증인 의원 5분자유발언

박민선 예.

박민선 예.

최수정 예.

최수정 예, 맞습니다.

염정아 예.

염정아 예.

박민선 "선서. 본인은 강북구의회가 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의4 규정에 의하여 특별위원회 소관 업무를 실시함에 있어 성실한 자세로 임하고, 증인으로서 증언을 함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다." 2005년 7월 4일 선서인 고려어린이집 학부형 대표 박민선. 선서인 고려어린이집 학부형 대표 최수정. 선서인 고려어린이집 학부형 대표 염정아.

박민선 예.

박민선 예. 이 보도가 6월 10일날 저녁 8시 SBS에서 나갔습니다. 첫 보도가 6월 10일날 저녁 8시인데 저희 학부모들이 모여서 실제로 죽을 본 날은 그 전 날인 6월 9일입니다. 그리고 6월 9일날 오후에 SBS 보도국 기자가 취재를 나왔고 그때 여기 증인으로 나오신 염정아씨 댁에서 그 증거물을 실제로 보았습니다. 내용을 말씀드리면 죽 속에는 돈까스 덩어리, 꿀떡 덩어리 그리고 김이 물에 녹아서 둥둥 떠 있었고 그 다음에 단무지, 게맛살, 당근, 계란말이, 햄 그렇게 있었습니다.

박민선 저희가 추정하기로는 김밥에도 여러 가지 재료가 있습니다마는 보통 김밥집에서 주문을 하면 원조김밥이라고 해서 가장 기본적인 김밥 내용이 여기에 들어가거든요. 사실 보면 김밥 재료들입니다.

박민선 예.

박민선 저희가 그 전 주인 6월 2일에 견학을 갔다왔습니다. 그때 저희 아이한테도 제가 김밥을 싸서 보냈거든요. 그런데 매번 견학을 갔다오면 아이 도시락 통이 항상 깨끗하게, 설거지까지는 안 되어 있지만 깨끗하게 잔반이 없더라고요. 그래서 "아, 선생님께서 지도를 잘해 주셔서 다 먹고 왔구나" 하고 생각을 했던 차였습니다. 6월 2일 견학을 갔다왔고, 실제로 증거물로 갖고 나온 이 죽은 6월 7일날 오전 간식으로 끓였던 것을 양심선언 하신 교사 중에 한 분인 6세 반의 유임주선생님께서 직접 동영상을 찍고 죽 한 그릇을 몰래 떠서 3시에 출근을 하는 명지어머님한테 보냈던 죽이거든요. 그런데 저희가 추정을 하기로는 6월 2일날 견학을 갔다온 것은 틀림없기 때문에 6월 2일날 김밥이 아닌가 그렇게 생각을 하고 있습니다.

염정아 CD가 준비되어 있어요. 여기는 안 가지고 왔고요, 제가 바로 드리겠습니다.

박민선 한 가지 더 말씀드리면 꿀떡 같은 경우는 5월 31일에 생일잔치를 했습니다. 생일잔치 사진을 보시면 꿀떡이 있거든요. 그 꿀떡인 것 같습니다.

박민선 31일이요.

박민선 꿀떡은 5월 31일날 생일잔치를 했을 때 사진에도 나와 있습니다만 꿀떡이 있었던 것이 보입니다. 그리고 돈까스 같은 경우에는 돈까스가 잔치음식이나 견학 시에 활용이 되었을 것이라고 생각이 되지는 않고, 아마도 점심시간에 점심으로 나왔던 재료라고 추정을 하고 있습니다. 그리고 김밥 같은 경우에는 6월 2일에 견학을 갔다왔기 때문에, 그리고 그때 확인을 해 본 바로는 김밥을 다 수거를 하셨다고 하셨습니다. 락앤락 같은 통에 아이들이 먹고 남긴 것을 다 집어넣으라고 해서 김밥뿐만 아니라 과자 같은 것도 다 수거를 해서 과자는 다음 날 과자파티라고 해서 다 펼쳐 놓고 애들한테 먹였고, 김밥은 통에 담아서 아마 냉동실에 보관을 해놨다가 죽재료로 그것이 다 소모가 될 때까지 끓였던 것 같습니다.

박민선 예.

박민선 아니요. 저는 맞벌이 주부였기 때문에 2005년도 4월까지 맞벌이를 했기 때문에 원에서 학부모 모임을 따로 가져본 적이 없고요. 저희 아이 같은 경우에는 2년째 다니고 있습니다. 그 중간이라도 먹는 음식을 직접 볼 수 있는 기회가 제공된 적이 한 번도 없었어요. 하물며 우리 아기가 작년에 5세였다가 6세로 올라갔는데도 아이가 어느 방에서 어떻게 공부를 하는지도 몰랐고요. 원장 이향숙은 항상 그랬습니다. 3월에 학부모 오리엔테이션을 열었습니다. 수유2동사무소 강당에서 열었거든요. 뭐라고 했냐하면, 그때 분명히 가장 좋은 쌀과, 나중에 공문으로 다시 왔습니다. 혼합잡곡 있잖아요. 여러 가지 섞어서 먹는, 그 잡곡을 어머님들이 요청을 많이 하셔서 그 잡곡과 섞어서 영양죽을 끓여주겠다 그리고 맞벌이 하는 엄마는 아침을 먹이지 말고 그냥 보내라고 말씀을 하셨습니다. 사실 저도 이 일이 있고 제 눈으로 직접 죽을 보고 선생님을 만나보고, 이렇게 조사를 해 가는 과정에서도 처음에는 사실 선생님 의견을 많이 믿지는 못했었습니다. 그렇기 때문에 저희가 선생님한테 증거자료를 빨리 가지고 오셔서 직접 보여주라고 말씀을 드렸던 것이고, 물론 원장 이향숙은 저희 학부모한테 그렇게 말은 했습니다. 제가 들었고요. 그런데 실제적으로 김밥을 수거했다는 것은 저희가 증인도 있습니다. 견학 갔을 때 김밥을 수거했다는 것, 물론 양심교사들도 있습니다만, 전에 어린이집 차량을 운전하셨던 전 기사 선생님.

박민선 예, 전의 기사선생님께서, 지난번 MBC 화제집중 방송을 했을 때 제가 전화번호 알려드렸더니 직접 그 분을 만나서 얼굴 가리고 인터뷰를 했습니다. 그분이 전 관계자라고 해서 나오셨거든요. 그분이 기사 선생님이신데 실제로 선생님들 시켜서 통에 김밥 남은 것을 다 수거를 해 오셨다는 것을 보셨다고 말씀하셨고, 그것이 실제로 죽에 들어갔는지는 모르겠다고 말씀을 하셨어요. 요청하시면 저희가 MBC 화제집중 자료를 보내드리겠습니다. 그리고 그 기사분 연락처를 저희가 알고 있거든요. 만약에 그분을 증인 요청하시면 저희가 연락처를 알려드리겠습니다.

박민선 예.

박민선 저희 아이는 말씀드렸습니다만 종일반이었고, 저희 아이는 특히 호흡기가 약해서 계속 감기하고 중이염으로 거의 한달 내내 병원을 다녔었습니다. 그리고 폐렴으로 작년과 재작년, 올해 5월 달에도 세 차례에 걸쳐서 입원을 했었고요. 그리고 중간 중간에 배탈이 나서 설사를 한 적은 있는데, 저희는 사실 그렇잖아요. 이럴 것이라고 상상도 못했기 때문에 아이가 아프면 피곤해서라든가 아니면 일시적으로 아이한테 흔히 올 수 있는 질환이라고 생각을 했기 때문에 원에 직접 확인을 해보려고 하지 않았습니다.

