임재혁 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제185회 노원구의회(정례회) 보건복지위원회 제5차 회의를 개의하겠습니다. 1. 2010년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건

안녕하십니까？ 교육복지국장 정화철입니다. 존경하는 이순원위원장님 그리고 보건복지위원회 여러위원님들! 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 그러면 지금부터 생활복지과 소관 2011년도 사업예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 정책성과 중심의 2011년도 사업예산안 책자 227쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 생활복지과 세출예산은 41억5,800만 원으로 2010년 당초예산 19억9,000만 원 대비 21억 6,800만 원이 증가하였습니다. 주요 증가내역은 동 주민복지협의회 운영비 3,000만 원, 공익근무요원 인건비 1억9,200만 원, 교육복지재단 설립 및 운영비 16억1,900만 원, 아동인지능력 및 청소년희망뮤지션 사업비 1억7,600만 원, 종합사회복지관 운영비 3,500만 원, 사례관리 사업비 1,000만 원 등입니다. 주요 세부사업별 예산 편성안에 대하여 설명드리겠습니다. 세부사업설명서 책자 213쪽입니다. 생활복지서비스 혁신사업은 종합안내서 제작 및 지역사회복지 연차별 시행계획 수립 추진으로 주민중심의 맞춤형 생활복지서비스 구축 및 홍보를 위한 사업으로 일반운영비에 600만 원, 복지행정 등 시책업무추진비에 900만 원 등 총 1,500만 원을 편성하였습니다. 다음은 214쪽, 전년도와 같이 사업을 추진해 나가도록 하겠으며 일반운영비 등 1,200만 원을 편성하였습니다. 다음은 215쪽을 보고드리겠습니다. 여기는 지역사회복지협의체 운영사항으로서 위원회수당 및 업무추진비로 1,500만 원을 편성하였습니다. 다음은 사업설명서 216쪽 동주민복지협의회 운영사항이 되겠습니다. 사업설명회, 평가보고회 등 행사운영비와 운영비로 3,000만 원을 편성하였습니다. 다음은 217쪽 공익근무요원 관리사업이 되겠습니다. 시비 매칭사업으로 인건비와 중식비 등으로 2억5,400만 원을 편성하였습니다. 사회복지시설 사회복무요원 중식비는 그동안 전액 시비로 지원되었으나 2011년도부터는 자치구에서 부담토록 되어 있는 사항이 되겠습니다. 218쪽입니다. 교육복지재단 설립으로 기본재산 출연금으로 15억, 인건비 및 운영비, 시설비, 물품취득비 등으로 16억1,900만 원을 편성하였습니다. 다음은 219쪽 국가유공자 위문사업입니다. 현충일행사 지원에 100만 원, 전적지순례 행사비 지원에 2,400만 원을 편성하였습니다. 국가유공자 위문사업으로 1억5,000만 원을 편성하였습니다. 다음은 220쪽 민간서비스 연계자원 발굴사업입니다. 민간서비스 연계자원 발굴사업은 지역업체 및 개인에게 성금 및 성품을 기탁받아 필요한 이웃에게 전달, 활용하여 취약계층을 보호하고 생활안정을 도모하는 사업이 되겠습니다. 이를 위해 일반운영비 100만 원, 따뜻한 겨울 보내기 등 업무추진비 600만 원 등 총 700만 원을 편성하였습니다. 221쪽 지역복지서비스 투자사업입니다. 보건복지부의 지역사회 서비스투자사업인 아동인지능력과 청소년희망뮤지션 사업은 국·시비 매칭 비율에 따라 6억1,000만 원을 편성하였습니다. 다음은 222쪽 사회복지시설 운영사업을 보고 드리겠습니다. 공릉, 중계, 상계종합사회복지관 재위탁 등에 따른 일반운영비 1,100만 원, 북부와 상계종합사회복지관 운영보조금으로 1억1,700만 원, 북부와 평화종합사회복지관 무료진료소 운영보조금으로 9,000만 원, 총 2억1,800만 원을 편성하였습니다. 다음은 223쪽 긴급복지 지원사업이 되겠습니다. 생계곤란 등 위기상황에 처한 복지대상자의 지원요청 시 선 지원, 후 사후확인하는 사업으로 국·시비 비율에 따라 6억5,700만 원을 편성하였습니다. 다음은 사업설명서 224쪽 푸드마켓 및 뱅크관리 운영사업입니다. 후원자 등으로부터 성금 및 성품을 접수받아 저소득주민에게 전달하여 취약계층 보호 및 생활안정을 도모하고 후원 성금품 확대 개발을 위해 인건비 2,400만 원, 일반운영비 1,100만 원, 업무추진비 100만 원, 매칭사업 비율에 따라 기초푸드뱅크에 대한 민간이전금으로 5,100만 원 등 총 8,900만 원을 편성하였습니다. 다음은 225쪽 통합조사 복지서비스 사업입니다. 통합조사의 전문성 및 정확성을 기하고자 일반운영비 390만 원, 통합조사교육 및 간담회 업무추진비 90만 원 등 총 480만 원을 편성하였습니다. 다음은 226쪽이 되겠습니다. 사회복지 통합서비스 전문요원 지원이 되겠습니다. 국·시비 비율에 따라 인건비 1억6,600만 원, 일반운영비 150만 원을 편성하였습니다. 다음은 227쪽을 보고드리겠습니다. 사례관리 사업으로서 회의수당 등 운영비로 210만 원, 대상자 가구에 대한 긴급지원비 등 사례관리 사업비로 국·시비 비율에 따라 870만 원을 편성하였습니다. 다음은 228쪽과 229쪽이 되겠습니다. 복지전담 시간제 계약직 인건비 그리고 지역사회복지협의체 상근 유급간사 인건비 7,700만 원을 편성하였습니다. 다음은 행정운영경비가 되겠습니다. 행정운영경비는 사업예산안 233쪽이 되겠습니다. 행정운영경비는 1억8,400만 원을 편성하였으며 기관 및 부서업무추진비는 기관 및 부서를 기본적으로 운영하는데 부수되는 비용이고 일반운영비는 인쇄물 및 복사기 토너 등 사무용품비와 직원 업무추진 급량비이며 직원 국내여비가 포함되어 있습니다. 지역주민의 다양한 복지수요에 맞는 맞춤형 생활서비스를 제공하는 기반을 마련하고 더불어 돕고 사는 환경을 만들기 위해 노력하고 창의력을 발휘하여 업무를 추진할 것을 약속드립니다. 내년에도 복지업무가 원활히 추진될 수 있도록 2011년도 생활복지과 예산안을 원안대로 승인하여 주실 것을 당부드립니다. 미흡한 점을 지적하여 주시면 적극 반영토록 하겠습니다. 이상으로 생활복지과 소관 사업예산안에 대해 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

생활복지국장님 수고하셨습니다. 그러면 생활복지과 소관 2011년도 사업예산안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 배준경위원님 질의해 주십시오.

