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경북 청도군의회 발언

김태이 의원 발언

제296회 제4차 행정사무감사특별위원회2023-12-01

김태이 의원 프로필 보기 →

김태이위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 1. 2023년도 행정사무감사 실시의 건

10시 00분

지금부터 지방자치법 제41조 및 청도군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 보건행정과, 건강증진과, 농업정책과, 농촌기술지원과, 친환경농업과 소관에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 지금까지 추진한 군정 업무 전반에 대하여 그 실태를 파악함으로써 문제점과 시정·개선할 사항을 발굴하여 의정활동에 반영하고자 하는 데 그 목적을 두고 있습니다. 따라서 감사를 받는 관계 직원 여러분들께서는 성실한 자세로 감사에 임해주시기를 당부드립니다. 그리고 동료 위원 여러분, 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으십니다. 금일 행정사무감사에서도 심도 있는 감사와 더불어 건설적인 정책대안도 함께 제시해 주시길 바랍니다. ․보건행정과 그럼 보건행정과 소관으로 보건행정과장님 나오셔서 인사와 팀장소개를 해 주시기 바랍니다.

10시 01분

중구

남중구보건행정과장

안녕하십니까? 보건행정과장 남중구입니다. 인사 올리겠습니다. 존경하는 김태이 위원장님, 그리고 이승민 부위원장님을 비롯한 여러 위원님. 그간 어려운 여건 속에서도 보건행정 업무에 지대한 관심과 많은 지원을 하여 주신 데 대하여 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 그럼 지금부터 보건행정과 팀장을 소개해 올리겠습니다. 보건행정과는 본소 5팀, 보건지소 2팀 총 7팀으로 구성되어 있습니다. 그럼 직제순에 의해서 팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장소개) 이상 보건행정과 팀장소개를 모두 마치겠습니다.

행정사무감사자료 부록에 실음

김태이위원장

오늘 우리 행정감사에 관심을 가지시고 방청석에 경안일보 전경문 국장님, 청도신문 최현숙 국장님 참석하셨습니다. 참석과 관심에 감사드립니다. 행정사무감사자료 답변서는 서면으로 갈음하고 바로 질의·답변으로 시작하겠습니다. 보건행정과 소관에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 이승민 부위원장 질의해 주시기 바랍니다.

이승민위원

예, 위원장님 감사합니다. 이승민입니다. 남중구 보건행정과장님 반갑습니다. 제가 질의했던 내용에 대해서는 그에 해당이 없어서 존경하는 우리 위원님들께서 질의하신 내용과 또 제가 개인적인 궁금 사항에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 보건소 이전에 대해서 말씀을 드릴 텐데, 절차상 또 차후에 우려되는 리스크에 대한 그런 부담도 있을 텐데 잘 돼가고 있습니까?
중구

남중구보건행정과장

지금 당초계획 보다는 약간 좀 딜레이가 되고 있습니다마는 정상적으로 아직 진행이 되고 있습니다.

이승민위원

지금 어디 얼마큼 돼가고 있습니까?
중구

남중구보건행정과장

지금 지지난주 금요일 날 경상북도 지방건설기술심의를 제가 직접 올라가서 제안설명을 했고 거기에서 조건부 승인을 받았습니다. 받았고 그거는 계속 진행하면서 절차를 맞추면 될 것 같고, 다음은 12월 중순경에 조달청에 원가심사 의뢰 및 본공사 입찰을 의뢰할 그런 예정입니다.

이승민위원

보건소 건물의 보건이라든지 건강증진이라든지 그런 콘텐츠만 구성되어 있나요? 보건소 전체적인 건물에?
중구

남중구보건행정과장

새로 신축하는 보건소는 기능별로 구성이 돼 있는데 1층에는 경로하신 분, 다리가 불편하신 분 이런 분들이 접근하기 좋게 진료시설 위주로 구성을 했고, 그리고 현재 코로나19, 지금 현재 치매센터에서 검사하는 감염병 대응 기능을 평상시에는 일반적으로 사용하다가 코로나19와 같은 신종 감염병이 터질 때는 중간에 차단을 해서 감염병 대응과 일반진료 이런 부분을 같이 병행할 수 있도록 그런 시스템을 구성을 했고요. 2층에는 건강증진 기능 그런 부분들을 구성을 했는데 지금 현재 보건소의 건강증진 그런 기능보다는 어린이 무슨 체험센터라든지 다양하게 그런 구성을 했습니다. 그리고 또 주민들이 활용할 수 있는 북카페 이런 부분도 설치를 했고, 그리고 3층에는 행정업무 위주로 구성을 했고 마지막 4층에는 회의실, 정신센터, 공원, 휴게시설 이런 식으로 구성을 했습니다.

이승민위원

앞으로도 제가, 이게 물론 하드웨어적인 부분은 그렇게 말씀하셨고 그 세부내용을 그렇게 말씀해 주셨는데 지난번에 우리 청도군이 코로나 발발로 인해서 오명을 많이 썼지 않습니까?
중구

남중구보건행정과장

예.

이승민위원

그리고 몇 달 전인가요? 두창 같은 경우가 생겼을 때 또 새로운 위해적인 바이러스가 되었을 때 그때 제가 말씀드렸을 때, 우리가 신속하게 대처할 수 있는 테이블, 어떤 그런 대처 방안을 한번 구상해 보시면 어떻겠느냐라고 질문을 던졌을 때 중앙에서 어떻게 내려오지 않으면 대처하기 어렵다는 말씀을 하셨는데 지금도 그렇게 생각하고 계시는 건가요?
중구

남중구보건행정과장

과거에 코로나19가 터졌을 때는 그 앞에도 사스, 에볼라, 메르스 이런 게 2, 3년 주기로 사실 발생을 했습니다마는 신종 감염병이 코로나19가 청도에 사실 처음 터졌습니다. 터졌고 국가적으로도 대단위 이런 식으로 확진자가 사실 거의 없었습니다. 없어서 초창기에는 사실 우왕좌왕을 했습니다. 했으나 그래서 질병관리본부라든지 또 행정안전부, 보건복지부 이런 데서 많이 지원을 하고 그래 했습니다마는 지금은 그때하고는 상황이 완전히 다릅니다. 자체 또 우리 시스템이 되어 있고 바로 대응할 수 있는 능력이 있다고 보고 또 새로 짓는 보건소 건물도 그런 시스템으로 구성을 했습니다.

이승민위원

그러면 예전에 전자에 있었던 그때랑 지금은 많이 달라졌다? 시스템 체계도 많이 갖춰졌다고 이렇게 보시는 거예요?
중구

남중구보건행정과장

예, 저는 그렇게 생각합니다.

이승민위원

그렇게 보시면 정말 다행이고요. 그렇게 되리라 보고 있고요. 또 민감한 질문 한번 할게요. 요즘 언론의 보도에도 많이 올라오고 있는데 보건소에서 약품을 구매하는 부분에 대해서 제가 여쭤보고자 합니다. 성분명으로만 처방하는 것이 아니냐라는 그런 얘기가 많이 오가고 있습니다. 이 내용이 무슨 얘기냐 하면 도매상들이 이런 얘기가 많이 나왔어요. 조제를 하는데, 보건소에서 조제를 하는데 기존에 있는 지속적으로 수의계약을 했거나 그랬던 물품만 구입을 한다. 그래서 구매권에 대한 다양성이 많이 떨어진다는 내용이 있는데 청도보건소는 어떻게 처방하고 계시죠?
중구

남중구보건행정과장

지금 보건소에서는 전혀 약을 취급하지 않습니다. 않고 단지 방문 보건 진료 갔을 때는 보건소에서 일부 약품을 구매를 해서 그 현장에서 처방과 같이 이 약품을 제공을 합니다.

이승민위원

그러니깐요.
중구

남중구보건행정과장

하고, 그리고 의약분업이 되지 않은 보건지소와 또 보건진료소 이런 부분에 대해서는 처방과 약을 동시에 투여할 수 있도록 있는데…

이승민위원

아니 그러니까 과장님, 그러니까 제가 여쭙고 싶은 부분은 의사의 대한 약품을 조제하는 것은 의사 재량권이잖아요? 우리 그건 우리가 받아들여야 되고 그렇게 해야 되는 부분이지만 성분명으로 처방하는 것은 공공연히 불법이잖아요. 그렇죠?
중구

남중구보건행정과장

예, 지금 그렇게 하고 있지 않습니다.

이승민위원

우리 청도보건소는 그렇게 하고 있지 않으세요?
중구

남중구보건행정과장

예, 그렇게 할 수가 없습니다. 없고 지금 지소든 진료소든 방문보건진료든 그런 약은 모든 부분을 우리가 입찰을 해서 품목을 입찰을 합니다. 입찰을 해서 하고…

이승민위원

아니 그런 부분에 수의계약하는 게 아니라 입찰해서, 공개입찰을 해서 투명성을 제고한다, 이렇게 보면 되는 건가요?
중구

남중구보건행정과장

예, 100% 입찰하고, 그리고 의사들은 그 성분을 처방하는 것이 아니고 예를 들면 감기약 같으면 뭐 수십 가지가 있습니다. 그중에 약품 품목명을 선택하는 것이지 성분을 선택을 해서 조제를 하고 그런 그건 아닙니다.

이승민위원

타 지역에서도 민원제기가 계속 많이 들어오는 부분이고 도매상들도 계속 얘기가 돼 있는 부분인데 청도군은 그렇게 처방에 대한 범위가 그렇게 하지 않다 하니까 다행이라고 생각합니다.
중구

남중구보건행정과장

예, 그런 부분은 전혀 없습니다.

이승민위원

위원장님, 이상입니다.

김태이위원장

예, 이승민 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 질의하실, 전종율 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전종율위원

예, 과장님 수고 많으십니다. 행감 때 또 과장님 준비 많이 해 오셨는데 벌써 내려가시면 섭섭하지 싶어서… 과장님, 우리 청도군민 대비 보건소 이용률을 한번 계산해 보셨습니까?
중구

남중구보건행정과장

이용률 그거는 제가 지금 자료는 없지만 그거는 확인할 수가 있을 것 같습니다. 지금 죄송합니다, 준비가 되지 않아서.

전종율위원

예, 자료는 없지만 사실은 본 위원이 왜 이렇게 묻느냐 하면 보건소 신축공사도 있고 이런데 사실은 보건지소도 개축도 많이 했습니다. 그렇죠? 그런데 이용률을 봐야 된다. 지금 현재 보면 우리 보건소 신축도 공모사업이죠?
중구

남중구보건행정과장

예, 맞습니다.

전종율위원

보면 전체 228억 중에서 우리 군비 부담률이 한 80%가 된다. 그렇죠?
중구

남중구보건행정과장

예.

전종율위원

20%가 국·도비다. 이렇게 될 때는 정말 우리 지금 예산이 지방교부세가 줄어드는 이 시점에 군비 부담률이 너무 많다. 그런데 물론 우리 군민분들 건강을 위해서 이용률이 많이 높다면 이러한 사업을 적극 권장을 하고 이러한데 거의 요즘 보면 개인병원을 많이 이용하더라. 그래서 보면 또 이게 사업 기간이 2020년부터 2025년까지, 그런데 지금 향후 계획에 이렇게 보면 '21년, '22년, '23년까지는 계획이 없더라, 계획이. 그러면 이런 계획을 사업 기간이 2020년부터 2025년 7월까지 이렇게 하면 충분히 앞서서 계획을 당길 수도 있다. 우리 군의 보건소뿐만 아니고 전 건물이 그렇습니다. 공기보다 짧아지는 건 한 개도 없고 다 딜레이 됩니다. 딜레이 되고 나면 개인 집이라든지 공공건물이라든지 이게 발주하시는 분이 무조건 손해 보게 돼 있습니다. 안 그렇겠습니까, 그렇죠? 인건비 상승이라든지 자재비 상승이라든지 이건 불 보듯이 뻔한 사실이다. 정말 보건소도 이해가 안 되는 부분이 이런 기간이 있었는데도 불구하고 공모사업할 적에는 어떻게 어떻게 어떻게 짓겠다, 계획서가 들어가지 않습니까?
중구

남중구보건행정과장

예, 맞습니다.

전종율위원

그럼 공모사업이 결정이 되고 나면 이걸 짓겠다 하면 빠르게 설계가 들어갈 수 있다. 과장님, 그렇겠죠?
중구

남중구보건행정과장

예, 맞습니다.

전종율위원

그 와중에는 또 부지 선정에 대해서도 있었지만 공모사업 이건 공모사업이기 때문에 어느 부지에 보건소를 신축하겠다는 계획서도 들어가 있었단 말입니다. 그렇죠? 그렇기 때문에 이렇게 지금도 보면 건물은 부수고 거기에 가려놨던 가림막을 다 제거해놓은 상태입니다. 그렇죠?
중구

남중구보건행정과장

예.

전종율위원

지금은. 그런데 그렇습니다. 본 위원이 왜 자꾸 이런 얘기를 하는가 하면 대형사업들이 너무 딜레이 되더라. 어차피 공모사업을 할 때는 1층에 뭐 하고 2층에 뭐 하고 3층에 뭐 하고 4층에 뭐 하고 다 가설계를 내서 다 들어갔는 부분이지 않습니까, 그렇죠?
중구

남중구보건행정과장

예.

전종율위원

그런데 이게 보면 기술심의 완료도 좀 늦고 원가 심의 및 시공업체 입찰 의뢰도 늦고 근 2년씩 넘게 이렇게 걸리다 보니까, 또 이거는 불가피하게 계획서상 2025년 7월까지 완공을 하겠다 하겠지만 불 보듯이 뻔하다, 이 딜레이 될 거는. 하니까 이건 보건소 문제뿐만 아니고 뒤에 우리 담당관님도 계시고 하지만 이런 데는 정말로 좀 당기고 미리미리 할 건 준비를 해야 된다. 맞지 않습니까?
중구

남중구보건행정과장

예, 제가 그것.

전종율위원

말씀하십시오.
중구

남중구보건행정과장

제가 말씀드릴까요?

전종율위원

예.
중구

남중구보건행정과장

지금 우리가 2022년도 설계를 공모하면서는 우리가 차질 없이 지금까지 계속 진행이 되어 왔고, 그 사이에 행정절차를 밟는 과정에서 일부 보완을 받고 하다 보니까 다소 좀 딜레이된 부분은 있습니다. 있지마는 지금까지 크게 늦어진 이유는 위원님께서도 잘 아시겠지만, 그 앞전에 부지선정 과정에서 군민회관에 이 부지에 대해서 우리가 사업을 신청해서 확정이 됐는데 그 당시에 도시재생 현재 인정사업을 추진 중인 버스정류소 부지에 그때 밑에 주민들과 박기호 전 의원님, 이런 분들의 첨예한 그런 어떤 주장에 의해서 사실은 한 1년 이상 딜레이가 됐다. 그렇게 제가 말씀을 드리겠습니다. 그리고 보건소 진료 이런 부분에 대해서는 물론 보건소와 지소·진료소에 진료를 하고 있습니다마는 앞으로는 건강증진이라든지 감염병 대응, 치매, 정신 이런 쪽으로 업무가 집중된다는 그런 말씀을 제가 올리겠습니다.

전종율위원

그러면 사실은 조금 전에 8대 의원 이름도 나왔지만 그때도 했습니다. 코로나가 터지기 전에 “보건소 유치가 저게 맞느냐?” 하니까 그 당시 집행부의 답변은 “많은 지자체에서 선진 사례라고 보고 갔다.”, “그런데 보고 간 지자체에서 저렇게 병원과 같이 하는 데 있더냐?” 하니까 “없다.” “그러면 그게 우수 사례가 맞느냐?”, “그래도 맞다.” 그런데 청도에서 코로나가 발생되니까 “안 맞다. 떼야 되겠다.” 그래서 대강적으로 하다 보니 이 공모사업에 국무총리가 내려오시고 이렇게 해서 청도가 그 과정은 어떻게 됐든지 간에 선정이 됐습니다. 그렇죠? 맞지 않습니까?
중구

남중구보건행정과장

예.

전종율위원

그래 일련에 이래 보면 좀 너무 계획적이지 못했다. 왜냐하면 보건소 건물이 있으면 보건소에 있는 군집해야 될 건물이 떨어져 있다, 지금. 그래 미리미리 계획을 했으면 집중화시킬 수 있었는데 우선 처방을 하다 보니 여기 하나 있고 저기 하나 있고 뚝뚝 떨어져 있다. 그래 장기적 계획은 좀 미흡했다.
중구

남중구보건행정과장

예, 맞습니다. 저도 그런 부분에 대해서는 일정 부분은 상당히 동감이 됩니다. 되지만 그 당시에, 현재 우리 보건소가 '98년 4월 18일 날 첫 입주를 했습니다. 했는데 그 당시에는 신종 감염병이라는 이런 감염병이 사실 없었습니다. 그래서 그 당시에 대남병원과 그 사이에 보건소가 들어가고 치매센터가 들어오고 그래서 보건복지부에서는 보건과 의료복지 이런 식으로 해서 아주 선진 사례다. 사실 홍보를 많이 했습니다마는 지금 시대적으로 신종 감염병이 생기고 이런 부분에 대해서는 현재는 맞지 않다고 보고 그런 부분에 대해서는 대응이 조금 늦었다. 저도 그런 생각이 듭니다.

전종율위원

빨리 보건소가 이 계획서대로 잘 진행되도록 군민의 한 사람으로서 바라겠습니다.
중구

남중구보건행정과장

알겠습니다.

전종율위원

그리고 과장님, 결핵 환자는 몇 월 달에 최고 많이 발생이 됩니까?
중구

남중구보건행정과장

결핵 환자는 지금 연중 항상 발생하고 있습니다.

전종율위원

봄에 많이 발생이 되는 황사라든지 미세먼지라든지 이런 것 하고는 상관이 없습니까?
중구

남중구보건행정과장

황사, 미세먼지로 인해서 결핵이 발생한다 그런 사례는 제가 아직 들어보지 못했습니다.

전종율위원

이래 보니, 본 위원이 왜 이런 질문을 던지느냐 하면 우리 촌에 이웃에 있는 연세 많은 분들이 결핵이, 사실 결핵 이거 하니까 보호자도 좀 당황스러운 게 병원에 가서 퇴원시키려고 하니까 “병원비 계산할 필요 없습니다. 가십시오.” 이래요. “청도에 연계해 놨으니 그걸로 가시면 됩니다.” 그래 되면 보호자도 좀 죄송스러운 마음도 들고 막 그런데, 보니까 주위에 있는 분들이 봄날에 미세먼지가 많이 드는데 보니 고사리 채취를, 논에 농사를 짓는 데 보면 볏짚을 깔아놨는데 캐다 보면 먼지가 퍽퍽 올라오는 그런 걸 이렇게 흡입을 많이 하다 보니까 결핵이 발생되는 사례를 몇 번 보고 이래 했는데, 이런 부분도 우리가 지금 청도가 초고령화 사회입니다. 그죠? 근 40% 육박하고 있는 고령화 시대로 가고 있는데 이런 것은 주민분들한테 홍보도 많이 해야 한다. 사실 결핵은 후진국 병이다. 그렇죠?
중구

남중구보건행정과장

예, 맞습니다.

