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경북 청도군의회 발언

이수연 의원 발언

제313회 제4차 본회의2025-10-23

이수연 의원 프로필 보기 →

전종율의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제313회 청도군의회 임시회 제4차 본회의를 개의하겠습니다. 1. 2025년도 하반기 군정 질문의 건

10시 00분

의사일정 제1항, 제2025년도 하반기 군정 질문의 건을 상정합니다. 오늘은 새마을경제과, 환경산림과, 건설과 소관 군정 질문에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. ∘ 새마을경제과

10시 00분

먼저 새마을경제과장님 나오시기 바랍니다.
상길

박상길새마을경제과장

새마을경제과장 박상길입니다.

군정질문 답변서 부록에 실음

전종율의장

새마을경제과 소관에 대하여 질의하실 의원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이승민 의원 질의해 주시기 바랍니다.

이승민의원

의장님, 다른 분부터 먼저 하십시오. 저는 첨언하도록 하겠습니다.

전종율의장

그러면 손 좀 천천히 드세요. 박성곤 의원 질의해 주시기 바랍니다.

박성곤의원

예, 의장님 감사합니다. 과장님 답변서 잘 받았습니다. 신중년을 위한 상공업 지원 정책에 대해서 좀 여쭤봤는데 답변서에 해당 없음이라고 제출을 하셨던데 무슨 의미인지 좀 여쭤보겠습니다.
상길

박상길새마을경제과장

예, 우리 저희 부서에서는 신중년을 위한 상공업 지원 정책은 없었습니다. 그러나 뭐 신중년 일자리 지원 사업은 있어가지고, 그 지원 정책이 없어 가지고 없었다고 했습니다. 죄송하게 생각합니다.

박성곤의원

이게 사실 질문서를 제출하면 그 질문에 해당하는 과에 질문이 배정되는데 상공업 지원 정책을 담당하는 과가 사실 새마을경제과는 맞죠?
상길

박상길새마을경제과장

예, 맞습니다.

박성곤의원

질문이 배당됐는데 우리 거하고는 “해당 없다”라는 식의 답변을 사실 제출하면 우리 군의 신중년 정책은 상공업 정책은 제가 어디 가서 여쭤봐야 되겠습니까? 그러면. 이 부분에 대해서는 조금 답변이 “해당 없음”이 아니라 뭐 준비 중이라든지 이런 내용들이 들어갔으면 좋지 않겠나 하는 생각이 좀 듭니다.
상길

박상길새마을경제과장

예, 잘 알겠습니다.

박성곤의원

우리 군이 지금 빠르게 고령화가 되고 있고 통계청 자료 보면 청도군의 만 65세 이상 인구가 벌써 45%를 넘었습니다. 이 말은 결국에는 우리 군의 지역 생산성 자체가 급격하게 감소하고 있다라고 봐도 되겠지 않겠습니까?
상길

박상길새마을경제과장

예.

박성곤의원

물론 이게 비단 우리 군만 아니고 전국적으로 지방소멸 위기를 겪고 있는 많은 도시들에서 공통점으로 봐도 무방할 것이다, 저는 이렇게 보고 있는데. 지역 소멸 위기 도시들의 또 다른 특징 하나가 노인, 청년, 여성에 관한 이 3대 정책으로 많이 채워져 있다 하는 점, 우리 군도 마찬가지고요. 우리 과장님 보시기에 어떻습니까? 그렇죠?
상길

박상길새마을경제과장

노인 인구가 좀 많다고 생각합니다.

박성곤의원

물론 노인 인구도 많고 하니까 노인 인구는 많아서 챙기고 여성은 뭐 지금 한 최근 한 15년 사이에 많은 그런 여성 정책들이나 이런 부분에 대해서 국가 정책으로 정부에서부터 힘을 주고 있다 보니까 여성을 챙기고, 청년도 또한 마찬가지인데. 그러면 지역 인구의 우리가 25%를 담당하고 있는 만 50세 이상에서 64세 미만의, 즉 신중년으로 명명될 수 있는 그런 세대에 대한 지원은 이게 지금 지역 소멸 위기 도시 전부 다 대부분 다 보면 좀 전무하다는 게 현실입니다. 지금 참고로 올려놓으셨던 것도 신중년 일자리 지원 사업 해서 연중 1,600만 원에서 청도군민 40세 이상에서 65세 미만, 이걸 40세 이상으로 보니까, 하는 걸 보니까 이 정부 사업이 정부에서 공통적으로 하는 거네요.
상길

박상길새마을경제과장

맞습니다.

박성곤의원

그것도 이제 두 명이에요, 2명. 우리 군에서 만 40세 이상으로 하면은 인구 자체가 한 만 한 이삼천 명 가까이 될 건데, 1만 한 삼사천 명까지 되지 않겠습니까? 지금 국정자원 화재 사태로 인해서 통계청에 접속이 안 돼서 정확한 거는 자료 못 봤죠. `23년도 거를 제가 보니까 만 50세 이상만 해도 25% 가까이 되더라고요. 사실 이들은 결국에는 만 50세 이상 만 64세, 65세 미만이라 하면 우리 과장님 또한 퇴직하시면 그 세대에 딱 들어가지 않습니까? 사실 여전히 일할 수 있고 또 지금까지 그 경험이 쌓여 있고 또 기술을 가지고 있고 젊은 세대들이 청년 세대들이 가지지 못한 경영 감각이라든지 또는 사회적 네트워크 이런 것들도 가지고 있지 않습니까? 이 신중년층이 지역 경제에 좀 새로운 동력이 돼야 된다는 것은 저는 명백한 우리가 사실이 아닌가, 그리고 그렇게 돼야지 만이 지역 경제가 돌아갈 수 있지 않나 하는 생각이 좀 듭니다. 과장님 생각 어떠세요?
상길

박상길새마을경제과장

예, 맞습니다. 저 노인일자리라든가 신중년을 위한 지원책을 많이 발굴해 가지고 좀 준비하도록 하겠습니다.

박성곤의원

뭐 일단 “해당 없음”이라는 답을 내놓았던 부분에 대해서는 의견이, 다른 의견이 나올 수 있으시지만 일단 의회에서 자료를 받아보는 입장에서는 충분히 이거는 좀 문제점이다. 하는 생각을 좀 말씀드리고 싶습니다. 타 지자체들은 보면은 뭐 물론 대도시 위주이긴 하지만 이미 신중년에 대한 여러 가지 정책들이 추진되고 있거든요. 서울 같은 경우에 뭐 서울시니까 그럴 수 있다 할 수 있지만 ‘50플러스 재단’ 혹시 들어보셨습니까? ‘50플러스 재단’
상길

박상길새마을경제과장

잘 못 들었습니다.

박성곤의원

서울시에서는 ‘50플러스 재단’이라는 걸 운영하면서 신중년들, 그러니까 50세 이상 만 65세 미만이신 분들에게 창업에 대한 보육, 어떻게 창업 컨설팅이나 아니면 공유 사무 공간을 제공한다든지 아니면 경력형 일자리 이런 사업들을 통해서 그들이 다시 한 번 더 사회에 발을 디딜 수 있는 기회를 제공하고, 그리고 그들로 인해서 다시 한 번 더 사회 경제가 정상적으로 잘 돌아가게 하는 그러한 정책들을 많이 펴내고 있습니다. 물론 서울뿐만 아니라 인천광역시도 그 왜 저 그거 했었던, 한참 전에 뉴스 나오고 했었는데 중장년 기술센터, 아 기술 창업센터였나요? 그것도 운영을 했었고. 물론 비슷한 사업입니다마는 성남시도 마찬가지고 부산, 우리 가까운 데 보면 부산 남구, 여기는 지방의회인데, 아 지방자치단체지 않습니까? 기초단체인데 남구에도 마찬가지고. 고양시, 이천시, 경기도 쪽은 이런 것들이 많아요. 신중년 경력형 일자리 사업들도 많이 지원을 하고 그 규모가 우리 군처럼 4만 명 중에 2명이 아니라 정부 사업만 한정되는 게 아니라 지역 자체에서 그들이 챙기고 있는 게 좀 현실입니다. 이분들이 그걸 지원하는데 우리 군만의 자금력으로 되지 않는다면 중앙정부하고 협력을 해서 운영할 수 있는 방안들도 많이 있거든요. 근데 제가 한 가지 여쭙고 싶은 게 우리 군이 지금까지 중앙부처에서 공모 사업, 그러니까 예를 들면은 중기부에서 하는 중장년 기술창업 센터나 고용노동부에서 하는 신중년 경력형 일자리 사업에 우리가 참여를 해 본 적이 있습니까? 혹시?
상길

박상길새마을경제과장

해 본 적은 없습니다.

박성곤의원

그러니까 뭐 예산 부족입니까? 아니면 이 부서에서 기능적인 한계라고 봐야 될까요? 저는 사실 이게 중장년의 문제를 이렇게 좀, 문제라면 이게 사실 좀 문제일 수 있는데 이런 방치하고 좀 제대로 된, 예를 든다면 이자 지원 정책이라든지 창업 교육이나 일자리 문제에 대해서 해답을 준비하지 않는 것이 저는 뭐 좀 과장되게 말한다면 지역 경제를 포기하는 일이나 마찬가지다라고 보여집니다. 제가 2년 전에 그 인생 이모작 신중년 지원에 관한 조례를 발의했을 때 새마을경제과 그 당시에는 과 이름이 달랐지만, 협의를 보면서 결국에는 예산 문제라든지 이런 부분 때문에 조금 조례를 통과시키지 못했던 적이 있는데. 이분들이 어떤 얘기를 하시냐면요. 청도군에서 사업을 하고 싶은데 이자 지원이라도 좀 받으려면 밖에 한 3~4년 나갔다 와야 된답니다. 그래서 귀농‧귀촌인으로 다시 들어와야 지원이 될 수 있다 하는 얘기들을, 말씀들을 하시고 계십니다. 그만큼 지방 정부로써의 역할을 우리 군이 다 하지 못한 건 아닌가 하는 의문이 좀 듭니다. 그래서 저는 좀 대안을 제시하고 싶은 게 우리가 청도도 우리 청도형, 그러니까 농촌형이 되겠죠. 우리가 다른 지자체는 아직까지 전혀 하고 있지 않지만 청도형 신중년 창업 보육 프로그램, 그러니까 만 50세 이상의 우리 주민들이 새로 창업을 했을 때 어디다 컨설팅 받을 때도 없습니다. 주변에 친구한테 물어보거나 비전문가들에게 여쭤보고 창업을 하는데 이분들에게 제대로 된 창업 보육이나 이런 프로그램들을 좀 가동을 좀 시켜주셨으면 좋겠습니다. 그러니까 뭐 지역에 숙련된 분들이 있지 않습니까? 그런 분들을 통해서 창업 교육도 하고 시제품 제작을 하는데 제작비도 조금 지원해 줄 수 있어야 되고 온라인에 대한 판로도 좀 지원을 해 주면 그분들이 창업을 해서 정착을 제대로 자리를 잡는 데까지 좀 지원을 해 주시면 그 성공률이 좀 더 올라가지 않겠습니까? 그래서 그런 부분을 좀 제안드리고 싶고. 그다음에 금융 관련해서 좀 이자 지원 정책들, 이런 부분들도 조금 마련을 해 주셨으면 좋겠습니다. 아까 말씀드렸듯이 나갔다 들어오지 않으면 아무것도 혜택을 받을 수 있는 길이 없다는 점이 조금 안타까운 현실인 것 같습니다. 과장님 조금 검토해 봐 주십시오.
상길

박상길새마을경제과장

예, 잘 알겠습니다. 창업 교육이라든가 온라인 판로 등 지원책을 모색하는 방향으로 검토하겠습니다.

박성곤의원

신중년 세대가 저는 복지의 대상으로 보기보다는 이분들은 기회의 세대인 것 같습니다. 이분들이 가지고 있는 경험과 기술을 어떻게 지역사회 네트워크에 다시 연결하느냐가 우리 청도군의 미래 경쟁력을 좌우한다고 확신하고 또 마지막으로 저는 이 “해당 없음”이라는 행정의 언어가 우리 다음에 제가 군정 질문을 드린다면 시행 중 또는 준비 중이라는 정도의 답변이라도 올라올 수 있는 여건이 되었으면 좋겠습니다. 과장님.
상길

박상길새마을경제과장

예, 알겠습니다. 별도로 말씀드리면 요 상공 지원 정책 현황은 저희 부서가 관례적으로 없어가지고 없는 걸로 했기 때문에 했습니다. 앞으로 이런 걸 좀 약간 검토해 보도록 하겠습니다. 죄송하게 생각합니다.

박성곤의원

없으니까 이제 이렇게 말씀하셨다는 거기 때문에 아까 말씀드렸던 여러 가지 제안들도 좀 검토를 잘해 주십시오.
상길

박상길새마을경제과장

예, 잘 알겠습니다.

박성곤의원

예, 고맙습니다. 다음 제가 또 질의했던 식료품 소매점 입점 비율을 제가 자료를 받았는데요. 우리 청도읍의 중심지 같은 경우에는 뭐 사실 잠시만 나가면 소매점들이나 슈퍼나 마트, 대형마트, 편의점 다 볼 수 있지만, 각남, 각북, 풍각, 각남‧풍각‧각북‧금천‧매전은 소매점 자체 슈퍼마켓이든 마트든 편의점이든 사업자를 내고 사업을 하고 계시는 소매점 자체가 한 군데씩밖에 없습니다. 한 군데라는 게 한 동네밖에 없습니다. 행정리 별로. 한 행정리밖에 자리하지 않고. 이서는 두 행정리, 운문도 두 행정리인데. 청도읍 같은 경우에는 16개 행정리에서 이제 물론 원체도 지역에서는 제일 큰 번화가고 화양읍도 11개가 있지만 각남 같은 경우에는 예리에 있는 새청도 농협 각남지점 하나, 풍각 같은 경우에는 송서3리에 6개의 마트나 대형마트나 편의점이 몰려 있습니다. 각북면도 남산1리에 하나로마트 하나, 이서면 같은 경우에 이제 두 군데라 했는데 아까 양원리에 세 군데, 학산1리에 네 군데, 금천에도 동곡1리에 편의점부터 해서 탑 식자재 마트 여러 가지 네 군데가 몰려 있고, 매전면에도 동산1리에 두 군데가 다 있습니다. 결국 저는 이런 것들이, 이런 현상들이 주민들이 어떻게 다가오냐면 차를 몰고 뭐 5분, 10분. 때로는 30분, 20분‧30분을 달려 나가야지만 식료품 소매점을 찾을 수 있고 그래야지만 생필품들이나 식료품들을 구매할 수 있는 현실이다고 생각을 합니다. 이건 사실 그 단순한 지역별 불균형 이런 걸로 접근해서는 당연히 안 되고 저는 생활권의 단절이다, 이렇게 보고 있습니다. 과장님 생각은 어떠세요?
상길

박상길새마을경제과장

좀 고령화에 장사하는 지역에는 시가지 중심만 많기 때문에 오지에 있는 데는 좀 많이 없다고 생각합니다.

박성곤의원

그 고령화로 인해서 또 운전하기 어려우신 분들이 점점 많아지고 우리 군에서도 나이가 드신 어르신들한테 운전면허를 반납하기를 독촉하고 있고, 독촉이라기보다는 제안을 하고 있고, 그다음에 그렇다고 해서 반대 대안으로 대중교통이 더 활발하게 돌아다니고 있는 그런 구조로 나갈 수는 없는 상황 아닙니까? 그런 상황에서 결국에 우리가 대중교통이 드문 농촌 마을 같은 경우에는 식품 사막 속에서 살아가고 있다. 저는 그렇게 판단이 되고. 마트보다는 자식들이 시켜주는 택배에 의존을 해야 되고 본인이 할 수 있는 분은 본인이 하시겠지만. 또 신선식품보다는 라면이나 통조림처럼 뭐 그런 가공품들을 더 자주 사야 되는 현실, 자주 못 나오시니까 저장성이 높은 걸 살 수밖에 없는 그런 현실들. 어르신들이 또 굽은 몸 이끌고 어렵게 시장 나가시면 나갔다가 장 보시고 들어오시는 길은 또 생존 투쟁입니다. 거의. 양손 무겁게 들고 들어오실 때 하루에 한 번 또는 두 번 있는 버스 타고 들어오시면서 굉장히 힘든 현실을 살아가고 있습니다. 저는 결국에 이게 바로 농촌의 식품 빈곤의 시작이라고 판단이 되고 이게 바로 청도군의 식품 사막화라고 저는 규정하고 싶습니다. 사실 과장님 그러면 이 식품 사막화의 원인은 뭐겠습니까?
상길

박상길새마을경제과장

지금 여기 뭐 인구가 고령화, 지금 저는 생각에는 인구가 먼저 고령화라고 생각합니다. 그리고 뭐 교통이 불편하다든가, 그리고 상인들 이익을 창출하면 시가지만 좀 있어야 되지 않나 그래 생각합니다.

박성곤의원

결국에는 소비가 발생하는 곳에 입점할 수밖에 없고 소비가 없는 곳에는 당연히 폐업을 해 가다 보니까 그런 이런 경우가 발생하지 않습니까?
상길

박상길새마을경제과장

예.

박성곤의원

저 같은 경우에 제가 어릴 때 학교 다닐 때만 해도 저희 동네에 조그마한 슈퍼들, 그러니까 그 당시에 점빵이라고 불렀던 그런 슈퍼들이 많이 있었거든요. 그런데 지금 그런 슈퍼들은 한 군데도 살아남지 못하고 있습니다. 저는 사실 경제성이 없기 때문에 거기에 소매점이나 이런 게 입점을 안 한 게 현실이니 그 부분들에 대해서 조금 대안을 제시하고 싶은 게 이동식 만물상 정책을 좀 도입을 하자 하는 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 제가 말씀드린 이동식 만물상 사업은 제가 일전에도 한번 살짝 말씀드렸는데 군이 직접 하든지 아니면 또 사회적 협동조합이나 아니면 어떤 단체에 위탁을 주는 형태로 차량 운행을 통해서 주 한 1~2회 정도 읍면에 오지 마을들을 돌면서 식료품이나 생필품, 그리고 또 지역 농산물들 이런 거 연계해서 함께 판매할 수 있는 방식이거든요. 과장님 이런 찾아가는 장터 모델 우리 청도군에서 충분히 시도해 볼 수 있는 거 아닌가요?
상길

박상길새마을경제과장

예, 저도 뉴스를 통해서 봤습니다만 전에 찾아가는 이동 쉼터를 농협으로 해가지고 통해 한 번 봤는데 고령화 인구가 없는 지역에는 교통이 없기 때문에 하는 거는 대단히 좋다고 저도 생각하고 있습니다.

박성곤의원

그러면 한번 해 보실 수 있나요? 이게 뭐 새마을경제과에서 이거 입점 비율을 제가 자료를 요청드렸기 때문에 주신 건데, 사실 해당 과는 아닐 수 있지만 차량 내에서 좀 콜드체인 시스템을 요즘에 다 탑재하고 있는 그런 만물상 차량들이 많지 않습니까? 그래서 손주들 오면 내줄 그 오렌지도 좀 살 수 있고, 그다음에 할아버지 밥상에 올릴 수 있는 갈치도 좀 살 수 있고, 그다음에 할머니들 마을회관에 모여 가지고 더운 여름날 아이스크림도 하나씩 누가 내든지 간에 “내가 살게” 하면서 한번 먹을 수 있고 하는 그런 기회를 제공하는 게 우리 행정의 역할이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 사실 타 지자체에도 좀 좋은 성과를 내고 있는 사례가 많은데 제가 지금 시간이 없어서 좀 빨리 말씀드리겠습니다. 함양군의 ‘행복 점빵’은 지리산 골짝골짝 들어가서 마을 있는 오지 마을들 다니면서 주민들 만나는데 엄청 호응이 좋으세요. 그리고 완주에 ‘완주군의 이동 장터’라든지 임실군에도 ‘찾아가는 이동장터’ 우리 청도군에도 좀 이런 부분들을 좀 벤치마킹을 하고 사실 대부분 다 시범 사업이 있거든요. 지금 우리도 이런 시범 사업을 좀 도입을 했으면 좋겠습니다. 이동형 생활 SOC 사업이라고 요즘에 불리지 않습니까? 이 또한 SOC 사업의 일종이라 저는 판단을 하고 있습니다. 이게 그 운영을 하게 되면 운영 주체도 필요하고 뭐 어떻게 농산물을 유통할 건지도 필요하겠지만 이거는 아까 방금 전에 과장님 말씀하셨던 농협 하나로마트하고 연계를 하게 되면 재고가 쌓이지 않지 않습니까? 오전에 그 물건을 받아가고 거기서 뭐 냉동 시스템으로 돼 있는 차량으로 마을을 돌다가 저녁에 반납을 하고 재고를 다시 정리를 하고 이렇게 하는 시스템과 그다음에 또 장날에 또 소비가 감소할 수 있기 때문에 시장에서 사야 되는 그런 식료품들은 시장에서 또 구매를 해 주고, 협약을 맺어서. 하는 그런 방법들을 조금 진행을 하면 우리가 식품 사막을 조금 해결할 수 있지 않나 하는 생각이 듭니다. 송미령 농림식품부 장관께서 2025년 9월 13일 날 ‘찾아가는 이동 장터’로 식품 사막화 문제를 해소하겠다라는 말씀을 한번 하신 적이 있습니다. 그래서 누구보다 선도적으로 우리 군이 조금 그런 걸 진행을 해 주면 어떻겠나 하는 생각이 좀 듭니다. 과장님, 청도군이 전국에서 이동형 생활복지 모델을 선도하겠다 이런 포부를 좀 가지면 어떨까요? 이건 사실 국장님. 국장님 이런 사업들은 좀 진행을 해볼 수 있지 않습니까? (『청도에는 없는 사업인데 좋은 아이디어인 것 같습니다.』 문화환경건설국장 대답함) 예, 그래서 좀 마을 구석구석 마다 어르신들 장날이 돼도 나오시지 못하는 어르신들이 있습니다. 몸이 불편하시거나 걸음이 불편하셔서. 이런 분들을 또 배려해서 식품 사막화를 좀 해소해 보자 하는데 우리 군도 좀 동참을 해 주십시오. 과장님 좀 부탁드리겠습니다.
상길

박상길새마을경제과장

예, 잘 알겠습니다.

박성곤의원

국장님, 이건 국장님 선에서 좀 부탁을 좀 드리겠습니다. 군수님하고도 좀 협의를 하셨으면 좋겠고. 사실 이 사업 자체가 단지 물건 파는 사업으로 보기보다는 이게 살아 있는 마을을 지키는 일이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그리고 우리 만약에 도입이 되면 이게 바로 복지와 경제를 잇는 새로운 실험이 되지 않겠나 하는 의견을 좀 드리고 싶습니다.
상길

박상길새마을경제과장

예, 잘 알겠습니다.

박성곤의원

예, 과장님 이 부분에 대해서는 의회에서도 하신다면 많은, 저희가 할 수 있는 지원을 다 해드릴 수 있다고 보고 좀 부서별로 아침에 회의를 하실 때라든지 아니면 간부 회의 때 이런 부분에 대해서 의제가 좀 돼 주셨으면 좋겠다는 말씀 좀 드리겠습니다.
상길

박상길새마을경제과장

예, 잘 알겠습니다.