배준경위원입니다. 이와 관련해서가 아니고 2009년도 국·시비 포함해서 69억이라는 돈이 반납이 되어 있습니다. 69억이 국·시비 포함해서, 그리고 우리 구비에서 안 쓴 것이 제가 보니까 34억이더라고요. 그러면 지금 국·시비 매칭이라 하더라도 예산에 다 편성되는 것 아닙니까? 생활복지과 2009년도 보면 사회복지시설 운영해서 광역보조금으로 돈 우리가 반납한 것이 5,600만 원이고 사회복지시설 기능보강으로 집행한 것이 이렇고, 지금 누계가 49억, 사회복지시설 운영에, 제가 지금 보니까 생활복지과에서, 다른 과도 마찬가지인데 돈을, 예산을 국·시비 매칭이라 하더라도 구비도 같이 포함해서 예산을 잡는 것 아니겠어요?

예.

그러면 돈을 집행하지 않았을 경우에는 생활복지과도 그렇고 다른 과도 마찬가지지만 일을 찾아서 부지런히 하지 않았다는 생각이 듭니다. 그래서 일일이 찾아서, 사업에 대해서 내려왔으면 반납을 하고 돈이 없어지는 것 보다는 너무 많은 돈들이 자원봉사 운영활성화 이런 것도 그렇고, 보조금 집행잔액은 남은 것이 많더라고요.

예.

그래서 이런 것에 대해서는 일을 꼼꼼히 찾아서 했더라면 이렇게 돈 집행하는데 있어서 국비가 얼마가 내려오니까, 시비가 얼마 내려오니까 우리 구비 비율을 얼마 따져서 예산을 짜서 돈을 이월을 한다든지 돈을 쓰지 않는 경우가 발생하지 않을 것 같은, 공무원분들께서 열심히 하시지만 이런 부분은 게을리 하지 않았나 하는 생각이 저는 총괄적으로 들더라고요.

예, 사업이 하다가 축소되는 경우도 있고 취소가 되는 경우도 있고 그런 사유가 있습니다. 그리고 저희들이 그런 부분을 챙겨 보겠습니다. 2009년도 말씀을 해주셨는데 저희들이 정확한 자료를 안 가지고 있는데 그 반납한 것은 서면으로 사유를 달아서 제출해 드리도록 하겠습니다.

지금 2010년도에 대한 것은 안 나왔으니까 2009년도 것 가지고 제가 말씀드리는 것입니다.

예, 그 사유를 저희들이 정리해서 서면으로 보고를 드리겠습니다.

여러 가지 힘드시겠지만 제가 볼 때 꼼꼼히 찾아서 이런 사업계획을 세우고 예산을 했으면 집행관계에 있어서 통계학적으로만 올리는 것이 아니라 일일이 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

예산을 알뜰히 쓰도록 하겠습니다.

배준경위원님 수고하셨습니다. 이한국위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이한국위원입니다. 교육복지재단 설립 및 운영에 대해서 제가 몇 가지만 질의를 드리겠습니다. 교육복지재단 설립목적이 무엇이지요?

설립목적은 제가 몇 번 말씀드렸는데 사각지대에 있는 분들, 예를 들어서 법령과 규정에 의해서 혜택을 못 받는 분들이 실제로 계시거든요. 사실은 어려운데, 예를 들면 자식이 호적상 있는데 부모를 못 도와주는 경우도 있습니다. 그리고 집을 하나 가지고 있는데 그 집의 재산가치로 인해서 보호를 못 받고, 사실 그런 사람들이 꽤 많습니다. 그래서 그런 것들을 유연성 있게 도와드리는 것이 제일 중요한 목적이 되겠고요. 그리고 또 갑자기 사업이 파산된다든지 이런 일로 해서 지원 못 받는 분들, 이런 분들을 구제하는데 목적이 있습니다.

주요 중점사업은 나온 대로 주요사업에 사업으로 한다는 것이지요?

예.

제가 이런 말씀을 드리는 것은 223쪽에 보면 긴급복지지원사업이 있지 않습니까? 그 맥락이 똑같은 것 같아서...

복지재단하고요?

예, 설립목적이 긴급복지 지원사업의 사업개요나 현황에 대해서도 일맥상통하는 부분이 있어서 제가 말씀을 드리는 것입니다.

이한국위원님이 지적을 잘해 주셨는데 이 긴급복지지원은 보건복지부에서 하는 사업인데 여기 보시면 지원대상이라고 딱 정해져 있어요. 그래서 소득 최저생계비 150%이하인 사람으로 재산이 1억3,500만 원 이하, 금융 300만 원 이하 이렇게 되어 있기 때문에 이 안에 걸리는 사람은 우리가 못 도와주거든요. 그런 것을 복지재단에서 도와주겠다는 말씀입니다.

예, 알겠습니다. 이상입니다.

임재혁위원님 질의해 주십시오.

조남수위원입니다. 긴급복지 지원사업이 223쪽에 나와 있는데 지금 현재 소득 최저생계비 150%이하 재산 1억3,500만 원이하, 금융 300만 원이하로 말씀하셨는데 이 대상자는 이 범위 안에 속해 있는 사람이 되겠지요?

예, 그렇습니다.

그런데 이후에 이루어진 사람들, 쉽게 얘기하면 긴급복지 SOS 같은 것 한 번 지원이 되는데 두 번, 세 번 치료라든지 수술을 요할 때는 어떻게 됩니까?

그것이 규정이 있습니다.

생활복지과장 김용강입니다. 의료비는 최대 300만 원까지 1회에 한해서 지원되고 있습니다.

