이경철 의원 발언

지금 저희가 정확히 파악해 봐야 하는데 그게 거의 고철수준으로 남아있는 곳도 있고, 그분들이 펠릿을 안정적으로 공급을, 그분들이 돈을 들여서 사야 되는 문제가 있어서 기피하고 해서, 그런 상태에 있는 것으로 언뜻 제가 보고 받은 적은 있습니다.

그 부분에 대해서 우리 과장이 보고드리겠습니다.

푸른도시과장 이용수입니다. 이경철위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이게 2015년도에 펠릿공장 난방기 사용 난로를 샀었는데, 그 당시 최초에 43대를 사서 저소득층이나 이런 데 펠릿 연료를 난방열에 공급했는데, 이게 수요자 측에서 전혀 열효율이나 그런 부분에서 많지 않고 하다 보니까 사용하지 않는 겁니다. 그래서 결국은 작년, 지난해까지 18번만 사용을 했었고, 자꾸 감소 추세이고 해서 사용을 폐지하겠다는 그런 결정을 내렸고요. 지금은 복지정책과에서 그 문제를 가지고 있는데, 어차피 난로에 대해서는 5년까지는 내구연수가 있지만 그 이후로는 의무사용 기간이 지나기 때문에 아마 고철로 해서 폐기물로 처리하는 게……

예, 맞습니다.

이경철위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 의결토록 하겠습니다. 위원 여러분, 본 안건에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 이의없으십니까? 위원님들의 이의가 없으므로 의사일정 제2항 서울특별시 노원구 도시녹화 등 지원에 관한 조례 일부개정조례안은 원안 가결되었음을 선포합니다. 3. 2021년도 제1회 추가경정예산안 4. 2021년도 제1회 기금운용계획변경안

지금부터 힐링도시국 소관 2021년도 제1회 추가경정 사업예산안에 대한 제안설명 올리겠습니다. 먼저 푸른도시과 소관 영축산 순환산책로 입구 광장 조성 등 총 12건의 사업설명을 드리겠습니다. 추가경정 사업예산안 책자 124쪽에서 126쪽, 세부사업설명서는 책자 193쪽에서 205쪽 참고해 주시기 바랍니다. 먼저 사업설명서 책자 193쪽에 영축산 순환산책로 입구 광장 조성사업으로, 순환산책로 정상에서 광운대역 구간 입구 광장에 장애인 주차장 2면과 화단, 의자 등을 설치하여 이용객의 편의를 도모하고자 하는 사업시설비로서 2억 원을 편성하였습니다. 다음 194쪽, 공원녹지 정비사업입니다. 공원 시설물 보수 및 녹지대 정비 등 긴급을 요하는 소규모 사업을 신속하게 추진하고 불암산 힐링타운 등 관내 주요시설 8개소에 방문 인원 측정기기 설치를 위해서 일반운영비와 시설비 1억 9200만 원을 편성하였습니다. 다음으로 195쪽, 시공원 유지관리 사업으로 수락산 배드민턴장의 전력 케이블 용량 부족으로 화재 및 누전 사고가 우려됨에 따라서 케이블을 전면 교체하여 안정적인 전기 공급과 안전사고 예방을 위해 시설비 2000만 원을 편성하였습니다. 다음 196쪽, 생활근린공원 재생사업과 197쪽, 갈울근린공원 재생사업입니다. 노후되고 특색이 부족한 상계근린공원과 갈울근린공원을 리모델링하여 쾌적하고 안전한 힐링공원으로 재탄생시키고자 순환산책로, 운동시설 등 주민편의시설 확충을 위한 시설비 각각 6억 원과 2억 원을 편성하였습니다. 다음 198쪽, 공원 내 노후 화장실 개선입니다. 한내근린공원 내 화장실을 설치하여 청소년 아지트 및 중랑천 산책로 이용자에게 쾌적하고 편리한 공원 이용 환경을 제공하고자 시설비 4000만 원을 편성하였습니다. 다음은 199쪽, 휴가든 조성 및 유지관리 사업은 휴가든 조성 및 관리 활성화에 기여하고자 마을 정원사 워크숍 추진을 위한 행사운영비 600만 원을 편성하였습니다. 다음은 200쪽, 먹는 물 공동시설 라돈 등 방사성 물질 정수장치 설치 사업으로 원터근린공원 내 원터샘 약수터 수질검사 결과, 라돈이 기준치보다 일정 초과 검출됨에 따라서 방사성 물질 정수장치를 설치하여 약수터를 이용하는 주민들에게 안전한 먹는 물을 제공하고자 시설비 1900만 원을 편성하였습니다. 다음 201쪽, 꽃과 정원의 도시, 노원 추진입니다. 동일로, 보행육교 등 주민들이 많이 이용하는 곳에 계절별 아름다운 꽃을 식재하여 주민들에게 코로나19를 이기는 희망을 주고, 아름다운 거리 경관을 제공하고자 시설비 1억 8000만 원을 편성하였습니다. 다음 202쪽, 한천가로공원과 경춘선 숲길 보행로 연결통로 설계용역입니다. 한천가로공원에서 경춘선 숲길로 이어지는데, 단절된 부분의 연결통로를 조성하기 위해서 설계 용역비 2200만 원을 편성한 것입니다. 다음 203쪽, 하천녹지 조성 및 유지관리입니다. 관내 하천 녹지대를 볼거리가 풍부하고 쾌적한 공간으로 유지·관리하여 하천 이용 만족도 향상에 기여하고자 초화원 조성 및 관리를 위한 재료비와 시설비 2억 원을 편성하였습니다. 다음 204쪽, 국·시비 보조금 집행잔액 반환입니다. 2018년도에서 2020년 보조금 사업 추진 후 집행 잔액 및 이자를 반납하기 위해서 국·시비 보조금 집행잔액 반환금 1730만 원을 편성하였습니다. 이상으로 푸른도시과 소관 추경사업 설명을 마치겠습니다.

