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경남 진주시의회 발언

유병필 의원 발언

제58회 제1차 기획총무위원회2001-06-22

유병필 의원 프로필 보기 →

병필

유병필위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제58회 진주시의회 제1차 정례회 제6일차 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 오늘 감사일정을 말씀드리겠습니다. 오전에는 6월 20일 위원 여러분들이 사전에 합의해 주신대로 신축 진주시청사 건립과 관련하여 일신설계종합건축사 사무소 대표이사인 이한식씨에 대하여 추가 증인 진술을 듣도록 하겠습니다. 오후에는 감사결과 강평과 감사결과 보고서 채택으로 마무리를 하도록 하겠습니다. 먼저 공사간 바쁘신 가운데서도 이 자리에 참석하여 주신 이한식 대표이사께 감사를 드립니다. 증인께서는 위원의 질의에 확실하고도 성의 있게 꼭 필요한 사항만 간단하게 답변하여 주시기 바랍니다. 지금부터 질의에 들어가도록 하겠습니다. 이한식 증인 증언대로 나와 주시기 바랍니다. 절차상 증인확인 절차는 생략을 하겠습니다. 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의해 주시기 바랍니다. 배정오 위원.

배정오위원

배정오 위원입니다. 위원 전체가 구체적으로 건설 용어를 모릅니다. 그 점을 양해해 주시기 바랍니다. 설계를 하실 때 차수벽을, 지하계속 옹벽 그라우팅을 했는데 왜 그 공법이 채택되었습니까?
증인

증인

이한식 제가 알고 있는바, 제가 설계 내용을 파악한 사항에 의하면 지하 연속벽 공법을 채택하기 전에 여러 가지 지하공사를 위한 공법을 검토한 것으로 알고 있습니다. 여러 가지 방법이 있을 수가 있습니다. H파일에 의한 방법이 있고, 여러 가지 방법이 있는데 여기 같은 경우에 지하 수위도 지하에서 약 3.6m되고 지하 한 층의 면적이 넓기 때문에 도립판에 스트라트를 하는 공법은 불합리하다해서 공사비를 절감할 수 있는 방법, 현장 여건을 감안해서 지하 연속벽 공법을 채택했고, 지하 연속벽 공법을 채택하므로 해서 차수를 위한 공사비가 절감될 수 있었고, 그런 여러 가지 상황을 검토해서 지하 연속벽 공법을 채택한 것으로 알고 있습니다.

배정오위원

증인이 말씀하는 물의 깊이가 3.2m 밑에 있기 때문에 지하 계속 그라우팅 공법을 하신 것으로 믿어도 됩니까?
증인

증인

이한식 꼭 그것만이 원인은 아니라고 생각됩니다. 여러 가지 현장 여건을, 지하 수위도 한가지 원인이 될 수도 있었겠습니다마는 공사비나 현장의 공사 가능성 여부, 공기나 그런 것들을 감안해서 지하 연속벽 공법을 채택한 것으로 알고 있습니다.

배정오위원

증인이 말씀하는 중에 도립판을 하면 공사비는 아주 저렴하고, 저희들이 공간이 넓기 때문에 도립판으로 해서 H빔을 박아서 하면 돈이 적게 드는데 물의 염려가 퍼 낼 수 없고 양수 양이 부족하니까 나는 것만큼 퍼딩 하는 것이 부족하니까 계속 지하 그라우팅 공법을 사용하셨다면 확실한 것이죠?
증인

증인

이한식 위원님이 아주 세부적인 사항까지 질문을 하시기 때문에 그 부분에 대한 답변은 그 당시 설계에 참여했던 실무자급입니다. 그 사람을 대동해서 왔습니다. 검토를 해서 조금 시간이 지난 후에 답변을 드리도록 하겠습니다.

배정오위원

위원장님, 바로 설계사에게 물어 봐도 안 되겠습니까?
병필

유병필위원장

대신 옆에서 답변을 해 주셔도 됩니다. 실무자가 답변하시죠, 거기서 서서 답변하시죠.
고인

참고인

박은호 일신 설계의 박은호입니다.

배정오위원

말씀하기 전에 감리를 하셨죠?
고인

참고인

박은호 안 했습니다.

배정오위원

설계만 참여하고 감리는 참여 안 했어요?
고인

참고인

박은호 안 했습니다.

배정오위원

말씀해 보십시오.
고인

참고인

박은호 저희들이 설계 진행과정에 지하 흙막이 공법하고 차수 공법이 전문용어로 슬러리월인데 연속벽 공사라고 합니다. 이게 채택된 이유가 여러 가지가 있었는데 그 중 한 가지가 방금 위원님 말씀대로 물이 지하수위 3.6m 깊이에 수위가 형성되어 있습니다. 약 14m까지 지하가 굴토되기 때문에 상당한 수압을 받게 됩니다. 그렇게 했을 때 도립판으로 하기에는 상당한 문제점이 나올 수 있고, 또 한 가지는 지질 자체가 점토 사질층입니다. 상당히 불량한 지층의 토질을 가지고 있습니다. 이게 흘러내릴 가능성이 굉장히 많고, 또 한가지는 대지 위치가 도심지고, 인접한 곳에 상가나 주택지가 많이 있고 대로가 바로 옆에 붙어 있습니다. 그런 부분이 자칫해서 붕괴될 경우나 울림 현상이나, 물이 치고 나올 경우에 도로 전체가 붕괴될 가능성이 많이 있었습니다. 그래서 그 부분을 안전 공법으로 가기 위해서는 가능한 차수가 완벽해야 되고 지반자체에 영향이 전혀 없어야 되었습니다. 그래서 채택했던 공법 중에 가장 안전한 공법이 슬러리월이었습니다. 또 한가지는 SCW라는 공법도 있었습니다. 그런데 저희가 채택했던 슬러리월은 월 자체 두께가 650이었습니다. 그 두께를 가지고 바로 지하 외벽을 같이 사용할 수 있는 공법이었습니다. 슬러리월 자체가 건축 옹벽입니다. 그렇기 때문에 그 부분에 대해서 되었고, 그리고 넓은 면적이기 때문에 세 가지 공법이 같이 복합적으로 들어갔습니다. 아일랜드 공법도 들어갔고, 슬러리월도 들어갔고, 스트라트 공법도 들어갔고, 시장이 있는 이 쪽에는 부분적으로 SCW가 다시 들어갔습니다. 전반적인 지질상태, 도시상황, 대지 여건 등을 감안해서 이 공법이 검토되어서 시행되었습니다. 이상입니다.

배정오위원

실제로 지하 연속벽 공벽을 해야만 물이 차단되리라고 생각하고 설계를 하셨는데 옹벽은, 연속공법이 옹벽이라고 증인이 말씀하셨죠. 그렇다면 그 옹벽면에서, 그 옹벽이 물이 차단되어야 확실하거든요. 그런데 우리 시에 하고 있는 전체 옹벽 안 쪽에, 밖에서 방수를 하시는 것은 좋은데 안 쪽 방수는 부실이다. 본 위원 말에 증인은 확실하죠?
고인

참고인

박은호 제가 답변해도 됩니까?

배정오위원

위원장님 이 분이......
병필

유병필위원장

그러니까 오늘 공식적인, 법적인 대표이사기 때문에 참고로 진술을 하고 대표이사에게 물어 보십시오.

배정오위원

그러면 본 위원 말에 이의를 할 수 없죠?
증인

증인

이한식 제 입장으로서는 지하 연속벽 공법을 채택하고 시공자가 시공하고 감리자가 감리를 하지마는 저희들 설계자 입장에서는 가능하면 방수가 완벽하게 되기를 바라는 것인데 저희들이 알고 있기로는 완벽하게 방수가 되는 경우, 완벽하게 방수가 안 되는 경우가 있는 것으로 알고 있는데 지금 같으면 저희들도 완전한 부분에서 전문가가 아닙니다. 그렇기 때문에 관계 전문가의 자문을 받아 보시는 것이 좀더 책임 있는 확실한 답변을 들을 수 있지 않느냐 생각합니다.

배정오위원

증인, 들어보세요. 물이 3.6m있는 것은 분명히 알고, 도립판 공법도 안 된다 했고, SCW 공법도 어려우니까 지하 연속벽 공사로 그라우팅 공법으로 하셨다 말씀입니다. 그러면 설계사로서 이 공법으로 하면 차단될 것이라고, 그것도 옹벽이 650 정도 됩니다. 이렇게 되는 벽을 했는데 이것도 방수가 안되고 다시 건물 외벽에 방수를 하고 몰타르를 칠하고, 방수를 더 막기 위해서 외벽에 고무판을 해서 하는 것은 가능한데 안 쪽에서 사상을 아무리 방수처리해도 이것은 시공자의 부실이라는 것은 분명한 것 아닙니까.
고인

참고인

박은호 슬러리월로 하게 되면 외벽으로 방수를 할 수가 없습니다. 그리고 슬러리월 안에 방수액이 포함되어있습니다.

배정오위원

그러니까 샌다면 시공자가 잘 못 했다. 증인....
증인

증인

이한식 그 부분에 대해서는 저희들도 아직 상태가 어떤지도 보지 못했고, 어느 현장이 누수현상이 발생된다고 하더라도 저희 설계한 사람도 연속벽이나 이런 부분에 대해서 관계 전문가들에게 자문을 받아 가지고 하기 때문에 저희들이 이렇다 저렇다 말씀을......

배정오위원

그러니까 완벽한 것이죠?
증인

증인

이한식 저희들은 완벽하리라 보고 설계한 것입니다.

배정오위원

완벽하다 해야 지금 잘 못 되었으면 현장 소장이나 시공자에게 다시 하라고 지시를 할 것 아닙니까. 보세요, 본 위원이 설명이 안 된다면 이 사이에 차수막 이 사이에 조금 물이 새는 것은 이런 것을 가지고 방수를 해서 차단하고, 벽에 이것이 연속 공법인데 여기에 방수를 하고 보성 블록으로 쌓고 결로 현상이 생겨서 밑에도 환기통을 하고 위에도 환기통을 내 놓았단 말입니다. 내가 이것을 깨 보자고 하려 하다가 후레쉬를 가지고 본 위원이 밤에 작업복을 입고 보니까 이 차수벽 사이에 방수를 한다면 이해를 하겠는데 여기는 벌써 고무로 구멍을 내 가지고 PVC 호스로 해서 밑에까지 해 놓았어요. 그런데 전체 방수가 되었다면 여기 방수를 해 봐야 필요가 없는 것 아닙니까. 650㎜에 방수액 다 넣고 급냉을 시킨 것인데, 방수를 시킨 것인데 그것도 못 막으니까 이것을 하셨답니다. 설계는 이상 없는 것 아닙니까. 지하 연속벽 공법으로 하면 그라우팅 하면 100% 잡힌다고 설계를 하신 것 아닙니까.
증인

증인

이한식 저희들은 그것을 기대하고 설계를 한 것입니다.

배정오위원

그리고 지하 3층에, 공무원이 이렇게 증언했습니다. 처음에는 이것을 막으라고 계속 지시를 했습니다.
증인

증인

이한식 어느 부분을 말씀하시는 겁니까?

배정오위원

방수를 100%하라고 계속 지시했어요. 그런데 이것이 안 되거든, 안 되니까 경상대학 교수한테, 자료 받았습니까? 김태용 위원, 자료 가져 왔습니까?

김태용위원

아직 안 왔습니다.

배정오위원

해 가지고, 자문을 받았어요. 지하에 펌프를 몇 대 설치하도록 설계가 되었습니까?
증인

증인

이한식 개수까지는 정확하게 기억을 못 하겠습니다.

배정오위원

자 한번 보세요.
병필

유병필위원장

찾을 동안에, 참고적으로 묻겠습니다. 지하 연속벽 공사나 이 공법을 채택한 것이 애초에 되어 있는 겁니까? 설계변경 했습니까?
증인

증인

이한식 처음 설계할 때부터 지하 연속벽 공법을 설계 채택해서 반영을 한 것입니다.
병필

유병필위원장

그러면 배정오 위원께서 이야기하시는 것을 증인께서 잘 못 알아들으신 모양인데 바깥에서 어떤 식으로 물이 안 새도록 방수를 해야 될 것을 안쪽에서 하는 것은 의미가 없습니다. 그 다음에 일부를 현재 그것가지고 안 되기 때문에 이중으로 흙막이를 해 놓은 부분이 있죠. 그 부분이 원래 지하 연속벽 공법으로 채택해 가지고 공인된 공법이고 제대로 시행되었으면 불필요한 작업이 필요 없을 것인데 하자가 있으니까 그것을 보완하는 측면에서 할 것 아닙니까. 그런 점을 답변하십시오. 아까 안에 위치상으로 안 그렇습니까, 벽 안 쪽에 방수를 해 보았자 의미가 없다는 것 아닙니까. 바깥에서 모든 공법이 이루어져서 자체가 차단할 수 있도록 되어야 되는데 물이 스며드니까 안 쪽에 이중으로 방수를 한 것 아닙니까. 그런 것은 의미가 없는 것 아닌가 그런 뜻으로 물었습니다. 그런 쪽으로 답변을 하셔야죠.

제진옥위원

안 나옵니까?
병필

유병필위원장

상식적으로도 답변할 수 있는 사항 아닙니까. 이 건물에만 해당되는 것이 아니고, 어느 경우든 간에 물이 안 새도록 하는 공법이, 다 해놓고 새니까 안 쪽에서 막는 그런 것은 있을 수가 없는 것 아닙니까.
증인

증인

이한식 일반적이 지하층....

배정오위원

처음부터 스며들었습니까? 증인이 누구냐 하면 김성철씨기 현장소장에게 방수를 하라고 지시를 계속했어요. 방수를 하다가 방수가 안되니까 방수가 될 수가 없지, 처음부터 650㎜에 물이 새어 나오니까, 안 되니까 경상대학 교수님에게 자문을 받아 가지고 이 벽 펌프를 열 두 곳입니다. 가운데까지, 그렇게 하다가 방수가 안 되니까 중심에 있는 펌프가 정지를 할 때, 만약 고장이 나고 정지를 하면 물에 잠겨 버리니까 열 한 곳 배수관을 분배했어요. 분배를 해서 동시에 열 한 대가 퍼딩 할 수 있게 되어 있는 것 같습니다. 증인께서 공법은 완벽한 공법이라고 시인하셨고, 지하에 물이 새는 것은 절대로 안 되는 것이죠.
증인

증인

이한식 지하에 물이 새서는 당연히 안 됩니다. 아까 위원장님이 질문하신 부분을 제가 답변을 하다가 말씀을 하셔서, 지하층의 벽체를 구성할 때 통상 콘크리트 옹벽으로 토압을 막고, 수압을 막고 그리고는 거의 대부분의 경우에 벽돌로, 그것은 만약의 경우에 콘크리트 옹벽에 물이 새는 부분이 있을 때 그것을 대비해서 물이 샐 경우에 콘크리트 옹벽하고 조적벽하고 그 사이에 트렌치를 통해서 물이 다른 곳으로 이동되도록, 1차적인 것, 2차적인 것을 대비해서 지하층의 벽체를 형성시킨 것입니다.

배정오위원

그런데 자꾸 그렇게 합법화시키면 안 됩니다. 650㎜에 계속 연속벽 공법에 그것이 옹벽이란 말입니다. 거기서 물이 안 샌다고 장담을 하고 설계가 채택된 것 아닙니까. 그 점에 대해서는 확실히 틀림없는 것이죠. 그렇게 되면 그 뒤에 튀어나고 밀리고 하는 것 때문에 차수벽 쌓은 것은 본 위원이 인정한단 말입니다. 인정을 하고 바로 그것이 옹벽에도 같이 포함되어 있어요. 공사비에, 막대한 예산을 들여서 채택한 공법이 부실이라면, 설계사는 완벽했는데 부실이라면 시공자 부실이라는 겁니다. 설계는 완벽하다고 하면 됩니다. 설계는 완벽한 것 아닙니까.
증인

증인

이한식 저희들은 그 공법을 채택했던 타당한 이유가 있기 때문에.....

배정오위원

타당한 것은 그것이 옹벽을 대용하기 때문에 타당한 것입니다. 안 맞습니까.
병필

유병필위원장

공인된 연속벽 공법이 처음 채택한 것은 아니죠?
증인

증인

이한식 아닙니다.
병필

유병필위원장

여러 현장에서 검증된 공법입니까?
증인

증인

이한식 검증된 공법입니다.
병필

유병필위원장

설계상 그 공법이 채택 된데 대해서는 문제가 없는 것입니까?
증인

증인

이한식 그렇습니다.
영빈

정영빈위원

지금 현재 위원님께 건의를 하는 것이 뭐냐하면 그 설계를 잘못해서 물이 새느냐, 현재는 물이 새거든, 그러니까 설계를 잘 못해서 물이 새느냐, 시공을 잘 못 해서 물이 새느냐 이 말입니다. 한계가 있다는 겁니다. 그렇게 해야 시공을 잘 못한 것 같으면 예치가 된 하자보수금을 가지고 하자 보수를 할 수 있는 것이고, 설계가 잘 못했다 하면 설계사에서 책임을 져야 되는 문제입니다. 안 그렇습니까, 그런 것을 명확하게 답을 해 주셔야 됩니다.

제진옥위원

증인께서 확실하게 답변을 해 주셔야되지 왜 자꾸 돌리고 그럽니까. 우리가 모르니까 바르게 답을 해 줘야 되지, 우리가 건설에 대해서 아무 것도 모른다 아닙니까.

배정오위원

증인이 설계를 완벽하게 하셨지 않습니까. 그에 대한 답변은 이상 없는 것 아닙니까. 다른 것, 죄송합니다. 지하에 보통 2m 이상 올라가면 산업안전보건법이라 해서 안전도로 설치 의무화를 하죠? 법에.
증인

증인

이한식 그런 법이 있는지 기억을 못 하겠습니다.

배정오위원

본 위원이 어제 저녁 내도록 아침까지 하루종일 자문을 받아 왔습니다. 있습니다. 그런데 우리 시는 아침에 제가 가서 재어 왔습니다. 높이가 8m 됩니다. 우리는 8m는 안 되고 2m는 넘습니다. 그것은 인정하시죠? 서로간에 안 재어 봐도, 2m는 넘을 것 아닙니까.
병필

유병필위원장

지하 2층이든 3층이든 지하로 몇 미터 들어갔느냐.....

배정오위원

산업안전보건법이라고 해서 2m 이상은 안전도로를 설치하도록 의무화하고 있는데 설계상 우리 시는 들어 있습니까?
고인

참고인

박은호 저희들은 건축법상 적용을 받고 있습니다.

배정오위원

받고 있는데 설계는 되어 있습니까? 천장에, 주차장 아닙니까, 위험하니까 닥트가 사람이 보수할 수 있는, 걸어가고 할 수 있는 길이 있어야 됩니다. 사람이 다녀서 보수하고 하는 길이 있어야 됩니다. 그것이 설계되어 있습니까?
고인

참고인

박은호 그런 부분은 사다리로 보수할 수 있는 부분이기 때문에 설치가 안 되었습니다.

배정오위원

설계상은 빠졌습니까, 있습니까? 이것은 의무화입니다.
고인

참고인

박은호 지금 어느 부분을 말씀하시는 겁니까?

배정오위원

지하층.
병필

유병필위원장

이해를 잘 못 하니까, 쉽게 이야기해서 시설물을 관리하는데 높이가 높은 경우에 사람들이 파이프라인을 관리하려고 하면 서서 키가 안 닿으니까 작업할 수 있는 작업 라인을 새로 설치해야 될 것이 아니냐.

배정오위원

천장에 사다리를 하면 위험하니까 설치법이 있다고.
병필

유병필위원장

그것이 법률적으로 되느냐 안 되느냐.....

배정오위원

법령으로 의무화되어 있어요. 그런데 우리 시는 전혀 없는데 설계상 없는지 있었는지 그 부분을 밝혀 달라는 것입니다.
고인

참고인

박은호 그 부분에 대해서는 대전 정부청사나 대검찰청에도 그런 것은 없습니다. 건축법에 그런 말이 없습니다. 만약에 그렇다면 이 장소도 천고가 2,700인데 이 천고에도 천장에 설치하는 라인이 지나가야 되는데 그렇게는 설치가 안 되어 있습니다.
병필

유병필위원장

배정오 위원, 그 법령 제목을 정확하게 이야기하면 산업안전보건법, 산업안전관리법이 아니고.

배정오위원

산업안전보건법에, 찾아보세요. 안전도로 설치 의무화.
병필

유병필위원장

몇 조입니까?

배정오위원

조는 그 사람들....
병필

유병필위원장

개별 법으로 그 쪽에 적용하도록 되어 있는 것이 있는지 모르겠습니다마는 지금 증인께서 그 법령을 모르고 있으니까 나중에 법령을 찾아서 확인을 하도록 하고....

배정오위원

찾아봐 주십시오.

김평환위원

맥이 끊어져 버리면 안 됩니다. 지적할 것 같으면 지적하는......
병필

유병필위원장

정영빈 위원 양해를 해 주시고 조금 더 하십시오.

제진옥위원

배위원, 혼자 하는 것 보다 쉬었다하는 것이 나을 것인데.