박민선 사실 아시겠지만, 죽이라는 것이 지금 이향숙 원장도 주장을 하는 바가 먹을 수 있는 것이기 때문에 끓였다고, SBS 보도 기자가 처음에 인터뷰를 했을 때, 6월 10일 자료를 보시면 아시겠지만, 먹을 수 있는 것만 끓였다, 끓이면 안전하다고 생각을 했기 때문에 끓였다 고 답변을 했습니다. 그리고 김치도 1, 2년 숙성을 시켜서 먹는데, 어떠냐는 식으로 그때 인터뷰를 했거든요. 그 자리에 저도 있었습니다. 그것으로 비춰 봤을 때 이향숙씨는 끓이면 괜찮다고 생각을 했던 것 같습니다. 사실 끓인다는 것의 범위가 어디까지인지 모르겠습니다만, 식중독균은 아무리 끓여도 죽지 않는 균이 있을 수도 있잖아요. 그것이 직접적으로 호흡기질환에 미칠 수 있는 영향은 적다고 봅니다. 대신에 소화기질환으로 장애를 일으킬 수 있지요.

박민선 예, 그때 보도국 기자가 인터뷰를 했을 때 분명히 그 자리에서 저희 학부모 30명 이상이 우르르 가서, 그 날짜를 정확하게 말씀드리면 6월 12일 오전 11시경입니다. 저희가 급습을 했습니다. 구청 관계자와 같이 해서, 그 때 원장이 저희를 보고 분명히 말을 했습니다. "끓이면 괜찮다. 끓이면 안전하다고 해서 끓였다" 그렇게 말씀을 하셨습니다.

박민선 예.

박민선 아시겠지만, 아침 7시 50분에 차를 타고 저녁 7시에 내립니다. 집에 와서 저는 씻기고 재우기 바쁘고요. 그동안 어떤 음식을 어떻게 먹었고, 아이가 특별히 얘기하기 전에는 사실 "오늘 점심 뭐 먹었니"라고 일일이 얘기할 수 있는 상황이 아니었습니다. 다만 설사한다거나 구토나 복통이 나타나는 증세가 있을 경우에는 저희가 확인을 해보는데 저희 아이는 구토나 설사보다는 호흡기질환을 많이 앓았습니다. 비염과 중이염으로 병원에 계속 다녔습니다.

최수정 저희 아이도 소화기질환을 계속적으로 앓았거든요. 저 같은 경우는 큰 아이가 2년을 다니다가 졸업을 했고, 작은 아이가 현재 1년 반을 다닌 상태였는데, 작년 가을에는 너무 심해서 장이 거의 썩다시피 한 지경까지 갔었어요. 저는 그 원인이 유치원의 음식에 있다고 생각을 못하고, 동네 병원이 안 돼서 준종합을 가고, 종합병원까지 가서 고쳤거든요. 병원 의사선생님 하시는 말씀이 아이 음식을 깨끗하게 잘 먹여라, 저는 부모로서 굉장히 발끈했거든요. "저는 이렇게 이렇게 굉장히 깨끗하게 먹입니다. 집에서 제가 인스턴트 음식 안 사먹이고 다 만들어서 먹이는데 무슨 말씀이세요?" 그랬더니 아이가 이 정도 장 벽이 다 헐어서 이 정도 상황까지 오려면 거의 90% 이상이 음식물에 의해서 생기는 병이라고 하셨어요. 저도 그때부터 굉장히 신경을 썼는데 그 이후로 올해도 계속 장염을 수시로 앓았고, 저는 아이가 특정 음식에 대한 알레르기가 있는 줄 알고, 그 음식만 먹이지 말라고 제가 원에 부탁을 특별히 드렸어요. 왜냐하면 아이가 일반적으로 카레라고 하는 점심을 먹은 날은 아이가 꼭 문제가 생기더라고요. 항상 배탈이 나서 여러 가지 요법을 써도 안 고쳐져서 저는 아이한테 음식 알레르기가 있는 줄 알았는데 알레르기 반응검사를 해보니까 그것이 없었어요. 결국은 만든 식재료가 깨끗하지 않고 신선하지 않은 것이였기 때문에 아이가 지속적으로 앓은 것입니다.

염정아 저희 같은 경우는 큰 애가 알레르기가 없었어요. 그런데 올 초에 제가 행사가 있어서 어머님한테 애들을 맡기고 갔더니 저녁에 전화를 하셨더라고요. 큰 애가 온몸에 벌겋게 땀띠처럼 났다고, 여름도 아니었거든요. 병원에 갔다니 알레르기 같은 것이 생긴 것 같다고 그러시더라고요. 이번에 이 사건이 터지면서 가서 여쭈어봤더니 그 때 만약 피검사나 소변검사를 했으면 음식물 때문에 식중독일 가능성이 크다고 얘기하시더라고요. 작은 애도 같이 번갈아 가면서 그랬어요.

박민선 저희 아이는 종일반을 다녔기 때문에 22만 5,000원을 냈습니다. 저희가 조사를 해보니까 현재 민간보육시설에 3세 이상 아이의 상한선이 19만 8,000원이더라고요. 기준의 상한선보다 약간 높게 받았고요.

박민선 6세 반에 다니고 있었습니다. 그리고 이번에 저희가 환불내역서를 작성했습니다. 6월 달 실제로 다니지 못했기 때문에 6월 원비는 이미 5월말까지 원에 내기 때문에 실제로 다니지 않은 것에 대해서 환불해 달라고 가정복지과 이찬우 과장님 앞으로 106명의 자료를 냈습니다. 거기에 내용을 보시면 아시겠지만 종일반 5·6·7세 아이들은 거의 대부분이 22만 5,000원 그리고 반일반 같은 경우에는 16만 5,000원도 있고요. 17만 5,000원도 있고, 거기에 차등이 좀 있습니다만 금액이 각각 다르더라고요. 연령별로 다르고, 종일반이냐, 몇 시에 귀가를 하느냐에 따라서 각각 따르고, 특이할 사항은 잡부금이 참 많았습니다. 예를 들면 물품비나 재료비나 견학을 가는 비용도 상한선보다 훨씬 높게 받아왔다는 것을 저희가 이번에 확인을 했습니다.

박민선 저희가 이 자료를 6월 20일에 가정복지과 이찬우 과장님 앞으로 냈습니다. 그런데 지금까지도, 7월이 지났는데도 말씀을 안 하시기에 지난 29일에 저희가 구청 3층 회의실에서 이향숙하고 생활복지국장 입회하에 만났습니다. 그때 저희가 이향숙씨한테 물어봤어요. "이것 왜 지금까지 안 주시느냐" 그랬더니 이향숙씨가 나름대로 "6월 분에서 10일치를 빼고 주겠다", "하복비는 원에 반품해라", "물품비 재료비는 1년치를 다 사놨으니까 물건으로 가져갈 사람은 물건으로 가져가라" 그렇게 말씀을 하셔서 사실 좀 어이가 없었고요. 영어교재비도 1년치를 사놨다고 말씀하시고, 그런 식으로 저희가 받아야 되는 부분에 대해서 많이 제하더라고요.

박민선 예, 지금까지도 못 받고 있습니다.

박민선 지금 저희가 제출한 106명이 연락을 그동안 해왔던 분들이고요. 환불을 이향숙 대표한테 직접 안 받고, 가정복지과를 통해서 저희가 받겠다고 의견을 내신 분들이거든요. 저희는 구청을 통해서 받겠다고 의견을 했기 때문에 저희가 명단을 작성한 것이고, 아직 이 분들 한 분도 못 받았습니다.