제가 묻는 것은 1회 이외에 2회, 3회 때 수술을 요할 때...

그 때는 더 이상 나가지 않습니다.

그때는 더 이상 지원해 주는 것은 없지요?

예.

그런 때에는 복지재단이 필요하겠지요?

예, 그래서 필요한 것입니다.

또 예를 들어서 전동휠체어, 스쿠터 이런 것들을 정부에서 수급자들에게 무상으로 주고 있지 않습니까?

예.

그런데 실질적으로 이 사람들이 타고 다니고 생활화 하다 보니까 실제 밧데리가 수명이 다 되어서 교환을 하게 됩니다. 실제 그러한 것들도 지원이 됩니까? 지원해 주는 것이 있습니까?

그것도 규정이 있어서 계속 지원을 할 수는 없고, 규정에 묶인 경우가 많습니다.

그런 상태이면 그 이후에는 어떻게 됩니까? 소모품인데...

개인부담을 합니다.

그러니까 저소득층 기초생활수급자들이 생활이 어려운 사람들인데 그러한 부분들을 해주기 위해서는 복지재단을 설립해서 그런 것들을 충분히 지원해 줄 수 있지요?

예, 그렇습니다.

그리고 이 사람들을 병원 2회, 3회 가야 하는데 못 가서 어려움이 많이 있지 않습니까?

예.

그러면 이 사람들 발굴은 어떻게 하지요? 발굴은 제가 알기로 통장들이...

저희가 동 복지허브화와 관련해서 동의 복지기능을 확대해서 현장방문도 하고 해서 그런 사람들이 발굴될 수 있도록 하는 제도입니다.

제가 생각해도 통장들을 복지허브화해서 그런 사람들을 조금 더 발굴해서 어려움에 처하지 않도록 해야 한다는 것이 제 생각인데 그러한 것을 위주로 이런 것을 만드는 것이 맞습니까?

예, 맞습니다. 저희 복지허브화 계획 속에 그런 것이 총체적으로 전부 들어가 있습니다.

사각지대에 있는 사람들을 발굴해 내고...

예.

제가 알기로도 사각지대에 있는 사람들이 상당히 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 사각지대는 보편적으로 기초생활수급자에서 탈락된 사람들이라든지, 또한 차상위계층 사람들은 의료비만 지원되는 것으로 알고 있습니다마는 그 외에 생활비가 지원되는 것은 전혀 없지요?

예.

그럴 때 해줄 수 있는 것은 복지재단을 설립해서 거기에 기금 들어오는 것으로 도와줄 수 있다는 얘기지요?

예.

이상입니다.

조남수위원님 수고하셨습니다. 아까 임재혁위원님 질의하신 것 중에 제가 궁금한 부분이 있어서 한 가지만 여쭙고 지나가겠습니다. 현충일 행사가 6월6일이지요?

예.

그러면 전적지 순례행사는 언제해요?

생활복지팀장입니다. 전적지 순례행사는 10월경에 합니다.

10월쯤에요? 아니, 차량이 한 대가 너무 비싸게 책정이 되어 있어요. 75만 원 곱하기 4대, 50만 원 곱하기 3대, 이렇게 되어 있어서, 조금 비싼 정도가 아니라 차 한 대 하는데 75만 원 씩, 부산을 가도 그렇게 안 하거든요. 그래서 가격이 너무 과하게 책정된 것 같고요. 그리고 순례행사 경비지원해서 150만 원 올라왔어요. 이것은 뭐지요?

식대, 간식비 이런 것들입니다.

순례행사에는 누구누구 가지요?

단체별로 갑니다.

단체별로 가면 그 단체에 저희가 사회단체보조금으로 돈을 주지요?

예, 그렇습니다.

그러면 그 돈으로 쓰면 되지 여기서 돈을 또 줍니까?

사회단체보조금으로 나가는 부분은요. 대부분 사무실 운영경비 쪽으로 많이 나갑니다.

운영비는 보조금의 10% 이상을 쓰지 못하게 되어 있습니다. 그것은 아니고요. 사업적으로만 쓰게 되어 있어요. 그런 것도 다 파악하지 않고 얘기를 하시면 곤란한데요. 아무튼 식대나 이런 것에 쓰신다는 얘기지요?

예, 그렇습니다.

사회단체보조금을 받고 있는 단체들도 갈 때는 다 지급한다는 그런 의미로 제가 받아들이면 되겠습니까?

다시 한번 말씀해 주십시오.

그러니까 사회단체보조금을 받고 있는 단체들이 있잖아요. 그런 사람들도 행사를 갈 때 따로 또 밥을 주냐는 얘기입니다.

사회단체문제는 저희가 하는 것이 아니고 자치행정과에 저희가 사업을 넣어서...

제가 물어보는 요지는 그것을 받고 있는 단체가 이렇게 순례행사를 갈 때도 생활복지과에서 식사 이런 것을 제공하냐는 거지요.

보훈단체만 하는데요.

보훈단체도 사회단체보조금 받는 것, 아무튼 식사 이런 것을 준다는 얘기에요? 경비보조가, 그냥 편하게 대답하시면 돼요.

제가 위원장님 말씀하시는 것을 이해를 못해서요.

그러면 제가 임재혁위원님 말씀 듣고 다시 얘기하겠습니다. 임재혁위원님 말씀하세요.

배준경위원입니다. 229쪽이요, 지역사회복지협의체가 구에 있는 그 협의체인가요? 아니면 동 지역사회복지협의회가 아니고 구청이지요?

구 협의체입니다.

그러면 구 지역사회복지협의체가 있지요?

예.

제가 협의체 위원들 명단을 보니까 이순원위원장님께서도 들어가 계셨는데 위원장님, 협의체 회의를 몇 번 하셨습니까?

한 번하고 한 번은 서면으로 심사했지요.

이 협의체가 순수하게 자원봉사라든지 지역사회복지협의에 대해서 논의하기 위해서 모인 협의위원들로 알고 있는데 이 위원들에 대한 상근 유급간사 인건비가 금액으로는 큰 금액은 아니지만 1,900만 원이 책정되어 있습니다. 제가 볼 때는 협의체를 더 활성화하기 위해서 유급간사도 둔다는 취지인 것 같아요.

