이계양 의원 발언

선서! 본인은 충청남도의회 2021년도 행정사무감사와 관련하여 안전건설소방위원회에서 증인으로서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2021년 11월 17일 충청남도 홍성소방서장 김성찬 (선서문 위원장에게 제출)

안녕하십니까? 홍성소방서장 김성찬입니다. 존경하는 안전건설소방위원회 이계양 위원장님 그리고 지정근 부위원장님을 비롯한 위원님 여러분! 그동안 바쁘신 의정활동 속에서도 충남소방과 더불어 홍성소방서에 대한 각별한 애정과 관심을 가지시고 아낌없는 격려를 해 주신 데 대해 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이번 제333회 정례회 행정사무감사를 맞아 홍성소방서 소관 주요업무 추진상황을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 오늘 위원님들께서 제시해 주시는 고견에 대해서는 업무 추진에 적극적으로 반영하여 도민의 안전을 위하여 최선의 노력을 다하도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 홍성소방서 간부를 소개해 드리겠습니다. 김성복 소방행정과장입니다. 이진규 대응예방과장입니다. 백승제 현장대응단장입니다. 이종우 소방행정팀장입니다. 조성태 예산장비팀장입니다. 유명석 의용소방팀장입니다. 백승익 대응총괄팀장입니다. 신준현 예방총괄팀장입니다. 임응순 소방특별조사팀장입니다. 박홍신 구조구급팀장입니다. 전배승 현장지휘1팀장입니다. 최대원 현장지휘2팀장입니다. 유문종 구룡119안전센터장입니다. 박진규 옥암119안전센터장입니다. 김승호 갈산119안전센터장입니다. 김동근 내포119안전센터장입니다. 마지막으로 양군우 119구조구급센터장입니다. (인 사) 최진모 현장지휘3팀장과 양금동 광천119안전센터장은 장기재직휴가 중으로 참석하지 못하였습니다. 이상 간부소개를 마치고 주요업무 추진상황에 대해 의석에 놓아드린 유인물에 따라 보고드리겠습니다.

답변을 먼저 말씀드리고요, 우선 마음공감치료센터 같은 경우는 의원님들께서 발의를 해 주셔서 설치한, 저희들한테는 매우 유익한 장소이기도 합니다. 저희들이 상담사를 만났을 때 얘기를 해서 대략적으로라도 우리 서의 어떤 직원이 문제가 있는지 조금씩 힌트를 얻으려고 물어보면 그 사람들이 갖고 있는 기본원칙이 ‘비밀의 원칙’이기 때문에 절대 얘기해 주지 않습니다. 다만 약간 흘리듯이 특정인을 얘기할 수도 있고요.

(집행부석에서) 알 겠습니다.

예, 없습니다.

그래도 이용한 숫자는 －아까 최훈 위원님께서 말씀하셨듯이－ 지금 보니까 58명이 아니고 홍성의료원 56명이네요. 그런데 이 숫자만큼은 알 수 있는데 개별대상이 누군가라고 하는 것은…….

공감센터는 지금 현재 그렇게 알고 있고요, 타 시도 같은 경우에는 상담센터하고 연계해서 운영하는 경우가 있고 아예 상담사를 채용해서 직접 운영하는 경우도 있습니다.

예, 그렇게 하겠습니다.

천안 출신 지정근 위원입니다. 김성찬 홍성소방서장님 또 직원분들, 119 소방활동에도 여념이 없으신데 행감 준비하시느라고, 자료 준비부터 계획이라든지 지금까지 해 왔던 활동점검이라든지 이런 부분 준비하시느라고 고생 많이 하셨다는 말씀드릴게요. 행감을 하다 보면 홍성소방서의 지적사항도 있겠지만 아마 공무원분들도 내가 행감 자료를 준비하면서 그동안 조금 놓쳤던 그런 부분에 대해서도 새로 되새길 수 있는 좋은 기회가 될 겁니다. 자료 준비하면서 시간적인 불편한 점도 있지만 우리가 하는 일을 조금 더 체계적으로 한다는 의미도 있으니까 긍정적으로 생각을 하시고, 저는 항상 소방공무원들을 보면 고맙고 감사하다는 말씀을 많이 드려요. 실질적으로 소방의 역할은 과거 화재진압에서 지금은 구급, 구조, 인명구조까지 모든 부분을 다 책임지다시피 하는, 어떻게 보면 시민들, 도민들의 생명과 재산을 지키는 커다란 전도사 역할을 하고 계십니다. 도민들, 국민들한테 공직자의 신뢰도 평가를 했을 때 소방공무원들을 가장 신뢰한다는 조사도 나와 있습니다. 그만큼 소방공무원들께 존경과 감사를 도민들과 국민들께서 한다는 생각을 항상 갖고 계시고, 본 위원이 소방서를 다니다 보면 소방공무원들에 대한 처우라든지 환경이라든지 이런 부분에 대해서 해야 될 부분이 상당히 많다. 우리가 2018년도에 소방청으로 승격됐지요. 그렇지요, 2018년도에?

예.