배정오위원

예, 이상입니다.
병필

유병필위원장

정영빈 위원 하십시오.
영빈

정영빈위원

혼자서 하면 너무 그것만 가지고, 생각을 더 해서 하고, 증인에게 한 가지 묻겠습니다. 증인이 작년 10월 이후에 취임을 했기 때문에 본 업무에 대해서 모른다고 오늘 보조 증인을 모셔왔거든요. 지금 현재 본 위원이 질의를 할 때 답을 하는 것은 보조 증인이 답을 하셔도 좋습니다. 다만, 보조 증인이 답을 하시는 것은 증인이 답을 하시는 것이라고, 증인의 답이라고 저는 그렇게 인정하겠습니다. 그래야 일이 올바르게 되는 것 아닙니까. 보조라고 옆에서 이야기 해 놓아도 나중에 유명무실하면 안 되니까, 새로 오신 박은호씨께서는 증인선서도 하지 않았고 이것은 이한식씨가 말씀하시는 것이라고 보고 질의를 하겠습니다. 우선 저는 우리 의회 본회의장에 대해서 몇 가지 질의하겠습니다. 어제도 이 자리에 앉아서 감리나 시공자에게 질의하는 것을 잘 들으셨을 것으로 알고 있습니다. 그 분야에 대해서 또 이야기하는 것을 많이 들었는데 그렇다면 제가 묻는 것은 본회의장이 되울림 되어서 돌아온다는 것을 알고 계시죠?
증인

증인

이한식 근래에 그 사항에 대한 이야기를 들었습니다.
영빈

정영빈위원

근래 사항이 아니고 알고는 계시죠?
증인

증인

이한식 예.
영빈

정영빈위원

그렇다면 본회의장이라고 하는 곳은 되울림이 되어서는 안 된다는 것은 설계사로서는 당연하게 알고 계시죠?
증인

증인

이한식 회의하는데 지장이 없어야 된다고 알고 있습니다.
영빈

정영빈위원

그렇죠, 되울림이 되어서는 안 된다는 사실이거든, 지금 보면 되울림이 되어서 돌아오니까 어디가 잘 못 되어도 잘 못 되었다는 것은 틀림없는 사실 아닙니까. 그러면 어제 시공이나 감리자께서는 공동 책임을 지겠다고 이야기를 했는데 증인께서도 공동책임을 질 수 있습니까?
증인

증인

이한식 저희 설계자한테 어떤 책임이 있는지 저는 이해를 못 하겠습니다.
영빈

정영빈위원

이해를 못 한다니요. 어제도 증인께서 그렇게 말씀하셨는데 사장으로 부임해 오면 그 전에 일어난 일도 책임 질 수 있는 의무도 있을 것인데, 지나갔다고 책임을 못 진다는 것은 말이 안되죠. 일신설계사라는 간판이 있기 때문에 일신설계사에서 책임을 져야 될 것 아닙니까.
증인

증인

이한식 그렇습니다. 제가 대표이사로 있는 한은 그 전에 일어났던 사항에 대한 것도 궁극적으로 책임을 져야됩니다.
영빈

정영빈위원

그렇다면 여기에 대한 공동책임도 지겠습니까, 안 지겠습니까?
증인

증인

이한식 설계자로서 잘 못이 있다면 책임 질 부분은 책임을 져야되지 않겠습니까.
영빈

정영빈위원

그 부분은 조금 후에 하고 앞의 부분에, 그러면 설계자로서 잘 못이 없다고 봅니까?
증인

증인

이한식 제가 돌아가서 그 당시의 설계 관여했던 사람들에게 물어보고, 경위를 파악해 본 결과 저희 설계자의 잘 못이다 하고 저희가 책임을 질 부분이 없는 것으로 그렇게 이야기를 들었습니다.
영빈

정영빈위원

설계는 잘 못이 없다. 그렇게 판단이 됩니까?
증인

증인

이한식 예.
영빈

정영빈위원

그렇기 때문에 공동책임을 질 수도 없다는 말씀입니까?
증인

증인

이한식 설계자로서 도의적인 책임은 있는 것 같습니다. 도의적인 책임은 있는 것 같은데 저희들이 설계를 잘 못해서 그러한 문제를 발생시켰다 그러한 부분에서의 설계 책임이라는 것은 설계자의 책임은 아니다하고 그렇게....
영빈

정영빈위원

증인께서는 조금 전에 본회의장에서는 그런 되울림이 돌아와서는 안 된다고 하는 것을 알고 계셨다고 말씀을 하셨죠?
증인

증인

이한식 예, 그렇습니다.
영빈

정영빈위원

그런데 지금 되울림이 돌아와서 회의하는데 지장이 온다는 것 아닙니까. 그러면 어디가 잘 못되어도 잘 못된 것은 사실 아닙니까. 잘 못된 부분이라고 조금 전에 인정을 하셨잖아요?
증인

증인

이한식 예.
영빈

정영빈위원

인정을 하셨는데 지금 보니까 우리는 설계를 제대로 완벽하게 했다. 공동책임을 질 수 없다는 그런 말씀입니까?
증인

증인

이한식 설계자로서의 책임은 칠 수 있을 만한 사항이 아니다라는 말씀입니다.
영빈

정영빈위원

그 이유는 무엇입니까? 문제가 발생했는데 그 문제에 대해서 설계에는 잘 못된 것이 하나도 없다는 말씀입니까?
증인

증인

이한식 설계자로서 할 수 있는 사항은 다 했다고 생각합니다.
영빈

정영빈위원

말씀을 하시는데 모든 것을 긍정적으로 답을 해 주시는데 설계자가 아니라 하더라도 바꿔서 생각을 해 봅시다. 우리 시로 봐서는 원만한, 다른 것은 다 두고, 원만한 의사당이 될 수 있도록 잘 해 주시오 하고 설계를 맡겼을 것입니다. 맡겼는데 결론이 저렇게 되었단 말입니다. 그런데 그게 설계가 잘 되었다는 말씀입니까?
증인

증인

이한식 그 과정에 대한 설명을 제가 좀 드려야 될 것 같습니다.
영빈

정영빈위원

해 보세요.
증인

증인

이한식 진주시 청사는 현상설계에 의해서 일신설계가 현상설계에 당선되어서 설계 계약을 체결하고 설계를 진행해 왔습니다. 그리고 설계 계약 이후에 설계를 진행시키면서도 진주시청 건립에 자문을 해 주시는 관계 전문가들을 모시고 3차에 걸쳐서 설계 부분에 대한 자문위원회를 거쳐서 자문을 받았습니다. 그리고 지방건설 기술심의위원회까지도 저희들이 다 받았습니다. 그러한 상태에서 기본설계를 완료해서 계약 예산서 부분을 제출했을 경우에 계략 공사비가 750억 정도 나온 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 당시 예산이 부족해서 많은 부분을 절감하자 그렇게 해서 실시 설계 때는 공사비를 약 501억에 맞춰 가지고 납품을 했고, 그 다음에 그것이 조달청에 올라가서 조달청 예산심의 때 제외를 시켰던 일부분 공사비가 조정이 되어서 약 665억원에 입찰공고가 되었던 것으로 알고 있습니다. 그래서 당초 기본설계에서부터 부족한 예산으로 설계를 진행했고 부분적으로 제외하는 과정에서 본회의장 음향에 관한 부분도 인테리어 공사 이런 부분으로 별도 제외된 공사 중에 하나였습니다.
영빈

정영빈위원

본회의장이 어때요?
증인

증인

이한식 본회의장의 인테리어 부분, 본회의장의 상당부분도 인테리어 공사고, 별도 제외공사로 분류가 되었습니다.
영빈

정영빈위원

그것은 이해가 잘 안 되는데.
증인

증인

이한식 어차피 본회의장 같은 경우에 의회의 품격이나 이런 부분들이 있기 때문에 기본적인 건축 마감만 해 가지고는 용도에 맞는 품격이나 효율적인 용도로 기능을 하지 못합니다. 그렇기 때문에 그 부분은 어차피 인테리어를 해야 되는 부분이기 때문에 상당 부분을 인테리어 공사로 건축설계 하는 부분에서는 제위를 시켜 놓았습니다.
자경

구자경위원

정위원님 잠시만, 지금 증인께서 말씀하시는 부분에 정면으로 배치되는 부분이 두 가지가 있는데, 그제 증인이 이 자리에 참석하고 계셨지 않습니까. 그때 감리단장이 어떻게 되었던 간에 일신설계 한 가족 아닙니까. 그 회사 소속의 감리단장이 회사 소속 아닙니까?
증인

증인

이한식 예.
자경

구자경위원

회사 소속이 맞죠?
증인

증인

이한식 예.
자경

구자경위원

감리단장이 우리 위원들이 질의를 할 때 답변하는 과정에 시공측에서 설계대로 시공한 것이 맞느냐 하니까 설계대로 시공했다고 감리단장이 이야기했고, 시공자 측의 책임자로 나와 있던 현장소장 증인도 도면대로 시공은 100% 했습니다 라고 이야기했습니다. 지금 설계 사무소 소장으로 계시는 증인께서는 설계상에 잘 못이 전혀 없다, 심의위원회도 받았고 다른 기술적인 부분도 했고 다 했기 때문에 전혀 없다. 그렇게 말씀하시고, 또 인테리어 부분, 건축 부분이 아닌 인테리어 부분 설계를 다른 건축 사무소에서 했다고 하면 증인께서 말씀하시는 부분을 수용할 수가 있는데 인테리어 부분도 증인회사에서 설계를 했지 않습니까.
증인

증인

이한식 그 부분에 대해서, 그 부분은 지금현재 본회의장 되어 있는 마감 상태는 저희들이 당초에, 비록 인테리어 부분으로 제외는 시켜 놓았지마는 마감 자재가 명시는 되어 있습니다. 그것하고는 별도로 설계 변경되어 가지고 설계 변경된 도면대로 시공했다는 그런 뜻입니다.
자경

구자경위원

설계 변경이 되었든지 원 도면대로 되었든지 그 설계 자체는 일신 설계에서 한 것만은 확실한 것 아닙니까?
증인

증인

이한식 설계 변경은 저희들이 하지 않았습니다.
영빈

정영빈위원

질의를 좀 하도록, 이야기를 더 깊이 들읍시다. 아까 이야기를 좀 더 해 주십시오. 인테리어 공사로 제외되었다는 그것까지 했는데.
증인

증인

이한식 제외시켜진 그런 과정에 대한 것은 제가 모르겠습니다.

제진옥위원

아니, 무엇 때문에 제외되었는지 그것 알아봅시다.
영빈

정영빈위원

나중에 물어요. 질문하는 사람 김이 빠져 버리잖아요.

제진옥위원

잘 못 되었습니다.
증인

증인

이한식 인테리어 공사를 별도로 제외시켜 놓으면서......
병필

유병필위원장

제외시켜 놓은 것이 누가 제외시켜 놓았습니까? 합의를....
영빈

정영빈위원

아니, 나중에 합시다.
병필

유병필위원장

내용을 알고 넘어가야지.....
영빈

정영빈위원

중간 중간에 그러면, 나중에 물어요, 얼마든지.
병필

유병필위원장

내용 전달을 제대로 알고 싶은......
영빈

정영빈위원

일문일답 해야지, 내가 질문해 놓았는데 전부다 다른 사람이 물으면 나는 뭐 하란 말입니까. 중간에서 그렇게 하고.
병필

유병필위원장

또 되풀이 안 되도록.....
영빈

정영빈위원

괜찮아요. 되풀이 할 때 물으세요, 딱 적어 놓았다가 물어요, 서로가 필요한 것을.
증인

증인

이한식 의사당 본회의장 품격이나 의사당 용도에 맞는 것은 세부적인 마감에 대한 것은 인테리어 공사로 제외를 시키고 그러나 건축 도면에서....
병필

유병필위원장

그러니까 누가 제외를 시켰느냐는 말입니다. 주체가 없단 말입니다. 제외 시켰습니다. 누가 제외시켰습니까? 제외시킨 행위를 한 사람이 누구입니까? 그것을 알아야 이해가 갈 것 아닙니까? 설계자가 했단 말입니까?
증인

증인

이한식 그 부분은 제가 그 당시에 없었기 때문에......
병필

유병필위원장

설계자가 제외를 시켰습니까?
증인

증인

이한식 그 부분에 대한 답변은 제가.....
병필

유병필위원장

그것도 모르고 매일 들어 보았자 헛 일입니다.
고인

참고인

박은호 제외 공사 부분은....
영빈

정영빈위원

경위만 설명을 듣고 나서 뒤에 같이 묻자 이겁니다.
병필

유병필위원장

이 말을 이해하겠습니까?
영빈

정영빈위원

못 하면 뒤에 전부 묻자 이 말입니다.
병필

유병필위원장

그러면 전부 처음부터 본래부터 되풀이해야 되겠어요?
영빈

정영빈위원

무엇을 본래부터 되풀이를 해.
병필

유병필위원장

그때그때 이 건은 짚고 넘어가야 안 되겠습니까.
영빈

정영빈위원

내가 묻는 것에 대해서는 발언하도록 놔 둬요. 왜 옆에서 자꾸 그래요.
석봉

강석봉위원

의사진행 발언 있습니다. 우리 위원장님은......
영빈

정영빈위원

위원장은 사회보라고 하는 것이지.....
석봉

강석봉위원

위원들 의사를 존중해서 사회만 보십시오.
영빈

정영빈위원

위원들이 하려는 것을 자기가 다 하려고 하고 무엇 때문에 그래요. 발언권은 내가 얻었으니까, 하십시오.
증인

증인

이한식 인테리어 공사 부분은 별도로 제외를 시켰는데 건축설계자로서 납품을 할 때 마감재를 전혀 명기하지 않을 수 없기 때문에 기본적인 마감재로 50㎜ 글레스룰 두 겹하고 그 다음에는 1.6㎜ 철재 다공판으로 설계를 기본적인 마감의 일부로......
영빈

정영빈위원

우리 본회의장 설계를 이야기하는 것이죠?
증인

증인

이한식 그렇습니다. 당초 저희들이 설계자로서 납품할 때 이야기입니다. 일단 그렇게 들어갔는데 그것은 기본적인 마감으로 설계자가 생각을 한 것이고, 그 부분들은 어차피 인테리어 공사가 전반적으로 들어가면서 그 부분에 대해서는 충분하게 설계 변경되어서 바뀔 것이라는 가정을 했었습니다. 그렇게 도면에 들어갔습니다.
영빈

정영빈위원

설계 변경을 해야 될 것이라고......
증인

증인

이한식 당연히 설계 변경이 되고 인테리어 분야가 설계 변경이 되면 그 부분은 설계 변경이 안 될 수가 없는 부분입니다. 그저께 현장소장이나 감리단장도 이야기를 했지마는 도면에는 있지만 내역에는 안 되어 있는 부분도 많이 있습니다.
영빈

정영빈위원

그만큼 이야기하시면 대충 기본은 이야기하신 것이죠?
증인

증인

이한식 예, 그렇습니다. 그 다음에.....
영빈

정영빈위원

본 위원이 몇 가지 묻겠습니다. 조금 전에 하시는 이야기가 설계를 내서 세 차례 자문을 받고, 심의위원회도 자문을 받아서 설계 심의를 받은 것이다 라고 말씀하셨거든요. 그렇게 받을 때 이 설계대로 하면 기술자가 생각 할 때 여기는 되울림이 되어서 되돌아 올 것이다라고 그 사람들한테 이야기를 한 번 해 본 바가 보았습니까? 그 옆에 보조라도 이야기 해 줘도 좋아요.
고인

참고인

박은호 저희들이 기술심의나 자문을 받을 때는 전부 전문분야 별로 자문을 받고 질의를 하십시다.
영빈

정영빈위원

자문을 받는 것은 우리 시에서 받을 것이 아니고 설계사에서 자문을 받아야 되죠?
고인

참고인

박은호 아닙니다. 시에서 지정이 되어 있습니다.
영빈

정영빈위원

어떻게 지정되어 있습니까?
고인

참고인

박은호 진주시청사건립자문위원회가 구성이 되어 있었습니다. 그 다음에 경상남도 지방건설기술심의위원회가 구성되어 있습니다.
영빈

정영빈위원

알았어요. 그것은 구성되어 있는데, 이런 식으로 해서 하면 되울림이 되어서 돌아 올 것이다 하고 설계서를 하면서 그걸 이야기 해 주었느냐 이 말입니다.
고인

참고인

박은호 묻지 않는 부분에 대해서는 저희들이 답을 하지도 못할 뿐더러 그 부분에 대해서 그렇게.....
영빈

정영빈위원

묻지 않는 부분에 대해서 답을 한다고 하면, 예를 들어서 이 사무실을 하는데 묻지 않는다고 문을 안 내 줍니까.
고인

참고인

박은호 그게 아니고 저희들이 할 수 있는 부분까지는 저희들이 다 했다 라고 기술심의위원회에 상정한 겁니다.
영빈

정영빈위원

할 수 있는 부분을 다 했다 라고 하지마는 결론적으로 보면 음향이 되돌아온다 아닙니까. 그것은 누가 알아야 되는 겁니까. 설계사가 알아야 되는 것입니까, 자문위원들이 알아야 되는 겁니까. 자꾸 떼어 넘기려고 하지 말고 잘 못 된 것은 잘 못 되었다고 인정을 해야 될 것 아닙니까.
고인

참고인

박은호 아까 말씀드린 설계된 도면대로 시공되지 않았고 중간에 설계 변경된 상태를 이야기하는 것이기 때문에 이 결과에 대해서 저희들이 어떤 답을 내릴 수가 없습니다. 설계자 입장에서.
영빈

정영빈위원

설계대로 안 되었다 이 말입니까?
고인

참고인

박은호 그렇습니다.
영빈

정영빈위원

시공이 안 되었다 이 말입니까?
고인

참고인

박은호 중간에 설계 변경을 했었습니다.
영빈

정영빈위원

의회동을 설계 변경을 했어요?
고인

참고인

박은호 지금 현재 의회동 돔 천장에 되어 있는 마감이 저희들이 납품했던 돔 마감이 아닙니다.
영빈

정영빈위원

진작에 그 이야기를 바로 해 줘야지.
고인

참고인

박은호 저희들은 이 이야기를 처음부터 계속 해 왔습니다.
영빈

정영빈위원

그것이 우리가 제일 궁금한 문제거든요. 원래 설계는 제대로 해서 내 주었는데 결론적으로 시에서 그렇게 하지 마라 해서 한 것인지, 시공자가 그렇게 한 것인지 이것이 명백하게......
고인

참고인

박은호 저희들은 설계자고 저희들이 설계하고 납품했던 과정에 인테리어는 별도로 제외되어 있었습니다. 그리고 저희들이 남품 했던 도면에는 건축마감으로 기본적인 음향만 잡을 수 있는 부분을 감안해서 설계를 했고, 마지막 전문 음향 마감은 인테리어 공사에서 별도로 잡도록 제외 공사로 잡아 놓았습니다.
영빈

정영빈위원

제외 공사로 잡아 놓았다. 한 가지 더 묻겠습니다. 어저께 분명히 시공자는 설계대로 시공했다. 감리자는 설계대로 된 것을 시공하는 것을 감리했다고 했거든요. 어째서 그때는 한 말씀도 안 했어요?
증인

증인

이한식 그때 제 증언은 오늘 오는 것으로 생각이 되어 있었기 때문에 그 부분에 제가 확실히 알지도 못하는 사항을 이렇다 저렇다.....
영빈

정영빈위원

아닌 것은 아니라고 말씀을 한번 해 줘야 될 것 아닙니까. 그 사람들이 거짓 증언을 하는데도 이야기를 해 줘야 되지.
증인

증인

이한식 그 사람들이 증언은 설계 변경된 도면대로 시공을 했다고 그렇게 답변을 했던 것으로 저는 이해를 합니다. 설계 변경된 도면대로 시공을 했다고 저는..
병필

유병필위원장

답변할 수 없는 영역까지 증인이 답변할 수 있는 소관에 대해서만....
영빈

정영빈위원

그러면 어떤 이야기가 되었느냐 하면 그저께 들으셨겠지마는 감리는 감리대로 공동 책임을 지겠다. 나중에 하자 보수도 인정하겠다 했는데 시공자가 뭐라고 했느냐 하면, 들었죠? 공동책임은 질 수가 있되 인정 못 하겠다 그런 이야기를 했거든요. 그렇죠? 그런데 이렇게 되면 알겠습니다. 다음에 질의하겠습니다.

제진옥위원

여기 따라서 간단하게 묻겠습니다. 음향 용역 설계는 했습니까? 전문적으로 있다 아닙니까. 음에 대해서 용역설계가 된 것입니까?
고인

참고인

박은호 통신 음향 설계는 전문기관 전문업체에 맡겨서 했고 그렇게 해서 저희들이 기본 설계 부분을 납품했고, 기본설계 납품 부분에서 공사 설계 예산이 초과되는 부분을 절감해야 된다라는 이야기가 벌써 나왔습니다.

제진옥위원

그것은 제가 모르고 음에 대해서 전문가에게 용역 설계를 했느냐 안 했느냐 그것 물어 본다 아닙니까.
고인

참고인

박은호 저희들이 예산이 없는 상황에서....

제진옥위원

예산이 없어서 못 했다.
고인

참고인

박은호 건축 음향 관계 분야 전문업체에게 줄 수가 없었습니다.

