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충청남도의회 발언

김대영 의원 발언

제회 제차 안전건설소방위원회2021-11-15

김대영 의원 프로필 보기 →

이계양위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 충청소방학교 소관에 대하여 2021년도 행정사무감사 실시를 선포합니다. 방상천 학교장님을 비롯한 소방공무원 여러분! 반갑습니다. 충청소방학교는 재난의 최일선에서 위험과 싸우는 정의의 소방공무원을 육성하는 재난 예방의 중추적인 기관입니다. 작년부터 발생한 코로나19로 인하여 교육생의 감염 관리 등 여러 가지 어려운 여건에도 불구하고 강화된 방역대책과 창의적인 교육 운영으로 정예의 소방공무원을 육성해 주셔서 감사드립니다. 남은 올 한 해도 안전하고 내실 있는 인재양성 교육을 해 주실 것을 당부드리면서 감사를 시작하도록 하겠습니다. 지방의회 행정사무감사는 도민을 대표해서 집행부와 행정사무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산 심사에 필요한 자료를 수집하고 잘못된 부분을 시정·개선토록 촉구함으로써 도정의 효율적인 집행을 뒷받침하는 데 그 목적이 있습니다. 따라서 수감에 임하는 소방공무원 여러분께서는 이러한 행정사무감사의 취지를 이해하고 성실히 감사에 임해 주실 것을 부탁드립니다. 오늘 행정사무감사는 공개를 원칙으로 하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 의하여 비공개로 진행토록 하겠습니다. 다음은 출석증인의 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2021년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때는 고발할 수 있고 선서 또는 증언을 거부할 때에는 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제17조에 따라 50만 원 이상 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 방상천 학교장님은 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

일동기립

상천

방상천충청소방학교장

선서! 본인은 충청남도의회 2021년도 행정사무감사와 관련하여 안전건설소방위원회에서 증인으로 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2021년 11월 15일 충청소방학교장 방상천 (선서문 위원장에게 제출)

일동착석

이계양위원장

다음은 충청소방학교 소관에 대한 업무보고를 청취하겠습니다. 방상천 학교장님은 보고하여 주시기 바랍니다.
상천

방상천충청소방학교장

충청소방학교장 방상천입니다. 존경하는 이계양 위원장님을 비롯한 안전건설소방위원회 위원님 여러분! 항상 도정 발전을 위해 노력하시면서 저희 소방학교에 대한 따뜻한 격려와 성원을 해 주신 데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 앞으로도 충청소방학교 운영에 대하여 각별한 관심을 가져주시고 아낌없는 고견과 지도를 부탁드리겠습니다. 저를 비롯한 충청소방학교 교직원 모두는 일심동체가 되어 현장대응에 강한 전문소방공무원 육성을 목표로 안전문화를 선도하는 소방인재 양성을 위해 최선을 다하겠다는 약속의 말씀을 드리면서 2021년도 주요업무 보고에 앞서 우리 학교 간부를 소개해 드리겠습니다. 인덕교 교육지원과장입니다. 최길재 교육기획과장입니다. 이희동 교수운영과장입니다. 정재룡 안전체험관장입니다. 서용현 행정지원팀장입니다. 오상훈 예산운영팀장입니다. 임영현 교육기획팀장입니다. 박정숙 교수지원팀장입니다. 이성의 교수능력개발팀장입니다. 주인규 교육훈련팀장입니다. 안성운 구급훈련팀장입니다. 이승우 체험지원팀장입니다. 송병석 체험운영팀장입니다. (인 사) 이상 간부소개를 마치고 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다.

이계양위원장

학교장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서가 되겠습니다. 질의 답변은 원만한 회의 진행을 위하여 일문일답 방식을 원칙으로 하되 필요시에는 일괄질의 일괄답변을 병행토록 하겠습니다. 질의는 업무보고 내용이나 위원님들께서 요구하신 자료 등 충청소방학교 소관 업무 전반에 대하여 질의할 수 있음을 말씀드리겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김대영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
대영

김대영위원

수고 많으십니다. 계룡 출신 김대영 위원입니다. 몇 가지 말씀 물어보겠습니다. 소방학교가 ’24년도에 이전을 하는데 안전체험관을 어떻게 운영할 계획입니까?
상천

방상천충청소방학교장

지금은 현재충청소방학교에 하나의 관으로서 정착되어 있습니다만, 그것은 저희 바로 옆에 있습니다. 도에서 관리하기가 너무 멀다 싶어서 안전체험관을 충청소방학교 소속으로 놔뒀습니다만, 지금 도에서의 흐름도 만약에 학교가 이전하게 되면 학교가 이 안전체험관을 케어할 수 없다, 그때는 아마 도에서 다시 관리할 거라고 저는 생각하고 있습니다.
대영

김대영위원

그리고 지금 우리 학교에서 특히 신규 소방관들의 교육이 많이 있는 편입니까?
상천

방상천충청소방학교장

예.
대영

김대영위원

신규 소방관들에게 우리가 교육을 통해서 심어줘야 될 것이 몇 가지 있는데 소방관들은 어떻게 보면 -이런 말이 어떨지 모르지만- 자기가 아플 권리도 죽을 권리도 없는 사람들이 소방관들이에요. 오로지 도민의, 국민의 생명을 구하는 데만 자기희생을 할 뿐이지, 그만큼 엄중한 자리거든요, 소방관 한 분 한 분이. 그러니까 교육을 통해서 자기 체력관리라든지 자긍심이라든지 자존감을 키워주는 교육 커리큘럼이 꼭 있어야 된다고 생각을 합니다. 특히 소방관들이, 일선에서 많은 분들이 희생을 하는데 처음부터 그 희생이 왜 잇따르냐면 대체적으로 본인의 체력적인 문제 그다음에 현장에서 어떤 급작스러운 돌발상황이 있기도 하지만 개인의 장비, 소방장비 이런 문제도 있기는 있어요. 그래서 가장 중요한 것이 평소 자기의 체력단련과 정신교육을 통해서 자기는 정말 죽으면 안 되고 다치면 안 된다는 것을 꼭 심어줘야 됩니다. 우리 소방관들이 다치면 화재현장에서, 응급현장에서 도민의 생명과 재산을 구할 수가 없어요. 그래서 그런 것들을 좀 해 줘야 되고요, 또 요즘 소방업무가 너무 다양해졌어요. 그러다 보니까 현장에 나갔을 때 친절한 소방관들이 되어야겠다. 특히 응급구조라든지 화재현장이라든지 -물론 화재현장에 가서 친절하게 할 수는 없지만- 대민접촉을 하는 대원들의 업무가 많아졌어요. 그러다 보니까 지금 소방관들이 국민들에게 인식이 너무 좋거든요, 직업 선택하라고 하면 1순위가 소방관일 정도로. 그리고 우리나라 국민들이 가장 신뢰하는 공무원이 대한민국에서 소방관입니다. 아주 신뢰를 많이 받고 있는데, 그것은 바로 우리 국민의 생명과 재산을 지키는 최일선에 서 있다고 느껴지기 때문에 그러는데 힘들지만 현장에 가서 조금 더 친절하고 자세한 배려를 할 수 있는 커리큘럼이 필요할 것 같습니다. 그러려면 어떻게 해야 되느냐면 교육과정부터, 친절교육부터 시작해서 자기 체력훈련부터 이런 것들을 교육받을 때 심어줘야 된다 이런 생각을 하고요, 또 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 학교에서 필요한 교육이 또 뭐냐면 배치되자마자 바로 장비를 능수능란하게 조작할 수 있는 능력을 키워줘야 됩니다. 제가 화재현장에 가보면 한 1년, 2년 되었는데도 소방장비를 잘 못 다뤄서, 그다음에 화재상황이 굉장히 여러 방면에서 여러 현상으로 나타나고 있지 않습니까? 소방학교에서 할 때는 무슨 통에다 불을 놓고 물 놓고 소화기 놓고 이래놓고 단순한 화재현장만 가서 교육을 하다 보니까, 실제로 현장에서 일어나면 소방차 위치부터 시작해서 거리라든지 방향이라든지 바람이 불었을 때는 어떻게 해야 되고 이런 여러 가지 상황이 다양하게 발생되는데 그런 교육이 잘 안 되는 것 같습니다. 그리고 소방장비도 너무 다양해, 학교에 있는 장비하고 현장에 있는 장비하고 너무 달라요. 소방서마다 다 다르고, 그다음에 소방서 옮길 때마다, 소방관들이 최소한 5년∼10년은 해야 어디 가서 조금 능수능란하게 장비도 다루는 것 같아요, 보니까. 그래서 그런 것들을 학교에서만 현장 교육할 것이 아니라 일선 소방서에 새로운 장비라든지 이런 것이 들어왔을 때는 현장에 가서 하는 교육도 필요하다고 생각합니다. 그래서 교장선생님께서는 어떻게 생각하시는지?
상천