그럴 거예요. 아마 문재인 정부 들어와 가지고 그때 소방청으로 승격된 걸로 알고 있어요. 그러고 2020년도에 국가직으로 전환했고요. 그런데 지금 보면 청으로 승격하고 국가직으로 전환했는데 현장에 계신 소방공무원들에 대한 처우개선이나 환경개선은 크게 변한 부분이 없다. 개선된 부분이 있다면 소방공무원의 인원을 증가해서, 그만큼 수요가 늘어나다 보니까 인원이 증가했다는 부분인데 인원이 증가하다 보니까 또 청사환경 자체가 비좁아가지고 환경이 상당히 열악한 구조로 되어 있지요. 여기 류일희 행정과장님 와 계시지만 가장 중요한 거는 기재부의 소방청에 대한 예산이에요. 예산을 확보해 줘야지만 청사도 더 증설, 증개축을 할 수 있고 모든 부분에 환경개선을 할 수 있는데 그런 부분이 안 되다 보니까, 그런데 위원님들은 현장 가서 보면 그런 부분에 대한 요구를 많이 해요. 또 그럴 수밖에 없고요. 그런 악의적인 부분도 있는데 그걸 현명하게 가야 될 부분이 있다 말씀드리고, 몇 가지만 질문을 드릴게요. 홍성소방서는 아까 김성찬 서장님께서 말씀하셨듯이 소방장비 관리상태 점검 결과는 16개 관서 중에서 권역별 1위를 차지하셨어요. 이 부분은 항상 준비가 철저해야 된다, 그런 부분에 대해서 상당히 긍정적인 부분인데, 그런데 좀 안 좋은 부분을 보면 화재발생된 부분에 대해서 자료를 봤어요. 그랬더니 화재원인별 현황과 관련해서 홍성소방서가 전년 대비 화재건수가 14.4% 증가하고요, 재산피해는 한 60.3%가 증가했습니다. 시군을 굳이 나눈다면 시 단위 같은 경우는 아산하고 천안서북, 당진, 여기는 워낙 환경적인 부분이, 주민 1만 명당 화재발생 건수가 아산이 3.88명, 천안서북이 3.78명, 그런데 군 지역에 와서 보면 홍성군이 가장 높아요, 화재발생 건수가. 홍성소방서에 화재발생 건수가 가장 높게 나타나게 된 이유가 어떤 거지요?

우선은 올해 전체적으로 화재뿐만 아니라 구조·구급 상황을 보면 모든 사항이 올해 증가한 상황으로 보여지고 있습니다. 저희가 최근에 일어났던, 작년 대비 금년 건수가 증가한 것들이 사실인데요, 그거에 대해서 심층적인 분석보다는, 분석까지는 아직 못 해 봤습니다. 연말 돼서 저희들이 분석을 하게 되는데 지금까지 보면 부주의 건수가 굉장히 많이 늘어나고 있습니다. 부주의 건수라고 하는 것이 화기취급 부주의가 가장 많이 있을 수 있는데요, 그게 보통 평균보다 조금 높아서, 부주의 화재건수가 평균적으로 한 52% 정도 되는 것 같더라고요. 시골 지역이고 그러다 보니까, 어르신들이 농산물 같은 것들을 태우다 보니까 그런 것들로 인해서 일어나거나 아니면 화목보일러라든지 아궁이불 화재라든지 이런 것, 또 어르신들이 화기취급에 대한 주의를 부족하게 하다 보니까 일어나는 건수가 아닌가 이렇게 보고 있고요, 그런 부분에 대해서 저희들이 예방하기 위해서 주택용 소화기 보급에 관해서 신경 쓰고 있습니다.

서장님, 현황을 지금 정확하게 파악하고 계신 거예요. 홍성뿐만 아니라 소방청 전체적으로 봤을 때는 부주의가 가장 많아요, 차지하는 포지션이. 소방청 전국 발화율도 보면 부주의가 46% 나오고, 전기적 요인 26% 나와서 그 두 가지가 72% 정도 돼요. 역으로 말씀드리면 부주의하고 전기적 요인을 잘 예방하면 72%를 줄일 수 있다는 결과가 나오는 거지요. 홍성소방서도 예방 홍보 그런 부분에 대해서 지금까지 노력했다든지 아니면 향후 계획이 있으면 말씀해 주셔 봐요.

우선 부주의에 관한 부분은 주민들이 갖고 있는 의식의 전환 문제가 가장 큰 것 같습니다, 첫 번째로. 그런 의식 전환을 위해서 저희들이 교육도 하고 아까 업무보고 때 말씀드렸던 이장단협의회하고 간담회를 한다든지 그다음에 소화기 보급을 통해서 화재가 발생했을 때 실제 초기 진압할 수 있는 조건, 체계를 갖춘다든지 하는 이런 부분에 대해서는 저희들이 지속적으로 노력하고 있습니다. 그리고 보도매체를 통해서 지난번에 제가 지방방송에 나가서 인터뷰하고 토크 형식으로 진행한 바도 있습니다만, 지금 위원님께서 질의해 주신 대로 이 부분을 개선하는 것이 가장 화재건수와 피해를 줄일 수 있는 부분인데 그럼에도 불구하고 오랜 시간 동안 부주의가 1위를 차지하는 것은 변함이 없거든요. 그래서 지금 어떤 대책을 하나 가지고 이것을 확 줄일 수 있다는 것은 장담하지 못하지만 여러 가지 줄일 수 있는 방안에 대해서 좀 더 연구와 고민을 해서 최소화될 수 있도록 노력하겠다는 말씀드리겠습니다.

홍성소방서를 보면 전체적인 면적, 관리할 수 있는 관리 지역이 상당히 넓은 것으로 알고 있습니다. 센터 위치라든지 이런 부분도 다시 한번 큰 틀에서 봐야 될 것 같아요. 그것은 조금 이따가 다시 한번 질문을 드릴 건데, 청사에 종합민원실이 3층에 있지요?

예, 그렇습니다.

민원실이 3층에 있으면, 여기는 지금 엘리베이터가 없어요. 만약에 휠체어를 가지고 계신 분들이라든지 몸이 불편하신 분들이 오시면 민원실을 어떤 방식으로 찾아가나요?

