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광주 서구의회 발언

백종한 의원 발언

제회 제차 기획총무위원회2023-12-12

백종한 의원 프로필 보기 →

오광록위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2023년도 기획총무위원회 소관 7일차 행정사무감사를 실시하겠습니다. 어제 위원님들과 협의한 대로 오늘은 경제과 소관 업무에 대하여 보충감사를 실시하도록 하겠습니다. ◦ 경제과 소관
경제과 소관 업무에 대하여 보충질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 김균호 위원님.

김균호위원

다시 서기 프로젝트 지원사업 관련해서 질의 드리겠습니다. 지원 대상에 대해서 명확하게 설명을 다시 한번 부탁드리겠습니다. 어떤 소상공인을 위한 사업인지를 구체적으로 설명 좀 해 주시겠어요?
소현

정소현경제과장

공고일 기준, 3년 이내에 서구에서 60일 이상 사업장을 운영하시다가 폐업하신 후에 올해 재창업하신 분들의 재개 의지를 돕기 위한 사업입니다.

김균호위원

그러면 여기 신청서 중에 미스터 갈매기라고 있어요. 이분이 2023년 8월 30일 기준으로 신청하신 거잖아요. 그럼 이분은 월 임대료 최대 5개월 치가 언제부터 언제까지가 지급된 상황인가요?
소현

정소현경제과장

임대료는 5개월분으로 해서 6월에서 10월까지 지급된 걸로 확인됩니다.

김균호의원

2023년 8월 30일에 신청했는데 6월부터 10월까지 5개월이면 신청일 기준 소급해서 3개월 치를 선지급 형식으로 먼저 해줬다는 것으로 봐도 되나요?
소현

정소현경제과장

1월부터 12월까지 발생한 임차비로 공고가 나갈 때 신청 당시 이전 발생한 올해의 내용이면 임차비를 지급하겠다고 나갔습니다.

김균호위원

그러면 이 사업장 관련해서 실질적으로 여기는 몇 월부터 몇 월까지 지급된 거죠?
소현

정소현경제과장

6월부터 10월까지입니다.

김균호위원

혹시 10월까지 지급됐으면 이 업체가 현재까지 사업을 영위하고 있는지는 확인하고 있나요?
소현

정소현경제과장

지급 시점 이후로 별도 확인은 해보지 않았지만 필요하다면 확인해 보겠습니다.

김균호위원

본 위원이 그 사업장을 한번 가봤는데 상호는 갈매기가 아니고 다른 상호가 입점해 있어요. 이게 좀 의문이 들어서요. 지금 보시면 2023년 8월 기준이면 미스터 갈매기라고 상호가 보이잖아요. 여기가 17-5번지가 맞거든요. 그런데 어제 기준으로 상호가 바뀌었어요. 그래서 이것을 확인해 볼 필요도 있을 것 같다는 생각이 들어서 혹시 지원신청 관련해서 만약에 지원금이 잘못 지급됐거나 그러면 소급하거나 환수하거나 하는 규정이 다 안내가 된 상태에서 지원금이 나간 건가요?
소현

정소현경제과장

다른 부분에 대한 중복이나 부정수급이 됐을 때는 그런 부분이 있었습니다. 그런데 현재 이분께서 영업을 언제까지 하셨는지가 중요한 내용인 것 같고요. 해당 여부는 저희가 다시 한번 확인해서 보고드리겠습니다.

김균호위원

그럼 이와 같이 임대계약을 해서 5개월 치를 지급 받고 예를 들어서 8월에 신청해서…… 최종 언제 선정이 된 거죠?
소현

정소현경제과장

1차 지급을 10월경에 했습니다.

김균호위원

업체가 8월에 해서 5개월 치가 최종적으로 10월에 다 나간 거잖아요. 그러면 그 업체가 폐업해도 전혀 하자는 없는 건가요?
소현

정소현경제과장

일단 이전에 폐업하셨다가 올해 재창업한 이력이 나오는 대상자들한테 5개월분을 지급하는 것이기 때문에 실제 저희가 지급한 개월 수가 언제까지인지 확인하고 그 개월까지는 영업하셨다면 이상이 없을 것으로 보입니다.

김균호위원

제가 여쭤보는 게 8월에 신청했어요. 사업자를 내고 신청해서 6월, 7월, 8월, 9월, 10월 이렇게 5개월 치를 받았어요. 그런데 그 사업주가 어떠한 사유로 폐업을 해도 전혀 문제가 없다는 거죠?
소현

정소현경제과장

현재로서는 그렇습니다.

김균호위원

그러면 이게 성공적인 재개 지원을 위한 소상공인 다시 서기 프로젝트라고 볼 수가 있을까요?
소현

정소현경제과장

그 부분은 저희가 좀 더 심도 있게 고민하고……

김균호위원

그러면 하나만 더 여쭤볼게요. 이 사업에 대해서 모집공고가 나와 있는데 여기 보면 지원 대상자라고 항목이 되어 있어요. 여기에서 발견하지 못한 하자 사유가 발생된다든지 문제가 발생됐을 때 지원금을 받아 간 사업주에 대해서 돈을 다시 돌려받아야 될 사유가 생겼을 때 거기에 대한 약정이나 환수 규정들은 따로 장치를 만들어 놓거나 하지는 않았나요?
소현

정소현경제과장

부정수급에 대해서 응당한 책임을 지겠다는 내용은 받았습니다.

김균호위원

각서는 받았다고요?
소현

정소현경제과장

예.

김균호위원

그럼 마지막으로 2023년 12월 11일 기준, 최종 14군데에 대해서 지급됐다고 서류를 주셨어요. 총 5,800만 원 가량인가요?
소현

정소현경제과장

예, 그렇습니다.

김균호위원

이게 다 지급완료된 게 맞죠?
소현

정소현경제과장

예.

김균호위원

예, 알겠습니다. 추가 질의는 이따가 다시 하겠습니다.

오광록위원장

더 질의하실 위원님? 예, 김형미 위원님.

김형미위원

방금 얘기하신대로 상당히 이 사업은 실제로 폐업소상공인 그리고 실제로 임대료가 필요하신 분들이 하셔야 되는 사업인데 정작 진짜 받아야 되는 사람은 못 받고 또 이미 다 받으신 분한테 저희가 환수 조치도 못하는 상황인 거잖아요. 그래서 이게 진짜 과연 효과가 있는지 의문이고요. 여기 보면 사업장 이전인 경우는 지원제외대상자라고 쓰여 있어요?
소현

정소현경제과장

예.

김형미위원

김밥집이 있는데요. 지원신청서에는 개업일이 2023년 3월 23일이고요. 임차 기간은 2023년 5월 1일입니다. 그리고 폐업사실증명서에 보면 폐업일이 2023년 7월 3일이에요. 그러면 이것은 폐업이 아니라 이전이라고 보셔야 되는 거 아닌가요. 심지어 김밥집 업체도 같아요. 사업장 주소만 이전하신 거예요, 그리고 심지어 새로 개업하셨다는 개업일이 2023년 3월이고요. 폐업사실증명원은 2023년 7월입니다. 이분한테 지급하는 게 맞는 것 같습니까?
소현

정소현경제과장

당시 접수가 될 때 폐업 관련한 날짜에 대해서 저희도 논의가 있었습니다. 그런데 이전에 계시던 곳에서 임차비나 그런 문제가 해결되지 않을 경우에 폐업을 바로 하지 못하는 사유가 있다는……

김형미위원

그러니까요. 과장님, 제가 업종이라도 변경이 됐거나 업체명이라도 변경됐으면 좀 이해를 할 것 같아요. 그런데 똑같은 업체에 똑같은 상호이고요. 개업일이 2023년 3월 23일이고, 임차 기간이 2023년 5월 1일이고요. 그것도 심지어 개업일보다 임차 기간이 더 늦어요. 그리고 폐업일이 2023년 7월이라니까요. 이것 어떻게 이해를 해야 됩니까? 이게 지원하는 게 맞다고 보시는 겁니까? 과장님.
광호

문광호문화경제국장

지금 그런 부분에 대해서는 저희가 좀 더 확인이 필요할 것 같고요. 아마 업주의 개인 사정에 따라서 여러 가지 사정이 있을 순 있는데요. 그런 부분은 저희가 더 정확하게 확인해서……

김형미위원

그러면 그 업주의 개인 사정까지 심사에 반영이 됐습니까? 그리고 그거에 따른 결재 문서가 지금 있으세요?
광호

문광호문화경제국장

지금 그것에 대해서는 저희가 세부적으로 알지 못하잖아요. 그러니까 김형미 위원님께서는 현재 보유하고 계신 문서의 날짜나 일정들을 보고 말씀하시는데 더 정확한 것은 확인해 봐야 알 수 있다. 그렇게 판단됩니다.

김형미위원

국장님, 지금 주요 업무보고를 받는 자리가 아니라 행감 자리에요. 그러면 이거에 대한 반박 자료를 가져오셔야죠. 아니면 오늘 준비를 하셨어야죠. 저희가 보충질의 하는 시간이잖아요. 그리고 심지어 저희가 이 자료를 계속 요구했어요. 그렇잖아요? 다시 서기 프로젝트는 지난주 금요일에 요구한 자료고 이에 따른 질의에 대해서 답변을 못 하시는 것은 문제가 있다고 봅니다. 그리고 이것은 지원신청서고요. 어제 제가 폐업사실증명서를 별도로 요구했어요. 그랬으면 이 2개만 보셨어도 “이것에 대해서 어떤 문제가 있었구나” 하고 답변을 하셔야죠. 오늘 자리는 그런 답변을 하는 자리입니다. 국장님.
광호

문광호문화경제국장

그러니까 저희가 답변을 드리고 있는데요. 완벽하게 업주를……

김형미위원

이거 지원신청서 받으면서 업주 심사 인터뷰하셨어요?
소현

정소현경제과장

인터뷰를 별도로 하지 않았습니다.