방상천충청소방학교장

저도 거기에 대해서는 거의 같은 생각을 하고 있습니다. 저도 학교장 하기 전에 사실은 일선 소방서장을 하고 왔기 때문에 새로 배치되는 신임 교육 소방공무원이 와서 만족도를 충족 못 시키는 것을 보고 제가 와서 제일 먼저 개선한 것이 “자격을 위한 교육을 시키지 말라, 현장에서 써먹을 교육을 시켜라” 해서 그것이 다행히 청에서도 반영돼서 교과목 자체가 바뀌었습니다. 지금은 좀 더 나아질 거라고 생각합니다만, 저희가 교육하고 있는 15주 가지고는 전체 장비를 다 하지는 못할 것 같습니다. 다만 소방공무원이 돼서 자기가 현장에 나가서 1번, 자기 몸 하나는 건사해야 한다. 두 번째, 자기가 구해야 될 요구조자를 꼭 구해야 된다. 세 번째, 지휘관이 지시를 하면 그것이 무슨 말인지 알아먹어야 된다. 이것이 저희들이 교육하고 있는 현재 트렌드입니다. 그래서 앞으로 좀 더 나아질 것을 저도 기대하고 있습니다만, 다만 위원님께서 좋은 지적해 주신 바와 같이 일선에 어떤 새로운 장비가 도입되었다고 하면 저희도 뭐가 있는지를 알아서 그 기자재를 도입해서 그것을 교육하는 방향으로 발맞춰 나가보도록 하겠습니다.
대영

김대영위원

프로그램 자체가 16주면 짧은 감이 많이 있어요. 워낙 다양한 화재들이 발생하기 때문에 현장에서 대응능력이 떨어진다는 거지요, 한마디로 얘기하면. 그런 것을 보충하기 위한 교육들이 꼭 필요하다 이런 생각을 해요. 그래서 소방관들을 교육할 때, 교육이 굉장히 중요해요. 왜 중요하냐면 지금 16주 가지고 이론은 가능할지 몰라요. 그런데 머리로는 현장에서 안 됩니다. 머리 좋다고, 서울대학교 나온 사람이 화재진압 잘합니까? 아닙니다, 결코. 몸이 움직여줘야 되고 몸이 반응해야 돼요. 어떤 화재가 났으면 어떻게 반응하겠다는 것이 스스로 나와야지, 이론 가지고 책 보고 하는 거 아니지 않습니까, 현장이? 그러니까 몸이 반응할 수 있도록 수많은 교육과 훈련이 필요하다 이거야. 늘 언제 어디서든지 즉각 몸이 반응할 수 있도록 그런 교육이 필요하고, 그래서 소방청에도 좀 더 좋은 교육프로그램을 다시 제안해서 기간을 좀 늘려서라도 일선에서 소방관들이 시민의 생명과 재산을 보호하는 데 최선을 다하는 것은 물론이고 효과적으로 대응할 수 있도록 교육시스템을 개선해 주시기 바랍니다.
상천

방상천충청소방학교장

예, 그렇게 하도록, 저도 그러고 싶습니다. 그리고 제가 말씀드린 것 중에 혹시 신임교육반을 16주라고 말씀드렸나 모르겠는데 15주입니다. 죄송합니다.
대영

김대영위원

15주? 16주 해도 짧은데 15주예요?
상천

방상천충청소방학교장

죄송합니다.
대영

김대영위원

이상입니다.

이계양위원장

김대영 위원님 수고 많으셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김복만 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
복만

김복만위원

금산 출신 김복만 위원입니다. 방상천 교장선생님과 관계 공무원 여러분, 고생들 많이 하셨는데 저희들이 와서 잘잘못을 따지자는 건 아니고 우리가 서로 대화를 나누면서 소방 업무가 제대로 원활하게 돼서 도민이 안전하고 또 생명을 보호할 수 있는 이런 의견을 내기 위해서 자리가 마련된 것으로 생각하시면 됩니다. 거북하게 생각하지 마세요, 피감사하는 것을. 135쪽 보면 정원이 62명으로 되어 있거든요? 62명으로 되어 있는데 소방본부의 자료에는 48명으로 되어 있어요. 그건 왜 그래요?
상천

방상천충청소방학교장

거기는 의무소방원하고 기간제, 공무직 요원을 다 합쳤을 때 그렇고요, 이것은 저희 소방관들만 표시해 놓은 겁니다.
복만

김복만위원

그러니까 14명이 차이가 나더라고요. 자료가 같아야 되는데 왜 다른가 의문이 들어서 물어봤고요, 그러면 결과적으로는 소방본부 자료도 맞고 소방학교의 자료도 맞는 거네요?
상천

방상천충청소방학교장

예, 그렇습니다.
복만

김복만위원

같아야지 다르면 문제가 있는……. 아까 존경하는 김대영 위원님이 말씀을 하셨는데 신입교육이 ’19년도에는 16주를 했다가 ’20년도에 12주, 2021년도에 12주로 되었어요. 4주씩 왜 이렇게 단축이 됐어요?
상천

방상천충청소방학교장

가장 큰 요인은 선발된 신임교육생 대비 교육할 수 있는 학교의 역량이거든요. 예를 들어서 2021년도에 뽑은 신임교육생을 1년 안에 교육을 시켜서 현장에 배치시켜 줘야 또 다음에 뽑을 신임교육생을 교육할 수 있는데, 저희 같은 경우는 4개 시도 또 전국이 대통령께서 말씀하신 2만 명 충원을 하다 보니 5년 동안 뽑는 인원이 자꾸 늘어났습니다. 그런데 교육시켜야 될, 교육여건이 한정되어 있다 보니까 어쩔 수 없이 교육의 주수를 줄였습니다.
복만