최광빈 힐링도시국장님 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의나 의견이 있으신 위원께서는 질의하여 주시고, 과장님이하 직원들은 마이크를 사용하여 소속과 직·성명을 말씀하시고 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이칠근위원님 말씀하십시오.

지금 위원님 말씀하신 것이 키포인트인데요. 사실 도시녹화나 공원 만들고 관리하는 것은 다 관에서 해서 되는 게 아닙니다. 그래서 애달파서 저희들도 시에 있을 때 도시녹화지원에 관한 조례를 만들었거든요. 땅은, 토지는 당신들 것이지만 희망을 저희가 받아서 지원해 드립니다, 해서 육군사관학교도 영내에 서울시가 예산을 지원한 것이 바로 그런 조례에 근거해서 하는 거거든요. 그러니까 저희가 학교에 대해서는 학교녹화니 학교조경이니 많이 지원을 했었습니다마는 지적하신 대로 그렇게 물량적으로 공급하다 보니 어떤 학교 교장들은 싫은 거예요. 그것도 억지로 하다 보니까 퀄리티가 떨어지고, 그래서 지금 말씀하신 게 답입니다. 그런 것을 희망하는 분들이 있으면 모아서 저희가 어떤 방법을 동원해서 라도 지원해 드릴 수 있는 것이 바로 앞으로 갈 길이 아닌가 생각은 하고 있습니다.

간섭하면 안 되지요.

발코니조경이라고 하지요.

그래서 그것은 그런 제안을 해주신 것을 근거로 해서 사실상은 세밀히 접근은 못하고 구청장님 뜻을 받아서 저희가 아파트단지 내 휴가든이라고 하는 것들로, 아파트에서 꽃을 심고 한 분들이 관리사무소의 통제로 하지 말라는 등등 핍박을 받는 경우도 있었거든요. 그것을 모아서 정책을 개발한 게 휴가든 아파트 단지 내인데……

그렇다는 얘기를 들었습니다.

예.