박민선 그것은 1차 고소이고, 저희가 얼마전 2차 고소를 추가로 했습니다. 2차 고소내용에는 기존에 영·유아보육법 위반, 아동복지법 위반 외에 더 추가가 되어 있는 것이 무엇이냐 하면 업무상 횡령이 들어가 있고, 업무상 과실치상이 들어가 있고, 보조금의 예산 및 관리에 관한 법률 위반이 더 들어가 있습니다.

박민선 그것이 안 되어 있기 때문에 안 되어 있는 이유가 궁금하다고 말씀드린 것은 어떤 내용이냐 하면, 현재 시설장 이인순에 대해서 운영정지 3개월하고 대표자 이향숙에 대한 운영정지 2개월이 떨어졌습니다. 그렇다면 일단 원이 운영정지가 되어 있는 상태인데, 구청측에서 저희가 일반 상식적으로 생각할 경우에 모르시고 그냥 지나시는 분들한테도 일단 보여드리는 시각효과 차원에서라도 구청의 책임있는 행동 면에서라도 이 원은 언제부터 언제까지 기간이 일단 명시가 되어야 되고요. 6월 27일부터 8월27일까지로 알고 있습니다만 그 기간 안에 "이 시설은 어떠한 원인으로 인해서 운영정지 2개월의 명령이 내려진 시설입니다" 라는 어떤 명시가 있어야 된다고 저는 생각을 하거든요. 지금은 셔터만 내려져 있고요, 아무런 어떠한 안내문구 하나가 없습니다.

박민선 어디에요?

박민선 저희도 요청하는 바가 문구가 있어야 되지 않나 하는 의미로 말씀을 드린 겁니다.

최수정 사실상 그런 기회가 별로 없었고요. 저 같은 경우는 작은 아이가 와서 집에서 간혹 몇 번 말을 했습니다. "엄마, 오늘 죽이 굉장히 이상했어"라고 얘기를 하면서 "엄마, 고추가 얇게 썰어진 것이 많이 들어 있었고, 오늘은 되게 매웠고, 오늘은 떡이 들어 있었어" 라고 얘기를 했어요. 저 같은 경우는 그것을 어떻게 받아들였냐 하면 아이가 원에서 오늘 죽이 아닌 다른 형태의 음식이 나왔는데 그 음식의 이름을 모르니까 아이가 와서 설명을 이렇게 하는 것이라고 생각을 했어요. 그리고 간혹 아이가 죽뿐만이 아니라 점심 급식에 대해서도 불만이 굉장히 많았거든요. 굉장히 맛이 없다고 하고, 항상 구역질이 난다고 하고, 먹기 싫다고 얘기를 했는데 대부분의 엄마들이 그것을 아이들의 어리광으로 받아 들였거든요. 엄마랑 떨어지기 싫어서 그러한 핑계를 대서 어린이집에 가기 싫은 하나의 핑계거리로만 생각을 했지 사실상 진짜로 음식에 문제가 있을 것이라고 정말 상상도 못 했거든요.

최수정 아니요, 한 번도 없었습니다.

최수정 저는 지금 3년 6개월 동안 한 번도 받은 적 없습니다.

최수정 말씀하시는 것이 저희가 원에 참석을 했다는 것은 아니시잖아요.

최수정 가정방문은 한 번도 없었고요. 저희가 학부모들이 원에 참여할 기회도 사실상 없었고요. 2001년에 한 번, 2002년에 한 번 각 반 담임선생님과 학부모 면담시간이 30분씩 주어졌습니다. 그것 한 차례씩 있었고요. 2001년과 2002년 그 당시에는 저희가 어린이집 시설 안에서 바자회라는 명목으로 가을에 아이들 작품전시회 겸 바자회를 항상 열었습니다. 그런데 2002년 이후에는 원에서 하는 것이 폐쇄되고, 한 해는 거르고 나서 솔밭공원이 생겨난 이후로는 공원에서 바자회를 개최를 하게 되었거든요. 사실상 저희는 원의 운영방식에 대해서 왜 올해는 원에서 하지 않느냐고 따질 수 있는 엄마들은 몇 안 되거든요. 그런 부분에 대해서는 솔직히 의심을 안 했고, 의문점은 가졌죠. "왜 장소가 바뀌었을까", "왜 학부모 면담이 없어졌을까" 올해도 학기초에 학부모 면담도 없었거든요. 이런 것들이 왜 없어졌을까 하는 의문은 솔직히 가졌지만, 원에 그것에 대한 설명을 요구한 적은 없었습니다.

최수정 아니요, 전혀 몰랐고요. 이번 사건을 통해서 저희들도 알게 된 것이거든요. 사실상 저희 학부모들은 일반적으로 자모회라고 불리는 그런 것의 필요성을 느꼈지만, 원에서 한 번도 제시를 받은 적이 없고, 심지어 저희가 아이를 교실에 데려다 줄 때도 그것도 차단을 했었거든요, 어린이집에서. 부모님 올라오시면 "다른 아이들 수업에 방해되고, 어머니 한 분이 올라오시면 다른 아이들도 동요가 되니까 올라오지 마세요"라고 항상 차단을 하셨기 때문에 엄마들이 그렇게 말 들으면 다 수긍을 하시거든요. 내 아이 하나 때문에, 저 혼자만의 욕심을 차리자고 그러한 것들을 어길 수는 없으니까, 원에서 요구하는 것을 시행하지 않은 적이 없고, 보육정책위원회에 관한 단어조차도 굉장히 생소하거든요.

최수정 예, 저희가 원의 행정에 참여한 적은 전혀 없었고, 항상 원의 일방적인 통보를 받는 형식이었습니다. 일주일 동안의 계획서가 주간계획서라고 해서 한 주 동안 아이들이 배우는 수업내용과 활동할 내용만 따로 저희한테 적어서 항상 공문의 형태로 보내져 왔거든요. 그 부분에 대해서 어머님들께 질문사항을 받는다든가 협조요청을 한 적이 한 번도 없었습니다.

최수정 예, 주간계획서만 주마다 하나씩 왔습니다.

염정아 전혀 없습니다.

염정아 예, 있습니다. 저희가 수차례 요구를 했는데 없다고 하든지 아니면 하겠다고 말만 하고, 한 번도 저희 면담신청을 받아 준 적이 없습니다.

염정아 무조건 없다고 묵인하시더군요.

염정아 이 사건이 터지고 일단 유치원 앞에는 경호원이 서 있었습니다. 저희가 들어갈 수도 없었고, 주방 선생님 같은 경우는 완전히 차단이 되고, 겁을 너무 많이 먹고 계셨고요. 선생님과의 잠깐의 접촉은 있어도 저희와 접촉을 할 수 없었고, 유치원이 완전히 차단된 상태였습니다.

염정아 일단 어디서 구입하는지 알고 있었고, 저 같은 경우는 작년 8월에 입학했습니다. 그리고 이 사건이 발생한 날까지 있었는데 제가 "식단은 어떻게 하십니까?" 하고 문의를 했더니 항상 얘기하시는 것이 뭐냐 하면 영양사께 직접 식단표를 받아온다고 하셨어요.

염정아 저 같은 경우는 여기가 세 번째 어린이집입니다. 다른 데 같은 경우도 영양사가 있는지 누가 하시는지 여쭤 보았어요. 잘 하시는 분이 있다고 하셨어요.