제진옥위원

그러면 예산을 진주시에 신청하면 된다 아닙니까?
고인

참고인

박은호 저희들이 몇 차례 신청도 했었고....

제진옥위원

그러면 신청을 했네요. 이것이 알고 싶은 것인데.
영빈

정영빈위원

신청한 부분 중에 포함되어 있다 그 말씀이죠?
고인

참고인

박은호 당초에 계산했던 금액 안에는 그런 전문업체에 의뢰할 수 있는....

제진옥위원

음에 대해서 용역 설계가 안 되어 있는 것 같아서 안 되어 있으니까, 그리고 두 번째는 우리가 원인을 밝혀야 되는데 모든 원인이 방금 그것이 원인입니까? 무엇 때문에 안 되는지 원인을 이야기 해 보십시오. 그것이 제일 중요합니다.
고인

참고인

박은호 제가 답변을 드리도록 하겠습니다. 근본적으로 울림 현상은 제가 전문가는 아니지만 저희들이 건축에서 잡을 수 있는 기본적인 상식이 흡음제가 가능하고, 흡음제 바깥에 타공이 가능한 철판이나 합판이나 석고 보드 같은 종류의 마감이 같이 붙어도 흡음을 할 수 있는 가능성이 충분히 있습니다. 또 한 가지는 저희들이 현재 해 놓은 마감 부분이 기본적인 건축 음향이 가능하도록 만들어 놓았을 뿐이지 이게 100% 라는 것은 사람 기준에 따라서 틀리기 때문에 일반적으로 맞출 수가 없습니다. 그리고 또 한 가지는 음향이라는 것은 건축만이 가능한 것이 아니고 장비가 같이 동원되어야 됩니다. 스피커 방향이라든지, 스피커 높낮이 라든지, 크기라든지 와트 수라든지, 사람의 청력에 따라서 틀리기 때문에 그 부분은 건축과 음향이 동시에 이루어져야 됩니다. 현재 설계된 것은 통신 부분, 마이크를 사용하는 부분에 대해서는 설계가 되어 있습니다. 그런데 마지막에 이루어지는 건축 마감 부분에 대해서 인테리어하고 통신부분을 연결해서 진행될 수 있는 시점이 있어야 되겠습니다.

제진옥위원

다시 묻겠습니다. 그러면 음 설계를 못 한 이유가 진주시에서 돈을 안 주어서 못 했다. 틀림없습니까?
고인

참고인

박은호 예산 부족이죠.

제진옥위원

돈 안 주는 것하고 예산부족하고 똑 같은 말이니까, 셋째 음의 용역 설계가 빠져 있더라니까, 이게 제일 중요한 건인데, 통신은 용역이 필요 없어요. 의회의 생명이 음인데 통신하고 무슨 관계가 있어요. 엉뚱한 것 용역 주고, 중요한 것은 용역을 안 주고 무슨 이런 법이 있어요. 왜 집행부는 다 나가느냐 말이야.
고인

참고인

박은호 그렇지 않습니다. 음이라는 것은.....

제진옥위원

당신도 책임 있어요. 당신이 책임 있는 이유가 끝까지 이것을 하면 안 된다 건의를 해야 될 것 아닙니까.
고인

참고인

박은호 저희들이 건의한 것이 수 차례 있습니다. 가져오라고 하면 가져 올 수도 있습니다.

제진옥위원

가져오십시오. 제일 중요한 것입니다. 가져 왔습니까?
고인

참고인

박은호 진주시청사관리 담당 쪽으로 연락을 하십시오. 저희들이 보낸 공문이 있습니다.

제진옥위원

공문이 있어요?
고인

참고인

박은호 예.

제진옥위원

자료제출 요구합니다.
병필

유병필위원장

제진옥 위원 되었습니까?

제진옥위원

오늘은 이 만큼만 하렵니다.

송경호위원

송경호 위원입니다. 소장 말씀 중에서 추가적으로 질문 드리겠습니다. 예산절감 차원에서, 중요한 문제인데, 예산 절감이라고 하면 어떠한 건물의 구조를 축소하는 것이냐, 올바른 재료를 넣고 올바른 시공에 의해서 시공을 하는데 구조 축소에 대한 절감이냐, 그렇지 않으면 쓰야 될 자재를 안 써서 예산 절감이냐 그에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

박은호 그 부분은 저희들이 충분히 답변 드릴 수가 있습니다. 처음에 진행되면서 층을 낮추자는 이야기도 있었습니다. 현재까지 10층으로 기획된 내용을 보면 아주 정확하게 기획이 잘 되어 있었습니다. 저희들이 판단할 때도 그렇고, 다른 사례를 봐도 그렇고, 이 정도 규모도 필요했었고, 이 정도 주차장도 필요했었고, 저희들이 볼 때 규모는 굉장히 적정했었습니다. 마감부분도 마찬가지로 저희들이 볼 때 마감은 이 정도 청사의 이미지로 봤을 때 가져가야 된다고 청사 사례 조사도 해서 다 들어 있었습니다. 그 부분도 인정이 되었습니다. 그런데 차후에 진행되는 부분들은 공사비가 증액될 것이라는 것을 저희들은 예상을 하고 있었습니다. 마지막에 이루어지는 부분부터 예산을 절감해 들어가는 것이 좋을 것이라는 것을 제시를 했습니다. 그 부분 일부가 받아 들여 졌습니다. 마감 부분에 대해서 일부가 절감되어 들어갔습니다. 그게 공사를 하면서 의회 쪽에 보고가 되었는지 모르겠지마는 그 부분이 많이 보완된 것으로, 저는 감리는 아니지마는 사적으로 듣고는 했었습니다. 그게 제대로 반영이 되었는지는 100% 잘 모르겠습니다.

송경호위원

사실상 예산부족이라는 뜻을 알았습니다마는 그 다음에 인테리어 공사가 설계에서 제외되어 인테리어가 따로 설계 들어가면서 변경되었다 안 했습니까?
고인

참고인

박은호 저는 그렇게 들었습니다.

송경호위원

그러면 애초에 쉽게 말하면 설계 사무소에서 했다고 하면 자신 있게 음향을 바로 잡았을 것인데......
고인

참고인

박은호 아니죠, 기본 마감부분은 가능하나 위원님 말씀하신 부분까지 잡지 못합니다.

송경호위원

마지막 잡는 것은 인테리어 공사에서, 쉽게 말하면 흡음제라든가 타공을 하는 철판, 석고보드로 음향 흡음제를 잘 사용하면 99% 잘 되는 것인데 뒤에 마무리가 예산상으로 안 되었기 때문에 그런 현상이 났다.
고인

참고인

박은호 예산상 부족하기 때문에 전문가에게 용역의뢰가 되지 않았는지는 모르겠습니다. 되지 않았다면 그 부분이 조금 실수가 있었을 수가 있겠습니다.

송경호위원

알겠습니다.
자경

구자경위원

구자경 위원입니다. 지금 증인은 우리 위원들을 건축 쪽에 잘 모르실 것이다 해서 판단을 흐리게 하고 있습니다. 명백한 위증을 하는 것이 그렇게 하면 안 되는 것이 어떤 식으로 이야기가 되느냐 하면, 본 위원이 듣기로, 발주처에서 예산을 안 주어서 일이 그렇게 된 냥하고, 또 한 가지는 인테리어 마감 공사 부분에 있어서 우리가 설계를 안 하고 했기 때문에 인테리어 마감한 쪽에서 잘 못 한 것처럼 굉장히 판단을 흐리게 하고 있어요. 근본적으로 본 위원 생각은 본회의장 울림 현상은 돔이라는 공간 설계가 잘 못 되었기 때문에 일어나는 것입니다. 이것을 흡음처리로서 100% 잡을 것이다. 잡아야 된다. 무슨 그런 말씀을 하고 있어요 설계하시는 분들이, 국회의사당이고 오페라 하우스고 돔으로 설계한 곳이 어느 곳이 있어요.
고인

참고인

박은호 그러면 저희들이 설계를 돔으로 못한다는 것이 어디 있습니까?
자경

구자경위원

돔으로 된 상황에서, 지금 잠실 경기장에서도 세계 3대 테너들이 와서 스피커 100대를 놓고 하는데 거기서도 울림 현상 하나도 없어요. 어제 저녁에 안 했습니까, 울림 현상이 하나도 없어요. 국회에서 우리보다 여러 몇 십배 의원들이 앉아서 고성을 마이크로 해도 울림 현상이 하나도 없어요. 전체가 돔으로 되어 있습니까, 국회의사당이? 특이하게 우리 진주시의회만 돔으로 해서 우리 의원들로서는 보지 못한 공간 설계가 되어 있어요. 공간설계에 가장 기초적인 문제는 거기에 있는데도 불구하고 엉뚱한 곳에 초점을 맞추고 앉아 있다 이겁니다. 설계사무소 책임은 하나도 없는 것처럼 해 나가기 위해서 교묘하게 말을 해 나가고 있어요.
고인

참고인

박은호 위원님, 돔은 저희들 고유영역입니다.
자경

구자경위원

설계가 고유영역이기 때문에 그렇게 되었을 경우에, 설계를 했을 때 이런 현상이 안 일어나게 하기 위해서 면밀하게 설계를 해야 될 것 아닙니까. 감리도 이상 없이 시공되었다. 시공도 도면대로 되었다. 근본적으로 따지고 들어가면 누가 책임이 있는 겁니까. 설계회사가 책임 있는 겁니다.
고인

참고인

박은호 저희들이 설계를 네모로도 할 수 있고, 세모로도 할 수 있습니다.
영빈

정영빈위원

맞습니다. 세모로 하든지, 네모로 하든지 또......
자경

구자경위원

이 문제만 없으면 아무 말할 이유도 없지, 오늘 이 자리에 오실 필요도 없고, 이 분들 판단을 흐리게 하면 안 된다는 것입니다.
고인

참고인

박은호 저희들이 판단을 흐리게 이야기한 것도 없습니다. 있는 그대로.....
자경

구자경위원

본회의장이 어디입니까. 음향을 가지고 이루어지는 그런 공간 아닙니까. 음향을 가지고 이루어지는 공간에 그 높은 돔으로 하면서 거기서 흡음제나 마감천으로 전체가 100% 잡을 것이다, 그런 쪽으로 이야기하셔서 위원들 판단을 흐리게 하면 안 된다는 겁니다.
증인

증인

이한식 제가 한마디 말씀드리겠습니다. 돔 형태에 대한 것을 문제 제기 하시는데....
자경

구자경위원

가만히 듣고 보면 책임이 마치 발주처에서 돈을 안 줘서 예산이 어떻고 저렇고 해서 그런 양으로 하고, 그렇지 않으면 마감부분에 있어서 인테리어 쪽에서 일이 잘 못되고 자재도 잘 못 되고, 설계도 잘 못 되고, 나는 어제 그제까지만 해도 증인께서는 말씀도 안 하시고 다른 분 말씀 들은 바에 의하면 마감부분까지도 설계를 일신에서 한 것으로 알았어요. 오늘 와서 증인 이야기를 들으면 마감부분 설계는 안 했다. 그러니까 설계 사무소 입장에서는 빠져나갈 미끼가 하나 더 생긴 것이라, 그래서 우리는 공동책임을 못 느끼고, 대표이사께서 말씀하신 것이 무엇입니까, 설계 쪽에는 전혀 책임을 느낄 만한 것은 못 느끼고 있다 지금 무슨 말씀을 하고 있어요. 근본적으로 따지고 들어가면 설계회사가 제일 책임이 많은 겁니다.
병필

유병필위원장

구위원 되었습니까?
자경

구자경위원

이상입니다.
병필

유병필위원장

잠시 쉬었다가 하면 어떻겠습니까?
자경

구자경위원

오늘 안 하려고 하다가 가만히 듣고 보니까 너무 하는 거라 이 양반이.

제진옥위원

자료 제출 1, 2차, 3차 냈다는 것 받아 오십시오.
병필

유병필위원장

휴식을 위해서 10분간 감사중지 하고자 하는데 이의 없으십니까? ("예."하는 위원 있음) 11시 10분까지 감사 중지를 선언합니다. ( (

11시01분 감사중지

11시20분 감사계속

자경

구자경위원장대리

위원님들에게 양해를 구하겠습니다. 위원장님께서 질의하실 내용이 계시고 해서 질의석으로 가시고 간사인 본 위원이 사회를 보게 되었습니다. 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 이한식 증인께서는 증언대에 나와 주시고 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 강석봉 위원.
석봉

강석봉위원

오늘 보조 증인으로 오신 박은호씨는 우리 진주시청사 설계하는데 같이 참여를 했습니까?
고인

참고인

박은호 예.
석봉

강석봉위원

됐습니다. 그러면 건축법 적으로 제가 하나 묻겠습니다. 당초 기본설계에 빠져서는, 이런 껏은 꼭 빠져서는 안 되는 사항을 정확하게 아십니까? 왜 그런 것을 묻느냐 하면 자료를 받아 보니까 5회에 걸쳐서 설계를 기초 내지는 변경을 했어요. 그렇습니까?
고인

참고인

박은호 시공 과정에 있었던 것은 저희들은 모릅니다.
석봉

강석봉위원

5회에 걸쳐서 변경할 당시마다 일신설계에서 설계 변경해 준 것 아닙니까? 누가 설계 변경 해 준 것입니까?
고인

참고인

박은호 감리 쪽에서 한 것으로....
석봉

강석봉위원

감리 쪽에서 마음대로 설계 변경을 해 준다는 이 말입니까. 도대체 이해가 안 가는 소린데요. 그러면 다섯 차례 설계 변경 중에 몇 번 참여를 했단 말입니까? 설계 변경을 했단 말입니까?
고인

참고인

박은호 저는 참여한 적이 없습니다.
석봉

강석봉위원

그러면 일신 설계에서는 당초 설계만 하고 변경 설계는 아예 한 적이 없다 이 말입니까?
고인

참고인

박은호 제가 대표이사 자격으로 말씀드리면 도장은 대표이사가 분명히 찍었습니다.
석봉

강석봉위원

무슨 이야기인지 이해가 안 가는데요.

배정오위원

도장을 찍었다면 무조건 일신설계사무사에서 승인한 것 아닙니까. 자꾸 헷갈리게 하지 마세요. 본 위원도 헷갈리는 것이 감리가 했다고 하면 안 되요. 일신 설계 대표께서 도장을 찍었다면 설계 변경을 다섯 번 귀 사에서 한 것입니다. 그러니까 위원들이 혼동을 하는 겁니다. 안 그래요?
고인

참고인

박은호 알겠습니다.

배정오위원

반드시 당신들이 설계 승인 변경 해 준 것이라, 위원들이 묻는데 좀 바르게 해 주세요. 위원들 모르게 자꾸 그렇게 하지 마시고.
고인

참고인

박은호 알겠습니다.
석봉

강석봉위원

건축법 적으로 기본 설계에 빠져서는 안 되는 것이 배연창 설치, 맞습니까?
고인

참고인

박은호 예.
석봉

강석봉위원

기본 설계에 빠져서는 안 되죠?
고인

참고인

박은호 예.
석봉

강석봉위원

기본 설계에는 빠졌습니까, 안 빠졌습니까?
고인

참고인

박은호 안 빠졌습니다.
석봉

강석봉위원

자료에는 빠져있는데, 변경할 때 했는데.
고인

참고인

박은호 칸막이가 이동되면 면적에 따라서 추가되고 감소되고 하는 부분이 분명히 있습니다. 실의 면적에 따라서 배연창 설비 면적은 달라집니다.
석봉

강석봉위원

배연창이 층층이 있어야 되거든.
고인

참고인

박은호 전부다 있어야 됩니다.
석봉

강석봉위원

전부다 있어야 되는데 당초 설계에 분명히 빠져 있습니다. 그러면 이게 거짓말 자료입니까?
고인

참고인

박은호 아까 말씀드린 것 중에 제외라는 공사 부분이 분명히 있었습니다.
석봉

강석봉위원

잘 못된 것이죠? 그 다음에 시스템 등 박스 설치 이것은 어떻게 되는 겁니까? 당초 설계 안 하고 이것도 해야 되는 것이죠?
고인

참고인

박은호 설계하는 것은 설계 도면을 그리는 것이고 내역을 작성하는 것은 예산을 잡는 것입니다. 저희들 도면에는 그것이 표현되어 있으나 예산 부족상 제외라는 부분으로 뒤로....
석봉

강석봉위원

빠진 것을 큰 것만 이야기하는데 저층부, 그러니까 지하층이 되겠죠. 저층부 건식 벽체 시공, 이것도 당초 설계에 빠져 있는 것이고, 그 다음에 흡음판 설치, 의회동이나 흡음 시설이 안 되어서 오전 내내 논란이 있었는데 이것도 당초 설계에 빠져 있습니다. 그 다음에 수용성 에폭시라는 것이 무엇입니까? 그 내역도 당초에는 없어요. 그런 것은 기본적으로 있어야 되는 것 아닙니까?
고인

참고인

박은호 어느 부분인지 정확하게 알면 저희들이 판단할 수 있겠습니다.
석봉

강석봉위원

제가 각론에 들어가서.....

제진옥위원

아니, 강위원?
석봉

강석봉위원

있어 보십시오.
자경

구자경위원장대리

제위원님?

제진옥위원

내역서에 빠졌는지 설계서에 빠졌는지 우리한테 이야기를 해 줘야 될 것 아닙니까. 왜 그렇게 희미하게 하고 있어요. 내 말은 설계하고 내역서하고 다르거든요. 예산 관계상 설계는 이렇게 해 놓았는데 돈이 없어서 내역서에는 빠질 수도 있고, 설계에 빠졌는지 내역서에 빠졌는지 분명히 강위원한테 이야기를 해 주라고, 나도 듣고 싶어요.
고인

참고인

박은호 수용성 에폭시가 어느 부분에 누락이 되었는지 제가.....
석봉

강석봉위원

방수 공사하면서 빠진 것이라.
고인

참고인

박은호 그 내용이 광범위해서 제가 잘......
석봉

강석봉위원

그것이 홀랑 빠졌고, 설계 변경하면서 들어 가 있어요. 그것이 당초에 들어가야 되는 것 아닙니까? 잘 못 된 것이죠?
고인

참고인

박은호 에폭시도 하나의 방수 종류고, 액체 방수도 하나의 방수 종류인데 어떻게 해서 수용성 에폭시가 적용되었는지 제가 조금 깊이 알아야 답변을 드릴 것 같습니다.
석봉

강석봉위원

그 다음에 아이스그란 바르기라고 하는데 이것도 방수에 속하는 겁니까?
고인

참고인

박은호 아이스그란은 방수 플러스 결로를 잡는 겁니다.
석봉

강석봉위원

이것은 쉽게 말해서 당초 설계 내역에는 들어 가 있는데 변경하면서 싹 다 빼 버렸거든.
고인

참고인

박은호 그것은 공법 중의 하나입니다. 현장에 따라서 공법이 바뀔 가능성이 있습니다.
석봉

강석봉위원

그래서 이러한 부분 때문에 물이 샌다라고 인정을 해도 되겠습니까?
고인

참고인

박은호 그렇지는 않습니다. 그 현장의 공법에 따라서 현장의 여건에 따라서 공법은 얼마든지 바뀔 수 있습니다. 저희들 설계한 부분이 100%, 완벽하게 인간이 할 수 있는 부분은 다 했다 하더라도 현장 여건이 안 맞을 때는 또 달라질 수가 있는 겁니다. 그런 부분에 대해서 분명히 준공 벽 공사는 진주시청 현장에서 적당하게 판단해서 기술적으로 검토가 되어서 적용된 것으로 알고 있습니다.
석봉

강석봉위원

설계 내역서를 보면 흡음판 패널하고 마직천이 변경 전에도 빠져 있고 변경 후에도 빠져 있어요. 어떻게 해서 빠졌습니까? 당초에 이런, 쉽게 말해서 회의실 같은 것은 분명히 흡음 시설이 되어야 된다는 것은 상식적인 문제고, 회의실을 지을 때는 의무적으로 흡음 시설을 해야 된다는 건축법 조항도 안 있습니까?
고인

참고인

박은호 죄송합니다마는 법적으로 그런 것은 없는데 상식적으로 해야 됩니다.
석봉

강석봉위원

법적인 근거는 없습니까.
고인

참고인

박은호 없습니다.
석봉

강석봉위원

상식적으로 꼭 해야 되죠?
고인

참고인

박은호 꼭 해야 됩니다.
석봉

강석봉위원

이것이 변경전이나 변경 후에나 빠져 버렸어요. 제로, 제로라.
고인

참고인

박은호 위원님에게 짧게 답변을 하겠습니다. 상식적으로 해야 되기 때문에 저희들 건축 쪽으로는 분명히 반영을 하려고 했었고, 해야 되는 줄 알고 있었습니다. 그런데 사람이 속옷은 안 입고 다니더라도 겉옷은 입고 다니듯이 건축에는 마감이 이루어져야 될 부분이.....
석봉

강석봉위원

됐습니다. 그래서 어쨌건 이러한 관계로 인해서 흡음시설이 안 되었기 때문에 오늘날 이와 같은 부실 공사가 되었다는 것을 인정하죠?
고인

참고인

박은호 음향 부분에서 완벽하게 못 한 것은 맞습니다.
석봉

강석봉위원

그 다음에 그 뒤 부분도 일부 의회동이 아니고 행정동인지는 모르겠습니다마는 암면 흡음 텍스니 이런 것이 있는데 자료 내용은 모르는데 이것도 당초에는 예산을 128만원인지 모르겠어요. 128만원을 세워 놓고 변경할 때는 얼마를 깍았느냐 하면 95만1,000원으로 깍아 버리고 33만2,000원 어치 밖에 안 했어요. 변경 이후에는, 그러니까 어느 정도 흡음 할 수 있는 예산을 당초에는 세워 놓고 그 뒤에는 3분의 2 이상 깍아 버리고 이렇게 되니 어떻게 방음 시설이 제대로 될 것이며, 흡음 시설이 제대로 되겠느냐는 겁니다. 이것을 지적합니다. 내가 이걸 안 보면 내가 모르는데 자료에 나온 바에 의하면 다 그렇습니다. 그 다음에 명칭이나 규격이 무엇인지 몰라서 이 자료를 가지고 있으면 질문을 다 드리겠는데, 질문을 다 드리지 못하는 것이지만 안타깝습니다. 방음문에 악세서리를 한다고 했는데 그 설명을 해 주십시오. 방음문에 어떤 악세서리를 하는 것인지, 그 악세서리를 하므로 해서 방음이 더 잘 되는 것인지, 아니면 어떻게 되는 것인지 설명을 해 주십시오.
고인

참고인

박은호 당초에 저희들이 설계했던 것은 진주시 마크를 가지고 방음문에 설계를 했었습니다. 너무 많은 관공서들이 그렇게 하니까 특색이 없다 해서 진주시는 그 부분에 대해서 문양을 바꾼 것으로 사료가 됩니다. 악세서리가 아니고 디자인 쪽인 것 같습니다.
석봉

강석봉위원

유리 그라스에 그렇다는 겁니까?
고인

참고인

박은호 지금 문에 보시면 띠가 두 줄 가고 세로가 가고 다섯 줄이 가고 여섯 줄로 가든지 이렇게 바꾼 것으로 사료가 됩니다.
석봉

강석봉위원

이게 방음하고는 관계가 없는 것이네요?
고인

참고인

박은호 문에 디자인이기 때문에 방음하고는 크게.....
석봉

강석봉위원

방음은 제대로 안 되면서 악세서리만 돈을 많이 넣어 놓고 그렇게 해 놓았어요. 그래서 지적합니다. 돌 공사 있죠, 그게 왜 돈이 2억8,000만원 넘게 더 들어갔는지 간단하게 설명해 주십시오. 당초 설계 보다 왜 더 들어갔는지, 어떤 설계로 변경했기 때문에 그렇다는 것을 모릅니까?
고인

참고인

박은호 저희들은 시공에서 증액되는 부분, 지금 보시는 것이 시공되면서 설계 변경된 부분 같습니다.