위원님께서 좋은 지적을 해 주셨고요, 저도 홍성에 오면서 그것이 고민이 됐었습니다. 그래서 저희들이 갖고 있는 계획을 말씀드리면 부득이하게 3층에다 민원실을 올릴 수밖에 없었다라고 하는 부분은 처음 초기에 시행했던 부분에서 그렇게 검토가 된 것 같고요, 엘리베이터 문제에 관해서는 내년도에 도와 협의해서 설치 예정으로 있고요, 또 하나는 민원실이 3층에 있는 것이 바람직하지 않아서 아예 1층으로 내리려고 하는 생각을 갖고 있습니다. 그것을 내년도 예산에는 반영을 못 하고 있지만 청사보강 5개년 계획에 후년도에 예산을 세워서 청사 증축을 뒤에다 해서, 아까 말씀하신 대로 국가직에 따른 인원 증원되는 부분에 여러 가지 협소한 부분이 많이 있거든요. 이것은 저희 홍성소방서뿐만 아니라 모든 소방서 공통일 겁니다. 그래서 증축을 하게 되면 그때 저희들이 민원실을 아래층으로 내려서 민원인들의 편의를 할 수 있도록 여러 가지 공간배치를 다시 하도록 하겠습니다.

청사를 증축하게 되면 부지는 확보가 되어 있나요? 여기에다 증개축을 하시는 거예요?

저희 청사부지 면적이 평수로 따지면 2900평, 거의 3000평 가까이 되기 때문에 지금 현재 청사 후면 쪽에다 증축을 하게 되면 빈도수가 낮은 부분은 뒤쪽으로 몰고 업무적인 공간은 앞쪽으로 밀어서 만들면 충분히 가능하다고 판단하고 있습니다.

설계를 잘하셔서 직원분들이 아주 쾌적한 공간에서 근무하실 수 있도록 준비해 주시고요, 그리고 서장님! 소방안전지도라고 들어보셨어요?

예.

소방안전지도를 아시는 대로 설명을 한번 해 주세요.

용어 자체가 약간 광범위하게 쓰여지는 부분이 있습니다. 우리 직원들이 일선 대상처에 나가서, 대상처를 방문해서 안전지도를 하는 경우도 있고요, 해당 일반 업체에도 나가는 경우도 있는데 주로 저희들이…….

아, 그런 지도를 얘기하는 것이 아니라 이것은 평면도 개념, 지도·계도 이런 것이 아니에요.

맵을 말씀하시는 겁니까, 맵, 지도?

예, 그것을 잘 모르시는 것 같은데 본 위원이 전통시장에 대해서 계속해서 －본부도 그렇고－ 많은 얘기를 했을 거예요. 충남뿐만 아니라 우리는 과거부터 전통시장, 재래시장이 전국에 시군 단위로 5일장, 상설시장 해서 있었지요. 그렇지요?

예.

대구 전통시장, 재래시장에서 대형화재가 나서 커다란 인명피해와 재산피해가 있었는데 그러다 보니까 화재에 가장 취약지역 중 하나가 재래시장이다. 그래서 본 위원이 계속 재래시장에 대한 많은 고민을 가지고 본부에도 요구했었는데, 전통시장에 대한 소방안전지도라는 것이 그거예요. 전통시장에 가면 호스릴 소화전, 대형 소화기 이런 장비가 다들 비치되어 있잖아요. 그런데 거기를 활용하시는 시민들은 호스릴 소화전이 어디에 있는지 소화기가 어디에 있는지 그런 것을 잘 몰라요. 그래서 그런 소방장비가 있는 부분, 소방통로라든지 이런 부분에 대해서 잘 보이는 데다 입간판 형태로 평면도, 지도를 만들어서 하는 것이 소방안전지도인데, 여기 홍성에도 재래시장이 있지요?

홍성에도 재래시장이 다섯 군데가 있는데요, 그중 지금 규모 면에서 제일 큰 홍성상설재래시장하고 광천재래시장에 위원님께서 말씀하신 소방안전지도를 이미 2개씩 전부 다 설치했고요, 나머지 부분에 대해서도 저희들이 추가로 진행해서 설치하도록 하겠습니다.

설치하셨어요?

예, 했습니다. 이 달 얼마 전에 완료를 했습니다.

잘하셨어요. 천안동남소방서가 전국 최초로 하면서…….

그래서 보도내용을 봤습니다. 위원님이 참석하셨더라고요.

우리 본부에서 같이 하셨는데 이것은 보면 진짜 필요할 때 유용하게 활용될 거예요. 잘하셨고요, 그리고 어제인가 보니까 강원도 지역에서 건조해서 산불이 또 발생하더라고요. 산 밑에서 논·밭두렁 태운다든지 아니면 쓰레기를 태운다든지 그런 행위로 인해서 진짜 발생해서는 안 될 대형화재가 발생하는데 그런 부분에 대한 캠페인 아니면 현수막 설치도 병행해서, 여기 홍성은 높은 산이 광천에 있는 오서산인가?

예.

그것도 일부는 우리 홍성 지역이지요?

예, 그렇습니다.

거기하고 해서 그런 취약지역, 위험지역은 현수막이라든지 그런 것을 준비해 주셔 봐요.

예, 그렇게 하겠습니다. 위원님, 그 부분에 대해서 잠깐 에피소드 하나 말씀드릴까요?

예.

지금 산불과 관련해서는 사실 시군에서 전담해서 운영을 하지 않습니까? 거기에 보면 매년 5월부터 9월까지 제외하고 나머지 월동기, 봄철까지 산불진화대를 운영해요. 그런데 주민들이 약아서 농산물 부산물 같은 깻대라든지 이런 것을 태울 때 산불진화대원들이 하도 단속을 다니니까 그 사람들이 퇴근할 시점에 태우기 시작하는 거예요. 그러니까 반대로 지금 어떻게 하느냐면 산불진화대가 시간을 더 연장해서 그것을 태울 시점에 또 쫓아다니면서 체크를 다 하더라고요. 이것이 홍성군에서 하고 있는, 지금 방향성에 대한 부분이 있거든요. 그래서 산불과 관련해서는 군에서도 면밀히 관리하고 있다는 말씀드리고요, 취약지역에 대해서는 행사가 끝나는 대로 바로 저희들도 준비해서 군하고 동참하는 의미에서 현수막을 걸어서 계도하도록 하겠습니다.