김형미위원

그러니까 서류만 보고 하신 거잖아요?
소현

정소현경제과장

이 내용을 가지고……

김형미위원

그런데 어떤 근거로 여기 지원을 해주셨느냐고요?
소현

정소현경제과장

일단……

김형미위원

이거 센터에서 심사하셨어요? 센터에서 이거 하셨어요?
소현

정소현경제과장

모든 건에 대해서 각각의 검토 기준과 일자들을 해서 검토보고를 한 사안입니다.

김형미위원

그럼 이거 검토보고 있으신 거죠?
소현

정소현경제과장

예.

김형미위원

그럼 이거 관련해서 검토보고서하고 지출하기 전에 과장님 결재 받으신 거죠?
소현

정소현경제과장

예, 그렇습니다.

김형미위원

이거 그러면 문서 다 주십시오. 지금 부서에 연락해서 결재문 출력 한 번만 부탁드리겠습니다.
소현

정소현경제과장

예.

김형미위원

그리고 이거 관련해서 어쨌든 센터에서 하시는 거죠?
소현

정소현경제과장

예, 그렇습니다.

김형미위원

그러면 센터장님 자리에 한 번 해주시면…….

오광록위원장

발언대로 나오세요. 소속하고 성명을 말씀하세요. 잠깐만요. 답변을 하실 때는 분명하게 팩트와 사실을 가지고 답변을 하시고 임의적인 추측으로 답변을 하시면 안 됩니다. 그리고 상대에게 이해를 해 달라는 측면으로 얘기해서는 안 돼요. 분명하게 팩트를 가지고 얘기하시고 잘못된 것은 잘못된 것을 분명히 인정하시고요. 이 자리는 지금 행감 자리에요. 행감에 대해서 위법이라든지 적법하지 않은 행위를 했을 때는 거기에 대한 처벌 규정이 들어가 있습니다. 분명하게 이 행감은 다른 업무보고와 달라요. 그러니까 답변하실 때는 항상 신중하게 답변하시라고 말씀드립니다.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예, 알겠습니다. 소상공인경영지원센터장 김홍입니다.

김형미위원

김밥집 있잖아요. 이게 어떤 기준으로 선정됐는지 전체적으로 설명 한번 부탁드리겠습니다.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

혹시나 제가 발언하다가 기침을 하게 돼도 지금 독감 상태라서 양해를 부탁드리겠습니다. 다시 서기 프로젝트는 앞서 말씀드린 대로 폐업을 하고 나서……

김형미위원

센터장님, 하루 종일 하실 거 아니니까 제가 질의한 것에 대해서만 간결한 답변 부탁드립니다.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

여기 나와 있는 개별 업체에 대해서 정확하게 다 기억은 하지 못 합니다. 하지만 명확하게 기준을 설정했고 예를 들면 국세청에서 발급하는 폐업사실증명서나 여타 기관에서 확인이 가능한 서류들을 가지고 폐업과 재창업을 확인한 후에 지급했습니다. 그렇게 말씀드리겠습니다.

김형미위원

그러니까요, 지금 그 지급 기준에 위반되잖아요. 분명히 앞에 말씀하셨잖아요. 폐업이 아닌 사업장 이전인 경우 폐업사실증명서 확인한다고 그런데 폐업사실증명서 내용을 보시면 업체명이 같고 운영하시는 분이 같아요. 주소만 이전이 됐어요. 그리고 심지어 폐업일이 2023년 7월 3일이고 개업일이 2023년 3월이라니까요. 이게 어떻게 어려운 소상공인에게 임차료를 지원했다고 볼 수 있습니까? 이런 경우에는 실제로 확인을 2번, 3번 더 하셨어야죠. 그리고 업주와 인터뷰를 해서 관련 근거를 만들어서 결재문이라도 받으셨어야죠. 지금 그런 내용이 없다는 거잖아요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

일단 자세하게 다시 한번 살펴보겠지만 아까 말씀드린 대로 폐업은 내가 오늘 폐업했다고 해서 폐업사실신고를 하는 것이 아닙니다. 오늘 아기를 낳았다고 해서 바로 혼인신고, 출생신고를 하는 게 아니듯이 본인 사정에 따라서 후에 신고를 할 수도 있는 거고요.

김형미위원

계약 기간이 있어서 그 계약 기간 전에 이전을 했다. 이런 내용은 저도 이해하겠다고요. 그런데 가장 중요한 건 실제로 이렇게 도움이 필요하신 분들이냐는 말이에요. 맞잖아요? 폐업일이 2023년 7월이에요. 업체명 똑같고 대표자 똑같아요. 쌍촌동에서 다른 동으로 이전하신 거잖아요. 그리고 개업일이 2023년 3월 23일이에요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

위원님, 이전을 하면 폐업증명서가 나오지 않습니다.

김형미위원

그런데 임차 기간은 2023년 5월이라니까요. 어떻게 그러면 가게 임차 기간하고 개업일이 다를 수가 있습니까?

오광록위원장

지금 발언하고 있는데 자꾸 중간에 끼어서 하지 말고 발언을 얻어서 하세요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예, 알겠습니다. 이전을 하게 되면 폐업증명서는 나오지가 않습니다. 이전할 경우에는 국세청에서 사업장 이전신청을 하게 되어 있고요. 개인사업자 같은 경우에는 폐업을 하고 나서 다시 사업을 창업했을 경우에만 폐업증명사실확인서가 나오게 되어 있습니다.

김형미위원

그러니까요, 이런 경우에는 폐업사실증명서를 하셨지만 실제로 내용을 따져보면 똑같은 업체명에 그것도 폐업일이 7월이고 개업일이 3월이라니까요. 개업일이 4개월이나 더 먼저 있어요. 이런 경우에 이것을 폐업이라고 봐야 되느냐 이런 문제예요. 사실은 지원 기준이나 지급 기준이 명확하지 않으니까 이런 문제가 생기는 거잖아요. 이것뿐만 아니라 좀 전에 얘기하셨다시피 그러면 임차료 5개월 받았는데 다른 상호예요. 그리고 심지어 상호명만 바뀌었는지, 대표자명이 바뀌었는지 아직 확인도 못 하고 있는 거잖아요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

저희들이……

김형미위원

예를 들어 지급받으셨을 때 각서나 이런 거 받으셔서 최소한 1년 이상은 운영한다. 이런 기준이 있으셨어야죠. 아니, 5개월 임차료 받고 “아, 나는 이제 못하겠다.” 이렇게 끝나는 거 아닙니까? 이렇게 해서 어떻게 내년에 또 이런 지원금을 드려요. 이거 명확히 잘못이 있다고 생각이 들거든요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

이 사업……

김형미위원

그리고 지원대상도 공고일 기준이었으면 그 공고일 기준 이후에 접수를 하신 분들은 7월 이후에 임대료만 받는 게 맞죠. 어떻게 12월에 접수하고 11월에 접수했는데 5개월 치를 다 받습니까? 애초부터 사업 설계나 공고 자체가 잘못되어 있잖아요. 그래서 진짜 정작 받아야 될 분들은 못 받고…… 그리고 이렇게 이미 받으셨는데 이걸 어떻게 또 환수 조치하실 거예요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

그래서 이게 잘못 나갔는지는 한 번 더 자세하게 저희들이 들여다보도록 하겠습니다.

김형미위원

들여다보는 게 아니라요. 오늘은 그 답변을 하시는 자리라고요. 행감의 자리는 “다음에 개별적으로 알려드리겠습니다.” 가 아니라 오늘 이 자리는 얘기를 하시는 자리라고요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

충분히 이걸 고민해서 정말로 폐업했다는 자체가 어떻게 보면 한 번의 인생 실패입니다. 그러나 그분이 다시 한번 용기를 내서 사업을 하겠다고 한 것에 대해서 재도전이라고 표현하고 있고요. 최초에 이 사업 자체는 소상공인시장진흥공단 폐업 및 철거비가 중복되기 때문에 저희들이 어떻게 하면 더 소상공인들에게 지원할 수 있을까를 고민했고요. 그래서 만든 사업입니다. 저희들이 나름대로 기준을 잡고 검토하고 지원했다고 하는데 지금 말씀하신 부분에 대해서 완벽하게 답변을 못 하기 때문에 그 부분은 자료가 오는 대로 좀 더 살펴보고 다시 설명드리도록 하겠습니다.

김형미위원

그럼 이거 관련해서 검토보고를 다 하신 거죠?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예.

김형미위원

저희한테 자료 주신 선정ㆍ검토라고 해서 3장짜리가 와 있는데 이게 맞나요? 검토보고 뒤에 증빙서류랑 첨부해서…….
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

그런 것으로 판단됩니다.
소현

정소현경제과장

예, 맞습니다.

김형미위원

제가 봤을 때는 이 선정 기준이 그럼 잘못된 거죠. 그리고 어떻게 인터뷰도 안 하고 이런 경우에…… 그렇잖아요. 인터뷰가 없잖아요. 지원서류만 보고 검토하신 거잖아요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

저희가 서류 검토하고 해당 현장을 한 번 방문합니다. 그래서 실제로 영업을 하고 있는지 확인하고요.

김형미위원

그럼 해당 현장방문하셨을 때 어쨌든 기록이 있으신 거죠? 올해 14군데 지원받으신 거죠?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예.

김형미위원

그럼 14군데 직접 다 다니셨어요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

저희 담당자가 출장을 갔습니다.

김형미위원

그 담당자가 출장을 갔으면 그거에 따른 내용이 있으신 거죠?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

…….

김형미위원

검토보고랑 결재문 주시고요. 그것도 같이 주십시오. 그리고 저한테 지급현황을 주셨을 때 14군데 지급현황이 되어 있는 게 맞나요?
소현

정소현경제과장

예, 맞습니다.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예, 맞습니다.

김형미위원

5,855만 원이 맞나요?
소현

정소현경제과장

예, 그렇습니다.

김형미위원

김균호 위원님한테는 다르게 이야기하셨다고 해서요. 이게 맞나요?
소현

정소현경제과장

동일한 자료를 드렸습니다.

김형미위원

예, 일단 이상입니다.

오광록위원장

자리로 들어가십시오. 추가 자료 요청하는 것은 지금 행감 기간에 제출할 수 있죠?
소현

정소현경제과장

예.