박성곤의원

예, 의장님 이상입니다.

전종율의장

박성곤 의원 수고하셨습니다. 이수연 의원 질의해 주시기 바랍니다.

이수연의원

예, 과장님 답변서 준비하신다고 수고 많았습니다. 저는 농공단지 관리 계획 및 활성화 방안에 대해서 한번 물어보겠습니다. 답변 내용을 보면 농공단지의 가용 부지 안내와 입주 업체 매칭 홍보가 진행되고 있고, 또 투자 유치 촉진 조례 개정을 통해 기업 지원 기준을 완화하려는 계획이 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇지마는 또 농공단지 조성 초 분양이 완료된 공장부지는 이미 소유권이 개별 업체에 있어서 매매 업체나 지자체의 개입이 힘들다라고 되어 있습니다. 이게 지금 높은 매매가 때문에 초기 투자에 부담을 작용한다는 데는 한계가 있다라고 말씀하셨거든요. 그러면 이런 여건 속에서 기업 유치를 활성화하기 위해서 청도군에 행정적 지원할 수 있는 대안이나 민간 부지 소유자의 구체적인 협력 방안이 있습니까?
상길

박상길새마을경제과장

지금은 농공단지에서는 농공 단체 시설 환경을 위한 국토부 신청을 많이 하였고 입주 업체에 대한 농공단지 관리 기본 계획을 지금 변경 중에, 추진 중에 있습니다.

이수연의원

예예, 여기에 답변서에 되어 있습디다.
상길

박상길새마을경제과장

예.

이수연의원

거기에 그래 민간 부지 구체적인 협력 방안이 있는지, 이거로써 이제 조례 만들어서 하겠다는 말씀이죠?
상길

박상길새마을경제과장

예, 그렇습니다.

이수연의원

지금 풍각에 보면 37개의 공장 수가 있습니다. 여기에 지금 몇 개 현재 들어와 있습니까?
상길

박상길새마을경제과장

풍각농공단지는 등록 업체가 39개가 되어 있습니다.

이수연의원

37개 풍각에.
상길

박상길새마을경제과장

이거 37개는 지금 요거.

이수연의원

그러면 두 개는 유령 업체입니까?
상길

박상길새마을경제과장

7월 말 전에 서류를 갖춘 거고 최근 거는 또 8월 달에 2개 업체가 더 들어왔습니다.

이수연의원

공장 수가 37개인데 2개 업체가 들어올 수 있는 가요?
상길

박상길새마을경제과장

아니요, 39개, 등록 업체가 39개.

이수연의원

39개입니까? 여기 여는 공장 수가 37개라 돼있어서.
상길

박상길새마을경제과장

지금 37개인데 여기 그때 7월 말 기준으로 37개고, 지금 9월달에는 39개입니다. 이거 책자에서는 7월 말 기준으로 저희들이 보고를 드리는 겁니다.

이수연의원

그렇습니까?
상길

박상길새마을경제과장

예예. 지금 주식회사 반트에이치앤에프하고 주식회사 금록정보통신이 9월달에 등록돼 있습니다.

이수연의원

통신이 이래 들어와가 있다?
상길

박상길새마을경제과장

예.

이수연의원

지금 우리 농공단지 안에 민원이 발생 많이 하고 있죠? 뭐 환경 쪽이나 냄새난다.
상길

박상길새마을경제과장

예, 그거는 얘기 좀 들었습니다.

이수연의원

어떻게 한다, 이거는 지금 우리가 절차가 어떻게 돌아가고 있습니까?
상길

박상길새마을경제과장

한번 저희들이 담당 부서에 출장을 가 가지고 수시로 점검을 하고 있는데 냄새 난다는 걸 많이 들었습니다. 그런데 거기서 특별한 아직까지 뭐 조치는 못 하고 있습니다.

이수연의원

이거 지금 옆에서 주위에서 엄청나게 저한테도 연락이 옵니다. 오고 있으니까 한 번씩 우리 행정 쪽에서는 수시로 점검을 좀 해 주시면 고맙겠습니다. 지금 환경과도 그렇고, 제가 환경과에도 나중에 또 시간이 되면 말씀할 것 같은데 냄새 때문에 다른 업체에서 일을 못 하겠다라는 그러한 민원이 많이 들어오고 있거든요. 그런 것도 우리 과장님도 좀 신경을 좀 써주시면 고맙겠습니다.
상길

박상길새마을경제과장

예, 잘 알겠습니다.

이수연의원

지금 기업 이름만 있고 얼마 전에도 우리 의원들이 지금 많이 궁금해합니다. 실제적으로 생산을 하고 있지 않은 그런 업체는 우리 군에서 조치하는 무슨 방법이 있습니까?
상길

박상길새마을경제과장

농공단지에 입주된 업체는 저희들이 뭐 조치할 수 있는 방안은 잘 없습니다. 현장 출장 자주 가는 수밖에 없고, 현장을 가동하고 있는지 가동하고 있나 안 하나 그런 자주 출장을 가고 있습니다.

이수연의원

매매하는 데는 우리 군에서는 어떻게 연락이 옵니까? 자기들끼리 지금 가격이 높아서 거기 못 들어간다, 왜냐하면 권리금을 부과 시켜서 들어가고 싶어도 못 들어가는 곳이 있다, 이런 얘기가 들려오거든요. 그런데 한 번 얘기 들어본 거 있습니까?
상길

박상길새마을경제과장

지금 들리는 건 없습니다.

이수연의원

못 들어봤습니까?
상길

박상길새마을경제과장

예.

이수연의원

그런 것까지 한번 한번 살펴봤으면 좋겠습니다.
상길

박상길새마을경제과장

예, 알겠습니다.

이수연의원

기업이 실제로 더 많이 들어오고 농공단지와 지역 산업의 활력을 되찾을 수 있도록 과장님 좀 많이 신경 좀 써주시면 고맙겠습니다.
상길

박상길새마을경제과장

예, 잘 알겠습니다.

이수연의원

예, 이상입니다.

전종율의장

이수연 의원 수고하셨습니다. 또 질의하실 의원 계십니까? 김태이 의원 질의해 주시기 바랍니다.

김태이의원

예, 박상길 과장님 자료 준비하신다고 고생하셨습니다. 본 의원이 질문한 시대촌 리모델링 공사 진행 상황에 대해서 질문을 하겠습니다. 지금 시대촌 리모델링 금액이 9억에서 추가로 4억 5,200만 원이.
상길

박상길새마을경제과장

4억 5,200만 원, 예.

김태이의원

추가를 됐더라고요. 그게 추가된 이유가 뭡니까?
상길

박상길새마을경제과장

지금 현장을 깔끔하게, 전체적으로 리모델링을 할 필요성이 있습니다. 바닥이라든가 벽체라든가 화장실.

김태이의원

지금 다 그렇게 하기로 하고 예산이 올라온 거 아닙니까?
상길

박상길새마을경제과장

하는데 설계를 해보니까 애시당초 9억보다 돈이 한 4억 정도가 더 추가되는 데가 있습니다. 그래 가지고 좀 올렸습니다.

김태이의원

그럼 증축하는.
상길

박상길새마을경제과장

당초 예상보다는 더 오버되는 겁니다.

김태이의원

아니 단지 9동, 지금 9동을 수리하지 않습니까?
상길

박상길새마을경제과장

예.

김태이의원

그거에 그럼 증축하고 이런 부분도 있습니까?
상길

박상길새마을경제과장

증축은 하지 않습니다. 개축.

김태이의원

증축을 하지 않는다고요?
상길

박상길새마을경제과장

예. 리모델링, 말 그대로 리모델링 공사입니다. 아, 증축하는 거는.

김태이의원

리모델링하는데, 지금.
상길

박상길새마을경제과장

린넨실 한 동을.

김태이의원

예, 린넨실 한 동을, 관리동 증축한다고 돼 있네요.
상길

박상길새마을경제과장

예예예, 린넨실 한 동 증축합니다.

김태이의원

그러면 그렇게 설명을 하시면 안 돼고.
상길

박상길새마을경제과장

죄송합니다.

김태이의원

9동, 기존 원래 9동인데 한 동은 린넨실로 사용하고 있지 않았습니까? 한 동은, 그래 8동을 돌렸고 한 동은 린넨실로 사용하고 있었는데 이제 숙박하는 숙소를 9동으로 린넨실도 숙소로 돌리고, 그리고 관리동 1동을 증축한다는 말씀이시지 않습니까?
상길

박상길새마을경제과장

예, 맞습니다.

김태이의원

그러면은 그래 그 관리동 증축하는 데 있어서 그런 추가로 4억 5,200만 원이 증가됐다는 얘기 아닙니까? 그 예산이?
상길

박상길새마을경제과장

예.

김태이의원

이 한 동 관리하는데 이렇게 예산이 더 많이.
상길

박상길새마을경제과장

한 동만.

김태이의원

거의 5억이라는 예산이 더 추가가 되고 있는 것 같네요.
상길

박상길새마을경제과장

예, 그렇습니다.

김태이의원

조금 많이.
상길

박상길새마을경제과장

린넨실만 증축하는 데 4억 5,000이 되는 것이 아니고 9개 동을.

김태이의원

그 9개 동은, 예 9개 동은 원래 기존 9억이 나갔었잖아요. 리모델링하기 위해서.
상길

박상길새마을경제과장

거기에 설계를 해보니까 더 증액이 되는 게 있어 가지고 한 동도 증축도 하지만서도 거기 추가되는.

김태이의원

예산은 항상 뭐 계속 증축되더라고요. 예산은 계속 증액이 되니까 이것도 마찬가지로 증액이 됐는데 좀 과하게 증액이 된 것 같아서 제대로 꼼꼼하게 해서 했는가? 그게 좀 궁금해서 제가 물어보는 사안입니다.
상길

박상길새마을경제과장

예, 잘 알겠습니다.

김태이의원

그러면은 지금 이 예산을 올해 초부터 우리 본 예산에 올라간 거니까 지금 리모델링을 시작하고 있습니까?
상길

박상길새마을경제과장

아직 안 하고 있습니다.

김태이의원

그러면 3월부터 원래 시작하셔야 되는 거 아닙니까? 왜 지금까지 못 하고 있습니까?
상길

박상길새마을경제과장

지금 자꾸 설계, 지금 설계 중입니다.

김태이의원

아, 설계를 오래 하시네. 설계를 굉장히 오래 하십니다. 계속 설계하고 계세요. 그러면. 그러면 지금 언제쯤 할 계획이세요?
상길

박상길새마을경제과장

지금 10월, 11월 달부터 지금 공사는 착공됩니다. 10월 24일 되면은 공사 업체가, 계약 업체가 선정이 돼 가지고 지금 공고 중에 있습니다.

김태이의원

지금 그러면은 선정을 했습니까?
상길

박상길새마을경제과장

아직까지, 10월 24일까지 이거 공고가 공고 시행 중이라 가지고 10월 24일 되면은.

김태이의원

그러면은 지금은 아직 입찰 공고 여기 한다고 해놨는데, 입찰 공고 중이에요?
상길

박상길새마을경제과장

예.

김태이의원

아, 그렇습니까? 아직 입찰 공고 중인데, 이거는 제가 조금 이따 말씀드릴게요. 그러면. 그러면 지금 10월 달에 입찰 공고하고 나면 바로 공사가 들어가신다는 얘기네요.
상길

박상길새마을경제과장

예예, 그렇습니다.

김태이의원

그러면은 지금 우리가 저거 리모델링을 하게 되면은 시대촌에 물품 같은 게 지금 있지 않습니까? 냉장고, 에어컨, 뭐 온수기라든가 TV도 있을 것이고 그런 거 물품은 어떻게 하시려고 하십니까?
상길

박상길새마을경제과장

그것도 내년 본예산에, 그거는 오래돼 가지고 사용하지 못하면 직기류 일부를 구매하려고 생각하고 있습니다.

김태이의원

아니 집기를.
상길

박상길새마을경제과장

교체하려고.

김태이의원

아니 그러니까 이 TV, 냉장고, 에어컨은 전부 다 지금 뭐 한 7~8년 됐거든요. 제가 알기로도. 그러면 7~8년 됐는데 여기서 나오는 물품들은 어떻게 처리를 하시려고 하시는 겁니까? 저도 시간이 많이 부족합니다. 빨리 좀 대답해 주세요.
상길

박상길새마을경제과장

그 TV하고 냉장고 오래된 거는 교체를 지금 생각하고 있습니다.

김태이의원

교체를 하시는데 기존 있는 물품 처리는 어떻게 하시겠냐고요. 기존 있는 물품 그냥 고물상에 버립니까? 고물상에 버리면 버린다고 얘기하시면 되고, 안 그러면 다른 데 어떻게 처리를 한다든가 뭐 어려운 저소득층에 기부를 한다든가 이런 걸 말씀드리는 겁니다.
상길

박상길새마을경제과장

그거는 뭐 노후된 거는 처분을 한다든가 일단 판매를 하거나.

김태이의원

예, 처분은 당연히 하겠죠. 제 생각에는 그렇습니다.
상길

박상길새마을경제과장

예, 죄송합니다.

김태이의원

어떻게 처리하는지는 모르겠지만 이 물품이 나오면은 TV라든가 냉장고 아직까지 에어컨 같은 건 그래도 쓸 수 있는 부분도 있거든요.
상길

박상길새마을경제과장

예.

김태이의원

보통 가정집은 10년, 15년 이상 씁니다. 그래서 그러면은 이 지금 새마을 기념관에서 보니까 10월 달에 조만간에 보니까 프리마켓도 하더라고요.
상길

박상길새마을경제과장

예.

김태이의원

그러면 그런 데 해서 거기에 뭐 100원을 받든 200원을 받든, 안 그러면 기부를 하든지 필요로 한 사람이 있으면 가져갈 수 있게끔 하는 방법도 있고, 뭐 이게 뭐 조례상 그렇게 할 수 있는지 없는지는 제가 좀 찾아봐야 되겠지만 그렇게 할 수 있는, 그렇게 프리마켓을 이용해서 이런 걸 그냥 폐기 처분하시지 말고 고물상에 주시지 말고 그렇게 하는 방법도 있으니까 하면 효과적이지 않을까. 그런 방법도 한번 생각해 보세요. 제가 또 듣기로는 이 물품들을 벌써 고물상에서 와서 다 정리해가 가는 걸로 제가 알고 있거든요. 그래 그렇게 하시지 마시라고.
상길

박상길새마을경제과장

예, 잘 알겠습니다. 고물상에.

김태이의원

예, 그리고 지금 이 낙찰자가 아직 선정되지 않았다고 하셨거든요.
상길

박상길새마을경제과장

예.

김태이의원

그러면 지금 공사를.
상길

박상길새마을경제과장

아직까지 공사는 시행을.

김태이의원

하기 위해서 10월 달부터 이거 사이트 문을 내렸거든요. 예약 사이트를 과장님께서는 언제 내리신지 혹시 알고 계세요?
상길

박상길새마을경제과장

9월 말 경으로 저는 알고 있습니다.

김태이의원

예, 9월 말까지 예약을 받고 10월 달부터는 예약 사이트를 내려서 예약을 받지 않았죠?
상길

박상길새마을경제과장

예예.

김태이의원

예약을 받지 않아 가지고 뭐 그 10월 달부터 공사가 들어간다고 그렇게 전달이 된 걸로 제가 알고 있거든요. 그러면 10월 달부터 공사를 해야 되는데 아직까지 업체도 선정이 안 됐다고 하면 어떻게 공사를 하시려고.
상길

박상길새마을경제과장

선정이 10월 24일까지니까 공고 기한이 10월 24일까지인데.

김태이의원

그래서 닫아놨다가 이번에 행사 때 다시 중국에 칭따오 저기 맥주 페스티벌 하기 위해서 온 그분들한테 숙소 제공을 했죠?
상길

박상길새마을경제과장

저는 그거까지는 모르고.

김태이의원

아니 과장님이 그거 모르시면 그럼 누구한테 제가 질문을 할까요? 담당자하고 얘기할까요?
상길

박상길새마을경제과장

아뇨, 그거는 숙박업소는 저.

김태이의원

아니 그 정도는 알고 여기 서셔 가지고 질문에 답변을 하셔야 되지, 그럼 제가 여기에 대해서 모른다 해버리면 어떻게 합니까?
상길

박상길새마을경제과장

잘 알겠습니다.

김태이의원

이 부분도 중국 그분들이 오셔가지고 다섯 동인가 4박 5일로 쓰고 가셨더라고요. 그 부분에 대해서도 그러면 숙박료를 받았습니까?
상길

박상길새마을경제과장

숙박료는 청도우리정신문화재단에서 관리를 하기 때문에 거기에.

김태이의원

관리를 해야 하는 게 숙박 요금 받았습니까? 안 받았습니까?
상길

박상길새마을경제과장

저희는 숙박료를 받았다 못 받았다 하는 것까지는 아직까지는 파악을 못 하고 있습니다.

김태이의원

그런 것도 파악하고 계셔야 됩니다.
상길

박상길새마을경제과장

예, 알겠습니다.

김태이의원

하여튼 이 부분도 제가 알기로는 숙박료를 받지 않았는 걸로 제가 알고 있습니다. 이거는 뭐 또 따로 얘기를 하도록 하고요. 그리고 지금 이거 지금 공사 업체가 정해지지 않았다고 제가 얘기를 들었거든요. 금방 말씀하셨잖아요.
상길

박상길새마을경제과장

예, 10월 24일까지 공고 중입니다.

김태이의원

진짜 우리정신문화재단 문제가 많은 것 같습니다. 왜 이런 식으로 일을 할까요? 제가 알기로는 공사 업체가 정해지지도 지금 않고 입찰 공고를 10월 달에 하는 걸로 지금 여기 자료에도 있습니다. 근데 지금 그러면 공사를 하겠다고 10월 13일부터 공사 업체가 공사하러 온다고 알렸답니다. 어떻게 된 겁니까?
상길

박상길새마을경제과장

지금.

김태이의원

그리고 이 공사 업체가 3월 달부터 지금 현장을 와서 계속 보고 리모델링 어떻게 할 것인지 뭐 창문은 어떻게 할 것인지 계속 와서 몇 번이나 보고 와 가지고 다 하고 갔습니다. 어떻게 된 일입니까? 입찰 공고도 아직 안 되고 입찰 업자도 안 정해졌는데 미리 정해놓고 그럼 입찰을 하시는 거네요?
상길

박상길새마을경제과장

아니 입찰 공고가 아직까지 17일부터 24일까지입니다.

김태이의원

예, 그러니까요. 그러면 그때 입찰해서 선정이 될 거 아닙니까?
상길

박상길새마을경제과장

전에는 입찰 공고를 일찍 했는데.

김태이의원

예.
상길

박상길새마을경제과장

전에 국가정보관리자원 그 화재 때문에 공고가 잘되지 않았습니다. 그전에 실시를 하고 그랬는데.

김태이의원

예, 알겠습니다. 과장님 제가 그 말씀은 알겠습니다. 입찰 공고를 아직 어디 시스템이였든 어쨌든 입찰이 안 됐지 않습니까?
상길

박상길새마을경제과장

예.

김태이의원

그러면 입찰 안 됐으면은 이 업체가, 공사하는 업체가 아직 선정이 안 됐다는 얘기입니다. 근데 어떻게 공사하는 업체가 들어와서 10월 13일부터 공사하러 들어온다고 알렸습니까? 그리고 왜 그전에 다 와서 현장 보고 견적을 내고 갔습니까?
상길

박상길새마을경제과장

그건 좀 더 파악해 보도록 하겠습니다.

김태이의원

파악해 보는 게 아니고, 이거 과장님 이러시면 안 됩니다. 정말. 이거 뭐 이런 식으로 행정을 하고 계십니까? 안 그러면 아예 입찰을 안 하고 뭐 그냥 이 공사를 뭐, 업체를 그냥 선정을 했다든가 뭐 제한 선정을 해서 뭐 이렇게 했다든가 이렇게 말씀을 하셔야지 맞는 부분인데, 이 부분에 있어서는 좀 제가 의아한 부분이 많습니다. 지금 과장님 말씀 들으니까 저는 이렇게 하면은 뭐 입찰이 벌써 돼서 선정됐다고 얘기하실 줄 알고 지금 얘기를 질문을 드렸는데 이렇게 아직까지 입찰도 안 돼가 선정도 안 됐는데 업체가 벌써 정해져서 공사하러 온다고 얘기를 하고 이러면.
상길

박상길새마을경제과장

아직까지 업체가 저도 이해를 못 하는 게 업체가 선정되지도 않는데 그 업체 가지고 와가지고 일하는 거는 저도 도저히 납득이 가지 않습니다. 그리고 작년 올 3월 달에는 설계 용역 현장에 있을 때는 업체가 와가지고 보고는 가고 있지만서도 업체가 선정되지도 않은 상태에서 견적을 내고 하는 거는 저희도 그렇지는 않지요. 다만 입찰 선정, 입찰에 참여하려고 견적을 낼 수는 있지만서도.

김태이의원

그렇지요, 견적을 낼 수 있어요. 입찰을 하려고.
상길

박상길새마을경제과장

예.

김태이의원

근데 10월 13일 날 공사하러 온다고 얘기를 다 알렸더라고요. 그러면 알겠습니다. 일단은 뭐 과장님이 모르신다 하니까 근데 제가 알기로는 그렇게 알고 있고 그러면은 제가 다음에 어떤 업체가 선정되는지 입찰을 해서 그걸 제가 보면 알겠네요.
상길

박상길새마을경제과장

예, 알겠습니다.

김태이의원

그 업체가 왔다 갔으니까 그 업체가 뭐 어느 분인지도 저는 대충은 알고 있으니까 그러면 이 입찰 공고가 되는 날 어떤 업체가 선정되는지 그걸 제가 보면 알겠습니까.
상길

박상길새마을경제과장

예, 그렇습니다.

김태이의원

이 부분은 제가 좀 의아한 점이 좀 많이 발생하고 있습니다. 이런 일이 없어야 될 텐데, 뭐 이런 일이 일어나고 있으니까 조금 의문스럽고 좀 유감입니다. 하여튼 이 부분도 공사를 하시더라도 꼼꼼하게 잘 챙겨서 공사할 수 있도록 좀 해주시기 바라겠습니다. 예산만 자꾸 부풀릴 게 아니고 거기에 들어가는 예산을 최소한 줄여서 제대로 된 이 시대촌에 숙소가 되도록 좀 해 주셔야 될 것 같습니다.
상길

박상길새마을경제과장

예, 잘 알겠습니다. 의원님 말씀 명심하겠습니다.

김태이의원

예, 알겠습니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.

전종율의장

김태이 의원 수고하셨습니다.

김태이의원

저 잠깐만 남아 있습니다.

전종율의장

추가 질의할 때 하이소.

김태이의원

예.

전종율의장

이상이라 했기 때문에.

김태이의원

시간이 좀 있으니까.

전종율의장

추가 질의할 때 다른 분 하고 난 뒤에.

