원기복 의원 발언

안녕하십니까? 공원팀장 김재균입니다. 현장을 방문해서 시설 둘러보기 하실 때 제가 상세한 설명을 드리도록 하고 지금은 현황판을 보면서 사업개요, 추진실적, 향후계획에 대해서 보고드리겠습니다. 지금 위치로서는 중계동 507-3번지고 면적은 2만2,700㎡ 약 7,000평정도가 되겠습니다. 사업내용으로서는 노후시설을 교체하고 영어과학시스템 도입을 하게 되겠습니다. 주요시설로서는 바닥분수, 야외무대, 생태연못, 어린이 놀이터, 공룡조형물 이런 식의 시설물이 들어가고 사업기간은 올 6월30일까지 완료토록 하겠습니다. 총 사업비는 구비 설계용역비 3,000만 원과 그 다음에 시보조금 공사비 17억4,000만 원이 소요되겠습니다. 추진실적은 현 공정으로서는 약 25% 실적이 되겠습니다. 향후 계획으로서는 6월30일까지 모든 공사를 완료토록 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

교육진흥과장 정화철입니다. 중계동에 위치한 노원청소년 영어과학체험장 운영계획에 대해서 간단하게 설명을 드리겠습니다. 청소년 영어과학체험장 운영계획과 관련해서 2008년 2월 2회에 걸쳐서 위탁운영기관 공개모집을 한 결과 삼육대학만이 참가가 되었습니다. 맨 처음 우리가 사업설명회를 할 때는 6개 사업체가 참여를 했는데 영어하고 과학하고 천문기기가 복합적으로 관리가 되어야 되기 때문에 운영업체가 설명회에만 참석을 하고 삼육대학만이 응모를 한 것으로 생각이 됩니다. 3월7일 위탁운영기관 선정을 위한 심사위원회를 개최하여 사업수행능력과 사후계획서를 심사하여 삼육대학교를 우선 협상대상자로 선정을 하였습니다. 현재 운영계획에 대한 구체적인 사항은 운영인력이라든가 운영프로그램, 운영비 이런 것 등은 협약을 해서 계약을 체결토록 되어 있습니다. 저희들이 준비를 해서 5월중에 협약을 체결하도록 하겠습니다. 추후 운영계획에 대한 구체적인 협약사항에 대해서는 별도 보고를 드리도록 하겠습니다. 아울러서 향후 청소년 영어과학체험장의 원활한 운영을 위해 서울시교육청과 북부교육청을 방문해서 학교와 연계된 지연협력체계를 요청 한 바 전폭적인 지원약속을 받았습니다. 서울시교육청에는 과학영재교육과에서 이것을 취급하는데 과장이 체험장의 앞으로 운영에 대해서 인근 학교가 활용할 수 있도록 하는 방안 등, 그리고 서울시교육청에서 과학전시물을 많이 비치하고 있는데 그것을 저희들의 체험장에 전시도 하겠고 그리고 학생 또는 교사들의 연수장소로 이용하도록 그렇게 전폭적인 지원약속을 받았습니다. 그리고 북부교육청은 교육장께서도 적극적으로 지원을 하도록 되어 있습니다. 거기에서 하는 얘기는 북부지역의 교육청에서 과학관을 하나 지으려는 계획을 가지고 있었다고 합니다. 그런데 저희들이 이것을 지어서 지역안배가 잘 되어서 이용에 많은 도움이 되겠다고 그렇게 적극적인 말을 들었습니다. 청소년영어과학체험장이 영어와 과학이 어우러진 노원구의 명소가 되도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 고맙습니다.

현장방문만 가는 것입니까? 아니면 사업자체에 대한 내용을...

지난번에 마들아파트 일부 동에서 조망권문제 때문에 한번 이의제기한 것이 있는데 그것은 어떻게 처리가 됐습니까? 어떻게 진행이 됐어요?

거기에서 한 사십 분이 민원을 주셔서 건축과에서 검토를 했습니다. 그래서 키높이까지, 시야가 아파트를 조망할 수 없게끔 그렇게 조치가 되었습니다.

기존 계획에서 변동이 된 거예요?

예, 원래 투명유리로 하려고 했는데 주민들이 사생활 침해 우려가 있다고 민원을 제기하셔서 키높이까지 건축과하고 민원처리가 된 것으로 알고 있습니다.

알겠습니다.

저희가 건의한거잖아요.

건의해서 그렇게 하기로 했던...

중계동근린공원에 있는 공룡모형하고 발자국단지는 처음부터 이것을 하려고 했던 것입니까? 공룡은 갑자기 저도 지금 처음 보는 것 같은데요.