이경철위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 푸른도시과 소관 예산안에 대한 심사를 마치겠습니다. 이용수 푸른도시과장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 일상업무에 임하여 주시기 바랍니다. 이어서 최광빈 힐링도시국장님께서는 여가도시과 소관 예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

여가도시과 소관 노원 불빛정원 운영 등 총 7건의 추경예산안에 대한 사업설명을 올리겠습니다. 추가경정 사업예산안 책자 127쪽에서 129쪽, 세부사업설명서 책자 209쪽에서 217쪽입니다. 먼저 사업설명서 책자 209쪽, 노원 불빛정원 운영으로 화랑대역 철도공원에 야간 경관 조성으로 주민들의 여가활동 증진에 기여코자 미디어트레인 콘텐츠 제작 구매비와 키오스크 구매비 등 6200만 원을 편성하였습니다. 다음 210쪽, 정원지원센터 운영입니다. 효율적인 시설을 통한 다양한 정원교육 프로그램 운영, 카페와 홈가드닝샵 등 복합 커뮤니티 힐링공간 시설의 이용 활성화에 기여코자 인건비와 재료비 등 9780만 원을 편성하였습니다. 다음 212쪽, 어린이 목공예 등 체험시설 운영으로 목공예 체험장 운영지원으로 구민에게 목공예 학습 체험 기회를 제공코자 인건비 2120만 원을 편성하였습니다. 다음 213쪽, 도시텃밭 조성 및 운영입니다. 불암어울림공원, 경춘선숲길, 행복한 도시텃밭 등 공공도시텃밭 운영 관리 및 도시농업 사업을 보조할 기간제 근로자를 채용하여 도시농업 활성화에 만전을 기하고자 인건비 1900만 원을 편성하였습니다. 다음 214쪽, 기차카페 운영으로 화랑대 철도공원 내 미니 배달기차시스템을 갖춘 주민편의시설 조성 등을 통해 공원을 이용하는 주민들에게 휴식공간을 제공하고 다양한 볼거리, 먹거리가 있는 차별화된 기차 테마카페를 운영코자 인건비, 시설비, 공공운영비 등 2억 580만 원을 편성하였습니다. 다음 216쪽, 시간선택제임기제 채용입니다. 노원정원지원센터 및 화랑대 철도공원 내 기차카페의 전문적인 운영을 위한 시간선택제임기제 인건비 1억 1350만 원을 편성하였습니다. 다음 217쪽, 국·시비 보조금 집행잔액 반환입니다. 2018년에서 2020년 보조금 사업 추진 후 집행 잔액 및 이자를 반납하기 위해 국·시비 보조금 집행잔액 반환금 2010만 원을 편성하였습니다. 이상으로 여가도시과 소관 추경사업 설명을 마치겠습니다.

최광빈 힐링도시국장님 수고하셨습니다. 그러면 여가도시과 소관 예산안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 신동원위원님 말씀하십시오.

신동원위원입니다. 210쪽에 정원지원센터 운영 사업에 대해서 하겠습니다. 지금 정원지원센터가 굉장히 사람이 많아서 커피 하기가 힘들지요?

예, 저희들로서는 요즘 유행하는 말로 대박을 쳤다, 이렇게 얘기할 수 있습니다마는 쳐대기 굉장히 힘들 정도로 직원들이 업무로드가 많이 걸려있는 상황입니다.

주중과 주말에 커피만매가 얼마나 될까요?

지금 보통 평일은 대기 온도하고 밀접한데 150~200만 원 정도 선까지 올라가고요. 주말은 최고 친 게 지난주에 450정도, 그런데 450은 그 중에서 80여만 원 정도는 가드닝숍에서 매출이기 때문에 커피로는 한……

360정도?

예, 그 정도까지 올라갔습니다.

