이 많은 건물이란 말이에요. 그런데 제발 부탁인데 내년 하반기에는 첫 삽을 뜰 수 있도록 해 주세요.

예, 알겠습니다.

약속할 수 있어요?

예, 최선을 다하겠습니다.

최선을 다하면…… 최선 다했는데 안 되더라 하면 헛것이지, 약속을 확실히 하셔야지.

착공이 내년, 후년 연차로 계획을 잡고 있는데 최대한 당겨서 할 수 있도록…….

금산소방서를 못 가겠어요, 직원들한테 미안해서. 이번에 가보니까…….

위원님께서 지원해 주고 각별히 관심을 가지고 계시는 만큼 저희가 더 노력하겠습니다.

너무나 어떻게 생각하면, 엊그제 몇 군데 다니면서 보니까 비참한 생각이 들더라고요. 그래서 내년 전반기에 설계 끝내고 후반기에 예산을 추경에 세워서 하여튼 첫 삽을 뜨도록 해 주세요.

예, 알겠습니다.

확실히 약속하지요?

예, 알겠습니다.

부탁드리겠습니다.

예.

그러면 더 이상 질문할 거 없어요. 잘 부탁합니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

(증인석에서) 예.

(증인석에서) 예, 알겠습니다.

천안 출신 지정근 위원입니다. 청사 문제는 제가 먼저 짚으려고 했는데 존경하는 김복만 위원님께서 먼저 말씀을 하셨어요. 그만큼 전체 일선 서에 소방인력이 증가하다 보니까 어느 한 곳 자유스러운 데 없이 다들 청사에 대한 보강 내지는 그런 부분이 필요한 부분이고, 오늘 조선호 본부장님과 과장님들 다 참석을 하셨고 일선 서의 소방서장님들 참석을 하셨어요. 건강한 모습으로 뵙게 되어서 반갑다는 말씀드리고 2021년도도 코로나 상황에 수송과 도민의 생명과 재산을 안전하게 지켜주셔서 이 자리를 빌려서 아주 고맙다는 말씀을 드릴게요. 본부장님이 2021년도 주요업무 추진계획에 대해서 보고해 주신 내용을 보면 진짜 빈틈없이 촘촘하게 사회안전망을 구축하고 계시다는 느낌을 받았고, 우리가 일선 서에 들러서 행정사무감사를 하면서도 그런 느낌을 받았습니다. 그러면서 몇 가지, 지적이라기보다는 조금 더 보완해야 되고 신경 써야 될 부분에 대해서 질문을 했었는데 그와 관련해서 몇 가지 저도 궁금한 것 좀 본부장님께 질문드릴게요. 화재라든지 안전사고라든지 이런 부분은 사전에 어떤 예보라든지 경고가 있는 것이 아니지요. 그렇지요? 언제, 어느 곳에서 발생할지 모르는, 그러다 보니까 항상 예방이 가장 중요한데, 우리가 이렇게 진짜 촘촘하게 사회안전망을 구축하고 있어도 2021년도에 보면 충남도에 아주 안 좋은 대형 사건사고가 몇 건 있었어요. 그렇지요?

예.

쉽게 태안 신진도항의 화재사건으로 재산상 상당히 커다란, 약 50억 정도 되지요?

예.

그런 커다란 사건사고가 있었는데 그 부분도 보면 선주들이 소방공무원에 대한 불신 부분이 있었고요, 또 태안 쪽에 펜션 화재, 천안에서 아파트 지하에 화재가 나서 차량이 777대인가 그 정도로 대형화재가 있었고, 또 더 안 좋은 부분은 천안에서 소방공무원에 대한 인명 피해 부분이 있었는데, 어떻든 가장 중요한 것은 내가 건강하고 안전해야만 도민의 생명도 지키고 재산도 지킬 수 있어요. 그래서 그 부분은 다시 한번 강조를 합니다. 아까 보고하신 내용 중에 보면 겨울철 소방안전대책에 전국 1위를 해서 대통령표창을 받는 아주 영예로운 본부가 됐습니다. 다시 한번 축하드리고요, 그러다 보니까 겨울철 화재 20% 저감, 사망자도 30% 저감, 봄철에도 부주의가 36%, 사망자 20% 저감, 상당히 지표가 좋게 나왔어요. 이런 지표를 보면서, 우리 위원회에서 같이 활동을 하면서 본 위원이 가장 강조했던 부분이 화재라든지 안전이라든지 이런 부분은 다 똑같이 공감하지만 전통시장, 재래시장에 대해서 많은 주문을 했습니다. 그런데 주문할 때마다 보면 아주 곧바로 시행이 돼요. 곧바로 시행이 돼서 도민을 대표해서 그 부분도 상당히 고맙다는 말씀을 드려 요. 재래시장, 전통시장의 안전지도, 천안 중앙시장에 전국 최초로 하면서 지금 보니까 일선 서에서 같이, 16개 소방서에서 다들 준비하고 계시고 또 설치가 끝난 데도 있더라고요. 보니까 홍보 캠페인도 제작이 된 것으로 알고 있고, 그런 부분을 보면 아주 상당히 잘되어 있다. 여기에 보면 골든타임 확보도, 전국 도 단위에서 7분 이내 도착률도 1위이고, 그런데 이번에 대형화재라든지 이런 것을 보면서 제가 일부 서장님들한테 주문했던 부분은 지휘관의 역할에 대해서 주문을 했어요. 지휘관은 가장 중요한 부분이 현장을 잘 알아야 된다. “이럴 것이다” 지금은 안 맞아요. 고층건물이라든지 이런 부분을 보면 전체적인 설계에 상당히 많은 변화가 왔어요. 그러니까 과거의 아파트 지하주차장이라든지 이런 부분과 지금 현재의 아파트 지하주차장이라든지 이런 부분에 대해서는 설계변경에 상당히 많은 변화가 왔다. 그러면 최소한 대형아파트라든지 대형빌딩이라든지 이런 부분에 대해서는 설계도면이라도 본다든지 아니면 현장에 직접 가서 순시 내지 순찰해 보는 것도 괜찮다. 우리 직원들만 시키는 것이 아니라 내가 직접 가봐야 돼요. 그래야지만 대형화재가 났을 때 지휘를 할 수가 있고, 나는 처음에 잘 몰랐는데 보니까 대형화재가 나면 서장님들이 직접 현장에 들어가서 지휘를 다 하시더라고요. 그런데 내가 내부구조물도 잘 모르는데, 화재가 나면 일단 전기라든지 모든 것이 다 차단돼서 깜깜한데, 그 내부를 모르는데 들어가서 지휘한다는 것은 가족 같은 대원들을 잘못하면 불구덩이에 빠트릴 수도 있어요. 그래서 진짜 힘들지만 지휘관들은 현장을 꼭 숙지해 달라는 주문을 한번 드릴게요. 그리고 소방공무원분들도 계시지만 우리 충남소방이 최강의 소방으로 가기까지는 거기에서 많이 도와주시고 협조해 주신 의용소방대원들도 있지요. 의소대 대원이 1만 분이 넘지요?