그동안 산불은 군에서 관리한다고 하지만 결국 화재진압은 우리, 관리는 군에서 하고 만약 화재가 발생하면 우리 소방서에서 같이 하시잖아요. 예방이 중요하니까 군하고 긴밀하게 협조해서 예방캠페인 부분 좀 강화시켜 주셔요.

예, 그렇게 하겠습니다.

여기 홍성에는 의소대분들이 650명이라는 거대한 자원이 있어요. 캠페인을 통해서, 제복 입고 나가서 캠페인을 하면 일반 군민들이 봤을 때 느낌이 다르거든요. 그런 부분 좀 강화시켜 주시고, 홍성소방서를 봤더니 정원이 237명에 결원이 36명이에요. 아, 여직원이 36명?

예.

여직원분들은 행정인력이에요, 현장인력이에요?

지금 36명 중에서 행정에 근무하는 직원이 8명 있고요, 그다음에 현장 부서에서 근무하는 직원들이 순수하게 경방활동이라고 해서 화재진압 업무와 행정업무 같이 겸하는 여직원들이 9명 있고요, 그다음에 구급대원으로 활동하는 직원들이 19명 있습니다. 그래서 총 36명이 저희 서에 근무하고 있습니다.

구급 쪽에는 여직원분들이 많이 배치되어 있고, 화재진압이라든지 하는 데 여성 대원들이 9명이면 지금 이분들의 직위라든지 이런 부분에서 간부는 여기에 한 분도 없지요? 아까 보니까 팀장님들이 한 분도 안 계시네요.

소방위부터 간부라고 얘기하는데요, 지금 저희 서에 간부는 위가 4명이 있고 대부분 사, 교 정도에 치중되어 있는 것이 최근에 소방인력 증원과 관련해서 인원이 많이 들어오다 보니까, 신규직원이 9급 자원으로 해서 많이 들어왔습니다. 그래서 그 자원들이 많고, 아마 이 부분은 여직원들 자체가 소방에 들어온 시기가 짧다 보니까 일정 기간이 안 되어서 고위간부까지 올라오기에는 아직 시간이 좀 있고, 예전에 근무했던 사람들도 퇴직했고 이래서 지금 고위간부가 없는 것으로 알고 있습니다.

홍성소방서는 내포 신도시뿐만 아니라 바닷가도 있고 오서산이라는 높은 명산도 있고 상당히 광범위한 지역을 커버하시는데 센터라든지 이런 부분에 대해서는 필요성이 없나요?

지금 저희 센터가 직할까지 포함해서 총 5개가 있고요, 구조구급센터까지 포함해서 6개가 있는데, 물론 지금 저희들 입장에서 보면 면밀하게 배치하는 것이 현장의 접근성이라든지 출동시간을 단축하기에 좋기는 합니다만, 그것에 따른 효용성도 검토가 되어야 될 것으로 생각을 합니다. 아까 서장실에서 잠깐 말씀을 나누었던 전담의용소방대가 그 일부분을 감당하고 있는 부분이 있어서 당장 관서 증설하는 문제는 소방본부에서 전체 여건을 고려해서, 검토해서 추진해 주는 것이 옳다는 생각을 하고 있습니다.

서장님, 전반적인 내용 설명을 잘 들었고요, 지금 전체적인 화재나 구조, 구급이 다 이렇게 증가됐다고 말씀하셨는데 이 부분은 어떻든 －생활안전도 그렇고－ 바람직한 것은 아니지요. 2022년도에는 발생건수, 재산피해 이런 부분을 최소화할 수 있도록 다시 한번 직원분들과 철저히 준비해 주십사 하는 주문을 하면서 질문을 마치겠습니다.

알겠습니다. 유념해서 잘 추진하도록 하겠습니다.

수고하셨습니다.

서천 출신 전익현 위원입니다. 김성찬 서장님 오랜만에 뵙습니다. 잘 지내고 계시지요?

예, 그렇습니다.

홍성소방서 보니까 119안전센터 팀별 5인 이상 출동태세, 인력도 100% 배치하고 사회적 취약계층에도 소방시설을 72.5% 보급하고 또 관리상태를 16개 서에서 1위를 차지하고 코로나19 및 감염 확산 방지에 크게 기여하고, 많은 활동을 하시느라고 수고하셨다는 말씀과 더불어서 몇 가지만 여쭈어보도록 할게요. 228쪽에 보면, 여기 홍성에는 고층(30층)빌딩이 2개가 있는 것 같아요. 지금 소방차량이 46ｍ짜리 고가하고 굴절차량을 소유하고 있지요?

예, 맞습니다.

그러면 고가차나 굴절차가 1년에 몇 번이나…… 출동한 적이 있나요?

이것은 횟수보다도요, 고가나 굴절사다리차가 출동하는 대상처에 대한 환경을 먼저 말씀드리는 것이 좋을 것 같습니다. 우선 고층건물 대응한, 아파트에 화재가 났다라고 하면 1차 출동으로 당연히 나가고요, 그다음에 공장 같은 경우에도 화재가 났을 때 진압작전 전개의 유연성을 위해서도 출동을 나가곤 합니다. 그래서 사용하는 빈도는 매우 많다라고 보고드릴 수 있습니다.

많아요?

예, 그렇습니다.