배정오위원

위원장, 잠깐만 증인, 증이 되었던 설계 변경은 귀 사에서 해 주었단 말입니다. 어째서 사장 도장 아무데나 찍어 줍니까. 생각해 보세요, 증인이 오늘 하루 종일 한 소리만 하는데, 당신 도장이 찍히고 변경이 되었는데 아무 것도 모르고 찍어 주었어요.
증인

증인

이한식 제가 오늘 이 자리에 선 것은 설계자로서 선 것이고 그 다음에....

배정오위원

설계 변경을 하면 일신설계 사무사의 도장이 찍히고 설계 변경이 됩니다. 그러면 아무리 회사가 잘 돌아가서 사장이 밖에서 놀더라도 내 직인이 찍힌 것은 귀댁이 알고 있어야 얼마나 추가되었다. 무엇 때문에 설계 변경이 되어서 돈이 2억8,000만원 가는가 그 정도는 알고 있어야 도의상 안 되겠습니까.
증인

증인

이한식 진주시청 같은 경우는 감리가 책임 감리입니다. 책임 감리기 때문에 책임 감리에서 감리원, 감리단장의 권한이라고 하는 것은 1차 적인 모든 책임은 책임 감리원이 다 지도록 되어 있습니다.

배정오위원

책임 감리도 귀 회사의 직원이죠?
증인

증인

이한식 그렇습니다.

배정오위원

그러면 당신 책임이지, 대표 아니요 대표, 자꾸 말을, 죄송합니다 증인, 내가 격분을 했는데, 우리 위원들은 잘 모르지 않습니까. 아까 여기도 분리 발주, 그림을 그리고 내역은 내역자가 내역을 하고 총계 맞춰서 돈을 내고 하는 것은 우리도 아는데, 본 위원은 아는데 동료위원들은 모른단 말입니다. 그러면 댁이 무조건 피하지 말고, 솔직히 나는 몰랐다, 우리는 몰랐는데 감리가 책임지고 했는데 도장을 찍어 주었다 이렇게 답을 하세요. 명확하게 끝내 주세요. 오늘 하루종일 그렇게 끌고 나갈 겁니까.
석봉

강석봉위원

배위원? 더 하고 나서 추가로 하십시오. 추가 된 것은 변경 이후에 액수가 추가된 것은 추가 된 것이고, 나무 문 있죠? 목 문, 설계 변경할 때는 한 짝도 없어요. 한 짝도 설계 내역에 안 들어가 있습니다. 어째서 나무문은 이 큰 건물을 지으면서 나무문은 한 짝도 안 들어갈 것이라고 생각하고 설계했는지 이해가 안 가서 물어 봅니다. 이후에 보면 설계 변경에 나무문이 엄청나게 많이 들어갔어요. 들어가도 몇 짝 들어 간 것이 아니고, 어떻게 해서 그렇게 된 것입니까?
증인

증인

이한식 세부적인 사항에 대해서 저희 설계자 쪽에서는 그 내용을 다 파악하지 못하고 있을 겁니다. 그것은 공사를 진행하는 과정에 여러 가지 용도나 그런 상황을 파악해서 타당한 이유가 있었기 때문에 그런 것은 감리자, 발주자, 시공자 서로 협의하고 검토를 해서......
석봉

강석봉위원

솔직히 말해서 엉터리 설계했죠? 엉터리 설계 아닙니까.
고인

참고인

박은호 문이 철문이든지, 스텐레스 문이든지, 목 문이든지 그것을 가지고 설계를 잘 못 했다는 것은 표현이 그런 것 같습니다. 외장 유리도 파란 유리가 있고 녹색 유리도 있거든요.
석봉

강석봉위원

나무문이 이 큰 건물에 한 짝도 없을 것이라고 당초부터 설계를 하나도 안 했다는 것은, 그러면 여기 서너 짝이라든지 여남은 짝 되면 이해가 가겠는데 목문이 몇 백 짝 들어 갔어요. 이런 목문이 들어 간 것을 당초 설계에는 다 빼 버리고 변경하면서 싹, 이런 설계가 어디 있어요.
고인

참고인

박은호 지금 찾고 있습니다. 찾아 가지고 답변을 드리겠습니다. 당초에 어떻게 되어 있는지 찾아서 답변 드리겠습니다.
석봉

강석봉위원

내역서 내가 다 가지고 있어요. 그러면 이게 거짓말 자료라고.
고인

참고인

박은호 죄송합니다. 위원님에게 말씀을 드리다가 말씀을 못 드렸는데 기본적으로 해야 될 것을 먼저 우선적으로 뺀 것은 사실입니다.
석봉

강석봉위원

턱도 아닌 엉터리 설계를 해 놓고.
고인

참고인

박은호 내역에서 뺏다는 겁니다. 기본적으로 해야될 부분은 빼야지 다음에 분명히 그 부분이 적용된다는 가정을 했었습니다.

제진옥위원

내역서에서 빠졌다 이 말입니까?
고인

참고인

박은호 도면을 보고 답변 드리겠습니다.

제진옥위원

알았어요. 내역서에 대해서.....
석봉

강석봉위원

그 다음에 방풍실 같은 것도 기본 설계에 빠져도 되는 겁니까? 방풍실이 7개인가 나와 있는데 이게 당초 기본 설계에 빠져도 되느냐 이 말입니다.
고인

참고인

박은호 방풍실 어느 마감을 말씀하시는 것인지?
석봉

강석봉위원

방풍실 시설 전체를.
고인

참고인

박은호 도면에는 방풍실이 전부다 그림이 그려져 있습니다.
석봉

강석봉위원

그림만 그리면 뭐 하느냐는 말입니다. 내역서에는 싹 다 빼 놓고, 변경 후에 전부 넣어 놓았거든, 이것은 도대체 모르겠어요. 설계하는 사람 잘 못인지 발주자의 잘 못인지 모르겠어요. 이것은 발주자의 잘 못이라고 할 수 있겠네.

제진옥위원

위원장님, 의사진행 발언입니다. 깊은 내용은 음에 대해서 따집시다. 깊은 내용은 하지 말고 지금 시간이 없다 아닙니까. 조그마한 그런 것을 따집니까.
석봉

강석봉위원

총괄적으로 설계가 엉터리라는 것을 알리기 위해서 이야기하는 겁니다.

제진옥위원

내역서에 빠졌다고 하니까 조사를 해야되지, 내역서하고 설계하고 다르거든요.
자경

구자경위원장대리

그것은 그렇습니다. 설계에는 되어 있는데 발주처에서 공사비가 모자라면 빼고 계약을 하고 그런 것은 되어 있습니다.
석봉

강석봉위원

마지막으로 관급 자재를 못 쓰고 사급 자재를 추가해서 사용한 이유가 무엇입니까?
고인

참고인

박은호 사급 자재는 조달청에서 받아 오는 것이 아니고 도급자가 사서 원가로 지급되기 때문에 조금 더 편리성이 있다고 볼 수 있겠습니다. 살 수 있는 시기가 그렇습니다.
석봉

강석봉위원

이상입니다.
자경

구자경위원장대리

유병필 위원.
병필

유병필위원

유병필 위원입니다. 처음부터 근본적으로 몇 가지 물어 보겠습니다. 진주시청사를 짓기 위해서는 시 나름대로 기본 조사부터 용역을 주어 가지고 기획을 세웠을 것입니다. 그런데 설계 사무소에서 참여하신 것이 언제부터입니까? 쉽게 이야기하면 일신설계 사무소가 시 청사 설계 공모를 할 때 그때부터 참여가 되었습니까? 일단은 인연을 맺게 되었습니까?
고인

참고인

박은호 그렇습니다.
병필

유병필위원

그런데 당선이 확정되고 나서 당선 된데 대한 특별한 대가는 없었죠?
고인

참고인

박은호 실시 설계권을 받았습니다.
병필

유병필위원

실시 설계권을 부여하는 것으로 했죠?
고인

참고인

박은호 그렇습니다.
병필

유병필위원

실시 설계비가 16억 여원 되죠?
고인

참고인

박은호 그렇습니다.
병필

유병필위원

실시설계 이전에 어차피 대형 공사를 하려고 하면 실시 설계를 하기 이전에 진주시하고 예산관계나 기본 용역에서 어느 정도 진주시 입장에서 타당성이 있는가가 나왔을 겁니다. 그것을 전제로 해서 지침을 주죠?
고인

참고인

박은호 예, 그렇습니다.
병필

유병필위원

그런데 그 지침상에서 진주시에서 구체적으로 중요한 것 몇 가지만 요구한 것이 있을 겁니다. 중요한 것 기억하시겠습니까? 중요한 것 몇 가지만 말씀해 보십시오.
고인

참고인

박은호 지하 3층, 그 다음에 행정도 9, 10층 마감 부분은 제외를 해 달라고 이야기를 했었습니다.
병필

유병필위원

행정도 9, 10층, 대강 규모 면에서 그런 정도로 하고 의회동에 대해서는 특별히 주문한 것이 없었습니까?
고인

참고인

박은호 의회동은 진행할 때는......
병필

유병필위원

설계에 착수하기 전에 진주시에서 특별히 주문한 부분은 없었습니까?
고인

참고인

박은호 특별히 신경 쓰라는 말 외에는 저희들한테 특별히 주문한 것은 없었습니다.
병필

유병필위원

설계 공모를 해서 입상되어서 실시 설계 들어 갈 때 별도로 주문한 것이 없었습니까?
고인

참고인

박은호 저희들이 요구를 했습니다.
병필

유병필위원

구체적으로 무엇을 요구했습니까? 중요한 것만.
고인

참고인

박은호 예산이 이러니까 마감 부분을.....
병필

유병필위원

예산이 아까 700억 정도 기본 조사에서 예산을 하고 계획을 세울 단계에 700억 규모로 용역에서 나온 것입니까?
고인

참고인

박은호 그렇습니다.
병필

유병필위원

그런데 진주시의 설명 중에 590억 정도에 맞도록 설계 주문을 한 것 같은데 맞습니까?
고인

참고인

박은호 그렇습니다.
병필

유병필위원

그런데 막상 설계를 해서 내역을 정하기 전에 여러 가지로 예산을 확정짓기 전에 조달청하고 협의가 있었습니까?
고인

참고인

박은호 조달청 심의를 받게 되어 있습니다.
병필

유병필위원

심의를 받게 되어 있습니까. 그것이 지방건설심의위원회하고 다른 차원입니까?
고인

참고인

박은호 예, 전혀 다릅니다.
병필

유병필위원

690억은 진주시에서 주문을 하되 건축이 설계자나 또 조달청 입장에서 볼 때 제 기능이나 모든 것을 발휘하고 외관이나 모든 것을 어느 정도 건축물로서 기능을 갖기 위해서 590억이 모자란다고 조달청 나름대로 판단되어서 665억으로 했을 것 아닙니까. 그런 정도는 되어야 행정관청으로서 기능이나 여러 가지가 제대로 기능이 될 수 있겠다 싶어서 조정한 것 아닙니까?
고인

참고인

박은호 예, 그렇게 사료됩니다.
병필

유병필위원

예, 됐습니다. 그 다음에 구체적으로 실시 설계가 끝나고 나서 여러분들이 설계사무소에서 제시한 것으로 해서 확정할 때 예산이 얼마나 되었습니까? 665억 이대로 된 것은 아니죠?
고인

참고인

박은호 저희들이 납품할 때 591억으로 기억을 하고 있고 그 이후에 조달청에 올라간 뒤부터는 저희들하고......
병필

유병필위원

그때부터는 설계 사무소 의사하고는 관계가 없습니까?
고인

참고인

박은호 저희들 권한이 아니고 조달청에서 지시가 있을 겁니다.
병필

유병필위원

그러면 설계 사무소에서 설계를 해서 이 건축물이 그때 설계상 내역에 예산이 얼마나 필요한 것으로 나와 있었습니까? 진주시에 제출 할 때.
고인

참고인

박은호 당초 기본설계 했던.....
병필

유병필위원

그 금액은 되어야 된다고 거기에 맞도록 1차적으로 설계를 했었습니까?
고인

참고인

박은호 예, 그 이야기를 하면서 그레이드를 낮춰야 될 부분은 낮추더라도 금액을 더 낮추라는 지시는 저희들이 받았습니다. 지시를 받고......
병필

유병필위원

최종적으로 제시한 금액이 설계상으로는 얼마를 제시했습니까?
고인

참고인

박은호 납품을 590.....
병필

유병필위원

590억에는 진주시 청사가 제 기능을 다 발휘할 수 있다고 최소한의, 그러니까.....
고인

참고인

박은호 그렇지는 않습니다.
병필

유병필위원

건물 설계를 하게 되면 건물의 기능성도 있고 여러 가지가 안 있습니까. 그런 것을 만족할 수 있다고 제시를 한 것입니까. 주문에 의해서 그냥 맞춘 것입니까?
고인

참고인

박은호 예산에 맞춘 것입니다.
병필

유병필위원

예산에 맞춘 것입니까?
고인

참고인

박은호 예.
병필

유병필위원

그러니까 설계하는 입장에서 볼 때 이 건물이 제대로 되려고 하면 돈이 얼마 정도 든다고 판단을 했습니까?
고인

참고인

박은호 그 당시 약 100억 정도 더.....
병필

유병필위원

100억 정도 더 든다?
고인

참고인

박은호 예.
병필

유병필위원

그러면 590억이니까 700억 가까이 들어야 된다는 이야기 아닙니까. 그런데 그 정책 결정과정에 진주시 예산에 맞추다 보니까 건물의 기능이나 여러 가지 문제가 생길 수 있다는 것을 느꼈습니까?
고인

참고인

박은호 기본적인 업무 수행하는데 있어서 문제가 있는 것보다는.....
병필

유병필위원

돈 590억에 맞춰서 실시 설계를 해서 공사를 해도 된다고 생각했습니까?
고인

참고인

박은호 아닙니다. 591억으로는......
병필

유병필위원

그러면 물어 봅시다. 설계사무소에서 할 수 있는 한계가 설사 누군가가 내용을 잘 몰라서 건물이 기능을 발휘할 수 없는 금액을 제시했을 때 여러분들은 그것을 수임하기 위해서 뻔히 알면서도 해야 됩니까?
고인

참고인

박은호 저희들은 용역사이기 때문에 지시에 의해서 저희들이 하는 경우도 있고......
병필

유병필위원

그러니까 쉽게 이야기해서 590억이 아니라 100억이라도 하자고 예산이 이것뿐이니까 10층을, 이 많은 건물을, 가령 구조상의 문제는 아니기 때문에 그렇는데 돈을 자꾸 아끼게 되면 구조에 문제가 있더라 해도 그런 것은 법으로 정해졌으니까 그것은 못 하겠죠?
고인

참고인

박은호 예.
병필

유병필위원

건설기술관리법입니까, 거기에 구조상 정해진 법률로 제재를 받는 것 외에는 발주청에서 요구하는 대로 따르는 것이 관례입니까?
고인

참고인

박은호 그렇습니다.
병필

유병필위원

그 중에 한 가지 의회동으로 좁혀서 넘어 갑시다. 의회라는 것은 회의를 목적으로 하는 건물 아닙니까?
고인

참고인

박은호 그렇습니다.
병필

유병필위원

그 중에서도 본회의장, 그 다음에 물론 가지는 놓아두고 본회의장만 합시다. 본회의장은 외관보다도 기능이 더 중요한 것 아닙니까. 회의를 할 수 있는, 이것을 그 당시에 판단을 했습니까? 그 당시에 별도로 표시가 안 되었습니까? 이것을 아무도 예측을 못했습니까? 것을, 예산 부족 때문에 이런 현상이 올 것이라고 생각을 했습니까? 그렇지 않으면 그 쪽에서 회의장에 대한 구조나 이런 것을 예측을 못 했습니까?
고인

참고인

박은호 근본적으로 저희들이 못 잡는다는 가정은 안 했습니다.
병필

유병필위원

그러니까 설계 단계에서는 예측을 했는데 예산상 과정에서, 물론 진주시하고 의사결정 과정에 협의는 있었을 것 아닙니까. 그런 과정에서 예산상 문제 때문에 설계사무소에서 제시한 것이 반영이 안 된 것입니까? 설계 단계에서 아예 검토가 안 되었습니까? 건물 구조에 대해서.
고인

참고인

박은호 이렇게 된 것에 대해서 저희들이 시공자하고 협의해서 처리를 하고 있는 과정인 것으로 알고 있습니다. 저희들도 적극 참여를 해서.....