전종율위원

하기 때문에 홍보도 좀 많이 하시고, 또 요즘 독감이 많이 유행되고 있습니다. 그러면 우리 일선에 있는 보건지소에서도 독감을 다 이렇게 예방접종하고 있습니까?
중구

남중구보건행정과장

독감은 현재 지소에도 하고 있고 또 보건소에서 하고 있고 의료기관에서도 하고 있습니다.

전종율위원

그래서 이런 부분도 우리 행정기관 이장님을 통해서 연세 많은 분 혜택이 있는 부분 이런 부분은 빨리해서, 지금 보면 이번에 독감이 많이 아픈 모양입니다. 아프니 이런 데는 홍보를 많이 하셔서 많은 환자가 발생 안 되도록 그렇게 과장님 조치 좀 해 주십시오.
중구

남중구보건행정과장

예, 알겠습니다.

전종율위원

이상입니다.

김태이위원장

전종율 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원 안 계십니까? (『예.』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 보건행정과 소관에 대한 2023년도 행정사무감사 중지를 선포합니다. 보건행정과장님 수고하셨습니다. 자리해 주시기 바랍니다. ․건강증진과

10시 26분

행정사무감사 1일 차에 건강증진과장의 부재로 인하여 지금 증인선서를 하고 시작하겠습니다. 선서 방법은 건강증진과장님이 선서대로 나오셔서 위원장을 보고 오른손을 들어 증인선서를 낭독하여 주시고 선서가 끝나면 서명·날인한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 건강증진과장님 선서대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
태희

김태희건강증진과장

“선서, 본인은 청도군의회 행정사무감사특별위원회가 지방자치법 제49조, 같은 법 시행령 제41조, 청도군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 2023년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2023년 12월 1일 청도군보건소 건강증진과장 김태희

김태이위원장

건강증진과장님 수고하셨습니다. 그럼 건강증진과 소관으로 건강증진과장님 발언석으로 나오셔서 인사와 팀장소개를 해주시기 바랍니다.
태희

김태희건강증진과장

예, 안녕하십니까? 건강증진과장 김태희입니다. 항상 군민의 건강증진을 위하여 애쓰시는 행정사무감사특별위원회 김태희 위원장님, 이승민 부위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사를 먼저 드립니다. 저희 건강증진과의 4개 부서의 팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장소개) 이상 팀장소개를 마치겠습니다.

행정사무감사자료 부록에 실음

김태이위원장

건강증진 김태희 과장님, 오늘 장기재직휴가인데도 불구하고 이렇게 또 마지막까지 최선을 다하기 위해서 행정감사에 응해주신 데 대해서 깊이 다시 한번 감사드립니다. 우리 김정희 팀장님도 마찬가지입니다. 감사드립니다. 행정사무감사자료 답변서는 서면으로 갈음하고 바로 질의·답변으로 시작하겠습니다. 건강증진과 소견에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 박성곤 위원 질의해 주시기 바랍니다.

박성곤위원

과장님 안녕하십니까? 박성곤 위원입니다. 지금 장기재직휴가 중이신가요?
태희

김태희건강증진과장

아직…

박성곤위원

가시진 않았죠?
태희

김태희건강증진과장

예.

박성곤위원

아무튼 늘 고생이 많으십니다. 오랫동안 공무원 생활을 마무리하는 시점에서 행정사무감사에서 또 드리고 싶은 말씀이 있다 보니까 좀 죄송하지만 드려야 될 말씀을 좀 드리겠습니다. 과장님 수유실 자료 잘 받았습니다. 이 중에 우리 군의 수유실이 관광지에는 14개소 중에 5개소가 미설치되어 있다고 했는데 이 관광지의 선정 기준은 어떻게 하신 건가요?
태희

김태희건강증진과장

저희들이 그 선정 기준을 정하는 건 없습니다.

박성곤위원

아니 그러니까 여기에 들어가 있지 않은데 관광지도 있지 않겠습니까, 그렇죠? 일단 첫째로. 우리 군의 관광지가 14개소밖에 없나 하는 말씀이고요. 더 있을 수도 있겠죠? 여기 이 중에 가보신 수유실은 어디 있을까요, 과장님?
태희

김태희건강증진과장

저희들이 가봤는 데는 소싸움경기장은 저희들이 처음에 수유실하고, 저희들이 처음에 이렇게 영아모형이든지 이런 걸 저희들이 대부분 설치를 거의 이렇게 해라 저렇게 해라 하는 이야기를 많이 드렸고, 그리고 또 신화랑풍류마을 이런 데, 새마을테마파크 이런 데는 저희들이 한번 가봤습니다.

박성곤위원

가보셨습니까?
태희

김태희건강증진과장

가봤습니다.

박성곤위원

수유실 가보시니까 어떠시던가요? 현장은 좀 잘 되어 있습니까?
태희

김태희건강증진과장

잘된 곳도 있고 사실 미흡한 곳도.

박성곤위원

그럼 세 군데 가보셨으니까 이 세 군데 중에 잘된 곳은 어디고 미흡한 곳은 어디일까요, 그러면?
태희

김태희건강증진과장

제가 알기로는 소싸움경기장이 그나마 좀 잘 된 걸로 알고 있습니다.

박성곤위원

잘 되어 있고 나머지는 안 되어 있으니까 어떤 조치를 하셨겠네요, 그러면?
태희

김태희건강증진과장

그런데 저희들이 모유 수유실을 저희들이 이걸 어떻게 하라는 이야기는 하지만 조치는 저희들이 할 수가 없습니다.

박성곤위원

어떻게 이야기를 하셨는데 조치를 안 하셨다는 말씀이네요?
태희

김태희건강증진과장

아니요. 조치보다는 저희들이 이제 자율적으로 거기에 만약에 예를 들자면 박물관에 만약에, 박물관은 이게 설치 공간도 없고 하다 보니까 박물관에 이런 애들도 많이 오니까 설치를 좀 부탁도 했고, 전화상으로. 그런데 이제 저희들도 강제성은 없기 때문에 자율적으로 어디에 벤치마킹하러 가보시고, 수유실이 잘 돼 있는 곳에 가보시고 그렇게 한번 해달라는 것도 저희들이 전화로도 부탁을 좀 드렸습니다.

박성곤위원

그러니까 했는데도 다른 데는 좀 잘 안 되고 있을 수 있다, 강제성이 없으니까.
태희

김태희건강증진과장

예.

박성곤위원

우리 법령에 보면 공공기관 수유시설 설치하고 관련해서 우리 장애인, 노인, 임산부 등의 편의증진 보장에 관한 법률 제7조 여기에 대상시설을 어느 정도 규정을 하고 있는 것도 있고 모자보건법 밑에 넣어주셨는데 제10조3에도 ‘수유시설 설치도 지원할 수 있다.’ 되어 있고, 양성평등기본법에도 보면 제25조에 모성·부성의 권리보장에 보면 우리가 이런 부분에 대해서 어느 정도는 국가가 나서서 지자체가 나서서 조금 보탬이 될 수 있어야 된다라는 내용들이 다 있지 않습니까?
태희

김태희건강증진과장

예.

박성곤위원

그래 우리가 지금 수유시설 설치를 위해서 어디 지원한 곳은 있습니까? 모자보건법 제10조3항에 따라서?
태희

김태희건강증진과장

저희들이 없는 곳에 전화 통화를 다 했습니다.

박성곤위원

그러니까 “우리가 지원해 줄 테니까 설치하라.” 했음에도 불구하고 하지 않는다.
태희

김태희건강증진과장

예, 그래 자기들이 별도 공간이 없다 이런 식으로 이야기가 하니까 저희도 강제성이 없다 보니까…

박성곤위원

우리 보건소에는 있습니까?
태희

김태희건강증진과장

보건소에는 있습니다.

박성곤위원

군청에는요? 군청에는 있을까요?
태희

김태희건강증진과장

군청이 없지 싶은데…

김태이위원장

설치했다가…

박성곤위원

원래 있었는데 사람도 안 오는데 없애버리자 하면서 없어진 것 같던데?
태희

김태희건강증진과장

예, 지금은 없는 걸로…

박성곤위원

없죠? 이거 일단 화면 한번 보시죠. 얼마 전에 페이스북 보니까 세 아이의, 여기 어딘지 아세요?
태희

김태희건강증진과장

신화랑…

박성곤위원

풍류마을이죠? 수유실. 우리 페이스북 보니까 그 세 아이의 엄마이자 5개월 아이의 엄마인 A씨는 우리 군의 관광지인 신화랑풍류마을을 찾았습니다. 그리고 애가 울어가지고 수유를 좀 하러 왔는데 일단 여기가 수유실이라 하기에는 좀 너무 열악하다. 칸막이도 없고 기저귀 갈이도 없고 그냥 공간을 그냥 소파 하나 놔놓고 수유실로 썼는데 저 안에서 수유를 하려고 하고 있는 사이에 다른 아빠·엄마도, 아빠·엄마가 수시로 드나들고 있었거든요. 여기서 이런 공간에서 안정적으로 수유를 할 수 있겠습니까?
태희

김태희건강증진과장

그런데 여기 사진이 언제쯤 찍어놓은 사진인지?

박성곤위원

10월 달에.
태희

김태희건강증진과장

그러면…

박성곤위원

조금 바뀌었습니까, 그 사이에?
태희

김태희건강증진과장

지금은 또 새롭게 좀 많이 바뀌었습니다.

박성곤위원

이거는 왜냐하면 한 번 올라왔었고 여기에 대해서 한 번 또 말씀을 드렸기 때문에 바뀌었을 수도 있는데 군청이나 이런 데 일 보러 오면 수유는 할 수 없네요, 그러면? 우리가 아까 전에 말씀드렸던 여러 설치 근거 및 조례들이 있지만, 우리 군 자체가 시설은 굉장히 좀 열악하다, 상대적으로. 국가적 난제로 지금 대두되고 있는 저출생 문제라든지 이런 부분에 대해서 우리가 여러 시책도 추진하고 있고 우리 청도군도 출산장려금도 많이 주고 있고 여러 정책을 펼치고 있는데 예산도 지금 보니까, 예산안도 우리가 임신·육아·출산에 대해서 예산은 올려달라고 하니까 예산은 또 꾸준하게 늘어가고 있네요. 그런데 사실은 정작 우리 이런 인프라 구축에서는 산모하고 아이를 외면하고 있는 게 아닌가 하는 생각도 좀 들거든요. 이 부분에 대해서 좀 많이 신경을 써주시고요.
태희

김태희건강증진과장

예, 그런데 지금 모자 수유실 같은 건 인구복지협회에서 앞으로 물품지원이고 '24년도부터 많이 좀 완화가 될 것 같습니다.

박성곤위원

알겠습니다. 연도별 여기 우리 임신·출산·육아에 대해서 예산의 집행률 자료 좀 보니까 전혀 안 보여서 묻는 건데 모유수유 권장에 대한 필요한 자료조사나 홍보, 교육 같은 건 추진하고 있습니까? 교육하고 계세요, 예산에 없는데?
태희

김태희건강증진과장

아니 저희들 예산에는 없지만, 프로그램 돌릴 때 모유수유 관계에는 다 프로그램 자체에서 다 들어가고 있습니다, 저희들.

박성곤위원

자료조사도 좀 하시고 계세요?
태희

김태희건강증진과장

예.

박성곤위원

어떤 자료조사를 하시는 겁니까? 이거는 강제 사항이죠? 여기 올려놓았던 모자보건법 제10조의3에 1항은 이 내용이었고 자료에 주신 이 내용이고 2항은 ‘국가와 지방자치단체는 모유 수유를 권장하기 위하여 필요한 자료조사, 홍보, 교육 등을 적극 추진하여야 한다.’라고 강제 사항으로 되어 있습니다. 맞죠? 그러니까 자료조사, 홍보, 교육에 대해서 그 실적을 좀 제출해 주시기 바랍니다, 의회에. 그리고 또 현재 운영되고 있는 수유실이라도 좀 관리 실태에 대해서 전수조사를 해 주시고 기저귀 갈이대나 가림막 등 구비 현황을 파악해 주셔서 우리 모유수유시설 편의성 확대 계획을 우리 올해가 가기 전까지 후임자께 의회에 제출해 달라고 요청해 주시기 바랍니다.
태희

김태희건강증진과장

예, 잘 알았습니다.

박성곤위원

이런 것 없는데 뭐 애들 많이 낳으라 하면 뭐 합니까? 애들 어디 데리고 나오면 젖도 못 먹이는데. 그렇지 않습니까?
태희

김태희건강증진과장

잘 알겠습니다.

박성곤위원

좀 당부드리겠습니다.
태희

김태희건강증진과장

예.

박성곤위원

그리고 이건 심의위원회에 조금 말씀드리고 싶은 게 3개 심의위원회, 아! 위원회에 말씀드리겠습니다. 3개 위원회가 있습니다. 그렇죠?
태희

김태희건강증진과장

예.

박성곤위원

지금 그중에 2개는 연간 개최 횟수가 없다. 하나는 청도군정신건강심의위원회 같은 경우에는 6월 1일에 설치돼서 미운영됐다 했고, 그러면 미운영 된 것에 대해서 설치를 뭐, 이렇게 6월 1일에 설치하면서 보통 이런 거 위원회부터 준비를 하지 않습니까?
태희

김태희건강증진과장

예, 하는데 저희들이 사실은 이 청도군정신건강심의위원회가 시장·군수·구청장 등의 중요한 사항이 있을 때만 여기 심의하도록 돼 있기 때문에 저희들이 또 이번에 처음으로 여기 조례로 6월 1일부터 만들었기 때문에 저희들이…

박성곤위원

6월 1일에 만드셨는데 2022년도 11월 달에 올라왔던 예산안에 정신건강심의위원회 수당은 왜 미리 올리셨어요?
태희

김태희건강증진과장

아, 그건 위에 것 정신건강 또 심사위원회 하는 게…

박성곤위원

이건 심사위원회인데 여기 그러면 예산을 올릴 때는 심의심사위원회 이렇게 올리신 거예요?
태희

김태희건강증진과장

예.

박성곤위원

청도군정신건강심사위원회에 나가는 우리 수당은 어떤 법적 근거로 나가시는 거예요? 조례가 어떤 거예요? 제가 조례를 못 찾아서.
태희

김태희건강증진과장

이 조례는 저희들이 정신건강에 만약에 정신과에 입원을 하지 않습니까? 하나병원이든지 메타병원에 입원을 하고 나면은 저희들이 이제 입퇴원 관계…

박성곤위원

예, 입퇴원 관계 이런 걸 심사도 하시고 하는데 그러니까 여기 수당 나갈 것 아닙니까?
태희

김태희건강증진과장

예, 수당 나갑니다.

박성곤위원

그러니까 근거가 제가 뭔지 못 찾아서 여쭤보는 거예요. 무슨 근거로 나가시는 거예요?
태희

김태희건강증진과장

그거는 정신건강법에 의해 갖고 저희들이…

박성곤위원

법령에 의해서?
태희

김태희건강증진과장

예, 법령에 의해서.

박성곤위원

법령에 그 금액하고 이렇게 정해져 있나요?
태희

김태희건강증진과장

예, 정해져 있습니다.

박성곤위원

그건 제가 추후에 한번 살펴볼 것이고. 첫 번째, 우리 건강생활실천협의회 좀 말씀드리고 싶은 게 연간 개최 횟수가 이건 왜 한 건도 없습니까?
태희

김태희건강증진과장

저희들이 이게 건강증진법 제10조제1항에 의해서 법령입니다, 이것도. 건강생활실천운동을 추진하기 위해 갖고 지역사회 주민단체, 공공기관이 참여하는 건강생활실천협의회를 저희들이 구성을 해야 돼요, 지역보건법에 의해서. 그렇게 하다 보니까 이게 군수님이나 위원들 과반수가 요구가 있어야만이 이 자체를 건강생활실천협의회를 개최를 할 수 있습니다.

박성곤위원

법령이 그렇게 되어 있습니까?
태희

김태희건강증진과장

예.

박성곤위원

우리 그 법령 말고 조례도 있잖아요?
태희

김태희건강증진과장

조례는 또 위에는 건강증진법에 의한 법령이고 밑에는 건강생활실천협의회 운영조례 제6조제1항에 의해서 협의회는 ‘군수 또는 위원 과반수 요구가 있거나 위원장이 필요하다고 인정할 때’ 저희들이 소집하도록 되어 있습니다.

박성곤위원

이것 위원장은 누구세요?
태희

김태희건강증진과장

위원장님은 군수님입니다.

박성곤위원

그러면 여기 우리가 위원회의 기능에 보면 건강증진 시책사업의 수립·시행에 관한 사항을 여기서 협의하도록 되어 있는데 건강증진 시책의 수립 및 시행을 한 번도 안 했습니까? 수립을, 시책을?
태희

김태희건강증진과장

아니 수립은 저희들이…

박성곤위원

그러면 군수님께서는 이 조례가 있음에도 불구하고 그냥 협의회 구성, 협의회 그 뭐야, 협의회를 열지 않고 하면 되는 건가요, 그러면?
태희

김태희건강증진과장

아니 저희들이 어떻게 하냐 하면 지역보건의료계획 수립을 4개년을, 4년마다 하고 있습니다. 그걸 하다 보니까 연차별로 시행계획 수립 및 평가를 저희들이 제8기에 지역의료법에 의해서 계획을 수립했습니다, 저희들이. 그때 할 때 했기 때문에 건강생활실천위원회는 꼭 개최 할 이유가…

박성곤위원

필요 없네요?
태희

김태희건강증진과장

할 이유가 없기 때문에…

박성곤위원

필요 없는데 왜 놔두시는 거예요? 법령에서 무조건 설치하라고 하니까?
태희

김태희건강증진과장

법령에서 설치하라니까 저희들이 설치한 사항입니다.

박성곤위원

그럼 여기 만약에 설치해서 협의회 진행을 하고 나면 이 협의회 위원들한테도 수당 줍니까?
태희

김태희건강증진과장

수당이 나갑니다.

박성곤위원

수당 나가는데 한 건도 안 열릴 걸 어떻게 예측하시고 2023년도에는 수당을 1원도 예산을 안 올리셨습니까?
태희

김태희건강증진과장

저희들이 지역보건계획 수립은…

박성곤위원

안 하시겠다, 생각하신 것 아니에요? 최근에 언제 하셨습니까, 그러면?
태희

김태희건강증진과장

저희들이 제8기는 저희들이 지역계획 수립을 작년에 계획수립을 했기 때문에 저희들이 4년 후에…

박성곤위원

재작년도 안 하셨던데, 회의는?
태희

김태희건강증진과장

예.

박성곤위원

작년도 안 하셨고 재작년도 안 하셨고 그 재작년에는?
태희

김태희건강증진과장

그건 저희들은 생활실천협의회는…

박성곤위원

협의회는 사실 안 한다.
태희

김태희건강증진과장

예, 법령에 의해서…

박성곤위원

그래서 1996년도 1월 5일 날 실천협의회 운영조례를 만들어놓고 한 번도 개정하지 않으시고 법령에 들어가서 법 제47조는 법이 사라진 지 오래인데도 아직까지 그게 그대로 조례에 남아 있고, 조례도 정비하지 않고 예산도 전혀 올리지 않고. 하지도 않을 건데 법에서 하라고 하니까 무조건 만들어는 놨고 우리 4년 동안, 4년에 한 번씩 아까 전에 어떤 계획 말씀하셨죠?
태희

김태희건강증진과장

지역의료보건계획.