본 위원이 묻고자 하는 것은 30층, 두 고층 건축물이 있는데 여기에 실제 출동한 적은 없잖아요, 화재가 발생해야 출동하는 거니까.

예, 없습니다.

그렇다면 훈련은 평소에 어떻게 하고 있나요?

훈련은 센터나 서에서는 자체 조작훈련을 하고요, 한 달에 한 번 정도는 대상처를 방문해서 실전과 유사하게 공간 확보하고 그다음에 건축물의 거리 개념을 따져서 전개해 보고 연습을 하고 있습니다. 왜 그러냐면 소방공무원들은 각종 재해·재난에 신속하게 대응해서 현장에 출동한 후에는 장비를 가지고 화재도 진압하고 구조·구난도 다 이루어지는 건데 장비에 대한 작동이나 이런 부분들이 평소 훈련을 통해서 숙지가 되어 있지 않다면 사실 의미가 없는 거거든요. 그런데 고층 아파트가 두 동 있는데 만에 하나 화재나 이런 것에 대비하려면 평소 훈련이 굉장히 중요하잖아요. 그래서 여쭈어본 건데, 고가·굴절사다리차 최근 3년간 훈련 현황 좀 서류로 제출해 주시지요.

그리고 평소 존경하는 지정근 위원님께서 소방활동 실적에 대해서 지적해 주시고, 굉장히 많이 증가된 부분에 대해서 말씀을 해 주셔서 저는 얘기는 않겠지만, 어찌됐든 그만큼 우리 도민들 인명구조나 재산보호에 많이 활동할 수밖에 없는 거잖아요, 발생률이 높아졌다라고 하는 것은. 만전을 기해 주시기를 당부드리고요, 236쪽에 보면, 소방공무원들은 기본적으로 체력이 받침이 돼야 모든 활동이 가능하잖아요. 그런데 체력 향상을 위해서 9종 31점을 구입하셨다고 하는데 뭐 뭐 구입을 하셨는지 말씀 좀 해 줄 수 있어요?

이것은 담당자에게 자료를 확인한 다음에 말씀드리겠습니다.

그렇게 하시고, 238쪽에 보면 전통시장, 상가 밀집지역, 소방용수시설 주변 불법주정차 단속 93회가 나왔어요. 재난이나 화재현장의 초기대응 능력을 높이기 위해서는 불법주정차라든가 그런 부분들에서 소방차 길 터주기 같은 것이 굉장히 중요하잖아요. 문제는 뭐냐 하면 가령 소방호스나 용수시설이 있는 경우 주변에 10ｍ 주정차 금지가 되어 있나요?

소방시설 주변 반경 5ｍ입니다. 그러니까 지금 말씀하신 대로 길게 보면, 전체 길이로 보면 10ｍ가 되는 거지요.

그런데 사실 거기에 주정차를 하면 안 되잖아요. 그런데 어느 지역을 불문하고 현실은 주정차를 하지 않을 수 없는 현실임에 틀림없어요. 그렇지요?

예.

그러다 보니 특히 상가 같은 경우 민원이 많이 발생돼요. 왜 우리 집 앞에 소방용수가 있어서 주정차 단속을 하고 못 하게 이렇게 하느냐. 그런 부분이 홍성에는 있습니까, 없습니까?

단속과 관련해서 상가하고 민원이 발생된 사례는 현재까지는 없습니다.

없어요?

예.

없으면 단속을 안 했으니까 없지요.

금년 단속했습니다.

단속하셨어요?

예.

무슨 말씀을 드리고 싶으냐면 지적을 안 할 수도 없고, 지적을 안 하면 또 단속해야 되고, 단속하다 보면 누구든지 과태료 부과가 되면 좋아할 사람 없어요. 이것이 법하고 현실하고의 마찰인데 이것에 대한 고민을 한번 해 보신 적이 있는지, 서장님?

그것은 굉장히 어려운 문제이고 저희들한테는 현실적으로 꼭 그렇게 하지 말아야 되는 문제가 중첩이 된다고 해야 되나요, 그래서 고민 안 해 본 바는 아닌데, 고민하고 직원들하고 그런 얘기를 해 보는데요, 당장 이 문제는 소방 쪽에서 단속만 가지고 해결될 부분이 아니고 사실은 지자체나 이런 데에서 주차공간을 확보할 수 있는, 인근 지역 주변에 그것을 확보해 준다든지 주차를 전담할 수 있는 지역을 만들어서 수요를 감당하지 않으면 이 문제는 계속적으로 늘어나고, 또 하나는 의식적인 부분에서 주민들 의식 자체가 최소한 소방용수 주변에는 차를 대지 말아야 된다는 의식도 같이 병행되어야 된다고 생각하거든요. 그래서 그 두 문제가 같이 결합되었을 때 결과가 얻어질 수 있다는 생각이 들어서 그런 쪽에서 고민을 해 보고 있습니다.