예.

그리고 지역사회복지협의체에 오시는 분들 회의수당도 있지요?

예.

그리고 아까 논쟁이 일어났었던 협의회 구성에 대해서도 각 동별로 구성해서 그 분들에게도 또, 회의수당이 그 분들에게도 나가는지 안 나가는지 모르겠지만 하여튼 그 협의회도 있습니다. 그러면 이 복지협의체를 운영하겠다고 만들어준 사람들에 대한 인건비가 또 이중으로 나가야 되는 문제점을, 구청 직원이 담당하는 것이 아니라 외부의 사람을 영입해서 인건비를 주고 관리를 하게끔, 이것을 만들겠다고 지금 올라오신 것 아닙니까, 그렇지요?

예.

양해해 주시면 팀장이 답변드리겠습니다.

예.

생활복지팀장 장세창입니다. 먼저 지역사회복지협의체의 성격부터 말씀을 드리면요. 2003년도에 법이 개정되면서 사회복지사업법에 지역사회복지협의체를 규정했습니다. 지역사회복지협의체가 어떤 성격이냐 하면 원래 가장 민주적인 방법으로 지역복지계획을 입안하는데 의견을 넣는 그런 기능이 있습니다. 그래서 구성자체도 집행부, 그러니까 집행부에서는 부구청장이 공동위원장으로 참석하시고, 교육복지국장, 보건소장 이렇게 참여를 합니다. 그리고 민간 쪽에서는 각 복지관장, 그러니까 공급측면에서 봤을 때 각 복지관장들이 전체가 다 참여하는 것은 아닙니다. 그리고 수요자 측면에서 교수님들 이런 분들이 참여하게 되거든요. 근본적으로 왜 민간 간사가 있어야 되느냐, 공무원이 하게 되면 민주성, 그런 부분이 없어진다는 얘기예요. 그래서 보건복지부에서 계속 이 부분을 민간 간사를 채용해서 활성화해라 이런 얘기가 있었거든요.

그 법규가 내려왔다고요?

지침도 있습니다.

그러면 그것을 주시고요. 복지관장님들 같은 경우에도 구청, 구립도 있고 협의회로 계약을 맺어서 관장님으로 임용이 된 것 아닙니까? 그러면 그 분들에게 수당이 나가고 있습니까, 안 나가고 있습니까? 그 분들은 공무원처럼 안 나갑니까?

공무원을 빼고는 수당을 줄 수 있습니다.

그 분들에게 나가지요?

예, 그렇습니다.

그러니까 그런 분들이 수당을 받으면서 또 복지관 관장으로도 활동을 하고 계세요. 그리고 또 유급간사를 채용해서...

오해하고 계시는 부분이 있는데요.

문제가 뭐냐 하면요, 이렇게 자꾸 외부사람들이 들어와서 인건비를 책정하고, 사람을 만들고, 그런 것에 대한 의혹도 있을 수 있다는 거지요.

그런 쪽으로만 보시면 배준경위원님 말씀도 맞습니다마는 아까 말씀드렸던 것처럼 민주적인 방법에 의해서 지역사회 복지계획을 수립하고, 절차에도 있습니다. 분명히 공동위원장으로 민간위원장이 있어요. 그래서 여기에서 의결된 사항에 대해서 구청장에게 건의하면 구청장은 특별한 이유가 없는 한 그 부분에 대해서 반영을 하도록 규정이 되어 있습니다.

그것이 2003년도에 왔는데 왜 이제야 만드느냐는 거지요.

그래서 지금까지 계속 그 부분을 강조해 왔어요. 다시 한번 말씀드리면 행정안전부에서 각 자치단체를 평가할 때 그 평가반영기준에도 민간 간사가 있느냐, 없느냐, 그것이 하나의 평가기준으로 들어가 있습니다.

저도 간사로서 활동해 봤지만 이렇게 유급으로 간사를 해 본 적은 없거든요. 구청에서 위원회나 이런 것이 만들어 졌을 때 민간 간사로 제가 활동을 했어요. 그 때 활동수당은 받았었어요. 그러면 구청에서 무슨 위원회 무슨 위원회 간사분들도 유급으로 되어 있는 데가 있나요?

그 부분까지는 제가 뭐라고 답변을 못 드리겠습니다.

이상입니다.

간사가 복지사에요? 그것은 아니지요? 일반인을 얘기하는 건가요?

일반인을 공개해서 채용해야 됩니다.

복지사가 아닌 일반인?

복지사자격을 가진 사람 중에서...

복지사 중에서 하는 거지요?

예, 그렇습니다. 저희가 공개채용을 할 때 기본적으로 그런 부분이 나갈 겁니다.

이경철위원님 말씀하세요.

이경철위원입니다. 222쪽, 예산과목은 민간이전이고 통계목은 사회복지보조금이고요. 종합사회복지관 운영보조금, 북부하고 상계, 지난주에 본 위원이 행정사무감사를 할 때 지적한 사항입니다마는 복지관의 운영비가 있음에도 불구하고 운영비 일부를 복지관에 입주해 있는 자활사업단에게 다 위탁시키는 경우가 있었지요? 그것을 제가 지적을 했는데, 마치 복지관은 운영비를 조금 쓰는 것처럼 하고 그 운영비 일부를 자활팀에게 다 분배를 시키는 거지요. 그야말로 눈 가리고 아웅하는 것 같은데요. 2009년, 2010년도에 종합사회복지관 운영보조금을 내려 보냈는데 그것의 사용내역을 제출해 주시기 바랍니다. 사용내역을 제출하라고 하면 뭉뚱그려서 하지 마시고 항목별로 구체적으로 제출해 주세요.

예, 알겠습니다.

그리고 밑에 있는 무료진료소 운영 역시 마찬가지입니다. 지출내역을 항목별로 제출해 주십시오.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 생활복지과 소관 2011년도 사업예산안에 대한 심사를 마치겠습니다. 생활복지과장을 비롯한 관계공무원여러분, 수고하셨습니다. 일상업무에 임해 주시기 바랍니다. 1시30분까지 정회를 선포합니다.