박성곤위원

지역의료보건계획에 의해서 건강증진시책 다 수립하고 거기서 다 이야기하니까 이것도 굳이 안 해도 된다. 다른 지자체는 어떨까요? 그래서 안 할까요?
태희

김태희건강증진과장

다른 지자체도 거의 안 하는 걸로 제가 알고 있습니다.

박성곤위원

정말요? 저는 두 군데 알아봤는데 두 군데 다 하던데.
태희

김태희건강증진과장

그거는 저희들이 지역계획 이거, 지역보건의료계획 수립하면서 이걸 같이 하니까 한다는 이야기를 했을 수도 있다고…

박성곤위원

우리 2022년도에 나왔던 사회조사보고서에 따르면 우리 군민들이 가장 걱정하시는 부분이 뭘까요?
태희

김태희건강증진과장

건강이겠죠.

박성곤위원

당연히 건강이겠죠? 건강증진이 있겠죠. 건강증진에 대한 부분에 대해서 고민이 많으시고 한데, 있는 건강생활실천협의회가 다른 걸로 대체할 수 있다. 다른 데서 이런 계획이나 수립이나 실천할 수 있기 때문에 한 번도 하지 않고 지금 이거 안 하신 지 한 10년은 됐죠? 그러니까 조례 자체가 개정이 안 됐는 게 벌써 한 28년, 한 30년 됐네요. 30년 동안 개정이 안 됐고 하는 것 보니까 전혀 하지 않는데 만약에 전혀 거기서 협의할 사항이 없어서 안 하는 거면 다른 지자체는 저는 왜 하는지 좀 궁금하고, 우리는 이것 여기서 안 해도 다른 데서 다 이야기 논의하고 하니까 필요가 없다라고 한다면 뭐 할 말은 없겠습니다마는 사실 이건 조금 해야 될, 앞으로 더욱더 건강에 대해서 사람들의 관심은 높아질 것이고 한데 전혀 이런 협의회 자체를 구성을 해놓고 아예 실행할 의지가 없다면 이 또한 사실 좀 문제가 있을 수 있다 저는 그렇게 생각합니다.
태희

김태희건강증진과장

앞으로 검토해서 하는 쪽으로 하겠습니다.

박성곤위원

과장님 언제까지 근무하시지요? 그 후임이 되시는 분들한테 이 부분에 대해서 조금…
태희

김태희건강증진과장

예, 인수인계를 철저하게 하고 가겠습니다.

박성곤위원

이것 법에는 무조건 실천협의회 딱 만들라고 명시가 되어 있지 않습니까?
태희

김태희건강증진과장

예.

박성곤위원

그걸 만들라고 명시했던 이유가 분명히 있는데, 거의 수년째 예산에 10원도 그걸 하겠다는 의지도 보이지도 않고 건강증진 지역사회 성인흡연자 금연클리닉 등록률 이런 것 성과지표로 만들고 하실 때도 수립과 시행, 제도에 관한 사항에 대해서 협의를 하도록 되어 있는데 그냥 안에서 하고 말았다는 것 아닙니까? 맞죠? 이 부분에 대해서 조금 개선해 주시기 바랍니다.
태희

김태희건강증진과장

예, 잘 알겠습니다.

박성곤위원

그동안 고생 많이 하셨습니다. 과장님.
태희

김태희건강증진과장

예, 감사드리겠습니다.

박성곤위원

늘 건강하시기 바랍니다.
태희

김태희건강증진과장

예.

박성곤위원

이상입니다.

김태이위원장

박성곤 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 전종율 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전종율위원

예, 과장님 수고 많으십니다. 과장님, 소아청소년과 연세 많은 분, 그렇죠? 내년도 예산을 보니까 1일 100만 원이다. 그렇죠?
태희

김태희건강증진과장

예.

전종율위원

1일 100만 원. 그럼 한 달에 한 5일, 10일, 9일.
태희

김태희건강증진과장

9일.

전종율위원

9일 예산서상 보니까 한 9일, 900만 원. 사실은 적지 않은 금액이다. 과장님 그리 생각 안 됩니까? 그런데 꼭 이 금액 같으면 좀 젊고 유능한 분 섭외할 수도 있지 않겠습니까? 보통 보면 병원 의사분들 한 2,500에서 3,000 그래…
태희

김태희건강증진과장

위원님, 그래 받고도 사실은 소아과 선생님 올 분도 안 계시고 연세 젊은 분이 나가면 연봉이 1억 5000씩 되는, 2억씩 되는 분이 그렇게 오실 분이, 저희들도 이분 오시기 전에…

전종율위원

자, 그래 이야기하는 부분은 그렇습니다. 저번에 앞에 군정질문 때도 진료를 하는 가운데서 대기시간도 많고 이러하니 오늘 이 자리에서 하는 부분이 뭐냐 하면, 없다 하기보다는 자, 우리 지자제와 사실은 경산 세명병원 같은 경우에는 노인회하고도 MOU를 맺었습니다. 그렇죠?
태희

김태희건강증진과장

예.

전종율위원

그러면 그분들이 아프고 하면 혜택도 주고 그런데 우리 지자체에서도 대구 인접해 있는 큰 병원하고 MOU를 통해서, 또 우리 도립 병원이라든지 이런 데 MOU를 통해서 우리 지역에 일주일에 하루이틀 정도 이런 쪽으로도 한번 생각을 해 봐야 되지 않나? 그러니 퇴직했던 분들을 대상으로서 하는 것보다, 또 그러면 젊은 분 모시려고 하면 또 이것보다 예산이 좀 더 책정이 되는 한이 있더라도, 맞지 않습니까?
태희

김태희건강증진과장

예.

전종율위원

그래서 옆에 병원에 가니까 젊은 분들이 아 거기 경산에 어디 유명 병원에서 왔는데 참 잘하시더라. 사실은 그런 취지가 맞지 않겠나? 예산이 투입되더라도. 맞지 않습니까?
태희

김태희건강증진과장

예.

전종율위원

뒤에 담당관도 계시고 이러하니 이런 쪽으로 정말 실질적으로 도움이 되는 소아과가 되어야 된다. 보면 우리가 예산서를 보면 수치상으로는 적지 않은 금액이다.
태희

김태희건강증진과장

예, 맞습니다.

전종율위원

수치상 하루에 100만 원 같으면 적지 않은 금액이다. 그래서 단순하게 생각하면 월 일수로 계산하면 뭐 정말 유명 병원의 연봉보다도 많다. 그래서 이번 기회에 조금 의구심이 들어서 그렇습니다. 그런데 이런 쪽으로도 좀 더 한번 노력을 좀 더 기울여줘야 실질적으로 도움이 될 수 있다. 이게 도움 주기 위해서 했는 소아과지 않습니까?
태희

김태희건강증진과장

예, 맞습니다.

전종율위원

하기 때문에 우리 앞에 하반기 군정질문 때도 그런 얘기가 나왔기 때문에 내가 한 번 더 내년…
태희

김태희건강증진과장

그런데 지금 위원님, 지금은 속도도 빨라졌고 지금 많이 좋아졌습니다.

전종율위원

이제 촌에 적응합니까?
태희

김태희건강증진과장

예, 적응도 잘 하시고…

전종율위원

그 말은 청도, 도시에 있다가 촌에 적응한다 이 말이네. 그렇죠?
태희

김태희건강증진과장

설명도 정말 상세하게 지금 많이 나아졌습니다, 지금은.

전종율위원

연세는 어떻게 되십니까?
태희

김태희건강증진과장

74.

전종율위원

경험은 참 풍부하시겠습니다.
태희

김태희건강증진과장

예.

전종율위원

그런 부분에도 좀 신경을 좀 써주십시오.
태희

김태희건강증진과장

예, 잘 알겠습니다.

전종율위원

예, 이상입니다.

김태이위원장

예, 전종율 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다.』하는 위원 있음) 과장님, 박성곤 위원님께서 필요하신 자료 제출해달라고 하셨는데 그것도 좀 빠른 시일 내에 제출해 줄 수 있도록 좀 해 주시기 바랍니다.
태희

김태희건강증진과장

조치하겠습니다.

김태이위원장

우리 건강증진과에는 우리 청도군민의 건강을 책임지고 있는 부서인 만큼 여기 계시는 팀장님들과 같이 함께 또 우리 청도군민의 건강을 책임질 수 있는 행정을 해 주시기 바라겠습니다.
태희

김태희건강증진과장

예, 감사드리겠습니다.

김태이위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 건강증진과 소관에 대한 2023년도 행정사무감사 중지를 선포합니다. 건강증진과장님 수고하셨습니다. 휴식을 위해 10분간 정회를 선포합니다.

10시 53분 회의중지

11시 01분 계속개의

휴식에 이어 행정사무감사를 속개하겠습니다. ․농업정책과

11시 01분

이어서 농업정책과 소관으로 농업정책과장 나오셔서 인사와 팀장소개를 부탁드리겠습니다.
덕곤

김덕곤농업정책과장

안녕하십니까? 농업정책과장 김덕곤입니다. 먼저 2023년도 행정사무감사특별위원회 김태이 위원장님, 이승민 부위원장님, 이수연 위원님, 김규봉 위원님, 박성곤 위원님, 전종율 위원님. 평소 농업정책과에 애정과 관심을 가져주신 데 감사드립니다. 저희 농업정책과 직원 일동은 청도군 농업인의 복지증진과 소득 증대, 그리고 행복지수 향상을 위한 농업의 대전환에 최선을 다하고 있다는 말씀을 드리면서 팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장소개) 이상 팀장소개를 마치겠습니다.

행정사무감사자료 부록에 실음

김태이위원장

행정사무감사에 관심을 가지시고 방청석에 참석해 주신 매일신문 김성우 본부장님, 웹플러스 김재광 본부장님, 청도투데이 사회부 기자 박창현 기자님 참여해 주셔서 감사합니다. 행정사무감사 자료 답변서는 서면으로 갈음하고 바로 질의·답변으로 시작하겠습니다. 농업정책과 소관에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이승민 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

이승민위원

예, 감사합니다. 위원장님. 이승민입니다. 김덕곤 농업정책과장님 반갑습니다. 한솥밥 먹다가 또 이렇게 뵈니, 그간에 많이 가르쳐주시고 해서 많이 배웠는데 또 오늘 본의 아니게 좀 심도 있게 좀 얘기를 좀 드려야 될 게 몇 가지가 있네요. 본 위원이 질의한 세외수입 체납액 내역 및 징수 내역에 과목별의 목에 그 외 수입이라고 있는데 그 외 수입이 어떤 건지 말씀해 주시겠어요? 간략하게 해주세요, 간략하게.
덕곤

김덕곤농업정책과장

이건 우리가 우사회에 2014년도에 20억을 대부를 해주고 5년 거치 10년 균분상환토록 해놓은 내용입니다. 1년에 2억씩 상환하는 겁니다.

이승민위원

알겠습니다. 무슨 얘기인지 알겠습니다. 이따가 중요한 건 뒤에서 말씀을 드릴게요. 그 얘기인 것 같아서 말씀을 드려봤습니다. 질의할 내용이 길어서 빨리 말씀드릴게요. 우선 군민 제보가 있습니다. 군민 제보가 있어서, 일손 돕기가 이 과인가요?
덕곤

김덕곤농업정책과장

아닙니다.

이승민위원

아니죠? 저쪽 과죠. 여기 꽂혀 있네요. 죄송합니다. 그럼 바로 들어갈게요. 청도공영공사에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 청도공영공사 경영성과 계약서 변경 내용 및 사유 이렇게 돼 있는데 1차, 2차를 통해서 경영성과 계약서를 변경을 했죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

이승민위원

변경한 사유가 제13조 특별성과급 조항을 추가를 했습니다. 사감위에서 의결됐던 내용에 대한 매출 총량에 대한 부분에 있어서 성과급을, 성과에 대해서 급여를 주는, 사장님이 지급한다는 내용과 흑자경영에 당기순이익이 발생할 경우에 당기순이익에 대한 2%의 특별성과급을 하겠다는 내용, 그걸 1차 때 했고요. 2차 때는 같은 조항 13조에 특별성과급에 대해서 문구를 바꿨죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

이승민위원

지금 계약서를 제가 다 가지고 있는데요. 계약서 변경 사유는 청도공영공사가 경영정상화를 위한 동기를 부여하겠다. 계약서상 상호 해석이 모호한 부분에 있어서 문구를 정정했다. 이렇게 돼 있잖아요?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

이승민위원

결재를, 예를 들면 결재를 하실 때 과장님도 동석, 임석하셔서 결재를 하시죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 그렇습니다.

이승민위원

1차 때는 박종학 과장님 계실 때 하셨나요?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

이승민위원

2차 때는?
덕곤

김덕곤농업정책과장

제가 있을 때 했습니다.

이승민위원

하셨고요. 여기 직인 날인도 다 포함되어 있던데 그러면 이렇게 한번 보자고요. 여기 국장님 어디 가셨어요? 아, 소장님. 소장님께서는 이 계약서를 어떻게 생각하세요? 경영정상화를 위해서 이 계약을 했다는 게 오신 지 얼마 안 돼서, 어떻게 이해하세요?
은희

이은희농업기술센터소장

지금 공영공사가 매년 적자지 않습니까? 그래서 저는 지금 특단의 조치가 필요한 그런 상황이었다고 판단이 됩니다.

이승민위원

특단의 조치가 이렇게 계약서 쓰는 게 특단의 조치였습니까?
은희

이은희농업기술센터소장

이 특단의 조치라는 것은 어쨌든 공사 정상화를 추진하기 위해서는 누군가가 열심히 하겠다는 분을 찾으신 거고 이분의…

이승민위원

아니 아니 뭐 그렇게 러프한 얘기를 들으려고 그러는 게 아니잖아요, 제가 말씀드리는 거는. 이 계약서가 맞다 안 맞다만 말씀하세요. 좋다 안 좋다만 얘기하세요. 이게 합리적인 계약서예요? 제가 말씀드려요? 그럼 들으세요, 그러면은.
은희

이은희농업기술센터소장

합리적인 계약서라고 생각합니다, 저는.

이승민위원

합리적인 계약서도 생각하신다고요?
은희

이은희농업기술센터소장

예, 일단은…

이승민위원

그러면 아니 됐어요. 됐어. 그만하세요. 그러면 매출 총량 우리가 봤을 때 코로나19로 인해서 쉬었던 적이 있고 그때는 2020년, '21년이 코로나 정국이었죠. 그때는 당연히 매출이 줄었겠죠. 그렇죠? 그 전자에는 대부분이 290억씩 이렇게 나와 있다가 갑자기 수익이 오르죠? 물론 매출 상한금액은 50억이라는 마지노선을 정해놓고 매출이 올랐을 때 기준으로 본다 그러면 50억 오르면 감정가가 한 2억 5,000 나오겠네요. 그런 해석으로 해버리면, 그리고 흑자경영에 당기순이익이 발생할 경우 2%의 특별성과급을 지불하겠다. 해마다 손실이 나던 것을, 그럼 예를 들면 우리가 보조금을 줘도 수익이 나는 거잖아요? 흑자가 되는 거잖아요? 예산은 예산대로 들어가고. 이게 어떻게 맞는 성과계약서라고, 합리적이라고 이렇게 말씀하시죠? 어떻게 공영공사 사장을 대리하시는 분이 그런 말씀을 하십니까? 이거 청도공영공사 얘기만 꺼내면 막 로이노제 날 정도로 힘들지 않습니까? 아니 경영정상화를 만들어야 되는 범위가 있는데 이런 계약서를 만들어서, 그러면 좋아요. 다시 여쭤볼게요. 행정안전부가 경영개선 명령을 내렸죠? 과장님, 아니면 소장님 답변하세요. 2020년도에 지방공기업 경영진단 결과에 개선, 경영개선 명령을 내렸죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

이승민위원

그래서 몇 가지 조항에 대해서 이렇게 이렇게, 제가 말씀드릴게요. 경영진단을 내렸는데 행안부에서 경영개선 명령 3건, 권고 4건, 제가 하나씩 물어보겠습니다. 경영수지 개선을 위해 비용절감 매출 증대 방안을 마련했느냐? 마련 그렇게 했습니까? 매출 총량을 1,000억까지 확대하여 방안을 마련했느냐? 마련했습니까? 이렇잖아요. 우리가 1,000억 이상 매출을 올렸을 때 우리 청도군의 순이익이 얼마입니까? 1억 5,000이죠? 1억 5,000이잖아요. 온라인 우권 발매는 아직 도입 중이시고 무인발매기 도입도 법률로 개정을 해야 되죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

이승민위원

안 돼 있죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 아직 안 돼 있습니다.

이승민위원

이것 2020년 거라고 말씀드렸습니다. 지방공기업 경영평가에 전자에 라 등급을 두 번 받았고 마 등급을 세 번째 연차로 받아서 박진우 사장은 사직하고 나갔잖아요. 그것도 문제잖아요. 그 부분도 한번 나중에 다뤄봐야 되는데 그건 이제 공영공사 건하고 얘기를 나눌 거예요. 두 번째 지방자치단체 보조금 회계처리 기준 명확히 했느냐? 명확히 했습니까, 회계처리지침?
덕곤

김덕곤농업정책과장

그 부분은 공영공사에 질의를 해야 될 것 같습니다.