오광록위원장

빨리 신속하게 제출해주시기 바라고요. 하여튼 오늘 위원님들이 질의하는 내용에 성실하게 답변해주세요. 늘 말씀드렸지만 행감 결과보고서에 기록할 때 우리 위원회에서 결의해서 결과보고서를 작성할 겁니다. 거기에 대해서 여러분들이 충분한 답변과 또 그 답변이 부족했을 때 거기에 합당한 내용으로 이야기를 하셔야지…… 우선 자리에서 면피하는 발언보다는 그렇게 해주셔야 됩니다. 그래야지만 우리가 보고서를 쓸 때 여러분들에게 불편한 보고서가 나가지 않도록 유념해주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 안형주 위원님.

안형주위원

동네상권발전소에 대해 말씀을 좀 드리겠습니다. 이게 전국적으로 보면 서구청이 굉장히 큰 성과고 쾌거라고 볼 수 있는데, 사업을 내부적으로 들여다보면 2억이라는 돈을 굉장히 참담하게 운영하신 것 같아요. 지금부터 문서만 보고 말씀드리겠습니다. 먼저 금호지구 상권기초조사 및 설문조사사업 진행하셨죠? 이 사업 미팅은 혹시 누가 하셨을까요?
소현

정소현경제과장

혹시 기초조사용역 말씀하십니까?

안형주위원

예, 미팅 누가 했어요?
소현

정소현경제과장

수행사와 센터에서 했습니다.

안형주위원

센터장님이 하셨어요?
소현

정소현경제과장

예.

안형주위원

그럼 센터장님한테 질의를 드릴게요.

오광록위원장

앞에 자리로 나와주세요. 항상 나올 때는 소속을 대세요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

소상공인경영지원센터장 김홍입니다.

안형주위원

예, 센터장님. 이것 계약하실 때 과업지시서 보면 착수보고, 중간보고, 완료보고 있잖아요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예.

안형주위원

이것 다 진행하셨나요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예, 진행했습니다.

안형주위원

다 하셨어요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예.

안형주위원

그러면 용역기초조사 보고서 최종 받아보시고 보고서의 완성도가 어느 정도라고 생각하셨어요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

최초에 받았을 때요?

안형주위원

예.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

좀 많이 부족한 것으로 여겨져서 다시 보완 요청을 했고 보완해서 현재는 다시 받은 상태입니다.

안형주위원

그러면 변경계약하셨어요? 계약 기간이 7월 3일부터 8월 7일까지인데 최종보고서는 12월에 왔더라고요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

변경계약은 따로 하지 않았습니다.

안형주위원

왜 안 하셨어요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

본인들이 미진한 부분이기 때문에 그 업체에서……

안형주위원

그러면 계약서류 없이 그냥 받으면 돼요? 변경계약해야 되는 거 아니에요? 그리고 지출결의서 보니까 선급금은 7월 24일에 나갔더라고요. 이거 잔금 언제 주셨어요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

정확한 날짜는 알지 못합니다만……

안형주위원

서류가 없어서 그래요. 서류로 안 주셨어요. 잔금이……
소현

정소현경제과장

잠시만…….
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

최초 계약금은 국비가 들어와서 집행한 것으로 알고 있고……

안형주위원

알아요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

그리고 구비는 좀 늦게 추경으로……

안형주위원

그러니까 언제 드렸냐고요?
소현

정소현경제과장

2차 지급은 11월 30일 정도인 것 같습니다.

안형주위원

11월 30일이요?
소현

정소현경제과장

예.

안형주위원

왜 늦게 하셨어요? 이거 계약 기간이 8월 7일까지인데 변경계약서도 작성 안 하시고, 계약 기간 내 잔금도 그럼 처리 안 하셨어요? 그리고 여기 보면 잔금 지급방식이 어떻게 나와 있냐면 지방비 교부완료 즉시라고 나와 있어요. 지방비 언제 배정됐죠?
소현

정소현경제과장

지방비는 10월 20일 이후에 배정됐습니다.

안형주위원

이게 맞아요? 계약 기간은 8월 7일까지예요. 그런데 기초조사를 한 달 만에 쓸 수가 있어요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

그래서 미흡해서 저희들이 보완 요청을……

안형주위원

아니, 그래서라니요. 착수보고, 중간보고, 최종보고 다 하셨다면서요. 그럼 중간에 보고서를 한 번이라도 체크해 보셨어요? 제가 이 보고서 맨 처음에 온 것을 봤거든요. 이거 거짓말 안 하고 저 혼자 알바생 2명 쓰면 하루면 써요. 내용 보셨어요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

내용 봤습니다.

안형주위원

내용 보셨는데 이것을 완료보고로 받으셨다고요? 그런데 중간보고 때도 아무 말도 안 하시고……
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

뭐 설문이라든지 내용이 빠진 부분에 대해서 저희들이 보완요청을 분명히 했고.

안형주위원

그러면 제가 읽어드릴게요. 용역계약서의 계약범위가 뭐 뭐인지 말씀드리겠습니다. 이 내용 중에서 정작 중요한 건 다 빠졌습니다. 이 지역상권에 대해서 정밀진단하고 문제점을 도출해야 되는 부분 그리고 구역 내 상인들 설문조사 및 결과분석하는 부분, 빈 점포 현황조사도 안 하셨죠. 인근 역사 자원, 문화 자원, 자연 자원 이것은 홈페이지에 보면 그대로 갖다 붙이면 돼요. 그리고 기초조사 및 종합여건 분석 이것도 안 하셨죠. 건물상가 리스트업…… 100쪽 중에서 70쪽이 상가 리스트업이에요. 그런데 이것을 검토하셨다고요? 중간보고를 하셨는데 이걸 안 짚어냈다고요. 이걸 지적을 안 하셨어요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예를 들면 스왓 분석이라든지 빠진 부분에 대해서……

안형주위원

아니, 그러니까 그걸 왜 처음에 안 하셨느냐 이거에요, 과업지시서에 이 내용이 명확하게 나와 있잖아요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

처음에 착수할 때 위원님께서도 회의에 참석하셔서 업체가 설명을 했잖습니까?

안형주위원

제가 착수보고할 때 참석을 했나요? 착수보고할 때 참석 안 했어요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

그때 금호동 오셔서 같이……

안형주위원

그거 직원들 미팅할 때 참석했고 이러한 내용이 들어가면 좋겠다고 제가 용역사에 말을 했죠?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예.

안형주위원

그래서 과업을 넣은 것 같아요. 그 다음부터는 센터에서 관리를 하셨을 것 아니에요. 그런데 이 과업이 제대로 들어갔는지 안 들어갔는지는 센터장님이 확인하셔야 되는 거잖아요. 그런데 확인하셨냐 이거예요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

그래서 확인해서 과업지시서에 더 맞게 보완해달라고 했습니다.

안형주위원

중간 과정 다 빼고 결국 했으면 됐다. 이거예요? 결국은 12월에 다 집행했으면 되는 거 아니냐 이거냐고요. 제가 말씀드리는 것은 중간보고회 때 이 보고서를 한번 보셨어요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예.

안형주위원

보시고 뭐가 잘못됐다고 짚어냈느냐고요. 용역사랑 이야기해보셨어요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

위원님의 수준까지는 저희가 미처 따라가지 못하겠지만……

안형주위원

제 수준이 아니고요. 이거 과장님, 보셨죠?
소현

정소현경제과장

예.

안형주위원

그런데 이것에 대해서…… 이것 얼마짜리예요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

2,000만 원입니다.

안형주위원

2,000만 원짜리죠? 이렇게 쓰면 하루면 쓴다니까요. 보면 계약도 지금 다 엉망이잖아요. 어떻게 계약 기간을 한 달로 잡아요. 그리고 기초조사 보고서를 하는 이유가 뭐예요? 동네상권발전소 사업을 어떻게 진행하고자 기초조사를 한 거잖아요. 그런데 이게 사업 다 끝나고 12월에 나왔어요. 이제 이거 어디에 써요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

그게 최종 나온 것은 12월이지만 그전에 이미 결과가 나와서 위원님께도 저희가 보여드렸고 그래서 이런 부분이 부족하기 때문에 다음……

안형주위원

이것 필요 없이 사업 진행할 것 같으면 이걸 왜 했냐고요. 방금 센터장님이 말씀하셨잖아요. 이것은 12월에 나왔지만 그 전에 사업내용이 다 나왔다면서요. 그럼 이거 어디에 써요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

주관기관에서 충장 상권 활성화를 했던 업체이기 때문에……

안형주위원

지금부터 주관기관 이야기 꺼내지 마시고, 다 센터 아니면 경제과에서 답변을 하세요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

상상호라는 업체를 선택하게 된 배경을 제가 말씀드린 거고요.

안형주위원

아니요, 됐어요. 선택한 배경에 대해서 물어본 게 아니고 과업에 대해서만 이야기를 하는데 왜 과업에 대해서는 이야기를 안 하시고…… 이 기초조사보고서를 가지고 뭘 도출했느냐고요. 뭘 도출하기 위해서 기초조사보고서를 진행하느냐는 거예요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

상권에 대해서 고객이나 소비자 설문도 있고 강점, 약점, 단점, 장점이라든지 그런 부분도 확인을 했고요.

안형주위원

그러니까 이게 12월에 나왔다면서요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

그 전에 이미 나왔습니다.

안형주위원

그러니까 그 전에 나온 게 엉망이라는 말이죠.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

그러니까 수행했던 업체가 너무나 잘해서 주면 참 좋겠는데……

안형주위원

진짜 무책임하게 얘기하네요. 아니, 센터장이 관리 감독을 하셔야 된다니까요. 도대체 무슨 말을 하시는 거예요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

그래서 저희들이 보완 요청을 해서 추가적으로 나왔다고 말씀을 드릴 수 있습니다.

안형주위원

여기까지 하겠습니다.

