증인 의원 발언

이한식 제가 알고 있는바, 제가 설계 내용을 파악한 사항에 의하면 지하 연속벽 공법을 채택하기 전에 여러 가지 지하공사를 위한 공법을 검토한 것으로 알고 있습니다. 여러 가지 방법이 있을 수가 있습니다. H파일에 의한 방법이 있고, 여러 가지 방법이 있는데 여기 같은 경우에 지하 수위도 지하에서 약 3.6m되고 지하 한 층의 면적이 넓기 때문에 도립판에 스트라트를 하는 공법은 불합리하다해서 공사비를 절감할 수 있는 방법, 현장 여건을 감안해서 지하 연속벽 공법을 채택했고, 지하 연속벽 공법을 채택하므로 해서 차수를 위한 공사비가 절감될 수 있었고, 그런 여러 가지 상황을 검토해서 지하 연속벽 공법을 채택한 것으로 알고 있습니다.

이한식 꼭 그것만이 원인은 아니라고 생각됩니다. 여러 가지 현장 여건을, 지하 수위도 한가지 원인이 될 수도 있었겠습니다마는 공사비나 현장의 공사 가능성 여부, 공기나 그런 것들을 감안해서 지하 연속벽 공법을 채택한 것으로 알고 있습니다. 이한식 위원님이 아주 세부적인 사항까지 질문을 하시기 때문에 그 부분에 대한 답변은 그 당시 설계에 참여했던 실무자급입니다.

그 사람을 대동해서 왔습니다. 검토를 해서 조금 시간이 지난 후에 답변을 드리도록 하겠습니다. 이한식 제 입장으로서는 지하 연속벽 공법을 채택하고 시공자가 시공하고 감리자가 감리를 하지마는 저희들 설계자 입장에서는 가능하면 방수가 완벽하게 되기를 바라는 것인데 저희들이 알고 있기로는 완벽하게 방수가 되는 경우, 완벽하게 방수가 안 되는 경우가 있는 것으로 알고 있는데 지금 같으면 저희들도 완전한 부분에서 전문가가 아닙니다.

그렇기 때문에 관계 전문가의 자문을 받아 보시는 것이 좀더 책임 있는 확실한 답변을 들을 수 있지 않느냐 생각합니다. 이한식 그 부분에 대해서는 저희들도 아직 상태가 어떤지도 보지 못했고, 어느 현장이 누수현상이 발생된다고 하더라도 저희 설계한 사람도 연속벽이나 이런 부분에 대해서 관계 전문가들에게 자문을 받아 가지고 하기 때문에 저희들이 이렇다 저렇다 말씀을...... 이한식 처음 설계할 때부터 지하 연속벽 공법을 설계 채택해서 반영을 한 것입니다.

이한식 지하에 물이 새서는 당연히 안 됩니다. 아까 위원장님이 질문하신 부분을 제가 답변을 하다가 말씀을 하셔서, 지하층의 벽체를 구성할 때 통상 콘크리트 옹벽으로 토압을 막고, 수압을 막고 그리고는 거의 대부분의 경우에 벽돌로, 그것은 만약의 경우에 콘크리트 옹벽에 물이 새는 부분이 있을 때 그것을 대비해서 물이 샐 경우에 콘크리트 옹벽하고 조적벽하고 그 사이에 트렌치를 통해서 물이 다른 곳으로 이동되도록, 1차적인 것, 2차적인 것을 대비해서 지하층의 벽체를 형성시킨 것입니다. 이한식 저희들은 그 공법을 채택했던 타당한 이유가 있기 때문에.....

이한식 회의하는데 지장이 없어야 된다고 알고 있습니다. 이한식 저희 설계자한테 어떤 책임이 있는지 저는 이해를 못 하겠습니다. 이한식 그렇습니다.

제가 대표이사로 있는 한은 그 전에 일어났던 사항에 대한 것도 궁극적으로 책임을 져야됩니다. 이한식 설계자로서 잘 못이 있다면 책임 질 부분은 책임을 져야되지 않겠습니까. 이한식 제가 돌아가서 그 당시의 설계 관여했던 사람들에게 물어보고, 경위를 파악해 본 결과 저희 설계자의 잘 못이다 하고 저희가 책임을 질 부분이 없는 것으로 그렇게 이야기를 들었습니다.