지난주에 나비정원 찾아가면서 정원센터를 들렀더니 얘기하더라고요. 토요일, 일요일 340~360까지 했다, 그런데 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 잘 하셨어요. 그런데 그 가든 안에 정원센터라는 제목에 부합하려다 보니까 앉을 자리가 별로 없어요. 바리스타 있는 이쪽에도 화분이 너무 몰려 있고, 저쪽 계단 올라와서 입구에는 지금 말씀하듯이 조그만 화분들을 판매하다 보니까 거기에 자리를 다 차지했고, 사실 그런 자리가 정원센터 카페자리의 좋은 자리거든요. 그러면 수북이 놓지 말고, 식물카페 같은 데 가보면 한쪽에 수북하지 않아요. 자리와 자리 사이에 큰 나무, 작은 나무, 소소한 화분 이렇게 해서 자리를 놓는 거거든요. 그런 것을 제안드리고 싶고요. 하나는 지금 정원센터에 기간제근로자도 뽑고, 파트타임 근로자도 8명 지금 사업이 올라왔고, 또 뒤에는 시간선택제, 임기제 마급 2명을 정원센터에 투입하신다고 그러고, 현재는 5명이잖아요? 그래서 지금 한 정원센터 몇 번 가봤어요, 저도. 보면 화분 입구에, 화분 판매대에 체온도 측정해야 하고, 화분도 또 설명하고, 포장도 해서 팔아야 하고, 거기에 3명이 붙어있어요. 그 3명이 그거를 꼭 해야 하나?, 이런 생각을 해보면서 그 3명이 전체적으로 센터에 인원을 좀 나눠서, 일손을 나누면 어떨까, 이런 생각도 해보고요.

예, 맞습니다. 지금 첫 번째 말씀하신 내부가 조금 앉을 자리가 많지 않다고 하는 부분은 저희들도 똑같이 느끼고 있는데요. 사실 코로나 시즌이다 보니까 안에다가 많이 배치하는 것도 좀 부담이 가긴 가더라고요. 그래서 일단은 바깥에 의자가 아주 철제로 예쁜 의자들이 여기저기 있잖아요?

예.

그것들로 먼저 놓고서 어쨌든 해보려고 그랬더니 여러분들이 많이 오셔서, 밖에 있는 그 목재 피크닉테이블 있잖아요?

예.

그거를 부랴부랴 여기저기 수배해서 갖다가 도색해서 세팅을 한 건데……

맞아요, 달라졌더라고요.

일단 원래는 저희가 커피숍이 주가 아니지만, 불이 붙었잖아요? 그 위쪽에 보시면 암석원 위로 올라가면 땅이 한 400~500평 정도가 넓게 펼쳐져 있습니다.

정원센터 위요?

정원센터 뒤쪽으로요.

뒤쪽으로 사육실 가는 그 언덕이요?

아니, 언덕 밑에 평지가……

밑에 평지 있어요.

평지가 크게 있잖아요. 그 땅을 저희가 불암산을 바라보면서 테이크아웃 커피 마시기는 거기만큼 좋은 장소가 없다고 생각했어요. 그거를 벌써 서울시 시의원하시는 봉양순의원님께 특별 부탁드리고, 서울시하고도 설계 심의까지 끝내 가지고, 거기에 유명한 설계자의 정원 설계가 들어갈 거거든요. 볼 때 거기서는 바깥에서 마시는 게 훨씬 더 나은 자리인 건 사실인 것 같습니다. 그래서 그렇게 보강을 해서 밀도를 조정할 수 있는 그런 계획을 가지고 있다, 라는 말씀을…

넓히실 계획이 있어요?

그렇죠, 위쪽에, 나중에는 그쪽에 와보시면 ‘아, 이런 천상과 같은 가든이 생겼나?’ 이렇게 하실 수 있을 정도로 저희가 열심히 준비하고 있다는 말씀을 드리고요.

예.

그리고 거기에 인력 쓰는 문제에 대해서는 노원구청에 누구보다도 저는, 이렇게 표현하면 뭐하지만, 장사하는 사람 같은 생각 가지고 인원을 쓰긴 쓰려고 애를 쓰거든요. 그래서 지금 지적하시는 대로 그 꽃화분이나 이런 것들을 판매하는 가드닝숍은 실질적으로 그렇게 기간제근로자와 같이 나름대로 고급인력을 쓸 필요는 없습니다, 원래는. 그야말로 50플러스일자리센터 등등에서 오신 분들 중에서 알바하고 시간이 될 때 와서 타임, 타임 재 가지고 포스시스템에 의해서 찍어 주기만 하면 되지, 그거를 거기 지켜서 가지고 ‘이 꽃은 어떤 꽃이에요’ 설명할 필요는 사실 없는 겁니다.

없어요.