오광록위원장

센터장님, 답변이…… 지금 센터장님이 답변하는 내용을 보면 전체적인 업무 파악을 못하고 있는 것 같아요. 그냥 우선 질의하는 것에 대해서 답변을 해나가는 것 같은데 지금 위원님이 물어보는 요지는 용역을 줘서 그 과제에 대해 정확하게 진행하고 있느냐를 물어본 것인데 그것을 자꾸 다른 말로 그렇게 답변하시면 위원님들이 질의하는 내용의 발언 수위가 더 높아져 갑니다. 지금 센터장님이 답변하는 내용이 굉장히 뭐랄까요. 상대편을 갖다가 발언을 과하게 만드는 것 같아요. 그래서 본인이 무엇을 얘기해야 되고 무엇을 어떻게 해야 되는가…… 제가 그랬잖아요. 이게 잘못되고 모르고 있으면 그 부분에 대해서 본인이 시인해야 되는데 자꾸 이것을 “한번 알아보겠습니다. 어쩌겠습니다.” 이런 식으로 답변하시지 마라는 말이에요. 계속 이렇게 답변을 그런 식으로 할 거예요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

유념해서 더 성실하게 답변하도록 하겠습니다.

오광록위원장

더 질의하실 위원님 계십니까?

안형주위원

제가 이어서 할게요.

오광록위원장

예, 안형주 위원님.

안형주위원

동네상권발전소 사업에서 금호동 감성길 조성기획 및 기획수립 용역도 하셨고, 이것 1,760만 원짜리죠?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예.

안형주위원

이것도 문서만 보고 말씀드리겠습니다. 이 사업은 왜 하신 거예요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

주민들의 요구가 있었습니다. 병천사로부터 먹자골목까지 이어지는 길을 심심하지 않게 정말 어떻게 하면 잘 꾸며서 예쁘게 만들고 감성적으로 만들어서 상권 활성화를 하고자 기획하게 되었습니다.

안형주위원

그러면 그 길 조성하는 내용이 여기 보고서에 실려야 되겠네요. 그렇죠?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예.

안형주위원

이것도 과업지시서를 읽어보면 다양하게 적어놓으셨고요. 만약에 길을 조성하게 되면 길 조성 비용은 얼마나 들어가나요? 경제성분석 해 보셨어요? 이거 타당성분석 해 보셨어요? 이 업체랑 미팅 해 보셨나요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예, 주민 최초 착수보고할 때 동에서 저희들이 보고를 받았고요.

안형주위원

중간보고도 해 보셨어요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

중간보고는 이번 주 금요일에 합니다.

안형주위원

예? 이 사업이요? 사업 다 끝났는데 중간보고를 이번 주에 한다고요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

사업은 끝났으나 12월 말까지 계속해서 주민 의견을 담아서 보충해준다고 저희들이 약속을 받았습니다.

안형주위원

그럼 저한테 주신 이 보고서는 뭐예요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

현재까지 나온 결과물입니다.

안형주위원

이거 타당성분석 하셨어요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

법적, 행정적 검토까지 용역사에서 일부 한 것으로 알고 있습니다.

안형주위원

법적, 행정적 말고요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

경제성분석까지는 제가 미처 확인하지 못 했습니다.

안형주위원

이것도 과업에 들어가 있어요. 나는 어떤 미팅을 했는지 잘 모르겠어요. 대부분 공무원분들 사업 진행하실 때 과업지시서 놓고 용역사들하고 이야기하지 않나요? 과업지시서 놓고 이야기하셨어요? 도대체 어떤 부분을 논의하신 거예요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

용역사에서 어떤 방향으로 감성길을 조성하겠다는 것에 대해서 PT를 했고요. 주민들과 상인들과 저희들이 이런 부분은 좀 반영돼야 된다. 이런 부분은 좀 뺐으면 좋겠다. 라는 식으로 해서……

안형주위원

어떤 식으로 조성하겠다는 내용이 없어요. 레트로 형식의 길만 조성하겠다고 이야기를 했고, 여기에서 본인들이 진짜 사업을 금호동에 접목시켜야겠다는 내용은 금호1동 동네상권발전소 먹자골목 조형물 시방서 이것 하나 하고 금호1동 동네상권발전소 먹자골목 벽화공사 시방서 이거 2장이고 뒤에 수량산출서 이게 무슨 의미가 있는지 모르겠어요, 과장님, 이것 보셨어요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

그 결과물 나온 것에 대해서 저희들이 추가적으로 드리도록 하겠습니다.

안형주위원

아니, 기본계획하고 설계를 받으셨으면 기본적으로 이게 타당한지 검토를 해보셔야 될 것 아니에요. 이거 어떻게 접목시키실 거예요. 이것 1,760만 원짜리죠?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예, 맞습니다.

안형주위원

이 계획서 나왔어요. 그 다음에 과에서는 이거 어떻게 접목시키실 거예요? 계획이 있으세요?
소현

정소현경제과장

일단 동에서 별도로 이런 내용을 가지고 향후에 주민참여예산이나 그런 부분이라도 접목하고 싶다고 강하게 의견을……

안형주위원

길 조성하는데 주민참여예산으로 이게 충분히 가능하다고 생각하세요? 이게 얼마가 들어갈 것 같은데요.
소현

정소현경제과장

벽화 부분이나 그런 것도 있기 때문에……

안형주위원

벽화 위치는 어디에 하실 거예요?
소현

정소현경제과장

지금 그 내용을 금요일에 용역사에서 보고하는 것으로 알고 있습니다.

안형주위원

보셨어요? 안 보셨죠?
소현

정소현경제과장

일단 최초 안은 봤습니다.

안형주위원

이것 보셨어요?
소현

정소현경제과장

예.

안형주위원

보시고 어떠셨어요?
소현

정소현경제과장

초기 조사에서 다른 데 사례 위주로 하는 듯한 느낌이었습니다.

안형주위원

그런데 왜 동네상권발전소 사업들이 모두 10월, 11월에 다 몰렸어요. 5월부터 시작했죠?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

6월에 시작했고요.

안형주위원

그런데 기초적으로 다 문서화시켜야 되는 보고서 사업들이 다 뒤로 밀려났어요. 이게 기초가 돼야 되는데…… 이것을 토대로 뭔가 그림을 그리고 계획을 잡고 그 다음 스텝으로 넘어가야 되는데 이런 것들 보면 다 뒤로 밀려나 있습니다.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

좀 더 빠르게 챙겨서 사업을 원활하게 진행했어야 되는데 뒤로 미뤄진 점 인정하고 그 부분은 죄송스럽게 생각하고 있습니다.

안형주위원

이상입니다.

오광록위원장

예, 김균호 위원님.

김균호위원

다시 서기 프로젝트 지원대상 관련해서 질의할 건데요. 공고일 기준 3년 이내에 폐업한 서구의 사업장 관련해서 2023년 1월 이후 재창업하거나 창업 예정인 소상공인을 돕는 취지가 맞나요? 그러면 공고가 7월 5일에 났으면 7월 5일 공고일 기준 60일 이상 사업장 운영을 해야 되는 게 맞습니까?
소현

정소현경제과장

이전에 그렇게 운영하다가 폐업을 했어야 됩니다.

김균호위원

60일 충족을 해야 되나요?
소현

정소현경제과장

예.

김균호위원

그렇다면 신청 대상 중에 애니멀 패밀리라고 있어요. 이곳은 개업을 6월 23일에 했거든요.
소현

정소현경제과장

예.

김균호위원

7월 5일에 공고를 했으면 공고일 기준 60일이면 적어도 두 달 전에 개업해야 요건이 충족되는 거 아닌가요?
소현

정소현경제과장

그 60일은 개업을 하기 전에 운영하다가 폐업한 그 폐업사업장이 60일을 운영했어야 되는 겁니다.
광호

문광호문화경제국장

최근 3년간……
소현

정소현경제과장

최근 3년간 운영을 하다가 그 운영 업장이……

김균호위원

그러니까 폐업된 사업장이 60일 이상 운영을 했어야 된다. 이 전제인가요?
소현

정소현경제과장

예, 그 전제입니다

김균호위원

현재 신청한 사업장이 지원금을 받기 위해서 60일 이상 운영하고 있는 상태로 신청하라는 말이 아니라, 기존에 폐업된 사업장의 전제 조건이 두 달 이상 운영했다면 인정을 받는다는 취지라는 건가요?
소현

정소현경제과장

예.

김균호위원

예, 알겠습니다.

오광록위원장

다 하셨어요?

김균호위원

예.

오광록위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김형미 위원님.

김형미위원

장사의 신 아카데미 선금집행내역을 받아봤어요. 여기에도 상권분석 200만 원이 있더라고요. 이게 어디 상권을 분석하신 거예요?
소현

정소현경제과장

장사의 신 아카데미에서 개별 참여자들 주변 상권을 분석해서 보고서를 작성해주십니다.

김형미위원

그러니까 개별 상권 어디요? 상권이라고 하면 어디 지정이 돼 있을 거잖아요. 그럼 서구에 있는 상권을 다 하신 거예요?
소현

정소현경제과장

아니요, 장사의 신에 참여하신 대상자 업소별 주변 상권입니다.

김형미위원

지금 참여자가 39명이나 되잖아요? 수료자는 38명이고.
소현

정소현경제과장

예.

안형주위원

그럼 38명에 관련된 상권분석을 하셨다는 말씀이세요?
소현

정소현경제과장

그 대상자의 동 위치 주변으로 해서 시간대별 뭐 매출 그 다음에 이동인구……

김형미위원

그러니까 수료자가 38명인데 그 38명 관련된 게 다 있다는 말씀이세요?
소현

정소현경제과장

예, 그렇습니다.

김형미위원

이것 자료 한번 주십시오. 한번 봐보겠습니다.
소현

정소현경제과장

예.

김형미위원

그리고 한 가지 더요. 산출내역을 보면 저는 강사비를 이렇게 산출하는 것은 처음 보는 것 같아요. 8주 과정, 40명 곱하기 143만 원, 강사비를 이렇게 책정하는 게 맞습니까? 대부분 시간당 뭐 50만 원, 2시간에 총 8주 이렇게 산출하는 게 맞지, 8주 과정에 40명 당 143만 원 이렇게 산출내역이 나오는 게 맞는지 잘 모르겠는데요. 이게 맞습니까?
소현

정소현경제과장

일단 저희도 그렇게 해서 내역을 받았는데 다시 한번 빠진 부분은 없었는지 소상히 살펴보도록 하겠습니다.