김복만위원

하루 이틀도 아니고 4주나 단축시킨다면 문제 있는 거 아니에요? 제대로 교육이 안 되는 거 아니에요?
상천

방상천충청소방학교장

아무래도 부족하지 않을까 싶습니다.
복만

김복만위원

무슨 추가 교육에다 실어서 보충을 해야지 4주씩 단축이 된다면 문제가 있다고 생각하는데, 그걸 앞으로 어떻게 하실 계획이에요?
상천

방상천충청소방학교장

아까 제가 말씀을 드린 것처럼 12주에서 15주로 다시 늘어났습니다, 올해 마지막 기수로부터. 그래서 15주로 가게 되면 아마 향후 2년 동안 그렇게 될 것 같고요, 그리고 충원 인원이 어느 정도 마무리가 되면 그때부터는 전국 소방학교 행정조례를 통해서 다시 늘어나지 않을까. 청 차원에서는 21주 이상을 하는 것을 원하고 있습니다. 그런데 저희들이 여건이 안 되어서 15주 하고 있는 것이지…….
복만

김복만위원

2019년에 613명 했고 2020년 474명 했고 금년도에는 309명이에요. 그런데 인구가 늘고 줄고 해서…… 신임공무원들이 늘고 줄고 하는 얘기가 말이 안 맞는 얘기지. 작년에는 474명 했고 2019년도에는 613명인데도 16주를 했단 말이에요. 474명인데 12주 잡으면 문제가 있는 거지요. 교장선생님 말씀하신 것하고 맞지 않은 얘기지요. 그렇지 않아요? 474명에서 613명으로 늘었다면 모르는데 16주 할 때는 613명이에요. 그런데 12주 할 때는 474명밖에 안 돼요. 교장선생님이 지금 답변하는 것은 맞지 않은 얘기잖아요.
상천

방상천충청소방학교장

2020년 당시에, 코로나 들어와서 한 기수를 연기시켰다고 합니다.
복만

김복만위원

4주씩이나 빼는 것은 문제가 있고 또 소방교육은 현장에서 실제 경험을 겪어야 원칙이지 사이버교육 이런 것은 별 큰 의미가 없다 이렇게 생각해요. 내가 직접 체험을 해야 돼요. 실질적인 체험을 해서 교육이 되어야 현장에서 적응을 하지 체험도 안 해 보고 사이버교육 해서, 비대면교육 해서 현장에서 위험한 상황에, 돌발사태에 대응한다는 것은 어렵다. 그래서 현장교육 위주로 해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
상천

방상천충청소방학교장

저도 소방공무원은 현장에서 땀을 흘리면서 직접 부딪쳐야 한다고 생각합니다. 저도 거기에는 정말 공감하고요, 지금 저희들이 하고 있는 사이버교육은 법령에 관한 것, 청렴이나 안전의식에 관한 것 위주로 사이버가 되고 있고요, 아마 단계적 일상회복단계가 지나서 내년부터는, 지금 현재는 가급적이면 집합교육을 안 하고 있습니다, 신임교육 빼놓고는. 그래서 내년부터는 비대면교육이 집합교육으로 전환돼서 직접 들어와서 교육받을 수 있을 거라고 생각합니다.
복만

김복만위원

제가 군대생활 할 때 훈련교관들이 하는 얘기가 훈련할 때 땀 한 방울이 전쟁 때 피 한 방울하고 맞바꾼다고 그랬어요. 그만큼 실전에서 훈련이 중요하다는 얘기예요. 중요한데 4주씩이나 줄인다는 것은 교육에 문제가 있다 그렇게 생각을 하고요, 금년 9월 30일 현재 육십몇 %라고 했지요?
상천

방상천충청소방학교장

62%입니다.
복만

김복만위원

그런데 3개월 동안 나머지 38%를 다 하겠어요?
상천

방상천충청소방학교장

이것도 역시 올해 갑자기 코로나가 확산일로에 이르면서 여름철에 예정했던 집합교육을 다 비대면으로, 12월로 옮겼습니다.
복만

김복만위원

사실상 비대면교육은 형식적인 훈련에 불과한 거지 실질적인 현장에서는 별로 소방공무원들의 역할을 다 할 수 없다 생각해요. 그것 좀 중점적으로 둬서 어렵지만 그런 쪽으로 갔으면 좋겠고, 소방공무원들의 일이 너무나 많아요. 코로나19로 이건 보건복지 쪽에서 해야 되는데 코로나 환자 후송까지 담당을 하고, 여기 보니까 전국 최초로 반려동물까지 했다고 그러는데, 소방공무원 인원이 늘기는 늘지만 너무나 많다 이런 생각이에요. 우리 동네 어떤 할아버지가 병원 가려면 119를 불러요. 이런 상황이에요, 현재. 소방공무원은 불만 끄고 화재진압만 하면 되는 거로 알았는데 지금 무슨 복지까지 다 해야 되고 반려동물까지 해야 된다는 것은 너무나 범위가 넓다. 그래서 본연의 임무만 제대로 충실히 하더라도 우리 도민은 감사하게 생각합니다. 본연의 임무를 충실히 해야 되는데 그렇지 못한 것 같아요, 교육을 볼 때는 그렇다는 얘기예요. 그리고 우리가 청양으로 2024년도에 간다고 그랬나요? 2023년도?
상천

방상천충청소방학교장

’24년도입니다.
복만

김복만위원

그러면 거기로 가면 충청소방학교로 갑니까, 충남소방학교로 갑니까?
상천

방상천충청소방학교장

현재 그대로 ‘충청’으로 갑니다.
복만

김복만위원

4개 시도가 같이 가는 거지요?
상천

방상천충청소방학교장

예, 그렇습니다.
복만

김복만위원

이번에 국가공무원이 됐고, 국가공무원이 돼서 나아진 것이 뭐가 있어요?
상천

방상천충청소방학교장

일단 모든 직원들의 자부심이 높아졌습니다.
복만

김복만위원

자부심 빼놓고는 아무것도 없지요? 국가에서 돈을 준다든지 특별히, 어차피 예산은 그전 그대로 가는 거 아니에요?
상천

방상천충청소방학교장

거의 비슷합니다.
복만

김복만위원

국가공무원이 된다고 해서 연금을 많이 받고 수당을 많이 받고 이런 것도 아니고 복지혜택이 더 있는 것도 아니고 아무것도 없잖아요. 있어요?
상천

방상천충청소방학교장

있다 없다를 떠나서요…….
복만

김복만위원

저는 없다고 봐요. 아무것도 없고, 여기서 쓸 말은 아니지만 그냥 빛 좋은 개살구식이지. “나 국가공무원이야, 지방공무원 아니고” 그런데 사실상 내부적으로 열어보면 국가공무원이나 지방공무원이나 똑같다는 얘기지. 그래서 그런 생각이 들고, 하여튼 고생을 많이 하시는 걸 저희들이 알아요. 그래서 소방공무원들한테는 사실상 할 얘기가 없어요. “고생한다, 수고한다, 당신 때문에 우리 지역이, 우리 지방이 너무나 행복하다” 이런 얘기밖에 할 얘기가 없는데, 지금까지 고생하셨는데 청양으로 가서 더 나은 소방공무원 교육을 해서 한 사람이라도 더 생명을 구할 수 있고 화재를 빨리 진압해서 피해를 줄이는 데 최선을 다해 주시기를 부탁드리겠습니다.
상천

방상천충청소방학교장

그렇게 하겠습니다.
복만

김복만위원

이상입니다.