예.

의소대도 전국에서 최강의 의소대를 자랑하고 있는 것으로 알고 있습니다. 이 부분에 대해서 한번 주문을 해 볼게요. 본부장님, 여기에 보면 의용소방대원 사기진작 강화 시책 추진을 하고 있다 이렇게 말씀하셨는데, 의용소방대의 날이 있지요?

예, 있습니다.

소방의 날은 11월 9일이고 3월 29일인가요?

17일입니다.

의용소방대의 날에 도 연합 형태로 해 보는 방법, 그러니까 매년 하는 것이 아니라 격년에 한 번 한다든지 그런 식으로 해서, 여기 도 문화회관이라든지 어디에서 연합행사로 해서 거대하게 표창도, 그때는 고맙다는 고마운 인사와 표창 그런 위주로 가잖아요. 그렇지요?

예.

그럴 때 여러 분들이 모인 데서 그분들한테 고마움의 응원 메시지도 보내고 그런 부분도 한번 고민해 볼 필요가 있지 않느냐. 그랬을 때 그분들의 자부심과 사기가 더 진작되지 않을까 그런 생각도 한번 해 봤어요. 본부장님 어떻게 생각하세요?

우선 부위원장님, 전통시장에 관심 가져 주시고 제안을 주셨는데 저희도 그 부분을 듣고 ‘우리가 이런 생각을 미처 못 했구나’ 해서 바로 시작했는데 또 이렇게 격려해 주셔서 고맙다는 말씀드리고, 나머지 시장에 대해서 설치를 추진하고 있는데 내년 3월 정도까지는 다 끝날 겁니다. 그래서 시장의 안전예방이 강화될 수 있도록 하겠습니다. 그리고 지휘관들이 현장을 익숙하게 잘 알아야 되는 것은 너무 중요한 거라 그 부분도 관심 있게 계속 잘하고, 의용소방대 같은 경우는 부위원장님 말씀하신 것처럼 역할이, 특히나 대도시가 아닌 도 지역에서는 그 역할이 아주 중요합니다. 그래서 그런 부분에 대해서 사기가 진작되고, 금년도에도 우리 의용소방대원분들이 －수범사례로 언론홍보도 하고 그랬는데－ 너무 열심히 해 주셔서, 올해는 처음 의용소방대의 날이 제정되기는 했지만 코로나 때문에 한 것은 아무것도 없는데 내년에는 아마 가능할 것도 같습니다. 그래서 최대한 가능하게 해서, 도 연합회 전체가 같이 참석해서 서로 소통도 하고 사기도 진작되고 그런 활동사항을 많이 알려줄 수 있는 것들로 해서, 반드시 준비토록 미리 해서, 지금도 하고 있는데 내년 3월에 행사가 개최될 수 있도록 하겠습니다.

우리가 최강 의용소방대가 되기까지는 본부장님과 본부의 지원, 일선 서의 지원이 뒷받침 되었기에 최강의 의용소방대가 됐고 의소대가 탄생을 했지만, 지금 본부장님도 잘 아시겠지만 이 부분을 보면 다 봉사예요. 과거와 다르게 지금은 어떻든 인력 수급 자체가, 대원 수급 자체가 그렇게 녹록하지 않다. 그러다 보니까 지역별로 결원 인원도 많이 있고 그래요. 이런 부분에 대해서 ‘진짜 의소대만큼은 어디 가든 자부심을 갖고, 자긍심을 갖고 할 만한 최상의 봉사단체다’ 그런 부분도 우리가 각인시키고 준비해 주는데, 그런 어떤 행사 하나하나 자체가 커다란 동기부여를 할 수 있는 역할이 아닌가 그렇게 생각을 합니다.

예, 맞습니다.

그리고 화재원인을 보면 가장 많은 것이 부주의예요. 그다음에 전기적 요인, 기타 여러 가지 있는데 충남은 부주의라든지 전기라든지 이런 부분이 소방청 평균보다는 조금 낮습니다. 그런데 소방청 평균을 보면 76% 정도가 부주의하고 전기예요. 그런데 우리는 보니까 한 67% 정도 나오네요. 그 정도 나오는데, 이것은 역으로 얘기하면 부주의하고 전기화재를 예방하면 그만큼 70% 정도 화재가 감소된다는 얘기지요. 그래서 부주의라는 부분은 상당히 애매모호한 것 같지만 캠페인이라든지 아까 말씀하셨던 1가구 1소화기라든지 이런 부분을 확대하고 강화하고 빠른 시일 내에 보급하고 캠페인을 해서 결국에는 부주의는 최소화시켜야 된다. 그 부분에 대해서도 본부장님께서 신경 써서 촘촘하게 해 주십사 하는 주문을 할게요.

예, 알겠습니다.

그리고 여성소방공무원들을 보면 과거에 비해서 일부 증원이 많이 돼서 여성소방공무원들이 많이 있습니다. 일부 위원님께서는 여성소방공무원 관련해서 환경개선에 대한 주문도 하셨고, 화장실 부분이 과거에는 남성공무원 위주로 있다 보니까 남성화장실만 있었는데 지금은 화장실을 다시…… 어떤 일반 서는 보면 상당히 열악해요. 그래서 청사가 비좁아서 확장, 증개축하는 부분도 중요하지만 있는 부분에 대해서 일단 화장실을, 가장 중요한 게 보면 그거예요. 화장실 좀 이렇게 해 주시고 또 화장실의 냉난방기, 겨울에는 조금 버틸만한 데 여름에는 들어가서 잘못하면 샤워하고 나오는 그런 화장실이 아마 거의 다일 거예요. 일반 서 화장실에 에어컨 있는 데 별로 없지요?

예, 거의 없습니다.

그러면 앉아있다 나오면 옷도 다 젖고 거의 샤워 수준일 거예요. 이것은 누가 봐도 도민이, 국민이 가장 신뢰하고 좋아하는 공무원이 소방공무원이라는데 실질적으로 소방공무원들은 최악의 열악한 환경 속에서 근무하고 있다니까 얼마나 가슴 아프겠어요. 거기에 우리 도의원들도 도민들 만나면 엄청난 질책을 받습니다. 예를 들어서 천안동남소방서 같은 경우는 운동할 수 있는 시설이 컨테이너 박스 안에 있어요. 거기 의소대분들 만나서 얘기하다 보만 진짜 막말 할 때는 “도의원들 뭐하느냐” 그래요. “어떻게 컨테이너 박스에서 운동하게 이렇게 해 놓느냐” 그런 질타가 상당히 심해요. 그런 부분은 청사를 개선해서, 다 중요하고 급하지만 예산의 한계가 있다 보니까 중요도 그런 부분을 우선적으로 해서 그것 좀 해 주십사 하는 부탁드리고, 그리고 여성공무원 현황을 왜 자료로 달라고 했느냐면 여성소방공무원 간부공무원에 대한 현황 좀 보려고 했어요. 봤더니 전국 간부공무원들 기준으로 했을 때 여성공무원이 한 4.7% 되는데 충남은 7.2% 정도 되네요. 그래도 전국 평균보다 조금 높은데 행정공무원에 비해서는 턱없이 부족하다. 그리고 전체 우리가 추구하는 공무원 비례에 비해서도 상당히 여성간부공무원이 아직은 미비하다. 이 부분에 대해 본부장님이 가지고 계신 로드맵이라든지 그런 부분이 있으면 설명 좀 해 주셔 봐요.

