서울 노원구의회 발언
김봉철 의원 발언
정술
임정술위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 재적위원 14인중, 출석위원 9인으로 성원이 되었으므로 제62회 노원구의회(임시회)행정위원회 제2차 회의를 개의하겠습니다. 오늘은 어제에 이어 우리 위원회에 회부된 조례안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 그러면 조례심사에 앞서 먼저 의안담당으로부터 보고사항을 듣도록 하겠습니다.
수고하셨습니다. 오늘 심사할 안건은 의안담당의 보고내용과 같이 1건이 되므로 전 위원님들이 보다 적극적으로 참여하여 심도있는 심사가 될 수 있도록 협조하여 줄 것을 부탁드리면서 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시노원구지방토지평가위원회운영조례중개정조례(안)(노원구청장제출)
10시11분
의사일정 제1항 서울특별시노원구지방토지평가위원회운영조례중개정조례(안)을 상정합니다. 먼저 지적과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
성황
박성황지적과장
지적과장 박성황입니다. 노원구지방토지평가위원회운영조례중개정조례(안)에 대하여 말씀드리겠습니다. 본 조례는 금년도 6월30일 지가공시 및 토지 등의 평가에 관한 법률시행령이 개정시행됨에 따라서 우리 구 운영조례를 개정제출하였습니다. 개정요지를 간단히 말씀드리면 위원회 명칭이 서울특별시노원구지방토지평가위원회에서 지방자를 빼고 서울특별시노원구토지평가위원회로 명칭을 변경하고자 하며 위원장도 구청장님 보다 실무 책임자이신 부구청장님으로 하향조정하였으며 위원수도 20인이내에서 10∼15인 이내로 정례화하는 것이 골자입니다. 이상 말씀드렸습니다.
정술
임정술위원장
수고하셨습니다. 그러면 다음은 본 건에 대하여 검토하신 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다.
협수
정협수전문위원
검토보고드리겠습니다. (보고) 1. 안건명 : 1. 서울특별시노원구지방토지평가위원회운영조례중개정조례(안) 2. 개정이유 : '96.6.30. 대통령령 15,093호에 의해 지가공시 및 토지등의 평가에 관한 법률시행령이 개정됨에 따라 우리구 조례내용을 개정하려고 함. 3. 주요골자 : 제1조 조례제명과 위원회 명칭을 변경 - 위원회 구성인원을 축소하고 위원장 및 관계공무원 수를 변경 4. 관계법령 - 지가공시 및 토지 등의 평가에 관한 법률시행령(96.6.30. 대통령령 제15,093호) □검토의견 - 본 조례를 개정하려고 하는 내용에 지난 6.30일 대통령령 제15,093호에 의해 지가공시 및 토지 등의 평가에 관한 법률시행이 개정됨에 따라. - 서울특별시노원구토지평가위원회운영조례 제명이 서울특별시노원구토지평가위원회운영조례로 개정되었고. - 자치구 지방토지평가위원회의 명칭이 서울특별시노원구토지평가위원회로 개정을 하고, - 토지평가위원회 구성인원을 종전에는 20인 이내를 10인 이상으로 15인 이내로 개정하였으며, - 위원장은 구청장에서 부구청장으로 하며, 위원중 관계공무원이 9인 이내인 것을 전체 인원이 축소됨에 따라 4인 이내로 하였음. - 이번 조례의 개정으로 지방자치시대에 걸맞는 권위와 권한을 자치구에 이양함과 동시에, 학식과 경험이 풍부한 전문인력을 주민으로 선정하여, 현실에 맞는 토지의 적정가격을 평가 공시함이 되겠습니다. - 또한 이는 상위법이 개정됨에 따라 하위법의 개정은 불가피하다고 사료됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
정술
임정술위원장
수고하셨습니다. 그러면 본 건에 대하여 질의 및 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 김봉철위원님 말씀하십시오.
「위원장!」하는 위원 있음
봉철
김봉철위원
구청에 대해서 하는 얘기지요, 동에도 평가위원회가 있지요, 그것도 조정이 되는 것입니까?