이계양위원장

김복만 위원님 수고하셨습니다. 다음은 최훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상천

방상천충청소방학교장

처음에 협약을 서로 맺을 때 어떤 것으로 했을 때 가장 좋을까를 가지고 굉장히 많은 노력을 했었던 것 같습니다. 그게 가장 현실적으로 딱 떨어진 게 정원으로 분배를 하자.
아닙니다. 현재…….
예.
그렇습니다.
예, 맞습니다. 충남이 44.9%입니다. 그러니까 매년 좀 바뀝니다. 어느 시도에서 사람을 많이 뽑으면 자기들 %가 올라갈 것이고…….
매년.
예.
시설 자체가 저희 충청남도 것이기 때문입니다.
소방서 인원을 충원해야 한다는?
그렇지는 않습니다.
일희

류일희소방행정과장

(집행부석에서) 맞습니다. 당초에는 충청소방학교가 진짜 충청소방학교였었거든요. 충남의 교육자원을 교육시키기 위해서 있었다가 나중에 행정협의를 해서 타 시도까지 같이 교육을 시키게 되는 시스템으로 간 겁니다. 그래서 처음에는 위탁비 그 부분도 많이 했었는데 위탁교육비 받는 것보다도 그만큼 인력이라든가 부담금을 받아서 운영하는 게 더 효율적이다 생각해서 했던 부분인데요.
(집행부석에서) 맞습니다.
(집행부석에서) 그 부분에 대해서는 본부에서도 고민하고 있고요, 이전하면서 조직이라든가 많이 바뀌어야 될 부분이 있을 겁니다.
(집행부석에서) 그래서 복합시설로 청양 비봉에 학교하고 항공대 그다음에 정비 다 들어오는데 그런 부분을 갖다가 종합적으로 검토해서 아까 위원님께서 말씀하셨던 그런 부분들까지 포함해서…….
상천

방상천충청소방학교장

예산?
충청소방학교의 여성…….
…….
여성 대원이 총 12명입니다.
비율로 따지면 한 4분의 1 정도 될 것 같습니다.
물론 들어오는 기수가 구급대원이 많이 들어오느냐에 따라 좀 다릅니다마는…….
평균 20%∼25%입니다.
사실 여기에서 여성 대원이 어디에 많이 있냐면요, 안전체험관에 많이 있고요, 12명 중에 여기에서 교육훈련을 담당하시는 분은 3명∼4명 될 것 같습니다. 좀 적습니다.
거의 그렇습니다.
저희 합니다.
예.
30% 넘게 옵니다.
거의 충청…….
예.
일희

류일희소방행정과장

(집행부석에서) 지금 체험관을 서별로 다 만들고 있습니다. 안전체험관을 운영…….
(집행부석에서) 예, 그리고 위원님께서 각 시군 말씀하셨는데요, 현재 소방서에서 소규모 안전체험관을 운영하고 있습니다, 없는 데도 현재 만들고 있고요. 그래서 간단한 교육이라든가 이런 부분은 각 시군에서 교육을 시키고 아까 위원님 말씀하신 그런 부분을…….
상천

방상천충청소방학교장

제일 큰 것은 비대면 교육을 해야 하기 때문에 화면으로 강의해야 하는 줌(Zoom) 강의 시스템으로 그게 제일 크게 바뀌었습니다.

이계양위원장

최훈 위원님 수고하셨습니다. 제가 한 가지, 존경하는 최훈 위원님 질문 중에 안전체험관이 각 서별로 다 만들어지고 있잖아요. 그렇지요?
일희

류일희소방행정과장

(집행부석에서) 그건 제가 답변하겠습니다. 체험관이 현재 4개 소방서에 설치되어 있고요, 내년에…….

이계양위원장

어디 어디지요? 아산하고…….
일희

류일희소방행정과장

(집행부석에서) 보령하고 아산, 계룡, 청양 이렇게 네 군데 소방서가 되어 있습니다. 그리고 내년에 서북하고 공주하고 태안 3개소 설치되고, 2023년도까지는 전 소방관서에 안전체험교실을 설치할 계획입니다.

이계양위원장

그거는 제가 알고 있는데 지금 소방학교에서 가지고 있는 체험관하고 지방에 있는 소방서에서 가지고 있는 체험관의 차이점이 뭐예요?
상천

방상천충청소방학교장

제가 답변드리겠습니다. 각 소방서별로 설치되어 있는 것은 교육의 대상을 유치원생하고 그다음에 초등생 정도 생각하시면 맞을 것 같고요, 성인이나 고등학생 또는 장애인 교육은 저희 안전체험관에서 실시하는 게 더 타당해 보입니다. 왜냐하면 저희들은 시설이 다 되어 있고 일선에 없는 태풍이나 지진, 고층화재 이런 실제 체험시설을 가지고 있거든요. 일선 소방서에서 가지고 있는 것은 유치원생이나 초등학교 저학년급 친구들의 안전의식을 향상시키고 실제 그런 걸 경험해 보는 것이라면 저희 소방학교에서 가지고 있는 안전체험관은 대상에 상관없이 모두에게 다양한 체험을 시킬 수 있다, 그렇게 생각하시면 될 것 같습니다.

이계양위원장

제가 물어보고 싶은 것이 그거였어요. 소방학교에 있는 체험관은 사실 모든 여건이 다 종합돼서 나와 있어요. 모든 걸 다 종합해서 불뿐만 아니라 지진 이런 것까지 주로 성인들한테 할 수 있는 게 있는데 실질적으로 안전체험관이 소방서에 있는 것은 미니더라고요, 미니, 조그마한 거, 어린이들 중심. 물론 조금씩은 있어요. 효과가 과연 어떠한 것이 나을 것인지는 우리가 고민을 해야 될 것 같아요. 왜냐하면 안전체험관이 소방학교에는 제대로 되어 있는데 소방서에는 미니라서 유치원생들 아니면 초등학생들이 체험할 수 있는 그 정도로 되어 있더라고요. 재정상 여건이 된다고 하면 지방에서 권역별이라도 제대로 된 체험관이 있어야 되지 않을까라는 생각을 한번 해 봅니다. 다음은 전익현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전익현위원

서천 출신 전익현 위원입니다. 어찌됐든 여러 가지 재해·재난이 증가하고 있는 요즘 사회에서 소방관들, 현장에서 도민의 안전과 생명을 위해서 고생하시는 부분에 대해서는 수고하신다는 말씀드리면서 몇 가지만 여쭤보도록 할게요. 137쪽에 보면 지금 많은 위원님들께서 안전체험관 말씀을 하셨는데 ’19년도의 체험인원이 11만 8000명에서 ’20년도에 1만 명, ’21년도에 1만 3000명, 10% 수준으로 급감을 했어요. 코로나19 때문에 이렇게 된 걸로 있는데, 그렇다고 한다면 안전체험관 운영 목적을 달성하기가 어려웠다, 코로나 때문에. 그렇지요? 그렇다면 향후 여러 가지 바이러스로 인한 이런 현상이 없으리라고 보지 못하고 있는 상황에서 이런 경우에 우리가 안전체험관을 어떻게 운영할 것인가, 이런 계획은 갖고 있는지?
상천

방상천충청소방학교장

저희도 제일 걱정하고 있는 게 사실 그 부분입니다. 코로나가 아무리 단계적 일상회복 단계로 온다 하더라도 무분별하게 체험객을 받을 수가 없는 노릇이고 또 오시는 분들이 모두 안전하다고 판별할 수도 없어서 저희도 고민하고 결정을 내린 게 비대면으로 안전체험 하는 것을 시도해 보자. 오시는 분들은 당신들도 코로나에 대한 두려움이 있을 수 있으니 체험을 받고자 하는 당신들의 기관 또는 당신들의 유치원, 그들의 학교에서 우리의 안전체험을 비대면으로 하는 것을 연구해 보자 해서 올해 10월부터 실시해 봤습니다. 생각보다 많은 분들이 신청을 해 주셨고요, 그래서 앞으로는 직접 체험하고 지금 실시하고 있는 간접 체험, 비대면 체험 이 2개가 병행되어서 내년부터는 운영될 것 같습니다.