이승민위원

예, 그렇죠. 그래서 제가 말씀드리는… 이거 그래서 계약서, 아니 범위는 같잖아요. 경영계획서, 사장 경영성과계획서가, 정말 전체적인 게 그렇잖아요. 이런 전체적인 걸 보고 경영계획서를 작성하고 계약을 해야 되는 것 아닙니까? 우리가 스스로 우리 공영공사가, 행안부에 여러 차례 권고개선 명령을 내리고 소싸움대회 콘텐츠를 만들어라. 그리고 그 비재무적인 ESG 경영을 만들어 갔냐는 거예요. ESG 경영을 뭘 한 거예요? 지방공기업 경영평가의 가장 가점이 그것 아닙니까? 그리고 그때 뭐라 그랬습니까? 전 박진우 사장은 ESG 핑계를 계속 ESG 경영 때문에 이 평가지표가 이렇게 낮다고 말씀하시는데 누적 적자가 10년 사이 352억을 만들고 우주에 대한, 우사 우주에 대해서는 다시 얘기하겠습니다마는 불공정 200억, 200억이라는 이상한 계약을 해버리고 지금 이 계약서는 박진우 사장과 김하수 군수 간의 저는 특혜성 계약이라고 보여지는데, 그렇지 않습니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

그 당시에는 소싸움장 운영 활성화를 위해가지고 어쩔 수 없이 계약을 이렇게 체결해서 사기 앙양을 시키고 또한 활성화를 도모하기 위해 한 걸로…

이승민위원

사기를 시키는 게 박진우 사장에 대해서 성과급, 특별성과급이라든지 이런, 그 주머니에다가 돈을 주게 하는 게 사기진작을 시키는 겁니까? 사직을 했음에도 불구하고 계속 거기 관사에다가 개인물품도 정리도 하지 않고 계속 놔두는 이유도 뭐예요? 그리고 아니 소싸움축제인가? 아니 반시축제 때 사표 쓴 사람이 문화축제 때 앞자리에 앉아서, 이건 누가 봐도 각별한 특혜성에 대한 그런 계약처럼 보여진다 이렇게 보여지는데, 저는 아니 소장께서 합리적인 생각이다. 그렇게 생각하시는 게 저는 참 뭐라 말씀드릴 게 없습니다. 저는 개인적으로 이렇게 얘기하고 싶어요. 이 계약서를 다시 원복을 시키든지, 할 의사가 안 계시죠, 소장님께서는?
은희

이은희농업기술센터소장

이게 지금, 할 의사가 있습니다. 이게 바르게 하기 위한 그런 마음으로 지금 하고 있어서…

이승민위원

바르게 한다는 게 그러니까 사장 주머니에 돈 챙겨주는 게 바르게 하는 겁니까?
은희

이은희농업기술센터소장

챙겨 주는 게…

이승민위원

아니 계속 우리는 적자 내고 있는데.
은희

이은희농업기술센터소장

이 계약서는 저는 특단의 조치로 취해진 계약서로 생각하고 있으며 여기에 따라서 분석을 해서 특별성과금에 대한 분석과 판단을 해서 지급할 수 있도록, 지급 못 하면 못하는 거고 지급할 수 있으면 할 수 있는지를 검토해서 처리하도록 하겠습니다.

이승민위원

지금 딴 얘기일 수도 있는데 박진우 사장의 특별성과급이라든지 흑자경영이 있을 때 당기순이익의 이 부분에 대해서 결재를 했습니까? 결재했어요?
은희

이은희농업기술센터소장

아직 결재하지 않았습니다.

이승민위원

결재 안 한 이유가 뭡니까? 자기 본인이, 소장께서 사장 대리라는 분이 합리적인 계약서인데 그럼 빨리 지급해야 되는 것 아니에요? 왜 지급 안 하고 있는데, 그러면?
은희

이은희농업기술센터소장

지금 검토 중입니다. 위원님.

이승민위원

그런데 왜 계약, 그런데 왜 지급 안 하죠? 그 시기가 정해져 있습니까?
은희

이은희농업기술센터소장

이제 제가 6월 16일 날 제가 발령을 받았는데 지금 행감 준비한다고 그동안 부서업무 파악하고 있었습니다. 있고, 행감이 끝나는 대로 여기 관련해서는 연내에 저는 처리했으면 합니다.

이승민위원

그러니 이은희 소장님께서 합리적인 계약서라 그러면 빨리 지급하십시오. 그리고 퇴직금도 빨리 지급하시고 그렇게 하셔야죠.
은희

이은희농업기술센터소장

그렇게 할 계획입니다.

이승민위원

그다음에는 제가 또 제 나름대로의 절차를 밟도록 하겠습니다. 저는 보니 이 내용이 소장이라는 분과 또 그 공영공사 측에서의, 이렇게 받아들이는 태도라고 그러면 저도 방법이 없습니다. 그렇게 하십시오. 꼭 지급하십시오. 본 위원은 이 청도소싸움경기장에 대한 운영에 대한 방법은 굉장히 비난적입니다. 비판적입니다. 소싸움축제에 대한 우리 문화콘텐츠에 대해서는 존중은 충분히 합니다. 그렇지만 지금 우리가 10 몇 년간 이 소싸움경기장, 공영공사 측에 우리 청도군의 직영에 대한 이 사업에 대해서는 다시 한번 생각해 봐야 된다는 생각을 강하게 말씀드립니다. 왜냐하면 2043년까지 레저세라든지 여러 가지 이유를 대서라도 380 몇억에 대한 고정 불필요한 비용이 계속 발생을 하고, 그리고 우사회 하고의 31년 9개월간 무상사용권에 대한 물론 그 부분도 있지만, 또 불공정했던 대출 계약, 우사에 대해 대출계약. 우리 위원님들 다 알고 계시겠습니다만 청도공영공사가 우사회에 대한 채권에 대한 부분도, 200억에 대한 채권, 한국투자증권 채권에 대한 부분도 대부분은 이건 되게 허수로 두고 있는 그런 정책 방향성입니다. 전자에 2014년에 청도공영공사와 한국우사회의 재협상 과정에서 흐트러져서, 2013년이네요. 그래서 2014년에 한국우사회와 또 합의를 해서 경기를 재개했던 이 시점도 제가 알아보려고 그러고 있습니다. 정말 우리가 우리 청도군에서 운영하는 이 공기업이 해마다 이렇게 행안부를 통해서 권고 지침을 개선하라고 계속 이렇게 나와 있는 이 부분에서, 이 시점에서 우리 스스로가 노력하지도 않고 또 이 사업이 허상이고 또 중앙부처에다가 협의를 해야 되는데 요청했는 만큼 요청이 안 들어오는 이 시점에서는 다시 원점으로 가야 된다고 봅니다. 우리가 종기 같은 경우는 당장에 돌려내는 것은 아픔도 있고 그렇습니다. 마음 자체는 읍참마속(泣斬馬謖) 하는 그런 마음으로 한번 쇄신을, 강하게 쇄신할 마음을 가져야 됩니다. 농업기술센터소장 그런 태도로, 그런 공직자로서의 마음가짐이 있는 것은, 저는 이 부분에 대해서는 개탄스럽게 생각하고요. 저도 끝까지 이 부분에 대해서 또 박진우 사장이 임용을, 직무를 하면서 또 타 지역으로 갔던 그 부분도 다시 한번 짚어볼 거고요. 계속 제가 끝까지 추적해 보도록 하겠습니다. 참 답답합니다. 농업기술센터 소장님께서도 그렇게 말씀하시고 공영공사 측에서도, 이 기업체 측에서도 이런 생각을 하고 있다는 자체가 이미 썩은 것 아니겠습니까? 제가 보니까 이런 생각을 해서 개선의 여지가 보이지 않으니 더 제가 더 공부해서 노력해야 되겠습니다. 위원장님 이상입니다.

김태이위원장

이승민 부위원장 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 박성곤 위원 질의해 주시기 바랍니다.

박성곤위원

과장님, 박성곤 위원입니다. 저도 사실 공영공사 준비를 저희가, 위원님들이 다 많이 하신 걸로 알고 있고 저도 그 공영공사에 대해서 공영공사 감사할 때 따로 이야기도 말씀드리겠지만 지난해 우리 레저세 가산세 중에서 2,800만 원에 대한 가산세 물었던 부분이 있지 않습니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 있습니다.

박성곤위원

그 부분에 대해서는 조금 저는 농정과에 먼저 말씀을 하고 가야겠다 생각을 하는 부분인데요. 2,800만 원의 가산세를 납부하기로 했는데 그러면 2,800만 원을 우리 군민들의 세금으로 이렇게 납부를 해버리면 그만인 건가요?
덕곤

김덕곤농업정책과장

제가 알기로는 징계위원회에 회부돼 있는 걸로 알고 있습니다.

박성곤위원

그 징계위 안에 내부 징계위원회에 회부돼 있습니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

박성곤위원

그 내부 누가 회부돼 있는 거예요?
덕곤

김덕곤농업정책과장

그 담당자.

박성곤위원

담당자만 딱 회부되면 끝나는 건가요? 2,800만 원에 대해서 가산세 납부할 때 예를 들어서 그 가산세에 대해서 미리 인지를 분명히 다 했지 않습니까, 내부에서? 그런데 군에 보고하지 않고 군에는 12월 1일인가 보고를 했었죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

그렇죠. 결산할 때쯤 되어야 내용을 알 수 있죠.

박성곤위원

결산할 때쯤 돼서. 그러니까 그때 보고를 했었는데 그때 보고를 했으면 그 2,800만 원이 납부될 때 추가로 납부될 때 결재나 이런 게 필요 없습니까, 세부적으로?
덕곤

김덕곤농업정책과장

저희 부서로 결재하고 이런 건 없습니다. 자체로 하지요.

박성곤위원

아니 그러니까 자체에 2,800만 원이 더 들어간 걸 몰랐다는 건가요? 12월 달에 우리 군에 통보를 해왔던 이유는? 그게 4월 달인가 5월 달 이야기 아닌가요?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 맞습니다. 그 공영공사 자체로 지출하고 이러는 건 일일이 우리한테 이야기를 안 하기 때문에 우리로서는 알 수가…

박성곤위원

내부적으로 12월에는, 왜 12월 달에는 보고를 했습니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

이게 금액이 커서, 그래서 12월 달 되면 우리한테 1년간 살림 살았는 것도 이야기를 해야 되고 하기 때문에 미리 이야기한 것 아닌가, 그렇게 생각하고 있습니다.

박성곤위원

그때까지 그러면 이야기를 안 하시다가 그때 가서 감당하기에는 마지막까지 오셨으니까 이야기를 했다면 그 전에 안에서 그 2,800만 원에 대해서 내부에 박진우 사장을 비롯해서 내부의 고위 간부들이 몰랐다는 건 전혀 말이 안 되지 않습니까? 그 안에서 2,800만 원 더 나간 부분에 대해서 분명히 결재를 했을 거고 결재라인에 그 정도 돈이 사용이 되면 사장까지 분명히 결재를 하지 않겠습니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

맞습니다. 그건 결재 안 하고는 돈이 나갈 수 없습니다.

박성곤위원

그럼 미리 그걸 그것에 대해서 그렇게 큰 사고를 쳐놓고 본청에는 연말에 결산할 때까지 보고를 안 한다 하는 것에 대해서 과장님, 이게 똑바로 된 상황이 맞습니까? 2,800만 원 잘못을 해서 가산세를 물었다 안 물었다를 떠나서?
덕곤

김덕곤농업정책과장

그렇죠. 그건 참 담당자의 실수고 그런데 그런 건 즉각 즉각 조치가 되면 좋은데…

박성곤위원

담당자가 실수를 한 부분에 대해서 그러니까 박진우 사장이나 고위 임원들이 몰랐다는 건가요? 몰랐을 수가 있습니까? 그 관에서?
덕곤

김덕곤농업정책과장

모를 수, 한 달 지나서는 모를 수가 없는 게 지출하려 하면 결재를 내야 지출을 하기 때문에…

박성곤위원

그러니 그래서 우리 농업기술센터 소장님, 우리가 잘해보기 위해서 2억 5,000만 원의 특별성과금을 정상적으로 돌리기 위해서 그렇게 주기로 했다고 하는 게, 거기에서 아무 잘못된 것이 없어 보인다라고 아까 말씀하셨는데, 우리 이승민 위원이 말씀하실 때. 안에서 이러한 내부적인 사정이 이런 부분들까지 있는데도 이게 잘해보자 했던 결과라면 이건 잘못된 것 아닙니까?
은희

이은희농업기술센터소장

위원님, 방금 말씀드린 부분에 있어서 특별성과금은 0이 될 수도 있습니다.

박성곤위원

그러니까 0이 될 수도 있겠죠. 당연히 성과가 없으면 0이 되어야 되는 게 정상이죠.
은희

이은희농업기술센터소장

예, 그렇죠. 0이 될 수도 있고 차등으로 금액이 산출될 수 있다고 생각합니다.

박성곤위원

차등으로 금액 산출되는 거 충분히 인정합니다. 그런데 우리가 지금 특별성과금 계약서 그 안에 내용을 보면 지금 0이 될 수 있습니까?
은희

이은희농업기술센터소장

그래서 저는 경영개선을 하기 위해서 이 특별성과금에 있어서 금액이 최소가 될 수 있는 방안을 검토 중에 있으며…

박성곤위원

아니 그러니까 앞으로 검토해서 우리 군이 잘해야 되는 것은 당연한 거고요, 소장님. 그전에 걸 얘기를, 우리 행정사무감사가 미래에 일어날 일에 대해서 여쭤보는 자리입니까?
은희

이은희농업기술센터소장

아니요. 이제 걸려 있으니…

박성곤위원

과거에 그렇게 한 부분에 대해서 잘못된 부분이 없다고 판단하시냐고 그걸 여쭤본 거 아닙니까?
은희

이은희농업기술센터소장

이 계약서가 이렇게 되어 있지만 이런 계약서는 이미 정해져 있는 거고 여기서…

박성곤위원

아니 원래 그 계약서가 그렇게 정해져 있지 않았었죠. 역대 사장들 계약서 한번 보셨어요?
은희

이은희농업기술센터소장

아니 못 봤습니다.

박성곤위원

그렇게 전혀 안 되어 있습니다. 이걸 새로 오셔가지고 이렇게 세우신 것 아닙니까? 그러니까 2억 5,000만 원이 이 자리에 계신 우리 모두가 알듯이 ‘아, 이건 좀 문제가 있다.’ 판단을 하는 것인데 농업기술센터 소장님이 보시기에는 그 부분에 대해서 저는 그 계약서 보니까 전혀 문제가 없었다라는 취지로 아까 말씀하셨는 것 아닙니까?
은희

이은희농업기술센터소장

그렇게 말씀드린 게 아니고 이 계약서는 이렇게 돼 있고 이 계약서에 따라서 특별성과금을 제가 검토에, 검토를 해서 금액을 제로에 가까운 금액을 산출해낼 수도 있다는 말씀을 드리고 있습니다.

박성곤위원

앞으로 말씀이신가요?
은희

이은희농업기술센터소장

지금 당장 해야 되죠.

박성곤위원

지금 당장 하셨어도 하셨어야죠, 당연히.
은희

이은희농업기술센터소장

지금 제가 시간상으로 그렇게까지는 못하겠습니다.

박성곤위원

소장님, 그러니까 소장님이 거기 자리로 가신 지 얼마 안 됐기 때문에 그렇게 말씀하시는 거다. 그것 충분히 제가 이해를 하겠는데 이 계약서가 산출방식에 예를 들어서 우리가 봤을 때는 ‘아, 2억 5,000을 그대로 줘야 되겠구나.’ 하는 상황인데 소장님은 ‘아, 이걸 좀 머리를 써가지고 이걸 틀면 이걸 안 줄 수 있는, 0이 될 수 있는 방법을 찾을 수 있다.’ 말씀하시는 것 아닙니까?
은희

이은희농업기술센터소장

그렇죠.

박성곤위원

그러니 그렇기 때문에 이 계약서 자체가 문제가 없었다고 얘기할 수 있냐는 겁니다. 계약서라는 것이 표면상으로 우리가 딱 봤을 때 ‘아, 이건 잘못됐구나!’ 한다면 그것이 군민들이 잘못됐다고 판단하면 그것에 대해서 센터 소장님으로서 공감을 해 주실 수도 있고 반대를 하실 수도 있는데 그 반대하는 이유가 이 계약서를 어떻게 어떻게 해가지고 수치들을 어떻게 어떻게 우리가 유리한 쪽으로 해서 0원으로 만들면 되는 거 아니냐? 그건 과정을 얘기하는데 왜 결과를 대고 계시냐는 거지요.
은희

이은희농업기술센터소장

제가 말씀드린 부분은 결과에 대한 말씀이고요.

박성곤위원

그래 결과는 분명히 소장님 말씀하신 대로 잘 나와야 될 것입니다.
은희

이은희농업기술센터소장

그렇죠.

박성곤위원

그건 당연한 것이고요.
은희

이은희농업기술센터소장

잘 나오도록 할 것이고 또 이렇게 제가 이렇게 했는 게 합리적이라고 했던 것은 어떤 돌파구가 필요했기 때문에 특단의 계약서의 차원에서 저는 그렇게 판단을 했습니다.

박성곤위원

특단의 돌파구가 있어야 되기 때문에 사장 돈 많이 주면 일 더 잘하겠지. 우리가 매출을 올리겠지 하는 것이 특단의 돌파구란 말씀이신가요?
은희

이은희농업기술센터소장

누구나 계약에서 자기가 계약금만큼 일하는 거지 않습니까? 저희들이 용역을 하나 주더라도…

박성곤위원

계약된 연봉만큼 일하는 것이 아니라, 그러니까 계약된 연봉은 딱 그 자리 지금 300억 언저리 하고 있는 그 자리 유지하는 데 필요한 부분이었다는 말씀이세요? 그러면 그런 사람들 갖다 놓을 필요 있습니까? 300억 언저리 유지하는 거야 누구나 갖다 놔도 할 수 있는 것 아니겠습니까?
은희

이은희농업기술센터소장

유지하는 그 부분에, 그 부분에 있어가지고는…

박성곤위원

그 만큼까지가 연봉의 다고 계약금을 더 많이 2억 5,000씩 줘야 우리가 이걸 실적이 1,000억까지 올라갈 수 있다, 그렇게 판단하신다는 말씀이세요?
은희

이은희농업기술센터소장

아니요. 그 말씀에는 제가 동의를 좀 더 생각을 해 봐야 되겠습니다. 더 해봐야 되겠고, 제가 말씀드리는 것은 일반적인 겁니다. 금액이 어떻게, 용역을 어떤 용역을 주더라도 그 용역 금액만큼 일의 품질이라든가 내용이라든가 그런 게 증가되는 걸로 봐서는 거기에 비유해서 말씀을 드리고 싶습니다.

박성곤위원

그러면 더 주시지 왜 2억 5,000 주십니까? 기존에 기존 계약서는 왜 변경하셨어요? 이게 문제가 생기니까 매년 상한금액에서 한도를 2억 5,000만 원으로 정해져 있다가 우리가 문제가 생기니까 총 임기 안에서 다 가져가봤자 2억 5,000만 원으로 조정하는 계약서가 8월에, 7월 달에 새로 나왔지 않습니까? 그렇게 바뀐 이유는 뭡니까? 군에서 의원들부터 시작해서 주민들께서 이게 잘못됐다고 이야기하니까 부랴부랴 바꾸신 것 아닙니까?
은희

이은희농업기술센터소장

이제 주민들 우려가…

박성곤위원

그리고 한 가지만 여쭤보겠습니다. 그 계약을 옛날에, 지난 계약을 그렇게 소급을 할 수 있습니까? 원래는 매년 2억 5,000만 원씩 줄 수 있도록 계약을 써놨었는데 시간이 지나고 이게 이야기가 나오니까 과거에 계약을 그렇게 토털해가지고 2억 5,000만 원 주는 걸로 하겠다라고 소급이 됩니까?
은희

이은희농업기술센터소장

지금 소급이라고 보기는 어렵고 변경으로 봐야 되지 않겠습니까?

박성곤위원

그 계약서 변경이 가능해요, 시간이 지난 뒤에?
은희

이은희농업기술센터소장

지금 제, 그러니까…

박성곤위원

그럼 지금 가셔가지고 계약서 변경 좀 하자 하면 되겠네요. 그러면? 시간이 다 지났는데.
은희

이은희농업기술센터소장

그건 계약서라고 하는 것은 쌍방의 합의에 의해서 하는 거라서 일반적으로 그렇게 하지는…

박성곤위원

그래 쌍방의 합의인데 우리 의지는 변경하고 싶은데 그쪽에서 안 한다는 거죠. 박진우 사장이?
은희

이은희농업기술센터소장

거기에 대해서는 제가 지금 말씀을 못 드리겠습니다.