강영안위원

안 들리는데 크게 하십시오.
고인

참고인

박은호 의회 본회의장이 이렇게 된데 대해서 시공자하고 감리자 저희 설계 사무소가 같이 공동으로 협의를 해서 진행하는 것으로 알고 있습니다.
병필

유병필위원

그 이전에 이미 이야기가 안 나왔습니까. 이 회의장이 회의를 할 수 없을 정도의 울림 현상이 일어 날 것이라고 예견을 했었습니까? 설계하는 사람의 입장에서는.
고인

참고인

박은호 저희들은 그렇게 판단을 안 했습니다.
병필

유병필위원

자꾸 법률적으로 구조나 이런 것을 사고가 일어날 수 있는 부분은 법률로 정해 놓았을 것입니다. 그것은 여러분들이 법률을 알아 가지고 다하게 되어있죠. 이것은 법률에 정해져 있지 않더라 해도 설계를 하는 사람이 기능을 생각하지 않고 설계를 하지 않았을 것 아닙니까.
고인

참고인

박은호 맞습니다.
병필

유병필위원

기능이 제대로 발휘 안 되도록 설계가 되었다고 하면 설계 책임 아닙니까.
고인

참고인

박은호 예.
병필

유병필위원

그런데 의사결정 과정에서 아까 이야기를 들어보니까 설계자가 마음대로 할 수 없는 부분이 있는 것 같아서 그 점을 확인하고자 합니다. 설계자로서는 의회 본회의장 기능을 발휘하려고 하면 돈이 이 만큼 들어야 되는데 여러 가지 사정 때문에 설계자 의사가 반영이 안 된 부분이 있느냐 이 말입니다.
고인

참고인

박은호 저희들 건축 음향 설계 용역을 못 맡긴 것은.....
병필

유병필위원

설계자 입장에서는 설계하는 사람이 물론 다 하라고 하는 것이 없으니까 기능상의 문제가 있다고 하고 안 하고는 설계자의 영역 아닙니까? 소관 아닙니까? 자기가 자문을 구해서 해야 될 것 아닙니까.
고인

참고인

박은호 그렇습니다.
병필

유병필위원

그렇죠?
고인

참고인

박은호 예.
병필

유병필위원

아까 진주시 자문기관이나 진주시 자문기관의 성격은 진주시장한테 이 사업을 하는데 필요한 것을 자문하는 것이지 설계하는데 자문하는 것은 아니죠?
증인

증인

이한식 설계 내용에 대한 자문도 많이 있습니다.
병필

유병필위원

설계를 심의하는 것?
증인

증인

이한식 그렇습니다.
병필

유병필위원

그것은 진주시장한테 자문기구지 설계하는 사람한테 자문기구가 아니잖아요.
고인

참고인

박은호 아닙니다. 저희들한테 하는 겁니다.
병필

유병필위원

법률로 정해져 있습니까?
고인

참고인

박은호 일정 규모 이상은 자문위원회를 구성하게 되어 있습니다.
병필

유병필위원

설계하는 사람은 아무 곳에나 해 주어도 되는 겁니까. 자문기관에서 모든 것을 자문해서 법률로 그렇게 정해져 있습니까? 법률로 그렇게 규정되어 있습니까? 일정규모 이상의 건물은 발주청에, 설계자 관계없이 발주청의 자문기관에서 모든 결정을 하도록 되어 있습니까?
증인

증인

이한식 모든 결정은 아니고 설계자가 하는데 설계내용 중에서.....
병필

유병필위원

진주시의 건축 설계 자문위원이면 자문위원은 진주시장이 필요해서 둔 기구 아닙니까? 나는 이 기구가 오늘 이야기 끝에 나왔으니까, 그 다음에 지방건설심의위원회 라는 것은 어디 있는 것입니까?
고인

참고인

박은호 경상남도에 있습니다.
병필

유병필위원

이것은 아마 법률상 있는 기구 같고, 그렇죠?
고인

참고인

박은호 예.
병필

유병필위원

법률상 일정 규모 이상 되면 경상남도 지방기술심의위원회를 거치도록 해서 결정 짓는 것이 될 것인데, 진주시 청사 건설 자문위원회가 법률적으로 하는 것이 있습니까? 없죠? 아까 여러분들이 설계를 해서 진주시에 제출한 것을 진주시청사 건설심의자문위원회에 거쳤다고 하는데 그것은 하나의 진주시장이 정책을 결정하는데 참고하도록 법률상 되는 것은 아니죠?
고인

참고인

박은호 법률상 문제는 저희들이....
병필

유병필위원

그러니까 아까 용역이라는 이야기는 누가 어떤 식으로 용역을 준다는 말입니까? 설계하는데.
고인

참고인

박은호 건축 음향관계 말씀입니까?
병필

유병필위원

건축 음향이든 무엇이든 간에 설계하는 사람이 설계기사가 모든 것을 다 하라고 하는 법은 없으니까 설계하는 사람으로서는 설계하는 과정에서 필요한 부분을 스스로 자문을 받아서 진주시가 요구하는 설계만 내 놓으면 안 됩니까. 그렇죠?
고인

참고인

박은호 예.
병필

유병필위원

용역이라고 이야기가 주고 안 주고 그런 이야기가 다 나옵니까. 용역 관계는 아까 진주시장은 진주시청을 하기 위해서 자기가 필요해서 진주시 예산으로 기본 용역을 해서 어떤 사업 정책을 결정할 때 필요해서 다 한 것이고 그 쪽에서는 사업 용역을 하든 본인 스스로 하든 누구한테 하든 간에 설계가 정상적으로 되어야 되는 과정에서 모든 책임은 거기 안 있습니까. 아까 의회동 같으면 기능이 무시된 설계를 했다 하면, 그러면 설계할 때는 제대로 한 것입니까. 설계상 문제는 없었습니까?
고인

참고인

박은호 100% 인간이 만족할 수 있는 설계는.....
병필

유병필위원

인간의 영역 안에서 하는 이야기입니다. 인간이 할 수 없는 것을 요구하는 사람이 아니고, 그러면 왜 예산 때문에 빠졌는가, 쉽게 이야기하면, 간단하게 줄여서 이야기하면, 진주시 요구에 의해서 예산 절감 차원에서 된 것이냐, 설계과정에 빠진 것이냐 이겁니다.
고인

참고인

박은호 진주시는 그렇게 요구를 안 했습니다. 저희들이 음향 관계는 금액이 많이 들어가기 때문에.....
병필

유병필위원

음향 관계 부분으로 합시다. 다른 것은 그러면 다 되었다 봅시다. 음향 관계 부분을 별도로 표시했다고 그랬죠? 설계상에 기본적인 마감재만 해 놓고 나머지 음향 관계 부분은 별도로 설계하도록 설계할 때 진주시하고 협의가 되었습니까?
고인

참고인

박은호 인테리어 공사는 별도로 하도록.....
병필

유병필위원

그것은 시공자가 모든 설계도 진주시에서 책임 하에 하도록 별도로 그 부분을 설계에서 떼어놓았습니까?
고인

참고인

박은호 예.
병필

유병필위원

진주시하고 합의를 했습니까?
고인

참고인

박은호 저희들이 납품하기 전에 협의가 되었습니다.
병필

유병필위원

예산이 어느 정도 될 것이라고 예측을 했습니까?
고인

참고인

박은호 그것은 저희들이 알 수가 없습니다. 인테리어는 발주처에서 A급으로 할 수도 있고, C급으로도 할 수가 있기 때문에 저희들이 알 수가 없습니다.
병필

유병필위원

본회의장은 예측을 해서 이런 문제가 있으니까 물론 설계자로서 진주시에서 당신이 용역을 주든지 해서 설계를 해 내라고 하면 했겠지마는 설계자가 아예 진주시하고 예산 관계도 있는 것 같고 해서 미리 사전에 협의를 했다는 것입니까?
고인

참고인

박은호 예.
병필

유병필위원

확실한 것입니까? 중요한 사항인데.
고인

참고인

박은호 인테리어 공사 제외라는 부분은 분명히 도면상에도 명기가 되어 있고....
병필

유병필위원

인테리어가 의사당을 두고 하는 것입니까, 다른 것도 있을 수가 안 있습니까?
고인

참고인

박은호 전체를 다 가지고 이야기하는 것입니다.
병필

유병필위원

진주시 전체?
고인

참고인

박은호 진주시 청사 인테리어입니다.
병필

유병필위원

전체 인테리어 공사를 뺀 금액입니까? 아까 그 인테리어 공사 부분 690억을 할 때 인테리어가 포함된 공사비입니까?
고인

참고인

박은호 그 부분에 대해서는 100% 반영 안 되었습니다. 왜냐하면 저희들이 진주시청에 인테리어를 할 수 있는 급이 어느 급인지 판단을 못 하기 때문에 기본적인 마감 가지고 만든 금액입니다.
병필

유병필위원

설계 변경을 전제로 기본적인 마감을 진주시에서 특별히 계획을 가지고 있거나 다른 쪽에서 요구가 있을 때는 설계 변경을 전제로......
고인

참고인

박은호 우리 나라에서 지어지는 대부분의 건물이 인테리어 공사는 별도 공사로 발주를 다 하고 있습니다.
병필

유병필위원

통상적으로 내부 마감재나 이런 것을 할 수 있는 그 정도에서 일단 설계는 마무리되었단 말이죠?
고인

참고인

박은호 그렇습니다.
병필

유병필위원

나머지 문제는 결국 감리하고 진주시하고 설계 변경이 있을 때 의논이 있을 때 설계 사무소하고 상의도 되어야 되죠. 어차피 설계 사무소에서 기본적인 설계, 인테리어 문제야 사소한 것이니까, 기본적인 것은 협의를 해서 최종적으로 결정을 짓죠?
고인

참고인

박은호 그 부분은 조금....
병필

유병필위원

의사결정 과정이 내가 아는 상식으로는 진주시가 요구하든지 감리가 감리 과정에서 시공상의 문제가 발견되었을 때 시공업체하고 여러 가지 의논도 하는데, 그러나 설계 업체가 참여 안 하고 설계 변경이 됩니까? 그렇게는 안 되죠?
증인

증인

이한식 제가 잠깐 답변 드리겠습니다. 감리를 하는 사람들의 능력이라는 것이 꼭 공사하는 기술적인 문제만도 아니고 디자인에 대한 능력 같은 것도 갖추고 있을 수가....
병필

유병필위원

자꾸 디자인이니 하는 것은 사실은 사소한 것이니까, 근본 기능을 살리고 하는 것은 감리가 판단, 발견되어 요구해서 가능할 것이고, 시공자가 시공을 하면서 문제가 있다고 판단하면, 그리고 그 다음에 발주청에서 자기들이 요구하는 사항이 과정에서 문제가 있다면 누구든지 문제를 제기하면 누가 일방적으로 결정하지는 않는단 말입니다. 설계자는 모르는 것 같이 하는데 설계자도 참여가 되는 것 아닙니까?
고인

참고인

박은호 그 부분은 이런 게 있습니다. 설계 변경 부분은 하나의 용역 건입니다. 하나의 용역 건이기 때문에 설계 변경이 이루어질 경우에는 지질 상태라든지, 현재 자재가 나오지 않는다든지 도산되었다든지, 설계 변경이 분명히 이루어집니다. 이루어지는 부분이 설계 변경 건으로 나오면 저희들은 용역에서.....
병필

유병필위원

설계 변경 사유가 타당하다고 하면 설계 변경을 최종적으로 결정할 때는 설계한 사람도 참여되죠?
고인

참고인

박은호 용역 체결한 후에 참여가 됩니다.
병필

유병필위원

그 용역은 어떤 용역을 말합니까? 설계 변경을 위한 용역?
고인

참고인

박은호 예.
병필

유병필위원

물론 용역을 줘야 될 사항이면 용역을 주겠지, 용역을 안주고도 결정할 사항 같으면 용역을 안 주고, 어떤 경우든 간에 설계 사무소가 빠진 상태에서 설계 변경이 이루어질 수 있습니까?
고인

참고인

박은호 가능한 부분들이 있습니다.
병필

유병필위원

사소한 것, 경미한 것?
고인

참고인

박은호 그렇습니다.
병필

유병필위원

설계상 크게 중요하지 않은 부분, 그러면 현재 의사당 안에 그 부분을 의사결정 할 때 설계 사무소에서는 자기 할 일은 다 했고 진주시가 모든 것을 책임지도록 그렇게 되어 있습니까? 쉽게 이야기해서 음향 관계 이런 것은 설계 사무소에서 설계 금액에서 누락시킨 상태에서 계약이 되고 그것을 진주시에서 확인을 다 하고 넘어 간 것입니까? 그렇지 않으면 누가 모르는 상태에서 그런 일이 이루어졌습니까? 설계하시는 분들 이야기대로 하면 음향 관계는 별도로 조치가 있어야 되겠다, 쉽게 이야기해서, 그 부분은 별도로 조치가 되도록 그렇게 알고 계약한 것으로 아는데 그렇게 된 것입니까? 왜 답변을 못 합니까? 내가 질문한 것을 이해를 못 하겠습니까?
증인

증인

이한식 이해가 잘 안 됩니다.
병필

유병필위원

그러니까 설계 금액을 진주시하고 협의를 해서 590억으로 맞추었다 그랬습니까?
고인

참고인

박은호 591억입니다.
병필

유병필위원

591억 안에 진주시의회 본회의장 내부 공사 이것은 빠져 있었습니까?
고인

참고인

박은호 마감은 다....
병필

유병필위원

자꾸 되풀이하는데 기본적인 마감은 설계서에 있다고 하는 것은 아는데....
고인

참고인

박은호 설계는 있는데 내역에는 없습니다.
병필

유병필위원

제 기능을 발휘할 수 있도록 하는 그것이 공사금액에는 빠져 있었습니까?
고인

참고인

박은호 그렇죠, 공사 금액에는 빠져 있었습니다.
병필

유병필위원

공사 금액에는 빠져 있었으면서 계약을 해서 공사하는 사람도 이것은 당연히 빠질 것 아닙니까. 중간에 뒤에 가서 다른 조치가 있어야 될 것 아닙니까?
고인

참고인

박은호 그렇습니다.
병필

유병필위원

다른 조치를 전제로 빠져 있었다 아닙니까?
고인

참고인

박은호 예.
병필

유병필위원

그것을 계약까지 설계한 사람은 모를 것이고 이것은 시공자에게 물어 봐야 되고, 설계자도 다 인정을 해서 진주시 인정 하에 설계가 납품되어서 돈을 받은 것 아닙니까.
고인

참고인

박은호 예, 제외 공사로 이야기가 되었습니다.
병필

유병필위원

알겠습니다. 그러면 더 이상 물어 볼 것이 없습니다.

제진옥위원

보충 질의, 간단한 것.
자경

구자경위원장대리

간단하게 해 주십시오.

제진옥위원

시간이 없으니까, 다시 되풀이 하지만 음에 대한 용역을 안 한 이유가 진주시청의 잘 못 입니까, 당신들 잘 못입니까? 용역을 안 한 것이 누구에게 책임이 있습니까?
자경

구자경위원장대리

아까 말씀을 하시는데 해야 되는데 못한 것이 실수였다.

제진옥위원

그게 오늘 제일 중요한 것입니다. 오늘 회의가.
자경

구자경위원장대리

그 용역을 발주처에서 해야 되느냐, 설계 측에서 해야 되느냐.
고인

참고인

박은호 저희들이 그 부분을 용역을 안 준 것이 아니고 저희들은 저희들 나름대로 검토 해서 기본적으로 용역을 줄 수 없는 사항이다 보니까 기본적으로 다른 사례를 가지고 건축 마감으로 일부를 반영시켜 놓았고, 본회의장만 아니고 대강당도 마찬가지고, 이런 위원회도 마찬가지고.....
영빈

정영빈위원

다른 것은 이야기하지 말고 본회의장만 가지고 이야기하자 이 말입니다.
고인

참고인

박은호 위원님들이 다른 것까지 같이 질문을 하시니까 전체적으로 이야기를 드리는데, 본회의장만 가지고 이야기가 되는 것이 절대 아니거든요. 전체적 내역이 총괄로 꾸며 졌기 때문에 같이 이야기가 되어야 됩니다. 그래서 그 부분은 총괄로 꾸며진 제외 공사는 본회의장 부분만 포함된 것이 아니고, 제외된 부분에는 행정동도 많이 포함되어 있습니다.

제진옥위원

흡음도 빠졌다는 것입니까?
고인

참고인

박은호 예.

제진옥위원

그렇게 이야기 해 줘야 우리가 알지.

강영안위원

내가 추가로 하나 할게요.
자경

구자경위원장대리

간단하게 하십시오.

강영안위원

설계 과정에서 용역을 안 주었다 이런 이야기가 나오는데 인테리어 부분으로 당초 설계 계획이 인테리어 부분으로 마감을 할 것이다 이렇게 설계를 보고 있는 것은 사실 아닙니까? 그렇죠?
고인

참고인

박은호 그렇습니다.

강영안위원

그러면 인테리어 부분은 100% 계획하고 있는 대로 안 했거든요. 그렇죠? 지금 현재 설계에.
고인

참고인

박은호 그렇게 알고 있습니다.

강영안위원

그렇다면 하나 묻겠는데 벽체라든지 이 쪽 설계한 장본인들이 요구하는 인테리어 부분 마감을 그 자재로 했다고 볼 때 이 기능이 원만할 것이다라고 장담은 합니까?
고인

참고인

박은호 저희들은 기본적인 건축 마감을 했을 뿐이지 100% 위원님 말씀하신 대로....

강영안위원

답변을 해 주세요. 인테리어 부분을 가지고 흡음 장치나 음향 관계가 설계 사무소 쪽에서 생각하고 있는 설계상 인테리어 부분 마감 자재를 가지고 마무리 지을 것이다 이렇게 계획을 하고있었거든요. 그런데 인테리어 부분을 가지고 마감 자재를 다 했다고 했을 때 본회의장에서 흡음이 100% 기능을 발휘할 것이다. 사무소에서 가지고 있는 기술상으로 100% 장담을 합니까?
증인

증인

이한식 저희들이 음향 전문가가 아니기 때문에......

강영안위원

이게 처음입니까? 귀 회사에서 돔하고 있는 설계가 처음입니까? 다른 곳에 건물이 있습니까? 공간 규모나 볼 때.
고인

참고인

박은호 이 정도 높은 것은 해 보지 못했고 이것보다 낮은 것은 있었습니다.

강영안위원

못했죠?
고인

참고인

박은호 예.

강영안위원

본 위원이 생각하기로는 이것은 귀 회사에서 인테리어 부분으로 마감 자재를 하면 우리 생각으로는 될 것이다 이렇게 생각을 했는데 귀 회사에서 생각하고 있는 인테리어 마감을 해도 음향이나 흡음 장치가 본 위원이 전문가는 아니지만 100% 안 될 것이다 그렇게 보고 있어요.
고인

참고인

박은호 그런 가능성이 있습니다.

강영안위원

제 이야기가 맞습니까?
고인

참고인

박은호 아닙니다. 그것은 가능성이 있습니다.
증인

증인

이한식 인테리어하고 적절한 흡음.....

강영안위원

귀 회사에서 인테리어 부분으로 했다는 설계 자체가 기술적인 부족이 있지 않느냐 저는 그렇게 결론을 내겠습니다. 이상입니다.

송경호위원

제가....
자경

구자경위원장대리

간단한 것입니까?

송경호위원

간단한 것입니다.
자경

구자경위원장대리

간단하게 해 주십시오.

송경호위원

의사당을 보면 위에 돔 되어 있는 것 중간에 해 놓았는데 건축에 대해서 잘 모르기 때문에 참고적으로 묻는데 실제 만들어 놓아도 안에 천장 높이를 정하는 것은 인테리어에 들어 가는 것입니까, 설계 원 도면에 들어가는 것입니까?
증인

증인

이한식 설계에서 지정할 수도 있고 인테리어에서 바꿔 가지고 인테리어에서 천장 높이를 결정할 수도 있습니다.

송경호위원

제가 궁금한 것은 뭐냐하면 실제 저러한 높은 돔 상태에서는 얼마든지 음향이 잡히지 않고 되울림이 온다는 것은 사실입니다. 그래서 설계하신 분이 외부는 국회의사당처럼 만들어도 천장은 서울 세종문화회관처럼 낮춰 가지고 음향에 대한 울림이 없도록 하려고 한 그런 설계의 원 취지는 있었는데 인테리어에서 할 것이다 해서 그런 상태를 안 한 것이냐, 그것을 안 해도 마감 벽체 이것만해도 음향이 잡힌다고 생각하고 있었느냐 그것만 이야기 해 주시면, 제가 헷갈리는 것이 무엇이냐 하면 천장이 인테리어에 들어간다고 하면 지금 천장은 외형은 높여 놓아도 인테리어가 천장이 낮아 가지고 방음을 잡을 수가 있는 것이란 말입니다. 이렇게 생각하고 있느냐 그것을 한번 답을 해 주시죠. 천장 높이를 인테리어에서 만들 수 있느냐.
증인

증인

이한식 음향 부분에서 조금 면밀하게 검토되어 가지고 재료나 이런 장치를 한다고 하면 건축 음향으로서 못 잡을 그런 구조는 아니라고 생각합니다. 예를 들어서 시드니 오페라 하우스 같은 경우도 조개 껍질 모양에 삼각형 뿔이 이것보다 더 큰 것으로 알고 있습니다. 그런 부분에서 관현악 연주를 해도 지장이 없을 정도로 음향을 완벽하게 다 잡아 냈습니다. 기술적으로 적절한 음향 처리를 인테리어 설계나 흡음판, 반사판을 사용해서 한다면 충분하게 잡아 낼 수 있는 구조물이라고 생각합니다.

송경호위원

제가 간단하게 질문을 끝내려고 하는데 지금 과학적으로, 건축도 과학인데 천장 높이가 저렇게 높다 보면 어떠한 인테리어든 흡음제를 붙여도 울림이 나오게 되어 있어요. 울림이 나올 수 있다는 과학적인 증거가 되는 것입니다. 그래서 문화예술회관이나 서울 오페라하우스 같은 것을 보면 천장이 다 시의회처럼 하늘을 찌르듯이 높은 것은 아니거든요.
증인

증인

이한식 그러한 부분들이 큰 음악회를 하는 문화회관 보다도 음향 설계를 수차례 하는 것으로 알고 있습니다. 사전에 이런 재료를 이런 식으로 설치를 하고 했을 때는 잔량 시간이 얼마나 남겠느냐 하는 것을 예상해서 시공을 하지마는 그렇게 해서 시뮬레이션을 할 때 잡지 못했던 사항을 추후에 또 보강을 하고, 보강을 하고.....

송경호위원

마지막입니다. 지금현재 천장높이를 가지고 인테리어로 잡을 수 있다 그 말씀입니까?
증인

증인

이한식 그렇습니다.

송경호위원

이상입니다.
자경

구자경위원장대리

배정오 위원.

배정오위원

배정오 위원입니다. 간단하게 합시다. 책임 감리라고 하는 것은 쉽게 이 청사의 모든 것은 책임 감리가 법적으로 책임진다고 해야 되죠?
증인

증인

이한식 1차적인 책임은 책임 감리가.....