김형미위원

이거 집행까지 다 끝난 거잖아요. 이걸 이제 살펴보시면 어떻게 해요? 선금하셨을 때 이것을 살펴보고 이것에 대한 산출내역이라도 제대로 받으셨어야죠. 아카데미 메인강사비가 5,720만 원이에요. 강사 혼자 5,720만 원이에요. 8주 과정에 2시간 수업하셨죠? 그리고 8주 과정도 8주 다 안 하신 거 아니에요? 중간에 다른 과정 없이 혼자 8주 과정, 2시간 다 하셨나요?
소현

정소현경제과장

예, 그렇습니다.

김형미위원

그래서 5,720만 원이 맞다고 생각하세요?
소현

정소현경제과장

…….

김형미위원

그리고 산출내역이 40명이잖아요. 그런데 정작 참여자는 38명이잖아요. 그럼 38명에 대한 집행액 수정하셔야죠. 이런 경우에 변경계약까지도 하잖아요. 산출내역이 이렇게 쓰여 있잖아요. 제가 시간당 했으면 이해라도 한다니까요. 그런데 산출내역에 40명이에요. 그런데 38명이 했으면 2명 제외한 집행액을 변경계약하셔야죠. 이게 그래야 맞잖아요. 그러니까 산출내역에 시간당으로 하고 그 시간을 수행했으면 제가 인정하는데 여기는 산출내역이 40명이잖아요. 그러면 이거 변경계약하셔야 되는 거 아닌가요? 정작 39명만 수업을 들었고 수료는 38명하셨잖아요. 이거에 대해서 어떻게 생각하세요?
소현

정소현경제과장

산출내역이 인원으로 되어 있기 때문에 약간 그 부분에 대한 혼선은 있을 수 있다고 봅니다. 다시 한번 살펴보겠습니다.

김형미위원

아니, 이거 지출 끝났잖아요. 이미 집행 다 끝난 것 아니에요? 선금 지출하고 나머지 50% 남았어요?
소현

정소현경제과장

지금 완료계가 접수돼서 곧 지급될 예정입니다.

김형미위원

아, 아직 그러면 나머지 50%는 지급이 안 된 상태입니까?
소현

정소현경제과장

예.

김형미위원

그럼 이거 변경계약 하셔 가지고 다시 계약하셔야 되는 거 아니에요? 아니, 산출내역을 이렇게 쓰셨으니까 그러는 거잖아요. 그리고 그 밑에 다과용품도 마찬가지 다 그러는 거잖아요?
소현

정소현경제과장

…….

김형미위원

아무리 세금이라고 해도 이렇게 부서에서…… 그리고 선금집행내역서 관련해서 증빙자료 제출하지 않나요? 특히 인건비 같은 경우는 제가 알기로는 인건비 지출한 내역이랑 혹은 4대 보험이 아니더라도 뭔가 증빙자료를 냈어야 했던 것 같은데 이게 끝이에요?
소현

정소현경제과장

선금사용내역은 아마 제출하면 계약부서로 제출이 될 것입니다.

김형미위원

그래서 그것을 요청했는데 부서에서 장사의 신 아카데미 선금집행내역이라고 해서 집행내역만 가지고 오시면 저희가 실제로 어떻게 했는지 모르는 거잖아요. 인건비 같은 경우는 증빙자료 필요하잖아요. 과장님, 저희 이거 행정사무감사고 업무보고 아닙니다. 별도로 보고를 받고 이렇게 얘기할 수 있는 자리가 또 있는 게 아니에요.
소현

정소현경제과장

예, 알겠습니다.

김형미위원

이거 어쨌든 다시 한번 살펴보셔야 될 것 같아요. 산출내역이 이렇게 나와 있잖아요?
소현

정소현경제과장

예, 알겠습니다.

김형미위원

이거 집행 다시 한번 생각하세요.
소현

정소현경제과장

예, 고려해보겠습니다.

김형미위원

아직 집행 안 하셨다고 하신 거잖아요?
소현

정소현경제과장

예, 알겠습니다.

김형미위원

집행 안 하신 거 맞죠?
소현

정소현경제과장

예, 맞습니다.

김형미위원

일단 이상입니다.

오광록위원장

예, 김수영 위원님.
수영

김수영위원

소상공인 길라잡이 지원사업 역시도 다시 서기 프로젝트 사업과 마찬가지로 여러 가지 염려가 되는 부분이 있습니다. 당초 598건 신청접수 중에서 169개를 선정해서 해줬는데요. 제가 일찍 받은 자료에 의하면 경영개선시설개선비 77개소 중에서 미용실이 23개에요. 전체적으로 파악해보면 더 나오겠지만 77개소 중에 미용실 개선 부분이 23개소거든요. 서구에 등록된 소상공인이 굉장히 많을 텐데 특정 업종에 지원사업이 치중되지 않나 이런 부분도 다음에 선정할 때 좀 고려를 해 봐야 될 필요성이 있고요. 그 다음에 소상공인 희망길라잡이 지원사업을 최대 200만 원 지원해주지 않습니까? 200만 원 지원해주고 인테리어를 했어요. 어떤 상황에 의해서 폐업하게 되거나 가게를 접을 수가 있는 상황이 발생했을 경우에 지원받은 분이 환경 개선한 것을 본인이 한 것처럼 해서 권리금을 추가해서 받을 수 있는 상황도 분명히 발생할 수가 있습니다. 그래서 사후에 업종을 유지하는 그런 기간도 살펴볼 필요가 있지 않겠느냐 이런 생각이 듭니다. 그래서 내년도 소상공인 길라잡이 지원사업을 할 때는 그런 내용을 파악해서 선정하면 좋겠다는 생각이 듭니다. 왜냐하면 분명히 그럴 상황이 발생할 수 있거든요. 인테리어를 했으니 권리금에 포함시켜서 다른 사람한테 추가해서 받을 수가 있거든요. 이것은 분명히 보조금 지원사업으로 받은 건데도 불구하고 개인이 한 것으로 간주할 수도 있겠다는 염려가 됩니다. 그래서 내년도 희망길라잡이 지원사업이라든지 다시 서기 프로젝트 사업에 그런 폐단이 없도록 고려를 해주셨으면 좋겠고 다시 한 번 검토를 해주시면 좋겠다는 말씀드립니다.
소현

정소현경제과장

예, 알겠습니다. 면밀히 살펴보겠습니다.
수영

김수영위원

이상입니다.

오광록위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 잠시 감사를 중지하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

10시55분 감사중지

11시02분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 안형주 위원님.

안형주위원

동네상권발전소의 모든 사업이 계약서를 보시면 지급 방식이 잔금은 지방비 교부완료 즉시라고 다 명시가 되어 있어요. 그래서 이 문서를 보면 느껴지는 내용이 과업이 먼저가 아니고 돈이 들어오면 빨리 줘버려야겠다. 이렇게밖에 판단이 안 되거든요. 이렇게 계약하기도 하나요? 과업 기간은 중요하지 않고 잔금은 모든 게 다 지방비 교부완료 즉시예요. 과장님, 한번 보셨어요?
소현

정소현경제과장

예, 봤습니다.

안형주위원

다 보셨어요?
소현

정소현경제과장

예.

안형주위원

보셨는데 그냥 승인해주셨어요?
소현

정소현경제과장

계약서를 저희에게 검토받고 승인의 과정을 거치지는 않았습니다. 최근에 확인하고 내용들이 아마 최초 국비만 가지고 사업할 당시에 중도금과 잔금으로 구분하면서 그 내용들을 향후 계약까지 면밀히 수정하지 못한 것 같습니다.

안형주위원

저희가 집행하는 게 먼저가 아니고 모든 사업은 과업이 먼저죠?
소현

정소현경제과장

예.

안형주위원

이런 건 나중에 챙겨봐 주셨으면 좋겠어요.
소현

정소현경제과장

예, 알겠습니다.

안형주위원

그리고 금호감 축제 11월 17일, 18일 이틀 진행하셨잖아요?
소현

정소현경제과장

예,

안형주위원

이 축제를 진행하신 목적과 취지가 뭔가요?
소현

정소현경제과장

일단 금호동 상권발전소는 상권에 도입해 볼 가설 검증 차원에서 축제를 기획하였습니다.

안형주위원

당초 계획과는 변경됐죠?
소현

정소현경제과장

예, 그렇습니다.

안형주위원

당초 계획은 뭐였어요?
소현

정소현경제과장

당초는 금호동 초입 부분에 포차 형식으로 해서 금빛포차 그렇게 해서 야외에서 개최하는 걸로 준비를 했습니다.

안형주위원

변경된 이유가 뭐예요?
소현

정소현경제과장

사업계획 등을 변경하는 과정에서 일정이 늦어졌고, 날씨가 추워져서 상인 분들께서 이대로 포차를 진행하기에는 어려움이 있다는 의견을 제시하셨습니다.

안형주위원

일정을 늦춘 이유가 있나요?
소현

정소현경제과장

사업 부분들에 대해서 계획 변경이나 그런 것을 검토하면서 승인을 소진공에서 받는 과정에 일정이 지연되었습니다.

안형주위원

이 사업 2,600만 원짜리죠?
소현

정소현경제과장

예, 그렇습니다.

안형주위원

2,600만 원을 들여서 얻은 게 새로운 문화를 도입하기 위해서 이 사업을 진행했다고 말씀하신 거네요. 맞죠?
소현

정소현경제과장

예.

안형주위원

그럼 그 새로운 문화가 콜키지 프리인가요?
소현

정소현경제과장

예.

안형주위원

이게 차후 연속성이 있어요?
소현

정소현경제과장

일단 이번에 이런 문화를 상인들도 처음 접해보셨고 향후에도 본인들 영업을 하시면서 적용을 해 보시겠다고 말씀들을 하셨습니다.

안형주위원

그런데 이걸 굳이 축제까지 열 필요가 있었나요?
소현

정소현경제과장

다소 구성면에서 아쉬운 면이 있고 미흡했다는 생각도 듭니다.