김태이의원

아, 그럴까요?

전종율의장

예.

김태이의원

아, 이거 할 때는. 알겠습니다.

전종율의장

방청석에 경상투데이 김병열 기자님 헬로비전 이하영 기자님, 경북일보 장재기 부장님, 경안일보 전경문 국장님, 웹플러스 김재광 본부장님, 청도신문 최정원 국장님 참석하셨습니다. 감사합니다. 또 질의하실 의원 계십니까? (『없습니다.』하는 의원 있음) 이승민 의원 질의해 주시기 바랍니다.

이승민의원

예, 의장님 감사합니다. 이승민입니다. 좀 전에 존경하는 김태이 의원님께서 시대촌 리모델링 공사가 또 공고를 하기도 전에 업체가 왔다 하는 거는 심각합니다. 맞다 그러면은, 과장님. 그건 미리 상기시켜 드리고. 이해가 안 되네요. 그 우리 의원들께서 질의하셨던 내용 중에 제가 첨언을 좀 하고자 합니다. 재래시장과 농공단지 2건에 대해서 말씀드리도록 할게요. 그 재래시장에 대해서 전통시장이라고 그럴까요? 전통시장에 대해서 여쭙고 싶은데, 지난번에 조례 부위 안건도 그렇고 뭐 여러 가지 사업에 대한 내용을 하다가 우리 의원님들과 사전에 얘기를 하다 보니까 전통시장에 여러 가지 개선할 방향, 문제점이라고 하면 또 그렇게 받아들일 수 있으니 개선할 방향을 한번 고민해 봐야 된다는 생각을 했었고요. 그래서 뭐 염려되는 건 이거잖아요. 그 안에 문제점을 개선하려고 그러니 선출직이기 때문에 여러 가지의 리스크가 있다라는 그런 부분이 좀 팽배한 부분인데 그래서 더 해야 될 것 같다는 생각이 들었어요. 우리 의회의 기능이 그런 기능을 해야 되지 않겠나 싶어서 말씀드리는 거예요. 청도군 전통시장 및 상점가 육성을 위한 조례 이 관련 규정으로 청도군 전통시장을 관리하기에는 아주 매우 미흡합니다. 알고 계시죠?
상길

박상길새마을경제과장

예.

이승민의원

더군다나 청도군의 지금 움직이고 있는 시장은 청도시장, 풍각시장, 동곡시장인가요?
상길

박상길새마을경제과장

예, 그렇습니다.

이승민의원

이서 시장은 그냥 간헐적으로 하나요? 어떡하나? 이서 시장은 어떻게 돼 있죠? 해요? 그러면은 청도군에 공식적으로 등록되어있는 데는 세 군데고, 그런가요?
상길

박상길새마을경제과장

예. 이서시장도 지금 점포가 3~4개 해가지고 활용을 하고 있습니다.

이승민의원

그래요. 근데 이 장옥을 제가 얘기하고자 합니다. 당초에 상점을 분양했을 테고 청도군이 거기에다가 임대 사용료를 받았을 텐데, 장옥을 한 개인이 여러 개소를 점유하고 계시는 분도 계실 테고, 그리고 뭐 어떤 부분에 제가 확인한 바로는 또 양여도 하고 계시는 것 같고, 그렇습니다. 그렇죠?
상길

박상길새마을경제과장

예.

이승민의원

피해에 대한 부분 다 알고 계시죠?
상길

박상길새마을경제과장

예, 그런 걸 좀 알고 있습니다.

이승민의원

장옥에 대해서 대부 계약을 지금도 하고 계시나요? 개인 대 청도군과 개인 간에 대부 계약. 하고 계세요? 안 하고 계시죠?
상길

박상길새마을경제과장

예.

이승민의원

제가 확인한 바로는 안 하고, 상인께 물어보니까 안 하고 있다라고 들었어요. 왜 안 하고 계시죠? 예전에는 대부 계약 했었잖아요. 왜 안 하는지는, 답변 주십시오. 그것까지 다 모를 수도 있으니까. 왜냐 하면은 민감한 얘기일 수도 있고 이게 이 부분은 꼭 우리 청도군이 해결해야 될 문제가 계속 누적돼서는 안 되니까 말씀드리는 거예요. 대부 계약은 안 하고 계시죠? 5년 전까지는 한 걸로 알고 있는데.
상길

박상길새마을경제과장

지금 대부 계획은 면하고 상인회하고 이렇게 하고 있습니다.

이승민의원

하고 있어요?
상길

박상길새마을경제과장

예예. 하고 있다고.

이승민의원

상인회는 안 했다던데.
상길

박상길새마을경제과장

면하고.

이승민의원

상인회?
상길

박상길새마을경제과장

예예.

이승민의원

아니 그러니까. 관하고 어떻게 상인회하고 대부 계약을 합니까? 그러면 동곡이든 풍각이든 청도든 상인회하고만 계약해서 상인회에서 알아서 한다? 상인회가, 참 심각한데요. 자, 상위법을 한번 볼까요? 전통시장 및 상점가 육성을 위한 특별법 그 약칭 전통시장법이라고 할게요. 거기에 의거하면은 제10조 「시장의 인정 또는 취소」 그 안의 항에 보면은 「1, 거짓이나 그 밖의 부족한 방법으로 시장을 인정받는 경우」 이건 취소한다는 얘기예요. 시장의 인정 취소, 10조 2. 그리고 3항에 「시장의 영업을 정당한 사유 없이 1년 이상 계속하여 휴업하는 경우는 취소한다」고 돼 있어요. 그리고 이 부분에 대해서는 시군구가 조례로 정해라고 돼 있다고요. 「정한다」 강제 규정입니다. 해야 돼요. 우리 조례는 없죠. 그리고 빈 점포에 대한 내용이잖아요. 「제17조 빈 점포의 활용의 촉진. 1, 정부와 지방자치단체는 시장 등에 있는 빈 점포를 비영리 법인, 단체 또는 개인 등의 다음 각호의 장소로 활용할 수 있도록 지원한다.」 이거 지원하는 거나 하려고 노력하고 있잖아, 우리 청도군이. 그건 인정합니다. 제11조 2에 특례법이 있어요. 공유재산 사용 수익 허가 및 대부에 관한 특례, 「1, 지방자치단체장은 시장 및 상점가에서 직접 사업을 하고자 하는 자에 대해서 공유재산 및 물품 관리법 제21조 및 제31조에 불구하고 지방자치단체 소유의 토지와 그 정착물의 사용 수익 허가 기간 또는 대부 기간을 10년 이내로 할 수 있다」라고 정했어요. 또 밑에도 완화하는 조항이 있습니다. 「할 수 있다」 했으니까. 이거는 이제 「갱신하거나 여러 가지 또 5년의 합의에 의해서 횟수를 늘릴 수 있는 것은 지방자치단체 조례로 정한다.」 강제 규정입니다. 「정한다.」 근데 밑에 5항에 보면요. 「1항에서 3항까지의 사용 수익 허가를 받은 자」 아까 말씀드렸던 그 부분 「받은 자는 그 행정 재산을 다른 사람에게 사용 수익하게 하여서는 아니 되며, 제1항부터 제3항까지에 따라 대부를 받은 자는 대부받은 일반 재산을 전대해서는 아니 된다.」 양여가 안 된다는 얘기예요. 근데 그렇게 하고 계시잖아요. 청도군은. 그래 이거 이게 계속 이렇게 시급하고 다급한 일이 누적되다 보니 이런 문제가 생기는 거라고 봐요. 압니다. 경산시를 한번 봤어요. 인근에 있다 보니까. 왜냐하면 청도군의 상인이 경산 자인이랑 같이 엮여 있는 부분이 있어서 그랬어요. 남의 동네에 제가 뭐 잘했다 안 했다 말씀드리고 싶지는 않습니다만 경산시 조례도 미흡합니다. 아주. 시장 사용료도 상설시장 장옥 같은 경우도 1일 한 평에 한 낮을 60원, 종일 100원. 이래서는 안 되겠죠. 이 조례도 아무래도 경산시 남의 동네 얘기하기도 뭐 하지만 우리 청도군하고 그 시점이 아니겠나. 우리 청도군도 그 사용료 보니까 뭐 리어카, 이름이 니어커로 돼 있잖아요. 니어커 70원, 80원, 100원 이렇게 돼 있잖아요. 그렇죠? 개선해야 되죠. 제가 지난번에 상인회하고도 “한번 만납시다.” 왜냐하면 “개선해야 됩니다”라고 할 즈음에 그분들도 미팅을 하자 하셔놓고는 안 하시더라고요. 저하고. 경산시는 그렇지만, 경산시는 별도의 조례를 하나 개정을 했는데 미흡해 보입니다만 경산시 시장 개설 및 운영 관리 조례 이렇게 있는데 내용에도 그렇게 충실하지는 않지만 제8조에 보니까 사용 보증금, 사용 보증금. 소위 말하는 청도군 우리 장옥으로 봤을 때는 권리금이라고 표현하는 것 같아요. 그렇죠? 권리금. 맞죠? 사용 보증금, 제8조 사용 보증금 2항, 아니 1항부터 할게요. 「사용료를 분할 납부하는 자는 사용 보증금을 예치하여야 한다. 2항, 제1항의 보증금은 점포 위치와 종류를 감안하여 시장이 결정 고시한다」 정해주는 거예요. 상인회에서 묵시적으로 아니면 뭐 합의에 의해서 결정하는 것이 아니고 우리 관에서 적정에 대한 금액을 정해줘야 돼요. 왜냐 하면은 공유재산 물품 관리법 우리 청도군의 공유재산 물품 관리법 아닌가요? 맞죠? 거기에 준해서 해야 되는 거예요. 그런데 이거를 상인회에서 뭐라고 그래야 됩니까? 이렇게 쥐고 있다시피 이렇게 해버리면 문제가 되죠. 그러니까 우리가 청도군이 우리 의원님들과 또 이 타 과하고 전통시장 또는 재래시장을 어떻게 활성화하려고 그러니까 자꾸 막힘이 있는 게 이런 부분인 거로 알고 있잖아요. 그렇죠? 경산시에서도 잘하고 있는 건 15조에 사용권 양도 등의 금지, 아까 상위법에 안 된다고 그랬는데 전대가 안 된다고 돼 있잖아요. 1항 「사용자는 사용권을 타인에게 양도 또는 대여하지 못한다.」 작년 1월 16일에 개정했어요. 민감했기 때문이라고 봐요. 예를 들면 재래시장 전통시장을 활성화하려고 만들어 가려니 계속 제재가 심했던 것 같아요. 인지 하셨습니까?
상길

박상길새마을경제과장

예.

이승민의원

내용을 알고 있음에도 안 하시는 건가요? 제가 보니까 청도군은 그런 것 같아요. 민감하면 안 하려고 그러는 것 같아요. 선출직이 오히려 더 나서서 해결해 드려야 되죠. 장옥을 가지신 분들이 다수가 아니라고 봅니다. 소수라고 봅니다. 소수가 재래시장 전통시장에 특혜를 누려서는 안 되죠. 적정 가격을 제시해서 상인들이 공평하게 이용하고 활용하고 계약을 해야 되죠. 우리 의회에서 만들 겁니다. 의회에서 아니면 저라도 만들 겁니다. 조례를, 마땅한 조례를 만들어야 되고 시장 사용 요금도 적절한 가격을 제시해야 되고 거기에 상권 관리 기구를 조성해야 합니다. 그래서 그게 필요한 부분을 아까 존경하는 이수연 의원님께서 하셨나요? 이게 재래시장? 김태이 의원이 재래시장 하셨구나. 여기에 활성화 하기 위한 방향성은 상위법도 그렇게 해야 된다, 해야 한다 했는데 계속 이렇게 지속적으로 제시되어 있잖아요. 그렇죠?
상길

박상길새마을경제과장

예.

이승민의원

이게 해결이 안 되면은 뭐 어떤 재래시장, 전통시장을 우리가 만들어 갑니까? 예를 들면 이런 부분에 대해서는 상인들 간에, 개인들 간의 기회에도 그렇지만 카르텔이 있어서는 안 되죠. 그게 어떻게 그 전통시장 재래시장이 더 나아지겠습니까? 개선해야 합니다. 고민을 우리 의회하고 고민을 해 주십시오. 끝으로 시간이 없는데 간단하게 말씀드리겠습니다. 농공단지 제가 우리 의원님들과 농공단지 입주했던 업체가, 물론 농공단지에 입주한 기업 중소기업들이 있으면 얼마나 좋습니까? 그분들이 기회를 가지는 게 맞죠. 우리 지자체에서는 지방계약법에 따라서. 그렇지만 그걸로 악용한다는 겁니다. 당초에 다인디앤엘, 그리고 다원코리아, 다원코리아 문경에 있는 업체로 보여지는데 이런 업체들이 직접 생산을 해야 됨에도 불구하고 하지 않고 진행했던 부분은 맨 처음에 인허가를 내준 이 과가 더 신경을 써야 됩니다. 재무과도 문제 있고 각 과도 다 문제가 있어요. 그렇지만 이 새마을경제과에서 다인디앤엘 같은 그런 업체가 직접 생산할 수 있는 범위를 실제로 다 점검했습니까? 예를 들면은, 아니 허가를 어떻게 받은 거예요? 나 그게 이상합니다. 예를 들면은 뭐 여기 뭐야, 다원코리아는 문경 업체인데 가봐야 되지만, 펌프 시설인데 직접 펌프를 조립해서 될 일 아니잖아요. 그리고 조형물 만드는 다인디앤엘 같은 경우에는 거기에 형태를 자르고 붙이고 생산 공정, 생산 시설, 생산 인력, 생산 공정 작업에서 작업 공정도, 작업의 표준 다 확인해서 인허가 내줬습니까? 인허가 내준 시점부터 문제가 있다고 보여지는 거예요. 중소기업들이 판로 육성에 대한 부분도 만들어 드리는 게 맞다니깐요. 다 우리 의원들 다 인정합니다. 지방계약법상 우리 지역에 있는 사람 살리자고 사업하기 위해서 이 업체가 경기도 업체인가요? 경기도에 있다 그랬나? 또 대구 칠곡에 있다고 그랬어요. 거기서 지금 생산하더라고요. 했다 그러더라고요. 제재를 안 하잖아요. 문제는, 더 큰 문제는 그 상위 부서에 확인해야 될 중소기업유통센터가 발급해 준 직접 생산 확인 증명서가 맞는지 여부를 봐야 되는 거예요. 청도군이 저한테 뭐라 그랬습니까? 업체, 각 과에 있는 모든 업체들이, 모든 과가, 업체가 아닌 과가 저한테 뭐라고 그랬어요? 그거는 중소기업유통센터가 제시했던 직접 생산 확인 증명서를 보고 판단했다? 우리 청도군이 사업을 그렇게 했습니까? 다원코리아도 마찬가지입니다. 제가 직접 확인할 겁니다. 그래서 농공단지 안에 있는 분들도 피해를 입을 테고 이와 똑같은 경쟁사들이, 예를 들면 조형물이라든지 전기 업체들이라든지 똑같은 동력 선상에 농공단지 안 들어간 사람들이 피해를 입는다고요. 얘네는 특혜를 입고 있고. 여하튼 이거는 우리 의원님들이 좀 많이 도와주셨으면 좋겠는데 철저하게 규명해야 됩니다. 감사를 철저히 규명해야 됩니다. 이래서는 청도가 허투루 갑니다. 허투루 갑니다. 그러니 그 과에서 인허를 냈을 때 그 시점을 내가 보고자 했는데 자료를 저한테 안 주셨어요. 다인디앤엘, 다원코리아 우선 이 두 건, 두 업체 인허가를 내줬던 시점, 확인 증명, 방문했을 때 방문한 사진, 다 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

전종율의장

예, 이승민 의원 수고하셨습니다. 김태이 의원 추가 질의 하시기 바랍니다.

김태이의원

추가 질의하겠습니다. 본 의원이 질의한 재래시장 활성화 방안에 대해서 조금 전에 이승민 의원님께서도 말씀하셨지만 우리가 재래시장 활성화를 위해서 여러 가지 방안을 많이 하고 있습니다. 사실 뭐 축제 행사 뭐 장날마다, 또 뭐 이렇게 예술인들을 불러놓고 즐길 거리도 만들고 또 재래시장 환경개선 정말 수십억씩 들어서 계속하고 있습니다. 계속하고 있는데 그런 것들이 예산만 들어가지 표가 나지 않습니다. 물론 조금이나 환경 변화는 있겠죠. 환경적인 변화는 있을지 모르겠지만 재래시장 환경, 재래시장 활성화하는 데는 그렇게 많은 도움이 되지 않는 것 같습니다. 장옥 문제도 마찬가지입니다. 장옥을 시장 상인들이 소유를, 원래 장옥은 시장 상인들이 개개인 간의 거래가 이루어지지 않는 것이거든요. 근데 지금은 보면 개개인 간의 거래가 이루어져 가지고 다 내 소유로 생각을 하고 있으니까 이게 우리가 활성화하고 싶어도 거기에 할 수 없는 조건들이 놓여져 있습니다. 그래서 이거 시장 상인들이랑 우리 군청이랑 이렇게 과에서 거기에 대한 논의를 해서 그 부분을 안 풀면은 앞으로도 우리 활성화할 수 있는 여건이 줄어듭니다. 계속. 그래서 지금 청도시장 같은 경우에도 마찬가지로 청도시장 활성화하기 위해서 시장 내에 요번에 뭐 ‘054 스페이스 조성 사업’이라고 돈 이게 예산이 35억이라는 예산을 들어서 또 이 건물을, 신축 건물을 짓습니다. 그 시장에 건물을 지어서 활성화하기 위해서 짓는데. 이 건물을 지어서 지금 거기에 들어오는 것들이 지상 3층까지 지금 건축을 해서 1층, 2층에는 젊은이들이 거기 와서 공유 주방으로 아이템도 구상하고 여러 가지 체험 같은 것들도 하고 3층에는 또 젊은 사람들이 들어와서 체험해 보고 갈 수 있는 그런 숙소 시설도 하고 이렇게 해서 젊은이들이 들어와서 우리 청도에 또 뭔가를 할 수 있는 그런 조건들을 만들어 주고 있습니다. 그럼 그런 조건들을 만들어 주려면 그 시장도 활성화를 해야 됩니다. 그럼 시장을 활성화를 하려면 장옥도 마찬가지입니다. 장옥들을 우리 여기에 오시는 젊은이들한테 장옥을 대여해서 뭔가를 할 수, 이 아이템을 개발하면 그 아이템을 활용해서 개발도 하고 해가지고 여기 들어올 수 있는 여건이 돼야 되는데 지금 그 여건은 전혀 안 되고 있지 않습니까? 이렇게 막혀 있으니까 아무리 우리 군에서 하려고 해도 되지를 않습니다. 그런 조건들부터 먼저 풀어놔 놓고 일을 하셔야 되지 지금도 저 시장 저쪽 편으로 들어오는 입구 쪽에 또 거기에 리모델링도 하고 해서 거기 돈이 엄청 많은 예산이 들어가고 있습니다. 그 예산이 얼마 지금 들어가고 있습니까?
상길

박상길새마을경제과장

일단은 청도시장 주민 편의시설 조성 사업이라고 10억입니다.

김태이의원

예, 거기 10억.
상길

박상길새마을경제과장

국비 5억, 군비 5억.

김태이의원

그렇죠? 계속 10억, 20억 뭐 몇억 이래가 계속 들어갔습니다. 근데 표 안 납니다. 사실. 거기 이 부분은 진짜 우리 여기에 담당 공무원들이 담당 부서, 상인들 이렇게 해가 머리를 맞대서 풀어가지 않으면 안 되는 게 상인들의 의식도 바뀌어야 됩니다. 상인들도 지금 기존에 우리가 활성화를 시키고 싶어도 상인들이 첫째 조건, 첫째는 또 상인들이 사업자가 없습니다. 그 사업자를 왜 권유해서 만들 수 있도록 해 주셔야 되는 게 어르신들은 사업자가 내면은 이 사업자가 우리가 세금을 굉장히 많이 내는 걸로 알고 있거든요. 근데 안 그렇거든요. 1년에 7,000 얼마? 7,000만 원인가 그 밑으로는 세금이 아예 없습니다. 그런 것도 교육을 하셔가지고 우리가 여기에서, 그러면은 소득이 많으면 세금을 낼 정도면 소득이 많은 겁니다. 그러면 더 좋아지잖아요. 그래서 상인들도 그런 것도 인지시켜 주셔 가지고 우리가 사업자도 낼 수 있게끔 해서 하실 수 있도록 해야지 우리가 외지에서 관광객들이 왔을 때 요즘 관광객들이 누가 현금을 들고 다닙니까? 현금 내고 장을 봐야 됩니다. 시장에서. 어떻게 봅니까? 현금 없는데, 그냥 돌아가는 거예요. 카드가 안 되기 때문에. 그래 그런 부분도 해결을 해주셔야 되는 부분인데 그런 부분도 해결을 안 해주시고 지금 활성화만 하겠다고 뭐 축제 행사처럼 뭐 가수 불러가지고 노래하고, 그거 의미 없습니다. 그리고 오일장, 이것도 마찬가지입니다. 오일장은 장대로 하시되 우리가 주말에 장을 이용해야 됩니다. 관광객들이 주말에 오지 우리 청도 내에 있는 사람들만 와서 재래시장 활성화하겠다? 이건 안 됩니다. 그래서 관광객들이 우리 지금 생활 인구가 35만 뭐 이렇게 40만 가까이 간다고 자랑할 게 아니고 그분들이 와서 그러면 이거 시장을 활성화시켜서 여기에서 소비해 갈 수 있는 그런 여건을 만들어 줘야 되지 않습니까? 그러면 우리가 주말에 장을 서야 되는 겁니다. 그래서 주말 장도 쓸 수 있게끔 하고, 우리 젊은이들이 들어와서 그 장옥 같은 것도 해결을 하셔야 우리 젊은이들이 그 장옥 하나를 해서 거기에 아이템 온 것으로, 개발했는 걸로 우리가 또 관광객들을 맛있는 음식거리 제공, 우리의 청도에 좋은 물건들 판매할 수 있고 우리 청도의 신선한 식품 판매할 수 있도록 그 자리를 마련해 주셔야 되지 자리는 안 마련해 주고 건물 지은 거 그 안에 와서 아이템만 만들어라? 아이템 만들어서 어떻게 할 겁니까? 그래 그런 여건들을 우리 관에서 충분한 역할을 해주셔야 젊은이들은 지금 요즘 우리 청도에 오셔가지고, 들어와서 얼마나 활기차게 하려고 노력하고 있는지 모릅니다. 근데 한계에 부딪히고 있습니다, 지금. 그래서 우리 젊은이들을 이용하면 그 아이템들을 개발해서 이렇게 하다가 보면, 젊은이들은 이 홍보도 본인들이 다 합니다. 맛있는 음식이 있으면 본인들이 블로그 올리고 SNS에 올리고 요즘은 다 그런 거 활용해서 손님들도 오도록 하고 이렇게 하는 거지. 뭐 홍보 우리가 따로 안 해도 다 홍보할 수 있게끔 본인들이 합니다. 이런 것들을 충분히 고려하셔 가지고.
상길

박상길새마을경제과장

예, 저 많은 관광객이 찾아올 수 있도록 소비할 수 있는 여건과 아이템 개발하도록 적극적으로 의원님 말씀 따라 노력하도록 하겠습니다.