충남이 특이한 것이 전국에서 여성소방공무원 비율이 가장 높습니다. 전국 평균은 9%인데 저희는 15%가 넘고, 그래서 그런 점이 특이한데 아까 말씀하신 화장실 문제를 비롯해서 그런 것들을 좀 더 해서 인원 비율이 많은 만큼 더 신경을 써야 되겠다는 생각을 하고요, 그 부분은 부위원장님이 지적하신 대로 최대한 우선순위로 해서 개선될 수 있도록 하고, 간부여성공무원 비율도 전국 4.7%보다 한 7.2%로 좀 높기는 한데 충남이 조금 안타까운 것은 최고 높은 사람이 아직 여성 중에서 6급 계급에 해당하는 소방경까지만 있습니다. 그래서 다른 데서는 서장급이 나왔는데 우리는 예전에는 뽑지 않아서, 경력이 오래된 분이 없어서 아직은 없는데 그분들도 우수한 인재가 많습니다. 여성 중에서도 우수한 인재가 경력개발을 통해서 진급할 수 있는 기회가 확대되도록 해서 충남도 조만간 5급 해당 소방령도 나오고 4급 해당 소방정도 나올 수 있도록 최선을 다해 보겠습니다. 그래서 이번에 인사혁신TF를 운영 중인데 그 부분도 포함해서 하도록 하겠습니다.

인사는 형평성에 맞아야 되고 누가 봐도 불평불만이 없어야 돼요. 그런데 우리가 지금까지 소방공무원에서 여성의 채용이라든지 진입률이 낮고, 최근에 이렇게 들어오는 거지 과거에는 많지 않다 보니까 상대적으로 그럴 수 있는데, 어쨌든 충남은 보면 소방령 이상은 없고 소방위 이상은 전국 평균보다 높아요. 그러다 보니까 앞으로 시간이 지나면 우리도 여성간부공무원이 증가할 것 같다, 그런 희망적인 생각을 해 봅니다. 여성공무원이 기본적인 비율이라든지 차지하는 부분 또 새로 들어와서 하는 역할이 있다 보니까 고위공무원에 대한 인사 부분도 조금 더 신경을 써 달라. 그렇다고 해서 안 되는 것을 비율 맞추기 위해서 하자는 것은 아니에요. 단, 불이익이 있으면 안 된다, 그 주문을 할게요.

예, 알겠습니다.

그리고 또 하나는 여기 마흔두 분의 도의원님들 계시지만 다 지역에서 유권자들이 가서 충남도도 발전시키고 우리 지역도 챙겨달라고 선출해서 지역 대표로 온 거잖아요, 도의원들은?

예.

아까 김복만 위원님도 말씀하셨지만 본 위원도 똑같아요. 천안의 소방청사에 대한 신증축 현황하고 이런 부분을 내가 자료 요청해서 봤어요. 이 부분도 똑같습니다. 우선순위를 둬야 되는데 －본부에서 잘 알아서 하시겠지만－ 본 위원이 봤을 때 조금 편파적인 부분도 일부 있어 보입니다. 아까 잠깐 말씀드렸지요. 천안이 인구가 차지하는 포지션이 상당히 높습니다. 그리고 산업단지라든지 이런 데 보면 위험물 취급하는 데가 상당히 많이 있어요. 그런데 그런 부분에 대해서 우선적으로 센터라든지 이런 부분이 신설되어야 되는데 지금도 안 되고 있어요, 그 부분이. 내가 분명히 말씀드렸을 거예요. 쓰레기매립장 위에, 그것도 센터가 아니라 의소대 자리를 거기다가 센터를 들여놓고, 한쪽에서는 냄새 나고 한쪽에서는 지반 침하 생기고 그런 데다 센터를 들여놨는데 빨리 이것은 해 달라. 그런데도 그 부분에 대해서 “해 주겠습니다”만 하지, 내가 그래서 5개년 계획을 받아봤더니 지금 내용이 없어요. 천안 성남대도 똑같습니다, 지역119센터도. 거기에 위험물 취급하는 공장이 상당히 많이 들어왔어요. 상당히 위험하고 거기는 사고가 나면 대형사고가 나요. 그런 부분도 대형으로 가기 전에 빨리 준비해 달라는 말씀을 드렸었는데, “예”는 했는데 보니까 바로 계획이라든지 실행이 안 되더라. 그런데 자료를 보니까 이런 부분은 솔직히 개인적인, 지역이기주의가 아니라 나는 의용소방대 최근 3년 동안 신축 17건, 증축 7건을 했다는 거 보고 깜짝 놀랐어요. 지금 소방서가 작아가지고 아까도 여인숙이니 그런 얘기하는데 의용소방대 신축을 17개 해 주고 증축을 7개 했다는 거는 우선순위라든지 이런 부분에 대해서 뭔가 잘못 생각하시는 거 아니에요? 의원님들이 우리 지역에 의용소방대 해 달라고 강하게 얘기하고 쫓아가서 하면 그냥 해 주는 이런 거 아니에요? 내가 자료 보면서 그렇게밖에 안 보여요. 이거는 이해가 안 가요. 일단 우리는 아까도 말씀드렸지만 첫 번째가 소방공무원이에요. 그리고 소방공무원이 다 못 하는 부분에 대해서 의용소방대에서 같이 보조역할, 말 그대로 서브역할 해 주는 거예요. 그러면 소방청사나 119센터가 우선돼야 돼요. 그런데 그걸 우선적으로 해 달라는데 그거는 지금 계획에도 없고 “예, 알았습니다” 하고 하지는 않고 있고 의용소방대를 이렇게…… 의용소방대를 해 줬다는 걸 질책하는 게 아니라 당연히 해 줘야 되고 잘해 줬는데 우선순위라는 게 있다는 얘기예요. 본부장님, 이 부분에 대해서 한번 설명을 하셔 봐요.