안형주위원

아니, 축제까지 열 필요가 있었느냐는 거예요. 행사가 어떻게 진행됐다는 게 중요한 게 아니고 굳이 콜키지 프리라는 문화를 확산시키는데…… 보니까 전부 다 사전접수받으셨고 일부만 현장에서 접수를 받으셨잖아요?
소현

정소현경제과장

예.

안형주위원

그런데 그 비용이 2,600만 원이에요. 목적이 축제면 뭔가 볼거리도 있고 먹을거리도 있고 뭔가 즐길거리가 있어야 되는데 그 추운 날 좁은 골목길에 의자 50개 깔아놓고 오신 분들이 금호1동 상권에 방문하신 관광객이 아니고 다 지역주민분들이셨죠?
소현

정소현경제과장

처음 개회할 때는 지역주민들하고 상인 분들이 많으셨습니다.

안형주위원

그러니까요. 상인 분들이셨잖아요. 나는 이 목적과 취지를 모르겠다는 겁니다. 그래서 여쭤보는 거예요. 당초 계획대로 진행했다면 인정하고 이해하겠습니다. 근데 이 사업을 한 분야 그냥 콜키지 문화를 확산시키기 위해서 축제를 열었다. 거기에 2,600만 원을 썼다. 수긍이 되세요?
소현

정소현경제과장

…….

안형주위원

다 대답을 못 하시는 것 같으니까 제가 그만 질의하겠습니다. 그리고 용역비 자료 좀 만들어서 주십시오. 기초조사 작성하는데 2,000만 원 용역비 들어가셨죠. 그리고 레트로 감성길 기본계획 및 설계에 1,760만 원 들어가셨죠. 이 2가지 사업을 가지고 보고서 비용으로 총 3,760만 원 쓰셨어요. 종이 값이에요. 이 2가지 사업으로 금호1동에 서구청은 앞으로 어떤 사업들을 연계해서 접목시킬 지 세부적으로 작성해서 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

오광록위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 그럼 제가 하나…… 장사의 신 아카데미를 설치해야 했을 때 그 목적에 대해서 소상공인들에게 설문조사를 했어요. 한 81% 정도가 장사의 신을 교육하는데 목적이 뭐냐면 현재 소상공인들의 어려운 매출 증대를 위한 것이 가장 큰 교육의 참여 목적이라고 했어요. 그래서 현재 장사의 신에 39개소에서 1개 빼고 38개가 수료했잖습니까? 위원님들도 계속 지적하고 저도 전에 지적했습니다만 지적한 내용에서 벗어나서 장사의 신 아카데미 교육 참여 업체들을 보니까 프랜차이즈 업체가 한 38%를 차지해요. 38개에서 15개 정도가 차지합니다. 말 그대로 프랜차이즈는 마케팅과 영업력이 있고 또 일반 소상공인으로 포함은 되겠지만 그래도 어느 정도 재정력이 있는 쪽이 프랜차이즈를 하지 않습니까? 그런데 진짜 어려운 업체들은 참여가 계속 누락되고 한 15%를 차지해요. 그런데 선발 기준이 왜 이렇게 됐어요?

「없습니다.」하는 위원 있음

소현

정소현경제과장

올해 처음 하는 과정에서 저희 부서에서도 대형프랜차이즈는 별도로 본사에서 관리를 해주는 차원이어서 미흡했던 부분으로 느끼고 있습니다. 향후에는 대형프랜차이즈나 이런 부분들이 포함되지 않도록 면밀히 검토하겠습니다.

오광록위원장

내년도도 이 사업을 할 것 아니에요?
소현

정소현경제과장

예.

오광록위원장

그런데 현재까지 결과물로 봐서는 내년도 사업하기가 굉장히 좀…… 위원님들 동의가 있어야 될 것인데 여기에 대한 전혀 자료도 없고 저도 자료를 달라고 했는데 자료가 없어요. 있는 것만 갖고 얘기를 하는 것인데…… 아까 위원님들이 얘기하는데 인건비 지출이라든지 이런 부분에 대해서는 정확한 산출근거는 해놨죠? 그런데 우리가 일반적으로 생각했을 때 맞지 않는 산출근거 같은 것이고, 5,000 몇 백만 원을 인건비로 줘버리고 이게 실질적으로 과연 우리가 예산 세워주는 것이 맞느냐 이런 생각도 들어요. 어려운 사람을 지원하기 위해서 예산을 세워주는 것인데 이게 반대가 된 것 같아요. 장사의 신 그리고 동네상권발전소 이게 경제과에서는 가장 문제가 되고 있는 상황들인데 이 사업은 한번 저희들이 면밀히 검토해 볼 필요성이 있을 것 같습니다. 그 안에 충분하게 어떤 대안과 제시가 있지 않는 이상, 내년도 예산을 편성했을 때 그전에 이 사업에 대해서 연속성을 갖게끔 생각을 해야 되는데 지금 자료도 없고 아무것도 없어요. 그냥 있는 것 갖고만 얘기를 하고 있는 상황이다 보니까 좀 난감한 상황이 됩니다. 아무튼 위원님들이 지적하는 이런 내용들은 면밀히 체크해서 진짜 내년도에 이런 사업들이 필요하다면 큰 홍역을 치르더라도 분명하게 대안을 제시해줘야 됩니다. 이렇게 해서 또 우리가 해준다는 것은 아닌 것 같아요. 아무튼 본 위원도 얘기하고 다른 위원님들도 얘기했지만 경제과의 사업 하나하나가 상당히 문제가 많이 있어요. 그래서 경제과나 소상공인지원센터가 이번 행감을 거치면서 정말 스스로 잘 생각해서 앞으로 경제과에 있는 사업들을 어떻게 해나갈 것인지 고민을 해야 할 필요성이 있을 것 같습니다. 국장님이 지금까지 공직생활하면서 상당히 유능한 국장님이시고 열심히 하시고 그러신데 조금 감독이 더 필요할 것 같아요.
광호

문광호문화경제국장

알겠습니다.

오광록위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김형미 위원님.

김형미위원

다시 서기 프로젝트 관련해서 대상자 선정 검토보고를 주셨어요. 이 자료가 7월, 8월 신청자까지만 있는 건가요? 저한테는 이 자료까지만 왔거든요.
소현

정소현경제과장

검토보고가 2건이었습니다.

김형미위원

그런데 왜 1건은 덜 주셨을까요? 저한테 지금 이 건만 왔거든요. 이것 출력할 때 같이 하시면 되는 거 아닌가요?
소현

정소현경제과장

시간이 급해서 바로 출력하다 보니까 1건만 출력해서 온 것 같습니다. 문서가 1건 더 있습니다.

김형미위원

제가 문서 1건 달라고 하지 않았고 문서 다 달라고 했잖아요. 그리고 과장님, 어쨌든 제가 이 문서를 써본 사람이에요. 출력만 하면 되는 것을 가지고 1건만 가지고 오고 나머지 1건을 안 가지고 오는 것은 문제가 있다고 봅니다.
소현

정소현경제과장

저희도 전달을 받았는데 죄송합니다. 바로 다시…….

김형미위원

예, 바로 다시 가져다주시라고 얘기 좀 해주시고요. 그럼 이게 총 몇 건 신청하신 건가요?
소현

정소현경제과장

총 접수는 15건이었습니다.

김형미위원

15건 중에 1건만 부적합이고 나머지 14건이 다 적합이라고 판정하셨잖아요?
소현

정소현경제과장

예.

김형미위원

이거 내용을 보다 보니 아까 김밥집 내용과 커피집 내용이 조금 상이해요. 커피집은 임차 기간이 2022년 11월 19일부터예요. 그리고 개업일은 3월 18일로 쓰여 있어요. 그리고 사업자등록증도 2023년 1월 25일로 쓰여 있는 걸로 보입니다. 이게 어쨌든 개업일이 어디 기준에 맞춰야 되는 거예요? 사업자등록증에 맞춰야 되는 거예요?
소현

정소현경제과장

예, 저희는 그 사업자 내용으로 확인했습니다.

김형미위원

그런데 여기 개업일이 다르잖아요. 2023년 3월 18일이잖아요. 사업자등록증에는 1월 25일로 되어 있고…… 이게 의미가 없다고 생각하시는 거예요? 그러니까 서류 검토할 때 일관되게 검토하셨으면 좋겠어요. 여기는 개업일이 23년 3월 18일이고 사업자등록증에는 1월 25일이잖아요. 그리고 심지어 임차 기간이 2022년 11월 19일부터예요. 그리고 월세계약서를 보더라도 2022년 11월 19일부터 2025년 1월 18일로 되어 있어요. 그에 반면 김밥은 개업일이 3월 23일, 사업자등록증은 3월 23일로 되어 있어요. 그런데 임차 기간이 5월 1일이잖아요. 그런데 계약서를 보니 여기는 임대차 목적으로 사용할 수 있는 상태로 2023년 5월 1일부터 임차인에게 인도한다고 되어 있어요. 그러면 5월 1일부터 실제로 장사를 했겠죠. 그랬겠죠? 5월 1일까지 임차인에게 인도하며, 임차 기간 5월 1일. 그런데 이체증을 보면 4월 것도 있어요. 지출일이 4월 26일 것이 있어요. 이게 해당이 되는 겁니까? 개업일은 3월 23일이고 여기 월세계약서에 보면 2023년 5월 1일 임차인에게 인도한다고 되어 있어요. 그러면 5월 1일부터 실제로 영업하신 거 아니에요. 영업이 가능한 시점이 5월 1일인 거잖아요. 개업일이 3월 23일이고 사업자등록증도 3월 23일로 되어 있으나 계약서에 “임대인은 위 부동산을 임대차 목적으로 사용할 수 있는 상태로 2023년 5월 1일까지 임차인에게 인도하며” 라고 쓰여 있다고요. 그러면 실제로 영업한 것은 5월부터 영업 가능한 거 아닙니까? 그런데 어떻게 4월 26일 지출한 월세를 내주는 게 맞나요? 아니, 아무런 지급 기준도 없고 지원 기준도 미비하고 지금 이렇게 하시는 거잖아요. 어떤 데는 임대차가 2022년 11월부터 되어 있다니까요. 그런 데를 해주는 게 이 기준에 맞느냐고요. 그리고 심지어…… 아니, 다들 평수도 넓으시잖아요. 평수가 넓고 좁고 뭐 이런 문제는 아니지만 그래도 이게 진짜 영세한 소상공인인지 이것에 대한 거랑 그리고 선정 검토에도 그냥 “적합, 부적합” 이 자료만 주셨어요. 그리고 나서 지급내역을 주신 거예요. 그리고 어떤 데는 지출이 4월, 5월, 6월, 7월 그리고 한 달 띠고 9월이에요. 8월은 신청을 안 하셨어요. 예를 들어 연달아 5개월, 이런 지급 기준도 없고 지원 조건에 이런 내용이 하나도 없다는 거죠. 어떤 데는 2월, 3월, 5월 그리고 11월 월세를 제출했다니까요. 그리고 심지어 금액이 40만 원과 45만 원으로 달라요. 아니, 왜 지출을 이렇게 하십니까?
소현