염정아 예, 그렇게 얘기를 했어요. 그리고 식단은 정확한 영양사가 한 것을 가지고 온다고 하셨어요. 그것을 믿었고, 저 같은 경우는 소개를 받고 왔습니다. 한 3년 정도 다니신 애기를 둘다 졸업시킨 엄마에게 소개를 받고 왔었고, 올해 초까지 조금 못 믿었어요. 저 같은 경우는 죽 대신 아침을 꼬박꼬박 챙겨 먹여서 보냈고, 올해 같은 경우는 밥보다는 일찍 가게 되니까 죽을 많이 의존하게 되었어요.

박민선 예.

박민선 일단 총 정원 중에서 집에 엄마들이 계시는 분들이 있습니다. 임시 어린이집을 안 가려고 하는 아이들이 있어요. 그러면 어느날은 보내고, 어느날은 데리고 계시는 분도 다소 있을 것이라고 보고, 저 또한 아이가 이 장소까지 왔습니다. 임시 어린이집에 가기 싫어하는 이유를 며칠 전에 물었더니 선생님께서 앉아만 있게 하시고, TV만 보게 하시고, 형들하고 뛰어놀지 못하게 하더라, 임시어린이집 선생님께서 그렇게 말씀을 하셨다고 하더라고요. 현재 보시면 알겠지만 임시 어린이집 시설이 매우 협소합니다. 그래서 제가 알고 있기로는 40명 이상도 그 곳에 아이가 있었습니다. 그런데 너무나 장소가 협소하다 보니까 아이들이 지치고, 그 안에서 특별한 활동이나 교육이 이루어지지 않기 때문에, 그리고 임시 어린이집 대체교사 역시 많이 바뀌더라고요.

박민선 제가 확인한 것만으로도 두세 분은 못 보던 분이 계시더라고요. 그렇다면 아이들 정서상으로도 문제가 있을 수 있고, 아이들에게 공을 들이는 것, 교육 자체도 잘 이루어지지 않고 있습니다.

박민선 처음 임시 어린이집을 열고 구청에서 어린이집에 요청해서 몇 가지 가지고 왔습니다. 제가 확인한 바로는 블록이 2∼3세트 있고, 스케치북, 색연필, 크레파스 이 정도 외에 비디오 2∼3권 있는 것 같고 그 외에 다른 것은 없었던 것 같습니다.

박민선 예.

박민선 오전에는 우유와 콘프레이크가 나가고, 점심은 얼마 전까지는 각 어린이집에서 점심을 만들 때 식단을 협조를 받아서 옮겨왔어요. 그런데 그것도 어린이집연합회측에서 힘들다고 해서 납품업체에 요청하겠다고 이찬우 과장님께서 저희 의견을 물어왔습니다.

박민선 강북구어린이집연합회.

박민선 저희가 이찬우 과장님으로부터 얘기를 듣기로는 지난주에 저희 대표 세 분 어머님께 여쭤보시더라고요. 어린이집쪽에서 힘들어 해서 점심 제공이 힘들어질 것 같으니까 단체급식업체를 통해서 하는 것이 어떻겠느냐 저희에게 답변을 달라고 하셨는데 그리고 나서 과장님이 바뀌셨다는 말씀을 듣고 아직 답변을 못 드렸습니다.

박민선 일단은 어머님들께서 1만원씩 거둬서 18만원 간식비를 만들어 놓았는데 중간에 봐서 필요한 부분이 있으면 지원을 하겠다고 말씀을 드렸고, 점심이나 간식 같은 경우는 구청에서 100% 지원을 해주니까 그것을 눈으로만 확인을 할 수 있게 어머님들이 그 시간이 되면 아이들이 어떻게 먹는지 보고 왔었고, 첫날에는 갈비가 나왔다고 하더라고요. 첫날 점심에 갈비가 나와서 아이들이 먹었다고 얘기하고 수박도 큰 것이 두 개나 나왔다, 먹는 것에 있어서는 고려어린이집보다는 아이들이 좋아했던 것 같습니다.

박민선 아니요. 통보를 못 받았습니다. 그리고 한 번은 단전이 되어서 이틀인가 삼일 동안 물이 안 나와서 일하시는 아주머니께서 애로사항이 많았고 일단 저희가 바라는 점은 임시교사 선생님들이 자주 바뀌시고, 교육 자체가 이루어지지 않기 때문에 일단 임시지만 임시기간까지는 2층까지 개방해 주시고, 마당까지 개방 요청을 드렸습니다. 그리고 현재 양심교사 4인이 있기 때문에 그분들이 거기에 투입되신다면, 아이들하고 몇 개월 생활했던 선생님들이 때문에, 그분들이 한글이나 미술 같은 경우는 실제 특기적성수업을 하셨던 분들이기 때문에 아이들에게 도움이 많이 될 것이라고, 그리고 현재도 아이들이 그분들을 원하고 있습니다.

최수정 예.

최수정 저희가 일단 처음에 조건제시 했던 것 중에서 간략하게 추린 것이 저희가 가장 원하는 것이 정확한 진상규명과 관련자를 처벌해 주는 것을 원하고요. 두 번째는 양심선언 교사분들의 고소를 취하하면서 그분들이 불이익을 당하지 않도록, 구청에서 그분들의 직업을 승계해서 취업보장을 해주셨으면 하는 바람이 있고요. 세 번째로는 수유2동에 구립 어린이집을 설치해 주시기를 요구하고요. 그리고 저희가 좀 과한 것인지는 모르겠지만, 저희 입장에서는 구청장님을 포함해서 이러한 물의를 일으켰던 원장과 원감, 동조교사 모두의 공개 사과를 원합니다. 특히 저희 학부모한테 사과할 것이 아니라 아이들을 모두 앉혀놓고 아이들한테 사과하기를 바랍니다.

최수정 우선 저희가 구청장님을 못 만나 뵙고, 6월 22일 구청 앞에서 집회를 하던 날 부구청장님을 만났습니다. 그 분이 약속했던 것 중에 하나가 뭐냐 하면 법률적인 처벌이 실제 원장이었던 이향숙이 받는 것이 아니라 명의를 도용했던 이인순이 처벌을 받는다고 하셨어요. 그렇게 되면 무의미한 것이거든요. 실제로 이러한 범법행위를 저지른 사람은 이향숙인데 서류상 시설장의 이름인 이인순이 처벌을 받는다는 것은 저희는 부당하다고 생각해서 이향숙이 처벌을 받을 수 있는 방법을 모색해 달라고 요구해서 그것을 수용해 주셨고요. 임시 어린이집을 지속적으로 유지해 주시기로 약속을 하셨습니다. 왜냐하면 그곳이 원래 경로당으로 개원할 위치였기 때문에 그분들이 지속적으로 요구를 하시는 것 같아요. 언제까지 아이들한테 양보를 해야 되냐, 이런 식으로 계속 요구를 하시니까 저희로서는 불안하고, 실질적으로 가정복지과장님이 뭐라고 말씀하셨냐 하면 항상 어린이집 앞에 기간을 일주일로 명시해서 붙여놓는 까닭이 엄마들한테 압박감을 주기 위해서 "너희들 이 기간 안에 빨리 구해서 나가라" 이런 의미가 내포되어 있다고 분명히 저희한테 말씀을 하셨거든요. 구청장님 면담을 해주시기로 약속을 하셨어요. 차후 일정이 안되는지 모르겠지만 구청장님 일정이 잡힐 때까지 부구청장님 하고 일주일에 1회 면담을 해주시기로 약속하였고, 저희가 알기로 지난 주 출장을 가셔서 오늘 돌아오시는 것으로 알고 있거든요. 차후에 주 1회 면담을 할 것이고요. 저희가 요구사항에 대해서는 실질적으로 시행이 된 것이 아니라 약속만 해주신 것이지요.