그러니까 정 궁금하면 센터장 이런 분들한테 와서 물어보시면 되지, 그걸 거꾸로 쫓아다니면서 그렇게 할 필요가 없으니까 인력을 좀 효율적으로 쓰자, 라고 해서 그거를 이제 별도에 파트타임제로 계속 쓰고, 그 기간제하시는 분들을 프로그램 보조요원이라든가, 또 아니면 앞으로 만들어질 정원가든 같은 거에 관리 이런 쪽으로 투입을 분산시켜야 한다고 생각을 하나 가지고 있고요. 두 번째는 정원지원센터장이 젊은 분이거든요. 그런데 굉장히 의욕이 앞서는데 잘못하면 쓰러지겠더라고요.

예, 새로 오신 분?

그렇죠, 왜냐하면 월요일 하루만 쉬고 일주일 내내 가는 건 이거 근로기준법상 안 되는 거거든요, 장기적으로. 그래서 그건 안 되겠다 해서 보조적으로 시간선택제 임기제 한 분을 정원매니저 비슷하게 한 분을 둬야 되겠다 해서 하나 채용하는 거고요. 두 번째는 더 혹사당하는 거는 이 아무개 바리스타입니다. 그분은 솔직히 얘기해서……

남자분이요?

남자분인데 말도 없고 그렇게 성실한 분이 없어요. 열심히 하세요. 그런데 그분을 살리기 위해서는 이렇게 하면 안 되겠다, 팀제를 두 팀으로 나눠서 운영하자, 해서 A팀, B팀으로 분리작업이 들어가는 거거든요. 그래야 그분도 하루에 정상적인 생활을 하실 거 아닙니까?

지금 분리를 했어요?

분리하려고 지금 사람을 뽑은 거예요.

며칠 전에 갔더니 여자만 셋이 쭈르륵 서 가지고 커피를 빼더라고요. 그분 안 계시더라고요?

그래서 그분은 시간 날 때마다 조금 쉬었다가 다시 투입되고 이러면서……

아, 그렇게 하고 있어요?

식사도 또 점심때 하시는 분들이 아니거든요. 그래서 그렇게 고생들 하기 때문에 기본적으로 저희가 여기서 돈을 많이 벌기 위한 프로 근성을 가지고 한다고 하면 더 쥐어짜야 하겠지만 그건 아닌 거 같고, 사실은 저희가 한 달 정도 분석을 해보니까 한 1300만 원 정도 카페에서 순수익이 들어오거든요. 인건비 털고도, 그리고 가드너나 정원지원센터 하시는 분들까지 하면 630정도인데, 계속 저희는 강조를 합니다. 효율성은 추구하되 저 사람들이 일할 수 있는 베이스는 만들어주자, 그런 차원에서 이런 움직임이 있다는 말씀을 드립니다.

지금 설명을 들으니까, 그 위에 확대하는 건 지금 처음 들어봤어요. 그렇게 하신다는 계획을……

아, 저희가 설명을 못 드렸습니다.

제가 이렇게 둘러보고 이런 제안은 하려고 했어요. 나비정원이 그 아래 있잖아요? 나비가 몇 마리 없어요. 얼마 전에 한창 날씨 좋을 때 나비가 많다고 누가 그래서요. 제가 연속으로, 연차로 한 주에 한 번씩 지금 가봤거든요. 본회의 하기 전에도 가봤어요. 그런데 많다고 해갖고 가니까 조금 있어요. 날아다니는 거 한 30마리에다가 앉아 있는 거 한 20마리 쳐주면, 한 50마리 되겠어요. 그게 제가 본 중에 가장 많이 본 거예요. 특히 까만색 제비나비, 큰 나비 있죠?

제비나비요.

걔가 그냥 비행을 한 번 왔다 갔다 하면 엄청 많아 보여요. 걔가 한 7~8마리 있더라고요. 그런데 이 본회의 시작하기 직전에, 본회의 시작하고 그다음 토요일인가보다, 비 왔지요? 갔는데 그날 또 20마리도 안 돼요. 그래서 저는 이 생각을 하는 거예요. 나비 키워서, 이렇게 매일 나비도 없는데 한 달에 3000마리 생산을 한다고 하고, 그것도 나비정원이 한 5억 4000만 원 사업비가 들어간다면 지금 거기 커피 아닌 말로 대박이 났잖아요? 그러면 거기 연결통로로 해서 그 식물정원센터로 확장을 해서, 거기 지금 식물 엄청 많잖아요. 나비정원에, 그거를 연결해서 아예 그냥 그거로 크게 하면 우리가 가는 사람도 많은데, 수요는 많은데 공급이 안 돼요, 자리가 없으니까. 오히려 이런 건 안 낫겠나, 이런 생각을 해보는 거예요.