부위원장님 말씀하신 대로 일단 천안시에 중요시설이 늘고 인구가 늘어나는 거에 비해서 그동안에 소방력 보강이 미흡했던 거는 맞는 것 같습니다. 그래서 현재 동남소방서 증축하고 풍세안전센터 침하 문제 관련해서 풍세 같은 경우는 안전진단 착수를, 11월까지 끝내는 것으로 해서 지금 착수를 했고요, 그다음에 성남지역센터 같은 경우는 안전센터로 승격시켜서 산업단지 내의 그 부지로 할 건지 좀 더 큰 부지로 해야 될 건지에 대해서 검토하고 있고, 또 천안 같은 경우는 경찰서처럼 서를 하나 더 신설하는 걸로, 그래서 전체적으로 검토를 많이 했습니다. 검토해서 보고단계에 있는데 천안 부분은 부위원장님께서 걱정하시는 거에 대해서 종합적으로, 별도로 보고드릴 기회를 갖도록 하겠습니다.

본부장님 이런 말씀을 드릴게요. 충남 15개 시군 다 중요합니다. 다 중요하고 또 도민 한 분 한 분이, 220만 도민이 다 중요해요. 그런데 지역적인 특성이 있어요. 이런 말씀을 왜 드리냐면 천안·아산 이런 얘기하면 타 지역에서 지역이기주의니 할 수도 있지만 천안·아산은 부지가 없으면 내가 하고 싶어도 못 합니다. 타 지역은 상대적으로 부지 매입을 하기가 쉬워요. 그런데 천안·아산은 부지 매입하기가 쉽지 않아요. 땅 가격 자체도 다른 지역에 비해서 상당히 고가지만 고가를 떠나가지고 그만큼 넓은 평수를 확보한다는 자체가 쉽지 않아요. 그래서 산업단지라든지 우리가 어떤 센터가 꼭 필요하다면 그 필요한 시기가 있어요. 그 시기를 놓치면, 부지 매입을 못 하면 하고 싶어도 5개년 계획 넣어야 어디다 할 거예요, 건물 지어서 내가 들고 있을 수도 없고. 그게 가장 중요해요. 그래서 말씀드리는 거예요. 지금 성남도 그렇고 풍세도 그렇고 산업단지, 성남 같은 경우는 더 증설을 할 거고 그럴 때 부지 확보가 돼야 돼요. 지금 부지를 사용하시든 앞으로 준비하시든 간에 빨리 결정해서 부지 확보를 해야 되고 풍세도 똑같아요. 이번에 산업단지가 확정됐어요, 시에서. 그때 부지 확보를 해 줘야 돼요. 일단 건물은 차후에 하더라도 부지 확보는 먼저 해줘야 돼요. 그거 놓치고 나면 어디다 하고 싶어도 하지 못해요. 그거 때문에 내가 급해 가지고 오늘 이 자리를 빌려서 말씀드려요.

말씀해 주시는 거 놓치지 않고 할 수 있도록 지금 하고는 있는데요, 혹시라도 제가 빠트린 게 있는지 철저히 점검해서 꼭 보고드리도록 하겠습니다.

하여튼 전국 최강을 자랑하는 충남의 소방공무원분들, 조선호 본부장님 비롯해서 다시 한번 이 자리를 빌려서 고맙다는 말씀드리고요, 항상 강조하는 부분 내가 건강해야 도민의, 주민의 건강과 생명과 재산을 지킬 수 있다, 그렇지요? 그런 부분은 항상 공무원분들 다들 각인하시고 그렇게 임해 주셨으면 좋겠습니다.

예, 고맙습니다.

수고 많으셨다는 말씀드리고 고생하셨습니다. 이상 마치겠습니다.

아직 그 단계까지는 안 가 있는데요, 말씀 주신 거 어떤 식으로 하는 게 가장 좋을지에 대해서 충분히 검토를 하겠습니다.

예, 알겠습니다.

계룡 출신 김대영 위원입니다. 소방본부장님을 비롯한 소방서장님들 그리고 직원들 참 고생 많습니다. 도민의 안전과 생명을 보호하기 위해서 늘 고생하시는데, 행정사무감사를 하다 보니까 저도 몇 가지 질문을 하려고 하는데, 먼저 소방공무원들이 순직했을 때는 국립묘지에 안장되지요?

예.

그런데 군인은 20년만 근무해도 안장을 합니다. 군인들도 국민의 생명과 재산을 보호하기 위해서 고생도 하고 늘 훈련도 하지만 그에 못지않게 일선에서 고생하시는 우리 소방관들이 정말 매일 훈련과 출동 그리고 화마, 교통사고라든지 각종 재난으로부터 늘 위험에 노출되어 있는데 국립묘지 설치 및 운영에 관한 법률을 개정해서라도 소방공무원들이 군인들과 같이 20년 이상 근무했을 때는, 만약에 사망했을 때는 안장을 할 수 있는 법을 만들 수 있도록 중앙에 건의하는 것이 어떻습니까?

그 부분은 저도 미처 거기까지는 생각을 못 했었던 부분인데 위원님 말씀해 주신 것 적극적으로 검토해서 제안을 한번 해 보도록 하겠습니다.

이제 우리가 국가직으로 전환되었는데도 불구하고 일반 군인들이 나, 물론 경찰관도 20년 했다고 국립묘지 안장은 아직도 안 되더라고요. 군 쪽에서 이것을 굉장히 보수적으로 바라보고 있더라고요. 그런데도 불구하고 우리는 늘 생명을 담보로 하고 있습니다. 군인들만 생명을 담보로 하고 있는 것이 아니고 소방관들도 생명을 담보로 하고 있습니다. 이런 것들은 빨리 법 개정을 할 수 있도록, 소방본부 쪽에서 소방청을 통해서 정부에 전달이 될 수 있도록 해야 되겠습니다. 그리고 직장 내 근무만족도 같은 거 혹시 조사해 본 적 있습니까?

그것을 직접적으로 한 것은 없고 저희가 내부 청렴도조사 같은 것을 통해서 간접적으로 보고 있는데 그 부분도 사실 정기적으로 한 번씩은 해 볼 필요가 있다고 생각합니다.

지금 청렴도만 계속 정부에서 요구를 하니까 청렴도만 가지고 조사하는데 더 중요한 것이 뭐냐면 조직의 만족도가 얼마만큼 있느냐에 따라서, 직무에 대한 만족도가 얼마만큼 높으냐에 따라서 직원들이 조직에 몰입을 할 수 있고 그리고 잘 이루어진 조직문화 때문에 대민서비스가 더 훌륭해질 수 있다는 거예요. 그렇기 때문에 우리가 청렴도만 가지고 얘기할 것이 아니라 소방관들, 직원들에 대한 직장 내 만족도, 공정성 이런 것들을 종합적으로 －외부의 평가기관을 통해서라도－ 한번 조사해서 뭐가 불만이고 뭐가 어려운지를 알아야, 그 조직 내에서 해결을 해 줘야 조직의 만족도가 높아지는 거거든요. 그럼으로 인해서 현장에 가서 서비스를 할 때 그 만족도가 높아야만 시민들에 대한 만족도가 높아진다. 물론 지금 소방관들이 가장 인기 있는 직종이기도 하고 가장 신뢰받는 직종이기도 해요, 전 대한민국 직업군 중에서. 그렇지만 늘 힘들어하고 있는 사람들 희생만 강요할 것이 아니라 그 사람들에 대해 정책적으로 문제가 있으면 해결해 줄 수 있는, 조직에 대한 만족도가 높아질 수 있도록 해야 될 것 같습니다.