이것이 행정, 그 현장에서 정말 고민해야 될 부분이에요. 당연히 용수시설에 차는 없어야 돼. 그것은 누구나 공감할 건데, 그런데 거기에 주정차를 하지 않으면 이용하는 데 너무 불편하단 말이지요. 그러니까 어쩔 수 없이 이용을 해. 법을 제대로 집행하다 보면 또 단속을 해야 돼. 거기에 마찰이 있는 거잖아요. 그런데 문제가 뭐냐 하면 함께 고민해야 될 부서, 뭔가 해결책을 만들어야 된다고 보는데, 첫째 소방용수가 있다라는 것은 팻말을 세우잖아요. 팻말을 높게 세웁니다. 승용차는 그것을 잘 몰라요. 무슨 말씀인지 알아요? 화물차나 큰 차들은 보이지, 한 2ｍ 가까이 되니까. 그런데 승용차는 앉아서 밑에서 운전을 하니까 잘 모르는 경우들이 많아. 둘째는 너무 높다는 얘기지요. 아까 말씀드린 대로 5ｍ, 5ｍ 하면 10ｍ이거든요. 그래서 그 개선방안으로 이런 생각을 한번 했어요. 소화용수전이 있는 데 있잖아요. 거기에다 홍보판이라고 해야 돼, 경고판이라고 해야 돼요? 주정차를 금지하는 것을 부착시켜서 운전자들이 바로 식별할 수 있도록 해 줬으면 좋겠다라는 이야기하고, 또 하나는 주정차를 단속만 하는 것이 아니라 아무리 단속해도 상가를 이용하려면 주정차를 안 할 수가 없어요. 그러니까 주정차는 하되 유사시 화재나 이런 것이 발생됐을 때는 바로 차주한테 연락해서, 아니면 진짜 급할 때는 강제로 견인을 하든가 해야 되지요. 이런 식으로 뭔가 현실하고 정책하고의 사이에서 괴리를 풀어가야 되지 않을까 이렇게 생각이 되는데, 그러면 어느 정도 민원인들과 마찰은 없지 않을까, 어떻게 생각하세요?

지금 위원님께서 말씀하신 부분 저도 굉장히 좋은 방법 중 하나라고 생각을 하고요, 지금 현재 저희들이 두 가지 방법으로 표지를 세워서, 1.8ｍ 이상 높이에다 원형 표지판을 하는 경우가 있고 또 소화전이 있는 도로경계석에 빨간색을 칠해서 시인성 있게 하는데 사실 이것은 우리가 시각적으로 봐서 대면 안 된다라고 하는 위법 지역을 표시하는 거잖아요. 그런데 얼마 전에 도에서 그것을 시범으로 운영하고, 조금 더 나아가면 그것이 개발될 수도 있겠다는 생각을 한 것이 뭐냐 하면 이것을 시각적보다는 청각적으로도 좀 한번 만들었으면 좋겠다 해서 충남본부에서 예전에, 예전이 아니라 한 3년 정도 됐을 것 같습니다. 그래서 소방시설 주변의 가게, 불법주정차금지 구역에 가게 되면 차 주변에서 경고음이 울려서 여기다 대지 말라고 하는 신호가 청각적으로 전달될 수 있도록 하는 방법도 고려했던 적이 있었습니다. 그래서 이 부분도 저희들이 IT 쪽으로 조금 더 연구하면 지금 위원님께서 말씀하신 경고판 부착이라든지 부재자일 경우에는 신속하게 연락해서 차를 빼게 한다든지 이런 방법과 같이 연계하면 더 좋은 효과가 있지 않을까 이렇게 생각을 해 봅니다. 좀 더 연구가 필요한 부분이라고 생각합니다.

이 부분은 본부의 류 과장님도 계시지만 사실 홍성소방서에 관한 지적만은 아니에요. 어느 지역이든지 다 일어날 수 있는 일이고 권면해야 될 일이라고 봐요, 분명히.

예, 그렇습니다.

철저하게 단속시키게 하면, 거기에는 차가 절대로 있어서는 안 돼. 거꾸로 얘기하면 근무태만이야. 그렇게 또 강하게 단속하다 보면 민원발생이 안 될 수가 없어요. 그런데 법대로 하면 그렇게 해야 맞아. 그런데 맨날 불 날 일도 아니잖아. 그러면 상가 영업하는 데에 지장을 주는 것도 맞거든요. 또 단속이 되면 차주한테는 과태료 나가니까 불만도 있겠고, 그래서 이런 부분을 극복할 수 있는 방안을 마련해야 되는데, 류일희 과장님! 도로교통 책임자, 소방관서 이런 분들과 같이 고민해서 뭔가 현장 주민들의 어려운 고통도 해소하고, 우리가 화재 시나 이런 때에 지장받지 않으면서 할 수 있는 방안을 마련해 주실 것을 주문할게요.

(집행부석에서) 예, 알겠습니다.

240쪽에, 어찌됐든 지금은 여러 가지 각종 재해·재난에 소방관들의 전문성을 요구하고 있고, 전문성을 가지고 출동해야만 효율적인 재해·재난 예방 내지 진압을 할 수 있고 그것이 바로 소방관들의 고귀한 생명이나 이런 부분들을 보호할 수 있다고 보여져요. 화재진압을 잘하고 구급활동 잘하고 우리 소방관들이 다치면 안 되잖아요. 그래서 전문성을 향상시켜야 될 것으로 보고 있는데 지금 여기에 보면 화재대응능력 자격 취득이 12명에 불과해요. 지금 홍성소방서 보니까 정원이 237명이거든요. 10%도 안 돼요, 5% 정도밖에. 한번 답변 좀 해 주세요.

전문성 분야와 관련해서는 약간 구분되어져 있습니다. 구조대원들 같은 경우에는 인명구조와 관련한 자격을 취득하는 것이 전문성 분야에 맞고요, 화재진압대원은 화재진압 능력과 관련한 화재진화사 자격을 취득하는 것이 맞고, 그다음에 응급구조사 같은 경우는 응급구조 자격을 취득하는 것이 전문 분야 맞거든요. 그런데 지금 약간 실적이 저조한 것들이 뭐냐 하면 인명구조사 같은 경우는 단기간에 훈련해서 이룰 수 있는 것이 아니라 거기에는 한 종목, 예를 들면 수영 같은 경우는 본질적으로 오랜 시간 동안 숙달되어야만 자격에서 통과할 수 있는 요건이 되거든요. 그래서 그런 부분 때문에 시간이 걸린다는 말씀을 드리고요, 화재진화사 같은 경우는 심지어 저희들 여직원들까지도 자격을 취득하는 정도로 열심히 노력해서 최대한 자격을 확보할 수 있도록 노력하고 있습니다. 미진한 부분에 대해서 더 노력해서 전문자격을 갖출 수 있도록 하겠습니다.