예, 지금 생각하신 부분은 저희도 공감을 합니다만, 사실은 기존 시설에 나비정원이라고 하는 거를 연결해서 확장성 있게, 어차피 분위기도 좋고 그러니까, 나비도 날고 뭐 커피 좋겠다, 이렇게 생각을 할 수 있죠. 그런데 저희들의 고민은 그런 거예요. 그건 우선적으로 검토하기에는 좀 부담이 간다는 부분이, 거기가 단차가 크기 때문에 그것도 보완해야 할 시설, 그다음에 들어오면서 방풍커튼 치고 들어와야 하거든요.

예.

그런 것들 어떻게 할까, 하는 건 추후로 고민을 하기로 하고요. 일단 다소 위원님도 안심이 되는 부분이 있잖아요? 그 위쪽으로 굉장히 야외가 너무 좋아요.

예, 거기 평평해요.

거기가 앉아 있으면 꼭 내가 나중에 죽어서 천당을, 천국을 간다면 이런 자리일 것이다, 라고 하는 게 거기서 실현이 될 수 있다는 거예요.

거기 산을 끼고 있으니까요.

워낙에 좋으니까, 그래서 그런 것들로 일단 먼저 해보고, 그래도 또 오버가 된다고 할 때 저희들은 좀 조심스럽게 검토해서 나비정원을 건드려야 되지 않겠나, 다시 말씀드리면 정원지원센터 지금도 그건 원래 거기에 보조적으로 온실로 쓰던 거였거든요. 생산능력이 안 되는 온실을 가지고 개조한 것뿐이고, 그래서 세상에 어떤 정답은, 고정적인 정답은 없는 거라고 보고 계속 발전시키는 거거든요. 그러니까 그렇게 넓은 마음으로 이해해주시면 저희가 나름대로 고민을 하겠습니다.

거기에 나비정원하기에는 좀 좁긴 한데, 사실 여기를 그냥 식물원으로 했으면 참 좋았을 걸, 이런 생각도 해보는데, 요새 사람이 되게 많잖아요?

예.

많으니까 비례해서 거기도 되게 많이 들어가요. 그런데 아기들은 흰나비랑 뭐 이렇게 눈에 어른어른하니까 ‘나비다’ 이렇게는 하는데, 어른들의 반응은 ‘나비가 왜 이렇게 없어’ 이런 얘기를 해요, 제 옆에서. 그래서인지 그런 생각을 해보는 거예요. 어차피 지금 나비의 생산량은 얼마라고 계획은 하시고, 보고를 하시고 사업비가 들어가는데 실제는 없다는 거잖아요. 그러니까 아예 그냥 다 전환해서, 발상을 전환하는 건 어떤가, 지금 당장은 아니겠지만 한 번 고려해보는 것도 좋다, 이런 생각을 해보는 거예요.

저도 언젠가 한 번 일본에 큰 식물원에 갔더니 나비가 떼 지어서 날아가더라고요. 그런데 거기는 나비가 주는 아니었죠, 식물원인데 상당히 층고가 높더라고요. 그런데 거기에 무리 지어서 날아가는 거 보니까 정말 멋있더라고요. 그러니까 예를 들어서 이게 나비정원이다 그러니까 나비가 왜 이렇게 적으냐, 많으냐 시비가 걸리니까, 나중에는 나비정원에 나비도 있고 그리고 나서 식물원 쪽으로 간다든지, 웨이트를 빼는 방법도 있거든요. 그러니까 여러 가지로 고민은 하겠습니다.

예, 그래 보십시오. 알겠습니다. 이상입니다.

신동원위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이칠근위원님 말씀하십시오.