교육복지국 교육지원과 소관 2011년도 사업예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 2011년도 사업예산안 책자 237쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 교육지원과 세출예산은 101억4,300만 원으로 2010년 당초예산 92억4,300만 원 대비 9억원이 증가하였습니다. 전체적인 예산은 18억이 삭감되었습니다마는 평생교육관 개관하고 친환경무상급식 등 새로운 사업이 책정되었기 때문에 거기에서 전체 9억 원이 증가되었습니다. 실질적으로 사업예산은 18억 정도가 삭감된 사항이 되겠습니다. 주요내용을 보고드리면 교육특화 사업 등 교육지원을 위한 사업비가 1억7,300만 원, 친환경 무상급식 지원 및 학교시설 개선을 위한 학교지원업무 예산이 17억1,800만 원, 평생학습체제 구축을 위한 평생 교육비용 3억9,200만 원, 행정운영 기본경비 800만 원 등 22억9,000만 원이 증가되었으며, 감소내역은 원어민 영어화상학습 운영 등 전문교육체제 구축비 12억9,000만 원과 장학기금 1억 원이 삭감되어 13억9,000만 원이 감소되었습니다. 주요 세부사업별 예산 편성안에 대하여 보고드리겠습니다. 세부사업 설명서 책자 233쪽부터 보고를 드리겠습니다. 교육특화 사업 등 교육지원 사업을 위하여 국제화 교육특구 홍보물 제작 일반운영비 500만 원과 교육지원 업무추진비 2,000만 원 등 총 2,500만 원을 편성하였습니다. 다음은 234쪽 교육발전위원회 운영에 관한 사항입니다. 교육발전위원회 위원 회의수당과 업무추진비로 590만 원을 편성하였습니다. 그리고 235쪽 국제교류 업무추진사항을 보고드리겠습니다. 국제교류 업무추진비 600만 원, 일반보상금 2,200만 원, 그리고 한국지방자치단체 전국 시, 도지사 협의회 출연금으로 1,000만 원을 합쳐 3,800만 원이 편성되었습니다. 다음은 236쪽, 교육복지투자 우선지역 지원사업으로서 저소득층 초, 중학생을 대상으로 방과 후 및 야간 청소년 교육지원 사업비에 1억3,000만 원을 편성하였습니다. 다음은 사업설명서 237쪽, 노원교육비전센터 운영입니다. 학부모 아카데미 자료집 제작 등 일반운영비로 2,640만 원, 업무추진비 100만 원, 강사료 지급을 위한 일반보상금 2,230만 원 등 총 4,970만 원입니다. 다음은 238쪽, 영재교육원 운영입니다. 서울과학기술대와 협력하여 영재를 조기 발굴하여 교육하기 위한 영재교육원 운영 민간이전비로 1억3,910만 원을 편성하였습니다. 다음은 239쪽, 창의·인성 중심의 체험활동 지원입니다. 교육영향평가제 시행에 따라 교육협의체 운영비 등 일반운영비로 2,950만 원, 업무추진비 400만 원, 연구개발비로 3,300만 원을 편성하여 총 6,650만 원입니다. 다음은 240쪽 원어민 교사 배치사업입니다. 관내 초등학교에 원어민 교사를 배치하여 학교 영어교육을 강화하고 사교육비를 절감하기 위하여 원어민 교사 11명을 배치하는데 필요한 보조금 5억5,000만 원을 편성하였습니다. 241쪽 원어민 영어 화상학습 운영입니다. 영어화상학습 홍보비 등 일반운영비로 3,950만 원, 업무추진비 100만 원, 영어 화상학습 민간위탁금 9억8,520만 원 등 총 10억2,570만 원을 편성하였습니다. 242쪽 어린이 및 청소년 교육사업입니다. 초등학생 사이버교실 운영을 위하여 제반교육사업 경비 및 수수료 등 일반운영비 4,150만 원을 편성하였습니다. 다음은 어린이 및 청소년 교육사업의 영어교실, 영어캠프, 과학체험교실 비용으로 영어교실 1억2,480만 원, 영어캠프 3억1,500만 원, 과학체험교실 운영비 3,520만 원 등 4억7,500만 원을 편성하였습니다. 다음은 244쪽 영어마을 월계캠프 운영으로 민간위탁금으로 3억2,000만 원을 편성하였습니다. 다음은 노원 영어 페스티벌 행사 개최를 위하여 영어골든벨, 영어 말하기 대회, 영어광장 등의 홍보물 제작 및 행사운영 일반운영비로 2,570만 원을 편성하였습니다. 246쪽 구정 현장학습 운영입니다. 학생들에게 지역사회 탐구기회를 제공하고 자연스러운 영어학습 분위기 조성을 위하여 홍보물 제작 등 일반운영비로 180만 원, 국내 역사문화 강사료를 지급하기 위한 일반보상금으로 80만 원 등 260만 원을 편성하였습니다. 다음은 학교경비 지원이 되겠습니다. 각급 학교의 교육환경 개선 및 학교지원을 위하여 일반운영비 80만 원, 업무추진비 350만 원, 교육기관에 대한 보조금으로 30억 원 등 총 30억430만 원을 편성하였습니다. 친환경 무상급식이 되겠습니다. 초등학생에게 무상급식을 지원하기 위하여 일반운영비 430만 원, 초등학생 급식비 17억5,570만 원, 친환경 쌀 지원을 위해 4억6,440만 원 등 총 22억2,460만 원을 편성하였습니다. 다음은 학교시설 개선사업입니다. 일반운영비 760만 원과 학교 운동장 인조잔디 조성사업을 위하여 교육기관에 대한 보조금 3억 원 등 3억760만 원을 편성하였습니다. 다음은 사업설명서 250쪽으로 영어과학 교육센터 운영입니다. 서울 영어과학 교육센터 운영 민간이전비로 7억5,540만 원을 편성하였습니다. 다음은 어린이 안심서비스 지원사업입니다. 초등학생과 여고생의 야간 귀가 시간을 학부모에게 알려 심리적 안정감을 주기 위하여 알림서비스 가입비로 1,100만 원, 알림서비스 사용료 3,960만 원의 보조금 등 5,060만 원을 편성하였습니다. 노원평생교육원 운영입니다. 교육원 업무 보조원 인건비 2,170만 원, 일반운영비 5,100만 원, 업무추진비 100만 원, 교육원 시설관리 민간이전비 1억310만 원, 교육용 기자재 구입을 위한 자산취득비 1억 원 등 총 2억7,690만 원을 편성하였습니다. 다음은 254쪽 평생학습 지원사업이 되겠습니다. 평생학습 도서 구입비 등 일반운영비로 4,860만 원, 강사료 지급에 필요한 일반보상금 1억600만 원, 성인 문해교육 민간이전비로 1,200만 원 등 총 1억6,660만 원을 편성하였습니다. 정보화 교육입니다. 정보화 교육 교재 구입 등 일반운영비 5,180만 원, 업무추진비 210만 원, 강사료 지급을 위한 일반보상금 1억4,520만 원, 통신공사 시설비 300만 원과 기자재 구입을 위한 자산취득비 5,050만 원 등 총 2억5,260만 원을 편성하였습니다. 교양대학 운영입니다. 일반운영비 1,000만 원, 일반보상금 1,400만 원을 합쳐 2,400만 원을 편성하였습니다. 259쪽 여성아카데미 운영입니다. 일반운영비로 180만 원, 위탁교육 민간이전비 2,000만 원 등 총 2,180만 원입니다. 여성의 능력을 개발하기 위한 여성교실 운영입니다. 일반운영비 210만 원, 업무추진비 75만 원, 일반보상금 3,000만 원 등 총 3,290만 원을 편성하였습니다. 끝으로 행정운영경비입니다· 행정운영경비는 1억3,140만 원을 편성하였으며, 일반운영비는 인쇄물 및 복사기 토너 등 사무용품비와 직원 업무추진 급량비이며 국내 여비와 부서를 기본적으로 운영하는데 필요한 부서운영 업무추진비가 포함되어 있습니다. 다음은 기금운용계획에 대하여 보고드리겠습니다. 기금운용계획안 책자 57쪽입니다. 장학기금 세입은 이자수입 400만 원을 편성하였으며 장학금 지출계획은 없습니다. 향후 통합관리 기금운용 계획에 따라 통합관리기금으로 예탁할 계획입니다. 이상으로 예산안 설명을 마치며 내년에도 교육지원 업무가 원활히 추진될 수 있도록 2011년도 교육지원과 예산안을 원안대로 승인, 처리하여 주시면 감사하겠습니다. 그러면 이상으로 교육지원과 소관 사업예산안에 대한 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