전익현위원

그러니까 우리가 도 단위 안전체험관을 소방학교, 소방복합시설에 채워지는 막대한 예산이 수반돼서 시설이 운영되고 있고 인력도 투입되고 있고, 일선 서에는 지금 답변하신 대로 소규모로 해서 미니로 운영되는데 이렇게 예상치 못한 코로나라고 하는 질병, 바이러스가 발생되고 보니 사실 실질적으로 우리가 예상했던, 의도했던 목적을 이루지 못하고 있잖아요. 앞으로 또 다른 유형의 코로나가 발생하지 말라는 법이 없는데 그러면 안전체험에 대한 교육을 어떻게 할 것이냐, 대체교육 할 수 있는 방안이 마련돼야 된다는 얘기지요. 그런데 업무보고에서 그러한 부분의 고민이 덜 한 것 같아서, 분명히 그러한 부분들도 어떻게 대체교육을 해서 안전체험을 실질적으로 한 이상의 효과를 낼 수 있겠는가 이런 방안도 마련해야 되지 않을까 싶습니다.
상천

방상천충청소방학교장

좋은 지적 정말 감사드립니다.

전익현위원

그렇게 좀 해 주시기 바라고요, 존경하는 김대영 위원님이나 김복만 위원님께서 질문을 해 주셨는데 어찌됐든 소방공무원들은 훈련이 굉장히 중요하지요. 그런데 지금 보니까 신임 소방공무원에 대한 교육이나 훈련도 소방학교에서 다 소화를 못 하고 있는 것 같아요. 그렇지요?
상천

방상천충청소방학교장

예.

전익현위원

그러다 보니까 각 소방서에 막대한 소방인력이 부족한 상황이라는 얘기지요. 설령 배치된다 하더라도 사실 위험이 뒤따를 수밖에 없는 실정인데 그 부분은 어떻게 계획하고 계신지. 그리고 또 하나, 화재가 됐든 구급이 됐든 구조가 됐든 현장에 투입되는 소방공무원의 연령제한 이런 게 있나요, 아니면 계급으로 투입이 되나요?
상천

방상천충청소방학교장

먼저 수요를 어떻게 해결할 거냐에 대해서 답변을 드리겠습니다. 최근에 각 4개 시도의 합격자가 저희들한테 와서 교육을 받게 됐는데요, 그게 600명이 넘습니다, 1년에 뽑는. 그런데 저희가 한 해에 교육할 수 있는 인원수가, 그걸 다 수용을 못 합니다. 그 이유는 생활실의 여건 때문입니다. 그래서 저희가 다 수용하지 못한 인원을 중앙소방학교에서, 천안에 있는 중앙소방학교 교육훈련센터에서 저희 인원 또는 타 시도에서도 다 수용하지 못하는 인원들을 거기에서 수용해 주고 있습니다. 그래서 저희 목표가 합격하고 1년 이내에는 최소한 교육을 수료하고 일선에 배치시켜야 된다, 그렇게 운영되고 있고요, 그러다 보니까 염려하신 대로 교육을 좀더 길게 해서 훈련도 많이 시키고 장비 하나하나 다 하게 하고, 그건 좀 솔직하게 다 원활히는 못 하고 있습니다, 기간 때문에. 그리고 배치를 시켜 주면 각 소방서에서 그걸 알기 때문에 OJT교육을 신임 소방공무원에 대해서 각 소방서가 다 하고 있습니다. 그렇게 배치를 하고 있고요, 현장에 투입되는 연령에 대해서는 그런 규정은 없고요, 정말 어떤 때는 여기에서 교육받고 배치받아서 임용 신고하고 그날 저녁에 출동할 수도 있습니다.

전익현위원

본 위원이 그걸 왜 물어봤냐면 화재를 비롯해서 여러 가지 형태로 재해·재난은 발생이 되고 있고 거기에 투입되는 소방공무원들의 가장 중요한 역할은 뭐냐면 재해·재난, 구급을 완벽하게 해서 도민의 생명과 재산을 보호하는 것도 있지만 또 우리가 간과할 수 없는 게 소방관 자신들의 생명에, 안전사고나 이런 것들은 없어야 된다는 얘기지요. 그러기 위해서는 가장 기본이 신체적으로 일단은 받쳐줘야 되고 거기에 따라서 여러 가지 교육이 수반돼서 위급상황에 적절하게 소정의 임무를 마치고 무사하게 귀환이 될 수 있도록 해야 되는데 연령에 제한이 없다 보면 사실 한계가 있을 수밖에 없어요. 20대하고 50대하고 같겠습니까, 여러 가지 적응하는 데 있어서, 활동하는 데 있어서? 그렇지요?
상천

방상천충청소방학교장

맞습니다.

전익현위원

지금은 국가직화 하면서 소방 인력이 대폭 확충되다 보니까 젊은 소방관들이 많이 들어오게 됐지요. 그래서 지금은 일반적 생각에 그런 문제는 별로 없을 걸로 생각이 돼요, 젊은 소방관들이 많으니까. 그런데 당초 국가에서 예상했던 소방 인력이 다 충원되고 나면 정년이 있기 때문에 일정 기간 정체현상이 빚어질 수 있다는 얘기지요. 그게 일선 소방에서, 일선 현장에서 재해·재난이 발생됐을 때는 한계가 있다는 얘기지요. 그러면 여러 가지 형태로 그런 부분들이 충원돼야 되는데, 아니면 어떤 역할수행에 문제가 없도록 훈련 내지는 뭐가 필요한데 소방학교에서는 그러면 재교육이 또한 굉장히 중요하지 않겠냐, 일정 연령까지는. 예를 들어서 현장에 20대 소방관들 위주로 파견이 되다가 신규 충원이 덜 되면 30대로 갈 거 아닙니까? 그거는 어쩔 수 없는 현실이잖아요. 그러면 30대에 대한 재교육이 또 필요한데 소방학교에서는 그러한 교육을 구상하고 있는 게 있는지?
상천

방상천충청소방학교장

또 한 번 저를 놀라게 해 주십니다. 솔직히 생각 못 해 봤습니다. 그런데 위원님이 지적해 주시는 이면에 저희도 재교육이라는 표현은 아니지만 전문교육 과정으로 그런 유사한 걸 몇 개를 운영하고 있습니다. 그런데 그것은 정말 소수의 인원만 들어올 수 있는 것 같고요, 지적해 주신 대로 신임 교육이 충분히 해소되고 재직자 교육도 하고 어느 정도 여유가 있다면 방금 말씀해 주신, 예를 들어서 3년 차 이하 또는 무슨 무슨 계급 아니면 어느 어느 직군에 대한 재교육을 고려해 봐야 될 때가 올 것 같습니다.