박성곤위원

박진우 사장님 군수님한테 그 돈 안 받는다고 이야기하셨지 않습니까? 하셨다고 하시는 것 같던데, 군수님께서?
은희

이은희농업기술센터소장

아니 저는 그것도 직접 들은 바는 없습니다.

박성곤위원

그래서 그 2,800만 원에 대해서 내부징계가 진행 중이라고 하시는데 2,800만 원이면 월급 200만 원 최저임금 받으시는 분들 1년 내도록 연봉 받으면 2,400만 원입니다. 그렇죠? 그보다 400만 원이 더 많은 사람들이 누군가는 2,800만 원 그 안에서 감봉 조금 하고 실질적으로 그 안에 우리 군에서 내려준 내부감사 결과 자체가 그렇네요, 보니까. 경징계하셨더라고요. 그 부분에 대해서 저는 이 2,800만 원 같은 경우에는 누군가는 책임지는 사람이 있어야 된다. 그 담당자의 업무가 얼마나 많고 얼마나 복잡한지 모르겠지만 그 시간이 지나서 그 금액에 대해서 인지를 했다는 부분도 잘못됐다. 채용하셨던 그분이 박진우 사장님께서 채용하신 분이죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

그건 아직 잘 모르겠습니다.

박성곤위원

또 한 가지 좀 더 말씀드리고 싶은 게 뭐냐 하면, 우리가 성과계약에 따라서 연봉에 대한 삭감조치를 하도록 되어 있었지 않습니까, 과장님?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 맞습니다.

박성곤위원

그런데 연봉 삭감이 안 이루어진 이유가 뭔가요?
덕곤

김덕곤농업정책과장

박진우 사장님 말입니까?

박성곤위원

예.
덕곤

김덕곤농업정책과장

그건…

박성곤위원

성과계약서 그 안에…
덕곤

김덕곤농업정책과장

결과가 나오고 나서 그다음 해에 하도록 되어 있기 때문에…

박성곤위원

그러니까 하도록 되어 있기 때문에가 아니고 2억 5,000, 성과계획서에 그 2억 5,000을 특별성과금을 가져갈 수 있는 그 조항 말고, 거기에만 주목할 것이 아니라 그 조항을 넣으면서 뭐라고 넣었느냐 하면 성과계약이, 성과평가가 나오고 나면 그 나왔는 걸 원래는 그 해에, 나왔는 해에 12월 달에 정산을 하도록 되어 있던 그 조항도, 그 조항 자체를 그다음 해에 반영하는 걸로 바꿔놨잖아요. 화면 한번 띄워주십시오. (스크린 자료 띄움) 다음, 다음, 이거 말고요. 다음. 이거 전부 공영공사 때 할 건데, 다음 계속해 보십시오. 일단 2023년도 연봉은 방금 전에 삭감이 안 됐습니다. 다음, 이거 말고요. 자, 이거 한번 볼까요? 저기 2021년도 게 왼쪽입니다, 애초에. 2023년도 8월 달에, 8월 27일 날 우리 박진우 사장님이 나가기 전에 나가기 3일 전에 바꿨던 계약서입니다. 3일 뒤에 나가는 것 몰랐습니까, 우리가? 다 아셨잖아요. 이미 8월 22일 날인가 대구신용보증재단으로 런 하신다는 것 다 나왔지 않습니까? 그런데 거기에 또 성과계약을 맺고 있다. 성과계약이 당근으로 작용할 수 있다고 얘기하셨던 우리 기술센터소장님, 8월 27일 박진우 사장이 이미 사직서까지 그날 올려놓은 날 성과계약을 새로 맺어가지고 올리시는 이유는 뭡니까? 이것도 앞으로 일 잘해보자고 하는 건가요?
은희

이은희농업기술센터소장

아마.

박성곤위원

제가 의회에서 말씀드리는 게 이런 부분에 대해서 가타부타 얘기하고자 하고 하는 게 아닙니다. 이런 현상, 이런 것만 봐도 실제로 좀 잘못됐지 않습니까? 확대 한번 해보세요. 왼쪽 것. 자, 제11조의4항 보시면 제3항에 의하여 인상 또는 삭감된 기본연봉은 연봉 조정이 확정된 연도부터 기본연봉으로 적용한다. 그해 12월 보수 지급일에 정산한다는 이 내용이 오른쪽에 한번 보십시오. 제3항에 의하여, 밑으로 한번 내려 보십시오, 기본연봉 인상 또는 삭감이 확정되면 다음 연도 연봉 계약 갱신에 반영한다. 이 조항 하나의 변경으로 어떤 상황이 생겼습니까? 2021년도에 마 등급을 받았는 것이 2022년도에 결과가 나오면 그해에 산정을 해서 8월 달에 결과가 나오지 않습니까, 7, 8월에? 결과가 나오면 산정해서 1에서 8월 달까지를 12월 달에 소급해서 적용하기로 되어 있던 계약을 2021년도에 나온 걸 2023년도에 반영하기로 했습니다. 맞죠? 사장 임기 3년이니 첫 해에 했던 그 성과에 대해서 결과가 그다음 해에 나오면 마지막 해에, 임기 1년 남겨놓은 그 마지막 해의 연봉에만 반영된다면 앞에 소위 말해서 대충대충 하다가 ‘마’ 등급을 받든 ‘라’ 등급을 받든 ‘마’ 등급을 받든 최하 등급을 받든 중요하지, 이게 중요합니까? 채찍은 다 빼고 당근을 꽉 넣어놨던 이 성과계약서를 누가 이해할 수 있겠냐는 말씀을 드리는 겁니다. 이런 것도, 채찍도 좀 빼면 일을 더 잘할까 봐 빼신 거예요, 소장님? 일 못 해도 월급 깎는 것 안 깎겠다 하시는 겁니까? 말씀해 보십시오. 그러니까 성과계약에 그렇게 해서 충분히 필요하다. 잘못된 게 없어 보인다 말씀하셨는데.
은희

이은희농업기술센터소장

그런 건 아닙니다. 이게 성과 이게 시스템상 2021년도 게 2022년도 나오니 그 결과를 가지고 2023년도에 반영하겠다고 했는 걸로 저는 파악이 됩니다.

박성곤위원

시스템상 그렇다고요? 어떤 시스템상?
은희

이은희농업기술센터소장

2021년도에 했는 것을 그 결과가 2022년도에 나오니까…

박성곤위원

'22년도에 나오니.
은희

이은희농업기술센터소장

그 결과를 반영하는 시점이…

박성곤위원

하려고 하니까 2023년도가 돼야 반영이 안 되겠나?
은희

이은희농업기술센터소장

예.

박성곤위원

그럼 기존의 계약서대로 하면 되는 것 아닙니까? 8월에, 2022년도 8월에 2021년도 결과가 ‘마’ 등급으로 나오면 연봉 삭감을 그 해에 진행을 하는데 그 해에 진행하는 것을 1~8월 달까지는 이미 줬으니 그해 12월 보수지급일에 정산한다고 되어 있지 않습니까? 앞에서 삭감해야 될 부분을 12월 달 월급에서 까겠다는 말 아닙니까? 그 내용을 어떻게 바꿨습니까? 안 까고 그다음 해부터 한다. 자, 그러면 우리가 어떤 게 생깁니까? 연봉 10% 삭감해야 되는데 지금 얼마나 더 갔습니까, 그러면? 연봉에서. 1,000만 원 더 받잖아요. 그렇지 않습니까? 이런 말씀을 드리는 겁니다. 이걸 누가 바꿨습니까? 이 내용 모르셨잖아요? 전부 2억 5,000에 꽂혀 있었지만 이런 내용들도 소소하게 다 변경이 되어 있었다는 겁니다. 우리가 공영공사 행정사무감사 때 다 다시 말씀드리겠지만 그 2,800만 원에 대한 책임지는 사람 분명히 있어야 됩니다. 왜 군민의 혈세 같은, 업무 한 번 잘못 실수했으니까 다음부터는 하지 마라. 다음부터는 앞으로 그러지 마라하고 넘어가 버리면 그만이란 말입니까? 거기에 대해서 어떤 징계가 있는지에 대해서 의회에서 분명히 지켜보고 있다. 군민들께서 지켜보고 있다는 말씀을 드리고 싶고, 기본적으로 제가 오늘 이 자료나 이걸 이 자리에서 할 게 분명히 아니었다고 말씀을 드렸지만 했는 이유는 우리 농업기술센터 소장님, 우리 동료님 말씀하실 때 “그 성과계약서 제가 보기에 뭐 괜찮습디다.” 그래 말씀하셔서는 안 된다. 저만 화가 나는 것이 아니라 군민들 모두가 화가 날 것입니다, 이런 부분에 대해서는. 잘못된 것에 충분히 공감을 해야 되는 입장에서. 이거 외에 이야기할 것은 전부 다음 주에 있을 공영공사 때, 행감 때도 충분히 이야기하도록 하고요. 또 한 가지만 말씀드리겠습니다. 우리 기술센터소장님 지금까지 담당관님하고 여러 국장님들께 제가 말씀드렸는데 기술센터소장님께서도 잘 알고 계셔야 되는 부분이고 담당과의 과장님들은 뒤에 계시는 기술지원과, 친환경농업과 다 마찬가지입니다. 이거 얘기 한 번만 드리고 얘기 안 하겠습니다, 이번에. 제가 자료 요청을 드렸던 2022년도 실적에 대해서 성과계획서 부진지표 사유에 대한 개선방안을 제출해 달라고 했는데, 여기 보면 427페이지입니다. 5억 5,000만 원의 실적을 해외에 수출하겠다. 5억 5,000이 아니군요, 이게. 5억 5,000이 아니고 이거 원 단위가 없어서 빠졌는데, 하여튼 이 목표치와 실적, 4만 8,632로 나온 이 실적과 밑에 축산 조사료 생산면적 증가율 목표치가 6이었는데 실적이 5다. 이렇게 답변 주셨습니다. 그렇죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

박성곤위원

내년도 예산안에는 이 답변이 2022년도 자료가 얼마냐면 목표가 5만 5,000은 똑같았습니다. 그런데 실적이 5만 7,261입니다. 그리고 조사료 생산면적 증가는 같습니다. 이거는 같고요. 자, 그런데 이 똑같은 자료를 '24년도, '23년도 봤는데 지금 다르죠? '22년도 것에 2023년도 5월 달에 제출하신 결산보고 검사결과서에는 또 다릅니다. 그러니 이 자료 다르고 저 자료 다르고 내년 예산안 자료 다르면 뭘 보고 의회에서 심의를 하고 뭘 보고 예산을 승인하고 사업에 대해서 이해를 할 수 있겠습니까, 과장님? 의회에 제출하는 자료가 이 자료 다르고 저 자료 다르다면 의회에 제출하는 그 자료에 대한 신뢰도가 있다고 볼 수 있겠습니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

아, 제가 2021년도 건 제가 확인을 못 했습니다.

박성곤위원

'21년도 것 아니고 '22년도 겁니다. '22년도 걸 요청드렸었고 2023년도 것도 분명히 다를 겁니다, 아마. 2022년도 여기에 보면 결산검사는 아까 5만 5,000 목표에, 똑같이 목표에 실적은 4만으로 나와 있습니다. 이걸 보고 결산검사를 제가 대표위원을 진행했는데 이걸 보고 “아, 실적이 어떠네요.” 그다음에 “여기는 또 조사료 면적 증가율은 목표 6에 실적 6, 100%, 이건 100% 달성하셨네요. 이 부분에 대해서 예산은 잘 집행이 되셨네요.”라고 결산검사를 해왔던 제가 너무 부끄럽더라고요. 이 자료를 신뢰를 하고 했던 제가. 의회에 제출하시는 자료가 군민들께 제출하는 자료와 같습니다. 맞죠? 홈페이지에 공시하는 자료와 같습니다. 이것 홈페이지 공시 다 돼 있습니다. 우리 홈페이지에만 돼 있는 것이 아니라 행안부에서도 이 자료를 다 긁어가서 자료를 취합합니다. 대한민국의 통계치가 되는 부분이고. 그런데 이 자료가 요구할 때마다 자료의 수치가 달라진다면 과연 이것이 의회에 제출한 자료에 대한 신뢰성이 담보되었다고 볼 수 있겠습니까? 뒤에 두 분 과장이 마찬가지입니다. 그리고 지금껏 이 자료가 정확하게 들어온 것은, 그것도 제가 확인을 못해 보지만 이 4개 자료가 정확하게 다 맞아 들어갔던 건 보건소밖에 없습니다. 보건소는 평가할 수 있는 게 없는 게 전부 다 100% 만족, 실적이 100%였기 때문에. 다 100%로 어쨌든 자료가 다 맞았다. 그 외에는 너무나도 지금 차이가 많이 난다 하는 말씀을 조금 드리고 싶습니다. 앞으로 우리 의회에 제출하시는 자료에 있어서 공문을 한 가지 기준이 있다면 그 문서를 참조를 하셔서 그대로 똑같이 올려주셔야 되지 이거 올릴 때마다 다르고 저거 올릴 때마다 다르고 이건 뭐 소위 나쁘게 말하면 조작 아닙니까? 이 부분에 대해서 꼭 신경 써주시기 바랍니다.
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 잘 알겠습니다.

박성곤위원

우리 공영공사에 대해서 말씀드리다 보니까 제가 조금 언성을 높였던 부분에 대해서는 위원장님, 그리고 또 우리 실·과의 과장님들, 그리고 팀장님들께 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 그만큼 민감하고 심각하게 공영공사 문제를 바라보고 있다 하는 취지로 이해해 주셨으면 좋겠습니다. 아무튼 수고하셨습니다. 과장님, 이상입니다.

김태이위원장

박성곤 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 전종율 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전종율위원

예, 과장님 수고 많으십니다. 사실 공영공사 사장 경영성과 계약서 정말 뜨거운 감자인 것 같습니다. 이분 언제 취임하셨죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

'21년도 3월 달인가 그렇지 싶습니다.

전종율위원

그래서 사실 우리 외부 인사가 사장은 처음입니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

완전히 외부에서 온 건 처음인 걸로…

전종율위원

처음이죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

전종율위원

그래서 우리 군에서는 준비가 부족했다. 계약서상 준비가 많이 미흡했다. 왜냐하면 2020년, 2021년 게임을 못 했습니다, 거의. 맞죠? 코로나 생기고.
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 맞습니다.

전종율위원

또 병으로 해서. 그런데 이러한 성과계약서가 들어갔다는 게 잘못됐다. 정상적으로 영업하면 매출이 올라가는 건 불 보듯이 뻔한데 전년도에 걸 자꾸 대비시키니, 이런 것은 사실은 2016년도에 우리가 공무원분들께서 사장 겸임하실 때 300억을 넘겼습니다. 그렇죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

전종율위원

그럼 그걸 기준으로 삼든지 이렇게 해야 되는데 사회적 재난으로 인해서 경기를 못 하고 또 감염병, 가축 감염병으로 인해서 경기를 못 했는데 그다음 해 정상적으로 할 때 걸 적용시켜서 이만큼 성과를 올렸다? ‘성과급으로 내놔라.’ 하는 이 계약서가 좀 어떻게 보면 깊게, 사려있게 판단을 못 했다는 생각이 듭니다. 또 그건 앞에 여러 위원님들께서 많이 말씀을 하셨기 때문에 넘어가도록 하겠습니다. 과장님 아시는 대로만 대답하시면 됩니다. 우리 청도반시 수출촉진장려금 이게 4,000만 원은 어디에 지급됩니까? 그 업체에 줍니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 업체에 줍니다.

전종율위원

많은 업체가 여기에 받습니까? 안 그러면 일부 업체가 받습니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

일부 업체가, 이 금액이 사실 신선농산물 같은 경우에는 거의 수십억을 책정해서 지원을 해주는데 금액이 사실 너무 적습니다.

전종율위원

신선농산물 지원 사실은 올해 예산에 전년 대비 11억 9,000, 약 12억이 증가됐습니다. 그렇죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

전종율위원

전년도 대비 25억이라는 돈이 들어갔습니다. 그렇죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

전종율위원

예산에 책정돼 있습니다. 그런데 사실은 올해 상반기, 중반기까지 작년에 우리 감말랭이가 많이 남아 있었습니다. 그렇죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 감말랭이는 많이 남았고 반건시, 반건시가 많이…

전종율위원

많이 남아 있었습니다. 이런 것도 일부 업체만 이렇게 혜택을 줄 게 아니고 사실은 이 기준이 있어야 됩니다, 기준. 반건시, 감말랭이 습 기준. 그래서 사실은 우리도 소농, 중소농도 수출에 참여할 수 있도록 큰 업체에 납품을 해서 이렇게 할 수 있도록 제도를 만들어줘야, 또 신선농산물도 똑같습니다. 잘못하면 예전에 우리가 지적했다시피 신선농산물 여기에 70~80%차지하는 데가 있죠? 한 품목이 있죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 팽이버섯에서 그래 합니다.

전종율위원

거의 팽이버섯에서 다 가져간단 말입니다. 그러면 그 팽이버섯이 이서에는 대공장 말고 소공장도 많이 있습니다. 그렇죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

전종율위원

그러면 거기에서 납품을 받아서, 지금 현재 국가 정책도 중소기업 살리기 운동을 이렇게 많이 배려를 하는데 이 대기업체만 자꾸 지원을 해주다 보니까 이런 것도 중소기업 것도 받아서 납품하는 형태를 띠어야 된다. 그래야 된다는 생각이 들고요. 또 우리 2023년도에 보면 예산서에, 오늘 이야기하기는 그렇습니다마는 소싸움대회 주요행사 홍보물 제작비 이렇게 들어가 있습니다, 이게. 이런 부분, 소싸움은 소싸움장 그 행사에 홍보물이 들어가야 된다고 본 위원은 생각하고요. 또 우리 주무부서이기 때문에 그렇습니다. 예를 들어서 공영공사에서 2024년도 예산안을 주무부서에 보고를 하면 주무부서에서 면밀히 검토하고 깔 건 까야 됩니다. 과장님, 그렇겠죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

맞습니다.

전종율위원

세밀하게 검토를 해줘야 됩니다. 그러면 거기서 요구하는 것을 그대로 의회에 보내면 안 된다 이 말입니다. 그래서 이번에도 제가 2023년 것, 2024년 요구한 것을 비교해보니 많이 잘못됐더라. 예산편성 잘못된 것도 있고 또 이렇게 우리가 하고 있는데 자구의, 운영비를 줄일 노력도 안 하고 그러니 저거 요구하는 대로 주무부서에 주니 통과시켜주니 우리는 책임 없고 의회에서 깎아주니 나중에 되면 의회 잘못으로 돌리더라 이 말입니다. 그런데 그런 걸 주무부서에서 면밀히 조금 살펴봐 주시고, 또 청도군 이미지 홍보판 철거에 보면 본예산에서는 5,000만 원, 1차 추경에는 1,000만 원, 2차 추경에는 4,000만 원 이렇게 해서 1억이 잡혔습니다. 어떻게 이 예산이 어떻게 철거 비용을 책정을 해서 본예산에 5,000만 원, 1차 추경 때 1,000만 원, 2차 추경 때 또 4,000만 원 이렇게 해서 1억을 맞췄는지, 이게 뭐 업체별로 해서 견적이 달라서 그런 건지 안 그러면 1억인데 돈이 모자라서 1차 추경 때 확보하고 2차 추경 때 확보하고 이랬습니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

그건 아니고 마지막 추경에 있는 건 폐기물 처리비가 4,000만 원 정도가 우리 세입·세출의 통장으로 들어올 겁니다. 폐기물 계산을 잘못해서 그래 그런 겁니다.