이한식 설계자로서 도의적인 책임은 있는 것 같습니다. 도의적인 책임은 있는 것 같은데 저희들이 설계를 잘 못해서 그러한 문제를 발생시켰다 그러한 부분에서의 설계 책임이라는 것은 설계자의 책임은 아니다하고 그렇게.... 이한식 설계자로서의 책임은 칠 수 있을 만한 사항이 아니다라는 말씀입니다.

이한식 설계자로서 할 수 있는 사항은 다 했다고 생각합니다. 이한식 그 과정에 대한 설명을 제가 좀 드려야 될 것 같습니다. 이한식 진주시 청사는 현상설계에 의해서 일신설계가 현상설계에 당선되어서 설계 계약을 체결하고 설계를 진행해 왔습니다.

그리고 설계 계약 이후에 설계를 진행시키면서도 진주시청 건립에 자문을 해 주시는 관계 전문가들을 모시고 3차에 걸쳐서 설계 부분에 대한 자문위원회를 거쳐서 자문을 받았습니다. 그리고 지방건설 기술심의위원회까지도 저희들이 다 받았습니다. 그러한 상태에서 기본설계를 완료해서 계약 예산서 부분을 제출했을 경우에 계략 공사비가 750억 정도 나온 것으로 알고 있습니다.

그런데 그 당시 예산이 부족해서 많은 부분을 절감하자 그렇게 해서 실시 설계 때는 공사비를 약 501억에 맞춰 가지고 납품을 했고, 그 다음에 그것이 조달청에 올라가서 조달청 예산심의 때 제외를 시켰던 일부분 공사비가 조정이 되어서 약 665억원에 입찰공고가 되었던 것으로 알고 있습니다. 그래서 당초 기본설계에서부터 부족한 예산으로 설계를 진행했고 부분적으로 제외하는 과정에서 본회의장 음향에 관한 부분도 인테리어 공사 이런 부분으로 별도 제외된 공사 중에 하나였습니다. 이한식 본회의장의 인테리어 부분, 본회의장의 상당부분도 인테리어 공사고, 별도 제외공사로 분류가 되었습니다.

이한식 어차피 본회의장 같은 경우에 의회의 품격이나 이런 부분들이 있기 때문에 기본적인 건축 마감만 해 가지고는 용도에 맞는 품격이나 효율적인 용도로 기능을 하지 못합니다. 그렇기 때문에 그 부분은 어차피 인테리어를 해야 되는 부분이기 때문에 상당 부분을 인테리어 공사로 건축설계 하는 부분에서는 제위를 시켜 놓았습니다. 이한식 그 부분에 대해서, 그 부분은 지금현재 본회의장 되어 있는 마감 상태는 저희들이 당초에, 비록 인테리어 부분으로 제외는 시켜 놓았지마는 마감 자재가 명시는 되어 있습니다.

그것하고는 별도로 설계 변경되어 가지고 설계 변경된 도면대로 시공했다는 그런 뜻입니다. 이한식 제외시켜진 그런 과정에 대한 것은 제가 모르겠습니다. 이한식 인테리어 공사를 별도로 제외시켜 놓으면서......

이한식 의사당 본회의장 품격이나 의사당 용도에 맞는 것은 세부적인 마감에 대한 것은 인테리어 공사로 제외를 시키고 그러나 건축 도면에서.... 이한식 그 부분은 제가 그 당시에 없었기 때문에...... 이한식 인테리어 공사 부분은 별도로 제외를 시켰는데 건축설계자로서 납품을 할 때 마감재를 전혀 명기하지 않을 수 없기 때문에 기본적인 마감재로 50㎜ 글레스룰 두 겹하고 그 다음에는 1.6㎜ 철재 다공판으로 설계를 기본적인 마감의 일부로......

이한식 그렇습니다. 당초 저희들이 설계자로서 납품할 때 이야기입니다. 일단 그렇게 들어갔는데 그것은 기본적인 마감으로 설계자가 생각을 한 것이고, 그 부분들은 어차피 인테리어 공사가 전반적으로 들어가면서 그 부분에 대해서는 충분하게 설계 변경되어서 바뀔 것이라는 가정을 했었습니다.

그렇게 도면에 들어갔습니다. 이한식 당연히 설계 변경이 되고 인테리어 분야가 설계 변경이 되면 그 부분은 설계 변경이 안 될 수가 없는 부분입니다. 그저께 현장소장이나 감리단장도 이야기를 했지마는 도면에는 있지만 내역에는 안 되어 있는 부분도 많이 있습니다.