전익현위원

분명히 그럴 것 같아요. 지금은 소방 정원을 대폭적으로 국가에서 늘렸기 때문에 충분히 젊은 소방관들이 매년 유입되니까 실질적, 신체적 한계만큼은 기본으로 되는 거고 거기에 따른 전문교육이나 이게 필요해서 되는데 그다음부터는 충원이 되고 나면 기존의 정년퇴직자들에 한해서만 충원이 될 거 아니에요. 그러다 보면 지금은 젊은 소방관들 중심으로 현장 배치되고 활동하니까 신체적인 어려움이나 이런 게 없을 수 있겠지만 30대, 40대 가면서 현실적으로 기동력이나 이런 게 떨어질 수 있는 거는 사실 아니겠어요, 인간의 신체구조상? 그러한 부분들도 우리가 미리 여러 가지 교육과정에서 필요하지 않겠나 이런 말씀드리고요, 그건 장기적인 과제고 그다음에 본 위원이 파악한 바에 의하면 소방서별로 도내 정원하고 현원을 봤을 때 약 300명이 넘게 결원이 되고 있어요. 이 부분은 신규 인력을 채용하면서 교육을 이수하고 배치를 제대로 못 하고 있기 때문에 갭이 생기고 있는 거잖아요. 알아보니까 기수로 해서 분산 교육을 하고 있는 것 같은데 그런 부분에서 조정해 가지고 신속하게 일선 서에 인력을 충원할 의향은 있으신지.
상천

방상천충청소방학교장

아까 제가 잠깐 언급드렸던 것처럼 한 해에 뽑은 신임 교육생을 어떤 일이 있더라도 1년 이내에는 교육을 시켜서 일선에 보내줘야 한다는 사명감 같은 걸 가지고 있습니다. 그래서 저희 충청학교에서 다 수용을 못 하면 중앙소방학교하고 제휴를 해서 “우리가 이만큼 다 교육 못 할 것 같으니까 중앙에서 교육을 시켜 주세요” 해서 다행히 지금 1년 단위 이내로는 다 교육을 시키고 있습니다. 그런데 말씀하신 것처럼 어느 한 시도 것만 딱 짚어가지고 하기는 조금…… 왜냐하면 공동운영이다 보니 그건 좀.

전익현위원

아무튼 각종 재해나 재난이 다양하게 여러 가지 형태로, 예상하지 못했던 형태로 발생되고 있기 때문에 그렇게 될수록 소방학교에 필요한 여러 가지 교육이나 이런 것도 시대적 흐름에 맞춰가야 된다 이런 말씀을 꼭 한번 드리고 싶고, 특히나 소방공무원들의 안전을 위해서 특별한 교육도 필요하겠다. 여러 가지 재해·재난 현장에서 소방관들의 고귀한 목숨을 잃어가는 소식을 들을 때마다 많이 슬퍼하고 반성하잖아요. 그런 일이 안 됐으면 좋겠다 말씀 올리고, 또 하나 146쪽에 보시면 화재가 발생되면 진화를 하고 나서 화재 원인을 조사하잖아요. 그게 화재조사관들이 원인규명을 해서 사후 적절한 조치를 하는데 종종 보면 화재 원인의 규명을 놓고서 민원인이 동의하는 경우도 있지만 굉장히 동의하지 않는 경우들도 있어요. 왜, 이거는 재산상 어떤 피해나 화재로 인한 손실에 대한 보상이나 이런 부분들하고 직접 연관이 되기 때문에. 그렇다고 본다면 화재조사관에 대한, 이거는 굉장히 고도의 전문성을 요구하는 거 아니겠어요. 그런데 거기에 대한 교육이 어떻게 되고 있는지 궁금해서요.
상천

방상천충청소방학교장

화재조사관 관련한 교육은 그동안 저희들이 실시를 안 했었다가요, 올해 처음으로 한 과정을 실시해 봤습니다.

전익현위원

그래서 ’21년 1회 30명인 거예요?
상천

방상천충청소방학교장

예.

전익현위원

그러면 답변 중에 죄송한데, 우리 도내 각 서에 화재조사관이 배치되어 있나요, 전문조사관이?
상천

방상천충청소방학교장

예, 그렇습니다.

전익현위원

그러면 그동안 이분들은 어떤 전문교육을 안 받았다고 봐야 되겠네요?
상천

방상천충청소방학교장

중앙소방학교에서 실시하고 있는 화재조사관 교육을 받았고요, 충청에서는 처음입니다.

전익현위원

그러면 이분들도 재교육이나 이런 것을 받나요?
상천

방상천충청소방학교장

보수교육을 매년 받고 있습니다.

전익현위원

매년 받아요?
상천

방상천충청소방학교장

예.

전익현위원

그러면 일선 서에 몇 분 정도 배치되어 있어요?
상천

방상천충청소방학교장

화재조사관이라는 표현을 다양하게 쓸 수 있는데 여기서 말하는 화재조사관은 한정을 시키고 있습니다. 화재조사관 교육을 받고 화재조사관 시험에 합격한 사람을 화재조사관으로 한정시키고, 이게 아니고 예를 들어서 화재감식평가기사, 소방시설기사, 유물, 기능장 이런 자격을 가진 사람도 화재조사를 할 수 있거든요, 화재조사 요원으로. 다 빼고 오로지 화재조사관만 따지면 현재 충남을 보니까 3분의 2 정도가 정확하게 화재조사관 자격을 가지고 있습니다. 그래서 이분들이 매년 들어와서 보수교육을 받습니다.

전익현위원

그러면 이것은 본부에서 답변 자료를 한번 주세요. 화재조사관으로서 법적으로 갖춰야 될 자격이나 교육이나 이런 것이 있을 거 아닙니까?
일희

류일희소방행정과장

(집행부석에서) 예, 있습니다.

전익현위원

그런 화재조사관이 도내 각 서에 몇 명씩 배치되어 있는지 그 현황과 자료를 한번 주시고, 소방학교 교장선생님! 아까 본 위원이 지적했듯이 일선에서는 많이 일어나는 민원 중에 하나예요. 그래서 구조나 구급, 진압하고 구하고 이런 훈련도 중요하지만 사후처리도, 마무리 짓는 과정에서 이 부분이 깔끔하지 않으면 여러 가지 문제가 발생될 수 있지 않을까 싶어서 이런 부분에 대한 교육 커리큘럼도 개발해 주시면 좋겠고, 지금 ’21년도 처음으로 하셨다고 하는데 그러면 앞으로 하실 계획이신가요?
상천

방상천충청소방학교장

매년 하겠습니다.