박민선 우선 저희가 이 일을 조사하면서, 저희 대표 3인이 직접 구청에 가정복지과나 환경위생과를 거의 매일 드나들다시피 하면서 자료요청을 해달라고 하고, 저희가 스스로 조사를 한 부분도 참 많았습니다. 하면서 느낀 것 중에 가장 큰 점이 무엇이었냐 하면, 관련 행정기관이 영아보육시설 같은 경우에 지도와 관리감독의 책임은 일단 관련 행정구청에 있습니다, 교육부 소관이 아니기 때문에. 그렇다면 관리감독을 맡은 직접적인 행정구청이 조금 더 적극적인 자세로 저희 학부모쪽에 서서 적극적인 자세로 저희들을 도와줄 것으로 알았습니다. 그런데 처음에는 오히려 감추기에 바빴고요. 무마하기에 바빴고, 자료요청을 해도, 물론 원칙은 12일 안으로 주겠다는 의사를 밝혔습니다만 정보공개 같은 경우도요. 그것도 긴급사항이고, 이미 사회적으로 이슈화 되고, 방송에도 여러 번 보도가 되었던 내용인데도 불구하고 굉장히 늑장대응을 했습니다. 그런 것을 봤을 때 저희들은 아이들이 먹는 것을 가지고 환경적으로 피해를 받았음에도 불구하고 또 한번 관련 행정구청의 이러한 무마행정과 늑장대응으로 한 번 더 피눈물을 흘리게 되었고요. 지금은 제가 생각하기에 담당하시는 분들의 직무유기라고 생각을 하고 있습니다.

박민선 예.

박민선 고려꼬마세상을 포함한 겁니다.

박민선 15명을 빼시면.

박민선 15명입니다.

박민선 예.

박민선 지금 그 사건 터지고, 저희가 고려어린이집에 출석부 명부를 보여주라고 요청을 했었습니다. 그런데 이향숙 대표가 이 사건 터지고 자료들이 모두 없어졌다고 말씀을 하시더라고요. 사실 그 자료는 학부모들을 모아놓고 일일이 확인을 해서, 그리고 기존에 선생님이 담임을 맡고 있던 그 반에 아이들 이름을 알고 있잖아요. 그래서 그 이름을 저희가 역추적을 해서 만든 자료입니다. 그래서 그 자료 보시면 전화번호가 간혹 틀리거나 결번이거나 이런 경우도 있는데 그것은 저희가 손수 스스로 만든 자료예요, 선생님하고 저희 학부모가 만든 자료입니다.

박민선 이 환불내역서는 고려 이향숙 대표가 저희쪽으로 공문을 네 장 보냈습니다. 등기로 저희 학부모 각각한테 네 장을 보냈는데, 그 중에 환불받을 사람은 문자메시지를 보내주면 원에서 직접 해주겠다고 메시지를 보냈습니다. 그 말은 무엇이냐 하면, 이향숙한테 직접 환불받을 사람은 이향숙한테 받고, 저희는 이향숙을 거치지 않고 구청을 통해서 떳떳하게 받겠다고 해서 어머님들이 저희쪽에 요청하신 것이거든요. 그 명단은 106명이고, 실제로 이향숙한테 받은 학부모도 몇 있습니다. 그 명단은 빠져있습니다.

박민선 저희도 굉장히 애로사항이 많았습니다. 왜냐하면 실제 명부자체를 이향숙 대표는 없어졌다고 보여주지 않고 있습니다.

박민선 참고로 말씀을 드리면, 저희가 6월 11일날 MBC 화제집중 PD에게 연락이 왔습니다. 그 날 그분이 잠복근무를 하다가 고려어린이집 앞에 김장희 원감이 들어가는 것을 봤다고 저희에게 어머님들 근처에 계시면 오라고 하더라고요. 그 날 저희가 9시 반에서 11시 정도까지 그 앞에 있었는데, 김장희 원감이 그 늦은 시간에 남편하고 아이는 차에 있었고요. 원감이 양쪽 두 손에 가방 가득히 무엇을 하나 들고, 몰래 문을 빠져나가서 도망을 가더라고요. 저희 어머님들하고, MBC 화제집중, SBS 취재팀하고 남자들도 한 다섯, 여섯명 있었습니다. 그런데 제가 "김장희 원감이다"하고 달려가면서 쫓았더니 그 사람이 막 도망을 가더라고요. 그래서 골목까지는 들어갔습니다만, 골목에서 저희가 놓쳤어요. 추정을 한 바로는 김장희 원감이 모든 장부는 가지고 있었기 때문에 그날 아마 그것을 가지고 가지 않았을까 생각을 합니다.

박민선 실제로 도망하는 것은 봤습니다.

박민선 예, 어디에 있는지 지금 확인이 안 되고 있습니까?

박민선 저희는 그렇게 보고 있습니다.

박민선 운영정지가 되기 전에는 경호원이 항상 있었기 때문에 저희가 방문을 할 수조차 없고, 사실 가고 싶지도 않았습니다.

박민선 저희 학부모님들한테 여쭤보면 아시겠지만, 한 번도 못 봤어요.

박민선 고려어린이집은 현재 셔터만 내려져 있고요, 아이는 지금 안 다니는 것으로 알고 있습니다.

박민선 푯말을 붙였다고.

박민선 그것에 대해서 말씀을 드리자면.

염정아 학부모님이 뭐라고 하셨냐 하면, 27일날 갑자기 문이 닫혔어요. 부모님이 안 계셔서 할머니가 키우는 아이가 있는데, 그 할머님이 아무 통보 없이 갑자기 문이 닫히는 바람에 급하게 다른 유치원을 구해서 가셨어요. 전혀 붙어있지 않았습니다.

염정아 예.

염정아 출석부 건은 6월 3일날 선생님한테 얘기를 듣고, 6월 6일날 비상연락이 되는 학부모 열 다섯 분하고, 선생님 다섯 분하고 모여서 얘기를 했어요. 그 다음에 출석부를 최대한 복사해서 저희한테 달라, 학부모들한테 연락하겠다고 했더니, 선생님이 6월 7일날 출근하셨어요. 오전에 김장희 원감님이 출석부를 다 걷어가 버렸습니다. 저희가 분명히 그 날 출석부를 입수하기 위해서, 출석부가 있어야 부모님들하고 연락을 하고, 이 사실에 대해서 상의를 할 수가 있는데, 그 날 바로 다 가져갔다고 하시더라고요. 저희는 원감이 6월 11일날 가져가는 가방을 보고는 "아, 다 빼내가는구나" 그렇게 추정할 수 있는 것 아니겠습니까?

박민선 그리고 실제로 원장으로 있었던 이향숙대표는 어린이집에 10분 정도만 와서 보고만 받고 거의 어린이집에서는 있지 않았다고 합니다. 그리고 실질적인 원장 행세, 장부며 돈 관리는 원감 김장희가 실제로 대행을 했었고요.

박민선 예, 한 곳은 딸 김세은으로 현재 시설장 허가가 되어 있는 고려꼬마세상이 있고요.

박민선 꼬마세상 옆에 단독주택을 매입했습니다. 아직 어떤 명칭으로 허가를 받은 것은 아직 확인이 안 되고, 집이 세 채예요.

박민선 아니요, 확인 못했습니다.

염정아 그리고요. 6월 29일 구청측하고 만났을 때 무슨 얘기가 있었냐 하면 고려어린이집 매입 건에 대해서 저희를 자꾸 설득을 하더라고요. 저희 같은 경우는 이향숙씨가 뭐라고 얘기하냐 하면, 임시어린이집에서 방치되고 있는 애들이 불쌍해서 자기 건물을 빌려주겠다는 얘기를 하더라고요.