이한식 그때 제 증언은 오늘 오는 것으로 생각이 되어 있었기 때문에 그 부분에 제가 확실히 알지도 못하는 사항을 이렇다 저렇다..... 이한식 그 사람들이 증언은 설계 변경된 도면대로 시공을 했다고 그렇게 답변을 했던 것으로 저는 이해를 합니다. 설계 변경된 도면대로 시공을 했다고 저는..

이한식 제가 한마디 말씀드리겠습니다. 돔 형태에 대한 것을 문제 제기 하시는데.... 이한식 제가 오늘 이 자리에 선 것은 설계자로서 선 것이고 그 다음에....

이한식 진주시청 같은 경우는 감리가 책임 감리입니다. 책임 감리기 때문에 책임 감리에서 감리원, 감리단장의 권한이라고 하는 것은 1차 적인 모든 책임은 책임 감리원이 다 지도록 되어 있습니다. 이한식 세부적인 사항에 대해서 저희 설계자 쪽에서는 그 내용을 다 파악하지 못하고 있을 겁니다.

그것은 공사를 진행하는 과정에 여러 가지 용도나 그런 상황을 파악해서 타당한 이유가 있었기 때문에 그런 것은 감리자, 발주자, 시공자 서로 협의하고 검토를 해서...... 이한식 모든 결정은 아니고 설계자가 하는데 설계내용 중에서..... 이한식 제가 잠깐 답변 드리겠습니다.

감리를 하는 사람들의 능력이라는 것이 꼭 공사하는 기술적인 문제만도 아니고 디자인에 대한 능력 같은 것도 갖추고 있을 수가.... 이한식 저희들이 음향 전문가가 아니기 때문에...... 이한식 설계에서 지정할 수도 있고 인테리어에서 바꿔 가지고 인테리어에서 천장 높이를 결정할 수도 있습니다.

이한식 음향 부분에서 조금 면밀하게 검토되어 가지고 재료나 이런 장치를 한다고 하면 건축 음향으로서 못 잡을 그런 구조는 아니라고 생각합니다. 예를 들어서 시드니 오페라 하우스 같은 경우도 조개 껍질 모양에 삼각형 뿔이 이것보다 더 큰 것으로 알고 있습니다. 그런 부분에서 관현악 연주를 해도 지장이 없을 정도로 음향을 완벽하게 다 잡아 냈습니다.

기술적으로 적절한 음향 처리를 인테리어 설계나 흡음판, 반사판을 사용해서 한다면 충분하게 잡아 낼 수 있는 구조물이라고 생각합니다. 이한식 그러한 부분들이 큰 음악회를 하는 문화회관 보다도 음향 설계를 수차례 하는 것으로 알고 있습니다. 사전에 이런 재료를 이런 식으로 설치를 하고 했을 때는 잔량 시간이 얼마나 남겠느냐 하는 것을 예상해서 시공을 하지마는 그렇게 해서 시뮬레이션을 할 때 잡지 못했던 사항을 추후에 또 보강을 하고, 보강을 하고.....

이한식 음을 막기 위해서는 천장 속으로 해서 슬라브까지 이 벽체가 완벽하게 올라가야 됩니다. 바닥이 OA 시스템을 하고 슬라브하고 바닥으로 공간이 있습니다. 벽을 통해서 천장을 통해서, 바닥을 통해서 옆방으로 전달되는 음이 오히려 더 많다고 생각합니다.

이한식 왜 그러냐 하면 행정 조직이나 의회 조직이 사무가구 같은 것이 수시로 변경될 가능성이 있기 때문에 칸막이는 가변성이 있어야 된다는 것이 저희들 생각입니다. 그래서 완벽하게 막기 위해서는 천장 속으로 다 올라가야 됩니다. 그렇게 된다면 천장 속으로 지나가는 닥트니 각종 파이프 같은 것을 그 규격에 맞춰서 구멍을 뚫고 막아 줘야 됩니다.

이한식 그 내용은 잘 모르기 때문에 저희들은 설비 전문가가 아닙니다. 그래서 설계 당시 어떻게 되어 있었는지 그 사항을.... 이한식 TAB는 시운전을 하면서 각 기기 장비의 소음이나 제 효율을 발휘 못 하는 부분을 조절해서 작동이 정상적으로 될 수 있도록 하는 것입니다.