전익현위원

그렇게 해 주시면 좋겠고 147쪽에, 소방 같은 경우는 전문성을 띨 수밖에 없지 않겠어요? 전문화되어야 될 것 같아요. 구급은 구급대로, 구조는 구조대로, 소방은 소방대로 전문성을 띠는데, 그런데 여기에 ’21년 화재대응능력 2급이 624명 응시를 했는데 합격률이 67.1%예요. 그다음에 인명구조사 2급도 52.1%이고, 그러면 일반적인 상식선으로 이해하면 합격률이 낮다 이런 생각이 드는데 학교장님은 어떻게 생각하고 계시는지?
상천

방상천충청소방학교장

낮은 것은 사실입니다. 저희도 한 70∼80% 이상 나왔으면 좋겠는데, 사실 이 수치도 상당히 높아지는 수치입니다. 최근 3년을 보면 합격률이 40%대였습니다. 그랬다가 올해 60%대로 올라와 있거든요. 이것을 측정해 주는 측정관들도 “연습들 많이 해오는데요”라고 저희들에게 얘기하는 것을 보면 ‘과거보다 일선에서 더 열심히 연습을 하고 있고 그다음에 체계적으로 하고 있구나’ 이런 생각을 하기는 하는데 지적해 주신 것처럼 합격률이 더 높아지기를 바라고 있습니다.

전익현위원

그러니까요, 과거에는 이것보다 더 낮은 상태에서 이것이 좀 높아졌다고 하니까 어쨌든 고생하셨다는 말씀을 드리고는 싶은데 그 밑에 보면 드론 같은 경우는 지금 86.8%잖아요. 최소한 이 정도는 돼야 만족도와 성과가 있지 않을까 싶어서, 여러 가지 어려움도 있겠지만 좀 더 철저히 교육을 해서 합격률을 높여줬으면 좋겠다. 그래서 전문성을 가진 소방공무원들이 현장에서 활동을 할 때 국민들로부터, 도민들로부터 더 신뢰받을 수 있지 않을까 그런 생각이 드네요. 그리고 그 밑에 구급대원 양성교육을 개설했다고 하는데 대개 구조나 구급 같은 경우는 지금 여성 소방공무원들이 많이 들어오고 있지요?
상천

방상천충청소방학교장

예.

전익현위원

그러면 병원전외상소생술반, 전문구급대원 과정 이런 부분들은 없었나요, 학교에는?
상천

방상천충청소방학교장

그동안 쭉 했는지 저도 솔직히 알아보지는 않았는데요, 저희는 당연히 하는 것으로 생각하고 있었는데……. 신설이라고 합니다, 처음해 보는.

전익현위원

그러니까 이런 것은 참 의외예요. 여성 소방관들도 많고, 더군다나 지금 사실상 소방활동을 체크해 보면 구조·구급이 얼마나 많아요. 본 위원이 알기로는 60∼70%를 차지하는 것으로, 규모가 작아졌고 중요하지 않은 경우들이 있어서 그렇지 사실은 소방활동의 영역에 구조·구급이 굉장히 많잖아요. 특히나 임산부 119 활동 같은 경우는 지금 전국적으로 시행되는 정책인데 그러한 부분에 있어서 소방학교에서 그런 과정이 없었다는 것은 너무 뒤처졌다 이런 부분이 되고 있고, 그나마 이제라도 한다고 하니까 다행인 것 같은데 이런 분야에 대해서도 학교장님이 할 역할이 많이 있겠네요.
상천

방상천충청소방학교장

알겠습니다.

전익현위원

각별히 관심을 가지고, 어찌됐든 소방은 어느 분야가 됐든 전문성을 요구할 수밖에 없다. 그리고 실질적 교육이나 재교육, 평소 훈련 이런 부분들이 결국은 소방관들의 안전을 위해서도 필요하다 이런 생각을 가지고 각별하게 챙겨주시면 좋겠다는 말씀을 올릴게요. 이상입니다.

이계양위원장

전익현 위원님 고생하셨습니다, 또 수고하셨고요. 신입생이 1년에 몇 명이지요? 한 육백몇 명 되지요?
상천

방상천충청소방학교장

뽑는 인원을 말씀하시는 건지 아니면 저희들…….

이계양위원장

충청소방학교에서 충청남도뿐만 아니라 여기서 교육하는 학생들, 중앙소방학교도 포함해서.
상천

방상천충청소방학교장

올해 인원을 파악했을 때 700명 정도 됐습니다.

이계양위원장

700명 정도 교육을 해서 보내는데 거기에서 이탈자가 어느 정도 나와요?
상천

방상천충청소방학교장

올해 저희는 안 나왔고요, 최근 3년간 3명이 나왔었는데 그 외에는 없습니다.

이계양위원장

아닐 텐데? 소방서에서…… 물론 학교 교육과정에서는 없었을 텐데 실질적으로 서에 배치돼서 1년 내에 다른 시도에 갈 수 있는 인원들이 꽤 있잖아요, 그만두는.
일희

류일희소방행정과장

(집행부석에서) 예, 그렇습니다. 예전에 비해서 많이 줄어들었거든요.

이계양위원장

그것은 자료로 해서 위원님들한테 주세요.
일희

류일희소방행정과장

(집행부석에서) 예, 알겠습니다.

이계양위원장

제가 우연한 계기에 교육훈련 안전 문제가 궁금해서 들여다 본 것이 있어요. 이것이 언제냐면 작년에 감사를 받은 적이 있지요? 거기를 보고서 제가 깜짝 놀랐는데 보통…… 소방학교에서도 기자재를 다 쓰지요?
상천

방상천충청소방학교장

예.

이계양위원장

장비도 쓰고, 교육을 하려면?
상천

방상천충청소방학교장

예.

이계양위원장

그런데 교육과정에서 다치는 교육생이나 이런 것이 있습니까?
상천

방상천충청소방학교장

예, 저희도 교육 중에 안전사고가 발생합니다.

이계양위원장

얼마나 있어요?
상천

방상천충청소방학교장

최근 3년을 봤을 때 제가 봤던 자료에 의하면 신임교육과정…… 최근 3년에는 1건이 있었고요, 엊그제 있는 것까지 하면 2건입니다. 하나는 급류훈련을 하다가 손등이 부러진 교육생이 있었고, 최근에 훈련탑에서 걸어내려 오다가 또 손등 부러진 교육생이 있었습니다. 그리고 과거 5년까지 가면 거기에 또 다친 환자들이 있습니다.

이계양위원장

물론 개인적으로 인해서 날 수도 있겠고, 장비를 활용하다가 다친 경우는 없어요?
상천

방상천충청소방학교장

실제 장비와 관련돼서는 제가 정확히 파악을 해 보지는 못했습니다. 장비와 관련돼서는 저한테 보고가 안 됐을 수도 있고요, 워낙 간단하니까. 그냥 찰과상 정도는 있었을 것 같기는 한데 저희들이 부상자로, 공상자로 올릴 정도로 보고된 것은 사실 없었습니다.

이계양위원장

제가 도 감사 결과를 한번 봤어요. 지난해 10월에 감사위원회 소방학교 종합감사 결과를 보니까 여섯 가지 지적사항이 있더라고요. 어떤 내용인지 아세요?
상천

방상천충청소방학교장

기억은 솔직히 다 못 하겠습니다. 저도 읽어는 봤습니다.

이계양위원장

그때 시정이 1건하고 주의가 5건 있어요. 그 내용 좀 알고 계시는지?
상천

방상천충청소방학교장

지금 작년 거 목록을 보고 있는데요, 계약에 있어서 업무가 소홀했다는 것이 하나가 있었고요, 안전체험관의 홈페이지 관련해서 하나가 또 있었고요, 똑같이 안전체험관에 제안서 평가하는 데 있어서 부적정하다는 거 하나가 있었고, 교육훈련장비에 소홀했다는 것에 시정이 있었습니다. 또 교육훈련 결과 통보하는 것을 소홀하게 했다 해서 주의가 있었습니다.