염정아 그냥 빌려주겠데요. 처음에는 무상으로 얘기하더니 저희가 "지금 무슨 얘기를 하냐, 우리 아이는 거지가 아니다, 이 방침을 세워주기 위해서 저희는 애들을 보내는 것뿐이지 우리가 갈 곳이 없어서 가는 것도 아니고" 그렇게 얘기했더니 뭐라고 얘기하냐 하면 자기가 빠진 상태에서 임대는 해줄 수 있다고 얘기하시더라고요. 저희 학부모 모두는 무엇을 원하냐 하면, 이향숙 자체가 없고, 구청 관할이 된 구립이 되었을 때만 갈 의사가 있지, 구청측에서 뭐라고 얘기하셨냐 하면 할 수 있는 상황과 금액이 없기 때문에 전세를 하다가 몇 년 동안 돈을 조금조금 모아서 매입을 하겠다는 식으로 얘기를 하시더라고요. 저희는 절대 그것을 반대합니다.

염정아 임대고, 전세고 그쪽 측이 관련돼 있는 모든 사람이 있는 상황에서는 절대 거기에 가지 않겠습니다.

염정아 저희는 고려어린이집이 구청 안에 구립으로 정확히 속해 있을 때만 갈 것입니다.

염정아 감독관할 하시면.

염정아 그렇지요. 그런데 지금 같은 경우는 4층이 원장님 가정집으로 되어 있어요.

염정아 어차피 거기도 리모델링 해야 돼요.

박민선 제가 한 말씀만 더 드려도 될까요?

박민선 예.

염정아 하고 있습니다.

박민선 예.

박민선 예.

박민선 위원장님이 허종엽 미아3동 구의원님이시고.

박민선 저희가 몇 가지를 말씀을 더 드리고 싶은데 시간관계상 간단하게 말씀을 드리고 싶습니다. 엊그제 확인한 자료가 하나 더 있습니다. 강북구 고려어린이집 여기에 영·아반 및 다자녀가구 지원 받는 아동명단을 입수했습니다. 구청에 정보공개를 요청해서 얻은 자료입니다. 구청에서 저희쪽으로 준 아동중에서 실제로 이 어린이집을 다니지도 않았고, 등록한 적도 없는 아이인데도 셋째아로 35만원씩 나갔고, 간식비로 1만 8,200원씩 나갔고 운영비로 몇 만원 나갔던 자료를 가지고 있습니다. 실제로 학부모님들의 진술서를 일일이 자필로 받았고 그 자료를 의회쪽에 제출하는 바입니다.

염정아 예. 출석부에 대해서 전혀 말하지 않았습니다.

염정아 일단은 이번에 개개인 어린이 이름으로 간식비 청구한 청구내역서를 받았습니다. 실제로 학부모에게 확인한 결과 셋째아이나 둘째 아이가 다니지 않는데 밝혀진 부분만 네 분이나 밝혀졌고, 정확하게 출석부에 대해서 물었더니 구청에서 원장측에서 모든 관리를 원감이 한다고 얘기를 했어요. 그러면 그 실질적인 자료를 다 어떻게 했느냐 얘기를 했더니 없어졌다고 얘기하더라고요.

박민선 그 외도 3명의 아이가 더 나왔습니다.

박민선 예를 들어서 저희가 말씀드리는 것은 단체 상해보험입니다. 아이들이 실제로 원에서 생활하면서 넘어지거나 찢어지거나 다쳤을 때.

박민선 특약이나 그런 것이 들어있던가요?

박민선 그 자료 저희에게 주실 수 있으시죠?

박민선 19만 8,000원 받는 것은 시에서 종일반 기준으로 정한 상한선입니다.

박민선 그 지역에서 저희가 고려어린집을 택한 첫 번째는 죽이었습니다. 아침밥 못 먹고 오는 아이들이.

박민선 시설도 겉모습은 괜찮은데 그 안이 좁게 되어 있고, 주방시설도 협소합니다.

박민선 예.

박민선 제가 딱 한 가지만 말씀드리겠습니다. 저희가 자료를 요청해서 직접 알아낸 부분만해도 4명의 아이들이 있고, 실제로 고려어린이집이 영아반을 운영하지 않았음에도 불구하고 15만원씩 3개반을 운영한다고 해서 45만원이 지난 5월달에 나갔습니다. 그리고 셋째 아이가 다니지 않는데도 셋째아이한테 지원금이 44만원이 나갔습니다. 이것만 해도 저희가 놀랬던 것 중의 하나고, 저희가 진술서를 다 받아놓았는데 영·유아보육법 제45조에 보면 보육시설의 폐쇄라는 것이 있습니다. 여기에 보시면 "비용을 보조 받은 자가 사실을 거짓으로 보고하여 보조를 받았거나 보조금을 유용했을 경우에는 폐쇄조치도 가능하다"고 명시되어 있습니다. 저희가 요청하는 바는 이향숙에 대한 2개월 운영정지만으로는 만족하지 않습니다. 앞으로 조금 더 구체적으로 조사하셔서 저희가 원하는 방향으로 해주셨으면 좋겠고, 마지막으로 이것은 전 국민이 의원님들을 바라보고 계십니다. 그래서 의원님들께서는 조금 더 책임감을 가지시고, 의원님들도 자녀분이 있으시고, 손주분이 있으십니다. 학부모 입장으로 조금 더 깊숙하게 조금 더 철저하게 진상파악을 해주셨으면 좋겠습니다.

유임주 예.

유임주 예.

이세은 예.

이세은 예.

김윤희 예.

김윤희 예.

유임주 "선서. 본인은 강북구의회가 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제17조의4 규정에 의하여 특별위원회 소관 업무를 실시함에 있어 성실한 자세로 임하고, 증인으로서 증언을 함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다." 2005년 7월 4일 선서인 고려어린이집 전직 보육교사 유임주. 선서인 고려어린이집 전직 보육교사 이세은. 선서인 고려어린이집 전직 보육교사 김윤희.

유임주 저는 올해 2월 21일부터 근무를 하기 시작했습니다.

이세은 저는 2월 28일날 근무를 시작했습니다.

김윤희 제가 2004년 11월 8일부터 근무를 했기 때문에 본 것이 2004년 11월 8일부터이고요. 그때부터 영양죽을 봐왔습니다.

김윤희 예.

김윤희 맨 처음에는 발견을 못했습니다. 왜냐 하면 입사한 지 얼마 안 돼서 정신이 없었고, 원의 스타일에 맞추다 보니까 정신이 없었기 때문에 발견하지 못했으나, 입사 후 한두 주 지나서 이상한 점을 느껴서 원감님께 건의를 했습니다. 죽이 원래 이런 식으로 나왔냐 물어봤더니 원래 그렇다 그렇게 말씀하셨습니다.

김윤희 이번 사건과 동일한 죽을 제가 그전부터 봐왔거든요. 생일잔치나 무슨 잔치가 끝나고 난 뒤에는 항상, 예를 들어 생일잔치에 도너스가 있습니다. 그러면 그 다음 날 죽으로 나옵니다. 죽에 섞여서 같이 나옵니다.

김윤희 예.

김윤희 매번 행사가 항상 있고 난 다음 날에는 항상 그런 죽이 나옵니다.

김윤희 아까 말씀드렸듯이 저희가 건의를 했습니다. 제가 처음에 보조교사로 있었을 때 건의했습니다만, "원래 이렇기 때문에 너는 먹어라" 이런 식으로 말씀하셨습니다. 어쩔 수 없이 그 건의는 묵살됐습니다.