전종율위원

우리 통장에 다시 들어온다고요?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

전종율위원

그러면 6,000만 원 하면 되지, 뭐.
덕곤

김덕곤농업정책과장

아니 그건 폐기물 판 돈이 우리한테 들어오기 때문에 그 설계에는 들어가야 되거든요. 그렇게 합니다.

전종율위원

또 한 개, 과장님 우리 청도 농산물 하면 감·복숭아다, 그렇죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

전종율위원

기존에 이랬지만 포장재 4㎏짜리 65 곱하기 200만 상자 1억 3,000 이건 어디에 주는 겁니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

포장재 제작할 때 농협을 통해가지고 사가는 집으로 그래 정산을 해주는…

전종율위원

조공에 주는 돈입니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 조공을 통해가지고 정산을 해 줍니다.

전종율위원

조공을 통해서 조공이 포장재 회사하고 계약을 하고?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 농협에, 각 농협에 그것하고 생산하고 이럽니다.

전종율위원

계약을 하고 거기에 그만큼 65원을 깎아서 그만큼 지원해주는 제도죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

전종율위원

우리 군비 부담하는 거죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

그렇지요.

전종율위원

200만 상자 이거 하고 나면 결산서 받습니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

결산서 받습니다.

전종율위원

그러면 농가에 배분된 것부터 해서. 본 위원이 왜 이런 이야기를 하는가 하면 예전에는 군 정책에서, 지금도 보면 예산서에 보면 영농, 뭡니까? 영농창고 지원해주죠? 동네별로 이렇게 영농창고 이래 하면.
덕곤

김덕곤농업정책과장

그렇지요. 시설비 일부 지원해 주는데 요새는 별로 없습니다. 옛날에는 많이 줬었는데.

전종율위원

여기 예산서에 보면 있습니다. 있는데 사실 한 예를 들어보겠습니다. 예전에는 눌미작목반에서 생산된 복숭아가 대구 시내에서는 최고로 쳐줬어요, 백화점에 납품이 되고. 과장님 뭐?
덕곤

김덕곤농업정책과장

알고 있습니다.

전종율위원

알고 있죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

전종율위원

그래서 본 위원은 그리 생각합니다. 작목반별로, 그러니 지금 현재 이게 통일을 하다 보니 예전에 작목반은 많이 이렇게 해놨는데 거기에서도 기계까지 다 공동선별하도록 되어 있는데 포장재는, 이 포장박스는 청도군으로 통일을 해라. 지금 맞지 않습니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 그런 게 있지요.

전종율위원

그러니 농민의 입장에서는 사실은 우리 청도군에서 당도가 최고 높은 데는 눌미라든지 고평이라든지 이런 높을 수밖에 없습니다. 왜냐하면 거기는 해가 뜨면 질 때까지 해가 다 봅니다. 일조량이 아주 많습니다. 거기는 그런 특성상 보면 일조량이 많다 보니 과일의 당도가 아주 높습니다. 높다 보니 거기에 작목반에서 사실 백화점에서 납품도 하고 이랬는데, 이게 사실은 우리 집행부에서도, 관련 부서에서도 어떤 게 유리한지, 이것도 지금 현재 작목반 정책을 많이 이렇게 해놨는데 작목반 특색을 살릴 수 있는 포장재는 예전에 했는데 그걸 다 없애버리고 청도군 표준으로 했다.
덕곤

김덕곤농업정책과장

지금은 공동선별장 위주로 그렇게 많이 나갑니다.

전종율위원

아니 그래 지금 현재 청도군의 박스는 다 동일합니다. 동일합니다.
덕곤

김덕곤농업정책과장

공동선별 공선장에서는 자기네들이 또 납품하는 데 따라가지고 따로 제작하는 데가 많이 있습니다. 반 이상은 자기네들이 직접 제작하는 걸로 그래 합니다.

전종율위원

그것 어디서 제작합니까? 본 위원은 본 적이 없습니다. 왜냐하면 그렇게 제작을 하면 조공에서 막습니다. 조공에서 막습니다. 알아보십시오. 조공에서 막습니다.
덕곤

김덕곤농업정책과장

그건 우리가 지원해 주니까 조공이 막는데 지원 안 해주는 건 자기네 자체에서 다 제작해서 나갑니다. 그건 납품받는 데서 요구하는 대로 맞춰서 나갑니다.

전종율위원

그것 과장님 확인을 한번 해보시고, 지금 현재 청도 3개 공판장에 나오는 그 박스는 동일합니다.
덕곤

김덕곤농업정책과장

거기는 동일합니다.

전종율위원

동일합니다. 그러면 예를 들어서 과장님 말씀을 들으면 예를 들어서 눌미작목반에서 했던 것은 직송으로 백화점 납품하는 건 우리 그걸 상호로 쓰고 공판장에 내는 건 다른 박스에 담는다. 그건 안 그렇습니다. 한번 알아보시고. 지금 왜냐하면 조공이라는 단체가 생기고 난 뒤에 이 조공에서 모든 박스는 자기들이 관장을 합니다. 하고 있고 이렇기 때문에 본 위원이 이게 잘못됐다 잘됐다 하는 논의하는 것보다는 군에서 지원해주는 그 영농단체를 다시 키우는 게 맞느냐, 농민에게 도움이 되느냐, 사실은 방금 이야기했다시피 눌미라든지 고평이라든지 이런 데는 일조량이 많아서 다른 지역보다 당도가 많은데 이것을 청도군 박스에 담아서 출하하는 게 맞는지, 그 지역의 실정에 맞는 박스를 제작하는 데 지원을 해줘서 해주는 게 맞는지, 그런 것도 한 번쯤 타당성 조사를 해야 된다.
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 검토해 보도록 하겠습니다.

전종율위원

예, 지금 현재 보면 사과는 안 그렇습니다. 사과는 지금 보면 적다 보니 신도사과, 각북사과 박스가 이렇게 나누어져서 자기들이 박스를 제작하고 있습니다. 그렇죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

전종율위원

그래서 사과박스에도 여기 보면 지원해 줍니까?
덕곤

김덕곤농업정책과장

사과는 일부 지원은 하는 것 있지 싶습니다. 비슬산 사과하고 그쪽으로.

전종율위원

사과에는 제가 봤을 적에는 반사막 필름이라든지 이런 것은 지원하는데 우리 예산서에는 그런 항목을 찾기가 좀 어려운데, 사실은 그렇습니다. 그렇기 때문에 신도사과가 있고 각북사과가 있고. 본 위원은 그렇게 생각합니다. 그러니까 이런 부분도 한번 실질적으로 조사가 한번 필요하다. 그리고 한 번 더 유통에 말씀을 드리면 사실 과장님 우리 복숭아 나오는 6월 13일이나 해서 15일 사이에 첫 개장할 때 가보면 복숭아의 70%, 80%가 청도군에 삼랑진 복숭아가 올라와서 우리 여기에 공판장에 거래를 대고 있습니다. 삼랑진.
덕곤

김덕곤농업정책과장

맞습니다.

전종율위원

그러니 물어보면 그렇습니다. 당도면이라든지 이런 게 삼랑진이 월등하다는 이야기가 많이 나옵니다. 그런 것도 사실은 좀 바람직한지, 여기에 만약에 예를 들어서 가락동 시장 같으면 전국에 물품이 모인다 하겠지만 이런 부분도 우리 또 신중하게 생각을 한번 해 주시고 또 특히 감말랭이 공판할 적에는 우리 담당 부서에서 정말 가지고 나오는 농민들에게 철저한 교육을 좀 당부드리겠습니다. 첫 공판일 때 A급 물품이 나와야 여러 농가가 이익을 봅니다. 과장님 맞죠?
덕곤

김덕곤농업정책과장

예.

전종율위원

거기에 좀 나쁜 물건이 섞여져 있고 이러면 대번 청도 감말랭이 1㎏의 가격은 올해는 1만 원에 책정됐다. 이렇게 도매상들이나 이렇게 퍼져 나갑니다. 그렇죠? 하기 때문에 첫 공판과 두 번째 공판 때는 우리 거기에 참여하는 업체에 가장 좋은 A급 등품을 가지고 나오는 게 맞다. 이렇게 한번 홍보도 좀 부탁드리겠습니다.
덕곤

김덕곤농업정책과장

예, 잘 알겠습니다.

전종율위원

예, 이상입니다.

김태이위원장

예, 전종율 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 이승민 부위원장 추가 질의해 주시기 바랍니다.

이승민위원

감사합니다. 위원장님. 이승민입니다. 청도공영공사 건에 대해서 다시 한번 자료제출 건에 대해서 말씀 한번 드릴게요. 행안부에 이 권고 지적사항에 대해서 경영진단 결과에 따른 이행계획서를 제출하기로 돼 있죠? 소장님? 그렇죠? 돼 있어요. 말씀 안 하셔도 됩니다. 그래서 이사회 승인해야 되는지 여부, 이사회 승인과 같은 여부, 그리고 지자체에 보고해야 할 의무가 있습니다. 행안부가 공기업에 대한 정책, 그리고 계획서도 제출해야 합니다. 그리고 앞으로 어떻게 추진할 것인지 상황보고까지 다 제출해야 합니다. 이 사항은 지방공기업법 78조2에 따르고 3에 따릅니다. 그러니 제가 위원장님께 말씀드리는 것은 자료제출을 했는지 이 부분은 지방공기업법의 법령을 위반한 사례가 될지 아닐지를 제가 한번 검토해 봐야 하니 농업기술센터 소장님, 소장님께서 이걸 맡고 계시니까 본인께서 책임을 지셔서 자료 제출하십시오.
은희

이은희농업기술센터소장

예, 알겠습니다.

이승민위원

2021년도니까 작년이네요. 작년까지 했던 그 자료 제출해 주시고 자료가 제출됐는지 안 됐는지 엄격하게 제가 보겠습니다. 왜냐하면 행정 제재에 대한 처분이 있어야 된다고 봅니다. 청도군은 이 공사 건으로 인해서 적자로 허덕이는데 경영성과계획서를 행정안전부에 뭐야, 연봉 삭감하라는 내용이 분명히 적시돼 있고 그게 과할 시에는 공사 사장의 해임 건도 다 적시돼 있는데 이 불건전한 계약을 하면서 예산 삭감이 아니라, 연봉 삭감이 아니라 오히려 특별성과금을 지급하는 이런 말도 안 되는 불공정계약, 개인의 배를 채우는 이런 불공정계약, 저는 소장님, 이 얘기 꼭 전해 주십시오. 김하수 군수께 꼭 얘기 좀 전해주십시오. 군수께서 계약을 하셨으니까 여기에 대한 모호한 이런 계약에 대해서 해명할 수 있는 답변서를 받아줄 수 있는지 말씀 한번 전해주시겠어요? 말씀이라도 전해주시겠어요?
은희

이은희농업기술센터소장

예, 말씀 전달하겠습니다.

이승민위원

꼭 전해주시고, 답변할 수 있으면 서면으로 답변을 부탁한다고 좀 전달해 주십시오. 위원장님 이상입니다.

김태이위원장

예, 이승민 부위원장 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 안 계십니까? (『예.』하는 위원 있음) 방금 이승민 위원님께서 말씀하신 자료제출 건 꼭 자료 제출 부탁드리고, 농업정책과가 아무래도 또 우리 소싸움장 주관 부서다 보니까 또 우리 위원님들께서 소싸움에 대한 여러 가지 문제점들이 많은 것에 관심이 많습니다. 그래서 공영공사 소싸움 그것 할 때도 많이 질문을 하시겠지만 또 답변도 충분히 또, 문제점이 있는 부분에 대해서는 답변을 제대로 준비를 좀 해오셔가지고 그 부분에 대해서, 싸우자고 하는 건 아니지 않습니까? 문제점을 해결하기 위해서 그런 질문도 하고 하는 거니까 답변도 문제를 해결하는 차원에서 같이 서로 머리를 맞대고 답변도 해주시고 질문도 해주시고 그렇게 해 주셨으면 감사하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 농업정책과 소관에 대하여 2023년도 행정사무감사 중지를 선포합니다. 농업정책과장님 수고하셨습니다. 자리해 주시기 바랍니다. 중식을 위해 2시까지 정회를 선포합니다.

12시 03분 감사중지

14시 01분 감사계속

중식에 이어 행정사무감사를 속개하겠습니다. ․농촌기술지원과

14시 01분

이어서 농촌기술지원과 소관으로 농촌기술지원과장 나오셔서 인사와 팀장소개를 해 주시기 바랍니다.
점숙

서점숙농촌기술지원과장

안녕하십니까? 농촌기술지원과장 서점숙입니다. 평소 잘 사는 농업·농촌 건설을 위해 고군분투하시고 농촌기술지원과 업무의 업무추진에 적극 도움을 주시는 김태이 위원장님과 이승민 부위원장님을 비롯한 여러 위원님 감사드립니다. 먼저 농촌기술지원과 업무에 최선을 다하고 있는 각 팀장소개를 하겠습니다. (팀장소개) 이상 소개를 마치겠습니다.

행정사무감사자료 부록에 실음

김태이위원장

방청석에 CNB뉴스 신규성 취재본부장님 참석에 감사드립니다. 행정사무감사자료 답변서는 서면으로 갈음하고 바로 질의·답변으로 시작하겠습니다. 농촌기술지원과 소관에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 박성곤 위원 질의해 주시기 바랍니다.

박성곤위원

박성곤 위원입니다. 저는 제가 질의드렸던 농촌 신활력 플러스 사업에 대해서 조금 추가적으로 좀 여쭤보겠습니다. 우리가 지금 농촌 신활력 플러스 사업이 70억의 예산인가요?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예.

박성곤위원

70억의 예산을 가지고 한 37억 정도 하드웨어 사업을 하고 한 33억 정도 소프트웨어 사업을 하는데 맞습니까?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예, 맞습니다.

박성곤위원

우리 풍각면 성곡리에 문화살롱은 언제쯤 이렇게 오픈할까요? 일반인들한테.
점숙

서점숙농촌기술지원과장

지금 실시설계 중에 BF인증, 예비인증 지난주에 받았고요. 그거 나오면 설계 들어가면 아마 내년도 3/4분기 되면 준공이 될 것 같습니다.

박성곤위원

거기에 23억 2,000만 원을 들이는데 2층에 전시공간하고 라운지하고 프로그램실 넣고 1층에 레스토랑하고 카페하고 농산물 판매장을 넣는데 그 근처에 보면 우리 일전에 청도관광 뭐 어쩌고 하면서 농산물도 판매하고 뭐 그런 게 있었지 않습니까? ‘그린’ 하면서.

김태이위원장

성곡댐 그린투어.

박성곤위원

그린투어센터? 그렇게 될까봐 조금 우려스러운데 이거 어떻게 운영하실 생각이신가요?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

이것 지금 솔직히 말씀드리면 아직 구체적으로 누가 운영을 하겠다. 이건 지금 아직 최종적으로 결정은 안 되어 있습니다. 그동안 신활력 아카데미 하면서 액션그룹들을 만들고 이렇게 하면서 지금 청년들 중심으로 지금 문화살롱하고 공동부엌을 계속 지금 설명단계에 들어가 있습니다, 있고. 그다음에 우리 군청에 연관해서 음식 창업 아카데미 한 그쪽에도 지금 우리 담당 팀장하고 저하고 지금 다니고 있고, 지금 계속 어떻게 운영할까, 추진단하고도 계속 지금 협의 중에 있습니다.

박성곤위원

지금 우리가 70억 가까이 되는 예산을 거의 다 소진해가고 있지 않습니까? 그 소프트웨어 사업들 같은 경우에 합쳐서.
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예.

박성곤위원

아직까지 이거 문화살롱 어떻게 해야 될지 어떻게 운영할지에 대해서 아직까지 계획이 안 나왔다면 준비가 많이 부족하게 보여질 수도 있다 하는 말씀을 드리고 싶고, 관하초등학교의 공동부엌 같은 경우에는 지금 운영을 하고 있죠?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

지금 공동주방을 사업 7월 달에 착공해가지고 지금 공사 중에 있습니다.

박성곤위원

그렇군요. 이것도 그러면 아까 전에 창업하시려고 하시는 분들, 요식업이나 이런 분들 창업하려고 하시는 분들 같은 경우에 거기서 테스트도 해보고 이렇게 사용하실 예정이시죠?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예, 그렇습니다.

박성곤위원

그럼 이건 관리 주체나 이런 건 어떻게 하실 생각이신가요?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

지금 이건 청년 농업인들 네트워크가 이렇게 구성되어 있어 가지고 이 사람들 열성도 굉장히 높고 이렇게 해서 각종 공모사업이라든지 이렇게 신청하면 이쪽 공간을 활용하겠다. 이런 기본계획을 해가지고 신청 많이 넣고 있기 때문에 이쪽에는 문화살롱만큼은 지금 운영권에 대해서 걱정이 덜 되는 편입니다.

박성곤위원

문화살롱은 좀 걱정되지만 공동부엌 같은 경우에는 조금 나을 것이다?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예, 그렇습니다.

박성곤위원

그런데 이거 어쨌든 관리의 특별한 매뉴얼이나 시스템이 만들어져 있어야 나중에 수월하게 잘 관리되지 않나라는 생각이 들고, 아까 청년 네트워크라고 말씀하셨는데 그건 뭐 어떤 걸 말씀하시는 거예요?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

청년 네트워크라는 건 우리 지금 사업을 추진하면서 청청두레라든지 아니면 외부 청년들을 유입하는 청년농장주라든지 각종 로컬디자인랩 시즌 이런 교육이라든지 이런 여러 분야로 해서 외부 청년을 계속 유입을 시키고 이 청년들 간에 서로 의사소통도 하고 교류를 할 수 있는 그런 활동을 지금 지속적으로 계속하고 있습니다.