성황
박성황지적과장
그것에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 토지평가는 '90년도부터 약 6년간을 하다 보니까 여러 가지 문제점이 많이 노출되었고 거기에 따라서 행정쇄신위원회에서 금년도에 대통령께 보고를 드렸습니다. 보고내용의 주요골자는 동사무소에서 동직원이 조사를 함에 따라서 전문성이 결여되었고 잦은 인사교체에 따라서 일관성이 없기 때문에 중요한 국세 및 지방세 세무행정에 가장 중요한 개별공시지가가 일관성이 없는 경우가 가끔 있으니까 이것은 동에서 하던 것을 전부 폐지하고 구청에서 하는 것이 좋겠다는 것을 행정쇄신위원회에서 대통령께 보고해서 재가를 받았습니다. 그래서 내년부터는 동에서 하던 것을 안하고 다만 동에서는 단순업무, 예를 들면 갑자기 짧은 시간안에 서류정리를 한다든지 서류편철을 한다든지 또는 특이한 사항으로 동에서 지역의 특성이 갑자기 변했다든지 하는 단순업무에 대해서만 하고 일반적인 업무는 구청 주관과에서 하라는 것으로 변경이 되었습니다. 그래서 아직은 자세하게 거기에 따른 제반절차는 계획을 수립하지 못했습니다. 다만 기준이 금년도 것은 내일자로 이의신청이 들어온 것이 0.2%입니다. 전체 필지수의 0.2%인 41필지를 내일 토지평가위원회에서 심의하게 되었습니다. 그것이 끝나면 기준시점이 내년 1월1일이니까 석 달동안에 거기에 따른 세부 자체계획을 수립해서 내년 토지평가위원회하는데 지장이 없도록 하겠습니다. 동직원에게 전적으로 맡기지 않고 우리 구청에서 하게 된다면 여러 가지 애로사항이 있습니다. 많은 물량을 과연 저희들 지가조사계가 계장 포함해서 직원이 5명입니다마는 현실적으로 과연 될 것이냐 하는 걱정도 앞섭니다. 어쨌든 저희 구청에서 전문성이 있도록 해서 이제까지 5,6년간 하면서 느낀 여러 가지 면을 보아서 시행착오가 없도록 열심히 노력하겠습니다.
봉철
김봉철위원
업무가 상당히 많을텐데 과장님 말씀하신 5,6명이 24개동을 해낼 수 있을지 하고, 현재 각 동에도 지가심의위원회가 구성되어 있지요? 그것은 해체가 되는 것입니까?
성황
박성황지적과장
지가심의위원회는 자동적으로 해체가 될 계획입니다.
봉철
김봉철위원
그러면 전반적으로 구청에서 종합해서 심의를 한다, 상당한 어려움이 예상되는데요.
성황
박성황지적과장
저희들도 굉장히 걱정이 앞섭니다마는 과연 5, 6명이 할 수 있느냐 하는 의구심도 들고 저희들 개인적으로는 여기에 따른 어떠한 조직이라든지 인력의 세부지침이 별도로 상부에서 시달되어야 되지 않겠느냐 하는 생각이 듭니다. 참고로 말씀드리면 이제까지는 국비로 부담을 했지만 일부 교부하는 형식으로 했습니다마는 앞으로는 토지평가하는데 드는 수수료를 50%를 국비로 부담하고 50%는 지방비로 부담하는 그런 제도로 건설교통부에서 운영한다고 합니다. 노원구 토지에 대해서는 저희들 지적과에서 대충은 현황파악을 하고 있다고 실무입장에서는 자부합니다마는 그래도 갑자기 많은 양을 한다는 것은 무리가 있습니다. 그래서 거기에 따른 자세한 세부계획을 수립해서 또, 상부 상급관청과 수시로 협의해서 내년에 개별공시지가 하는데 지장이 없도록 조치를 하도록 노력을 하겠습니다.
봉철
김봉철위원
전문위원의 검토보고를 보면 단순 명칭변경 아니면 인원축소에 따른 것입니다. 그 내용을 보면 세부적으로 여태까지의 절차는 동에서 하고 동에서 올라온 것은 구에서 종합해서 같이 평가를 했단 말입니다. 그런데 이것이 전반적으로 인원이 축소되는 것은 물론이고 구에 엄청난 일이 생기지 않나 예측되는데 본 위원 입장으로는 그것이 그렇게 쉽게 될 수 있고 아직 세부적인 구상도 없이, 명칭만 변경한다면 별것이 아닌데 상당히 연구할 필요가 있지 않나, 또 앞으로 양도세라든지 모든 것이 부과되는데 기준이 되는 것이 아닙니까, 상당히 관심을 기울여야 된다고 생각합니다.