이계양위원장

또 한 가지 있잖아요.
상천

방상천충청소방학교장

하나는 의무소방원 복무관리 부적정에서…….

이계양위원장

교육훈련장비 관리 소홀도 있잖아요. 그렇지요?
상천

방상천충청소방학교장

예.

이계양위원장

그래서 그것을 제가 쭉 한번 찾아봤어요, 충청소방학교에 있는 장비들이 과연 지금 얼마나 되어 있을까. 그런데 충청남도의 시도별 소방장비 내용연수를 보면 우리가 제로인 거 다 알지요, 장비들이 전체에서? 우리 충남만 그래요. 다른 데도 많이 있는데 충남만 장비 내용연수 경과율이 제로예요, 제로. 그래서 충청남도가 최강의 소방이라고 그렇게 자부도 하고 저희들이 얘기하잖아요. 내용연수 경과된 교육장비 현황을 좀 아세요, 소방학교?
상천

방상천충청소방학교장

교육장비별 내용연수 말씀이십니까?

이계양위원장

내용연수 경과된 교육장비 현황.
상천

방상천충청소방학교장

그때 감사 받았던 당시에 내용연수 지난 것이 있어서 저희들이 지적을 받았습니다.

이계양위원장

뭐 뭐 있어요?
상천

방상천충청소방학교장

가장 큰 것이 도끼라든지 헬멧이라든지 등강기 이런 것들입니다. 총 16종 267점입니다.

이계양위원장

그 양이 적은 건가요?
상천

방상천충청소방학교장

많습니다.

이계양위원장

그 내용을 보면 화재진압교육 장비가 4종에 20점이 있고요, 구조교육 장비가 9종에 243점이 있고 기타 소모성 장비가 3종 4점이 있어요. 사실 제가 우연한 계기에 찾은 건데 이것을 보면서 어떤 생각을 하세요, 교장님?
상천

방상천충청소방학교장

죄송합니다. 잘못했습니다. 아마 이것도 있었을 거라고 봅니다. 저희가 사용할 수 있는 교육장비는 평상시에 사용하니까 훈련장 앞쪽에 배열을 딱 해 놓고, 아마도 창고 안쪽 어디엔가 깊숙이 있었던 것이 아닐까라는 추측은 해 보는데 이유여하를 떠나서 죄송합니다.

이계양위원장

추측해서는 안 되지요. 이걸 실제 확인을 해야 되잖아요. 장비는 사실 철두철미하게 관리를 해야 되잖아요, 교육생들의 안전사고에 대한 문제이기 때문에. 그 부분은 철저하게, 충청남도 소방차량이라든가 화재장비라든가 구급장비, 구조장비, 개인보호장비, 제로잖아요, 제로. 교육을 시키는 교육기관에서 전체 16종에 267점이나 있다는 것은 사실 문제가 좀 있지요. 그 부분은 신경을 써서 학생들이 안전하게 교육받을 수 있도록 해 주셔야 되지 않을까요?
상천

방상천충청소방학교장

감사 지적도 저희들의 잘못이지만 또 위원장님께서도 지적을 해 주셨으니까 제가 일주일 이내로 전체를 한번 뒤집어보겠습니다.

이계양위원장

이제 시작하는 교육생들이 교육장비를 보면서 그분들이 실망을 하면 사실 문제가 좀 있지요. 처음 들어와서 장비를 보고 실망을 할 수 있다, 그러면 사실 창피한 노릇이지요. 그 외에도 여러 가지가 있는데, 하여튼 교육하시느라 노고가 많으시니까 이 정도로 하겠습니다. 질의하실 위원님? 김대영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
대영

김대영위원

간단하게 한 가지만 질문하겠습니다. 안전체험관 운영 실적을 보니까 2019년도에 11만 8856건인데 하루에 몇 명씩 교육해야 이 숫자가 나오나요?
상천

방상천충청소방학교장

저희가 하루에 정원, 그러니까 아무 문제가 없다고 생각했을 때 할 수 있는 것이 660명입니다.
대영

김대영위원

지금 몇 명이 운영합니까?
상천

방상천충청소방학교장

안전체험관은 현재 23명이 운영하고 있습니다.
대영

김대영위원

23명이요?
상천

방상천충청소방학교장

예.
대영

김대영위원

과도하게 운영하는 것 아닙니까? 안전체험관에서 실적을 위해서 과도하게 하지 말고, 안전교육이 필요한 거니까, 너무 과도해요. 이거 하루 따지면요, 토요일, 공휴일 이렇게 따지면 하루에 500명씩 한 거예요. 이것이 얼마나 많은 숫자입니까. 너무 많아요. 교육하다가 잘못하면 오히려 안전사고가 날 수 있어요. 그래서 교육도 중요하지만 안전이 중요한 거고, 그다음에 거기 체험관에 근무하시는 분들의 피로도가 누적되어서는 좋은 교육을 시킬 수가 없어요. 이거 개선해야 됩니다. 하루에 맥시멈 600명이라고 했는데 600명을 모아서 이론 교육을 시키는 것도 아니고 체험관을 돌아다니면서 하는 건데 저는 과도한 체험이라고 봐요. 물론 도민들에게 많은 체험을 시키는 것도 중요하지만 중요한 것은 안전이고 제대로 된 교육이 필요한 거지 실적 쌓기 위해서는 할 필요가 없다, 저는 이런 생각을 해요. 과감하게 본부나 청에 얘기해서 이런 것은 좀 조절해서 어떤 목표로 가지 말고 내용 있는 교육을 해야 된다고 생각합니다. 학교장님 이거 어떻게 생각하세요?
상천

방상천충청소방학교장

저도 사실 너무 많다고 생각했거든요. 안전체험관 1층부터 4층까지 사람이 오만 군데 바글바글 있는 것이 결코 바람직하지 않다는 것은 저도 동의합니다. 그래서 지적해 주신 대로 저희들이 자체적으로 어떻게 하는 것이 사람을 많이 끌어오면서 우리가 전체 통솔범위를 둘까 하는 고민을 해 보겠습니다.
대영

김대영위원

인원수에 너무 치우치지 마십시오.
상천

방상천충청소방학교장

알겠습니다.
대영

김대영위원

그래서 제대로 된 교육, 안전한 교육이 필요하니까요. 일하시는 직원들이 이런 업무는 3D 업종 중의 하나일 것 같아요, 교육하시는 분들이. 그래서 이건 체계를 바꿔야 된다고 생각하는데 학교장님이 이것에 대해서는 다시 한번 계획을 세워 주시기 바랍니다.
상천

방상천충청소방학교장

알겠습니다.
대영

김대영위원

이상입니다.

이계양위원장

김대영 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 다른 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 충청소방학교 소관 행정사무감사에 따른 질의 답변을 마치고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없습니까? 이의가 없으므로 2021년도 행정사무감사에 따른 충청소방학교 소관에 대한 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 방상천 학교장님을 비롯한 소방공무원 여러분! 그동안 감사 준비하고 받으시느라 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사 과정에서 지적된 사항은 조속히 대책을 수립하여 시정 또는 개선될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 그리고 연초에 계획된 업무는 알차게 마무리하여 주시고 교육생의 안전에 각별히 신경 써 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 충청소방학교 소관에 대한 2021년도 행정사무감사 종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시18분 감사종료

출처 충청남도의회 회의록