교육복지국장님 수고하셨습니다. 그러면 교육지원과 소관 2011년도 사업예산안 및 2011년도 기금운용계획안에 대해 질의하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 위원님 질의하시기 전에 기금 마련하는 것, 어떻게 몇 년 동안 하는 것을 자세히 설명해 주십시오.

과장이 설명을 드리겠습니다.

예.

교육지원과장 오세길입니다. 답변드리겠습니다. 장학기금은 연차별로 20억까지 모금을 하도록 되어 있습니다. 그러나 저희가 작년도에 1억만 편성을, 기금을 적립했고요. 내년에는 계획이 없습니다. 그래서 1억에 대한 400만 원의 이자수입만 내년도에 수입예산으로 편성을 했고요. 이 기금은 교육복지재단이 만들어지면 그쪽에 포함한다는 계획에 의해서 저희는 편성을 안 했습니다. 1억도 만약 통합기금이 된다면 그쪽에서 활용할 계획인 것으로 알고 있습니다.

이것이 계획에는 몇 년이라고 없었어요?

2014년까지 5년 계획으로 해서 20억을 모금하도록...

단계적으로 처음에는 1억, 그 다음에는...

매년 5억씩 계획을 했습니다마는 재정상 저희가 그렇게 하지 못했고 1억만 했었습니다.

20억을 조성하고 나면 그것에 대한 이자로 한다는...

예, 맞습니다. 이자로 장학금을 지출할 예정이었습니다.

질의하실 위원님 계십니까? 배준경위원님 질의하십시오.

배준경위원입니다. 11월30일 현재 교육지원과에서 학교시설 개선사업으로 남은 금액이 1억2,300만 원이 남았었거든요. 그 집행이 추경예산으로 집행된 것입니까?

예, 그것은 집행이 되었습니다.

그리고 교육복지 투자 우선지역으로 해서 1,000만 원 남은 것도 지원이 되었나요? 이것은 돈이 11월30일 현재 반납되었어요?

반납분입니다.

이것이 광역보조금이거든요. 그러면 어디에 반납을 한 것입니까?

교육비전센터팀장 이현숙입니다. 2010년 4월부터 2011년 4월까지...

그러면 이것 계속 집행해야 될 금액인가요?

그것이 작년에 사단법인 둥근나라에서 시 공모사업에 당선되어서 지원이 안 된 사업입니다. 중복지원이 안 되기 때문에, 상반기 것은 지원을 했었고요. 하반기 것은 이번에 지원을 안 했습니다. 500만 원에 대해서는...

1,000만 원 돈이 남은 것으로 되어 있으니까 500만 원 지원하고 500만 원 남은 것입니까?

예.

그런 것이 예산을 짤 때 남지 않게 짤 수 있는 방법을 연구 잘 해서 하면 좋을 것 같고요. 여성교실하고 여성아카데미에 대해서 제가 지난번에 여성가족과로 이관시켰으면 어떨까 하고 말씀을 드렸는데 바로 안 되는 거에요? 제가 시정사항으로 행정사무감사 때 말씀을 드렸는데, 교육복지 쪽 예산이 타이트하고 많이 부족하기 때문에, 물론 거기는 거기대로 많이 부족하다고 하실 것입니다. 하지만 프로그램을 보면 여성아카데미하고 여성교실이 여기도 보시다시피 사업규모가 피부관리 이런 쪽으로 나가니까 이런 부분을 여성가족과로 이관시켜서 했으면 좋겠는데요.

예, 그것은 업무분장사항이라 행정지원과와 협의해서 업무분장을 하도록 하겠습니다.

예, 이상입니다.

배준경위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이경철위원님 질의하십시오.

이경철위원입니다. 240쪽에 원어민교사 배치사업에 관해서 한 가지 여쭈어 보겠습니다. 지금 수락, 한천, 태릉초 해서 관내 11개 초등학교에 원어민교사가 지원되고 있는데 다른 학교도 원어민교사가 배치되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 11개 학교의 선별기준이 궁금합니다. 과장님이 답변하셔도 됩니다.