예, 원래 하려고 했는데요. 공원녹지과에서 잘 아는데 공룡발자국이 딱 찍힌 것을 하려고 했는데 약간 계획이 변경되어서 공룡이 걸어가는 발자국 모형이 계속해서 이렇게 나오는 것이 아이들한테 도움이 될 것이라고 해서 그 사항은 조금 변경이 되었습니다.

그런데 그것을 하려면 면적을 많이 차지할 것 아니에요. 원래 거기에 어떤 것을 하려고 했는데 없애고 그것을 하는 것이에요? 그러니까 공룡모형이 하나 들어서고 발자국이 지나가는 것을 하려면 면적이 굉장히 많이 차지할 것 아니에요? 그러면 원래 하려던 것을 없애고 이것을 변경한 것이잖아요. 무엇을 하려던 것을 변경한 것이에요?

그것은 공원녹지과에서 한 번 설명을 드리도록 하겠습니다.

공원팀장 김재균입니다. 당초 이쪽에 공룡조형물하고 발자국을 설치하게 되어 있었습니다. 설계상 들어가 있었고 저희가 발자국 3개만 되어 있던 것을 공룡열로, 보행열로 약 10여 m정도 되는데 끝 지점에 가서 공룡이 서있는 것으로 이렇게 보행열로만 발자국에서 변경이 되었습니다.

공룡은 하나만 있는 거예요?

아니요, 3종류를 설치하게 되어 있습니다.

초식, 육식 다 하는 거예요?

그것은 삼육대학 교수에게 자문을 받아서...

공룡의 종류는 무엇을 넣을 건가요?

티라노사우루스라든지 데이노니쿠스 등 이렇게 3종류에 대해서 설치하도록 하겠습니다.

티라노사우루스 같은 경우에는 육식동물이고 초식동물은...

종류를 대표 종으로 해서 3개를 설치하는 것으로 알고 있습니다.

그러면 원래 하려고 했던 것은 뭐였나요?

원래는 티라노사우루스만 같이 되어 있고 데이노니쿠스가 아구아노돈으로 변경이 되고, 이 두 종류가 이렇게 변경이 됩니다.

그러니까 제 얘기는 원래 다른 것을 하려다가...

아니, 그렇게 됐던 것은 아니고요. 처음 설계에 공룡을 설치하게 되어 있었습니다.

제가 아까 물어본 것이 발자취를 하려면 면적이 더 많이 필요하게 되잖아요. 그러니까 기존에 하려던 것을 없애고 발자취를 했을 것 아니에요. 무엇을 없애냐고요?

당초에 공룡 세 종류를 설치하고 발자국을 설치하게 되어 있었기 때문에 면적이 처음 계획에는 조금 적게 차지했는데 수목을 약간 조정을 하고 공룡 열을 설치하도록 변경되었습니다.

수목만 조금 됐다는 얘기죠?

예.

화석입니다.

화석을 저희 치아교정 할 때 이를 본뜬다고 하지 않습니까? 그런 식으로 해서 그것을 가져가서 만드는 겁니다.

예, 그렇습니다.

화석 같으면 굉장히 고가일 것입니다.

발자국 안에도 사람이 들어갈 수 있는 것이지요?

현재로서는 들어갈 수 있게 되어 있습니다. 공룡이 쭉 지나간 다음에 끝 지점에 공룡이 서있기 때문에 면적은 이쪽 꼬리까지 차지하기 때문에 많은 면적은 차지하지 않고 학생들이 공룡발자국 가까이 다가가서 볼 수 있도록 이렇게 되겠습니다.

예, 삼육대 교수의 자문을 다 받았습니다.

조관희위원입니다. 교육 이쪽에 보면 영어교육으로 되어 있는데 과학과 영어를 접목시켜서 영어교육을 하는데 단지 원어민강사 한 명을 배치해놓고 나머지 영어교육이 도대체 어떻게 진행될 것인지, 그냥 일반적인 관광지에 가보면 중국말 나오고 일어 나오고 영어 나오고 한국말 나오고 이 정도 수준으로 끝인 것입니까? 그 교육이 도대체 어떤 식으로 진행된다는 내용입니까?

그러니까 크게 나눠서 공원분야가 있고 체험관자체가 있는데 공원에서는 음성안내기가 있습니다. 그래서 레시버를 끼고 섹터에 들어오면 센서가 감지를 해서 영어로 설명을 하게 되어 있습니다. 그런데 그것도 레벨이 상, 하로 되어서 초급자는 쉬운 안내가 되고 중급은 약간 수준 있는 영어로 안내가 되고 그리고 거기에 원어민이 4명이 배치가 됩니다. 4명이 배치가 되어서 체험관을 돌 때도 레벨별로, 수준이 어린아이들에게는 쉽게 얘기해주고 레벨이 높은 사람에게는 설명을 더 하고 이런 프로그램에 의해서 이동을 하게 됩니다.