김태이의원

그런 개발이 아니고 지금 현실에 부딪히고 있는 이런 문제부터 해결을 좀 해 주십시오. 제발. 그래야지 되죠. 안 그러면 우리 예산만 계속 나가고 있으니까. 하여튼 신경 쓰셔 가지고 이런 부분에 과장님 뭐 퇴직하시기 전에라도 이런 부분의 기틀을 좀 잡아주시고 그렇게 좀 시장 활성화할 수 있도록 좀 부탁드리겠다.
상길

박상길새마을경제과장

예, 잘 알겠습니다.

김태이의원

예, 뭐 뒤에 더 할 거는 다음에 하겠습니다. 시간이 또 다 됐네요. 이상입니다. 수고하셨습니다.

전종율의장

예, 김태이 의원 수고하셨습니다. 또 질의하실 의원 계십니까? (『없습니다.』하는 의원 있음) 안 계십니까? (『예』하는 의원 있음) 과장님, 의사 진행에 대해서 우리 의원님들하고 저 한마디 이야기하겠습니다. 의원 여러분이 하신 군정 질의 내용에 대해서는 “군정질문 답변서로 가늠하고 보충 질의만 받도록 하겠습니다.” 이렇게 의장이 이야기를 했습니다. 그러면 우리 과장님들께서도 우리 의원님들이 어떤 보충 질의를 할까? 공부해 와야 됩니다. 맞지 않습니까? 여기, 여기에 있는 답변서는 가늠하고 보충 질의만 받도록 하겠다. 그러면 앞에 서서 답변하시는 과장님들께서는 여기 내용에 답변 안 했던 내용을, 보충 내용 의원님들이 어떻게 질문을 할지 공부하고 예습해 와야 됩니다. 심각하게. 의원님들이 질의하고 나면 “서면으로 하겠습니다.” “잘 모르겠습니다.” 그러면 안 돼요. 맞지 않습니까? 답변서로 가늠하고 보충 질의만 하겠다고 했는데 거기에 대해서 명확하게 의원님들이 보충 질의했는 데 대해서 이야기를 깔끔하게 안 하면 이거 뭐 지금 앞에서 뭐 우리 군정질문 뭐 하러 합니까? 이 답변서 이것만 보고 하면 되지. 국장님, 그 앞으로 남은 과 조치 좀 해 주십시오. 맞지 않습니까? 우리 의원들한테는 이 답변서에 있는 거는 의장이 질의하지 마라 하고 보충 질의만 하라 하고, 보충 질의하면 답변 제대로 되지 않고, 이런 거는 잘못됐다는 말씀을 드립니다. 더 이상 질의하실 의원이 없으므로 새마을경제과장님 수고하셨습니다. 자리해 주시기 바랍니다. (새마을경제과장 하단) 휴식을 위하여 10분간 정회를 선포합니다.

11시 08분 회의중지

11시 18분 계속개의

정회에 이어 회의를 속개하겠습니다. ∘ 환경산림과

11시 18분

박성곤부의장

다음은 환경산림과장님 나오시기 바랍니다.
호철

손호철환경산림과장

환경산림과장 손호철입니다.

군정질문 답변서 부록에 실음

전종율의장

환경산림과 소관에 대하여 질의하실 의원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 예, 김규봉 의원 질의해 주시기 바랍니다.

김규봉의원

예, 의장님 감사합니다. 과장님 답변서 잘 받았습니다. 본 의원이 질의한 각종 위원회 현황 및 향후 관리 대책에 대해서 질의하겠습니다. 우리 환경산림과는 위원회가 3개가 있네요.
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

김규봉의원

그중에 산사태 취약지역 지정위원회가 있는데, 위원회 구성은 사실 그 위원회 취지에 부합하는 위원회로 구성돼야 되거든요.
호철

손호철환경산림과장

예.

김규봉의원

민간위원 위원이 네 분이 계신데 어떤 분으로 놓고 지금 구성돼 있습니까?
호철

손호철환경산림과장

지금 네 분 중에 남성분이 두 분이고 여성분이 두 분이 계시는데 남성분은 지금 현재 경북대학교 산림과학 조경학부 교수 한 분 하시고, 한 분은 저희들 산림기술사무소 대표님, 그리고 청도군 산림조합의 임직원, 그리고 우리 엔지니어링 사무소에 있는 대표님, 그렇게 총 네 분이 구성되어 있습니다.

김규봉의원

아, 그분들이 지금 산림 전문가입니까?
호철

손호철환경산림과장

예, 다 산림 쪽으로 전문가분들이십니다.

김규봉의원

예, 다행입니다. 산림 전문가라든지 또 산림 실무 경험하신 분들이 위원을 하셔야 잘 안 되겠나 생각이 들어서 물어봅니다. 그리고 우리 그 산사태 취약지역 지정하고 관리 실태는 어떻게 하시는지요?
호철

손호철환경산림과장

저희들 지금 현재까지 저희들 청도군의 산사태 지금 취약 지역이 259개 소입니다. 그리고 산사태 취약지역 지정은 기초 조사를 저희들이 하는 게 아니고 산림청에서 자기들 위성을 보고 조금 위험한 지역을 저희들한테 통보를 해 줍니다. 그걸 통보를 해주면 그걸 토대로 해서 저희들이 실태 조사를 하고 그렇게 진행을 해서 최종적으로 위원회에서 결정을 하게 되고, 올 금번 위원회는 11월 달쯤에 이 산사태 취약 지정 또는 해제에 관련해 갖고 위원회를 개최할 예정입니다.

김규봉의원

지정은 산림청에서 하지만 관리는 우리 청도군에서 해야 되는 겁니까? 지정된 부분에 대해서.
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

김규봉의원

청도군에서 하는 조치는 어떤 조치를 하고 있습니까?
호철

손호철환경산림과장

저희들이 지금 현재는 산사태 현장 예방단이라고 지금 세 분을 지금 그 운영을 하고 있습니다. 이분들이 저희들 전체 산사태 취약 지역에 대해서 순회를 하면서 점검을 하고 있는 상황입니다.

김규봉의원

그래 지금 어디 가 보면은 간판은 해놨대요. 산사태 취약 지역 하면서.
호철

손호철환경산림과장

예예, 그렇게 하고 있습니다.

김규봉의원

그것도 뭐 오래 돼 가지고, 지금 훼손돼 가지고 엉망이던데 똑바로 관리가 되는지 싶어서 의구심이 나서 여쭤보는 부분입니다.
호철

손호철환경산림과장

부분들은 저희 미비한 게 있으면 다시 또 수리하고 점검토록 하겠습니다.

김규봉의원

우리 저희들 7월달에 집중 호우 내렸을 때 산사태가 우리 청도읍에 한 5군데가 났죠?
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

김규봉의원

안 그래도 안전총괄과 자료에 보면 한 5군데 났던데, 이 다섯 군데 다 취약 지역이 지정된 곳입니까?
호철

손호철환경산림과장

취약으로 돼 있는 데도 있고 없는 데도 있습니다.

김규봉의원

지금 우리 자료에 보면은 올 9월달부터 내년 2월까지 설계를 이렇게 한다고 돼 있거든요.
호철

손호철환경산림과장

예예.

김규봉의원

설계가 이래 오래 걸립니까?
호철

손호철환경산림과장

그러니까 저희들도 일단 전체적으로 설계서, 자기들 법정 기한이 그렇게 돼 있는데 저희들이 조금 더 빨리 할 수 있도록 독촉을 하도록 하겠습니다.

김규봉의원

그러니까 복구 공사는 6월 달까지 하면 또 뭐 또 비가 내릴 텐데, 그때 되면은. 이 부분에 대해서는 좀 앞으로 당기는 게 맞지 않나?
호철

손호철환경산림과장

예, 맞습니다. 저희들도 조금 더 단축을 할 수 있도록 용역사에게 독촉을 하도록 하겠습니다.

김규봉의원

6월, 7월 되면 또 피해가 재차 또 발생할 수도 있고 그런 부분이 있잖아요? 과장님.
호철

손호철환경산림과장

예, 맞습니다.

김규봉의원

보니까 저희 청도군도 이제 안전지대가 아닙니다. 사실 산은 임도라든지 또 뭐 집도 짓고 이래 하다 보니까 건드리니까 또 산사태가 많이 나는 부분이거든요. 우리 청도군에는 또 산악지대가 또 유난히 또 많습니다. 많고, 관리가 철저하게 돼야 되지 싶고. 취약 지역 사업 발굴 등 예방 대책은 뭐 과장님 또 보고할 게 있으십니까?
호철

손호철환경산림과장

저희들이 지금 워낙 지금 인원은 부족하고 워낙 지금 취약 저희들이 지역은 많기 때문에 지금 저희들이 산림 쪽에 산림 전용이나 아니면 개발 행위가 산지 쪽에 들어오는 부분에 대해서는 산림보호팀이 그 현장을 다 보고 있습니다. 그래서 거기 보통 보면 산지를 개간하거나 뭐 이런 쪽으로 해서 물길이 바뀌어서 산사태가 나는 경우도 많기 때문에 저희들이 그 전용 허가라든지 아니면 그런 산지 부분에 대해서 현장 나갔을 때 이 산사태하고 같이 해서 현장을 보고 좀 위험한 부분은 거기에 맞도록 정비를 할 수 있도록 그렇게 지도를 하도록 하겠습니다.

김규봉의원

예, 하여튼 관리 철저 부탁드리고 산사태 관련은 아니지만 임도 있잖아요. 임도.
호철

손호철환경산림과장

예.

김규봉의원

신설이 있을 거고 또 보수가 있잖아요.
호철

손호철환경산림과장

예.

김규봉의원

산사태 났을 때 뭐 임도 보수할 부분은 없나요? 무너지고 그런 건 없었나요?
호철

손호철환경산림과장

지금 다 조사가 되어서 지금 하반기에 설계가 들어가서 지금 보수할 부분도 보수를 지금 진행 중에 있습니다.

김규봉의원

보수할 군데가 몇 군데인데요?
호철

손호철환경산림과장

지금 정확한 개소 수는 모르겠는데 지금 설계 진행 중에 있습니다.

김규봉의원

곰티재에서 저기 삼신리 가는 그 임도 있잖아요, 긴 10킬로죠? 거기에?
호철

손호철환경산림과장

예.

김규봉의원

거기도 뭐 많이 무너졌더라고요. 그 부분에 대해서도 한번 현장 방문하셔서 보수할 부분 보수 좀 해야 될 것 같더라고요.
호철

손호철환경산림과장

예, 알겠습니다. 현장 확인해 보고.

김규봉의원

그런 부분도 민원이 많이 들어와요. 하여튼 답변 감사드리고 하여튼 안전지대가 아닙니다. 관리 철저하게 하셔서 또 재발 안 되도록 부탁드리겠습니다.
호철

손호철환경산림과장

철저를 기하도록 하겠습니다.

김규봉의원

예, 과장님 고맙습니다. 의장님 이상입니다.

전종율의장

예, 김규봉 의원 수고하셨습니다. 또 질의하실 의원 계십니까? 김효태 의원 질의해 주시기 바랍니다.

김효태의원

예, 의장님 감사합니다. 김효태 의원입니다. 우리 손호철 과장님, 오늘 우리 군정 질문도 처음이지요?
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

김효태의원

그리고 또 환경과도 또 처음 오신 것 같은데.
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

김효태의원

그런데 이거 환경과 이거 다 아시긴 다 아시려나 모르겠다. 근데 우리 제가 이거 질문한 이 내용 중에 당초 예산이 이게 원래 가축분뇨 공공처리시설 설치 사업에 대해서 당초 예산이 원래 우리 `16년도에 시작됐는데 본 의원이 들어왔을 때는 `18년도 들어왔어요. 그때 이게 이제 다 될 것 같이 막 이렇게 됐는데 지금 이렇게 모든 추진했는 거 이걸 보면은 우리 주민설명회 여기 보면 `23년도에 했고 `23년도에 또 주민 지역이 조례도 만들었고, 그리고 또 `25년도에 주민협의회 했는데 뭐 협의는 잘 돼 가요?
호철

손호철환경산림과장

예, 일단 저희들이 지금 금년 9월달에 2차 주민협의체하고 회의를 했었습니다. 그 앞에 제가 이야기 듣기로는 주민들이 이 시설 자체가 들어오는 거에 대해서 근본적인 반대를 하셨는데, 지금 2차 협의회 때는 주민들께서 이 시설에 들어오는 것에 대해서 반대는 크게 많이 누그러뜨린 것 같습니다. 그 대신에 냄새나는 거라든지 뭐 이런 부분에 얘기하시는데, 저희들이 지금 11월 달쯤 되면은 거의 주민협의체 위원들을 데리고 이게 선진지 견학을 한번 가려고 합니다. 이장님하고 지금 충청북도 음성군에 현장을 갔다 왔는데 거기가 냄새가 전혀 나지 않고 그런 분들이 이장님하고 설명이 잘 돼서 주민협의체 이분들하고 그 현장 방문을 한번 하고 저희들 사업 하는 취지나 설명을 잘해서 조속히 협의를 마무리하고 빨리 저희들이 착공을 할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

김효태의원

예, 잘 알겠습니다. 그런데 사업을 추진한 지가 벌써 지금 10년이 다 됐거든요. 10년, 올해 `25년인데, 우리 이 사업은 청도에는 꼭 필요한 사업 아닙니까?
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

김효태의원

왜 그러냐 하면 다른 시군에는 다 있어요. 그리고 또 우리가 이 사업은 돼지 농가하고 낙농 농가에 필요한 겁니다. 그리고 또 이게 우리 청도군이 깨끗해지려면 그 주위에 냄새가 안 나려면 첫째 이걸 처리를 해야 되는데 이거 지금 한 지가 10년이 다 돼도 추진은 지금 3분의 1도 못 갔다고 저는 생각을 합니다.
호철

손호철환경산림과장

저도 이때까지는 뭐 쭉 왔을 때는 주민들하고 의견 대립도 너무 심했고 주민들께서 근본적으로 거기 뭐 환경 관련 이런 시설들이 계속 자기 동네에 온다고 그렇게 주장을 하셨는데 지금은 마음을 많이 좀 돌려주셔 갖고 이번에는 조금 더 빨리 협의가 되지 않겠나 싶은 기대를 가지고 있습니다.

김효태의원

예, 본 의원은 어떻게 생각하면 이게 지금 10년이 지나가지고 다시 지금 `25년도가 돼 있었는데 지금 `28년도 준공돼 있잖아요.
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

김효태의원

`28년도까지 되면 또 3년이 또 늘어진 겁니다. 또 이게 지금 또 잘못되면 또 이거 2028년이 아니고, 참 `28년이 아니고 `30년 돼도 못 할 것 같아요. 그러면 이거 뭐 주민이 청도군에 맑은 공기 마시고 뭐 관광객 많이 들어오고 하는데 이거는 이것부터 빨리 정리돼야 된다고 생각합니다.
호철

손호철환경산림과장

주민들이 지금 마음을 좀 열어주시니까 이 기회에 저희들이 조금 더 다가가서 주민들 원하시는 이런 부분을 최대한 맞춰갖고 조기에 착공이 될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

김효태의원

그때 우리 `16년도부터 본래 본 기초 예산할 때는 당초 190억 됐어요. 지금은 창고하고 다 빼고도 342억이라.
호철

손호철환경산림과장

예.

김효태의원

그때 지금 우리가 그때 미리 지었으면 활용 잘하고 돈 적게 들고 다 좋은데 지금 돈이. (방법이 틀려졌다(달라졌다)는 의장 언급함) 모든 방법도 그렇지만, 이제 이 기계도 다 좋은 거 안 들어오겠습니까? 우리 또 청도군에 또 주위의 분들은 또 이렇게 공기 안 좋다고 말씀도 하겠지만 첫째로 노력이 부족하다. 그렇게 말씀드리고 싶습니다. 우리 국장님, 하여튼 이거 빠른 시일 내에 좀 될 수 있도록 좀 힘을 좀 써 주시기 바랍니다. 우리 또 신규 우리 과장님 오시는 것보다 우리 국장님은 더 잘 알고 안 계시겠습니까? 청도 환경 좋아질 수 있도록, 맑은 공기 마실 수 있도록 꼭 부탁을 드리겠습니다. (『예, 알겠습니다』 문화환경건설국장 대답함) 감사합니다. 이상입니다.

전종율의장

예, 김효태 의원 수고하셨습니다. 또 질의하실 의원 계십니까? 이수연 의원 질의해 주시기 바랍니다.

이수연의원

과장님 답변서 잘 받았습니다. 저는 공중화장실 현황, 그리고 향후 관리 계획입니다. 지금 우리 청도가 실외에 화장실이 많습니다. 그렇죠?
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

이수연의원

지금 각 실과소에 마다 지금 여기 보니까 시설사업소 8개, 환경산림과 8개 쭉 있는데 이거 과마다 어떻게 책임 관심을 가지는 거 있는 데가 있습니까? 아니면 뭐 체육시설사업소 같으면 체육시설 게이트볼 하시는, 운동하시는 그분들 한해서 “청소하시라” 이렇게 말씀하시는 건지, 알고 계십니까?
호철

손호철환경산림과장

그것까지는 제가 정확하게 그것까지는 파악을 못 했는데 지금 예를 들어 가지고 공공시설사업소에 그거를 전체 건물을 운영하는 관리하시는 분이 계시면 화장실까지 같이 관리를 하시는 것 같고요. 그리고 시설이 있지만 아까 말씀하신 게이트볼장 같은 경우에는 그 시설을 관리를 해 줄 수 있는 관리자가 따로 없기 때문에 그런 부분은 그 시설을 이용하시는 분들이 그 화장실하고 청소를 하는 걸로 저는 그렇게 파악하고 있습니다.

이수연의원

그러니까 이거 제가 저번에도 이런 지금 화장실 때문에 계속 얘기하시는데 전체적으로 각 실과소장님들 모여서 이거 한번 의논을 한번 하셨으면 좋겠습니다. 용역을 주시든지 해서 청도군이 그래도 외지에서 지나가다가 화장실이 있어서 들어갔는데 깨끗한 데는 지금 잘 되고 있습니다. 잘 되고 있는데 지금 뭐 게이트볼장 옆을 지나간다든가 뭐 활 쏘는 데를 지나간다든가 하면 지금 화장실이 엉망입니다. 거기 재래식 화장실도 있어요. 그 재래식 화장실은 지금 어떻게 하실 생각인지 뭐.
호철

손호철환경산림과장

그러니까 재래식 화장실 총 저희들이 파악하기로는 55개소로 지금 파악을 하고 있는데.

이수연의원

그러니까요. 많이 있습니다.
호철

손호철환경산림과장

그 부분은 그중에서도 한 번에 저희들이 다 처리를 못 할 것 같고, 그중에 예를 들어서 사용자가 많은 쪽 우선적으로 해서 점차적으로 수세식으로 저희들도 이거를 교체하는 게 맞다고 생각을 하고 그렇게 추진을 하도록 하겠습니다.

이수연의원

그러면 지금 화장실이 계속 늘어날 것이지 않습니까?
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

이수연의원

그러면 이게 만약에 이제 활을 쏜다, 그쪽에 하나 화장실을 만들었다. 그 활 쏘는 분들이 누가 청소를 하시겠습니까? 일주일에 한 번씩 왔다가 가시는데. 이런 거를 감안해서 지금 겨울에 얼어 터지고 물이 안 내려가서 엉망이고 지금 제가 전에 한번 사진도 띄운 기억이 있습니다. 그러니까 이거를 모두 합쳐서 우리가 용역을 줘서 그래도 그나마 청도군의 화장실이 깨끗하고 잘 되어 있다, 우리 지금 청도군에는 생활 인구들이 많이 넘어오고 있지 않습니까? 이분들이 그래도 밖에 나가서 ‘아, 화장실도 깨끗하고 공기도 좋고 볼거리도 있고 먹을거리도 있고.’ 이러한 인식을 할 수 있도록 우리 과장님 좀 신경 써 주셨으면 좋겠습니다.
호철

손호철환경산림과장

예, 의원님 아까 말씀하신 것처럼 지금 현재 현황은 저희들 환경과가 이 공중화장실을 총괄을 하는데 문서상으로 보면 지금 총괄을 하고 있는 부분입니다. 각 실과에서 사업을 하면서 주민들의 요구라든지 아니면 공원에 진짜 당연히 화장실이 있어야 되기 때문에 그런 거를 각 실과에서 임의대로 그거를 지금 화장실을 다 짓고있는 상황인데, 아까 말씀하신 것처럼 그런 부분들을 각 실과소나 아니면 국장님 이하 해서 저희들이 전체적으로 회의를 해서 실질적으로 총괄을 저희들이, 아니면 저희들이 하든 아니면 말씀하신 각 관리 주체가 조금 더 책임감을 갖고 할 수 있는 방안을 찾든 그거는 저희들이 한 번 더 계획을 하고 따로 나중에 말씀을 한번 드리도록 하겠습니다.

이수연의원

예, 감사합니다. 실질적인 관리 체계 할 수 있도록 과장님 좀 신경을 써주시면 고맙겠습니다.
호철

손호철환경산림과장

예, 최선의 노력을 다하겠습니다.

이수연의원

그리고 소나무 재선충 사업 추진 현황인데요. 지금 산동은 좀 덜한 것 같습니다. 산서에 이서 쪽 산으로 한 번 보았습니까?
호철

손호철환경산림과장

지금 안 그래도 이서 쪽에서도 민원이 들어와서 얼마 전에 출장을 가서 현장을 한 번 확인을.

이수연의원

너무나 심각합니다. 지금.
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

이수연의원

제가 얼마 전에 저 밀양 쪽에 한 번 확인하러 갔다가 넘어오는 길에 밀양은 손을 아예 안 쓰시는 것 같아요. 그게 지금 전염으로 넘어올 수도 있는 것 같기는 한데, 우리가 지금 소나무 재선충 예방 나무 주사를 놓지 않습니까?
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

이수연의원

이 나무에 주사를 놓아서 효과를 본 결과가 있습니까?
호철

손호철환경산림과장

아직까지 그거 지금 놓아서 저희들이 정확한 데이터를 지금 가지고 있지는 못합니다.

이수연의원

지금 그런 걸 그게 지금 제일 중요한 것 같아요. ‘자, 놓아서 1년 있으니까 어떻게 되고, 2년 되면 어떻게 된다.’ 이런 것도 우리 군에서는 좀 관리를 체계적으로 할 수 있어야 된다라는 생각을 하고 있습니다.
호철

손호철환경산림과장

앞으로는 말씀하신 그런 부분도 저희들이 관리를 추적으로, 계속 추적 관리를 해서 말씀하신 연 단위로 어떻게 변동이 되어 있는지 그 지역에 예방주사를 놓고 맞은 나무들이나 아니면 전염 속도라든지 이런 거를 저희들이 한번 정확하게 데이터를 가지고 파악을 해보도록 하겠습니다.