그래서 저희가 계속 불만족 요인을 누구든지 자유롭게 익명으로 할 수 있도록 해서 바로바로 조치를 하고 있는데, 그런 여러 가지 활동들을 종합적으로 해서 직무만족이나 조직 몰입도를 측정하고, 개선되고 향상시킬 수 있는 방안에 대해서도 적극적으로 고민하겠습니다.

조직만족도에서 중요한 것이 조직의 공정성인데 우리가 다른 소방서에 비해서 여성공무원이 많은 편이잖아요.

전국 평균의 거의 2배에 가깝습니다.

여성대원들이 승진에 혹시 여자라는 이유로 불공정하게 이루어지지 않는지, 또 내근과 외근에 불공정이 있는지 없는지, 그리고 내근을 하시는 분들은 자격증 따기가 아무래도 좋지요?

아닙니다. 반대입니다.

외부 출동하는 사람들이 더 좋아요? 시간적으로.

쉽게 생각하면 내근은 앉아서 일 없으면 자격증 공부도 하고 이럴 것 같은데 그렇지 않고요, 대개 외근 직원들이 출동은 나가지만 비번일이 있기 때문에 비번 날 계속 잠자는 것이 아니라 하루 쉬고 하루 정도는 자유롭게 할 수 있는데 내근 직원들은 오히려…….

그런데 어쨌든 간에 내근하고 외근하고 일의 강도를 보면 하루하고 하루 쉰다고 하지만 외부에 늘 긴장 상태로 대기해야 되고 그리고 현장에 늘 출동하고 그다음에 각종 큰 대형사고가 있을 때는 트라우마도 심하고, 이런 중에 자격증을 따기가 쉽지 않을 것 같고 그다음에 근무평가에서도 －지금 제가 아직 자료요구를 안 했는데－ 내근과 외근이 불공정하게 이루어지면 안 된다는 거지요. 특히 내근 직원들이 주로 승진하는 시스템으로 많이 되어 있는데 외근 직원들도 충분히 공정성, 요즘은 공정성을 많이 부르짖는데, 특히 외근했다고 해서 더 주라는 것은 아니지만 그래도 똑같이 공정하게 가야 된다는 거지요. 지금 제가 알고 있는 정보로는 우리 소방서뿐만 아니고, 소방본부뿐만 아니고 전국이 다 그렇다는 거지요. 내근 쪽 승진율이 더 높다, 이것이 청와대 청원도 옛날에는 간 적이 있었어요. 그런데 이게 시정이 안 되고 있다는 거지요, 지금. 그래서 이것에 대해서 각별히 우리 충남소방본부만큼은 내·외근 구분 없이, 남녀 구분 없이 승진의 기회나 이런 것들을 정확하게 평가해서 할 수 있도록 해 주십시오.

예, 맞습니다. 하여튼 그 구분 차별 둬서는 안 된다는 것은 아주 중요한 원칙이고요, 이 문제는 복잡한 여러 가지 사항이 있는데 그런 차별이…….

그런데 현장에서는 그렇게 안 보고 있기 때문에 문제예요, 이게 시각 차이가 있어.

그 부분은 그런 생각이, 느낌이 덜 들도록 하겠습니다.

그리고 마을 단위마다 아니면 시장이라든지 밀집지역 같은 데 호스릴 소화 장비들이 꽤 많이 설치되어 있지요?

예, 천 군데 넘게 되어 있습니다.

그런데 그것을 과연 누가 운영해야 되느냐, 결국은 주변에 있는 사람이 해야 되거든요. 소방 호스릴 주변에 있는 주민이라든지 아니면 상가 운영하시는 분이라든지 일반 시민들이 조기에 대응하기 위해서 있는 건데 그 훈련이 잘 안 이루어지고 있는 것 같아요. 왜 그러냐면 먹고 살기 바쁘고 소집하기 바쁘고 의용소방대한테 맡겨서 거기 가서 조금 훈련하고 사진 찍고 말고 하는데 실질적으로 훈련이 될 수 있게끔 조치를 취해 줘야 됩니다. 소방차량이 출동하기 전에 조기 진압되는 것이 가장 좋은 방법이거든요. 아주 큰 역할을 할 수 있는 시설인데도 불구하고 그것을 어떻게 작동해야 되는지 숙달되어 있지 않으면, 소방서에 계신 분들은 “야, 그거 간단해, 틀고 뿌리면 돼” 그런데 일반 사람들은 몸에 숙달이 안 되어 있기 때문에 그것이 잘 안 되는 거거든요, 아무리 쉬운 것도. 운전면허 따서 운전 잘하시는 분들은 있는데 마누라 운전 가르쳐 주다 보면 성질나잖아요, 그것도 못하느냐고. 자기도 옛날에 못했으면서. 이론적으로 잘하는데 실질적으로 하기가 힘들다는 거지요, 간단한 조작도. 소화기 하나도 어떤 사람은 못 빼서 못 하는 사람도 생겨요. 숙달이 안 되었기 때문에 그렇거든요. 그래서 그런 것들의 훈련이 필요하고 앞으로는 그에 대한 훈련수당제도를 마련해야 될 것 같아요. 그 사람들한테 먹고 사는데, 멀쩡한 사람 데려다가 옆에 있는 죄로 훈련해야 되고 교육해야 되고 다만…… 돈을 많이 주자는 것은 아니지만 하면 커피티켓을 준다든지 뭐라도 조금 하면서 동기부여를 하자는 거지요. 그럼으로 인해서 그 사람들이 사명감도 갖고 그다음에 우리 소방서에서 그분들에게 의용소방대는 아니지만 명예의용소방관이라든지 명예소방관이라든지 이런 것도 줘가면서 안전에 대한 인식을 고취시킬 수 있도록 하는 방안은 어떻습니까?

위원님 말씀하신 사항이 진짜 그런 것이 있었습니다. 저희가 보니까 매달 작동점검을 하면서 그 주변에 계신 주민분들한테 훈련을 시켜야 되는데 다 일 나가시고 그러니까 대원만 하고 들어오고, 아니면 맨날 하는 의소대원만 한다든지 이런 것이 일부 있어서 지금 주신 아이디어 잘 검토해서 적극적으로 참여하고 동기부여가 될 수 있겠습니다.