이한식 설계 부분은 분명히 설계도 해야 되고 그 다음에 설계가 끝나고 나면 형태에 따라서 다 달라지기 때문에 또 시공하고 나서 몇 차례에 걸쳐서 설계 변경을 해야 됩니다. 이한식 제가 한마디만 첨언을 드리면 인테리어 디자인도 인테리어 설계를 하게 됩니다. 이한식 저희들이 본회의장 음향 문제에 대해서 설계자, 감리자, 시공자, 발주처하고 몇 차례 만나서 어떻게 하는 것이 가장 개선된 방법인가를 논의할 때 저희들이 외부의 음향관계 전문가에게 알아본 바 충분히 잡을 수 있다.

우리나라 현재 기술로서는..... 이한식 유위원님께서 말씀하신 예산하고 상관없이 이것을 기술적으로 잡을 수 있느냐 없느냐 물으셨습니다. 그 부분에 대해서 저희들은 충분하게 국내 기술로, 음향 전문가의 기술로 가능하다고 그렇게 답변했습니다.

이한식 저희들은 그 시설이 되고 난 이후에 그 사항을 알았습니다. 이한식 그런 부분도 저희들은 상당히 유감스럽게 생각합니다. 저희들이 건축가로서 자부심을 가져야 될 건물인데 이런 사항이 발생한데 대해서....

이한식 가능할 것으로 생각이 듭니다. 지금은 이미 되어 있는 상태이기 때문에 원래 시공했던 때 보다 공사비는 많이 들겠지마는 처음부터 그런 시공이 아니고 제대로 음향 관계를 체크하고 했으면 훨씬 더 저렴한 공사비로 원하는 효과를 발휘할 수 있었겠다고 저희들은 생각합니다. 이한식 저희 회사에서도 사용해보지 못한 것을 사용한 것은 좀 과감했다 라고 할 수 있겠습니다.

제가 알고 있는 사항으로서는 국내 건축 음향 기술로 이것은 충분하게 처리할 수 있는 사항이다 라고 확신이 되었기 때문에 돔 형태를 제시한 것으로 알고 있고, 제가 알고 있는 사항으로서 몇 차례 돔을 낮춰라 돔을 둘러싸고 있는 가 벽을 없애라 낮춰라 여러 차례 이야기가 있었던 것으로 알고 있습니다. 몇 차례 걸러졌고, 그 과정에서 조율이 되어서 현재 형태로 된 것으로 알고 있습니다. 이한식 인테리어 업체에서도 건축 음향 관계를 많이 다루고 있습니다.

이한식 저희들은 진행되어 온 그 과정상에서 얼마든지 음향에 대한 부분.... 이한식 그 당시 참여를 하지는 않았습니다. 원래 현상설계라는 것은 심사위원들이 구성되어 가지고 심사위원들이 여러 군데에서 제출한 작품을 놓고 평가하셨을 겁니다.

저희들은 진주시의 전통하고 이 부근의 입지를 예술적으로 아주 합리적으로 잘 풀었기 때문에 당선되었다고 생각합니다. 이한식 기본설계를 끝낸 시점에서 예상 공사 금액이 약 750억원 정도로 예상되었습니다. 이한식 제가 이야기들은 바로는 당초예산이 평당 260만원 선에 잡혀 가지고 기준이 있었던 것으로 알고 있고, 저희들이 설계를 진행해 나가는 과정에서 통상 이 정도의 관공서 건물 같으면 평당 580만원까지 가는 관공서 건물들이 있기 때문에 260만원 가지고는 안 됩니다하는 것을 집행부에 수 차례 설득을 하고 사례 조사를 하고, 그래서 집행부에서 인정을 하고 공사비를 높였는데, 그러나 주어진 예산이라고 하는 것을 집행부에서 함부로 어떻게 할 수는 없었을 것이라고 생각이 듭니다.

그래서 우선 장기 계속 공사로 해서 부분적으로 추후에 예산을 확보하는 한이 있더라도 우선 지금은 591억에 맞춰서 일단은 조달청에 올리자 이렇게 서로 협의가 되었습니다. 이한식 그것은 제가 아는 범위 내에서 말씀드리겠습니다. 이한식 유리할 수도 있고 불리할 수도 있습니다.

경우에 따라서 틀립니다. 이한식 외국의 예는 저희는 잘 모르겠고 저희들은 현행 건설기본법에 의해서 책임감리 제도라는 것이 확정되었고 그에 따라서 감리자를 선정하는 방법을 사용하기 때문에 설계자가 감리를 하게 될 수도 있고, 설계자가 감리 입찰에 참여하지만 설계자가 감리 입찰에서 낙찰을 못 받는 경우도 상당히 많습니다.