교육지원과장 오세길입니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 당초 저희가 2007년도에 교육특구로 지정을 받으면서 원어민교사 배치가 특별사업이 되었습니다. 당시 42개 초등학교에서 11개를 제외한 나머지는 시교육청에서 원어민교사를 1명씩 배치를 했습니다. 그래서 저희가 시교육청에서 예산상 추가로 배치하지 못하는 나머지 11개 학교에 대해서만 저희가 지원하기로 했습니다.

나머지는 시교육청에서 하고요?

예.

이해가 되었는데요. 지난번에도 지적을 했지만 영어에 너무 치중하는 것이 아닌가, 교육지원과가 아니라 영어교육지원과가 아닌가 싶을 정도로 영어에 많은 치중을 하고 있는데요. 이것이 지금 당장 개선하고자 하는 것은 아니지만 이렇게 많은 재원과 비용과 이런 것들이 영어에 다 몰리고 있는데 근본적인 국장님의 생각은 어떠신지 묻고 싶습니다. 이것이 과연 바람직한 일인가 해서요.

제 생각은 영어는 지금 국제화사회 그리고 우리 사회의 전반적인 흐름으로 볼 때 크게 타구에 비해서 영어교육을 훨씬 더 많이 시킨다고 볼 수는 없고요. 또 영어교육 자체는 필요하다고 봅니다. 그리고 앞으로는 교육방향이 창의, 인성 쪽으로 많이 관심을 가지고 있기 때문에 영어도 하고 창의, 인성교육에도 신경을 써서 그쪽 분야에 교육을 하도록 하겠습니다.

우리구가 교육특구가 되고 교육중심의 구가 된 것이 그동안의 집행부 노력도 있겠지만 한 겹만 까고 들어가 보면 사실 학부모님들의 노력입니다. 우리가 거기에 무임승차는 하지 않았지만, 학부모님들의 노력에 의해서 더 많은 교육이 이루어진 것만은 사실이고요. 그래서 우리구에서는 학부모들이 할 수 없는 교육을 담당하는 것이 맞지 않나 하는 것이 본위원의 생각입니다. 이상입니다.

이경철위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 임재혁위원님 질의하십시오.

배준경위원입니다. 영어마을 월계캠프운영에서요. 현재 YBM 에듀케이션에서 운영 중이라고 나와 있는데요. 예산이 3억2,000만 원이지요?

예, 그렇습니다.

공개입찰인가요, 아니면 수의계약인가요?

공개입찰이고요. 기본은 2년 계약에 2년 연장을 할 수가 있습니다. 그래서 2010년도에 계약기간이 만료돼서 11월에 공모를 했습니다. 공모를 했는데 1차에서 유찰이 됐습니다. 그래서 다시 2차 공모를 거쳤습니다마는 2차에서도 유찰이 되고 현재 운영하는 YBM사만 등록을 해서 자동으로 수의계약으로 되어 있습니다. 그러나 내년도 예산이 6,000만 원 올해보다 삭감돼서 해당업체에서 계약을 미루고 있습니다. 그래서 아직 계약체결을 못하고 있습니다.

이렇게 단독으로 됐을 때는 여기에 대해서 비교할 수 있는 것이 없어서, 그럴 때는 어떻게 하고 계세요?

우리나라에는 YBM과 같은 영어전문업체가 많이 있습니다. 그러나 저희 영어마을 지원이 어떻게 보면 짜다고 할까요, 빡빡하기 때문에 그 사람들도 분석을 해보고 하지 않는 겁니다. 삼육대학교에서도 많은 관심이 있었습니다마는 그 가격으로는 들어오기가 어려워서 안 했던 거고요. YBM만 자기네가 기존에 이미 운영을 했고, 또 그 인력을 다른 곳으로 보내기도 그래서 울며 겨자 먹기 식으로 계속 했습니다. 그래서 이번에도 응찰을 했는데 예산이 많이 삭감돼서 계약을 자꾸 미루고 있습니다. 저희는 자꾸 계약할 것을 종용하는데 학생들이 부담하는 부분을 올려줄 것을 요청하고 있습니다. 그런데 저희 입장에서는 그것을 받아들이기가 어려워서 계속 설득 중에 있습니다.

과장님 말씀을 듣노라면 자칫 잘못하면 저희가 사정사정해서 이 분들한테 부탁을 해야 되는 입장인 것 같아서, 그렇게 하다 보면 양질의 프로그램을 관리, 감독하는데 있어서 조차 원만하게 될 수 있을까 하는 걱정이 드는 것이 사실이고요. 두 번째는 영어마을 월계캠프가 있고 노원영어페스티벌, 이것은 행사고요. 그리고 영어과학교육센터가 있고 원어민영어화상, 원어민교사배치사업, 영어에 대한 사업이 참 많아요. 중요하고요. 또 영어교실, 영어캠프, 과학체험교실 이런 식으로 있고, 우리가 교육 예산에서 영어에 관한 것이 굉장히 많은데 제가 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐 하면요. 노원영어페스티벌을 할 때 저도 잠깐 가서 학생들이 참여하는 모습도 봤는데 골든벨 형식으로 하더라고요.

예, 여러 가지 사업이 있습니다.

그것은 일회성 아닌가요? 우리가 교육이라는 것이 백년대계인데 월계캠프라든지 영어교실, 영어화상교육 이런 것은 장시간 동안 투자를 하고 있는 것인데, 물론 마지막에 페스티벌을 통해서 아이들의 행사적인 면도 좋은데, 이것을 하지 말자 이런 차원보다도 일회성으로 끝나는 행사 같은 것이라면 교육에 얼마나 지대한 효과를 미칠 수 있을까, 기여할 수 있을까 그런 생각이 들기 때문에 차라리 이럴 바에는 여기에 들어가는 금액보다, 지난번에 창의성 교실이라 그랬나요, 체험학습 같은 것이 2,800만 원인가로 올라온 적 있었지요?

예.

그런 쪽으로 두고 두고 볼 수 있는 체험교실 쪽으로 한다면 많은 학생들이 체험을 통해서 할 수 있고, 이 페스티벌 같은 경우에는 참여인원이 구청강당에 앉아서, 그날 1회 초등학생하고 중학생이었나요, 고등학생까지 했나요?