마지막으로 한 가지, 제가 저번에 업무보고 받을 때 얘기했는데 수중장비를 아직도 공용으로 쓰고 있지 않습니까, 많이? 특히 드라이슈트라든지 이런 것은 개인장비가 아니고 다 공용장비거든요. 굉장히 위험하다는 거 알고 계시지요? 그다음에 수경 같은 것도 지금 현재 굉장히 위험한 장비를 쓰고 있어요. 그래서 구조를 할 수 없어요, 들어가서. 지금 수경 같은 것은 들어가면 성에가 껴서 수시로 벗어서 닦고 펌핑하고 이래야 되는데 이러다 보면 안에 구조를 못 해요, 사실상. 특히 앞으로 겨울철이면 그것이 더 안 돼, 온도 차이가 많이 나기 때문에. 그래서 장비 같은 것을 빨리 보완해야 되고, 특히 겨울철 해상사고라든지 이런 것에 대해서, 대부분 수난사고가 내륙에서는 겨울철에 잘 안 일어나는데 그래도 얼음이 살짝 얼었을 때 애들이 썰매를 타다가 수난을 당한다든지 이럴 수 있거든요. 특히 겨울에 해양에서 수난사고가 많이 생기거든요. 아무래도 날씨도 춥고 기후가 안 좋다보니까. 그래서 그럴 때 수중에 들어가서 우리 대원들이 활동하고 수색하고 구조하는데 지금 장비로써는 너무 불편한 장비들이에요. 그리고 날씬한 사람들은 헐렁거려서 못 하고 뚱뚱한 사람은 뚱뚱해서 안 들어가고, 덩치가 큰 사람들은, 이래요, 지금 우리 실태를 보시면. 그래서 수난구조를 하시는 분들은 개별장비로 빨리 다 해 줘야 됩니다. 그래서 다른 장비들은 굉장히 선진화되어 있고 노후화도 굉장히 줄어들었는데, 거의 다 잘되어 있는데 수난구조 장비가 제일 취약한 거 같아요. 전반적으로 아주 전문가한테 지금, 우리 대원들한테 얘기하면 못 해요. “야, 이 새끼야! 이거 그냥 써” 이런 식이에요, 지금. 그래서는 안 돼요. 그래서 다 전문가들의 진단을 받아서 새로운 장비 도입해서 빨리 지급해 줘야 됩니다. 우리 대원들의 목숨을 위해서도 그렇고 구조해야 할 대상을 위해서도 그렇고 꼭 필요한 겁니다.

일제 점검해서 적정하지 못한 장비는 교체하고 적정 장비로 구입이 될 수 있도록 내년에 반영하겠습니다.

그리고 이것은 개인장비로 반드시 지급해 줘야 됩니다, 자기 사이즈에 맞게. 신발 50㎜ 신는 사람이 70㎜ 신발 신고 덜덜 거리고 가는 거나 똑같아요. 물속에 들어가면 그것이 더 힘들어요, 육지보다는. 그래서 그런 것들은 우리 대원들의 목숨이 위험해요.

그런 부분이 있는데 일제 점검을 싹 다 해서 보강 계획을 세우겠습니다.

특히 수난구조대원들은 위험한 작업을 하면서도 장비가 그렇게 형편없어서는 안 된다는 거지요. 육상하고는 상당히 다르니까 그런 것들을 대원들의 소리도 듣고 전문가 진단을 꼭 받도록 해 주십시오.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

아예, 밥 먹고 해요.

늦게 온 사람은 조금씩만 줘.

본부장님, 고생 많으십니다. 늘 220만 도민들을 위해서 고생하시고 수고하시는데 고생하셨다는 말씀과 더불어서 몇 가지만 할게요. 내내 일선 소방서 현장감사에서 여쭈어봤던 사항인데 여직원 전용 편의시설하고 휴게실, 체력단련실 부분을 본 위원이 살펴봤는데 전체적인 자료를 받고 보니까 여직원 화장실 같은 경우 아직도 안전센터에는 없는 데가 있고 지역대 같은 경우는 다수가 없다는 것이 현실이네요. 여직원 화장실이 없어서 여직원을 배치하지 못한다는 것은 우스운 이야기지요, 부끄러운 이야기이고. 어떤 방안을 구상하시고 있나요?

안전센터 두 군데가 없고 지역대는 열다섯 군데가 없는데 요, 절반 가까이 지역대는 그런데 가능한 대로, 지금은 그래서 말씀하신 대로 배치를 안 하고 있는데 거기도 여직원들이 근무할 수 있는 자리가 되도록 여건이 되는 대로 순서적으로, 연차적으로 보강해 보도록 하겠습니다.

그러니까 이것이 지금 다 아는 이야기지만 기존 정원보다도 소방공무원들이 대폭 증원되다 보니까 기존 청사가 부족해서 그런데, 보면 청사는 부족하더라도 토지가 넓어서 약간 증축해도 보완이 될 수 있는 소방서들이 많이 있더라고요. 그러니까 계획을 세워서 해 주시기를 바라고, 체력단련실 같은 경우도 굉장히 미비한 상태인데, 소방관들은 본 위원이 볼 때 어찌됐든 평소 훈련이나 이런 부분들은 기본이지만 훈련이 됐든 실제 상황이 됐든 받침이 될 수 있는 건 기본적인 체력 아니겠어요. 그러면 근무 중에라도 체력 관리를 할 수 있는 시설이 돼야 되는데 다녀 보면 오히려 거기 가서 체력단련하라고 하는 것이 더 위험할 수 있을 정도로 거의 많은 소방서마다 체력단련기구들은 잘 갖추어져 있는데 너무 공간이 좁아서, 이 부분도 하루아침에 해결될 것은 아니지만 장기적인 계획을 세우셔서 함께 잘 개선될 수 있도록, 그래서 실질적으로 체력 유지를 할 수 있게 해 주시는 것이 어찌 보면 더 소방력을 강화시키는 것이고 소방공무원들의 안전을 지켜주는 길이라고 봐요. 훈련이 됐든 실제 출동현장이 됐든 기본적인 체력이 없으면 소방공무원들도 어렵잖아요. 그러니까 그런 부분들은 소방력 보강 차원에서라도 본부장님께서 각별한 관심을 가지고 개선을 해 주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

그리고 소방공무원들의 자격증을 본 위원이 봤는데, 왜냐하면 지금 각종 재해·재난이라고 하는 것이 요즘은 굉장히 다양하게 발생이 되고 있고 그러지 않습니까? 그때마다 어찌됐든 전문성을 가지고 갈 수밖에 없는데 대체적으로 본 위원이 받은 자료에 의하면 자격증들을 많이 보유는 하고 있네요. 인명구조가 대체적으로 미비한 부분이라고 생각이 되는데 특별한 이유가 있나요?

인명구조사 자격이…… 다른 것은 지금 2배 이상 확보하고 있는데 인명구조사만 아직도 정원에 약간 못 미치는 98% 정도 되는데요, 이것이 전문교육을 이수해야 되고 좀 난이도가 있습니다. 수난구조, 여러 가지 분야를 같이 해야 되기 때문에, 코로나 때문에 집합교육이 다 취소가 돼서 올해는 좀 그런데 내년에는 예비인력까지 해서 될 수 있을 것으로 보고 있습니다. 각별히 관심 써서 확보하도록 하겠습니다.