이수연의원

예, 그래요. 그게 지금 제일 중요한 것 같습니다. 지금 산에 보면 정말 보기 흉하거든요. 근데 지금 나무가 매년 우리가 지금 그 사업을 하고 있는데 지금 계속 불어나잖아요. 늘어나고 있지 않습니까? 이게 좀 줄어야 되는데 자꾸 늘어납니다.
호철

손호철환경산림과장

지금 확산 속도가 저희들이 방지할 수 있는 1년에 저희들이 보통 한 1만 본, 1만 1,000본 이 정도 지금 할 수 있는 예산을 지금 하고 있는데 저희들이 이거 하는 것보다 확산 속도가 훨씬 빠른 건 사실입니다.

이수연의원

정말 그 과장님 좀 세심하게 좀 현장을 좀 많이 출장을 나가셔가지고 보시고 또 데이터에 대해서도 관리를 좀 잘해 주시고 하셔서 좀 다른 데보다는 그나마 그래도 좀 산이 푸르다라는 걸 좀 느낄 수 있도록 과장님 신경 좀 써주십시오.
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이수연의원

예, 이상입니다.

전종율의장

예, 이수연 의원 수고하셨습니다. 또 질의하실 의원 계십니까? 이승민 의원 질의해 주시기 바랍니다.

이승민의원

예, 감사합니다. 의장님. 이승민 의원입니다. 세 가지 질문하도록 하겠습니다. 좀 전에 존경하는 김효태 의원님께서 질의했던 가축분뇨 공공처리시설, 이 부분은 2016년에 배정지를 여기 거연리로 선정했던 전유가 물론 거기다 하수 종말 처리장 때문에, 있었기 때문에 했다는 그 논리는 저는 이해를 할 수가 없어요. 축사 농가들, 낙농 농가든 돈사 농가든 간에 원인자 부담으로 가야 되는데, 어디가 많아요? 그 풍각 하고 또 금천 박곡이 있고 몇 군데 한 서너 군데 있지 않아요? 많이 있는 곳이? 근데 희한하게 원인자 부담을 가지지 아니하고 단지 하수종말 처리장이 있기 때문에 그걸로 간다? 또 거기 가서 증설해서 어떻게 어떻게 하겠다? 좀 이상한 논리 아닙니까? 청도군이 대대적으로 좀 손을 봐야 될 부분도 있었지 않았나, 아니면 축사‧돈사 농가를 또 환경개선을 위해서 한 곳에 모은다거나 아니면 뭐 지역 발전 특구처럼 특구를 구성해서 이렇게 할 수 있는 범위를 했어야 된다. 장기 계획으로. 근데 단지 언 발에 오줌 두기 식으로 하수 종말 처리장이 있다고 해서 거연리에다 했다? 그러니 주민들이 반발하고 사업이 안 되는 거예요. 누가 좋아하겠어요? 생산돼 있던 원인 쪽에 원인 쪽으로 가야 돼요. 사업비가 다소 많더라도 그래야 되는데 지금 제가 한번 여쭤볼게요. 주민협의체 구성된 건 잘 돼 있는 부분이라고 봐요. 근데 1차, 2차 주민설명회를 가지셨는데 뭐 또 선진지 견학도 가신 것 같고 청도군이 2023년 12월에 가축분뇨 공공처리시설에 주변 지역 지원에 관한 조례를 제정하면서 여기 거연 또는 그 밑에 5개리 주민들에게 어떤 혜택이 있어서요? 여기 보니 1회의 때 제기되었던 사업 진행상의 문제점 해결 방안을 제시했는데 ‘4대 분야 선결 조건’ 이렇게 돼 있는데 4대 분야가 뭐예요?
호철

손호철환경산림과장

일단은 저희들 행정에 대한 신뢰에 대한 부분이고, 정보 공개의 투명성, 그리고 환경 관련 부분들, 그리고 주민들이 이 시설에 대해서 직접 점검하고 볼 수 있도록 해 달라, 뭐 그 정도의 내용이었습니다.

이승민의원

4대 분야예요. 4대 분야.
호철

손호철환경산림과장

그러니까 말씀드렸던 게 행정, 환경, 그러니까 행정 분야 쪽으로 하면은 아까 말씀드린 것처럼 저희들이 이 사업을 함에 있어서 정보 공개의 투명성 그걸 얘기를 하셨고요. 환경 분야는 냄새나는 이 온도, 냄새가 나거나 환경 분야 쪽에 기준 조건을 다 맞춰달라는 거였고요.

이승민의원

근데 그게 다 맞출 수 있나요? 예를 들면 이동을 하는데. 예를 들면 분뇨차가 이동을 하는데 분뇨차가 특수 차량이 되지 않는 이상 이동, 냄새 뭐 이런 부분에 대기에 대한 부분에 오염이 개선될 수 있어요?
호철

손호철환경산림과장

그런데 그런 부분에 대해서 계속 협의를 지금 협의체하고도 그런 부분을 이야기했고요.

이승민의원

협의만 하면 뭐 합니까? 협의만 하면 뭐 해요? 결과가 없는데. 결과가 도출될 수 있어요. 이렇게 해서?
호철

손호철환경산림과장

그 결과를 지금 내기 위해서 계속 지금 만나고 있고 얘기를 하고 있는 중입니다.

이승민의원

그래서 주민들의 의견이 조금 완화, 의견 좀 갈등이 완화되었다 이렇게 말씀하신 논리는 안 맞다고 보는데. 그러면 이 논리가, 그러면 주변 지역 지원에 관한 조례에 의해서 어떤 부분을 편성하고 이렇게 한 거예요?
호철

손호철환경산림과장

죄송.

이승민의원

하실 거예요.
호철

손호철환경산림과장

예, 당연히 이 의견.

이승민의원

그러면 어떻게 하실 거예요? 이 주민들한테 예를 들면 의료비를 지급하겠다, 뭐뭐.
호철

손호철환경산림과장

아니 거의 다 그런 부분을 지금 계속 주민협의체하고 그런 이런 우리 지원에 관한 조례는 그게 구체적으로 나와 있는 게 아니고 우리가 법적 근거로 해서 지원을 할 수 있는 이 가축분뇨 공공처리 시설이 들어오므로 해서, 가동이 되므로 해서 거기에 따른 지원을 할 수 있는 법적 근거를 만들어 놓은 거고요. 그 밑에 있는 세부적인 규칙은 주민들하고 협의를 해서 하려고 하고 있습니다.

이승민의원

과장님, 그 4대 분야 주민들이 대책을 세워서 수립해 달라는 조건 있죠?
호철

손호철환경산림과장

예.

이승민의원

우리 의회 의원님들께 제출 좀 부탁드릴게요.
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇게 하겠습니다.

이승민의원

여하튼 원인적인, 근원적인 걸 해결 안 하고 해결하려고 그러니 안 되는 부분인 것 같아요. 그러니 저게 가능할까? 생각이 들고. 그리고 존경하는 김태이 의원님께서 질의를 잘하셨던데 그 생활폐기물 안에 음식 쓰레기, 아니 일반 쓰레기 음식물 관련된 그 위탁 운영에 대한 현황, 입찰 내역, 이래 돼 있는데. 용역 근로자 근로조건 보호 지침이 2019년에 내려왔어요. 기재부 행안부 고용부를 통해서 지금 5년 계획이 세워지는 걸로 알고, 있는데 5년마다 내려오는 걸로 알고 있는데 아직 안 내려왔나요? 보호 지침? 과업지시서 같은 보호 지침서 내려왔나요?
호철

손호철환경산림과장

제가 내려온 지 아직까지는 확인을 못 했습니다.

이승민의원

내려오면 꼭 저도 하나 주시고요.
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇게 하겠습니다.

이승민의원

지난번에 불가피하게 여기 노동자들께서 그 쟁위를 하셨잖아요. 그렇죠?
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

이승민의원

지역 연대 노동조합인 걸로 알고 있는데, 그래서 개선해야 할 부분을 개정 통해, 우리 의원님들께서 도와주셔서 개선해야 할 부분을 조례로 담아 놨습니다.
호철

손호철환경산림과장

예.

이승민의원

그래서 인건비적인 직접 노무비에 대한 부분, 먹고 사는 부분이에요. 먹고 사는 부분.
호철

손호철환경산림과장

예.

이승민의원

그분들도 생계를 먹고 사는 부분이잖아요. 민감한 부분이잖아요. 근데 그 과에서 신경을 안 썼다는 게, 안 쓰지는 않았어요. 근데 업체하고 노동자 간에 괴리됐던 부분이었죠?
호철

손호철환경산림과장

맞습니다.

이승민의원

그렇지만, 그렇지만 여기 이 환경과에서 주신 이 지침서, 과업지시서 내용에는 관리하도록 돼 있어요. 우리 과에서도. 알고 계시죠?
호철

손호철환경산림과장

맞습니다. 직접 노무비에 대해서는 저희들이 전사하고 관리하도록 되어 있는 걸로 저도 알고 있습니다.

이승민의원

예예예, 그러니까. 근데 그 안에 저는 되게 모르겠더라고요. 이게 의뢰했다면서요? 노동, 노무사를 통해서.
호철

손호철환경산림과장

관련 자료는 저희.

이승민의원

서로 간에 관련되어 있는 부분을.
호철

손호철환경산림과장

그 관련된 사전에 저희 순환팀장이 설명을 한 번 드린 걸로 알고 있습니다.

이승민의원

예, 압니다.
호철

손호철환경산림과장

예.

이승민의원

그 얘기 하자는 게 아니잖아요. 저한테 설명하는 게 아니라 이 노동자들한테도 충분한 설명과 이해가 있었어요?
호철

손호철환경산림과장

예, 일단 말씀은, 이야기는 전달을 했고요. 지금 11월 초에 다시 면담이 잡혀 있어서 다시 노동자들하고 저희들이 면담을 하려고 하고 있습니다.

이승민의원

예, 잘하고 계시네요. 그리고 그 고용 승계에 대한 민감한 부분도 곧 입찰이 이달 12월에 있나요?
호철

손호철환경산림과장

저희들이 12월 전에, 지금 어제오늘도 문제가 되는 게 저희들 예산 때문에 항상 시작하는 게 1월 한 20일 넘어가지고 입찰을 저희들이 1월 1일부터 입찰 공고를 올리다 보니까 1월 1일 날 바로 들어가는 게 아니고 1월 20일 날 계약 일자가 되는 거를 노동자 측에서 저희들한테 요구가 들어왔습니다. 그래서 올해부터는 조금 일찍 서둘러서 그래요. 내년 1월 1일부터 계약 일자를 맞춰서 진행을 하려고 하고 있는데 그렇게 되면 저희들이 12월 중순이나 이 정도 되면 계약 업체가 선정이 되지 않을까 예상하고 있습니다.

이승민의원

좋은 방안입니다. 개선 잘하셨네요. 그분들이 요구하는 거. 예전에 이랬던 것 같아요. 그 존경하는 고 이승율 군수께서 생활폐기물 이 부분이 계약 업체 간에, 제가 맞는지 안 맞는지는 규명해 주세요. 입찰을 봐야 하나, 입찰을 봐야 하나 과업에 대한 부분이라든지 지역의, 지역 중심에 지역 계약법상 그렇게 했는지는 모르겠습니다만 수의 계약을 해서 나누었다 이렇게 얘기를 들었는데 알고 계셨어요? 계십니까?
호철

손호철환경산림과장

그거는 제가 지금.

이승민의원

한번 알아보시고요.
호철

손호철환경산림과장

예.

이승민의원

예전에는 업체가 3개 업체였던 걸로 기억나는데.
호철

손호철환경산림과장

맞습니다.

이승민의원

그린나래, 청도 환경, 또 뭐 있죠? 하나는 뭐였죠? 어디죠? 하나 기억이 안 나는데. 그린나래, 청도 환경, 하나가 어디죠? 웰빙이었어요? 웰빙은 아니잖아요.
호철

손호철환경산림과장

그전에 들어왔는데, 웰빙은 들어온 지가 얼마 안 됐기 때문에 저도 그걸 2개 업체로 알고 있습니다.

이승민의원

2개 업체였어요?
호철

손호철환경산림과장

예.

이승민의원

3개 업체가 아니었고?
호철

손호철환경산림과장

예, 그래서 웰빙이 들어와서 3개 업체가 된 걸로 알고 있습니다.

이승민의원

그래 잘 됐어요. 잘 됐어요. 지금 입찰은 4개 업체가 한다는 얘기까지 들리는데 제가 말씀드리고 싶은 부분은 생활폐기물, 음식물도 폐기물이라고 하나? 음식물 쓰레기, 청도읍이 파이가 크니, 파이가 크니 여기 입찰 내용들을 다 봤거든요. 입찰 내용은 이렇게 이렇게 한 업체를 여러 개 다 입찰할 수 있는데 하면서 조건부가 있더라고요. 근데 그 청도읍이 사이즈가 크니까 일반 쓰레기만 우선 치중하고 화양읍은 사이즈가 좀 작으니까 화양하고 음식물하고 같이 이렇게 뭉쳐서 수의 계약을 진행했다라는 얘기가 들렸어요. 그래서 물론 이승율 군수께서 판단을 잘하신 것처럼 저는 느꼈어요. 왜냐하면 안 그러면 좀 이렇게, 물론 이게 공정한 입찰에 대해서는 물론 논쟁의 소지가 있겠지만 그랬던 것 같아요. 그래서 지금은 웰빙이 청도읍이 큰데 또 음식물도 사이즈가 더 커졌잖아요. 그렇죠? 이건 청도군 전용이니까.
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

이승민의원

가착이 돼 버리더라고요. 물론 이게 입찰에 대한 부분이 맞다 안 맞다라기보다도 골고루 이렇게 나눠주면 어떻겠냐는 생각을 그전에는 그렇게 잘 되어 있던데, 그 방법이 있겠습니까? 그렇게 할 수 있는.
호철

손호철환경산림과장

지금 현행 저희들 계약법 상으로는 그렇게 나눠서 할 수 있는 방법은 없습니다.

이승민의원

그런데 그 전자에 이승율 군수께서는 그렇게 하셨다는.
호철

손호철환경산림과장

저희들이 공개, 그러니까 지금 의원님이 그렇게 말씀을 하시는데 그 부분은 저희들이 확인을 한번 해보고 따로 답변을 드리도록 하겠습니다.

이승민의원

알겠습니다. 뭐 되도록이면 물론 편법이 돼서는 안 되지만 지역 있는 중소기업들이 이걸로 자꾸 다툼이 되고, 또 고용 승계를 하다가 또 문제가 생길 수 있고 하다 보니까 그랬던 것 같아요. 그래서 잘 좀 부탁드리고요. 나머지는 거기 지역 연대에서 요구했던 부분도 저도 내용을 보니까 제가 좀 모호한 부분도 있었고 해결해야 될 부분도 있었고 그랬었어요. 그래서 그거는 잘 해결을 하셨다고 하니 나중에 또 지침에 따라서 어떤 변동이 있으면 얘기 좀 해주시길 부탁드리고요.
호철

손호철환경산림과장

그렇게 하도록 하겠습니다.

이승민의원

그럼 민감한 얘기 좀 할게요. 아이고 시간이 없네. 웰빙 환경, 그러니까 제가 여기 보니까 풍각에 뭐 여기 내용에 보니 풍각 의원님, 지역 의원님이 참 심각하시겠던데 이게 보니 풍각이 왜 이래 됐습니까? 이거. 풍각 여기 박성곤 의원님께서도 성곡 불법 성토 이거 고생 많으실 것 같은데 풍각 어쩝니까마는 대국환경 같은 경우에는 재무과장님께서 재무과에 계셨잖아요. 과장님께서는.
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

이승민의원

대국환경이 저는 불법 업체라고 봅니다. 청도군이 여러 가지 행정적인 처분을 수십 차례 내렸음에도 불구하고, 우리 의원들과 함께 행정감사를 했음에도 불구하고 또 6건이 또 올라왔네요. 추가 용역이. 대국환경이 총 87건, 총계약 금액이 2,900인가요? 아, 29억. 한 30억가량 되네요. 과장님께서는 경리팀에 있으면서 물론 계속 계약 체결을 하셨겠죠?
호철

손호철환경산림과장

예, 계약 체결했습니다.

이승민의원

풍각면에서는 7월 며칠 자입니까? 검찰의 농지법 위반으로 검찰에다가 고발을 올렸어요. 그렇죠? 알고 계시죠?
호철

손호철환경산림과장

예, 알고 있습니다.

이승민의원

지금 과장께서, 과장님께서 지금 환경을 담당하고 계시는데 환경과에서는 어떻게 하실 거예요? 대기 대한 부분, 여러 차례 경고. 경고만 내렸나? 저는 개인적으로 이런 생각이 듭니다. 이 불법 업체가 청도군에 물론 아까 말씀드렸던 논리로 하면 원인자 부담의 업체가 필요하다는 업체로 보여지기 때문에 이렇게 하는 것 같다고 계속 얘기하시고 타 지자체도 그렇다고 하지만, 2년 상간의 영업정지가 두 번 이상이면 인허가 취소죠.?
호철

손호철환경산림과장

세 번이고, 그거는 2년 단위고 저희들 그 적용하는 거는 그 횟수가 추가되는 거는 1년 내에 그게 같은 게 들어와야 횟수가 추가되는 걸로 저희들이 유권해석을 받고 있습니다.

이승민의원

1년 내에? 2년에는 두 번? 세 번인가요? 세 번?
호철

손호철환경산림과장

1년에 세 번의 그 행위를 해야 허가 취소를 할 수가 있습니다.

이승민의원

2년에는?
호철

손호철환경산림과장

그니까 그 같은 행위를 하더라도 저희들이 1년 단위로 그 했는 거를 끊기 때문에 기준이 1년입니다. 1년 안에 같은 저희들이 아까 말씀하시는 집행정지를, 영업정지를 똑같은 게 똑같이 또 해서 1년 내에 세 번이 걸려야 저희들이 허가 취소할 수 있는 저희들이 근거가 마련됩니다.

이승민의원

제가 알기로는 아닌데 2년에, 2년에 제가 자료를 못 찾겠는데 그거는 추후에 얘기를 하도록 하고 이거 영업 저는 영업정지를 시켜야 된다고 봐요. 대국환경은. 대국 환경이 여기 새마을과 계시죠? 새마을에, 새마을 그때 운동, 그때 무슨 행사할 때도.

전종율의장

이승민 의원님. 이승민 의원님, 잠시 의장이 개입하겠습니다. 조금 전에도 제가 이야기를 했습니다. 그렇죠? 질의했던 내용만, 질의한 내용만 질의를 하셔라. 그렇죠? 대국환경에 대해서는 질의서에 없습니다. 없기 때문에 과장이 심도 있게 그 문제에 대해서 못 살펴보실 수도 있습니다. 그러면 군정 질문은 질의하신 내용 중에서 보충 질의를 하시라. 제가 앞에 전할 때 말씀을 드렸습니다. 그렇기 때문에 질의하신 내용 중에서 보충 질의를 하는 게 맞습니다. 그 점 유념해 주시기 바랍니다.

이승민의원

참고하겠습니다. 여하튼 마무리 좀 하자면 대국환경도 마찬가지고 성곡도 마찬가지고 환경의 범위가 굉장히 넓을 줄 알고 있습니다만 불법으로 이용하는, 영업을 하는데 불법으로 이용하고 성곡지도 마찬가지예요. 그걸 용인하는 것처럼 보여지니까 그러는 거 아닙니까? 농지법 위반했는데도 계속 사업을 진행하고 있는 거 아닙니까?
호철

손호철환경산림과장

근데 그 말씀하신 저희들이 뭐 그런 업체를 용인을 하고 이런 부분은 아니고 저희들도 법을 집행을 하는, 해야 되는 부분이 있는 저희들이 일선 공무원으로서는 농지법을 위반한 건 농지법을 위반을 한 거지 지방계약법을 위반을 한 사항은 아닙니다. 그러면 그 농지법을 위반을 했다고 해서 저희들이 지방계약법 상에 그게 없는데 하면 저희들이 직권 남용이 될 수도 있다고 판단을 했습니다.

이승민의원

법리 검토를 하신 거예요.
호철

손호철환경산림과장

예, 법리 검토했습니다.

이승민의원

법리 검토 내용도 좀 제출 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

전종율의장

이승민 의원 수고하셨습니다. 또 질의하실 의원 계십니까? 박성곤 의원 질의해 주시기 바랍니다.

박성곤의원

예, 과장님 답변 잘 받았습니다. 저는 성곡리 불법 성토제 반입 건 진행 현황하고 존경하는 김효태 의원님께서 질의하셨던 가축분뇨 공공처리 시설 설치 사업 추진 현황에 대해서 조금 제안 말씀 좀 드리겠습니다. 먼저 일단 성곡리 성곡지에 우리 불법 매립 이 참 많이 됐습니다. 그렇죠?
호철

손호철환경산림과장

예, 맞습니다.

박성곤의원

매립 총량이 얼마입니까?
호철

손호철환경산림과장

총 저희들이 파악하고 있는 거는 총 8만 7,000톤으로 지금 파악을 하고 있습니다. 고발도 8만 7,000톤을 했습니다.

박성곤의원

예, 일단 뭐 지금 진행 중인, 소송이 진행 중이고 재판이 진행 중인 사안이라서 제가 거기에 대해서 뭐 깊이 있게 저희가 왈가왈부 할 수는 없습니다마는 뭐 재판을 줄 목적이 아니라 우리 군의 앞으로의 대응 방법에 대해서만 조금 여쭙도록 하겠습니다. 지금 8만 3,700톤이라고 이야기를 하는 것들이 이 총량인데 지금 2024년도 7월 25일 날 수사 결과 통보됐던 내용 보면 이분들이 총량들을 다 어떻게 합쳐야 되는 겁니까? 이게 합치면 십수만 톤이 되고 따로따로 어떻게 봐야 되는 건지에 대해서 자료 설명 좀 부탁드리겠습니다.
호철

손호철환경산림과장

그 자료에 올라가 있는 부분은 중복된 부분이 있는데 지금 전체 성토를 담당했던 전○

박성곤의원

8만 3,700톤이 맞군요. 그러면 우리가 결국에는 이분들이 1심 판결이 났죠?
호철

손호철환경산림과장

예, 1심 판결이.

박성곤의원

1심 판결이 나고 징역 4년 8개월 나오고 뭐 이렇게 했는데, 2심이 곧 진행이 될 거고.
호철

손호철환경산림과장

예예, 그렇습니다.

박성곤의원

그 사람들이 항소했을 거 아닙니까?
호철

손호철환경산림과장

예, 항소했습니다.