이 공원에 참가대상자가 수시로 출입할 수 있는 것입니까, 아니면 일정제한을 두고 우리가 초정을 한다든가 사전에 계약된 청소년이라든가 이런 사람 위주로 대상자가 제한이 되어 있는 것입니까?

그렇지요, 저희들이 원칙으로 하고 있는 것은 그룹별로 이동을 하게 되어 있어요.

평상시에 출입자체가 자유롭습니까?

공원하고 틀린데 공원은 프리지요. 낱말그대로 공원이니까 오픈이 되어 있는 상태고 학습에 관한 커리큘럼에 참석하는 사람들은 그룹으로 해서 안내에 따라서 원어민들, 우리 강사들도 있거든요. 그 분들 안내에 따라서 움직이고 일반인들이 공원에 들어온다고 하면 자유롭게 들어오실 수 있는 거지요. 공원이니까요.

그러면 교육적인 효과가 네 분이서, 일반인도 막 섞여있고, 일반인들이 단체대상 교육하는 과정에 온다고 그것을 제재할 수 없는 것 아닙니까? 그렇지요? 출입자체가 자유로우니까...

그렇지요, 제재는 못 하지요.

그러면 교육적인 효과가 과연 나타날 수 있겠냐...

우리 관광 안내하는 식으로...

어느 정도 교육효과가 나타날 것 같은지 그것을 과장님께서 한 번 말씀해 주세요. 이런 시스템을 운영했을 때 이런 효과가 있을 것 같다, 예상되는 효과를, 지금 현 시스템대로 운영을 한다면...

그런데 이것이 단시간에 끝나는 프로그램도 있고 2~3개월 하는 프로그램도 있고 이렇게 만듭니다. 삼육대학에서 작업을 해서 만드는데 단시간에 한 번 와서 보는 경우도 있지요. 그것을 한 두 시간 잡는다고 하면 교육효과는 이벤트성인데요, 이벤트를 왜 하게 되느냐 하면 아이들이 거기를 오게 되면 누구든지 사전 준비를 합니다. 그래서 이벤트의 효과는 예습을 하고 오잖아요. 가면 원어민이 있다는데 내가 가서 말 한마디라도 하고 오겠다 이렇게 하지 않습니까? 그것을 기대하는 것이고, 그리고 와서 보고 나면 감수성이 예민할 때 영어를 해야 되겠다든지 이런 계기가 된다고 합니다. 저는 교육학적으로 전문적인 것은 잘 모르는데, 그러니까 예행하고 실습하고 나서 자기 마음속에 ‘내가 이런 영어를 한 번 해봐야 되겠다’ 하는 그런 것이 제 개인적으로는 기대효과가 될 것 같습니다.

그러면 원어민들하고 접촉하는 횟수는 가급적 우리가 초청된 대상들을 위주로 원어민과 접촉이 이루어지겠네요?

예, 그리고 우리가 개별적으로 인터넷에서 접수를 받으면 15명 정도 차면 그것을 하나의 그룹으로 해서 안내가 되고 이런 식으로 운영할 계획을 가지고 있습니다.

아까 사전에 얘기가 나온 것이 북부교육청에서 과학관을 지으려다가 이런 것이 되었으니까...

서울시교육청에서 지으려고 했습니다.

서울시교육청에서, 이쪽에 적극적으로 지원을 하겠다고 했는데 어떤 지원정도가 구체적으로 나왔습니까?

그러니까 인근 학교는 자기들이 적극 참여하도록 해주고...

참여독려요?

예, 그런데 교육청에서 하게 되면 저희들이 교장선생님한테 가서 얘기한 것하고 굉장히 틀립니다. 그것은 지휘체계가 그렇게 되어 있기 때문에 그분들이 저희들한테 협조를 해주면 운영하는데 많은 도움이 됩니다.

사실상 제가 보기에는 서울시교육청이 지원을 해준다기보다는 당연히 우리가 이것을 잘 꾸며놓으면 자발적으로 오게끔, 서로 신청하게끔 해야지 서울시교육청이 가라 가라 해서 한다는 것은 이것 자체가 잘못 운영되고 있다는 뜻이거든요. 그래서 사람들이 온다면, 그런 협조가 없더라도 강제로 인원동원해서 견학코스 하듯이 한다는 것 자체는 벌써 실패한 작품이에요. 만약에 그런 것이 나온다면, 제가 볼 때는 서울시교육청이 그것 외에는 특별히, 적극적 지원이라는 것이 인원동원 외에는 별로 없네요.