이세은 한 번은 금요일마다 교사회의를 시작합니다. 원감님께 "죽이 이상합니다. 죽의 내용물이 죽에 들어가지 말아야 할 것이 들어 있습니다. 아이들한테 미안해서 주지 못하겠는데 어떻게 합니까?" 했더니 원감님 하시는 말씀이 "전혀 아이들한테 미안해 할 필요없다" 이렇게 말씀하셨거든요. 왜냐하면 종일반 친구들이 오후 간식으로 배불리 먹이려면 양을 많이 해야 된다고 그랬어요. 그런데 남은 것은 어찌되었든 음식물쓰레기로 들어갈 것인데, 그것이 그 다음 날 아침죽으로 나왔습니다. 원감님은 항상 원 스타일이라고, 이 바닥, 이 세계가 원래 그렇다고 일축하고, 저희들 건의는 묵살하셨습니다.

김윤희 저희 다 먹었습니다.

김윤희 죽은 6월 7일 뿐만 아니라 그전부터 아이들과 함께 먹어왔습니다.

김윤희 예, 신고한 적은 없습니다.

김윤희 이향숙 원장님은 원에 계시지 않았습니다. 자기 사무가 바쁘셔서 항상 원에 계시지 않고, 김장희 원감님께서 회의 때마다 참석하셔서 저희 의견을 묵살했습니다.

김윤희 아니요, 원감님은 원에 계시는데, 원장님 대리인으로 보시면 되십니다.

김윤희 저희가 듣기로는 원장님께서 항상 자랑스럽게 말씀하신 것이 저희에게 구청과 관계가 너무 깊으시데요. 그렇기 때문에 저희가 감히 어떻게 구청에 신고를 하겠습니까, 신고하면 분명히 묵살될 것을 뻔히 알면서 신고하겠습니까?

김윤희 그것이 뻔히 보이기 때문에 신고를 할 수가 없었습니다.

김윤희 저희는 6월 9일에 강제로 사직서를 쓰게 하여서 사직서를 쓰고 난 다음에 원하고 일이 있어서 그만두었습니다.

유임주 통계적으로 나온 것은 134명이라고 되어 있거든요. 왜냐 하면 5세 반이 18명, 19명 두 반이 있었고요. 6세반이 27명, 26명 두 반이 있었고요, 7세 반이 30명이 있었거든요. 4세 반은 정확히 저희가 파악을 못하고 있는데, 이것만 다 더하더라도 원에서 말씀하신 81명을 훨씬 넘거든요. 101명이 되거든요.

유임주 예.

유임주 고려어린이집에는 4세부터 7세까지밖에 없었기 때문에.

유임주 예, 반을 맡고 있습니다.

유임주 134명에서 빼면 53명이 나오거든요.

유임주 예.

유임주 53명이요.

유임주 예.

유임주 학부모님들이 출석부 원본자료 복사한 것을 갖고 계시거든요. 자료가 다 있어요.

유임주 예, 저희가 보육현장에 있었기 때문에 각 반에 맡은 아이들 인원 수 하고, 지금 4세 반 선생님만 안 계시거든요. 그것만 종합해도 100명을 훨씬 넘거든요.

유임주 예, 맞아요.

유임주 SBS에 신고한 것은 저희가 한 것이 아니고, 그날 학부모님들이 분노를 참지 못해서 각 3사 방송에 인터넷에 글을 올리셨어요. 그런데 SBS에서 제일 먼저 연락이 와서 저희도 그 상황을 모르고 인터뷰를 당하고 방송으로 나간 거예요. 저희가 의도한 것은 아니에요. 저희가 왜 학부모님께 말씀을 드렸냐하면, 저희가 회의 때마다 건의를 해도 교사들 힘으로 이것은 풀 수가 없다 그래서 학부모님들한테 말씀드려서 같이 해결해 나가자는 의도에서 말씀을 드렸지 이것을 언론에 터트려서 어떻게 하자, 처음 생각은 그것이 아니었습니다.

유임주 예.

유임주 저희는 계속 기관지염을 달고 살았고요. 확실히 음식물이 원인이라고는 말씀 못 드리지만, 저희 교사들도 복통도 여러 번 있었고요.

유임주 구체적으로 말씀 안 하시고요. "오늘 아이가 아파서 선생님, 못 보내겠네요." 이렇게만 말씀을 하셨어요.

유임주 구체적으로 물어보면 그냥 어머님들은 포괄적으로만 말씀하시지 애가 배가 아파서 병원에 갔는데 어떤 얘기를 들었고, 이렇게 말씀은 안 하시거든요.

유임주 그런데 통계적으로 봤을 때 한 어린이집에 다니는 아이들이 같은 기간에 많은 아이들이 같은 종류의 병을 앓는다는 것은 상식적으로 죽이 아닌 다른 원인이 있다고 생각하지 않습니다. 그러니까 죽 때문에 아팠다고 저희는 생각을 해요.

유임주 예.

유임주 저희는 고소 안 했거든요.

유임주 예.

유임주 사실무근이고요, 저희는 강제퇴직을 당한 상태입니다.

유임주 사직서도 그분의 협박 아래서 저희가 강제로 쓰게 된 겁니다.

유임주 이향숙씨와 김장희씨 두 분 다 계셨어요.

유임주 예.

유임주 "나는 경찰에 아는 오빠가 있다" 이렇게 말씀하셨고요. "만약에 이런 사실이 너희가 누설한 것이 확실하다면 너희는 교사 옷 벗을 각오를 해라" 이렇게 이향숙씨가 말씀하셨고요. 김장희씨는 "지금 선생님들 핸드폰 문자내역서, 통화내역서 다 뽑아 놨으니까 각오해라" 이렇게 말씀하셨어요.

김윤희 예.

이세은 예.

유임주 한 사람씩 원장실에 불려가서 1:1로 협박을 당했어요.

이세은 저희는 저희가 원해서 퇴직한 것이 아니기 때문에 지금 복직을 희망하고 있고요. 저희는 저희가 복직될 때까지 투쟁할 겁니다.

김윤희 저희는 아이들이 더 이상 다치지 않기를 바라거든요. 그리고 저희가 스스로 아파서 나온 것이 아니라 정말 협박 아래에 써진 강제사직서 때문에 나온 것이기 때문에 복직을 희망하고 있습니다. 우리 아이들을 위해서라면 저희가 꼭 복직을 해서 끝까지 살아남을 것입니다.

유임주 사실이 왜곡되지 않고, 하루빨리 진상 규명이 됐으면 좋겠습니다.

유임주 일단 저희는 아이들이 많이 상처를 받았기 때문에 사랑을 많이 줘야 된다고 생각해요, 추상적으로 얘기를 하자면. 그리고 그곳에서 갇힌 공간에서 생활을 했기 때문에 여러 곳을 같이 다니면서 학습위주가 아닌 놀이위주의 그런 교육을 하고 싶습니다.

이세은 우선 저희가 강제 사직을 당한 곳이 고려어린이집이기 때문에 먼저 복직할 곳은 다른 곳이 아니라 고려어린이집에 복직할 것입니다.

이세은 어쨌든 지금 영업정지가 2개월 처분밖에 안 내렸잖아요. 2개월 뒤에 얼마든지 열 수 있다는 말인데, 그래도 저희는 그쪽에 가서 복직투쟁을 할 것이고, 임시 어린이집에서도 저희 선생님이 있어야 된다고 생각하거든요. 2개월 전에, 만약 힘들다면 임시 어린이집으로라도 저희가 아이들 선생님이니까 저희가 있어야 된다고 그것은 당연지사라고 생각합니다.