배정오위원

책임 감리 허정이 책임을 져야된다는 것은 여러분하고, 그 쪽으로 책임을 져야 된다.
증인

증인

이한식 감리 부분에 있어서.....

배정오위원

예, 되었고, 이제 정리를 합시다. 상임위원실에 전부다 방음이 안 됩니다. 이것도 설계상 내역 55T로 하셨다고 그랬거든요.
고인

참고인

박은호 65T입니다.

배정오위원

어제는 55T로 했는데, 이것도 방음이 안 되는데 이것도 내역에 빠져 있습니까? 내역은 들어 있는데 금액에 빠져 있습니까?
고인

참고인

박은호 이것은 내역에 들어 있는 것으로 알고 있습니다.

배정오위원

내역에도 금액에도 있다. 설계상에.
고인

참고인

박은호 이것은 자료를 가지고 있습니다.

배정오위원

자료 내가 다 가지고 있어요.
고인

참고인

박은호 이것은 저희들이 사례를 조사하고 있습니다. 이것은 대검찰청에 이것 들어가 있습니다. 대전 정부 종합청사에 이것 들어가 있습니다.

배정오위원

지금도 다 들려요. 그것은 들어 있었고 차기에 설계 내역대로 시공된 것 같은데, 그러면 그것은 설계상의 잘 못이고, 또 여쭈어 봅시다. 어제 허정 증인이 의회동에 공조기 하나 있죠?
고인

참고인

박은호 예.

배정오위원

방음, 흡입 이런 것이 설계도에 되었다고 그러는데 소리가 비행기가 갑니다.
고인

참고인

박은호 저희들이 건축에서 할 수 있는 부분은 설계에 되어 있습니다. 그런데 공조기의 성능이라든지 닥트 시공 과정이라든지 짧고 길고 따라서 TAB 과정이 뒤에 별도로 이루어집니다. 현장에서 이루어지는 부분에 대해서 현장에서 별도로 잡게 되어 있습니다.

배정오위원

되어 있는데 본 위원이 설계상 잘 못 되었다. 계단에 달아 놓았기 때문에 계단을 타고 소음이 바로 전달됩니다. 그리고 벽면에 바로 전달되기 때문에 허정 증인에게 이 자리에서 물었더니 설계대로 되었으니까 설계사에게 물어 보라고 해서 오늘 증인으로 채택된 것입니다. 설계가 설계대로 그 자리가 맞습니까?
고인

참고인

박은호 그 자리에는 설계도에도 그렇게 되어 있습니다.

배정오위원

그런데 설계가 그렇게 되었다면 왜 그렇게 소음이 나고 시끄럽습니까?
고인

참고인

박은호 바닥에는 방진 고무 패트라고 해서 100㎜짜리 방진을 넣었고 여기는 50T의 흡음제에다 그라스 철판 타공까지 방음을 하도록 넣어 놓았습니다.

배정오위원

본 위원하고 담당하고 가서 확인해서 자기들이 시인해서 물어 보니까 설계사 실수니까 설계사에게 물어 보라고 해서 묻는 겁니다.
고인

참고인

박은호 그래서 제가 말씀드리는 것이 그런 부분들은 항상 변화무쌍하기 때문에 TAB라는 공사가 뒤에 항상 따라 갑니다.

배정오위원

그러면 TAB 공사 내역에 없습니까?
고인

참고인

박은호 있습니다. 해서 그것으로 잡아야 되고, 이 패널 벽도 마찬가지입니다.

배정오위원

TAB 이 공사가 내역도 있고 금액도 들어 있네요?
고인

참고인

박은호 예, 있습니다.

배정오위원

내역도 있고 금액도 들어 있었다. 이것을 안 잡았다 그렇게 결론 내리면 되겠습니까?
고인

참고인

박은호 제가 결론 내리는 것은 아니죠.

배정오위원

최고 마지막....
고인

참고인

박은호 그것으로 잡을 수 있습니다. 그 다음에 이 벽도 마찬가지입니다. 저희들이 가변성으로 요구를 받았기 때문에 언제든지 움직일 수 있도록 만들어 놓았기 때문에 천장을 통한 음이나 바닥을 통한 음은.....

배정오위원

보세요. 이것 집 지어도 소음하나 없어요. 그런데 이 좋은 재료는 쓴다면 없어야 될 것 아닙니까. 시간이 없어요. 또 물어야 되고.
고인

참고인

박은호 이 부분도 저희들이 답을 해야 되지 않습니까.

배정오위원

해 보세요.
증인

증인

이한식 음을 막기 위해서는 천장 속으로 해서 슬라브까지 이 벽체가 완벽하게 올라가야 됩니다. 바닥이 OA 시스템을 하고 슬라브하고 바닥으로 공간이 있습니다. 벽을 통해서 천장을 통해서, 바닥을 통해서 옆방으로 전달되는 음이 오히려 더 많다고 생각합니다.

배정오위원

그러면 이것이 천장까지 안 싸여져 있습니까?
증인

증인

이한식 올라가야 됩니다.

배정오위원

설계상 올라가게 되어 있습니까?
고인

참고인

박은호 안 올라가게 되어 있습니다.
증인

증인

이한식 왜 그러냐 하면 행정 조직이나 의회 조직이 사무가구 같은 것이 수시로 변경될 가능성이 있기 때문에 칸막이는 가변성이 있어야 된다는 것이 저희들 생각입니다. 그래서 완벽하게 막기 위해서는 천장 속으로 다 올라가야 됩니다. 그렇게 된다면 천장 속으로 지나가는 닥트니 각종 파이프 같은 것을 그 규격에 맞춰서 구멍을 뚫고 막아 줘야 됩니다.

배정오위원

지하 1, 2, 3층에 공기 휀이 있죠?
고인

참고인

박은호 예, 있습니다.

배정오위원

자연 공기 닥트가 어디 붙어 있습니까?
고인

참고인

박은호 행정동 부출입구 들어오는 부분....

배정오위원

지하 1, 2, 3층까지 가 보았습니까? 공기를 빨아들이는....
고인

참고인

박은호 강제 배기실입니다.

배정오위원

있었습니까?
고인

참고인

박은호 강제 배기실 있습니다.

배정오위원

그것을 노출해서 달게 되어 있습니까, 원래 닥트로 강제 배기하게 되어 있습니까?
고인

참고인

박은호 노출로 달게 되어 있습니다. 지하주차장에는 천장이 없습니다.

배정오위원

그러면 저희들이 본 바에 의하면 천장에 닥트 있죠? 전기, 기계 시설한 닥트가 안 있습니까. 지하실에 풍량이 얼마나 필요한 것인가, 닥트가 좁아서 휘파람 소리가 나거든요.

강영안위원

위원장, 의사진행 발언입니다. 배위원, 미안합니다. 배위원이 지금 질문하고 있는데 시간이 오래도록 걸릴 것 같으면 우리가 점심 시간이거든요. 점심을 먹고 의사를 진행하는 것이 좋다고 생각이 들고, 그렇지 않으면 간단하게 시간이 조율되면 전부 관심사이기 때문에 기획총무위원회에서 한 사람씩 간단 간단하게 물어 볼 것이 있을 줄 압니다. 그러면 오전 시간에 마칠 것 같으면 계속 의사진행을 하고 시간이 오래 갈 것 같으면 점심 먹고 하는 것이 안 좋겠느냐 제의를 합니다.
자경

구자경위원장대리

강영안 위원께서 의사진행 발언하신 말씀의 요지는 알겠고, 한 가지 증인으로 출석하신 분들이 오전에 하고 돌아가는 것으로 알고 있습니다. 그 부분은 증인에게 양해를, 오후까지 증언대에 서 주실 것을 양해를 구해야 될 문제가 아니냐 싶습니다.

강영안위원

오후까지 하면, 지금 배위원이 질문을 계속하고 있는데 질문 시간이 얼마나 갈 것인지 그것도 타진해 보시고, 두 번째 이야기한 것이 오전에 마무리 지으려고 하면 배위원 질문 끝나면 다른 분들도 간단 간단하게 마무리 짓는 질문 한 가지씩하고, 그것은 최대한 1, 2분씩 하든지 조율해서 하는 것이 안 좋겠느냐 생각합니다.
자경

구자경위원장대리

배위원님 질의하실 내용이 조금 더 있죠?

배정오위원

예.
병필

유병필위원

나는 간단하게 확인만 할게 있습니다.

김태용위원

저는 한 3, 40분 걸리겠는데요.
자경

구자경위원장대리

지금 이렇게 되면 제가 판단하기에 오전 중에는 마치기 힘들 것 같습니다. 그러면 전문위원께서 증인에게 양해를 구해 보시고.

강영안위원

오늘 일정이 어떻게 되어 있습니까?
자경

구자경위원장대리

오후에 강평이 있고, 오후에 의회운영위원들만 해당됩니다마는 오후 4시에 의회운영위원회 감사가 실시됩니다.

강영안위원

우리가 이것 가지고 차수변경까지 안 되는 것 아닙니까. 시간을 조율해서 최대한으로 활용 할 수 있도록 조율을 해 주십시오.
자경

구자경위원장대리

전문위원께서 증인께 이 내용을 전달한 바 다른 일정이 있고 해서 한 시까지 증언할 수 있다고 말씀하시네요.

강영안위원

한 시까지면 40분 남았는데 우리 각자가 조율해서 쓰도록 합시다. 한 시까지 하고.
자경

구자경위원장대리

오신 증인께 미리 약속한 부분이 있거든요. 하시다 보니까 질의하시는 분량하고 시간하고 안 맞는 부분이 있습니다. 한 시까지 우리 위원님들이 시간을 맞춰 주시면 되겠습니까? 그러하면 식사를 좀 늦게 하더라도 진행하도록 하겠습니다. 한 시까지 위원님들 감안을 꼭 해 주시기 바랍니다. 배정오 위원님, 간략하게 해 주시기 바랍니다.

배정오위원

기계 분야인데 지하 휀이 설계상에 3.7로되어 있습니다. 냉방기 닥트가 좁아서 휘파람 소리가 납니다. 설계를 잘 못 했다고 본 위원이 확인하고 올라 왔습니다. 자동 밸브를, 온도를 17로 올리겠다고 하면 자동 밸브가 자동으로 15도로 올라가는 밸브가 작동을 하면 의회동하고 행정동하고 휘파람 소리가 납니다. 모터가 설계 실수입니다. 그 점에 대해서 시인합니까? 간단하게 하겠습니다.
고인

참고인

박은호 그것은 기계 전문가가 서면으로 답변하도록 하겠습니다.
증인

증인

이한식 그 내용은 잘 모르기 때문에 저희들은 설비 전문가가 아닙니다. 그래서 설계 당시 어떻게 되어 있었는지 그 사항을....
자경

구자경위원장대리

설비, 전기 분야가 다르기 때문에....

배정오위원

기계한 사람 왜 안 옵니까? 그것은 되었고, 그리고 지하에 종류는 잘 모르겠는데 탁한 공기를 빼 내기 위해 달아 놓은 것이 있죠? 송풍기라고 합니까, 그게 각 층 마다 달려 있어요. 그것은 왜 설계 할 때 자연 닥트에서 빠져 나오도록 해야 되는데 그것은 설계상에 제외되었다고 그랬죠?
자경

구자경위원장대리

노출되어서 달게 되어 있다고 그것은 그렇게 말씀을.....
고인

참고인

박은호 그것은 확인을 해 봐야 되겠습니다. 노출이라는 것은.....

배정오위원

없었습니다.
고인

참고인

박은호 지하 주차장에 천장을 안 한다는 이야기였습니다.

배정오위원

그것도 지금 달려 있어요. 공기가 탁하니까, 그리고 지하 3층에 보면 오수 정화조가 있습니다. 거기에 암모니아수가 발생하므로 해서 사람이 죽을 수가 있는데 그것은 왜 설계상에 빠졌습니까? 설계서에 들어 있습니까, 빠져 있습니까?
고인

참고인

박은호 그것은 상식적으로도 빠져서는 안 되는 것으로 알고 있는데 확인을 해 보겠습니다.

배정오위원

오늘 마지막입니다. 빠지고 확인하고 이렇게 하면 실제적으로 우리는 할 수가 없어요.
고인

참고인

박은호 서면으로 확실하게 답변 드리겠습니다.

배정오위원

확실히 답변 줄 것입니까?
고인

참고인

박은호 예.

배정오위원

그리고 휀 히터 그것도 빠져서, 거기에 주차장 한다고 되어 있다면 당연히 가스 때문에 자연 송풍기가 설치되어 있어야 하는데 빠져 있거든요. 그래서 노출해서 6개를 해 놓고 있어요. 그것이 엄청나게 소음이 많습니다. 아까 의회동 공조기 그것은 확실히 설계는 완벽했었다 그것입니까? TAB로 잡게 되어 있었다.
고인

참고인

박은호 완벽이라는 것은......
증인

증인

이한식 TAB는 시운전을 하면서 각 기기 장비의 소음이나 제 효율을 발휘 못 하는 부분을 조절해서 작동이 정상적으로 될 수 있도록 하는 것입니다.

배정오위원

그렇게 됩니까, 그리고 아까 방수 이것은 분명히 잘 못된 것이라고 되었고, 그리고 아까 본 위원이 저 쪽 행정동은 점검이 안 되었는데 24개가 짜여져 있는데 설계 변경된 것이 아니고 처음부터 되어 있었다고 했죠?
고인

참고인

박은호 그 도면은 제가 자료를 안 가져 와서.....

배정오위원

한번 보세요. 빨리 보세요.
고인

참고인

박은호 설계된 도면하고 똑 같습니다.

배정오위원

똑 같습니까?
고인

참고인

박은호 예.

배정오위원

그런데 가운데 있는 중심에서 물을 24시간 빨아내고 있습니다. 그것이 만약에 자꾸 모래나 이런 것을 빨아들이고 할 때 청사 내에 균열이 생기고 그렇지는 않습니까?
고인

참고인

박은호 그렇지는 않습니다. 콘크리트라는 것이 내구연한이 있기 때문에 감안을 해서 그 콘크리트가 수명을 다 하는 그 시간까지는 그런 현상은 있습니다. 슬러리월도 마찬가지고

배정오위원

그것을 메우면 압력 때문에 새어 나오니까 밖으로 나가게 해 놓은 것이죠?
고인

참고인

박은호 저희들이 잡아 놓은 것은 락 앙카로 다 잡아 놓았습니다. 이 건물 자체를 다 잡아 놓았기 때문에 균열이 가고 그런 현상은 없습니다. 나중에 200년이 가고, 300년이 가면 지질의 어떤 현상에 의해서는 몰라도 건물 자체는....

배정오위원

미장 해 놓은 것은 잘 못된 것이죠?
고인

참고인

박은호 어떤 것 말입니까?

배정오위원

벽면하고 나서 방수처리 된 것은?
고인

참고인

박은호 방수는 설계가 되어 있습니다.

배정오위원

되어 있는데 65㎜ 옹벽을 치는 과정에서 물이 새서 바른 것은 잘 못이다.
고인

참고인

박은호 물이 새서 바른 것 그 부분에 대해서는.....
증인

증인

이한식 그 부분은 저희들이 잘 모릅니다.

배정오위원

이상입니다.
자경

구자경위원장대리

김태용 위원님은 시간 쓰실 양이 많기 때문에 간단 간단하게 하실 위원부터 먼저 하시고 나머지 시간 가지고 활용하시도록 그렇게 하겠습니다. 유병필 위원.
병필

유병필위원

몇 가지 확인을 하겠습니다. 음향관계를 구체적으로 의사결정 과정에서는 확인이 되었습니다. 설계하는 사람의 입장에서 꼭 필요한 요건에서, 건물 기능상 음향이 설계 영역에 들어갑니까. 음향 문제가 건물 기능상 설계에 분명히 결정되어야 된다고 생각하는데 어떻습니까?
증인

증인

이한식 설계 부분은 분명히 설계도 해야 되고 그 다음에 설계가 끝나고 나면 형태에 따라서 다 달라지기 때문에 또 시공하고 나서 몇 차례에 걸쳐서 설계 변경을 해야 됩니다.
병필

유병필위원

어차피 설계 부분에 진주시의회 본회의장이 회의를 목적으로 하는 건물이 설계에 어떤 형태로든 표시가 되어야 될 것 아닙니까? 그렇죠?
증인

증인

이한식 그렇습니다.
병필

유병필위원

단지 예산문제 때문에 그 부분은 별도로 하기로 결정된 것으로 알고 있는데 그것은 맞죠?
증인

증인

이한식 제가 한마디만 첨언을 드리면 인테리어 디자인도 인테리어 설계를 하게 됩니다.
병필

유병필위원

그것을 탓하자고 하는 것이 아니고 가령 설계자가 돔 식으로 건물 구조를 하건 안 하건 그것은 그 사람의 영역입니까? 단지 내가 확인하고자 하는 것은 현재 우리나라 기술을 가지고 예산은 생각은 하지 마십시오. 돔 식으로 건물이 드물다고 하니까 기술상으로 회의장에 지장이 없을 정도로 하는데 예산만 투입하면 가능한가 안 한가는 확신을 가지고 있습니까?
증인

증인

이한식 저희들은 잡을 수 있다고 생각합니다.
병필

유병필위원

근거를 가지고 말씀하십니까, 그냥 추상적인 생각이 아니고 실질적으로 예산 때문에 미루어 놓은 모양인데 예산상으로 가능한지 안 한지를 우리는 모르기 때문에 설계한 사람의 입장에서 답변을 듣고 싶어서 그럽니다.
증인

증인

이한식 저희들이 본회의장 음향 문제에 대해서 설계자, 감리자, 시공자, 발주처하고 몇 차례 만나서 어떻게 하는 것이 가장 개선된 방법인가를 논의할 때 저희들이 외부의 음향관계 전문가에게 알아본 바 충분히 잡을 수 있다. 우리나라 현재 기술로서는.....
병필

유병필위원

지금 질문하는 것은 설계하는 사람 실무자 이야기가 내부 천장을 돔 식으로 하든 무엇으로 하든 그것은 설계자의 영역이다. 맞습니다. 그런데 설계자가 자기 어떤 예술적인 것이나 그에 기준을 해서 도저히 현재 기술로서는 원래 기능을 발휘할 수 없는 정도로 설계를 했다고 하면 그것은 설계 잘 못 아닙니까. 내가 확인하고자 하는 것은 예산은 별개니까 기술상으로 어떤 형태로 했든 간에, 진주시의회 천장이 돔 식으로 되어 있는데 이 구조를 안 뜯고 그 구조를 살려 가면서 음향관계를 할 수 있는 기술 문제에 대해 확신을 가지고 있습니까? 기술상의 문제가 있어서 못하거나 그런 것은 아닙니까?
증인

증인

이한식 예.
병필

유병필위원

확실한 겁니까?
증인

증인

이한식 예.
병필

유병필위원

그러니까 자문을 구해서 하는 것은 그 쪽 사정이고, 진주시에서 자문을 잘 못한 사람이 있으면 그 사람 책임이고, 설계하는 사람 입장에서 분명히 해 줘야 될 것이 현재 기술로 할 수 없는 것을 자기 예술적인 감각만 가지고 옳다고 할 수는 없으니까 시행을 해서 건물이 완공되어서 기능을 살려야 되는데 기능을 살릴 수 없는 설계를 했다고 하면 잘 못된 것 아닙니까. 그런데 그에 대한 뒷받침이 되어야 된다는 말입니다. 기술상 돔 식으로 되어 있다고 해도, 아까 자꾸 음향 업체에서 음향기기 설치로 가는데 거기는 놔두고 기술상 돔 식으로 되어있는 건물 구조에서 울림 상태를 제거할 수 있는 기술상 문제는 없다고 확신합니까?
증인

증인

이한식 충분히 가능하다고 생각합니다.
병필

유병필위원

충분히 합니까?
증인

증인

이한식 우리나라 기술로서도 가능하다고 생각합니다.
병필

유병필위원

알겠습니다. 이상입니다.

김평환위원

그 부분에 있어 가지고 추가 질문을 하겠는데 확신을 하기도 하는데 확신 좋습니다. 그 문제가 짚어 지면서 우리가 청사에 입주하면서 그 이전부터 지적을 하기도 했는데 물론 차선책일는지 모르겠지마는 전문가들하고 의논을 해서 하겠다 해서 한 것이 위에 주렁주렁 메달아 놓은 것이고, 매일 염려를 하고 하는데, 저것이 떨어져서 어떻게 될 것이다 하는 염려를 하는 그런 장치를 했습니다. 해도 안 잡히는데 그런 것을 달기 이전에 어떤 돔을 한다면 했어야 되는 것이 아닌가, 차선책으로 그렇게 해 보면 혹시 잘 될 것이 아닌가 그런 것도 있을 수 있는데 이런 경우는 혹시가 아니라 완벽해야 되는 것입니다. 완벽하지 못했단 말입니다. 어떻게 하는지 의심이 가고, 자신을 해도, 물론 떡 칠 하듯이 이것 해 보고 안 되면 다른 조치를 취하고 그런 일을 하게 되면 시간과 예산이 소요가 될 것 아닙니까.
증인

증인

이한식 유위원님께서 말씀하신 예산하고 상관없이 이것을 기술적으로 잡을 수 있느냐 없느냐 물으셨습니다. 그 부분에 대해서 저희들은 충분하게 국내 기술로, 음향 전문가의 기술로 가능하다고 그렇게 답변했습니다.