자기 나름대로 전시물이 있답니다. 과장하고 얘기하는데 지금 옆에 창고에 우리하고 유사한 전시물이 많이 있답니다. 그런 것도 전시를 해주고 그리고 자기들 교사연수 장소로도 쓰겠다고 하더라고요. 아주 적극적으로 얘기를 했습니다. 그리고 그 사람들 평으로는 이런 것을 지었다는 것은 굉장히 놀랍다, 제가 그것을 여기에서 다 표현을 못하는데요, 장학사, 장학관 정도 되면 교육적인 안목이 있습니다. 굉장히 잘된 것이라고 얘기하면서 앞으로 이것이 진짜 명소가 될 것이다 하는 예측을 어느 장학사든지 얘기하는 것을 제가 듣고 왔습니다.

운영하는 과정에서 그것은 나타나겠지요. 운영하는 과정에서 이것이 진짜 잘된 것인지 안 된 것인지는, 아이디어자체는 높이 평가할지 몰라도 운영하는 자체인데, 제가 보기에는 서울시교육청이 연수대상으로 삼겠다, 학생들을 적극 보내겠다 이것은 어차피 그렇게 안 해도 오게끔 우리는 운영을 해야 되는 것인데...

물론이지요. 저희들 나름대로...

별도의 큰 지원이 아니라 본인들한테 우리가 혜택을 주는데 자기들이 도리어 도움을 주는 식으로 모양을 바꾸어 가는 것 같아요.

저희들이 홍보를 열심히 하겠습니다. 제가 거기에 방문한 것도 홍보의 일환이지 제가 거기에 의존하거나 그런 것은 아니고요.

강제 인원동원은 부탁하지 마십시오. 본인들이 스스로 오게끔 해야지...

행정이 강제로 하는 것은 없습니다.

그러니까 적극적인 도움을 달라고 하는 것 자체가 그런 간접적인 의사표시니까요, 이상입니다.

아까 조관희위원님이 말씀하셨던 부분, 인원동원 이런 것은 걱정하지 않으셔도 될 것 같고요. 왜냐하면 요즘 학교에서 체험학습을 가야 되는데 사실 갈 곳이 마땅한 곳이 없고요, 먼 곳에 가려면 차비, 여러 가지 문제가 있기 때문에 이것을 잘 지어놓으면 알아서 올 것 같아요. 그러니까 그것에 대해서는 특별히 걱정을 안 하셔도 될 것 같고, 지난번에 얘기하면서 천체보조관측실이나 이런 데에 대해서도 영어선생님이 영어로 설명을 하겠다는 얘기가 있었어요. 그런데 그것은 지금 어떻게 진행이 됐나요? 계속 그렇게 하실 건가요?

예.

그런데 그것은 삼육대쪽에서 얘기하기를 사실 과학이라는 것이 생소하고 어려운 부분들이 많은데 그것을 과연 영어로 했을 때 영어를 하는 사람이 과학에 대한 것을 같이 접목을 하고 있는 사람이 없을 수도 있고 그것에 대해 해박한 지식을 갖고 있는 사람이 여기 오시는 사람 중에는 그렇게 많지 않잖아요. 그렇다면 굳이 영어로 이것까지 해서 정말 하고자 하는 교육이 떨어지지 않나 이런 것을 염려를 했었던 부분이잖아요. 그러니까 예를 들면 천체에 관한 이런 것들이 전문적인 지식인데 그런 지식을 가진 사람이 영어 원어민교사로 온 것은 아니란 말이에요. 그러면 그 원어민교사가 그런 것까지 하려면 원래 우리가 얘기하고자 했던 한국말로 해도 충분할 수 있는 그런 과학적인 교육이 떨어지지 않나 그것에 대해서 염려를 했었던 부분이잖아요. 그러면 굳이 다른 것은 상관이 없어요. 영어를 할 수 있는 동기도 유발하고, 아까 말씀하셨는데 아이들이 예습을 할 것이라고 얘기하셨는데 아이들 예습 안 해요. 그냥 어디 가는지도 모르고 따라가는 아이들도 많고 요즘 아이들이 예습을 철저히 하는 그런 시대의 아이들이 아니기 때문에 그것은 아니고요. 그렇다면 천체보조관측실 같은 그런 어려운 부분에 있어서는 굳이 영어선생님이 영어를 하지 않아도 되는 것이라고 생각이 들어서 그것은 다시 한번 생각을 해보겠다고 얘기를 했었거든요.