지금 서장님 답변하신 대로 분야별로 하는 것은 당연히 옳다고 보고요, 위원님들이 소방학교 행감에서도 지적했던 부분들이 각종 재해·재난에 전문성을 가지고 대응할 수 있는 실질적 교육이나 환경을 강화할 필요가 있다 이런 부분을 지적했는데 자료를 보니까 좀 미진한 생각이 있어서 지적을 했던 것 같고요, 류일희 과장님! 소방공무원들 구급, 구난 아니면 화재진압, 여러 가지 역할에 있어서 충남소방공무원들이 분야별로 가지고 있는 자격증 현황 있지요?

(집행부석에서) 예.

본부, 서별로 해서 제출해 주시면 고맙겠습니다.

(집행부석에서) 예, 알겠습니다.

꼭 그렇게 해서 어찌됐든 홍성군민들이 재해·재난으로부터 안전할 수 있도록 각별히 수고해 주시기를 당부드리겠습니다.

알겠습니다.

이상입니다.

위원님, 조금 전에 질문하셨던 거 있지 않습니까? 그거는 지금 9종 31점을 저희들이 구입했는데요, 소요예산은 427만 원이 소요됐습니다. 이미 기존에 있던 것들을 보강하는 차원이었기 때문에 아령하고 파워백 그다음에 중량봉, 무게조절 덤벨, 스쿼드, 인바디체중계, 로잉머신, 바벨원판 이런 것들을 구입해서 지급했습니다.

본 위원이 왜 이 부분을 질문드리냐면 어찌됐든 소방공무원들은 기본적으로 체력을 평소에 유지관리하지 않고는 현장에서 대응을 제대로 할 수 없다는 게 현실 아닙니까? 그러면 평소에 소방공무원들이 할 수 있는 여러 환경 여건을 만들어 둬야 되는데 대개 충남소방서별로 보면 청사가 많이 비좁을 수밖에 없어요. 아까도 말씀하셨지만 최근 몇 년 사이에 대폭, 두 배 가까이 정원이 늘어나다 보니까 청사가 굉장히 비좁을 수밖에 없는데 제가 홍성소방서에 와 보니까 외곽에 위치해서 부지는 굉장히 넓은 것 같아요. 그러니까 정책 내지는 예산만 뒷받침된다면 체력단련실이라든가 이런 부분들은 청사가 좁다고 하면 별도 건물을 만들어서라도 얼마든지 할 수 있다는 생각이 들거든요. 그런 부분들도 한꺼번에 전 소방서 다 할 수는 없겠지만 장기적인 계획을 세워서 해야 될 것 같고, 아까 여성 소방공무원들이 서른두 분이라고 하셨나요?

36명입니다.

적은 숫자가 아니거든요. 국방 분야에서도 여성 군인들이 많이 진출하듯이 소방에도 여성 공무원들이 많이 올 걸로 보여져요. 그러면 여성들을 위한 휴게시설도 분명히 필요한 부분이거든요. 남성소방공무원들하고 함께 활용하는 데 분명히 한계가 있는 부분들이 있잖아요. 그래서 그런 부분들은 체력단련실하고 같이 고민해 볼 필요가 있다, 그래서 제가 한번 여쭤본 거예요.

지금 위원님께서 걱정해 주신 부분에 대해서 홍성소방서 같은 경우에는 우선 직원들이 독립적으로 휴식할 수 있는 공간이 각 센터, 본소까지 전부 다 확보되어 있는데요, 아마 전체적인 공간 비율로 보면 그래도 좀 적다는 생각이 들 수 있을 겁니다. 그래서 그 부분에 대해서는 앞으로 청사환경 개선하는 방향성에 맞춰서 공간을 충분히 확보해서 좋은 휴식공간이 이루어질 수 있도록 노력하겠습니다.

어느 소방서를 가든지 체력단련실을 가보면 운동기구는 많이 갖춰져 있어요.

비좁습니다.

그런데 안전사고가 우려될 정도로 이런 곳에서 어떻게 운동을 하나. 예를 들어서 체력단련실에 두 분, 세 분만 들어가서 운동하다 보면 오히려 안전사고 안 난 게 다행이에요. 그 정도로 비좁아. 그런데 비좁은 이유가 이해는 돼. 그런데 우리가 방치하면 안 된다는 얘기지요. 각별히 유념해서 본부하고 협의해 가지고 홍성소방서같이 부지가 넓은 데는 청사 말고 별도 건물로 해서 여성들을 위한 복지시설이라든가 체력단련실이라든가 이런 걸 같이 설치할 수가 있잖아요, 건립할 수가.

예, 그렇게 고민하도록 하겠습니다.

이상입니다.

위원님, 죄송합니다. 한 가지 더 아까 질문해 주신 내용 중에서 고가사다리차 출동 건수에 대해서 여쭈어보셨는데요, 저희들이 금년에는 총 서른한 번 출동을 했습니다. 참고해 주시면 좋겠습니다.

내가 이야기했던 거는 고층건물 화재발생 시 훈련, 고가·굴절사다리차 그거를 서류로 제출해 주세요.

예, 알겠습니다.

아까 지정근 위원님께서 말씀하셨을 때 답변을 드린 사항이기도 한데요, 홍성이라고 하는 지역의 특성을 살펴봐야 될 것 같습니다.

예, 그렇습니다.

예, 잘 알겠습니다.

그렇게 노력하겠습니다.

1월 1일 자로 왔습니다.

면을 못 들었습니다. 무슨 면이요?

약곡면이라고 하는 데가……. 장곡면일 것 같습니다.