김평환위원

일단 예산은 제쳐두고라도, 시간적으로도 그렇고, 1차 그런 식으로 해서 못 잡았느냐는 것입니다. 처음에 시청사라는 대형 건물을 설계하기까지, 실제 설계사들은 자부심을 가지고 일을 안 합니까. 예술적 가치라든가 그런 것을 오히려 더 중요시 여기고, 그렇게 해서 건물을 지었는데 물론 내부 인테리어는 안 했다고 하지만 그런 것을 감안해서 했어야 되고, 그렇게 하지 못하기까지는 이유가 있었다. 무슨 이유인지는 모르지마는 이유가 있었다하더라도 아까 책임론을 논하기까지, 돔을 하기까지 다른 쪽 인테리어 쪽에서 해야 된다 하더라도 적어도 설계사 쪽에서 할 수 있는 그런 쪽도 음향을 잡을 수 있어야 되는데 이렇게 되면 설계사 쪽에서 애초에 계획했던 예술적 가치는 전혀 없어져 버린다 아닙니까. 그리고 위에 돔을 하게 되므로 해서 위에 많은 시설이 되어 있죠. 그런 것도......
증인

증인

이한식 저희들은 그 시설이 되고 난 이후에 그 사항을 알았습니다.

김평환위원

위에 그런 시설이 되어 있는 것도 문제가 안 되느냐, 예산부분은 제쳐 두더라도, 그런 것이 무용지물이 되면서 예술적 가치도 없어져 버린다. 그런 쪽도 지적을 하고 싶네요.
증인

증인

이한식 그런 부분도 저희들은 상당히 유감스럽게 생각합니다. 저희들이 건축가로서 자부심을 가져야 될 건물인데 이런 사항이 발생한데 대해서....

김평환위원

잡을 수 있다고 하면 1차 위에 주렁주렁 매달려 있는 그것도 소용이 없게 되고, 돔도 100% 자신을 하지만 돔도 안 되면 다른 방법도 해야되고, 무슨 풀칠하듯이, 떡 칠하듯이 되는 경우를 염려하지 않을 수 없다는 쪽으로 짚어보고, 이상입니다.
병필

유병필위원

하나만 더 물어 봅시다. 그것 하는 과정에서 예산이, 물론 청사 전체를 봅시다. 이것이 상상을 초월한 예산을 가지고 해야 될 사항 같으면 그쪽에 책임이다 이 말입니다. 그러니까 돔 식으로 안 하고 진주시에 제의를 해야 되는 겁니다. 별도로 시설하려고 하면 돈이 통상적으로 정상적으로 생각할 때 생각할 수 없는 예산이 든다고 하면 제시를 해야 됩니다. 예산이 통상적인 개념에서 인정할 수 있는 예산으로 가능합니까?
증인

증인

이한식 충분히 가능......
병필

유병필위원장

보완을 하는데 기술적으로는 확실히 한다고 그랬고, 가령 음향 관계를 하는데 건축비도 많이 든다고 극단적으로 이야기해서 그럴 것 같으면 설계하는 입장에서 실수 없이 자기 의무를 다 하려고 하면 내부를 돔 식으로 했을 때 음향 관계나 설치비가 상상외로 든다는 것을 제시를 했어야 되는 겁니다. 그것은 기본 조건입니다. 그런 정도로 돈이 드는 것은 아니고, 적당한 선에서 실제로 가능합니까?
증인

증인

이한식 가능할 것으로 생각이 듭니다. 지금은 이미 되어 있는 상태이기 때문에 원래 시공했던 때 보다 공사비는 많이 들겠지마는 처음부터 그런 시공이 아니고 제대로 음향 관계를 체크하고 했으면 훨씬 더 저렴한 공사비로 원하는 효과를 발휘할 수 있었겠다고 저희들은 생각합니다.
병필

유병필위원장

천장을 돔 식으로 놓아두고 어느 정도 상식적인 선에서 예산을 투입하면 가능하다 이 말입니까?
증인

증인

이한식 가능했을 겁니다.
자경

구자경위원장대리

강영안 위원.

강영안위원

지금 이런 하자가 발생하니까 보수를 하면 어떤 방법으로 할 것이냐 이런 이야기가 많이 나왔거든요. 우리 주변에서 기술 가진 분들도 역시 그렇고, 방법이 두 가지가 나오더라구요. 이중 돔으로 하는 방법이 있다. 또는 위에 마감을 투명성 있는 것으로 천장을 가로질러서 막는 방법이 있다. 이 두 가지를 개인적으로 요약하고 있습니다. 그런데 물론 일신 회사가 부산시청도 짓고 이런 큰 건물들을 기술적으로 자부심을 가진 회사라고 봅니다. 그렇죠? 크죠? 그런데 제가 물을 때 이런 돔 공간이 넓고 높고 이런 음향 관계 건물을 지어 본 경험이 있느냐 하니까 없다고 했죠?
증인

증인

이한식 돔 크기가 이 정도는 없다고 했습니다.

강영안위원

왜 설계상으로 기술 문제를 지적하느냐 하면 당초 설계에서 이중 돔으로 한다든지 위에 하자가 생겨서 이것을 다시 한다고 하면 이런 방법이 나오기 때문에 당초에 이런 것이 설계상에 들어가 있다고 하면 기술 문제를 지적 안 하겠는데 보수 관계에서 잡으려고 하면 인테리어 부분가지고 안 된다 이겁니다. 그래서 설계상으로 기술 부분에 상당히 하자가 있지 않나 제 이야기 동의를 합니까? 맞죠?
증인

증인

이한식 저희 회사에서도 사용해보지 못한 것을 사용한 것은 좀 과감했다 라고 할 수 있겠습니다. 제가 알고 있는 사항으로서는 국내 건축 음향 기술로 이것은 충분하게 처리할 수 있는 사항이다 라고 확신이 되었기 때문에 돔 형태를 제시한 것으로 알고 있고, 제가 알고 있는 사항으로서 몇 차례 돔을 낮춰라 돔을 둘러싸고 있는 가 벽을 없애라 낮춰라 여러 차례 이야기가 있었던 것으로 알고 있습니다. 몇 차례 걸러졌고, 그 과정에서 조율이 되어서 현재 형태로 된 것으로 알고 있습니다.

강영안위원

지적하고 싶은 것은 사전에 돔이 높이가 그렇고 공간 넓이가 그렇고, 큰공간에서는 지금 보수를 해야 될 문제점, 방금 내가 두 가지를 이야기 안 했습니까. 이중 돔으로 해야 된다든지, 위에 천장을 막는다든지 이런 방법이 당초 설계상에 나왔으면 예산문제다 여러 가지 지적이 나왔습니다마는 그런 문제가 기본적으로 당초 설계에서 나와 있는데 진주시에서 예산을 안 주었다 하면, 여러 가지 예산 문제를 핑계 할 수 있지마는 당초 설계에 그런 설계가 안 나왔단 말입니다. 그렇다고 볼 때 이 문제는 그런 쪽에 있지 않느냐 제 이야기가 맞죠?
고인

참고인

박은호 그것은 제가 설명을 드리겠습니다. 만약에 그런 부분까지 저희들이 하게 되면 본회의장만 인테리어해서 되는 것이 아니고 진주시청 전체를, 진주시청이 만족하는 설계를 저희들이 해야 됩니다. 그래서 그 부분을 내역에 잡아야 됩니다.

강영안위원

아니 아까 설계에 직접 참여했다는 분 이야기는 많이 들었는데 마감 자재를 인테리어 부분으로 구상하고 있었다 안 했습니까.
고인

참고인

박은호 해야됩니다.

강영안위원

분명히 이야기했죠? 제가 개인적으로 기술자는 아니지만 본회의장 공간에서는 인테리어 부분가지고 안 된다 이겁니다. 그렇다고 볼 때 보완 할 수 있는 방법이 두 가지가 나왔는데 그런 부분이 본회의장 만큼은 당초 설계에 나와야 된다 이겁니다.
고인

참고인

박은호 방금 말씀하신 두 가지도 하나의 안이지만 저희들이 들은 바에 의하면 낮은 부분에 반사판을 쓰고 높은 부분에 흡음제를 쓰는 그런 방안도 있습니다. 이것은 전문가에 따라서 각자의 논리가 있기 때문에 그런 부분들은 방안이 많이 있을 수가 있습니다.

강영안위원

당초에 귀 회사에 두 번, 세 번 지적을 합니다마는 당초 마감을 인테리어 부분가지고 하면 음향이나 이것이 될 것이다 이렇게 구상한 것 아닙니까. 그것은 사실 아닙니까?
고인

참고인

박은호 저희들은 인테리어 쪽으로 제외를 시켜 놓았죠.
증인

증인

이한식 인테리어 업체에서도 건축 음향 관계를 많이 다루고 있습니다.
고인

참고인

박은호 그것은 당연히 해야되고....

강영안위원

되었고, 저는 지적을 하고 질문을 마치겠습니다.
자경

구자경위원장대리

제일 마지막에 짚어보려고 했던 부분인데 한 가지 확인해야 될 사항이, 지금 위원님들이 상당히 헷갈립니다. 그래서 고성을 높였는데 원 설계한 회사가 일신인데 설계 변경은 일신설계에서 안 하고 어디 하청을 주어 가지고, 안 그러면 감리단에서 설계 변경을 하고 마지막 도장만 일신설계 대표이사가 찍어 주는 것처럼 이렇게 비쳐지는데, 반드시 어떤 쪽으로 협의가 되어서 설계 변경이 이루어지든지 간에 설계 변경은 원 설계 업체인 일신설계에서 하는 것만은 분명하죠?
고인

참고인

박은호 아닙니다. 그것은 그렇지 않습니다.
자경

구자경위원장대리

설계 변경을 다른 곳에서도 합니까?
고인

참고인

박은호 경미한 설계 변경은 얼마든지 누가 할 수 있습니다.
자경

구자경위원장대리

다른 사람이?
고인

참고인

박은호 예.
자경

구자경위원장대리

감리 설계 변경은 할 수 있다.
고인

참고인

박은호 감리가 아니더라도 어느 업체든지 할 수 있습니다.
자경

구자경위원장대리

그 다음에 또 한 가지는 인테리어 부분에서 일신설계는 전혀 참여를 안 했다.
고인

참고인

박은호 저희들은 설계자 입장으로 참여를 했기 때문에 그렇게 답변 드린 것입니다.
자경

구자경위원장대리

인테리어 마감공사 설계는 어느 설계 업체에서 했습니까? 아신다면 그 업체명하고, 잘 모릅니까?
고인

참고인

박은호 그것은 저희들이.....
자경

구자경위원장대리

답변하는 과정을 보면 인테리어 마감 부분에 대해서 상당히 많은 부분을 답하시거든, 그래서.....
고인

참고인

박은호 저희들이 본회의장 가서 보았습니다.
자경

구자경위원장대리

보고 말씀하시는 부분이 그 부분입니까?
고인

참고인

박은호 예.
자경

구자경위원장대리

업체는 모른다.
고인

참고인

박은호 정확한 업체는 모르지만 제가 들었는데 그 업체가 설계를 했는지 안 했는지는 모릅니다.
병필

유병필위원

인테리어 부분은 근본적으로는 모른다.
고인

참고인

박은호 공사한 업체는 저희가 알고 있습니다.
자경

구자경위원장대리

공사한 업체는 아는데 인테리어 부분을 설계한 업체는 모른다.
고인

참고인

박은호 예.
자경

구자경위원장대리

알겠습니다. 그 다음에, 정영빈 위원.
영빈

정영빈위원

저는 강영안 위원의 질의에 전적으로 동의를 합니다. 왜 그러냐 하면 본 설계를 할 때 그 돔의 높이를 이렇게 하지 말고 외부는 모양을 좋게 하기 위해서 이렇게 했다하더라도 내부 마감을 평으로 막아서 한다든지 하면 그런 것이 없었을 것 아닙니까. 그것을 음향이 되울림 될 것이라고 생각을 안 하고 이렇게 한 것은 틀림없는 사실이죠?
고인

참고인

박은호 그렇지 않습니다. 평으로 봐도 하나의 방법이지만 돔으로 해도 잡을 수 있는 부분은 충분히 가능하다고......
영빈

정영빈위원

잡을 수 있는 것은 괜히 우리 예산만 많이 들어가는 것이라, 뒤에 해 가지고 어떠한 흡음 장치를 해 가지고 나을 것이라고 보지만 지금 해 놓은 것이 보았으면 아시겠지만 흡음판을 많이 달아 놓아도 역시 마찬가지라고, 이런 것을 본래 설계를 해 가지고 국회의사당 같은 곳도 돔을 해 놓았으면서도 반반하게 해 놓았고 또 도의회도 그렇다고, 이렇게 해서 아무 소리가 안 난다고, 이런 것을 이렇게 해서 잡을 수 있을 것이다 했지만 현재 결론적으로 보아서는 안 되거든, 안 되는 것은 원 설계상의 문제가 있다고 지적하는데 저도 동의를 합니다. 동의 안 합니까?
증인

증인

이한식 저희들은 진행되어 온 그 과정상에서 얼마든지 음향에 대한 부분....
영빈

정영빈위원

글쎄 그것은 뒷일이고, 그것을 자꾸 인테리어 쪽에 떼어 넘긴다고, 인테리어를 그렇게 하지 말고 그냥 바로 하면 될 것인데 왜 그래요.

김평환위원

정위원님, 그 부분에 대해서 확실하게 알고 짚고 넘어가야 되는데 잘 알고 있는 공무원이 나와서 설명을 해 주십시오. 설명을 해서 증인 두 분 가시기 전에 명확하게 알고 진행을 해야 됩니다.
영빈

정영빈위원

좋습니다. 이야기하십시오.

김평환위원

인테리어 부분은?
영빈

정영빈위원

인테리어 부분이 아니고, 본래 설계를 해서 돔을 하기로 했잖아요. 본청을 이야기하는 것이 아니고 본회의장만 가지고 이야기하는 겁니다. 돔을 이렇게 해 놓았는데 설계가 그렇게 되었는데 그 설계를 할 때 이미 예측을 못했단 말입니다. 되울림이 되어서 돌아 올 것을, 맞죠?
병필

유병필위원

그 점이 중요한데 아까 여기 있을 때 확인하면서 나는 미처 그 점이 당연한 것으로 받아 들였는데, 죄송합니다. 답변을 그렇게 하는데 돔 구조를 설계한 사람이 하는 것은 좋다 이거라, 의회 천장을 돔으로 하면서 예산이 과다하게 들어가는 것은 저 쪽에서 제시해야 된다 이것이라, 그런데 진주시하고 협의 과정에서 별도로 이 부분은 진주시에서 맡아 있는 것인데 결정 과정은 직원이 아는 사항입니까? 위에서 정책 결정할 때 결정된 것인데 담당 직원이 알 수 있습니까? 왜 이 인테리어 부분은 설계에서, 공사 금액에서 당초에 빠져 있다 말입니다. 그것은 우리 예산상이든 무엇이든지 다른 이유 때문에 빠져 있다 이 말입니다.
우리가 한 가지 확인할 부분이 담당자가 이야기했다시피 돔을 국회의사당처럼 천장을 평면으로 했으면 예산이 1억이 들것인데 이것이 100억이 든다고 하면 설계자가 제시를 해야 된다 이겁니다. 진주시에서 모른다는 것입니다. 그런데 그 점을 했느냐 이 말이야, 알아듣겠어요. 내용이 이해가 갑니까?
천장 부분만 하나 하는데 1억쯤 들것이라고 생각을 하고 있었는데 설계하는 사람은 감지를 하고 미리 설계를 돔 식으로 채택을 할 때 예산은 많이 있습니다. 예술적인 가치는 있습니다. 진주시에서 아십시오 하는 정도는 되어 있어야 된다는 것입니다. 이것을 했느냐 이 말입니다. 그래서 짧은 시간에 하려고 하니까 복잡한데 만약에 그 이유를 정확하게 답변을 해 줄 수 있으면 답변을 해서 책임을 해야 된다 이 말이라, 가령 아까도 안 물었어, 이게 천장을 평면으로 하면 울림 현상을 방지하는데 1억 정도 들 것을 100억이 들었을 경우에 누구 책임이냐 이 말입니다. 설계자 책임이다 이 말이야.
사전에 그런 것이 통지가 안 되었다는 말입니까?
그러니까 그런 부분을 하려고 하니까 이렇게 답답하다고, 아무리 해 보려고 해도 말은 제대로 안 되고 시간은 없고.
영빈

정영빈위원

돔 형식으로 하는데도 음향에 이상이 있다 그런 제의를 받았느냐 이 말입니다.
설계사에서 이야기를 해 줘야 된다는 것입니다.
병필

유병필위원

돈이 특별히 많이 든다는 그런 것을 받은 사실이 있어요?
그러면 천장이 둥글기 때문에 울림 현상을 방지하는데 예산이 특별하게 더 드는 것은, 약간의 차이는 날 지라도 없으면 이야기는 끝난 것이라.
영빈

정영빈위원

증인 나오세요. 한 가지 간단한 것.....

김평환위원

그리고 인테리어 부분 자꾸 구자경 위원이 묻고 하는데 인테리어 부분 설계 내지는 인테리어를 어디서 했는지 마무리하고.....
영빈

정영빈위원

그 부분은 나중에 하세요. 나중에 묻고 싶은 사람 묻고 나부터 질문하는 것부터 하고.

김태용위원

의사진행 발언입니다. 방금 두 분께서 동시에 발언하시고 하는데 반드시 사회자의 발언권을 얻고 진행을 합시다.
자경

구자경위원장대리

그렇게 하겠습니다. 아까 이렇게 시간을 연장하기까지 질의하실 위원이 많았는데 김태용 위원이 40분 정도 쓰시겠다고 했는데 한 7분 정도밖에 안 남았습니다. 요약을 하셔 가지고.....
영빈

정영빈위원

내가 1분할게요.
자경

구자경위원장대리

아니, 정위원님 좀 계십시오. 김태용 위원님 마지막 질의 하십시오.

김태용위원

발언권을 얻고서 발언하자는 것입니다. 내가 하고자 하는 것이 아닙니다. 그러면 발언권을 얻었습니다.
자경

구자경위원장대리

하십시오.

김태용위원

일신설계가 수주했고, 설계 수주에 성공했지 않습니까?
증인

증인

이한식 예, 현상설계에 당선되었습니다.

김태용위원

성공한 원인과 과정을 말씀해 주세요. 간단하게.
증인

증인

이한식 그 당시 참여를 하지는 않았습니다. 원래 현상설계라는 것은 심사위원들이 구성되어 가지고 심사위원들이 여러 군데에서 제출한 작품을 놓고 평가하셨을 겁니다. 저희들은 진주시의 전통하고 이 부근의 입지를 예술적으로 아주 합리적으로 잘 풀었기 때문에 당선되었다고 생각합니다.

김태용위원

그렇습니까, 당선자에게는 우대 조건을 준다고 했죠?
증인

증인

이한식 실시 설계권을 줍니다.

김태용위원

실시 설계권을 준다. 실시 설계를 할 때 당초에 건축 예상 금액은 약 700억에 가까울 것이라고 들었다고 했죠?
증인

증인

이한식 기본설계를 끝낸 시점에서 예상 공사 금액이 약 750억원 정도로 예상되었습니다.

김태용위원

납품 설계는 얼마에 했다고 했습니까?
증인

증인

이한식 591억에 맞춰서 내역 작업을 했습니다.

김태용위원

아까 강석봉 위원이라든지 배정오 위원이 말씀을 하셨는데 도면상에는 설계가 되어 있고 내역서 상에 빠진 금액이 대충 짐작해도 엄청나게 차이가 납니다. 어떻게 설명하실 겁니까. 의도적입니까, 그렇지 않으면 실수입니까?
고인

참고인

박은호 그 부분은 제가 답변 드리겠습니다. 당초 예산 공사 금액이 평당 260만원입니다. 우리나라 관공서가 지어지고 있는 평당 공사 금액이 410만원에서 많게는 580만원까지 들어가는 곳이 있습니다. 진주시는 진주시 예산을 감안해서 예산을 당초에 잡았었습니다. 그 부분이 관공서가 들어서고 난 뒤에 관공서의 건물 이미지가 기존의 타 관공서, 마산이나 이런 쪽을 가도 관공서가 있습니다. 거기에 비추어서 이 건물이 누더기 건물이라는 이야기를 만약에 듣는다면 모든 사람의 질책을 받을 것입니다. 그러면 저희들 설계자 입장에서는 기본적으로 해야 될 부분은 해야 된다고 생각을 했었습니다. 현상 설계 작품이 우수하기 때문에 당선되고 난 이후에 공사비가 이 정도는 기본적으로 최소한 400은 되어야 된다는 이야기를 했었고, 그 부분이 일부 감안이 되어서 350 정도로 증액된 것으로 알고 있습니다. 당초 예산이 평당 공사비가 260만원이라는, 근린생활시설 수준이 되는 예산이 잡혀 있었습니다. 그것은 진주시 예산이 부족해서 당초 시발이 그렇게 되지 않았느냐 생각합니다.