정소현경제과장

각 서류들의 일자나 그런 부분들에 대해서 저희가 다시 한번 기준을 명확히 하고 어떻게 하면 방식을 개선할 수 있을지 심도 있게 고민해서 노력하겠습니다. 처음 해보는 과정에서 각종 서류들의 일자들에 대한 기준점을 명확히 하지 못해서 미흡했다는 점, 다시 한번 살펴보겠습니다.

김형미위원

처음에 사업 검토를 잘 하셔야죠. 이미 6,000만 원 가까이 다 쓰셨는데 이제 와서 지원 기준이 조금 미비하다고 얘기하시면…… 실제로 진짜 도움이 필요한 분들은 신청도 못 하시잖아요. 그리고 이게 선착순으로 자르신 거죠?
소현

정소현경제과장

예, 그렇습니다.

김형미위원

홍보는 어디, 어디 하셨어요?
소현

정소현경제과장

홍보는 공고문을 통해서 했습니다.

김형미위원

그러니까요, 실제로 아는 사람만 알고 이것을 모르시는 분들이 훨씬 많으셨을 것 같아요. 그리고 진짜 어려운 폐업소상공인이라고 지원 조건에 하실만한 다른 기준이 없으신 거잖아요. 그냥 6개월 이상 운영했던 3년 이내에 폐업한 경력만 있으면 재창업이 바로 되는 거잖아요. 예를 들어 면적이라든지 월세라든지 이런 지원 기준이 있어야 된다고 생각이 드는데요. 이 사업 내년에도 본예산에 올라와 있습니까?
소현

정소현경제과장

예, 좀 더 영세소상공인……

김형미위원

내년 본예산에 올라와 있느냐고요?
소현

정소현경제과장

예, 올라와 있습니다.

김형미위원

지금 얼마 올라와 있어요?
소현

정소현경제과장

6,000만 원 올라와 있습니다.

김형미위원

내년에도 이런 식으로 하시는 거예요?
소현

정소현경제과장

아니, 더욱더 기준과 일자 일치, 사업자등록증이나 월세 임대차계약서에 날짜 기준에 대해서 명확히 하고 전체적으로 기준을 분명히 해서 지원할 수 있도록 심도 있게 고민하겠습니다.

김형미위원

지출이 안 됐어야 됐는데 나가고 있잖아요. 일단 이것은 내년 본예산 때 다시 살펴보도록 하겠습니다.

오광록위원장

더 질의하실 위원님? 예, 안형주 위원님.

안형주위원

마무리로 이야기할게요. 동네상권발전소 관련해서 이 사업이 사업 초기에 구성이나 기획이 탄탄하게 됐더라면 이러한 정책 자금들이 지역주민 또는 지역상가에 활용됐을 거라고 생각하는데 처음부터 기획이나 계획이 잘못되다보니 사업 마무리 단계에 어떻게 보면 예산 쓰기 목적이 되어버린 사업 같아요. 이 사업 선정되고 서구청도 물론 좋았겠지만 지역주민들도 굉장히 행복해하고 즐거워하셨습니다. 이 사업을 통해서 그 다음 스텝으로 어떤 사업을 펼쳐나갈지 그리고 이 사업이 선정됨으로써 어떠어떠한 그림을 그려나갈지에 대한 행복감이 많으셨거든요. 그런데 이렇게 운영을 주먹구구식으로 하다 보니 그 피해는 고스란히 지역주민들과 지역에 있는 상인 분들이 받으신 것 같아요. 추후에도 혹시나 이런 사업을 진행하시더라도 책임감 있게 앞장서서 해주셨으면 좋겠어요. 제가 볼 때는 굉장히 이 사업 자체가 현재 부끄러운 결과물로 남은 것 같거든요. 스스로 본인들이 죄송한 마음을 갖고 이 사업 다시 한번 바라봐주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

오광록위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 백종한 위원님.
종한

백종한위원

소상공인 다시 서기 프로젝트 자료 보면서 명단을 쭉 봤거든요. 여기 보면 신청일시하고 업체하고 사업장 소재지에 대한 표를 보면서 정리해봤더니 이게 폐업한 지 3년 이내에 2023년 1월 이후 재창업하여 서구에서 60일 이상 운영한 사람 이렇게 해놨거든요. 그런데 이러한 기준 자체가 조금 명확하지 않으니까 위원님들에게 여러 가지 문제점에 대해서 지적받고 있는 상황이 됐는데요. 제가 제출된 서류를 쭉 봤더니 첫째 부분은 폐업소상공인 다시 서기나 장사의 신에서 매출액과 월세액 대비했을 때 과연 이 사람들을 소상공인으로 볼 수 있겠느냐 하는 사람이 꽤 있어요. 장사의 신 대상자 선정에서 그런 부분이 나타났고, 다시 서기 프로젝트에서도 그렇고 가령 월세가 200만 원, 270만 원, 150만 원에 부가가치세 뭐 이렇게 되면 이 사람들이 과연 우리가 일반적으로 수용할 수 있는 기준의 소상공인으로 볼 수 있겠는가 그래서 대상자를 월세 100만 원 이하로 제한한다든가 이런 과정이 필요할 것 같다. 그리고 장사의 신에서도 마찬가지로 연매출 내지 월매출의 일정한 한도를 정해서 그 이상 넘어가면 우리가 지원할 필요가 없어요. 그 사람들은 알아서 자력갱생할 수 있는 조건들을 갖춘 사람들이니까요. 그리고 그 사람들한테 500만 원 지원한다고 해서 큰 힘이 되거나 그렇지도 않은 부분이거든요. 그래서 다음에 자격조건을 할 때는 진짜로 우리가 수용할 수 있는 소상공인의 기준을 제시해야 할 것이고요. 보니까 주민등록상 서구 거주자가 아닌 사람이 대상자가 또 있어요. 이것도 서구민의 어려움을 개척해서 열어주자는 취지인데 구민이 아닌 사람한테까지 이것을 할 필요가 있을까 하는 부분은 또 의문이거든요. 그래서 한번 여러분이 자료 정리하셔서 쭉 보시면 서구 구민이 아닌 사람도 있구나 하는 것을 찾아보십시오. 제가 봤을 때는 여기 있으니까요. 그리고 2023년 1월 1일 이후 서구에서 60일 이상 운영, 이렇게 했는데 개업 일시가 6월 23일인데 신청을 7월 14일에 한 것. 이것은 애초에 60일도 안 넘어서 신청한 것이라 자격이 안 된다는 이야기죠. 그 부분이 서류만 비교해 봐도…… 제가 방금 여기 현장에서 정리한 거거든요. 꽤 많이 나타나요. 그리고 2개인 사람은 2개 중에 하나만 폐업하는 경우는 안 된다고 했잖아요. 그런데 여기 보면 폐업일시와 개업한 것하고 비교해보면 겹쳐요. 그러면 2개에요. 그렇죠? 폐업이 안 된 상태에서 개업해서 영업하고 있으니까 업체가 2개잖아요. 그럼 사전에 폐업돼서 그게 정리가 되고 2023년 1월 이후 재창업해서 서구에서 60일 이상 운영해야 조건이 될 텐데 그렇지 못한 상태에서 영업한 것은 조건을 구비하지 못한 것이라는 이야기죠. 그래서 이런 부분까지 보면 폐업소상공인 다시 서기 프로젝트에서 심사를 제대로 했는가, 이 부분에 대해서 심각하게 생각하지 않을 수 없다는 이야기거든요. 아까 여러 위원님들이 조건에 부합하지 않은 사람들이 혜택을 봤다면 환수조치 등 적극적인 조치가 필요하다고 이야기했으니까 그 부분을 한번 검토해서 우리 위원회에 결과를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 계약일시와 개업일시 차이가 많은 데가 있어요. 그러니까 어떤 의문을 가질 수밖에 없느냐면 신청조건을 맞추기 위해서 뭔가 하나는 일자는 다르게 했다는 이야기죠. 부동산계약서를 제출하라고 했는데 계약서를 새로 작성하기가 곤란하니까 개업 일자를 조정했다거나 아니면 개업 일자는 두고 계약서를 조정했다거나 이런 의문이 갈 수밖에 없는 게 몇 개 보이거든요. 그래서 경제과에서 고생하고 소상공인들에게 힘을 주기 위해서 노력하고 있지만 이러한 부분에서 고생이 몰각되니까 한 번 더 꼼꼼히 챙겨보시고요. 아무튼 선정 지침하고 지원금 지급 규정과 다시 서기 프로젝트에 대한 과나 소상공인지원센터에서 보유하고 있는 매뉴얼이나 기본적인 서류가 있다면 그런 것을 한번 이 결과물하고 같이 제출해주시기 바랍니다. 이것은 힘든 소상공인에게 힘을 주기 위한 것으로 그분들한테 어려움을 주려는 게 아니라 실질적인 도움을 주자는 것이니까요. 아니, 월세 300, 200 하는 사람한테 우리가 지원할 이유가 사실 없죠. 그리고 연매출이 몇 억 하는 사람들한테 소상공인 범주에 넣어서 뭔가 지원할 필요가 없다. 진짜로 우리가 말하는 소상공인은 하루에 몇 만 원 벌기 위해서 애쓰는 사람을 기준으로 생각한다면 월세가 이 정도 범위 내에서 한정이 돼야 된다. 매출도 이 정도 범위에서 한정이 돼야 된다. 그런 관점에서 접근을 해주시기 바랍니다.
소현

정소현경제과장

예, 알겠습니다.
종한

백종한위원

이상입니다.