성황
박성황지적과장
제가 답변이 잘 안된 것 같습니다. 다시 한번 말씀드리겠습니다. 이제까지 5, 6년하면서 느낀 것은 사실상 실무는 동에서 했지만 책임은 구청에 있는 것입니다. 그런데 이제까지 구청장의 결정과 건설교통부장관의 확인절차를 거쳐서 시행하다 보니까 어떤 동에서는 동사무소 직원이 도면도 못보는 직원이 많습니다. 도면을 가지고 동서남북도 구분을 못하고 그 필지가 어디에 있는지도 모르고 거기에 따른 특성도 잘 몰라서 여러 가지 시행착오가 있었습니다. 예를 든다면, 토지형상이 네모반듯한 것은 정형이고 또, 울퉁불퉁한 것은 부정형이지만 또, 제형이란 말도 있습니다. 제형은 우리 흔히 하는 말로 사다리꼴입니다마는 이런 특수한 용어, 감정평가 용어와 지적법에 의한 용어 예를 들어서 잡종지 또, 종교용지 이런 것에 대한 해석도 여러 가지 잘못함으로 해서 민원이 발생된 경우가 많았습니다. 그래서 당초에는 굉장히 민원이 많았습니다. 즉, '90년도에는 많았습니다마는 차츰 차츰 이의신청 건수가 적어졌습니다. 올해의 경우는 2만990필지에서 41필지가 이의신청이 들어왔습니다. 0.2%입니다. 0.2%라면 앞으로 인력과 예산이 시행착오가 약간 있을지 모르지만 앞으로 0.2%의 이의신청이 있다면 전문적인 시행을 하는 구청에서 해야 되지 않겠느냐 또, 올해부터 바뀌었습니다마는 '90년도부터 '95년도까지는 감정평가사가 자문에 불과했습니다. 자문을 하는데 사실상 자문하는 것이 무리였습니다. 감정평가사가 표준지를 결정하고 나머지 필지에 대해서는 자문한다고 하지만 사실상 형식에 불과했는데 작년부터는 평가가 검증제도로 바뀌었습니다. 그리고 특히 내년부터는 앞으로 감정평가사가 100% 다 하게 되어 있습니다. 필지당 얼마해서 전반적으로 전부다 하도록, 검증하도록 되어 있습니다. 검증에는 두가지 종류가 있습니다. 약식검증과 정밀검증 두가지가 있습니다마는 약식검증과 정밀검증을 해서 감정평가사가 여기에서 거의 두달동안 상주하면서 우리 직원들 지도를 하고 하기 때문에 그렇게 큰 문제는 없다고 봅니다. 또, 부동산이라는 것은 갑자기 이동되는 것이 아닙니다. 예를 든다면 동사무소 직원도 물론 현장에 많이 갑니다마는 구청 지적과는 모든 토지공개념을 실천하는 부서입니다. 그러다 보니까 토지의 흐름은 지적과에서 거의 많이 알 것입니다. 예를 든다면 도시정비과의 형질변경이라든가 건축허가라든가 모든 것이 지적공부와 관련이 있기 때문에 돌아가는 것은 지적과가 제일 많이 아니까 우리가 그런 특수한 경우는 담당자가 1년 365일 필요하면 현장에 가면 그렇게 큰 문제는 없다고 봅니다. 물론 처음에 실시도 안해 보고 제가 당당하게 말씀드리지 못하겠습니다마는 저희들 공무원이 5, 6년간 쌓은 전문성을 가지고 한다면 큰 문제는 없다고 봅니다. 다만 지가조사계 직원이 5명인데 우리 행정이 지가조사계 직원이 5명이라고 해서 5명만 가지고 하는 것은 아닙니다. 소관 과장이 보아서 우리 과 일부 직원을 더 차출해서 보충할 수도 있고, 저희들 과에서 다 못하면 국장님께 말씀드려서 재무국 직원들을 동원하는 방법도 있고 또, 재무국에서 다 못하면 구청에서 구청장님 방침을 받아서 토지에 대한 조예가 있다고 생각되는 사람들을 차출해서 잠시 합동근무도 할 수 있습니다. 제가 생각하기에는 그렇습니다. 동에서도 이렇게하든 저렇게하든 문제점이 없는 것은 아닙니다. 동은 동대로 불평이 많습니다. 동에 시킬 때는 내용도 모르는데 가라 오라 해서, 금년의 경우에는 구민회관에서 두달 고생했습니다마는 동은 동직원대로 고생이 많습니다. 그래서 제가 올해 조사할 때 23개동 직원보고 공무원 생활하면서 토지평가업무에 종사한 경험이 있는 직원이 있느냐고 물어보니까 딱 2명이 있습니다. 21명은 전부 처음하는 것이예요. 그래서 처음하는 것을 교육시키고 하다보니까 오히려 그것이 더 힘들었지 않나 하는 생각이 듭니다. 하여튼 저희들이 열과 성을 다해서 조례에는 그 내용이 안들어 있습니다마는 토지평가 개별공시지가 조사결정하는데 지적과에서 전 직원이 열과 성을 다해서 시행착오가 조금이라도 없도록 최대한 노력하겠습니다.