예.

예, 돈사 화재 나서 아마…….

예.

우선은 MOU 말씀드리기 전에 축산에 대해서 잠깐 말씀을 드리면요, 홍성에 지금 대규모 축산농가가 있고 또 좀 작은 농가들이 많이 있습니다. 한 2900여 개소가 있는데 그중에 5000㎡ 이상 대상이 44개소가 됩니다. 아마 MOU를 이번에 체결했다고 하면 5000㎡ 이상인 대상처가 될 거라고 생각합니다. 그래서 저희들이 44개소에 대해서 우리만 노력해서 축산화재 예방을 하기에는 어려울 수도 있다, 그래서 MOU 대상을 군청 축산과하고 그다음에 한돈협회하고 한우협회하고 양계협회하고 이렇게 묶고, 그다음에 축협 있지 않습니까? 축협하고 묶고 또 저희들하고 묶고 해서 우리가 다자로 공동대응하지 않으면 이 부분은 해결하기 어려울 것 같다 해 가지고 금년에 제가 와서 MOU를 체결해서 일단 그 사항을 추진하고 있고요, MOU 추진사항, 내용과 관련해서는 일단 한돈협회 이런 데에서는 자발적으로 자기네들끼리 화재예방 교육이라든지 이런 것을 스스로 우리한테 요청하고 우리도 또 가서 교육할 수 있도록 하고요, 축협 같은 데에서는 나중에 출자금을 가지고 배당이라든지 지원을 해 줄 때 그쪽에 소방시설이라든지 이런 것들을 보강하는 쪽으로 지원해 줬으면 좋겠다. 군에서도 역시 축산농가를 나중에 개량사업할 때 화재예방을 전제로 한 축산의 모델을 만들어서 진행해 주셨으면 좋겠다는 의견을 서로 공유했기 때문에 앞으로 대규모 단지에 대해서는 관리가 어느 정도 될 것으로 생각이 됩니다. 그런데 축산농가에 대한 화재 분석을 해 보면 위원장님께서 말씀하셨듯이 전기적 요인이 가장 큰데 그 전기를 많이 쓴 데가 어디냐면 돼지 분만실 같은 데, 겨울에 보온 때문에 특히 양돈축사에서 전기로 인한 화재가 많습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 원인도 알았고 어떤 대상처인지도 알았기 때문에 더 집중적으로 하고 44개소가 아닌 나머지 2800여 개소에 대해서도 전기화재로 인한 것을 예방할 수 있도록 저희들이 밀접해서 홍보하고 교육하도록 하겠습니다. 그동안 코로나 때문에 저희들이 대응을 하지 못했던 부분도 있습니다.

홍성에 오면 대표적으로 느끼는 것이 후각적으로 먼저 느껴지지요, 냄새가 고약하기 때문에. 그런데 냄새도 고약한데 화재로 인한 피해가 크다는 것을 이미 알고 있었고, 그래서 이 부분은 우리 소방에서 해결해야 될 부분이기도 하다. 다만 이것이 어떤 정책을 추진한다고 해서 가시적으로 엄청난 효과가 금방 올 거라고 생각하지는 않지만 조금씩 조금씩 개선하다 보면 의식개혁으로부터 환경개선까지 이루어서 피해를 줄일 수 있는 기반이 닦아질 거라 생각해서 일단 MOU를 체결하게 되면 공공의 관심사가 더 시너지효과를 낼 수 있을 것 같아서 시작했고요, 지금 위원장님께서 말씀해 주신 그런 부분에 대해서 교육이라든지 홍보라든지 이런 부분은 좀 더 보강해서 앞으로 홍성에서는 축산농가에 대한 피해가 최소화되고 피해금액이 47%까지 차지하지 않도록 노력하겠습니다.

이 부분은 저희들이 아마 고층건물 내지는 최고층건물을 갖고 있는 모든 관서가 똑같은 고민을 하고 있고 전국 소방의 고민이기도 할 겁니다. 지금 다행히도 아산에서는 70ｍ짜리 고가사다리차가 있어서 홍성에서 갖고 있는 46ｍ짜리보다는 몇 개 층 더 올라갈 수 있는 정도의 높이는 갖고 있습니다만, 이런 장비만 가지고 초고층 건물에 대한 화재진압 대책을 완벽하게 대처할 수 있다고 보기는 좀 어렵습니다. 다만 외부에서 화재를 진압할 때 이 차들이 필요한 것이지 실제 이 건축물에 대해서는 기존 시스템 자체가 워낙 잘되어 있기 때문에 그 시설을 이용하거나 내부 관로를 통해서 소방용수를 보내서 소방공무원들이 진입해서 진압하는 경우가 가장 효과적이고 좀 위험성은 있지만 그렇게 돼야 된다고 생각이 드는데, 당장 지금 위원장님께서 말씀하신 대로 이 부분에 어떤 대책을 갖고 있냐라고 하면 저희들이 갖고 있는 현재의 자원만 가지고 대응할 수 있는 여건밖에는 없다라는 말씀을 드리겠습니다.

예, 그렇습니다.

고맙습니다.

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

무인파괴방수차 말씀하시는 건가요?

이렇게 봐주시면 됩니다. 우선은 소방장비를 크게 분류하면 저희들이 현장에 출동할 수 있는 동력장비인 소방차가 있고요, 그다음에 개인들의 안전장비, 구조장비, 진압장비 이렇게 크게 대분류를 할 수 있는데요, 금액적인 부분하고 비교할 수 없는 것이 소방차 같은 경우는 도에서 일관적으로 내용연수에 따라서 8년 차, 10년 차, 12년 차 된 차들을 연차적으로 해소를 하고 있기 때문에 그거는 서별로 당연히 차이가 있을 수 있고요.