김태용위원

우리가 들은 내용 중에서 기본적으로 설계상에 포함되어야 할 내용도 여기에 빠진게, 그것을 왜 빠트렸느냐 이 말입니다. 당초 평당 260만원 건축비를 예상한 것이 아니고 우리가 시청 전체에 대한 공사 금액에 대해서, 이 금액에 대해서 이 정도의 규모 같으면 얼마를 부담되겠다는 것을 예상한 것입니다. 처음부터 평당 580만원이 들면 아주 고급으로 지어질 수 있을 것이라고 예상을 했으면 처음부터 납품할 때도 그렇게 해야 되는데 그것을 숨겼느냐 이 말입니다.
고인

참고인

박은호 숨긴 것이 아니고 저희들이 수 차례 협의를 했습니다. 진주시하고 협의를 해서 의회 보고가 된 것으로 알고 있습니다.

김태용위원

기본 설계 속에 내역서가 들어가야 할 부분이 있는데 그것을 집행부가 빼자고 했습니까?
고인

참고인

박은호 예산에 맞춰서 협의를 했죠.

김태용위원

예산에 맞춰서 협의를 했어요? 집행부 설명을 들어봅시다.
그러면 조달청에서 승인을 안 해 줄 것이라고 생각을 하고 그렇게 했네요. 처음부터, 그러면 설계 변경하고 추가적으로 몇 억이라는 엄청난 돈이 투입되고 했는데 기본 설계에 빠트렸다, 내가 심한 말이 입에서 나오려고 하거든요. 이 부분에 대해서 내가 확인을 했는데 당선작으로 되므로 해서 당선작에 우선적으로 실시 설계권을 준다고 해서 조건이 그렇기 때문에 내가 묻지를 않겠습니다. 만약에 그런 조건이 없었다면 설계 도면상에는 분명히 있는데 내역서에 빠졌다는 것은 의도적으로 한 것이거든요. 의도적으로 했다고 하는 것은 집행부가 낙찰시킬 수 있는 판단을 흐리게 하기 위해서 하는 것이라 판단하고 오늘 하는데 미리 들어갔다고 하는데 또 다시 다른 방법으로 하는 겁니다. 조달청에 예산을 초과해서 넣을 수가 없기 때문에 35만 시민을 기만한 것이고 지금 현재 공사를 시작하기 위해서 예산 승인을 받기 위해서, 조달청 승인을 못 받을까 싶어서 겁을 내서 인테리어하고 일신설계하고 집행부하고 협의를 해서 짰다 이렇게 한 것입니다. 추가 내역서에 없는 내용을 엄청나게 받아들일 수가 있습니까. 이 부분에 대해서는 시인하세요.

손태기위원

그 부분은 도덕적으로 굉장히 형편없는 짓을 한 것이죠. 평당 410만원 정도 되었죠? 아까 이백 몇 십 만원이라고 하는데 410만원 들었죠. 17,000평이고 685억이면 430만원 정도 들었죠.

김태용위원

이것 지금 설명해 보세요.
증인

증인

이한식 어떤 부분을 설명 드려야 됩니까?

김태용위원

왜 설계 변경을 엄청난 돈을 그렇게 집행부와 협의를 해서 했느냐, 애당초 처음에 그렇게 설계를 해서 시민들에게도 공표하고 해야 되는데 왜 안 했느냐, 평당 580만원이면 충분히 될 것이, 예상한 설계만큼 될 것인데 왜 260만원으로 당초 납품 가격을 그렇게 했느냐는 것입니다. 설명을 해 보세요.
증인

증인

이한식 제가 이야기들은 바로는 당초예산이 평당 260만원 선에 잡혀 가지고 기준이 있었던 것으로 알고 있고, 저희들이 설계를 진행해 나가는 과정에서 통상 이 정도의 관공서 건물 같으면 평당 580만원까지 가는 관공서 건물들이 있기 때문에 260만원 가지고는 안 됩니다하는 것을 집행부에 수 차례 설득을 하고 사례 조사를 하고, 그래서 집행부에서 인정을 하고 공사비를 높였는데, 그러나 주어진 예산이라고 하는 것을 집행부에서 함부로 어떻게 할 수는 없었을 것이라고 생각이 듭니다. 그래서 우선 장기 계속 공사로 해서 부분적으로 추후에 예산을 확보하는 한이 있더라도 우선 지금은 591억에 맞춰서 일단은 조달청에 올리자 이렇게 서로 협의가 되었습니다.

김태용위원

그 점이 나쁜 점 아닙니까.
고인

참고인

박은호 장기 계속 공사는 조달청에서도 인정을 합니다.

김태용위원

장기계속 공사라도 애당초 내역서에 빠진 내용 아닙니까. 그렇죠? 왜 기만을 했느냐 이겁니다. 추가 공사는 들어간다 해도.....
자경

구자경위원장대리

김위원님, 그 부분은 발주처의 사정이 안 있습니까.

김태용위원

사정이라는 것은 알아요.
자경

구자경위원장대리

그리 이해를 하시고 뻔하다 아닙니까, 발주처의 사정이라는 것이.

김태용위원

좋습니다. 일단 이 부분은 묻어 두겠습니다. 두 번째 질문입니다. 설계비 책정 방법이 있죠?
고인

참고인

박은호 예.

김태용위원

16억이 들어갔습니다. 설계비 책정 방법을 말해 주시고, 16억이 들어간 할인하자는 협의가 있었는지 없었는지 그것까지도 말씀해 보세요.
고인

참고인

박은호 설계비 책정은 서면으로 답변을 하겠습니다. 기억을 못하고 있습니다. 계약된 내용을 제출하도록 하겠습니다.

김태용위원

설계비 책정하는 방법이 있잖아요. 대충 기억이 나죠?
고인

참고인

박은호 세 가지가 있는데 건축사 요율이 있었고, 예전에, 내무부 요율이 있었고 과기처 요율이 있습니다. 일반적으로 내무부 요율로 하지만 현상 설계는 건축사 보수 기준으로 하게 되어 있습니다. 금액으로 하게 되면 건축사 보수기준의 절반 금액밖에 안 됩니다. 현상 설계는 현상 설계 지침이 건교부령으로 나와 있습니다. 거기 보면 건축사 보수 기준에 주게 되어 있습니다. 그런데 보통 관공서들이 그렇게 주지 않습니다. 진주시청도 약 절반 금액으로 저희들이 계약한 것으로 알고 있는데 그 부분은 다른 쪽에, 건축사 보수 기준으로 하면서 일부 양해를 얻고 어떻게 되었는지 정확한 내용은 모르겠습니다마는 서면으로 답변하겠습니다.

김태용위원

좋습니다. 두 번째 설계비하고 감리비하고, 저희들이 보통 아는 상식으로는 설계비보다 감리비가 50%, 여하튼 설계비와 똑 같은 금액 이하로 감리비가 드는 것으로 알고 있습니다. 그런데 설계비보다 더 많게 16억이었다면 감리비는 20억이 되었거든요. 왜 그렇습니까?
증인

증인

이한식 그것은 제가 아는 범위 내에서 말씀드리겠습니다.

김태용위원

지금 이 시간이 지나면 끝입니다. 감사 강평은 오후에 해요. 뒤에 가져오면 무슨 소용이 있습니까?
설계비는 부과세가 없습니까?
증인

증인

이한식 그 전에는 면세였습니다.

김태용위원

알겠습니다. 그 다음에 감리가 낙찰되었죠? 일신에서 받았다 아닙니까. 이것도 공개 응찰되었습니까?
증인

증인

이한식 그 관계는 내용을 잘 모르겠습니다.

김태용위원

잘 몰라요?
자경

구자경위원장대리

그러면 회계과장이나 공무원 잘 아신다 아닙니까? 그 부분 잘 모르십니까?

김태용위원

공무원 중에서 말씀해 주십시오.
PQ가 무엇입니까?
알겠습니다. 이것은 회계과에서 1억 미만의 수의 계약하는 방법과 똑 같네요.
묻겠습니다. 대규모 대형 공사에서 설계자와 감리자가 같은 업체이면 유리한가, 다른 업체가 유리한가 그 점을 이야기 해 주세요.
증인

증인

이한식 유리할 수도 있고 불리할 수도 있습니다. 경우에 따라서 틀립니다.

김태용위원

제가 일기로는 유럽이라든지 미국 등 외국에서는 반드시 대형 공사에서는 설계와 감리를 따로 주는 것으로 알고 있습니다. 특히 감리 전문 업체, 제 이야기가 맞습니까?
증인

증인

이한식 외국의 예는 저희는 잘 모르겠고 저희들은 현행 건설기본법에 의해서 책임감리 제도라는 것이 확정되었고 그에 따라서 감리자를 선정하는 방법을 사용하기 때문에 설계자가 감리를 하게 될 수도 있고, 설계자가 감리 입찰에 참여하지만 설계자가 감리 입찰에서 낙찰을 못 받는 경우도 상당히 많습니다.
자경

구자경위원장대리

김태용 위원님, 쓰시겠다고 요구하신 시간은 절반밖에 못 쓰셨습니다. 우리가 약속한 시간이 한 시로 못을 박았는데 물으실 내용이 많고 하면 식사를 하면서 그때 물으시고 진짜 감사 종료하기 전에 이 부분은 반드시 확인해야 겠다 싶은 사항이 있으면 그 건만 한 건하고 마치도록 그렇게 합시다.

김태용위원

우리 위원님들 중에서 다른 분들 훌륭한 위원님들 다 물으셨고 해서 중요한 부분은 다 뺐습니다마는 마감을 하겠습니다. 아까 제가 말씀드린 부분에 대해서 반드시 의도적으로 납품할 때 내역서 상에 많이 빠진 내용은 의도적으로 뺐다는 것은 시인을 하시죠?
고인

참고인

박은호 의도적이라는 말이 저희들이 아무도 몰래, 저희들 혼자만 알고 뺐다면 의도적인데 저희들이 사전에 예산에 맞춰서 절감을 한 것입니다.

손태기위원

절감이 아니고 집행부 요구에 의해서 뺀 것이지, 그렇죠?
고인

참고인

박은호 협의에 의해서 한 것이죠.

손태기위원

요구에 의해서 뺀 것이지, 그런 것 아닙니까.
고인

참고인

박은호 표현을 어떻게 하느냐에 따라서 틀린데.....

김태용위원

발주처하고 협의에 의해서 그런 것이거든요, 예산에 따라서, 절감차원에 그렇다고 한다면 설계 도면상에도 뺀다......

손태기위원

용어를 절감이라고 쓰면 안되지.
고인

참고인

박은호 절감이라는 것이 장기 공사로 가기 때문에 2단계, 3단계 추후 예산을 받아서 하겠다 라는 뜻이 집행부 뜻이......

손태기위원

절감은 아니고, 100억이면 100억이 다 드는데....
고인

참고인

박은호 맞습니다.

손태기위원

절감은 아니고....
고인

참고인

박은호 맞습니다. 말뜻은 맞습니다.

제진옥위원

물어 볼게 있어, 합의에 의해서 뺀 것인데.

김태용위원

이상입니다.
자경

구자경위원장대리

오늘 감사를 마치면서 본 위원이 증인께 한 마디만 드리겠습니다. 거대한 관공서 설계를, 국내의 유수한 설계를 많이 하셨을 겁니다. 또 공동주택 같은 것도 준공을 하면 표석 내지는 돌 칸에 어느 회사에서 설계를 하고 누가 감리를 하고 시공을 하고 새겨 넣기도 합니다. 그런데 우리 진주시청사에 어느 부분에 그런 것을 새겨 놓았는지 본 위원이 확인을 해 보지는 않았습니다. 그러나 우리 진주시청 설계는 부산에 있는 일신설계건축사사무소에서 했다 라고 하는 것은 아시는 분은 다 압니다. 그 만큼 대표이사이기 때문에 자부심도 크리라고 생각합니다. 그러나 공교롭게도 오늘 이러한 불미스러운 일이 있었기 때문에 이 자리에 출석을 하시게 되었습니다. 그 부분도 일신설계 사무소로 봐서는 자부심에 상당히 먹칠이 가는 사항이다 그렇게 생각합니다. 그래서 차후 빠른 시일 내에 이 문제가 더 이상 확대되지 않고 시민 사회에 좋지 않은 여론으로 비쳐지지 않도록 각별히 설계 사무소 대표이사께서 신경을 써 주시고, 누가 책임이 많고 적고를 따지기 이전에 공동의 책임을 가지시고 정말 자부심에, 이 설계를 하신 처음의 자부심으로 돌아가셔 가지고 좋은 끝맺음이 될 수 있도록 각오를 다져 주시는 자리가 되었으면 하는 바램을 합니다. 더 이상 질의가 안 계시면 질의를 종결하겠습니다. 증인으로 참석하신 이한식씨 수고 많으셨습니다. 조용히 퇴장하여 주시기 바랍니다. 잠시 중식을 위하여 15시까지 감사 중지를 하고자 합니다. 위원 여러분 이의 없으십니까? ("예."하는 위원 있음) 15시까지 감사중지를 선언합니다. ( (

13시14분 감사중지

15시07분 감사계속

병필

유병필위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 집행기관 관계 공무원 여러분 2001년 6월 16일부터 오늘까지 7일간에 걸쳐 감사관련 질의에 대한 집행기관의 답변을 듣고 보충질의 등 2001년도 행정사무감사를 마무리하겠습니다. 그 동안 집행기관 관계 공무원 여러분과 위원 여러분 수고가 정말 많았습니다. 이상으로 기획총무위원회 소관 감사를 마무리하고 강평을 하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없으십니까? ("예."하는 위원 있음) 그러면 2001년도 진주시 행정사무감사 실시 결과에 대한 강평을 하도록 하겠습니다.

손태기위원

위원장, 지금 강평을 바로 할 것입니까?
병필

유병필위원장

절차상......

손태기위원

절차상이 아니고 위원들한테 강평할 내용을 사전에 보여 주고....
병필

유병필위원장

제가 말씀을 드릴게요.
삼제

강삼제전문위원

강평하고 보고서 채택은 차수를 바꿔 가지고 감사 종료 후에 할 것입니다.

손태기위원

그렇게 할 것입니까.
병필

유병필위원장

절차상 이것이 맞습니다. 2001행정행정사무감사 강평, 2001년도 진주시 행정사무감사 결과에 대한 평가 말씀을 드리겠습니다. 지방자치법 제36조 및 진주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 의거 지난 6월 16일부터 오늘까지 7일간에 걸쳐 2001년도 기획총무위원회 소관 시정업무 전반에 대하여 행정사무감사를 실시하였습니다. 이번 감사는 위원들의 질의에 대한 집행기관의 답변을 들으면서 의문 나는 부분과 미진한 사항에 대하여 해당 부서별로 보충 질의를 실시하였으며, 시책 추진 과정상 합법성과 합목적성 계획 수립의 적정성과 추진 실태 및 예산의 낭비 요인 등을 분석, 종합 검토하여 효율적인 시정운영을 도모케하고 시정 운영 실태를 파악하여 의정활동에 반영함과 아울러 앞으로의 예산안 심의, 일반 안건 심사 및 의정활동에 필요한 자료 및 정보를 획득하면서 금후 시정에 대한 발전 방안이나 새로운 대안을 발굴 제시하는데 기본 목적을 둔 가운데서 위원 여러분들의 진지하고도 능동적인 감사가 이루어졌다고 생각합니다. 이점 감사하게 생각하면서 우리 기획총무위원회 소관 집행기관에서 지난 1년간 시정 업무를 수행함에 있어 그 성과를 종합적으로 판단해 볼 때 시민의 질 높은 시민 만족 행정을 위하여 상대동 통합 신청사의 개청으로 본격적인 도, 농 통합 시의 출발과 21세기 진주 도약의 기점으로 삼고 있는 진주시는 한 층 질 높은 서비스 행정과 시민 위주의 효율적인 복지행정을 펼치고 있으며, 120기동대 운영의 강화로 생활 민원이 해소되고 민원 처리 인터넷 공개 시스템 운영과 신청사 종합 민원실 운영으로 민원행정 서비스의 질이 한 단계 향상되었으며, 시민의 의견을 수렴하는 다양한 통로가 열려 토론회, 설명회가 활성화되어 시민의 자치행정 참여가 확대되고, 정책자문교수단 운영, 사회지표 및 주민만족도 조사, 제안제도 운영으로 정책 개발 기능을 강화한 점 높이 평가하며, 수준 높은 문화 관광도시 기반 확충을 위하여 남가람 문화거리, 인사동 골동품 거리, 진주성 복원 사업을 마무리하는 공북문 복원 사업이 착공됨으로서 이 고장 천년역사의 전통과 독창성 있는 문화를 가꾸어 문화도시 위상을 제고하고, 특색 있고 매력 있는 관광도시 기반이 조성될 것으로 기대됩니다. 한국 방문의 해, 월드컵과 아세안 게임 개최, 그리고 진주, 대전간 고속도로 개통에 따른 관광 특수에 대비하여 우리 시는 2002년 기획단을 구성하여 관광기획과 관광 상품 개발에 박차를 가하여 지역 발전과 시민 복리 증진을 위하고 진주건설을 위해 노력했다고 평가하면서 감사의 말씀을 드립니다. 이번 감사시 집행기관에서 제출한 자료나 관계 공무원의 답변 내용, 그리고 추가 제출 자료 등을 통하여 나타난 문제점이나 시정 개선이 요구되는 부분을 개괄적으로 요약하여 말씀드리겠습니다. 감사자료 제출시 수치상 부정확하고 자료를 충실하게 제출하지 않아 추가로 자료를 제출하거나 위원들이 다시 요구하는 등 자료 제출시 성의 있는 검토가 미흡한 부분이 있었다고 생각되며, 수감 자세 부분에 있어 감사위원의 질의에 일부 과장이 충분하게 답변하지 못하거나 책임성 있게 답변하지 못하는 경우가 있어 유감스러웠습니다. 또한, 지난해의 감사와 시정질문, 업무 보고시에 개선을 요구했음에도 시정조차 되지 않고 다시 지적되는 등 의회와 협조 체계가 이루어지지 않고 있다는 점을 들 수 있습니다. 그리고 공무원이 맡은 바 직무를 성실히 수행하여 시민을 위해 봉사하는 35만 시민의 삶의 질 향상을 위하여 전념해야 함에도 일부에서는 기강이 해이하고 예산을 낭비한 부분도 있었습니다. 이는 앞으로 반성하여 성의를 갖고 개선이 되어야 할 것으로 생각합니다. 한편, 각종 시책이나 사업을 입안, 설계하면서 업무 연찬 부족과 신중하고 충분한 사전 검토나 분석, 사후 문제점의 예견 등에 다소 소홀히 하여 법규에 벗어나고, 시책 및 사업의 시행 지연이나 불요불급한 예산의 투자, 설계 변경 등으로 예산을 낭비한 경향이 일부 있었으며, 그러므로 지방자치시대에 어려운 시 재정을 효과적으로 활용하고 행정의 신뢰를 구축하기 위해서도 관계 공무원 여러분께서는 배전의 노력을 기울려 주시길 당부 드립니다. 중견 관리자인 실. 과. 소장들이 나름대로 맡은바 직무에 최선을 다하고 있었으나 일부 간부 공무원은 무사안일 한 직무수행과 업무 연찬 부족으로 시정시책 추진시 조례나 각종 법규에 벗어난 행정을 수행한 부분이 있었고, 감사시 지적사항에 대하여는 잘못을 겸허히 수렴하지 못하고 임기응변 식 답변으로 일관하여 감사위원들로부터 질타를 당한 부분도 있었으며, 또한 무엇보다도 진실하고 솔직하게 의회에 보고하고 답변하지 못한 점이 있었습니다. 시에서 지원하는 보조단체나 각종 조직에 있어 예산을 지원만 할 것이 아니라 관리 감독을 강화하여 예산이 효율적으로 쓰이게 해야 할 것입니다. 또한 지방재정계획의 수립에 있어서 지역의 균형발전과 예산의 효율적인 투자를 위해서 더 한층 노력해 주시기 바랍니다. 끝으로 7일간에 걸쳐 감사를 하여 주신 동료위원 여러분과 집행기관 관계 공무원 여러분의 노고에 거듭 감사를 드리고, 금번 감사를 통하여 각 분야별로 지적된 세부사항에 대하여는 별도로 채택 집행기관에 통보를 하겠습니다마는 시정은 35만 시민의 복지와 이 지역의 발전에 그 목적을 두고 있으므로 시장을 비롯한 전 공무원은 감사결과 지적 및 건의사항에 대한 시정개선은 물론이고 시정 전반에 공정하고 바르게 그리고 활기차게 움직이는 시정이 되도록 해 주시고, 특히 시 산하 전 공무원은 지역발전과 시민복리 증진을 위하여 모든 지혜와 역량을 총 결집하여 주실 것을 당부 드립니다. 이상으로 우리 기획총무위원회가 7일간에 걸쳐 실시한 소관 시정 업무 전반에 대한 행정사무감사 결과 평가를 마치겠습니다. 감사합니다. 이상으로 2001년도 기획총무위원회 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다.

15시15분 감사종료

출처 경남 진주시의회 회의록