자격증이 화재, 구급, 인명보호, 화재조사 이렇게 있는데 자격증이 필수의무인가요, 아니면 우리가 전문성 강화하는 차원에서 스스로 취득을 하는 건가요?

필수는 아니고요, 그러니까 응급구조사는 법적인 필수이고요, 인명구조사나 화재진화사는 필수는 아니고 역량강화 차원에서 전국적으로 실시하고 있는 것입니다.

그러면 필수적인 인명구조에서 오히려 더 자격증이 낮으니까 걱정스럽네요.

자격증이 없다고 해서 능력이 안 되는 것은 아니기는 한데, 이것은 고른 기술을 종합적으로 가진 것을 체크하기 때문에 하여튼 필요합니다. 그래서 조기에 딸 수 있도록 열심히 하고 있습니다, 대원들이. 그래서 내년 상반기 정도 되면 100% 넘을 것으로 보고 있습니다.

우리가 평소에 교육하고 훈련하고 현장에 투입되는데 어찌됐든 고도의 숙달된 훈련이나 적응능력이 필요한 것이고 또 전문성이 그만큼 요구되고 있는 것이 요즘 여러 가지 각종 재해·재난이잖아요. 그래서 이런 부분들도 빠짐없이 살피셔서 도민들이 좀 더 안심하고 믿는 조직 그리고 소방관들도 본인 스스로 지켜 갈 수 있는 그러한 것을 평소에 갖춰야 되지 않을까 싶어요. 그리고 화재조사관은 요즘 화재가 많이 발생되면 결국은 나중에 여러 가지 재산상 청구나 이런 부분 때문에, 책임 때문에 화재조사관이 있는데 간혹 민원인들하고 소방서 화재조사 결과하고 수긍하지 못해서 민원이 발생하는 경우들이 종종 있는 것 같아요. 혹시 어느 정도나 되는지 프로테이지를 조사해 본 적이 있나요?

직접적으로 민원이 들어와서 조사를 다시 한다거나 아니면 법정으로 가거나 이런 사례는 제가 알기로는 없었는데요, 저런 것이 있습니다. 화재원인을 못 밝히는 건, 미상으로 처리되거나 아니면 피해액이 적게 됐다라고 한다든가 이런 게, 저희는 규정대로 하니까 그런데 민간에서 느끼는 체감도가 좀 다릅니다. 그래서 피해를 많이 봤는데 소방서에서는 적다고 한다든지 이런 것도 있고 또 원인을 주장하는데 소방서나 경찰에서는 밝힐 수 없다라고 미상 처리한다든지 이런 게 있을 수 있는데 아직까지 직접적인 민원은 없지만 그런 건 최소화시키려고 계속 그 부분은 강화시키고 있습니다.

화재조사관은 화재조사에 관한 시험에 합격한 소방공무원만이 할 수가 있네요. 그렇지요?

예.

그리고 전 서에 다 배치되어 있어서 그나마 다행인데 아까 지적했던 대로 종종, 이게 또 민원인들 재산과 관련된 거기 때문에 만약에 문제되는 게 있으면 법적으로까지 다툼이 될 수 있는 사안들이잖아요. 그래서 이런 부분들은 자격도 자격이지만 재교육도 굉장히 필요할 것 같고 고도의 전문성을 갖춰가야만, 화재조사라는 게 굉장히 공평하고 공정하게 나와야 그 원인에 대해서 우리가 다시 고민을 하면서 예방할 수 있는 부분도 있잖아요. 그래서 그렇게 해 주시기를 당부드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

그리고 본부장님 금년 11월 달이었지요, 유부도 가신 게?

예.

본 위원이 알기로는 충남에 30개 이상 유인도서가 있는 걸로 알고 있는데 그동안 유부도 같은 경우는 가보셔서 알지만 불이 나면 바닷물을 박스로 떠서 끌 수밖에 없는 상황이었는데 그래도 본부장님께서 많은 애정을 가지고 나름대로 초기진압할 수 있도록 해 주셔서 어느 주민이 그러시더라고요. 본 위원이 알기로는 유부도가 생긴 지가 1800…… 우리들이 알고 있는 게 고려시대 때 유배를 가서 거기에서 살게 돼서 유인도서가 됐고, 그때 엊그저께 우리가 나름대로 하고 나니까 어떤 주민이 유부도로 이사 온 지 32년 됐대요. 32년 만에 소방화재에 대해서 이렇게 조금 한 것 같다고, 너무 감사하다고 소방본부장님한테 꼭 좀 전해 달라고 그런 전화가 왔어요. 이 자리를 빌려서 감사하다는 말씀 다시 한번 올리고요, 그러면서 본 위원이 생각하기에는 충남에도 30개가 넘는 유인도서가 있고 또 다 해안을 전국적으로 끼고 있기 때문에 화재에 대비하는 여러 가지 소방장비 보급이라든가 우리섬 지킴이라든가 이러한 부분들은 굉장히 의미 있는 소방정책이 될 수 있다는 생각이 들어서 몇 개만 여쭤볼게요. 보니까 소방장비가 보급되고 의용소방서 내지는 의용소방대에 준하는 조직이 구성된 데가 지금 몇 개나 되지요?

지금 의용소방대가 되어 있는 데는 6개 대가 있는데요, 3개 대를 저희가 추가 발대할 거고, 목표는 주민이 100명 이상인 데는 의용소방대를 발대하고 가구가 10가구 이상인 데는 안전지킴이, 이렇게 준소방대를 운영하는 걸로 해서 내년까지는 다 완료가 될 수 있도록 해서, 유부도가 처음 했는데요, 28개 유인도서에 대해서는, 한두 명 사는 데 빼고는 －그런 데는 물론 소화기, 감지기 이런 건 다 드리지만－ 나머지도 준조직이 만들어져서 활동할 수 있도록 할 계획입니다.

거듭 말씀드리지만, 우리섬 지킴이던가요?

예, 우리섬 안전지킴이.

100명 이하 되는 데는 그렇게 가신다고 하는데, 그러면 그분들도 의용소방대에 준하는 출동수당이나 이런 걸 주나요?

우리 규정상 그렇게는 안 되고, 의용소방대는 아니기 때문에 그건 안 되는데 다만 그분들이 활동하는 데, 어차피 이웃을 도와서 같이 하는 거기 때문에 장비라든가 이런 부분은 개인 돈 쓰지 않도록 할 계획입니다.

그런데 대개 섬에 있는 분들은 사실 그렇게 젊은층이 많지 않아요. 그리고 섬에 있는 분들은 다 생업에 있어야 되기 때문에 의용소방대에 준하는 대우를 해 주는 건 맞다고 보는데, 법적인 문제가 있다라고 하는 부분이 조례나 이런 부분들에 위배가 되어 있어서 그런 건가요?