박성곤위원

청청두레나 뭐 우리 ‘청도 생각보다 살만해’ 하는 그 프리마켓도 하시고 또 로컬디자인랩도 하시고 액션그룹도 사업도 하시고 신활력 플러스 아카데미도 하시고 디자인 역량교육 강화교육에서 해피브랜딩도 하시는데 제가 몇 군데 행사를 가보면 내용이 좀 대부분 다 비슷하지 않나요? 저는 우리 신활력 플러스 사업이 우리가 가지고 있는, 준비하고 있는 하드웨어와 우리 소프트웨어 사업이 어느 정도 융화가 되고 그 소프트웨어 사업으로 만들어졌던 인재들이나 육성됐던 그 인재들이 하드웨어 사용과 관리에 조금은 녹아들 수 있고 동참이 될 수 있어야 우리 이 신활력 플러스 사업이 결실을 맺었다라고 추후에 판단할 수 있을 것인데, 지금 이렇게 나갔을 때 저는 이 사업이 솔직히 이 큰돈을 받아와서 뭘 하는지 저뿐만 아니라 주민들은 잘 모른다는 생각이 좀 들거든요. 우리 청청두레하고 이걸 하는데 지금 5억 5,000만 원 쓰셨어요. 청년농부 네트워크 강화해서. 그리고 청년농부 역량 더하기 해서 또 디자인 쪽으로, 또 공감력 증진 교실 해서 4억 6,000만 원을 쓰셨고, 도시청년과 친해지기 위해서 청도 청춘살기 하면서 여기도 또 4억 7,700만 원 쓰셨고, 그다음에 문화살롱 조성을 제외하고도 거기도 또 문화예술활동 지원해서 한 2억 가까이 쓰셨고. 이렇게 해서 나왔던 소프트웨어 결과물의 확인은 우리가 어떻게 할 수 있을까요?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

이게 지금 1년에 두 번씩 신활력사업단에 우리가 점검을 합니다. 정산 관계하고 사업한 추진 내용하고 그런 걸 해서 점검을 이제 정기적으로 하고 있습니다.

박성곤위원

점검은 당연히 해야 되고, 제가 말씀드리는 건 우리가 이거 하드웨어는 끝나고 나면 하드웨어가 남아 있지 않습니까? 소프트웨어는 끝나고 나면 이건 뭐가 남아 있을 것이라고 우리 과장님은 예상을 하시는 겁니까?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

그것 지금 우리 행정에서도 사실 위원님 말씀대로 조금 우려사항이 있어서 계속 지금 돌파구를 찾고 있습니다. 제 생각에는 이게 하드웨어 쪽이 먼저 구상이 딱 된 다음에 여기에 맞춰서 아카데미도 하고 이게 외부 청년들도 유입하고 이렇게 하면 지금쯤은 이제 조금 거의 운영권에 대해서 70~80%는 이렇게 가닥이 좀 잡혀 있어줘야 되는데 그런 부분에 대해서 염려가 되고, 그래서 지금 우리 새로운 홍대진 팀장님하고 열심히 지금 행정이 이제 관여를 해서 계속 지금 이쪽에 고민을 하고 솔직히 지금 고군분투하고 있습니다.

박성곤위원

이 사업이 우리가 끝나고 났을 때 아까 말씀드렸듯이 하드웨어 사업 분야 같은 경우에는 건물로 남아 있을 것이지만 소프트웨어 사업 같은 경우에 자칫 잘못하면 이거 사실 우리 지역의 거버넌스 환경을 구축하는 데 있어서 우리 군민들의 역량을 재단하는 그 척도가 될 수 있는데 이렇게 다 돈을 많이 퍼부어 봤음에도 불구하고 끝나고 나니까 남는 것들이 없더라. 그냥 그때 할 때는 모여서 뭐도 하고 이것도 저것도 하고 안에서 상도 주고 모여서 춤도 추고 노래도 부르고 음식도 먹고 하는데 끝나고 나니까 그저 그렇게 끝나고 말았더라 하는 그런 결과가 나올 수 있다 하는 데 대한 우려는 다들 하고 계시지 않습니까? 우리 과장님도 그렇고 우리 홍대진 팀장님도 얼마 전에 그쪽으로 이제 보직이 변경되셔가지고 저하고 얘기를 좀 해보니까 그런 고민을 늘 하고 계시더라고요. 사실 좀 늦은 감이 있다, 그런 고민을 하기에는. 돈 다 써놓고 이미 다 끝나버렸는데, 70억 다 써 가는데 아직까지 그런 부분에서 조금 아쉽고. 청년 아카데미 기초과정 4기를 또 운영을 하시지 않습니까? 기초과정 4기 그러면 1, 2, 3기 했습니까?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예, 했습니다.

박성곤위원

1기 때 활동을 하셨던 그 멤버들에 대한, 2기나 3기나 마찬가지고. 그 액션그룹들에 대해서 지금 어떻게 우리 군의 정책에 녹아들어서 활동하고 있는 것이 있습니까?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

액션그룹, 아카데미가 끝나면 거기에서 액션그룹 설명이 들어가고 거기에서 뜻이 맞는 사람들끼리 5명 이상으로 이제 구성을 해서 등록을 하게 되면 자기네들이 이제 계속 가공식품을 연구를 한다든지 어떤 활동을 해서 그게 이제 1년에 한 번씩 평가를 받고 이렇게 하면 씨앗단계에서 이제 2단계로 올라가게 됩니다. 그러면 이제 이 친구들이 약간 자기들이 활동비를 받아서 거기서 계속 이제 활동을 하고 있고, 사실 이론적으로 보면 여기에서 이제 녹아나서 전체적으로 자기들이 계속 활동했는 그런 결과물을 가지고 문화살롱이나 공동부엌이나 이쪽에 연결을 시켜주면 제일 자연스러운 우리가 행정이 추구하는 그런 건데 그게 조금 미비해서 지금…

박성곤위원

그것은 우리가 예산이 있을 때까지고 예산이 다 소진되면 연결시키고 이렇게 추후에 어떻게 할 수 있는 그러한 또 그 방안이 있을까요? 신활력 플러스 아카데미 같은 경우에 이제 신활력 플러스 사업 예산이 끝나고 나면 이제 여기서 다 끝나는 건가요? 로컬디자인랩도 시즌2까지 했는데 시즌3는 이제 없이 끝나는 거고, 시즌1·2 때, 시즌1일 때 12명이었나요?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예.

박성곤위원

아마 그래서 그 당시에 예산을 한… 지난해 우리 행감 때 김태이 위원장님께서 거기에 대해서 이야기를 하셨는데 그때 예산을 많이 썼었죠? 한 6,000만 원인가 7,000만 원인가 아마 그렇게 들어서 12명에 대해서 이것저것 활동을 시켜보고 그렇게 종료를 시켰는데 그렇게 이제 그 청년들의 역량을 개발하고 또 그 기회를 제공하고 하는 부분들 너무 좋지만, 청도에 또 해보지 않았던 새로운 것들을 시도하는 부분에 대해서 너무 좋지만 그게 그냥 시도만 하고 끝날 것 같으면 좀 잘못됐다. 여기 우리가 학원이나 학교처럼 뭔가를 이렇게 계속 배우기만을, 가르치기만을 해서 청도 역량이 커질 것이라고는 저는 생각되지 않거든요. 그렇게 거기서 소프트웨어에서 인적 자원이라고 하는 결과물이 나왔으면 그걸 가지고 우리 정책의 일정 부분에 대해서 연결을 할 수 있는 그러한 대책이나 이런 것이 무조건 필요하다. 저는 그렇게 생각을 하고. 이제 늦었지만 좀 팀에서 이렇게 조금, 어느 정도 행정에서 조금 개입을 하실 생각을 하셨다는 부분에 대해서는 장단점이 있는 것 같습니다. 참 좋은 부분도 있고 좀 안타까운 부분은 우리 지역에 처음으로 대규모 프로젝트로 시행됐던 거버넌스라는 이름에 우리 정말로 민간협의체가 어떻게 보면 썩, 엄청나게 대단히 좋은 결과를 낳고 끝나지는 못할 수도 있겠다 하는 이러한 우려가 조금 됩니다.
점숙

서점숙농촌기술지원과장

제가 한 말씀 드리겠습니다. 신활력 사업은 소프트웨어는 올해 거의 마무리 단계라 하고 그렇지만 그 결과물은 우리 여기 청도에 온, 우리 있는 청년들이기 때문에 꼭 이 사업뿐만이 아니고 계속 이 사업이 끝나더라도 각종 공모사업이라든지 이런 사업을 유치해서 이 인력들을 활용할 수 있는 방안을 이게 계속 도전해서 이렇게 추구하면은 완전히 위원님 말씀하신 것처럼 완전히 그 평가가 제로는 아닐 것 같습니다. 저희들 그 인력이 그대로 이렇게 묻혀서 사장되는 일이 없도록 제가 최선의 노력을 하겠습니다.

박성곤위원

좀 당부 말씀드리고, 그리고 제가 또 끝으로 한 말씀 드리고 싶은 게 뭐냐 하면, 우리 이렇게 네트워크 사업이나 이런 걸 통해서 현장에 와서 참여를 하고자 하는 그러한 성향의 성격을 가지신 분들도 분명히 있을 것이고, 그런데 그게 아니라 이런 데 현장에 나가서 어울리려고 하니까 조금 불편하고 하시더라도 뭔가를 배우고자 하는 청년들이 분명히 있거든요. 그분들 같은 경우에, 여기 보면 전부 다 만나서 뭔가를 하는 일들이고 만나지 않아도 뭔가 자기 역량이나 이런 것에 대해서 개발을 해서 지역사회에 보탬이 되고자 하는 청년들도 분명히 있을 수 있다. 그러다 보니까 제가 좀 우려되는 것이 제가 왜 이거를, 대부분 행사를 가보고 난 다음에도 드는 생각이 뭐냐 하면 좀 비슷비슷한 구성원들, 그러니까 그 비슷비슷한 구성원들이 비슷비슷한 사업들을 하다 보니까 조금씩 조금씩 다른데, 제가 그 이해도가 깊지 않아서. 뭔가 새로운 걸 시도한다고 하는 건 좋지만 비슷비슷한 것들을 하다 보니까 실질적으로 이게 지금 현재 그들만의 리그로 변질되고 있을 수 있다 하는 부분에 대해서도 조금 챙겨봐 주셨으면 좋겠습니다. 과장님 그 비슷하게 생각하시죠?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예, 인정합니다.

박성곤위원

5억 5,000만 원씩 이렇게 쓰면서 청청두레 활동도 하셨고 많이 하셨는데 어쨌든 예산의 낭비가 되었지 않았다는 평가를 받으시려면 분명한 건 소프트웨어 사업에서도 결과물이 나와야 된다. 그 결과물이 눈에 보이지 않더라도 어떤 어떠한 우리 군에 이런 청년 네트워크가 생겨서 이 친구들로 인해서 뭘 어떻게 하고 있다. 앞으로 뭘 어떻게 할 수 있다는 그러한 정도의 보고서 정도는 나와야 된다 하는 생각이 들고, 아무튼 사업이 잘 진행될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예, 그렇게 하겠습니다.

박성곤위원

그리고 이것도 좀 여쭙고 싶은데, 우리 추진단 안에 사업단이 조금 멤버가 많이 변했습니다. 그렇죠?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예.

박성곤위원

그러면 변한 안에 내부 사정이 있을 것이고 그 내부 사정에 대해서 좀 간략하게 설명해 주시고, 제가 우려하는 부분은 뭐냐 하면, 말하시기 전에. 2년, 3년을 같이 이렇게 해오던 사업에 거의 대다수의 예산을 같이 집행해오던 안에 내부 우리 사업단이 사업 말기쯤에 교체가 된다면 우리가 앞에서 해왔던 사업들과 연속성을 가져갈 수 있을 것인가? 제가 이 사업에서 소프트웨어 쪽이나 이런 하드웨어 쪽의 결과에 대해서 우려하고 있는 이유가 사업단의 변경도 일부분 있습니다. 다 끝나갈 때쯤 돼서 사업단 자체의 실무자들이 바뀐다는 것에 대해서 누구든지 우려할 수 있습니다. 지금이 초창기도 아니고 하다 보니까. 그래서 그것도 좀 우려가 되니 그것도 신경 써봐 주시고 마지막으로 왜 이 사업단이 이렇게 변경됐는지 이 안에서 사안 말미에 이렇게 바뀌어졌는지에 대해서만 설명을 듣고 저는 행감 마치도록 하겠습니다.
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예, 그 '19년 말에 이 신활력 플러스 사업이 선정이 되어서 '20년, 제가 알기로 '20년 하반기에 이 추진단이 만들어져서 활동이 소프트웨어가 사업이 진행되고 하드웨어 진행되었습니다. 그렇게 하면서 하다가 지역이음센터에서 그쪽의 사업을 선정해서 확보하면서 신활력사업단하고 통합 문제가 이렇게 거론이 되면서 국장으로 활동하고 있는 기존의 국장은 이음센터로 가면서 국장이 사실상 추진위, 신활력 플러스 이쪽에서는 국장이 사실상 공석으로 돼 있는 그런 상황이었습니다. 상황이었고, 그래서 이제 추진단장이 올 하반기에 최종 이제 우리 사업단에도 국장이 있어야 안 되겠나 이렇게 해서 이제 국장을 공모해서 이제 뽑았고, 그러면서 우리 행정에서는 인수인계 확실히 해야 된다는 그것도 좀 주지를 시켰고 지금 그런 상황에 와 있습니다.

박성곤위원

그러니까 사무국장이 이음센터의 사무국장으로 가는 바람에, 갔다기보다는 사실 겸임을 하고 있었던 거죠? 갔던 건가요?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

우리 사업단 측에 봐서는 겸임이 아니죠.

박성곤위원

이음센터로 갔다?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예.

박성곤위원

청도공항공사에 박진우 사장이 여기 내팽겨 치고 대구신용보증재단 가신 것처럼?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

그렇게 되죠.

박성곤위원

그렇게 갔기 때문에 새로 뽑으신 거라고요?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예.

박성곤위원

그런데 저희가 또 듣기로는 추진단장하고 사무국장 사이의 알력도 분명히 있었다는 얘기를 하던데 여기 들어보신 바 없으세요?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

단장님이 살짝 언급은 하십디다. 국장이 사실 뭐 어디까지 여기서 오픈을 해야 될지…

김태이위원장

다 오픈하세요.

웃음

박성곤위원

오픈 안 하실 것 같으면 행정사무감사 뭐 하러 합니까? 오픈해도 되겠다 생각되시는 선까지만 하십시오, 그러면.

웃음

점숙

서점숙농촌기술지원과장

이건 제 추측도 아마 가미되었을 겁니다. 사업단장 입장에서는 이제 기존의 국장이 이음센터에도 몸을 담고 있으니 이제 어떻게 보면 단장 입장에서는 이 사람이 정말 우리 신활력 플러스 사업의 국장이 맞나? 어쨌거나 이 서류상으로는 공석으로 되어 있는 상황이고 뭔가 의견일치가 안 되니까, 제가 이제 과장 올라오니까 국장이 조금 마음대로 한다. 그런 얘기도 약간 있고, 또 워낙 또 어떻게 해석하면 국장이 워낙 열의를 가지고 많은 분야로 이제 이렇게 수집해서 행사를 벌이고 이렇게 하면서 거기에 대해서 이제 단장이 약간은, 결국은 뭐 서운한 문제가 아니겠나, 이런 생각이 듭니다. 제 추측입니다.

박성곤위원

그러니까 결국에 이게 사실 팩트 아닙니까? 그러니까 안에서 내부적으로 무슨 사정이 서로가 있었고 그러다 보니까 국장과 밑에 직원들을 교체하는 사태가 발생을 했는데, 그러니까 그렇게 해서 결국 피해는 주민들이 볼 것이고 예산은 70억을 이미 가까이 다 써놨고, 그러니까 그 결과물이 나와야 될 시기에 실무단들이 바뀌는 것 자체가 안에 어떻게 됐든 간에, 누가 단장이 잘 됐다 국장이 잘 됐다보다는 그 안에서 그렇게 내부적으로 서로가 그렇게 될 수밖에 없었던 이유에 대해서 우리가 팀에서는 어느 정도는 인지를 하고 그 이유에 대해서 알고 있어야, 추후에 우리가 결과물을 낼 때도 분명히 그런 부분을 알고 있어야 또 도움이 되지 않겠습니까? 아무튼 직원들이 새로 오셨는데 인수인계는 확실히 됐다. 그렇죠?
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예, 지금 국장하고 다 되어 있는 상태입니다.

박성곤위원

신활력 플러스가 원래 처음에 첫 삽을 떴을 때, 그때 세웠던 그런 목표를 잃지 않도록 조금 잘 지켜봐 주시고 잘 도와주시기 바랍니다.
점숙

서점숙농촌기술지원과장

예, 최선을 다하겠습니다.

박성곤위원

이거 내년쯤 되면 결과가 나올 것 같아서 행감할 때 좀 더 할 얘기가 많지 않겠나라는 생각이 듭니다. 수고하셨습니다.
점숙

서점숙농촌기술지원과장

감사합니다.

김태이위원장

박성곤 위원 수고하셨습니다. 박성곤 위원님께서 지금 질의하신 신활력 플러스 사업에 대해서 지금 왜 이런 사태가 벌어졌냐? 이걸 지금 박성곤 위원님께서 말씀하셨는데 이 부분에 있어서는 본 위원장이 또 신활력 플러스 위원으로 있었기 때문에 좀 내용을 좀 알고 있습니다. 지금 왜 이런 일이 있었냐 하면 그때 농촌협약에 이음센터가 들어오면서 행정적으로 신활력 플러스하고, 지금 신활력 플러스가 있는데 이음센터하고 통합을 해야 된다 이래서 통합을 하자고 해가지고 그때 조금 통합을 하면 이제 이 사무국장이 이음센터하고 신활력 플러스 통합하기 때문에 사무국장은 이제 그 자리에 있고 그 대신에 이 추진단장님은 이제 그 직이 없어지는 거죠, 추진위원장이 새로 구성을 했기 때문에. 거기에서부터 문제가 발생했는데 그러면 거기서 통합을 하자 이래 했으면 통합을 행정에서 이 통합을 해 주셔야 되는데 통합을 한다고 하고 지금 단장님하고는 다 그 자리에서 내려오게 만들어 놓고 이 통합을 행정적으로 안 한 거예요. 안 하고 이때까지 쭉 이어오다가 지금에 와서야 다시 통합이 안 돼 있으니까 추진단장님께서 그럼 통합 안 돼 있으면 우리는 우리 신활력 플러스에서, 다시 우리가 신활력 플러스로서 단장으로서 역할을 하고 또 신활력 플러스의 사무국장도 우리가 새로 뽑아야 되겠다. 이렇게 한 지금 사안이잖아요. 그러니까 행정적으로 중간에 문제점이 있어서 이런 상황이 발생한 부분입니다, 사실은. 그래서 행정에서 이런 일을 처리할 때 원활하게 맺고 끊고 해줘야 되는데 이 부분에 있어서도 지금 통합은 그때는 행정적으로 무조건 통합을 해야 된다 이래서 진짜 솔직히 어거지로 통합을 시켰어요. 시켜놓고는 지금 와서는 이제 통합을 안 하고 분리하겠다. 그럼 이건 지금 행정을 어떤 식으로 지금 하는지 모르겠지만 이랬다가 저랬다가 하는 통에 이 신활력 플러스라는 이 사업이 지금 말 그대로 예산만 낭비를 하고, 소프트웨어 활동을 한다고 많이 하기는 했지만 그걸 여기에 다 접목시켜서 우리가 하드웨어 들어왔을 때 이 소프트웨어가 여기 들어와서 꾸준하게 활동을 할 수 있게끔 돼 있는 것도 지금 아니고. 이런 상황이 벌어졌으니까 이건 행정적으로 좀 풀어줬어야 되는 문제였습니다, 그때 상황으로서는. 투명하게 말하자면 그렇습니다. 이상입니다. 그리고 또 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원 안 계십니까? (『예.』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 농촌기술지원과 소관에 대하여 2023년도 행정사무감사 중지를 선포합니다. 농촌기술지원과장님 수고하셨습니다. 자리해 주십시오. ․친환경농업과

14시 26분

이어서 친환경농업과 소관으로 친환경농업과장님 나오셔서 인사와 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.
형미

손형미친환경농업과장

안녕하십니까? 친환경농업과장 손형미입니다. 존경하는 행정사무감사특별위원회 김태이 위원장님, 이승민 부위원장님, 김규봉 위원님, 이수연 위원님, 박성곤 위원님, 전종율 위원님. 평소 친환경농업과 업무에 많은 관심과 지도편달에 깊이 감사드립니다. 저희 친환경농업과에서는 고품질 농산물 생산을 통해서 농가소득 증대로 농업 경쟁력 향상을 위해 최선을 다하겠다는 말씀을 드리면서, 저희 과 4개 팀 팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장소개) 이상으로 친환경농업과 팀장소개를 마치도록 하겠습니다.