박성곤의원

자, 형사가 다 끝났습니다, 이제. 그럼 우리 민사에서 이제 어떻게 해야 됩니까? 여기 8만 3,700톤을 8만 3,700톤만 드러낸다고 되는 게 아니잖아요.
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

박성곤의원

폐기물처리법 시행 규칙에 따르면은 실질적으로 그 2배를 처리를 해야 되지 않습니까?
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

박성곤의원

그러면 이게 돈이 얼마나 들어간 거예요? 지금. 이게 행정 대집행을 결국은 해야 되는 거 아닙니까?
호철

손호철환경산림과장

제일 저희들이 할 수 있는 마지막 방법은 그러니까 현실적으로 말씀을 드리면 법적인 거는 저희들이 이분들이 예를 들어 구속이 돼 있는 상태라도 이 업체가 사라지지 않는 한 저희들이 계속 강제, 무슨 행정처분을 하고 이행 명령을 하고 계속할 수는 있지만 현실적으로 실효성은 없다고 봅니다. 그러면 최후의 실효성이 저희들이 할 수 있는 부분은 행정 대집행이라고 볼 수 있는데 그 부분도 저희들이 행정 대집행을 하고 나면 나머지 거기에 들어간 제반 비용을 이 업체들한테.

박성곤의원

구상권 청구를.
호철

손호철환경산림과장

구상권 청구를 해야 되는데.

박성곤의원

그러니까요.
호철

손호철환경산림과장

과연 이 사람들 구속돼 있으면서 미리 이런 사건이 터졌을 때 이런 사람들이 자기들이 도망갈 수 있는 구멍은 다 만들어 놓았지 않느냐, 그래서 저희들도 이 부분에 대해서는 지금 당장 뭐 의원님께서 뭔가 대책을 저한테 제시를 하라, 그러면 지금 당장은 제가 제시를 할 수는, 못 드리겠다는 죄송스러운 말씀을 드립니다.

박성곤의원

지금 당장 제시를 하라는 말씀은 아니고 우리가 기 반출량이 지금 얼마나 되죠? 보니까.
호철

손호철환경산림과장

지금 1만 5,000 거의 한 100톤 정도가 반출이 되었습니다.

박성곤의원

1만 5,100톤. 그러면 아직까지 남아 있는 반출돼야 되는 양이 15만 톤 이상 남아 있고.
호철

손호철환경산림과장

예, 한 그 정도 남아 있습니다.

박성곤의원

그거를 우리가 만약에 행정 대집행을 한다면 아까 현실적으로 어렵다고 하신 게 결국에는 행정 대집행을 했을 때는 그 운반 비용 자체만으로도 폐기물 처리 비용하고 합쳐서 뭐 수백억 단위 아닙니까? 이거.
호철

손호철환경산림과장

한 그 정도 나올 것으로.

박성곤의원

얼마 정도 비용 추계가 됩니까? 한 뭐.
호철

손호철환경산림과장

보통 저희들이 25톤, 한 차에 거의 한 150만 원 정도 잡고 있습니다.

박성곤의원

그러니까 150만 원 정도를 처리 비용으로 준다고 보면 이게 거의 한 200억 원 이상.
호철

손호철환경산림과장

예, 그 정도.

박성곤의원

예, 비용이 들어가는데 우리가 행정 대집행해서 국비를 확보 행정 대집행하고 원상복구를 우리가 시키고 구상권을 그쪽에 청구를 한다고 해서 그 사람들이 200억 원을 낼 리가 있겠냐는 거죠.
호철

손호철환경산림과장

예.

박성곤의원

그렇죠?
호철

손호철환경산림과장

그렇습니다.

박성곤의원

그럼 어떻게 해야 되겠습니까? 참. 이게 결국에는 지난 한 10년 동안 이 사람들이 야금야금 지역의 환경을 오염시켜 가고 있는 동안 우리가 막지 못했기 때문인데 뭐 지나간 얘기 뭐 그럴 수 있다고 보고. 아, 그럴 수 있는 건 아니지만 지나간 얘기 더 이상 하고 싶지 않고 앞으로는 도대체 이런 걸 막으려면 저는 제일 중요한 게 결국에는 이 사람들이 이렇게 할 동안 우리 군의 행정뿐만 아니라 이건 뭐 대한민국 전체의 지방 행정이 마찬가지일 수 있겠지만 환경과는 환경과대로 민원과는 민원과대로 이 건들을 받아들이고 있기 때문인데 민원과의 개발행위 허가 신청든 개발행위 신고가 들어와도 이렇게 이런 행위를 한다는 것 자체가 신고가 들어온다 하더라도 환경과에서는 알 수가 없고 환경과에서는 결국에는 비산먼지 피해 신고나 이런 부분으로만 접촉을 해야 되다 보니까 몇 년 동안 모르고 지나오게 되고 야금야금 이 사람들은 계속적으로 이런 행위들을 해오고 있었지 않습니까?
호철

손호철환경산림과장

예, 맞습니다.

박성곤의원

결국 이 사람들이 해왔던 방법 자체가 땅을 파고 우량한 토양은 밖에 팔고 파낸 깊이만큼 폐기물을 묻고 흙을 팔고 그 폐기물 처리 비용을 받고 중간에 이제 우리 땅에 묻은 거 아닙니까? 결국에는 이 행정 절차, 행정 구조상의 문제가 큰 허점이 발견됐다. 저는 그렇게 생각을 합니다. 그러면 이 부분이 추후에 또 이런 일이 안 생길 거냐? 라는 거 우리가 집중을 해 봐야 될 것 같은데, 아직까지는 이 일이 생기고 난 뒤에 우리가 조직 개편이라든지 아니면 이런 것들에 대한 TF팀이라든지 TF팀이 있다 하더라도 상시적으로 유지될 수 없기 때문에 여기에 대해서 행정적인 어떠한 절차의 간소화, 아니 절차의 통합화라든지 일원화라든지 아니면은 서로 의무적으로 이런 부분들에 대해서는 상호가 소통을 할 수 있는 그런 행정 절차가 준비가 돼야 되는데 그런 것들이 전혀 준비가 되지 않는 것 같습니다.
호철

손호철환경산림과장

그래서 저희들도 이 사건이 터지고 저도 지금 아까 말씀하신 것처럼 저희들 원스톱 부서에 개발 행위가 들어오면 비산먼지 신고는 저희들이 법적으로 저희들한테 신고하도록 돼 있고 성토 부분에 대해서는 법적으로 저희들한테, 그러니까 협조를 받을 의무가 없는 상황입니다. 그래서 저희들 부서의 입장에서는 이런 사업장들이 언제 어디서 얼마나 들어와 있는지를 알 수가 없는 상황이고 그러니까 항상 저희들이 뒷북을 치는 게 민원이 들어오고 냄새가 난다, 침출수가 나온다 이러면 그때서야 환경과 저희들 소관이라고 저희들을 보고 민원이 들어오면 현장에 나가 보면.

박성곤의원

증상이 나와야지 만이.
호철

손호철환경산림과장

이런 상황이 발생되는데, 이건 뭐 제 순수 개인 생각이지만 그러니까 지금 원스톱에 들어올 때 어차피 거기 사업 계획서가 들어올 때 성토 계획서가 들어올 겁니다. 그러니까 성토 계획서가 전량을 하든 아니면 이 부분은 어느 정도의 물량 이상을 정하든 저희들 내부로 정해서 그런 부분은 저희들 환경과에 업무 협조를 걸 수 있도록 해주고, 저희들은 그럼 그 부분에 대해서는 단서 조항을 달아서 지금 현재 상황에서는 저희들이 시료 채취를 하고 의심이 있어도 그 공사 현장을 중지를 못 시킵니다. 그래서 허가서를 내줄 때 그런 부분들, 아니면 지금 이런 폐기물 차량이라든지 위법하는 차량들은 보통 야간에 많이 들어오는 걸 알고 있습니다. 그러면 허가서에 이런 반입 차량들을 아예 야간에는 못 들어오게, 아니면 반입 차량 들어올 때는 저희들 환경과에 신고를 하도록 이게 법적으로 법리적으로는 일단 검토를 한번 해봐야 될 것 같은데, 그런 방법들을 해서 저희들이 사전에 조금 더 이런 부분들을 관리할 수 있는 시스템은 맞춰져야 되지 않나 생각합니다.

박성곤의원

무조건 갖춰져야 되죠. 지금 우리가 회의하고 있는 이 순간에 어디에 뭐 우리가 모르는 곳 어디에 청도군 관내 우리 군에 어느 산에 이런 폐기물들이 아연도 검출되고 카드뮴도 검출이 되고 198배 가까이 검출되고 이런 안 좋은 흙들이 우리 군에 반입이 된다고 해도 저희가 지금 알 수 있는 방법이 없지 않습니까?
호철

손호철환경산림과장

예, 현실적으로 지금 현재는 그렇습니다.

박성곤의원

그럼 결국에는 이만큼 수백억짜리의 피해를 입고도 수백억을 떠나서 그 성곡지라는 우리 산서 주민들의 농업용수지 않습니까? 8만 4,000톤의 농업용수가 저수되어 있는 거기에, 바로 길 건너편에, 그래서 비만 오면 그 침출수들이 저수지로 흘러들어가는 이 상황에서 우리 군이 이러한 일을 겪고서도 아직까지 절차나 이런 부분들에 대해서 개선이 안 된다면 뭐 우리는, 우리 군은 ‘이렇게 해도 대응 이거밖에 안 되더라’ 하는 범죄자들한테 광고하는 것밖에 더 됩니까? 저는 불법 업체, 불법 업체 하는 게 이런 데 불법 업체라고 생각을 합니다. 이 사람들 사실 땅을 파내고 묻었지 않습니까? 그러면 양질 토양을 어디다 팔았을 건데 만약에 우리가 행정 대집행을 하든 이 사람들이 흙을 퍼내어 가서 원상복구를 하든 그 안에 파냈던 흙 자리에는 흙을 뭘로 채웁니까? 예를 든다면, 복구를 해 나간다면.
호철

손호철환경산림과장

그 부분도 따로 별도로 저희들이 지금 법상을 다 검토를 했는데 원상복구라는 개념 자체가 의원님이 말씀하신 것처럼 기존에 원래 개발 행위를 하기 전에 원형으로 복구를 시키는 게 아니고.

박성곤의원

예, 아니죠.
호철

손호철환경산림과장

그 파고 나면 그 상태로, 그러니까 지금 있는 보이는 모습들이 다 변화되는, 그러니까 환경 쪽은 이 환경 마지막에 다 반출을 하고 저희들이 오염수 검사를 다 해서 문제가 없이 되면 그 상태가 지금 법상에는 원형 복구가 되는 겁니다.

박성곤의원

2024년도 10월 24일 날 폐기물 반출 시에 차량 운행 등 안전상의 문제로 순환골재 대국환경에서 180대 반입했거든요. 이거는 그 범죄를 저지르신 분들이 그거를 우리가 군에서 행정명령 조치를 내려서 반출을 할 때, 오염토를 반출할 때 그분들의 안전을 위해서 우리가 순환골재나 이런 걸 매입해서 토양을 그 사람들이 토양을 닦아주는 겁니까? 그게 맞습니까? 대국환경 순환골재 180대 반입했는데, 한 대당 이거 반입 비용은 얼마입니까? 과장님.
호철

손호철환경산림과장

그것까지는 지금 정확하게 금액은 제가 알지를 못하고 있습니다.

박성곤의원

어쨌든 이런 것들도 실질적으로 그 사람들한테 받아낼 수도 없는데, 그 사람들 안전을 위해서 우리가 또 토양을 다져줘야 되고 결국에 이 사람들한테 돈은 다 받아내지 못하고 200억을 그 사람들이 민사로 우리가 200억을 행정 대집행하고 구상권을 청구를 하면 안 낼 거 아닙니까? 그 사람들. 못 낸다 할 거 아닙니까?
호철

손호철환경산림과장

거의 뭐 그렇지 않을까 예상을 하고 있습니다.

박성곤의원

과장님 저는 과장님한테 제안드리고 싶은 게 뭐 과장님 이제 부임하신 지 얼마 안 되셨고 이 부분에 대해서 나는 책임이 없다 하실지도 모르겠지만 사실 그 우리 집행부는 무한 연대 책임이라고 봤을 때 과장님께서 꼭 해 주셔야 될 거는 우리가 방금 전에 아까 대화 토론 중에 말씀하셨던 그런 시스템을 집행부에 마련을 해주셔야 됩니다. 어디서든 이러한 것들이 반입되고 우리 흙이 반출되고 할 때에는 우리가 좀 철저하게 관리 감독이 될 수 있는 그러한 행정 절차나 행정상의 방법을 조금 만들어 주셔야지만 우리 군민들이 안심하고 살 수 있지 않겠습니까? 그것만 좀 부탁드리겠습니다. 일단.
호철

손호철환경산림과장

예, 의원님 말씀하신 대로 그런 부분들은 저희들이 사전에 조금 더 저희들이 걸러내고 관리를 추적해서 관리할 수 있는 그런 시스템은 저희들이 같이 내부적으로 검토를 해서 한 번 마련을 하도록 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.

박성곤의원

예, 하여튼 시스템 없으면 이거는 계속적으로 당해야 됩니다. 대규모는 이거지만 소규모는 지금도 엄청 많아요. 이거 흙 팔아서 장사하는 거 아닙니까? 좋은 흙, 우리 흙 파내어 가지고 딴 데 팔고, 나쁜 흙 매립하고. 이건 좀 지양할 수 있도록 방법을 찾아 주십시오. 다음 가축분뇨 공공처리 시설 설치 사업 추진 현황에 대해서 좀 보충 질의 좀 드리겠습니다. 여기에 우리가 지금 처리 방식이 어떻게 처리되는 겁니까? 가축분뇨가?
호철

손호철환경산림과장

지금 원래 당초에는 제일 문제가 됐었던 게 저희들이 가축분뇨가 들어오면 그거를 저희들 자체적으로 거기서 걸러내서, 그리고 나머지 그 분뇨를 갖고 퇴비를 만드는 쪽으로 처음에 그 기준이 만들어졌습니다. 그런데 그 부분이 냄새가 나고 이래서 마을 분들이 굉장히 조금 별로 안 좋아하셨고요. 그 부분이 가장 주민들 입장에서는 좀 꺼려하는 부분이었고. 그래서 그걸 바꿔 갖고 두 번째는 지금 물관리 하수 처리장에 연계를 시켜갖고 여기서 1차로 거르고, 그리고 난 다음에 그거를 하수처리장 보내 갖고 하수처리장이 어차피 증설을 하니까 그쪽에 들어가 갖고 거기서 맞춰서 하려고 하니까 기존 잡혀 있는 공법이랑 지금 적용이 안 돼서 또 그 부분도 안 되고 지금 최종적으로는 공공하수처리 시설장에서 그냥 찌꺼기하고 거기서 2단계, 3단계를 거쳐서 해서 방류를 하는 걸로 지금 그렇게 지금 진행을 하고 있습니다.

박성곤의원

방류하는 걸로?
호철

손호철환경산림과장

예.

박성곤의원

어쨌든 액비나 퇴비 이야기는 사실 2020년도에 이미 정리가 그 당시에 정리가 됐던 게 그 당시부터 90% 이상이 우리가 한 5,100만 톤 정도가 가축분뇨가 대한민국 생산이 되는데 그중에 한 90% 가까이가 액비‧퇴비화시키지만 재고가 엄청나게 쌓여 있거든요. 지금 대한민국 전체적으로. 액비‧퇴비는 어차피 안 되는, 우리가 해서도 안 되는 부분이고. 그다음에 우리가 이거를 좀 정화해서 방류시킨다고 하는데 저는 그 방법보다는 이제 가축분뇨 자체가 돈이 된다라는 얘기는 못 들어보셨나요? 이게 우리가 그전까지는 없었는데 가축분뇨 가지고 고체연료 만드는 사업들 많이 보셨습니까?
호철

손호철환경산림과장

얘기는 들어봤는데 저희들 제가 실제로 정확하게 거기에 깊이 있게 내용을 알지는 못합니다.

박성곤의원

가축분뇨 가지고 고체연료를 만들었을 때 한국전력 연구원에서 발표했던 2022년도에 신규 방법론을 하나 등록했는데 방법론이 뭐냐 하면 결국에 이거 탄소 배출권을 가져올 수 있는 그런 방법론이거든요. 가축분뇨에 이게 결국에는 돈사하고 젖소, 이 두 가지가 제일 크지 않습니까?
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

박성곤의원

일단 뭐 기본 한우나 이런 거는 보통 자기 집 주변에 퇴비사에 넣으시니까, 이 두 가지인데 결국에는 수분 문제 아닙니까? 수분을 증발시켜서 빠르게 증발시켜서 이거를 퇴비를 하든지 아니면 뭐 한다는 거였는데 이 과정에서 미생물을 활용해서 이걸 고체연료로 만들고 고체연료 만들면 거기서 냄새가 1%도 나지 않거든요. 1% 미만으로 난다고 하더라고요. 그래서 열량도 안정적으로 시스템화 되어 있고 열량도 제대로 확보가 되고 근데 그렇게 만든 고체연료로 사용을, 고체연료를 팔았을 때 탄소 배출권을 획득할 수 있다 하는 그 방법론이 등록됐습니다. 그래서 그전까지는 뭐 이렇게 고체연료가 탄소 배출권의 등록을 확보할 수 있는 방법론이 안 됐었는데 2020년도에 11월 달에 그게 등록이 되고 실질적으로 청송에서 일단 실제 가정집에서, 실제 농가에서 이게 2,000만 원의 탄소 배출권의 수익을, 연간 2,000만 원의 수익을 얻었던 사례가 있습니다. 저는 이런 부분, 그리고 또 결정적으로 사업비 자체가 엄청나게 줄어듭니다. 지금 우리 군에 양동섭 대표라고 시그널 케어라고 있습니다.
호철

손호철환경산림과장

예.

박성곤의원

우리 슬러지를 가지고 고체연료를 만들고 고체 비누를 만들고 이래 하는데 거기서도 이야기하기를 결국에 처리 비용이 20톤 기준에 한 5억에서 10억 정도입니다. 시설비가. 근데 우리가 지금 150톤 했지 않습니까? 일 처리가.
호철

손호철환경산림과장

예, 그렇습니다.

박성곤의원

그러면 실질적으로 그렇게 봤을 때도 공사 비용을 한 반 틈 가까이 줄일 수 있고 여기만 그런 게 아니라 제가 몇 군데 업체들에 전화를 해가 물어봤어요. 그러니까 우리 관심이 있는데 한번 어떻습니까? 하니까 뭐 얼마 정도 비용이 들어가고 실질적으로는 도비나 국비 지원이 많아서 그렇게 한다면 충분히 뭐 비용 자체는 거의 발생하지 않을 수도 있다 할 정도로 그렇다는데, 그래서 저는 이 방법을 조금 바꿔봤으면 좋겠다라는 생각이 듭니다.
호철

손호철환경산림과장

저희들도 이 부분도 아까 말씀하신 조금 더 연구를 해서 이것도 반영할 수 있는지 저희들이 적극 검토하도록 하겠습니다.

박성곤의원

올해 8월 축산과학원에서 가축분뇨 100만 톤을 고체연료로 전환하면 승용차 약 36만 대를 1년간 배출량에 해당하는 온실가스를 절감할 수 있다. 이거를 탄소 배출권으로 환산하면 43억 가치가 있다 라고 분석했는데 우리는 고체연료도 팔고 탄소 배출권도 획득하면 수익도 그렇고 우리 강 하류에 그 수질도 좀 더 개선할 수 있고 우리 정화 시설의 부하도 막을 수 있고, 그리고 결정적으로 냄새가 엄청나게 나지 않습니다. 거의 나지 않습니다. 그러니까 그리고 또 이게 지금 처리하는 시간이 얼마나 걸립니까? 1일 처리 150톤이면. 이게 처음에 들어와서 정수되고 정화되고 나가는 시간이.
호철

손호철환경산림과장

거의 저희들이 제가 정확한 지금 데이터는 모르겠는데 거의 12시간 이상 걸린다고 알고 있습니다.

박성곤의원

그러니까 이렇게 미생물 들어간 것도 실질적으로 12시간에서 24시간 정도. 시간도 굉장히 경제적으로 들어가고 그래서 이런 부분들에 대해서도 한 번 고민을 해보실 필요가 있을 것 같고, 만약에 그렇게 된다면 주민들에게 돌아갈 수 있는 혜택이 더 커질 수 있다고 생각을 합니다. 탄소 배출권도 그렇고 그 고형연료도, 고체연료도. 고체연료 시장이 올해 말에 이제 이제 실질적으로 공식적으로 열리지 않습니까? 그렇게 되면 충분히 좋은 대안이 되지 않겠나 공사비도 굉장히 줄어들 수 있고 그 부분도 한번 검토해 봐달라고 말씀드렸습니다.
호철

손호철환경산림과장

저희들이 한번 확인해 보고 적극 검토 한번 해보도록 하겠습니다.

박성곤의원

예예, 알겠습니다. 이상입니다.

전종율의장

예, 박성곤 의원 수고하셨습니다. 또 질의할 의원 계십니까? 예, 이승민 의원 질의해 주시기 바랍니다.

이승민의원

예, 감사합니다. 간단하게 말씀드리겠습니다. 존경하는 박성곤 의원님께서 말씀하셨던 그 고체연료, 지난번에 청도군 가축분뇨 공공처리 시설 주변 지역 이용에 관한 조례를 할 때 제가 의원님들께 좀 도와달라고 했죠? 제가 그때 청도군 가축분뇨를 이용한 자원순환 활성화 조례안을 만들었는데 거기에 고체연료 에너지에 다 담겨져 있습니다. 근데 의원님들께서 좀 기다려 봐 달라 해서 제가. (『그때는 퇴비 만들자고 했었어요.』 박성곤 의원 대답함) 그 안에 내용 다 있습니다. 고체. (『했는데 퇴비 만들자』 박성곤 의원 대답함) 퇴비를 만들자고 얘기도 했고, 그 에너지를 만들자고 얘기도 했고, 그래. (『바이오 가스로…』 박성곤 의원 대답함) 그것만, 그러니까 그것만 들으시니까 그런 거예요. 내가 고체연료 다 말씀드렸어요. 그러니까 박성곤 원께서는 도와주시기로 하셨고, 이제 하시기로 하셨고 이제 김규봉 의원님하고 이제 전종율 의장님하고 몇 분만 도와주시면 되겠네요. 이거 조례 발의가 됐던 걸 제정될 수 있도록 빨리 좀 도와주십시오. 이상입니다.

전종율의장

이승민 의원 수고하셨습니다. 또 질의하실 의원 계십니까? 안 계십니까? (『없습니다.』하는 의원 있음) 과장님.
호철

손호철환경산림과장

예.