예, 그것은 운영의 묘를 살리겠습니다. 굳이 100% 영어로 할 계획은 저희들이 안 가지고 있습니다.

그런데 이것을 대학 측에서도 염려하는 부분이 뭐냐 하면 자기들은 그렇게 하는 것이 맞다고 생각을 하고 그렇게 했으면 좋겠다는 거예요. 그런데 이것을 주최하는 우리 구청 쪽에서 그것까지 다 영어로 해라 이렇게 나오기 때문에 자기네들은 난감하다고 표현을 하시더라고요. 다른 부분에 대해서는 모르겠는데 그 부분에 대해서는 과연 원어민교사가 과학적인 해박한 지식을 갖고 있는 사람들이 아니기 때문에 굳이 그렇게 하지 않아도 되고, 그렇게 된다면 정말 실질적으로 우리가 얘기하고자 하는 과학교육에 대한 효과가 떨어지고 또 실제로 그렇게 하지도 못하는 부분이 있기 때문에 그것은 다시 한번 생각을 해봐서 운영의 묘를 살려야 될 것 같아요.

예, 알겠습니다.

예.

예, 없습니다.

거기를 운영하면서 과학적으로 깊이 있게 설명을 하려면 사실 못 알아듣거든요. 그런 면은 위원님 말씀하신대로 충분하게 우리말로 설명을 해주고...

예.

이것은 근본적으로 조금 틀린 질의인 것 같습니다마는 같이 연관된 것 같기 때문에 질의를 드리는 것입니다. 월계정보도서관 있지요?

예.

도서관이 아이들 공부하는 자리입니다마는 지금 위탁을 줬잖아요, 그렇지요?

예.

그런데 지금 소음이라든지 분위기 자체가 전혀 아이들 공부하는 분위기가 아니에요. 그래서 진짜 공부하고 책이라도 한 권 읽으려고 하면 읽지 못할 정도로 시끄럽고 내부 관리가 가면 갈수록 전혀 안 되고 있습니다. 공사가 어떻게 되었는지 소음도 들리고, 지금 공부하는 아이들은 거기에 못 갑니다. 하도 어수선하고 완전히 시장 난장판같이 비슷하게 변해가고 있어요. 이렇게 얘기하면 지역적으로 문제가 있을지 모르겠습니다마는 저는 그렇게 보지 않습니다. 관리감독이라든지 소음자체는 공사에 문제가 있었다는 것입니다. 마찬가지입니다. 공사를 하실 때 좋은 땅에 큰 예산을 들여서 짓는 만큼 소음문제 이런 것은 깊이 있는 연구가 있어야 된다고 생각하거든요. 그냥 대충대충 해서 보이기식으로 이렇게, 매사에 그래 왔잖아요. 월계동정보도서관도 이런 꼴이 난거예요. 여기에 대해서, 우리가 짓고 있는 상태에 대해서 점검은 어떻게 하고 계십니까?

그 정보도서관은 문화과에서 관리를 하고 있습니다. 그래서 강위원님이 말씀하신 부분을 제가 문화과에 전달해서 관리가 잘 되도록 하겠습니다.

아니, 공사하는 과정 말입니다. 공사자체도 지금 잘못됐다는 거예요. 소음이 들리고, 도로변에 지어놓아서 그런지 모르지만 소음이 엄청나게 들려요. 거기다가 관리도 잘 안되고 질서도 무너지고 하니까 지금 잘못되고 있다는 얘기입니다. 이것도 마찬가지거든요. 관리체제라든지, 물론 설계대로 짓는 것은 좋습니다마는 특히 영어, 과학까지 되어 있는데 사실 생소하잖아요. 공사자체도 그렇고, 우리가 그냥 한다니까 하는 것으로 받아들이는 것이지 크게 샘플 따올 데도 별로 없고, 그래서 이것에 대한 충분한 검토가 있었는지 거기에 대해서 말씀해 달라는 것입니다.

우리 영어과학체험장은 그래도 공원주변에 있기 때문에 소음 같은 측면은 그렇고, 아까 말씀드린 대로 사생활침해 부분 같은 것 이런 것은 고려해서 저희들이 대비를 했습니다. 인근 주택이 안 보이도록, 그런 정도의 노력을 우리가 했습니다.

아무쪼록 명소가 될 수 있도록, 후회하지 않는 시설이 될 수 있도록 만들어 달라는 것이고 관심을 많이 기울여서 공부를 하세요. 하셔서 대응을 해나가시고, 저희도 생소하고 다 생소합니다. 이것을 샘플 해 올 데도 없고 그러니까 공부들을 하셔서 진행하시라는 얘기입니다.

예, 알겠습니다.