오광록위원장

더 질의하실 위원님 계십니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

김형미위원

잠시 정회를 해주시면……

오광록위원장

잠시 감사를 중지하겠습니다.

11시31분 감사중지

11시35분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김형미 위원님.

김형미위원

멘토멘티사업 관련해서 센터장님이 답변석에 나와서 대답해주시면 좋겠습니다.

오광록위원장

제가 항상 이야기했잖아요. 본인의 직책이랑 얘기하세요. 속기가 돼야 하니까요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

소상공인경영지원센터장 김홍입니다.

김형미위원

멘토 선정 기준이 어떤 건가요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

멘토는 장사의 신 수료한 업체 중에 희망자, 우수 수료생 그리고 업력이 있어서 본인의 경험을 공유해줄 수 있는 업체를 대상으로 선발했습니다.

김형미위원

그러면 이거 관련된 결재문이 있으신 거죠? 방금 얘기한 기준이 있었잖아요. 우수자, 희망자, 업종 관련이라고 하셨잖아요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예.

김형미위원

그러면 10개를 선정하게 된 내용이 있으시겠네요?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예, 있습니다.

김형미위원

이거 본예산 때 제가 보겠습니다. 주시고요. 그리고 멘티는 어쨌든 선착순으로 계속 신청받고 계시는 거죠?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예, 맞습니다.

김형미위원

그런데 보니까 사실은 알만한 집들이 되게 많아요. 그리고 제가 봤을 때는 멘토보다 멘티가 더 장사가 잘되는 집이 있더라고요. 이런 것들은 조금…… 멘티도 선착순이긴 하지만 이게 어떤 내용을 받는지는 아직 문서를 안 받아봐서 잘 모르겠어요. 그런데 제발 기준 좀 분명하게 하셔 가지고 실제로 진짜 멘티가 필요하신 분들을 해주셔야 되지 않나, 이렇게 계속 주먹구구식으로 운영하시는 것은 좀 아니라고 봅니다. 이것 관련해서 자료 주시면 본예산 때 관련해서 이야기하겠습니다. 그리고 마지막으로 동네상권발전소를 이야기하지 않을 수가 없는데요. 지출내역을 받아봤습니다. 그리고 제가 구정질문 때도 지적했던 사항인데요. 60만 원짜리 세금계산서, 버스 임차 세금계산서로 50만 원을 지출했어요. 그런데 오늘 지출내역을 받아보니 집행취소로 12월 6일에 50만 원을 취소하셨고요. 다시 또 60만 원을 결제하셨더라고요. 정말 지출내역을 받아보면 아마 국장님이나 과장님도 되게 참담함을 느끼실 것 같은데요. 그리고 더군다나 지출내역을 보면서 회의비가 12월 6일, 7일 다 이렇게 지출되어 있더라고요. 사실 여기 직접 전화해서 참여자한테 물어봤어요. “혹시 이거 회의비 엊그제 입금된 거 맞느냐, 갑자기 전화가 와서 입금이 되었다. 원래 회의비 없다고 했는데 갑자기 준다고 했다.” 이렇게 주먹구구식으로 2억을 받아 가지고 운영하는 게 맞는지 그리고 이렇게 능력 없는 수행기관과 이것을 같이 수행해야 되는데 무능력해 보이는 센터 그리고 이것을 관리 감독해야 되는 경제과 저는 방관하신 거라고 봅니다. 이 사업이 이렇게 된 데는 이 3박자가 다 갖춰져서 이런 결과가 나왔다고 생각하거든요. 앞으로는 이런 문제들이 없게 해주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

오광록위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김균호 위원님.

김균호위원

경제과에 당부드릴 이야기가 있습니다. 그동안 쭉 그래 왔었고 지금 행정사무감사 기간에 제가 직접 경험한 내용인데요. 부서에 자료 제출을 요구하면 전체적인 자료를 주지 않아요. 그러니까 자료라는 게 객관화되고 일관성 있는 자료를 받아봐야 되는데 부서에서 가져온 자료의 특징은 누락성입니다. 꼭 뭔가 빠지고 같은 내용으로 동료 위원 여러 명이 자료 제출 요구를 하는데 크로스가 돼 가지고 어떤 위원한테는 주고, 어떤 위원한테는 안 주는 자료들이 상당히 많이 있습니다. 또 뭐가 있냐면 자료를 가지고 오는데 기안자도 없고 작성자도 없고 결재자도 없어요. 그래서 며칠 지나면 이 자료를 누가 갖다줬는지, 누가 작성한 줄도 몰라요. 다른 부서로 발령 나면 남의 일이 되겠죠. 그래서 일관성이나 책임성 이런 부분 관련해서도 앞으로 기획총무위원회에 자료를 갖다주실 때 기안자와 작성자, 결재자, 작성 일자까지 명시해서 그렇게 제출을 요구합니다. 이상입니다.

오광록위원장

잠깐 소상공인지원센터장님 자리로 한번…… 제가 마무리를 하겠습니다. 소상공인지원센터장님, 소상공인지원센터의 설립 목적이 뭡니까?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

소상공인경영지원센터장 김홍입니다. 소상공인경영지원센터의 설립 취지는 정부 및 지자체, 타 기관에서 소상공인들에게 지원할 수 있는 모든 것들을 종합해서 홍보해주고 또 잘 지원해서 그들이 사업을 해나갈 수 있게끔 도와주고 그리고 저희도 자체적으로 서구에서 진행하는 사업들을 추진하면서 소상공인들이 단계별로 사업을 영위해나갈 수 있게끔 하는 것이 취지입니다.

오광록위원장

소상공인지원센터장님이 잘 알고 있으면서 지금 정책사업을 하는 이런 부분에 대해서는 소상공인에 대한 형평성 문제가 많이 대두되고 있습니다. 전체적으로 오늘 경제과 업무가 다른 정책사업도 우리가 행감을 해야 되는데 주로 소상공인지원센터에 몰려서 실질적인 경제과 현안 부서로 떠올랐습니다. 그래서 그 책임감이 엄청 막중하거든요. 그런데 오늘 위원님들이 발언하는 내용이나 답변하는 내용을 봤을 때 소상공인지원센터에서 정책적인 사업을 하는 것에 대해 스스로 했을 때 대체적으로 무난하게 잘하고 있다고 판단합니까? 그렇지 않으면 미처 생각지도 못 했지만 오늘 이런 여러 많은 문제점이 대두된 것에 대해서 책임감을 느낍니까, 안 느낍니까?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

위원님들께서 말씀해주시는 내용 들으면서 “아, 이런 부분도 생각해야 되겠구나.” 라고 하면서 더 배우고 느낀 점도 있고요. 또 많이 미흡한 것도 있습니다만 적극적으로 또는 새로운 아이디어를 도입해서 그래도 나름대로의 성과를 내면서 잘했던 부분도 있었던 것 같습니다.

오광록위원장

답변 내용이 아직 위원님들이 질의하는 내용에 대한 심각성에 대해서 아직 못 느끼고 있는 것 같아요. 제가 물어보는 것은 오늘 답변하는 내용이나 정책적인 사업에 대해서 본인 스스로 업무하는 과정에 책임감을 느끼느냐, 못 느끼느냐를 물어본 거예요.
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

책임감을 느끼고 있습니다.

오광록위원장

아무튼 소상공인지원센터는 저희들 견해에서는 그래요. 우리 이웃에 있는 영업장을 갖고 있는 소상공인, 영세업자들 이런 부분에 대해서 어떻게 같이 보듬어주고 같이 가느냐 그렇기 때문에 정책사업 프로그램이 진행되고 있고 이 프로그램이 그런 사람들한테 깊숙이 침투가 돼서 매출 증대를 하고 다 같이 서구가 밝은 사회가 되는 이런 목적이 있습니다. 그런데 정책사업이 흘러가고 예산 투여하는 것을 보면 그들만의 잔치로 가버린 거예요. 그래서 이런 부분에 대해서 경제과나 소상공인지원센터장님이 책임감을 무겁게 느끼시고 또 이번 주부터 본예산에 들어가기 시작하는데요. 아마 본예산 때는 위원님들이 철저하게 더 공부하고 더 내용을 내다봐서 아마 예산에 대해서 신중하게 접근을 할 겁니다. 그 부분에 대해서는 여러분들이 주어진 업무에 대해서 또 해야 할 일에 대해서 100% 수행하지 못했다는 그런 책임감을 느껴야 됩니다. 그래서 그런 부분에 대한 결과가 아마 나올 것 같아요. 특히 소상공인지원센터가 연초에 출발하면서 기대를 많이 했습니다만 연말이 되면서 남은 것은 참…… 실망이다. 이런 전체적인 평이 나오고 있습니다. 물론 그중에 본인이 노력해서 성과가 있다고 하는 부분도 있겠죠. 그렇지만 전체적으로 봐서는 실망이고 의회에서 판단할 때는 그런 것 같습니다. 거기에 대해 분명하게 책임감을 느끼시고 향후에 이런 사업들을 다시 시작했을 때 재발되지 않도록 그렇게 부탁 말씀드리겠습니다. 제가 말씀드린 요지 알겠죠?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예.

오광록위원장

그렇게 해주시겠죠?
김홍

김홍소상공인경영지원센터장

예, 알겠습니다.

오광록위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 이것으로 보충감사를 마치겠습니다. 제3차 회의는 오후 2시에 개회하여, 2023년도 행정사무감사 결과보고서 채택과 조례안을 심사하도록 하겠습니다. 위원님 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 2023년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

11시47분 감사종료

출처 광주 서구의회 회의록