행정사무감사자료 부록에 실음

김태이위원장

행정사무감사자료 답변서는 서면으로 갈음하고 바로 질의·답변으로 시작하겠습니다. 친환경농업과 소관에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 이승민 부위원장 질의해 주시기 바랍니다.

이승민위원

위원장님 감사합니다. 손형미 과장님 반갑습니다.
형미

손형미친환경농업과장

반갑습니다.

이승민위원

항상 우리 농가들 일선에 직접 관리해 주시는 감사함을 제가 대신 전하겠습니다. 행정감사 함에 있어서 청도군민들께서도 많은 관심을 가져주시고 또 민감한 부분, 또 실질적으로 체감하고 있는 부분을 많이 제보를 해 주셨어요. 그래서 그 부분의 한 내용이 친환경농업과의 일손 돕기에 대한 내용이 있었습니다. 내용은 알고 계시겠지만 제가 텍스트를 읽어드리도록 하겠습니다. ‘청도군이 농촌이다 보니 공무원들이 일손 돕기 봉사활동을 봄·가을로 나가는 걸로 압니다. 그런데 아무리 일선 돕기를 나간다고 하더라도 업무에 공백이 있어서는 안 되는 것 아니겠습니까? 전 직원들이 일손 돕기를 나가고 계약직 또는 기간제만 남아서 사무실을 지키고 있으면 민원들이 어떻게 업무를 보며 만에 하나 무슨 사고가 생긴다면 책임은 누가 진단 말입니까? 농촌일손 돕기를 하든 뭘 하든 실·과·소나 읍·면의 필수 요원 몇 명은 남아 있도록 조치를 취해 주시길 바랍니다.’ 이렇게 나와 있습니다. 행정사무감사의 답변서에 농촌 일손 돕기 출장 인원 필수 요원의 인원 및 담당 업무에 대한 답변서를 잘 받았습니다. 물론 내용에는 농촌 인구가 많이 줄고 감소하는 인원으로 인해서 또 고령화로 인해서 일손을 돕는 점, 그리고 계절별 제일 바쁜 농번기를 대처해서 공직자들이 여기에 애쓰고 계시는 부분에서는 충분히 저도 인지를 합니다. 저도 농민의 입장으로서는 농촌 일손을 돕는 부분에서는 존중합니다. 그리고 이게 좀 행복헌장으로 통해서 하는 건 아니잖아요?
형미

손형미친환경농업과장

예, 아닙니다.

이승민위원

계속 지속적으로 이어왔던 내용 아니겠습니까?
형미

손형미친환경농업과장

예, 맞습니다.

이승민위원

그런데 우리가 한번 과장님, 일손 돕기의 진정성을 한번 봤으면 좋겠습니다. 일손 돕기를 이렇게 공직자가 나가시는 건 평일 시간에 4시간 정도 이렇게 하는 건가요?
형미

손형미친환경농업과장

일손 돕기는 작년까지는 매년 저희가 봄·가을로 일손을 돕기 위해서 공무원들이 나갔는데 그때는 이제 필수 요원을 남기고 전 직원이 나가다시피 했습니다. 그런데 위원님께서 지금 말해주신 그런 내용들 때문에 또 민원이 생기기도 해서 올해부터는 2분의 1씩, 2분의 1씩 일손 돕기를 하고 2분의 1은 사무실에 남아 있으면서 업무공백을 최소화하면서 또 일손을 돕는데 최대한 일손을 보태도록 그렇게 지금 추진을 하고 있습니다.

이승민위원

지금 각 과의 실시 결과에 대한 답변서를 받아봤는데 다 그렇게 한다는 말씀이신가요?
형미

손형미친환경농업과장

예, 1회 차, 2회 차 이렇게 해서 반반씩 지금 나가고 있습니다.

이승민위원

저는 여기 첨부에 대한 이 답변서에 농촌 일손 돕기 실시 결과에 대한 작업일자와 상반기 하반기 나눠서 했다는 내용은 여기도 다 나와 있습니다. 저는 답변서가 이렇게 해서는 안 된다고 봐요. 실시 결과에 대한 내용, 그리고 업무공백의 대처 방안에 대한 답변서를 받았는데 기획예산담당관님?
규문

최규문기획예산담당관

예.

이승민위원

몇 개의 부서에, 몇 개소의 부서에 답변서는 대처 방안이 그렇게 명확하게 명료하게 나와 있는 것도 아닙니다. 이건 그냥 러프하게 썼는데 담당관님, 이 답변서를 이렇게 복사를 하듯이 이렇게 찍어내는 게 어디 있습니까? 업무 인수인계 메모 작성, 용건, 연락처 등 내용은 기입, 업무 담당자는 유선 연락처 조치, 긴급상황일 때는 업무 담당자의 복귀 후 조치, 업무 인수인계 메모 작성, 용건, 연락처, 업무 유선 조치, 메모 조치. 업무인계 메모 작성 조치, 업무인계 유선 연락처 조치, 과가 일이 같아요? 답변서를 이렇게 찍어내듯이 이렇게 보냅니까? 기획담당관님, 각 과에 지난번에 군정 질의 때도 마찬가지지만 각 과의 특수성이 있고 할 얘기가 많을 텐데 이게 답변서입니까? 태도의 문제 아닙니까? 그렇게 생각하지 않으세요? 이걸 기획예산부서에서 이렇게 답변서를 만들어 오신 겁니까?
규문

최규문기획예산담당관

아닙니다.

이승민위원

그런데 어떻게 답변서가 똑같아요? 텍스트 하나 틀린 게 없이.
규문

최규문기획예산담당관

부서에 취합할 때 낸 걸 보고 공통적인 사항으로 적은 것 같은데, 조금 전에 우리 과장님께서 말씀하셨지만 우리 하반기부터는 저희 부서도 마찬가지지만 2개조로 나누어서 실시를 했고, 그전에는 한 번 만에 하려고 하다 보니까 그런 게 있었는데 지금 하반기부터는 2분의 1씩 해서, 또 많이 하는 데 3분의 1씩도 하고 해서 하니까 그 부분에 대해서는 앞으로는 주의해서 하도록 하겠습니다.

이승민위원

아니 담당관님, 형식이든지 어떻게 구성에 대한 범위를 얘기하는, 듣고자 하는 게 아니고 답변서에 대한, 서류제출에 대한 에티튜드를 얘기하는 거잖아요. 이렇게 해서는 안 되죠?
형미

손형미친환경농업과장

아니 위원님, 이 답변서는 저희 친환경농업과에서, 사실은 이 질문 자체가 저희가 답변하기가 사실은 좀 곤란했습니다. 왜냐하면 질문내용을 보시면 농번기 농촌일손돕기 출장 인원, 필수 요원 인원 및 담당 업무 이렇게 이제 나와 가지고 저희도 굉장히 이 답변서를 작성하면서 고민을 많이 했습니다.

이승민위원

군민제보 이걸 우리 전달 못 받으셨어요?
형미

손형미친환경농업과장

제보내용은 오늘 전달 제가 받았습니다.

이승민위원

왜 그랬어요?
형미

손형미친환경농업과장

그 내용은 그렇게 해서 저희가 한 줄로 된 이 질문에 대한 답변을 저희도 어떻게 할까 굉장히 고심을 하다가…

이승민위원

그러면 과장님께서도 잘못하셨네요. 그러면 이 짧은 단어에 대해 함축된 내용을 답변을 쥐어짜려고 그러면 안 되시죠. 그러면 물어보셨어야죠. 적어도 군민 제보에 대한 범위는 우리 위원들끼리 답변은 누가 대처하겠다고 다 이미 배정을 다 했지 않습니까? 우리 위원장님께서 지시하셔서 다 배정을 했던 내용이잖아요. 그러면 물어보셨어야죠. 그러면 좋습니다. 물론 기획예산담당관님과 손형미 과장님께서 하시는 말씀은 무슨 뜻인지를 이해합니다. 늘상 해왔던 이 사업이 우리가 볼 때는 이게 평일 몇 시간이든 어떤 시간·계절별로 나누었던 부분은 존경합니다. 존중합니다. 그런데 이게 업무냐 봉사냐를 볼 때 업무죠? 출장이잖아요? 봉사입니까, 업무입니까?
형미

손형미친환경농업과장

업무이면서 봉사이기도 하고 그렇습니다.

이승민위원

아니 돈 받아 가면 출장 아닌가요?
형미

손형미친환경농업과장

그렇지 않습니다.

이승민위원

봉사합니까? 돈 안 받습니까? 그냥 출장 아니고요? 답변 어느 분이 좀 하세요.
규문

최규문기획예산담당관

그건 돈으로 따지는 게 아니고 출장이면 출장비를 가지고 우리 간식도 하고 하기 때문에 굳이 이게 봉사다 업무다 이렇게 안 했으면 좋겠습니다.

이승민위원

그래요? 딱딱하게 그거냐 어디냐, 업무냐 봉사냐 구분 짓지 말자고 말씀하시는 거죠?
규문

최규문기획예산담당관

예, 지역 우리 농민들을 위해서 우리 공무원들도 물론 업무시간 중이지만 봉사를 해서 일손 부족 농가에 도움을 주고자 하는 차원에서 군정 하나의 업무로 보셔도 되고 또 누구든지 나가서 땀 흘리고 일하고 싶은, 사무실에 시원한 데 있으면 더 좋죠. 그렇지만 또 봉사하는 마음도 있기 때문에 나가서 하기 때문에 굳이 봉사냐 업무냐를 따지지 말고 우리 군민을 위해서 공직이 앞선다 이렇게만 이해해 주시면 고맙겠습니다.

이승민위원

다 압니다. 압니다. 저도 농민의 입장으로서는 일손을 도와주신다는데 그만큼 고마운 게 어디 있습니까? 어떤 노인들 한 분은 이런 일자리에 대한, 이렇게 일자리란다, 농촌일손돕기에 대해서 내용을 모르시는 분도 계시니까 그러는 거예요. 기획예산담당관님, 제가 말씀드리는 게 섭섭하게 생각하지 마십시오. 제가 돈을 환산하겠다는 게 아니고 이게 어디까지 연장선을 볼 것이냐라는 겁니다. 행복헌장에 대해서 한 달에 한 번씩 봉사를 하자는 그런 취지에서 하는 일관성이 있는지 여쭤보고자 했던 부분이고. 그리고 이게 농가를 선정하는 기준이 명확합니까? 어떻게 기준을 선정하시죠?
형미

손형미친환경농업과장

농가 선정은 고령자나 또 여성 독농가, 노약자 등 취약 농가를 우선적으로 저희가 지원을 하고, 그래도 저희가 일손이 많을 때는 자원봉사단체가 많을 때는 대규모 농가도 저희가 포함을 하고 있습니다.

이승민위원

물론 우리가 기초생활수급 가정, 그리고 특히 일이 힘든 부녀자들만 계시는, 단독으로 계시거나 고령 농가도 충분히 인지합니다. 그리고 그 농민의 입장으로서는 수작업이 많은 그런 과수라든지 또 채소에 대한 부분, 그리고 수확을 조기에 급하게 해야 될 때 적기를 놓쳤을 경우에도 많이 필요로 하는 거죠. 제가 말씀드리는 것은 일손 돕기에 대한 출장에 대한 것을 고급 인력의 업무에 대한 공백을 최소화시키자는 그런 취지에서 나온 군민 제보이기 때문에 제가 말씀을 드리는 거고요. 저도 일선 돕기에 대한 이 부분을 봉사에 대한 범위를 제가 하지 말자는 취지는 아닙니다. 그러니까 되도록이면 이렇게 해주자는 내용의 취지고, 우리 청도군이 계속 나아가고 제도적으로 만들어가는 게 계절별 외국인 노동자들 아닙니까? 일손이 부족해서 더 확충해서 더 제도화하자는 내용 아니겠습니까? 그러니까 우리가 청도군이 일손이 그만큼 없다. 물론 여력이 없어서 못 하시는 분들에 대한 우리는 봉사는 열려 있다는 부분을 하고, 제가 조금 더 보태면 실·과에 전화를 할 때 어떤 업무에 전화를 할 때 팀장님이 계시거나 과장님, 주무관이 있는데 두 분 다 같이 가시는 경우도 있더라고요. 그러면 제가 “누구하고 이 얘기를 하지?”라는 그런 고민도 했었거든요. 지금은 또 그렇게 안 하실 거잖아요? 나눴다 하시니까. 앞으로도 우리 이렇게 군민 제보가 나왔던 이상 내가 묻지 않을 수 없었기 때문에, 또 이런 내용에 대한 제보내용에 대해서 어떻게 어떻게 대처하겠다는 내용을 좀 성의 있게 답변을 해서 제보하신 분들에게 화답이 될 수 있도록 좀 신경 써주시기 부탁드리겠습니다.
형미

손형미친환경농업과장

예, 잘 알겠습니다. 저희 농촌일손돕기를 추진함에 있어서 업무적인 공백이 발생하지 않도록 최선을 다해서 대처하도록 하겠습니다.

이승민위원

이상입니다. 위원장님

김태이위원장

이승민 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다.』하는 위원 있음) 질의하실 위원… 전종율 위원 질의해 주시기 바랍니다.

전종율위원

과장님, 질의보다는 뒤에 우리 담당관님도 계시고 소장님도 계시고 하니까 당부를 하나 드리도록 하겠습니다. 올 하반기부터 계절근로자 현장에 투입됐습니까?
형미

손형미친환경농업과장

예, 지금 진행하고 있습니다.

전종율위원

앞으로, 사실은 그 계절근로자 분들 많은 효과를 누리려고 그러면 관리를 군에서 해야 된다. 농가에 맡겨서는 안 된다는 생각을 합니다. 왜냐하면 지금 보면 대다수가 감 깎고, 맞죠?
형미

손형미친환경농업과장

예, 맞습니다.

전종율위원

그런 데 가 있습니다. 사실은 그런 데는 예전에 기존 근로자가 확보되어 있을 수도 있습니다. 그렇죠? 기술을 요하고, 단순 기술이지만. 그런데 우리 계절근로자라 하면 정말로 우리 농촌의 농번기에 정말로 농사를 짓는 분, 양파를 심는다든지 마늘을 심는다든지 복숭아를 수확한다든지 감을 수확한다든지 딸기, 산딸기를 수확한다든지 이런 데 정말 일손이 필요한 겁니다. 그렇죠? 그렇게 될 때 한 가정에서 먹고 자고 해서 책임지라는 것은 좀 맞지 않다. 그러면 빨리 예산을 세워서 전체적, 산동이나 산서 이렇게 양쪽에 숙소를 만들어서 필요한 농가에 이렇게 빨리빨리 배치하도록 이렇게, 그러면 많은 농가가 신청이 됐을 때는 순번제로, 많으면 이틀, 하루씩 우리 청도군에 일손이 필요한 데 골고루 인력이 배치될 수 있는 제도적 장치가 되어야 한다. 이렇게 생각이 됩니다. 앞으로 행정에 그렇게 흘러갈 수 있도록 협조 부탁드리겠습니다.
형미

손형미친환경농업과장

예, 잘 알겠습니다.

전종율위원

이상입니다.

김태이위원장

예, 전종율 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 이수연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이수연위원

저는 전종율 위원님 방금 말씀하신 데 거기 조금만 보태겠습니다. 저번에 제가 과장님한테 말씀드렸듯이 계절별이 아닌 1년씩도 필요한 농가가 많더라. 그래서 제가 그때 하실 때는 축산농가는 1년씩 할 수가 있는데 농산물 이런 거 하는 데는 안 된다 하셨는데 그런 쪽, 농산물 이런 하는 쪽에도 계속 우리가 그게 복합영농이질 않습니까, 농가가 거의가? 그러니까 자기들이 쓸 수 있는 그분들에 한해서도 혜택을 줄 수 있도록, 일 조금 하려고 하면 가야 되는 그런 입장이니까 1년이나 2년이나 계약을 만들어서 해주시면 고맙겠다고 농가들이 그런 제의가 많이 들어오는 걸로 알고 있습니다. 거기에 신경 좀 더 써주십시오.
형미

손형미친환경농업과장

예, 잘 알겠습니다. 위원님.

이수연위원

이상입니다.
형미

손형미친환경농업과장

저희가 외국인 계절근로자, 외국인 근로자가 있습니다, 전체적으로. 외국에서 저희 한국에 들어오는 산업 분야별로 근로자들이 있는데 농촌의 농업에 종사할 수 있는 근로자는 외국인 계절근로자라고 해서 비자가 3개월에서 5개월 이렇게 한정되어 있는데 이런 지침들이 법무부 지침을 따르다 보니 그렇습니다. 그래서 저희도 농식품부에 건의를 많이 하고 또 법무부에 지침 개정을 건의를 하고 해서 이런 부분들이 많이 해소될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

김태이위원장

예, 이수연 위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다.』하는 위원 있음) 친환경농업과장님.
형미

손형미친환경농업과장

예.

김태이위원장

조금 전에 이승민 부위원장님께서 질의하신 군민 제보 건에 대해서는 군민이 충분히 납득할 수 있는 그런 답변서를 작성하셔서 제출 좀 해 주시기 바랍니다.
형미

손형미친환경농업과장

예, 잘 알겠습니다.

김태이위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 친환경농업과 소관에 대하여 2023년도 행정사무감사 중지를 선포합니다. 친환경농업과장님 수고하셨습니다. 자리해 주시기 바랍니다. 오늘 행정사무감사에 수고해 주신 동료 위원 여러분과 집행부 관계 공무원 여러분 모두 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 계획된 행정사무감사는 이것으로 마치고 제5차 행정사무감사는 12월 4일 오전 10시에 개회하여 읍·면, 청도공영사업공사, 청도우리정신문화재단 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 금일 일정의 감사종료를 선포합니다.

14시 45분 감사종료

출처 경북 청도군의회 회의록