중학교까지 했습니다.

그 날 중학생 참여인원이 몇 명이었어요?

100명이 저희 대상인데요. 실제 학교 선생님들도 많이 오시고요.

그러니까 그날 해당하는 학생들은 100명이지요?

예.

선생님이나 학부모는 빼고, 이 페스티벌에 참여하는 초대 학생들이, 그러면 제가 생각하기에는 이렇게 일회성으로 페스티벌을 해서 끝내는 것보다...

제가 설명을 드려도 되겠습니까?

아니요, 아직 얘기 안 끝났는데요. 페스티벌로 한 번 끝나는 것 보다는 그런 체험의 장을 열어서 두고두고, 그것도 교육지원과에서 갈망하고 계시잖아요? 그런 것이 좋지 않을까 그런 생각이 듭니다.

위원님이 지적하신 대로 일회성 행사임에는 틀림이 없습니다. 그래서 저희도 이 사업을 전면 백지화 하려고 검토를 했습니다. 그러나 지금 페스티벌은 4일 동안 이루어지는 것입니다. 그래서 이틀간은 초등부 골든벨, 그 다음에 중등부 골든벨, 하루는 스피치대회를 엽니다. 스피치는 저학년부, 고학년부, 그 다음에 중등부, 물론 스피치대회는 예선전이 또 있습니다. 그 다음에 페시티벌은 중계근린공원에서 영어에 관한 각종 여러 가지 게임이나 이런 것으로 영어에 흥미를 돋우는 축제가 되겠습니다. 4일간 이루어지는데요. 지금 이것에 대해서는 각 초등학교와 중학교 영어교사들이 굉장히 관심이 많습니다. 왜냐 하면 지금 우리가 창의, 인성교육으로 가서 학생들에게 입학사정관제라든지 이런 것 때문에 스펙을 쌓아야 하는데 지금 자치단체장이 주는 표창만 인정이 되고 있습니다.

지금 스펙이라고 말씀하셨는데 지금 초등학생하고 중학생들의 스펙은 고등학교 갈 때는 별로 사용이 안 됩니다.

다 씁니다.

대학교 갈 때는 고등학교 때 쓰는데...

내년부터 다 씁니다. 그래서 인증제가 교과부에 온라인으로 등록을 시킵니다. 그래서 초등학교, 중학교, 고등학교까지 다 등록하게 되어 있고요. 그것이 고교선택제라든지 대학교 입학사정관제 다 하고 취업까지 활용하도록 변경이 되었습니다.

초등학교 것하고 중학교 것은 안 써요. 제가 알아요. 초등학교하고 중학교 것은 안 쓰고, 물론 고등학교 때는 쓸 수 있을 것 같아요. 중학생들이...

어쨌든 실질적으로 선생님들이 구청장이 주는 6명의 표창에 대해서 관심이 많고, 그래서 선생님들 얘기를 들어보면 이것 때문에 1년 동안 학생들이 영어공부를 열심히 한다고 합니다. 그래서 저희가 이 사업을 폐지하기가 참 어렵더라고요. 그래서 그런 고민이 있습니다. 위원님께서 그것을 양해해 주시면 감사하겠습니다.

저는 그것을 폐지하자는 것이 아니라 다른 예산이 많은데 이렇게 일회성으로 하는 것에 대한 우려를 말씀드리는 거에요.

그런데 사실 예산은 우리가 YBM사하고 계약을 할 때 이 사업의 인력이라든지 이런 것을 부담하는 조건으로 계약을 하거든요. 그래서 저희가 2,000만 원 정도 들어가는데 그것은 실제 물건 임차비 밖에 없습니다. 마이크나 이런 것, 그 다음에 원어민이라든지 이런 사람들 인건비는 전혀 안 나가고 있습니다.

이쪽에서 지원을 받아서 하는 것이에요?

예, 그렇습니다.

이상입니다.

배준경위원님 수고하셨습니다. 조남수위원님 질의하십시오.

조남수위원입니다. 233쪽에 교육특화사업 등 교육지원, 이 사항에 대해서 여쭈어 보겠습니다. 국제화 교육특구 홍보물 제작 등에 관해서 약 500만 원 사용하는데 이 사용하는 금액이 국제교류 업무추진비에도 사용합니까? 233쪽하고 235쪽...

제가 답변드려도 되겠습니까?

예.

교육지원과장 오세길입니다. 위원님이 지적하신 국제화 교육특구와 관련한 홍보물제작은 저희가 재정경제부에서 승인을 받았습니다마는 지금은 지식경제부로 업무가 이관이 되었습니다. 그래서 지식경제부에서 1년에 한두 번 국제화 교육특구 추진사항에 대한 점검을 나옵니다. 그럴 때 저희들이 보고서를 만드는 그러한 홍보비가 되겠습니다. 그래서 보고서를 인쇄해서 책자를 만들어서 제출하기 때문에 그 비용으로 예산을 책정해 놓은 것입니다.

그러면 교육특화사업 지원금에 대해서도 국제교류 업무추진비에도 사용한다는 말씀이지요?

예, 업무추진비도 사용을 하지요.

그러면 교육지원 업무추진비 있지 않습니까? 2,000만 원정도 있는데 이 금액도 같은 맥락으로 봐도 됩니까?

이것은 같은 맥락은 아니고요, 저희 교육지원 업무 전체적인, 포괄적인 예산입니다. 그래서 저희 교육특구사업에는 영어에 대한 것이 전부 포함되어 있고요. 그 밖에도 평생교육이나 학교지원업무까지 전체가 포괄되어 있기 때문에 여기에 포괄적으로 잡혀 있는 것입니다.

국제교류 업무추진비에서도 이것을 사용한다는 말씀이지요?

국제교류 업무추진비는 외국에서 손님이 오거나 저희 과에서 교육업무뿐만 아니라 국제교류 업무까지 하고 있습니다. 그래서 외국에서 손님이 오거나 이런 경우에 국제교류 업무추진비를 사용하고 있습니다.

지금 국제교류 업무추진비하고 이 금액하고 중복이 된 듯 싶어서...

중복이 되지 않습니다.

이상입니다.

조남수위원님 수고하셨습니다. 임재혁위원님 질의하십시오.