정술
임정술위원장
다시 말씀드려서 이것은 상위법으로서 다 된 것이지요?
성황
박성황지적과장
예.
정술
임정술위원장
우리 구청 자체에서 부구청장으로 한 것도 아니고 인원에 대한 것도 상위법으로 내려와 있는 사항이지요?
성황
박성황지적과장
예.
정술
임정술위원장
다만 우리 김봉철위원님께서는 각 동에서 하던 것을 우리 구청에서 한다면 과연 감당할 수 있겠느냐, 인원이 늘면 모르지만 인원이 줄어서 제대로 기능을 발휘할 수 있겠느냐 하는 것을 말씀드리는 것 같은데 이것은 우리 구 조례로서 정원조정이라든지 이런 것은 불가능한 것이냐 하는 것을 묻고 싶어서 묻는 것입니다.

이한선위원
지방자를 빼고 토지평가위원회하고 인원수 줄이는 것은 상위법에 되었다니까 관계가 없는데 우리 김봉철위원이 지적한 것은 사실상 저도 잘 지적했다고 봅니다. 동에서 1차적으로 담당직원이 있어서 조사를 해서 심의위원회에서 동장하고 계장, 지역을 잘 하는 분들하고 1차 심의를 거쳐서 구청으로 와서 구청에서 또 다시 심의하는 과정이 되었었는데 동사무소 것이 싹 빠지다 보니까 지금 계직원 5명 가지고 다 할 수 있겠느냐 하는 우려에서 말씀하신 것은 저도 잘 지적했다고 보고 아까 과장님이 말씀하신대로 만약에 계직원 5명 가지고 다 못한다면, 그전에도 동에서 1명씩 차출해서 조사를 다 했지 않습니까? 단 심의만 동에서 하지 않을 뿐이지 조사하는 내용 자체는 동에서 1명씩 차출해서 하면 큰 무리는 없을 것이라고 생각은 됩니다. 그것은 하지도 않고 무리가 있을 것이다 없을 것이다 서로 예정하기는 힘들지만 어쨌든 직원 5명을 가지고 부족하다면 아까 과장님 설명대로 어느 직원을 차출하든지 차출해서 조사를 하니까 그 점은 그렇게 이해하시고 별 차질이 없을 것이라고 생각합니다.
「위원장!」하는 위원 있음
정술
임정술위원장
과거부터 쭉 그래왔습니다마는 앞으로의 희망사항이기도 해서 더불어 말씀드립니다. 지가공시 및 토지평가에 관한 법률 시행령이 개정되어서 하위법을 개정하는 것이 불가피하다고 되어 있는데 이 조례안을 심의하는 위원으로서 갑갑한 것은 상위법의 개정내용이 어떤 것인지 잘 모르고 상위법이 개정되었으므로 도장찍어라 하는 식입니다. 그래서 최소한 저희가 검토할 때는, 의안을 상정할 때는 미리 위원들에게 상위법의 개정내용까지를 참고할 수 있어야만 이것이 옳게 되었는지의 여부를 판단할 수 있을 것 같습니다. 상위법 개정의 폭이 어느정도인지 모르면서 상위법이 이렇게 개정되었기 때문에 조례안이 이렇게 개정되는 것이 불가피합니다 하고 나오면 사실 저희가 할 수 있는 것은 원안통과 이상의 것을 하기가 어렵습니다. 상위법의 개정내용이 구체적으로 어떤 것인지 말씀해 주시고 앞으로는 전문위원님이나 사무국 보좌하시는 분께서는 상위법이 개정된 사항과 관련해서는 반드시 상위법의 개정내용을 조례안을 상정할 때 같이 위원들이 검토할 수 있도록 해 주시면 고맙겠습니다.
성황
박성황지적과장
그것이 유인물 맨 뒤에 있습니다.
정술
임정술위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안계시면 서울특별시노원구지방토지평가위원회운영조례중개정조례(안)을 원안의 내용과 같이 가결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의없으시면 본 안건은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 위원여러분 그리고 구청 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 제62회 노원구의회(임시회)행정위원회 제2차 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「이의없습니다」하는 의원 있음
10시34분 산회