전종율의장

그렇습니다. 저게 8대 때 많이 이 가축분뇨 처리장이 조금 전에 말씀하셨다시피 우리 9대 때 의원님께서 좀 그래 물으시니 한데, 사실은 그렇습니다. 첫 번째 ‘가축분뇨 처리장은 타 지자체하고 협업해라, 1번.’ ‘2번, 혐오 시설을 묶어라’ 그래서 저기에 갔는데, 사실은 그 당시에 대구환경청에서 환경평가가 엑스 됐습니다. 엑스. 그래서 여기에 뭐 실장님도 계시지만 여러 과장님들께서 계셨을 때 환경영향평가를 5km 반경 내에 해야 된다, 이런 안이 나왔고 또 그렇게 하겠다고도 했고. 또 사실 그 당시에 많이 반대했던 이유가 청도읍에 돈사가 1개밖에 없습니다. 27개 중에 청도읍이 1개밖에 없고 청도는 한재 미나리 단지가 있고 새마을발상지 공원이 있고 또 인구가 청도군에서 청도읍이 최고 많이 삽니다. 거기에 9개 읍면에 거기 폐기물이 다 들어온 거는 맞지 않다. 그래서 대상지를 다른 데 안 파악했느냐? 하니까 뭐 제대는 했지만 모국장님께서 ‘땅꼬’ 해 왔습니다. 사실은 ‘땅꼬’는 거기에 원정3리는 입지 조건이 맞지 않습니다. 맞지 않고 그래서 그 당시 의회에서 대안을 산동 산서 분리해서 하는 게 어떻겠노? 환경은 오염 발생주의가 원칙이니까 이렇게 하는 게 어떻겠노? 여러 대안을 제시를 했는데 조금 전에 우리 여러 의원님들께서 질의하신 내용이 정말 중요합니다. 먼저 혐오 시설은 주민 합의가 필요합니다. 예 그러한 상황을 구체적으로 해서 행정력으로 밀어붙여서는 안 됩니다. 그래서 주민의 불편 사항이라든지 여러 가지 다 해서 해야 되지, 사실은 우리가 마을 뒷동산에 태양광 하나 하려고 그래도 온 동네가 못 짓도록 하고 하물며 뭐 풍력 발전하려고 하면 더 못 하도록 이래 하는 거기에 사실은 공장에서 가공하는 데 있어서 냄새만 안 난다고 해서 들어오는 건 어떻게 할 겁니까? 그 차가. 계속 지속적으로 그 동네에 들어올 것이고. 그래서 그 당시에 8대 때는 우회 도로로까지 만들어라고 이야기를 했습니다. 그래서 여러 방안들을 해서 정말 잘 좀 진행될 수 있도록 그렇게 해주면 좋겠습니다. 더 이상 질의하실 의원이 없으므로 환경산림과장님 수고하셨습니다. 자리해 주시기 바랍니다. (환경산림과장 하단) 중식을 위해 1시 30분까지 정회를 선포합니다.

12시 15분 회의중지

13시 30분 계속개의

정회에 이어 회의를 속개하겠습니다. ∘ 건설과

13시 30분

다음은 건설과장님 나오시기 바랍니다.
상윤

정상윤건설과장

건설과장 정상윤입니다.

군정질문 답변서 부록에 실음

전종율의장

건설과 소관에 대하여 질의하실 의원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김효태 의원 질의해 주시기 바랍니다.

김효태의원

예, 감사합니다. 우리 정상윤 과장님, 이렇게 답변 준비하시느라고 수고가 많습니다. 저 본 의원이 방금도 이야기했지만 덕촌리 리도 202호선 도로 확포장 공사 추진에 대해서 한 두어 가지 물어보겠습니다. 지금 우리가 이거 원래 이거 처음에 시작할 때는 `26년도에 전부 준공 다 된다고 이렇게 사업을 해가지고 우리가 예산을 다 해놨는데 지금은 이제 `26년도에 이제 예산을 확보한다고 이렇게 지금 우리 책자에 올라왔습니다. 그런데 지금 또 한 가지 또 아까 말씀드렸지만 각북터널 쪽이 또 그 길이 또 나중에는 주도로가 된다고 봅니다. 그런데 지금 또 와서는 속에, 중앙에 우리 동네 사이로 현재 있는 도로 그게 지금 옛날에 `93년도에부터 해가지고 아직 안 되는 게 지금 30년이 넘었습니다. 그거 지금 또 새로 휘둘려서 한 사람이 또 이렇게 그 도로를 하자 한다고 또 거기로 돌아가 가지고 한다고 하는 거는 말이 안 된다고 봅니다. 거기에 대해서 이렇게 한번 대답해 주시기 바랍니다.
상윤

정상윤건설과장

예, 그 저희들이 `23년 8월 달부터 용역 시행을 해서 작년 6월에 1차 주민설명회를 거치고 지난 9월 16일 날 그 2차 주민설명회를 했습니다. 그 이후에 각북에 또 주민께서 기존 노선에 대해서 그 보상 협의가 가능하다고 어떤 그런 의견이 있어서 저희들이 지금 그 노선안에 대해 가지고 일단 선형 안을 좀 잡고 있는 상황입니다. 안을 잡아서 그 내용을 가지고 지역 주민들하고 같이 협의를 한번 좀 해볼까 하는 그런 과정에 있다는 말씀을 드립니다.

김효태의원

그런데 그거 지금 본 의원도 현재 그 먼저 새로 지은 집, 거기 부친이 김○
상윤

정상윤건설과장

초입부.

김효태의원

초입부 거기 집 계단 그거 전부 다 잡아먹잖아요. 집 들어가는 계단 전부 다.
상윤

정상윤건설과장

떡방앗간 있는 초입부에 그 부분에 지난번에 그 소유자분 나오셔가지고 자기가 협의가 된다고 일단은.

김효태의원

자기 집 안 준다고 하는데 어떻게 협의가 됩니까?
상윤

정상윤건설과장

그날 저희들한테 또 얘기를 그렇게 했습니다.

김효태의원

아, 초입부는 떡방앗간이고 떡방앗간 말고 그 위에 집.
상윤

정상윤건설과장

들어가서 오른쪽에 있는 그.

김효태의원

오른쪽에 집 작은 거. 그 집은.
상윤

정상윤건설과장

그 집은 저희들이 아직 만나지는 못했습니다.

김효태의원

그 집에 안 주려고 그래요. 그 한 집 안 주면 안 되잖아. 그거 안 되는 거를 그 한 사람이, 주민 한 사람이 한다고 그거 설명회 두 번 하고 온 예산 다 해 놓은 거를 또 거기로 돌려서 한다? 그러면 또 자꾸 이래 늦어지기만 늦어지고. 아까 제가 말씀드렸잖아요. 우리 동네 올 때 “너 김의원 자꾸 거짓말시킨다”고 “너희 도로 한다고 캐놓고 언제 하노? 아무것도 안 하고, 아무것도 안 하고 앉았다”고 그 카는데 그 소리 안 들으려면 지금 하고 있는 그대로 추진을 하고 저 본 의원 생각은 그렇습니다. 지금 하는 그대로 추진해 놓는 거 그대로 추진을 하고 중앙에 이제 마을 도로가 되잖아요. 그럼 마을 도로 그거는 연차별로 가면서 협의되면 하면 안 됩니까? 지금 우리 예산 해 놓는 거는 그대로 다 진행을 하면 되는 거지 그것도 무산하고 또 안 하면 또 또 욕 얻어먹어야 된다 이 말입니다. 지금 벌써 3년 가도 아무 진행이 없는데 지금 하천으로 해 가지고 지금 우회도로 해놔 놓고 30년 넘게 동안 아직까지 협의 안 된 거를 한 사람이 한다고 그 도로가 전부 다 땅이 매입할 수 있겠습니까?
상윤

정상윤건설과장

예, 일단 저희들.

김효태의원

주민 3개 동네에 300호가 안 되는 거를 한 사람이 한다고 돌아다니면서 한다고 그게 한참 해결됩니까? 그래서 본 의원님 말씀드리고 싶은 거는 지금 현재로 우리가 도로 하는 그 도로가 이제 우리가 봤을 때 주도로가 된다고 보거든요. 그러면 이제 각북 터널이 또 된다고 보면 그 도로가 이제 주민의 위험성도 적고 훨씬 좋다고 생각을 합니다.
상윤

정상윤건설과장

예, 일단은 저희들 일단은 주민들 일단 건의가 있었으니까 그 부분에 대해서 현장 조사를 해서 선행안이, 도로 계획안이 나오면 그걸 가지고 일단 토지 소유자분하고 1차적으로 협의를 한번 해보겠습니다. 가능한지 안 한지, 그 부분에 검토를 해보고 추후에 뭐 당초의 계획 이런 부분하고 같이 종합적으로 또 같이 검토를 해보도록 하겠습니다.

김효태의원

그런데 왜 그러냐 하니까 이 길이 안 돼 가지고 지금 도로 지금 하천 쪽으로 붙여가지 지금 하고 있는 상태인데.
상윤

정상윤건설과장

예.

김효태의원

지금 나온 사람은 누군지 다 잘 알지만 이제 자기 집 앞으로 이제 도로 가야 되겠다고 우리 설명회도 한 번도 안 나왔어요. 맞죠? 설명회 나왔습니까? 설명회 두 번도 다 안 나왔어요.
상윤

정상윤건설과장

설명회는 참석 안 했는 걸로 알고 있습니다.

김효태의원

두 번도 안 나왔습니다.
상윤

정상윤건설과장

예.

김효태의원

설명회도 안 나오고 이제 어떤 심판이든 해가지고 이제 떡방앗간하고 한다고 그 위쪽에 하고 세 집 땅을 매입한다고 그러는데 그 한 사람 말만 듣고 그게 추진이 안 돼 버리면 우리 과장님이 책임질 수 있습니까?
상윤

정상윤건설과장

저희는 지금 양쪽으로 지금 같이 좀 진행을 지금 하고 있는 상황입니다.

김효태의원

그러니까 본 의원이 볼 때는 뭔가 하면 지금 하는 그 도로는 그대로 진행하고 이 속에 동네 안 도로는 나중에 그 협의가 되면 이제 그때 또 그거 하면 되지, 꼭 또 이거 하다가 또 그쪽 한 사람 말 듣고 또 거기로 돌아간다고 하는 건 좀 위치에 안 맞다고 봅니다.
상윤

정상윤건설과장

그래서 사실상 지금.

김효태의원

그리고 또, 그리고 또 한 가지 또 뭔가 하면 설명회 할 때도 우리 지금 뭐 하기 싫어하는지 그거는 모르겠지마는 설명도 안 하는 걸 제가 하라고 그랬어요. 딴 데 우리 면민을 안 해도 이장들한테라도 설명회를 붙이라고, 그거 생각납니까? 두 번째 설명회 할 때.
상윤

정상윤건설과장

두 번째 설명할 때는 저희들 1차 설명을 할 때 그때는 저희들 편입 토지 들어가는 부분은 계획까지는 안 나왔었고, 노선안에 대해서만 협의를 하고자 캐서 주민설명회 개최를 했는 상황에 그때 당시에 덕촌의 모 한 분이 자기 인근에 토지가 들어가야 될 부분에 개설이 되는데 “내 토지 부분이 얼마나 들어가는지 그것도 안 갖고 와서 무슨 설명을 하느냐?”하고 그분이 기분 나빠서 나갔습니다.

김효태의원

예, 맞아요. 알아요.
상윤

정상윤건설과장

그래서 저희들 1차 주민설명회는 편입 용지가 안 나오고 일단 노선안만 잡아서 결정을 했는 사항이고 노선안이 이제 그때 최종 결정이 되면 추후에 2차로 저희들이 편입 토지 용지도까지 해서 저희들 별도로 설명을 드리겠습니다 하고 해서 지난 9월 16일 날 주민설명회를 실시 했습니다.

김효태의원

그때 두 번 하고 나서 우리 면장님하고 어떻게 됐냐 하면 밖으로는 자기 땅 들어간다고, 자기 땅 들어가는 거 보다 자기 땅 그 창고 쪽에 오히려 높아진다고 그랬잖아요. 땅이 높아진다고.
상윤

정상윤건설과장

예.

김효태의원

예모씨인데 높아진다고 그래가 그 양반이 이제 와가지고 나중에는 “땅 어쩌겠습니까, 하라.” 하더라고 내가 또 그날 또 올라가 가지고 또 주인 다 만났어요. 다 이제 해야 되지 하고 나서 우리 그 제수씨가 뭐라 하냐 하면 저희 집 앞에 반사경 그거 위험하다고 반사경을 하나 달아달라고 하더라고 그래 면장 그거 바로 달아줬을 겁니다. 그거. “그것만 달아주시면 됩니다.” 하더라고. 그러니까 이제 협의 거의 다 된 상태인데 어디 또 와가지고 사잇길 또 다시 또 넓히고, 이 도로를 없애고 주도로 그거를 또 한다고 또 이렇게 하니까 주민들은 이 헷갈린다 아닙니까? 그래. 이쪽 했다가 저쪽 했다가. 한 번 사업을 정했으면 벌써 3년이 됐는데, 올해 3년째인데 그걸 시행하면 되지 또 해가지고 또 중간을 해가지고 또 딴 토지를 넣겠다? 저 도저히 이해가 안 갑니다. 우리 청도군 사업이라 하는 게 뭐 하루아침에 이리로 갔다 저리로 갔다 이거는 맞지 않다고 봅니다.
상윤

정상윤건설과장

그런 내용은 저도 뭐 아니라고 생각하고 말씀을 드립니다마는 당초에 지금 현재 우리가 저희들 계획을 하고 있는 노선은 사업비가 약 한 58억 정도 추정되는 걸로 저희 계획을 하고 있고 아직 최종적으로 설계서가 안 나오다 보니까 정확한 금액은 아직 나오지는 않습니다마는 기존 도로에 있는 쪽으로 간다면 사업비는 이 금액에 보다는 상당한 어떤 예산이 줄어들 걸로 예상이 되는 상황입니다. 그래서 일단은 저희들이 선형안을 잡아서 나오면 그 안을 가지고 일단 주민들하고 접촉을 한번 해보겠습니다. 해보고 그게 가능한 부분인지 안 한지 그거는 저희들이 최종적으로 검토를 해서 말씀을 한번 드리도록 하겠습니다.

김효태의원

예, 하시는 건 좋은데 기간이 단기간에 좀 빨리 좀 될 수 있도록. 이게 왜 그러냐 하면 우리 주민들한테 자꾸 욕 먹을 일이 없잖아요. 저도 의원하면서 주민들한테 내가 욕먹고 살 일도 없고, 그 예산대로 해가지고 한다 하는데 도로는 한다고 해놔 놓고 지금 아직 아무것도 안 세우고 있고 이거 우회도로만 내놓고 이제 있는데, 그거 또 중간 도로 또 한다고 하니까 전부 다 속 아플 거 아닙니까? “이거 언제 하노? 이거 우리 죽을 때까지 하겠나” 하는데 그 이바구(이야기)가 되겠습니까? 그래. 그거 했는, 추진한 그건 그대로 하고 중간에 그거는 또 안 길, 도로가 있잖아요. 그거는 한번 따로 돈 조금 더 들여가지고 따로 그대로 확장만 조금 해보면 되는데. 그러면 우리 지금 도로 하는 거는 주 도로가 되고 이거는 마을 안길 도로가 되고 그렇게 하면 다 이상이 없잖아요. 왜 그러냐면 보통 뭐 작은 우리 풍각면 동네에도 보면은 중간 도로가 하나 있고 또 옆에 또 우회도로 다 안 냅니까? 그래 생각하면 뭐 큰 돈 드는 것도 아닌데, 본 의원 같으면 그렇게 했으면 좋겠습니다. 하여튼 빠른 시일 내에 할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
상윤

정상윤건설과장

예, 알겠습니다.

전종율의장

예, 김효태 의원 수고하셨습니다. 건설과장 이게 우리 의회의 민원도 이렇게 들어왔는 상황입니다. 이게 1안, 2안 주민설명회 할 때 1안, 2안. 뭐 사실은 공사비도 절감을 하고 주민들이 편리하게끔 할 수 있도록 또, 사실 아직 이게 예산이 서 있지는 않잖아요, 그렇죠?
상윤

정상윤건설과장

예, 일부 저희들 자원 공사하는 일부 예산만 설계비하고 지금 포함이 돼 있는 그런, 확보돼 가지고 추진 중인 상황입니다.

전종율의장

하여튼 길은 마을 주민들이 편리하고 또 빠르게 잘 수용돼야 한다고 생각합니다. 또 질의하실 의원 계십니까? 김태이 의원 질의해 주시기 바랍니다.

김태이의원

예, 과장님 점심 식사는 맛있게 하셨습니까?
상윤

정상윤건설과장

예, 했습니다.

김태이의원

본 의원이 질문한 내용을 추가로 궁금한 점이 있어서 말씀드리겠습니다. 칠성 유등지구 배수 개선 사업 진행 사항을 제가 또 질문했는데 지금 공적률이 88%로 돼 있더라고요?
상윤

정상윤건설과장

예, 그렇습니다.

김태이의원

예, 그래서 올해는 이 호우주의보 올 때 이 부분은 활용을 못 했다, 그렇죠?
상윤

정상윤건설과장

사용을 했습니다.

김태이의원

사용을 했었습니까?
상윤

정상윤건설과장

저희들이 집중호우 때 그 부분에 대해 가지고는 배수장하고 이런 부분은 어느 정도 마무리 단계에 있어서 침수되는 거를 일부는 예방을 좀 했는 상황입니다.

김태이의원

아, 그래요?
상윤

정상윤건설과장

예.

김태이의원

그러면은 지금 여기 유등 제2배수장, 이 부분도 사용을 했습니까?
상윤

정상윤건설과장

예, 그렇습니다. 같이.

김태이의원

아, 그래요?
상윤

정상윤건설과장

예.

김태이의원

그럼 사용했으면은 이게, 정상적으로 사용하셨어요?
상윤

정상윤건설과장

완전히 정상적인 건 아니고 진행 중인 과정에서.

김태이의원

그 전에 지금 88% 돼 있으니까 이거 그때 가동을 했는지 안 했는지.
상윤

정상윤건설과장

예, 일부는 우리가 가동을 해서 같이 변행을.

김태이의원

그러면 일부만 하셨다는 거예요? 전체적으로 다.
상윤

정상윤건설과장

100% .

김태이의원

총 100% 양을 다 활용하신 겁니까?
상윤

정상윤건설과장

100% 세팅은 안 돼 있는 상황이라서 100%는 못 했고, 일부분은 같이 기존 배수 펌프장하고 같이 연계해서 배수를 했는 상황입니다.

김태이의원

여기 유등1배수장도 있지 않습니까?
상윤

정상윤건설과장

예.

김태이의원

그때 부족해 가지고 지금 추가로 하시는 건데.
상윤

정상윤건설과장

예, 추가로 하는 부분입니다.

김태이의원

이 지역은 거기, 거기를 화양 유등들이라고 하지 않습니까?
상윤

정상윤건설과장

예, 그렇습니다.

김태이의원

비만 오면 잘 침수되는 곳이라서 이제 배수 펌프장도 늘리고 하는 부분이었는데, 그때 우리가 매미 태풍 왔을 때 그때 한 번 완전 집까지 다, 집 꼭대기까지 거의 잠긴 사태가 한 번 발생했지 않습니까?
상윤

정상윤건설과장

예.

김태이의원

그리고 요 근래에는 비가 그렇게 많이 그만큼 오지 않아 가지고 괜찮았었는데 올 집중호우 시기에는 비가 좀 집중적으로 오는 바람에 그쪽에도 지금 여기 보니까 2배수장을 그러면은 가동을 하셨는데 어떻게 100%를 가동을 안 해서 그런지는 모르겠지만 그쪽 유등들이 요번에 침수가 됐지 않습니까?
상윤

정상윤건설과장

근데 배수장, 배수 펌프장 여기에 설치 기준이 우리가 도심지의 배수 펌프장하고 이게 차원이 조금 틀립니다. 개념이. 저희들 농어촌정비법에 의해서 하는 그 배수 펌프장은 농작물이, 예를 들어서 벼 같은 경우에는 48시간 침수를 감안해서 48시간 이하, 그러니까 이상은 아니고 이하까지는 침수되어도 농작물 경작 수확하는 데는 수확에는 문제가 없다, 그렇게 해서 이 기준을 설정을 해서 그렇게 지금 계획을 했는 부분이니까, 예를 들어서 배수 펌프장을 해놨는데 농경지 벼가 침수되었다? 거기에 대한 100%에 대한 부분은 아닙니다. 이거 48시간이라 하는 기준이 있기 때문에.

김태이의원

그러면 지금 그쪽에 주택지도 있지 않습니까?
상윤

정상윤건설과장

아, 주택.

김태이의원

예, 주택지도 거기 있거든요. 그 옆쪽으로 해가지고 주택지도 있고 하는데, 주택지에도 물이 많이 잠겼습니다. 그래서 그 주택에 계시는 분이 그때 집중호우로 해가지고 제2배수장 옆에는 보면 하우스도 있거든요. 하우스도 다 한 발목이 한 이 정도 찰 정도로 물이 들어왔었어요. 들어오고, 그 주택에도 지금 비가 많이 와가 물이 벌써 찼을 때는 차량이 빠져나올 수 없을 정도로 물이 찼었어요. 그래서 차량이 못 빠져나오고 그래서 전화 통화를 해보니까 “차량이 못 나간다.” “그러면 사람이라도 나온나, 혹시 더 올지도 모르니까 그래 되면 위험하니까.” 그때는 농어촌 공사에 관리하시는 분들도 계셨어요. 그래서 그러면은 나오라고 하니까 뭐 더 오겠나 그때는 약간 주춤한 상태여서 지금 같으면은 더 안 오면은 뭐 더 많이 오면 뭐 옥상으로 올라가지 이런 얘기까지 했었거든요. 그래서 더 많이 안 오니까 한번 기다려 보겠다 해서 농어촌 관리하시는 분이 그러면 저분들이 지금 안 나오려고 그러는데 꾸준하게 좀 한번 살펴봐 주라 하고 저희들이 빠져나왔는데. 그래서 이 2배수장이 안 그래도 저도 이거 하고 있는 건 아는데 가동이 되는지 안 되는지는 몰랐었거든요. 그래서 제가 이 자료도 요청을 하고 했는데 가동이 만약에 100% 됐을 때도 그러면은 비가 집중호우 퍼붓게 되면은 잠기는 거는 잠길 수 있다. 그런데 48시간 내에 이게.
상윤

정상윤건설과장

그거를 잠기는 부분을 시간으로 계산을 해서 용량을 설정한 부분입니다.

김태이의원

그래서 그러면은 단위당 이거 산정량을, 비 오는 산정량을 그렇게 정했습니까? 근데 그때 이게 이거는 보니까 이 사업을 2019년도에 했더라고요. 2019년도에 해가지고 지금 7년, 아 6년이 지났네요. `25년이니까. 그러면은 그때 단위당 면적 산정한 그거랑 지금 산정하는 거랑은 조금 차이는 없습니까? 동일합니까? 어떻게 됩니까?
상윤

정상윤건설과장

거기에 요즘 기후 변화로 인해서 강우량이 예전에 비하면 좀 많이 좀 달라졌지 않나 싶은 생각은 있습니다.

김태이의원

그렇죠, 조금 산정량이 변화가 있는지 없는지 저도 이제 모르겠지마는 조사를 해보면 이런 부분도 만약에 변화가 있거나 하면 거기에 또 맞춰서 변화를 또 줘야 되겠나 싶은 생각이 듭니다. 지금 100%를 그럼 했을 때도 참 올해 같이 이렇게 비 오면은 또 잠길 우려가 있는 부분이네요.
상윤

정상윤건설과장

그래서 지금 저희들이 기존의 배수 펌프장이 하루에 초당 6.5톤을 배제하는 걸로 돼 있는데.