그 부분도 한번 검토를 해 보겠습니다.

아무튼 본 위원이 볼 때는 굉장히 바람직한 소방정책을 하나 마련하셨다는 생각이 들고, 마지막으로는 소방헬기가 착륙할 수 있도록 함으로 인해서, 초기진압은 섬에 있는 주민들 스스로 할 수 있는 역량을 키워주고, 그러면서 우리가 ’24년도에 소방헬기 한 대가 더 도입이 되지요?

예.

그러면 두 대이기 때문에 결국 유인도서는 헬기가 진압할 수밖에 없지 않겠나. 차를 싣고 들어갈 수도 없는 거 아니에요. 그래서 이런 부분은 좀 더 세밀하게 하셔서 충남소방에서 유인도서는 확실하게 하시고 전국에서도 이런 소방정책이 선도적인 정책으로 채택되면 좋겠다는 생각이 많이 들어요.

충남이 그런 모델이 되도록 정착을 시키겠습니다.

시간이 많이 있으면 좀 더 꼼꼼하게 하고 싶은데, 그렇게 하고요, 아무튼 본부장님! 이 부분은 소방정대인데 소방정대는 나름대로 다음에 한번 같이 고민해 보기로 하고, 220만 도민을 위해서 그동안 모범적인 임산부 119라든가 여러 가지 소방정책을 가지고 고생하셨는데 다시 한번 수고하셨다는 말씀과 더불어서 아까 그런 부분에 빈틈없는, 좀 더 꼼꼼하게 소방정책을 펴 주시기를 바라겠습니다.

예, 잘 알겠습니다.

이상입니다.

예, 특히나 인명피해가, 사망피해가 많이 줄었습니다. 올해도 전년도보다 조금 더 줄어서, 사망자는 많이 줄었는데 다만 부상자가 늘었고, 그래서 그 부분도 저희가…….

예.

그래서 위원장님 말씀하신 대로 줄고는 있지만 아직 전국 평균보다 높기 때문에 화재위험도를 더 중점적으로 관리해야 될 부분은 맞습니다. 최대한 신경 쓰겠습니다.

금년도에 대형화재가 3건 정도 있다 보니까 피해액이 많이 늘었습니다.

예, 맞습니다.

예, 맞습니다.

위원장님 말씀에 100% 공감합니다. 제가 대책에 대한 주문을 할 때도 첫 번째 문제점 분석부터 시작을 해야 제대로 된 대책이 나오지 그거 없이 가면, 없거나 소홀하면 해도 효과가 없는 대책이 될 수밖에 없다는 걸 강조하고 있는데요, 지금 지적해 주신 대로 지역 특성에 맞는 시책, 이 부분도 열심히 한다고 하는데 좀 부족한 부분이 있는 것 같습니다. 그래서 그 부분 다시 한번 더 분석해서 우리가 목표로 하는…….

전기차가 많지는 않은데 전기차하고 전동보드 이런 거 합쳐서 몇십 건 정도 충남에 있었습니다.

그거는 현재 일반적인 진압방법으로는 끌 수가 없어서 방화포, 담요처럼 생긴 거, 천막처럼 생긴 것을 덮는다든가 수조에다 집어넣어서 끈다든가 이런 거를 하고 있는데요, 그래서 저희도 방화포는 다 보급해 놨는데 위원장님 말씀하신 대로 그런 부분에 대한 거는 아직 미흡합니다. 대책도 뾰족한 게 아직 안 나와서 저희도 그 부분에 관심을 가지고 있습니다. 어떻게 해야 될지 훈련도…….

예, 맞습니다.

예, 그 부분 지금 추진 중에 있습니다.

예.

지금 계속 늘고 있어서, 작년에 5300건 정도 있었고 올해 현재까지는 한 4400건 정도 출동을 했습니다.

그렇지 않아도 이번에 서 감사하면서 위원장님이 이런 말씀 때 저도 한번 대충 계산해 봤더니 유류비만 한 1억은 될 것 같습니다, 유류비만 따져서. 인력소모 이런 건 빼고 기름값 쓴 것만 해도 한 1억 원 정도 될 것 같습니다.

우리 도 문제이기도 하지만 전국적인 문제입니다. 그래서 지금 소방청에서도 이거를 하고 또 그와 별도로 왜 이렇게 일어나는지에 대해서 저희가 TF를 구성해서 9월 달부터 조사하고 조치하고 있는데 그랬더니 한 40%가 감소했습니다, 작년도 같은 기간에 비해서. 그런데 그거만 가지고도 아직 많아서 기기의 문제인지 환경의 문제인지 다 복합적인 것 같은데, 그래서 출동도 전국적으로 출동방법도 줄여서 낭비되지 않게 하고 있는데 오작동 문제는 다각적으로 추진해야 될 사항이라 저희들이 이 부분에 대해서는 신경을 많이 쓰고 있습니다.

예.

661대입니다.

오작동은 아니고 정상으로 울렸는데 그게 오작동인 줄 알고 그랬는데, 아직 수사 중인데요, 수사결과 발표가 안 돼서 확실치는 않지만 아마 오작동으로 알았거나, 그래서 제대로 대응을 못 하지 않았나에 대해서 수사 중에 있습니다.

어제 보험회사에서 나온 거는 보험료로만 한 43억 정도…….

처음에는 그렇게 났는데 661대 중에 실제로 소실된 거는 한 60대 정도라서, 나머지는 세차비하고 간단한 수리가 필요한 거라, 다 탄 게 아니라서, 언론에서는 처음에 다 탄 걸로 했는데요.

차단시켜버린 것 같습니다.

맞습니다. 이게 양치기소년처럼 오작동이 많으면 또 오작동이겠지 해서 출동 안 했을 때 또 그건 실제 화재인 것도 다른 지방에서 그런 사건이 올해도 한 2건 정도 있어 가지고 문제가 됐었는데, 우리 도는 그건 없었는데 그럴 소지는 있습니다, 언제든지. 실제 화재 때 오히려 행동을 안 할 소지가 있어서, 하여튼 그 부분까지 다각적으로 줄일 수 있는 방안을 추진 중에 있습니다.

이 석고 설비는 대개 중요한 대상에 설치되어 있거든요. 그래서 어차피 거기는, 지금 저희가 같은 곳에서 세 번 이상의 오작동이 있었을 때는 집중적으로 조사를 하고 있습니다, 어떤 원인인지. 그래서 그 원인에 대해서 감지기 문제이면 시설을 바꿀 수 있도록 하고 위원장님 말씀하신 대로 지원이 필요한 부분이 있으면, 요양시설이나 이런 열악한 데에서 그런 게 있으면 지원방안까지도 검토를 해 보겠습니다.

소화기는 있는데 아직 감지기는 사용연한은 없는데…….

아무래도 오래된 게 많이…….

그 의견도 지금 나오고 있어서 아마 청에서 검토는 하고 있는 것 같습니다.

예, 맞습니다.