김태이의원

예, 여기는 초당 6톤으로 해놨네요.
상윤

정상윤건설과장

그래서 이번에 저희들이 추가하는 부분은 초당 또 6톤입니다. 그러니 지난번에 있는 배수 펌프장의 2배 정도 용량이 처리할 수 있는 용량이 돼 있습니다.

김태이의원

이게 140킬로와트에 3대 지금 더 설치를 하셨네요.
상윤

정상윤건설과장

예.

김태이의원

관은 1미터 관으로 해서 이렇게 3대를 해가지고 하셨는데 이게 비가 그렇게 갑자기 오면은 물 빠지는 양이 조금 부족할 것 같기도 하고 그런데.
상윤

정상윤건설과장

그래서 제 생각에는 예전에 6.5톤으로 지금까지, 작년까지는 예를 들어서 어느 정도는 버텨왔는데 올해 6톤을 더 추가를 하면 약 한 배 정도 용량이 늘어나는, 처리할 용량이 늘어나는 부분인데 그 부분은 충분히 어느 정도 커버를 할 수 있지 않겠나 하는 추측은 좀 하고 있습니다.

김태이의원

그런데 올해 제가 봤을 때 앞으로는 더 그렇게 집중적으로 비가 쏟아부을, 비가 그렇게 쏟아붓게 더 온다고 봤을 때는 조금 위험성이 더 있지 않겠나? 이런 우려를 합니다. 그래서 이걸 앞으로 어떻게 해야 될지를 또 한 번 고민을 해 봐야 될 것 같습니다.
상윤

정상윤건설과장

예, 지금 이 부분에 대해서는 저희들도 계속 지속적으로 어떤 변화 이런 부분을 한번 추이적으로 한번 살펴보도록 하겠습니다.

김태이의원

여기뿐 아니라 다른 곳에도 마찬가지로 이제 비 오는 게 예전하고 틀리게 지금 집중호우 식으로 한 군데만 갖다 붓는 물폭탄 이런 식으로 비가 오기 때문에 이런 부분에 대비를 조금 강하게 해 나가야 안 되겠나 싶거든요.
상윤

정상윤건설과장

그래서 의원님 말씀하신 그 부분은 저희들이 농림축산식품부에 어떤 설계 기준이라든지 이런 부분을 앞으로 많은 강우가 예상되고 이런 부분이 있으니 예전 기준보다는 지금 현실에 좀 맞게.

김태이의원

그렇죠.
상윤

정상윤건설과장

할 수 있는 그런 부분도 저희들이 건의를 하도록 하겠습니다.

김태이의원

예, 그거는 꼭 좀 건의하셔 가지고 변화될 수 있도록 해주시고. 그리고 거기 수문 있잖아요?
상윤

정상윤건설과장

예.

김태이의원

수문 그건 어디서 관리합니까?
상윤

정상윤건설과장

지방 하천에 있는 수문 말씀입니까?

김태이의원

지금 하천에서 그쪽에도 유동 펌프장 앞에 바로 앞에 보니까.
상윤

정상윤건설과장

수문 하나 있습니다.

김태이의원

큰 거 하나 있더라고요.
상윤

정상윤건설과장

예.

김태이의원

그거는 언제 설치하셨어요?
상윤

정상윤건설과장

설치했는.

김태이의원

오래됐죠?
상윤

정상윤건설과장

오래됐습니다.

김태이의원

그거 한번 가서 확인 좀 해 봐 주세요. 저번에 비 올 때도 갔을 때 그거 오면은 이 하천물이 안 들어오도록 이렇게 막아야 되는데 이게 자동이 아니다 보니까, 관리는 이장님이 하십니까?
상윤

정상윤건설과장

이제 해당 읍면하고 마을 이장님이나 안 그러면 거기 관계되신 분한테 그 관리자로 지정을 해 놨습니다.

김태이의원

그 수문이 이게 사람이 이렇게 내리면 그게 자동이 아니니까 수동으로 해야 되는데 오래되고 녹이 슬고 이래 돼 있으니까 그걸 못 닫아 가지고 그 하천물도 많이 들어왔었어요. 그래 그 부분을 한번 참 챙겨 보셔야 될 것 같아요.
상윤

정상윤건설과장

그래서 그 부분에 지난 여름에 그런 상황이 있어서 그 이후에 저희들도 점검을 한번 했었는데 또 정상적으로 작동이 되더라고요. 그래서 그 부분은 다시 한 번 저희들 정밀하게 한 번 확인을 해서 추후에 어떤 그런.

김태이의원

관리하시는 분이 열고닫기 쉽게는 돼야 되는데 관리하시는 분이 그걸 빨리 열고 닫고 못해서, 그리고 그 옆에 있으신 분들과 같이 동원을 해 가지고 뭐 그때는 위급 상황을 면하기는 했는데, 그런 부분을 좀 한 번 더 챙겨보셔야 될 것 같아요.
상윤

정상윤건설과장

요즘 전부 다 전동식으로.

김태이의원

예, 요즘 다 바꾸거든요.
상윤

정상윤건설과장

스위치 버튼 누르면 전부 다 전동식으로 지금 가능한 부분이거든요.

김태이의원

예, 그래 해야 되는데 거기는 아직까지 그렇게 돼 있으니까.
상윤

정상윤건설과장

거기도 전동식으로 되어 있습니다.

김태이의원

근데 왜 그렇게 안 됐을까요?
상윤

정상윤건설과장

그래서 지난번에 그 이후에 저희들이 확인을 했었는데 정상적으로 작동이 되고 했었는데, 다시 한 번 저희들이 재점검을 해서 추후에는 비가 많이 오면 정상적으로 작동이 되어 가지고 내수가 안쪽으로 외수가 들어가지 않도록 그렇게 조치를 하도록 하겠습니다. 한 번 더 챙겨보겠습니다.

김태이의원

예예, 알겠습니다. 그런 것은 수문이라든가 뭐 어떤 배수 펌프장이라든가 이런 거는 우리가 지역 주민들이 큰 피해를 입을 수 있는 그런 시설물이지 않습니까? 그래서 더 각별하게 좀 신경을 쓰셔야 될 것 같습니다.
상윤

정상윤건설과장

예, 알겠습니다.

김태이의원

하여튼 설명하시느라고 수고하셨습니다. 이상입니다. “이상입니다” 하면 안 되겠네요. 그리고 여기 김효태 전 의장님께서 이 질문한 내용을 이거 잠깐만 한번 제가 추가로 질문을 드리면 그 각북에 명품 벚꽃 가로수 조성 사업 있지 않습니까?
상윤

정상윤건설과장

예.

김태이의원

거기에 보면 우리가 그 각남에서 지금 들어가는 그 각북 벚꽃 거리, 그 거리가 굉장히 진짜 벚꽃철 되면은 관광객들이 많이 오고 그렇지 않습니까? 그래서 주차장도 설치하고 이렇게 하셨는데, 거기에 지금 가보면 밤에 너무 어둡거든요.
상윤

정상윤건설과장

예.

김태이의원

거기 이제 가로수 벚꽃이 이제 많이 커가지고 우거져 가지고 있다가 보니까, 가로등은 있어요. 근데 가로등이 그 나무에 다 가려가지고 불빛이 하나도 안 비치거든요. 그래서 굉장히 어두워요. 근데 거기에 동네 주민들이 많이 걸어 다녀요, 밤 되면. 그러면 정말 위험해요. 어떤 때는 검은 옷을 입고 가면 주민들이 이제 안 보여요. 사람들이, 차들이. 그래서 그 부분에 있어서 저번에도 한 번 말씀을 드렸는데, 이 밑에서 불빛 비추는 거 있잖아요? 가로등 있으니까 밑에서 불빛을 쫙 가면서 이렇게 비추면은 불빛 그것 때문에 나무하고 이거 이렇게 해 놔 놓으면 터널처럼 정말 예쁘거든요.
상윤

정상윤건설과장

예.

김태이의원

제가 다른 곳에 어디 가서 그렇게 봤는데 밑에서 불빛을 비추니까 밝기도 밝지마는 그 거리도 굉장히 아름답더라고요. 밤에 야경이. 그래 그런 것도, 그런 거는 사실 예산 많이 안 들여도 우리가 명품 거리로 만들 수 있는 그런 거리거든요. 그래서 이런 것도 한 번 더 체크해 보시고 저번에 공사하실 때 저는 그렇게 하실 줄 알았어요. 근데 그렇게 안 하셨더라고요. 그래 그런 부분을 좀 한 번 더 챙겨보시고 좀 밤에 그 거리가 위험하지 않도록 그렇게 좀 신경 써주시기 바라겠습니다.
상윤

정상윤건설과장

예, 당초에 저희들이 사업 계획은 하천 재해 예방 사업 목적이다 보니까 그런 내용은 하고 좀 사업을 할 수 없는 그런 상황이었고. 방금 의원님 말씀하신 그 부분에 대해서는 저희들이 내년도에 전환 사업으로 해서 일부 보행자가 갈 수 있는 공간도 있고 없는 구간도 있고 어떤 그런 부분의 예산이 어느 정도의 확보가 된다면 방금 말씀하신 조명 이런 부분도 같이 포함을 해서 보행자로 인해 가지고 운동하시는 데 불편 사항이 없도록 예산이 확보되면 그 부분까지 검토를 해서 한번 추진해 보도록 하겠습니다.

김태이의원

맞아요. 그 거리는 진짜 보행자가 전혀 보호가 되지 않는 그런 거리이기 때문에 그런 거에 안전에 대해서 꼭 좀 신경 쓰셔 가지고 예산을 좀 잡아주시기 바라겠습니다.
상윤

정상윤건설과장

예, 알겠습니다.

김태이의원

알겠습니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.

전종율의장

예, 김태이 의원 수고하십니다. 또 질의하실 의원 계십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이승민 의원 질의해 주시기 바랍니다.

이승민의원

예, 의장님 감사합니다. 이승민 의원입니다. 정상윤 건설과장님 그 답변서 내용 잘 받았습니다. 본 의원이 질의했던 협상에 의한 계약에 대해서 물었습니다. 그 내용은 아시겠지만, 본 의원은 협상에 의한 계약을 별로 원치 않고 그 지양하기를 계속 권고를 지금까지 드리고 있습니다만 청도군은 각 과의 어떤 특수한 요인, 그냥 단순 물품 같은 경우는 협상에 의한 계약하는 거는 굉장히 위험도가 있습니다. 기술적인 부분, 전문적인 부분, 그리고 긴급하거나 뭐 이럴 때는 협상에 의한 계약을 하고자 법상으로도 국가계약법 시행령 제43조에 의거해서 그렇게 하기로 돼 있습니다. 협상에 의한 계약하지 않고 다수의 공급자로 인한 계약도 할 수 있지 않습니까? 과장님?
상윤

정상윤건설과장

예.

이승민의원

그렇죠?
상윤

정상윤건설과장

예예.

이승민의원

그래 청도군은 협상에 의한 계약을 자꾸 하니 제가 질의를 한 겁니다. 그래서 협상에 의한 계약은 여러 신문 보도상에서도 나와 있다시피 뭐 짜고 치는 고스톱이라고 하는 언론에 나와 있는 내용도 있고 특정 기업을 몰아준다라는 그런 의혹 제기에 대한 기사들 굉장히 많이 있습니다. 다수 공급자로 하는 계약으로 하지 않은 이유가 뭐죠? 예를 들면 유등교, 매전교에 대해서는?
상윤

정상윤건설과장

저희들이 협상에 의한 계약을 당초에 계획을 했는 부분은 다양한 어떤 그 디자인, 그리고 또 우리 군의 어떤 실정과 같이 맞출 수 있는 어떤 그런 부분에 대해 가지고 저희들 전국에서 참여할 수 있는 걸 만들기 위해서 그렇게 저희들이 협상에 의한 계약을 처음에 시행을 했습니다.

이승민의원

그렇게 하면 뭐가 문제가 되죠? 그렇게 되면은 지속적으로 유착에 대한 부분이 더 생겨버린다는 거예요. 다수 공급자가 아니고 지정 해서 하기 때문이죠. 다수인 분이 공고 사업을 통해, 공고 입찰하기 전에 공고를 띄워서 몇 개를, 두 개를 선정, 저번에 두 개를 선정했죠? 두 개 업체?
상윤

정상윤건설과장

두 개 업체 선정이 아니고 2개 업체가 들어와 참여를 했습니다.

이승민의원

참여를 한 거예요?
상윤

정상윤건설과장

예.

이승민의원

기술력 평가, 제가 정량 평가 내용을 다 전체를 다 봤어요. 물론 그 뒤쪽에 있는 기술적인 부분은 제가 전문성이 떨어지기 때문에 알 수는 없어도 내용을 제가 쭉 보니까 뭐 제안서의 평가 내용에 대한 우선순위, 우선 선정이 됐던 내용, 가격은 어쩔 수 없다시피 평가위원회들이 평가를 했던 평가 결과표, 그리고 제안서 평가위원회 디자인에 대한 평가 이런 쪽으로 하다 보면 주관적인 견해가 굉장히 많이 들어가겠죠. 그러니까 편향적인 판단 결과가 나온다는 얘기입니다. 그렇죠? 그럴 우려가 있지 않습니까? 그러다 보면은 예산에 대한 낭비가 생길 수 있는 부분이 있고 평가위원들이 결정을 본의 아니게 마음대로 결정할 수 있다는 우려성이 있습니다. 그래서 제가 이렇게 하지 마시고 제발 협상에 의한 계약보다도 다소 공급자로 하는 계약을 좀 하시는 게 어떻겠느냐? 해도 개선이 안 되고 있더라고요. 근데, 좋아요. 뭐 어쨌든 간에 협상에 의한 계약을 했습니다. 유등교, 매전교 조형물 경관 조명 설치 사업의 입찰 공고 내용을 한번 볼게요. 여기 필요한 부분이 중소기업 제품 구매 촉진 및 판로 지원에 관한 법률 제9조 같은 법 시행령 제10조에 의거해서 ‘직접생산 확인 증명서를 소지한 업체가 참가 등록 마감일까지 발급한 것으로 유효기간이 있어야 한다’ 돼 있는데 여기에 세부 물품이 엘이디 경관 조명 뭐 번호까지 말씀 다 안 드립니다. 세 가지가 소지한 업체로 입찰을 해야 되는 거잖아요?
상윤

정상윤건설과장

예.

이승민의원

여기 보니 지금 시행했던 나남에이엘디는 직접생산 확인 증명서가 있는데 본 의원한테 주신 누리웍스는 없어요. 따로 있나요? 첨부가? 있으면 저한테 제출해 주십시오.
상윤

정상윤건설과장

그거 확인해 보도록 하겠습니다.

이승민의원

그러니까요. 여기는 없어요. 저한테 주신 자료에는 없거든요. 실행했던 나남에이엘디는 있습니다. 근데 좀 의구심을 느낀 게 이거라니까 중소기업 판로에 대한 법률에 의거해서는 이 엘이디라든지 조명이 있어야 되는 업체로 한다 했는데 디자인에 대한 부분이잖아요, 디자인. 이거 이거는 전기 시스템 뭐 이런 쪽인데. 근데 디자인 업체가 사비, 사비 맞죠? 사비?
상윤

정상윤건설과장

예.

이승민의원

그때 지난번에 조형물 심의위원회 제가 했을 때도, 제가 들어갔을 때도 그랬잖아요. 디자인이 누구냐? 디자인 업체가 누구냐? 했더니 “비밀이다. 말씀 들을 수 없다. 디자인이 누군지 얘기 못 한다.” 말도 안 되는 엉뚱한 소리를 조형물 심의위원회 하셨잖아요. 물론 건설 과장님 아니고 그때 이상주 과장님이었나요? 그때 있을 땐데. 거기 업체가 그랬어요. 저한테 말 못 하겠다고. 뭘 말 못 해요. 비밀이 어디 있어요. 세상에. 그런데 어떻게 그 사업을 시작합니까? 사업이 충남 공주에 있는 여기는 농공단지 귀속돼 있는 업체인데 이거 희한할 일 아닙니까? 물론 직접생산 확인 증명서를 제출했어요. 근데 여기에 예술품이 있어. 웃기지 않아요. 미리 만들어 와요? 입찰하기 전에? 조형물, 석재 외 제품, 콘크리트 목재 이래서 1공장, 공장 1에서 2개 다 만들어 놔요. 조형물 2개를. 이건 무슨 의미죠? 2021년 11월 13일 이래 보니까 2021년 11월 17일에 직접생산 확인 증명서가 제출된 걸로 보니 그전에 만들어졌겠죠. 이상한 일 아닌가요? 이거는 뭐 어떻게 제가 이해를 해야 되죠? 이거는 왜 그런 거예요? 예를 들면은 입찰 공고할 때 필요한 부분에 중소기업 제품의 구매 촉진 및 판로 지원에 관한 법률에 의거해서 이렇게 이런 제품이 필요했잖아요. 이거는. 여기는 없어, 이 업체는 없고 여기는 있어, 있기는 있어. 근데 그거하고 달리 조형 예술품을 미리 만들어 놓고 이거는 왜 직접생산 확인 증명서가 필요하죠?
상윤

정상윤건설과장

그 내용은 다시 제가 확인을 좀 해 봐야 될 사항인데요. 의원님 말씀하신 그 부분이 어떤 내용인지 제가 구체적으로 좀 확인을 좀 하고 말씀을 좀 드리겠습니다.

이승민의원

그러니 제가 전체적으로 제가 정리를 하자면 우리 청도군이 좀 나아지고 뭐 저처럼, 본 의원처럼 이런 부분에 대해서 얘기하지 않게 하기 위해서는 좀 반듯한 다수 공급자에 의한 계약으로 하면 참 좋을 텐데 청도군이 굳이 협상에 의한 계약을 이렇게 추진해서, 지난번에 청도교도 우리 의원들하고 맨 처음에 청도교도 협상에 의한 계약을 했을 때도 “이제는 좀 하지 맙시다” 했을 때 거기 주관 부서 건설과의 과장님께서는 “개선하겠습니다.” “검토하겠습니다. 개선하겠습니다”라고 했던 걸로 기억하는데 개선이 전혀 안 되고 있잖아요. 지금
상윤

정상윤건설과장

그 사업은 도시과에서 시행한 사항입니다.

이승민의원

도시과든 건설과든. 과장님 여기 협상에 의한 계약이 각 과별로 다 있어요. 협상에 의한 계약 다 있어요. 제가 이 단순 물품으로 계약했는 데도 수두룩해요. 얘기 안 할 뿐입니다. 잘하고 있는 겁니까? 다 따지려고 그러니 내가 말씀 못 드리는 거지. 근데 유독 유등교, 매전교는 존경하는 우리 의원님들과 함께 이 부분에 대해서 한번 다져보자 한번 점검해 보자고 했었으나 뭐 여러 가지 이유상 그랬지만. 어휴. 내용을 다시 한번 보시고 왜 필요했는지 직접생산 확인 증명서가 왜 제출되었고 왜 필요했는지를 답을 주시고 다시 정리하자면 누리윅스 참가했던 이 회사가 왜 직접생산 확인 증명서가 필요함에도 불구하고 왜 제출 안 돼 있는지 있으면 제출해 주십시오.
예, 알겠습니다.
상윤

정상윤건설과장

이상입니다.

전종율의장

이승민 의원 수고하셨습니다. 또 질의하실 의원 계십니까? (『없습니다.』하는 의원 있음) 안 계십니까? (『예.』하는 의원 있음) 과장님, 수고가 많으시는데 사실 유등들 제2배수장 올해 지금 각남면하고 화양에 7월 16일부터 19일까지 약 한 400미리 왔죠?
상윤

정상윤건설과장

예.

전종율의장

그러면 초당 그러면 9톤 펌프할 수 있습니까? 제2펌프장까지 하면.
상윤

정상윤건설과장

위치가 조금씩 틀립니다. 지금 토평하고 칠성하고는 거리가 많이 떨어져 있는 상황입니다.

전종율의장

유등들하고 유동들에. 유등들에 유등 배수장 제2배수장 한다며.
상윤

정상윤건설과장

예, 지금 6톤짜리 지금 하고 있습니다.

전종율의장

예, 6톤. 기존에는?
상윤

정상윤건설과장

6.5입니다.

전종율의장

12톤?
상윤

정상윤건설과장

예예, 12.5톤입니다. 합산하면.

전종율의장

그래 이게 400미리가 왔을 때 유등들이 약 한 21만 평 정도 됩니다. 그렇죠?
상윤

정상윤건설과장

예.

전종율의장

70헥타르가 되는데, 거기에 방금 김태이 의원께서 질의하셨다시피 400미리 정도 비가 왔을 때 지금 수문은 닫혀가 있을 때 48시간 안에 초당 이 12톤을 퍼낼 때 농작물에 피해가 있는지 없는지를 검수를 해야 된다, 이 말입니다.
상윤

정상윤건설과장

예.

전종율의장

맞지 않습니까?
상윤

정상윤건설과장

예.

전종율의장

그것도 해야 되고. 그래 주로 조금 전에 또 김태이 의원이 질의하신 내용 중에 거기 풍각 명대 가는 쪽에 보면 인도가 있습니다. 그렇죠? 벚꽃길 옆에.
상윤

정상윤건설과장

예, 사실상 인도로 청하지는 못하고 노변 옆에 이제 일부가 있는 그런 상황입니다.

전종율의장

예, 그렇게 뭐 인도를 그 당시에 현장을 저번 군정질문 할 때 가니까 여기에 인도 겸으로 사용을 한다. 차가 많이 다니니, 별도의 인도가 없으니 거기에 뭐 한 80전, 한 1m 정도 공간이 있으니 그래 방금 김태이 의원님께서 많이 어둡다 하면 사실 그 난간을 이용한 조명을 통해서라도 다니는 분들이 좀 좋지 않나 생각하고요. 또 특히 벚꽃이 많이 필 때는 요즘 전동 태양열로 이렇게 붙이는 게 그게 가격도 저렴하더라. 그러니 사실은 거기에는 농경지도 많고 이렇다 보니까 가로등을 개폐식이 안 하면 또 결실의 우려성도 있는 지역이고 이렇다 보니 또 갓을 씌우면 되는지, 아무튼 거기에 좀 어두운 부분은 좀 밝혀주는 게 맞지 않나 이렇게 생각이 듭니다.
상윤

정상윤건설과장

예, 알겠습니다.

전종율의장

더 이상 질의하실 의원이 없으므로 건설과장님 수고하셨습니다. 자리해 주시기 바랍니다. (건설과장 하단) 새마을경제과, 환경산림과, 건설과 소관에 대하여 추가로 질의하실 의원 계십니까? (『없습니다.』하는 의원 있음) 안 계십니까? (『예.』하는 의원 있음) 더 이상 질의하실 의원이 안 계시므로 새마을경제과, 환경산림과, 건설과 소관 군정 질의 및 답변에 대한 일괄 종결을 선포합니다. 이상으로 제4차 본회의를 마치겠습니다. 다음 제5차 본회의는 10월 24일 오전 10시에 개의하여 미래혁신도시과, 보건행정과, 건강증진과 소관에 대한 군정 질의 답변을 듣도록 하겠습니다. 여러분 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다.

14시 11분 산회

출처 경북 청도군의회 회의록