이세은 의견차이라면 어떤 의견차를, 학부모님과.

이세은 저희 아이들이 고려어린이집에 있는 한 저희들이 그쪽에 가서 복직투쟁을 할 것이라는 말씀을 드린 것입니다.

이세은 예.

이세은 그러니까 아이들은 아이들이라고 그 죽에 대해서 죽이 더럽다고 생각하지 않고 그냥 죽에 돈까스가 들어 있으면 저한테 "선생님 돈까스가 들어 있어요", 떡볶이가 들어 있으면 "선생님, 저 떡볶이 들어 있어요" 하면서 너무 좋아해요. 그런데 그 아이들 앞에서 나는 먹기 싫다고, 더럽다고 제가 어떻게 안 먹을 수 있어요. 같이 먹다 보니까 저도 그냥 아이들한테 미안해서 같이 먹게 됐어요.

유임주 저는 3월초에 정담임을 맡고 아침마다 제가 직접 죽을 아이들한테 퍼줄 때부터 미심쩍었어요. 이게 무슨 죽인가.

유임주 아니, 항상 아침에 "배 아파요, 이상한 냄새가 나요, 선생님 토할 것 같아요" 이런 말은 자주 했었어요.

유임주 저도 먹으면서 조금 께름칙 했지만 그냥 아이들하고 같이 먹었어요.

유임주 말씀드리겠습니다. 저희가 왜 3개월이 걸렸느냐 하면 첫 번째 달은 저희가 다 초임이고 여기가 첫 직장이다 보니까 저희한테 주어진 업무가 광장히 많았어요. 지금 솔직히 말하면 핑계지만 이게 뭔가 조금 의아했지만 죽한테 신경 쓸 겨를이 없었습니다. 그럴 여유가 없었고요. 그리고 한 달 사이에 경솔하게 판단할 쉬울 문제가 아니기 때문에 그냥 한달 잠깐 보고 이것을 바로 어머니한테 말씀드린다고 해서 3년, 4년 보내신 어머니들이 제 이야기를 믿어주시겠습니까, 그것은 아니잖아요. 그래서 조금만 지켜보자 했는데 두 번째 달도 똑같이 그렇게 나오는 거에요. 그래서 4월달부터는 교사 회의 때마다 건의를 계속 했어요. "원감님 도저히 교사의 양심상 못 먹이겠다, 이것 좀 개선해 달라, 빵이나 우유로 대체하면 안되냐" 했더니 원감님은 "이것은 우리 원 스타일이니까 너희는 그냥 따라야 된다" 그렇게 저희 말 다 묵살하셨고, 그렇게 4월 한달간 계속 건의했어요. 한 번 건의해서 안 들어준다고 해서 그것을 저희가 바로 포기하면 안 되잖아요. 말씀대로 교사는 아이들을 책임져야 하니까요, 그래서 계속 건의를 했는데 안 되는 거에요. 5월달이 됐어요. 선생님들 의견을 모아보니까 저만 그렇게 느낀 것이 아니라 다 그렇게 느끼고 계신 거에요. 그래서 우리가 이것은 우리 힘으로 도저히 안 되겠다, 어떤 방법이 있을까 했더니, 솔직히 그때는 이 사건을 크게 터뜨려서 여기를 망하게 해야 되겠다 이런 생각은 솔직히 없었고, 그렇다면 일단 가장 힘이 있는 어머님들한테 말씀드려서 아이들 문제이니까 같이 해결해 나가 보자 해서 5개월동안 어떻게 이야기하면 좋을까, 과연 어머니들이 믿어주실까, 그리고 이것을 어떤 방법을 선택해야지 아이들도 다치지 않고 학부모님도 저희 말을 신뢰하면서 잘 해결해 나갈 수 있을까 한 달동안 고민하다 보니까 3개월이 걸린 것입니다. 저희가 이것을 묵인하고 우리도 여기에서 그냥 묻히자 했던 것은 아닙니다.

유임주 예, 어린이집이 만약 폐쇄가 된다면 그쪽으로 가서 일할 생각이 있습니다.

유임주 예.

유임주 솔직히 잘 모르겠어요.

유임주 그런데 지금 이런 자리가 정말 형식적으로만 끝나지 않았으면 좋겠습니다.

유임주 저희 다같이 했습니다.

유임주 예.

유임주 도저히 저희는 나름대로 교육자라고 자부하고 있는데 아무 것도 모르는 순수한 아이들한테 유해한 식품을 먹인다는 자체가 교사의 양심뿐만 아니라 정말 인간적으로 그것은 못하겠다, 도저히 이것은 아니다 싶어서 학부모님들께 알리기 시작했습니다. 그리고 학부형이라면 자기 자식이 무엇을 먹는지 알권리는 당연히 있다고 생각을 해요. 그렇기 때문에 말씀드리기 시작했습니다.

유임주 저희가 진짜 경솔하게 이번 사건을 터뜨린 것이 아니기 때문에 이번 일이 잘 되든 못 되든 저희가 책임에는 교사 옷을 벗을 각오를 하고 말씀드린 것입니다. 그렇기 때문에 가벼운 사건도 아니고 사소하게 인사문제라고 말씀하셨는데 그렇게까지 가볍게 생각하고 말하지 않았어요.

유임주 예, 있어요.

유임주 원에 있을 때는 다 작성을 했습니다.

유임주 아니, 보육일지는 없었습니다.

유임주 예.

유임주 예.

유임주 예, 전혀 없었어요. 그냥 원감님이 알아서 인터넷을 쇼핑하다가 찾아서 뽑으셨는지 모르지만 알아서 결정을 하셨어요. 단적인 예를 하나 들자면 저희반에 아토피가 굉장히 심한 아이가 있어요. 그래서 오전 죽이 간혹 가다 인스턴트 스프가 나온 적이 있습니다. 그래서 학부모님이 "이 아이는 아토피가 심하다, 스프 나오면 안 먹였으면 좋겠다" 이렇게 말씀을 하셨어요. 그래서 알겠다고 하고, 스프 나온 날 원감님께 가서 "오늘 저희반 누구 누구가 스프가 나왔는데 이것을 먹이지 말라고 했다, 다른 음식을 주면 안 되겠느냐" 했더니 "그냥 그 아이만 특별하게 대할 수 없다, 그 아이는 나중에 점심이나 많이 줘라" 이렇게 말씀을 하셨어요. 개별적으로 한 아이한테 특정적으로 신경을 써준다거나 그러지는 않으셨어요.

유임주 예.

유임주 계획안을 짤 때 몇 번 들어간 적이 있습니다.

유임주 솔직히 말씀드리면 저희에게는 교권조차 없었습니다. 무조건 위에 김장희 원감님이 시키는 대로 저희는 복종을 해야 됐고 저희 교실에서 세세하게 일어나는 제 교권 안에도 많이 침범을 하셨어요. 그렇게 때문에 계획안 하나를 짜더라도 그분께 다 검사를 맡아야 했어요.

유임주 저도 학교에서 배울 때 그렇게 배웠어요. 가서 일지를 안 쓰는 것에 대해서도 굉장히 의아했는데 이 원이 모든 부분에 있어서 상식선에서 완전 벗어난 곳이기 때문에 일지를 안쓰는 것조차도 원 스타일이라고 말씀을 하셨기 때문에 저희는 일지도 안 썼습니다. 또 이런 죽이 나오는 것도 당연히 원 스타일이었고, 또 교실에 아이들 장난감이 없는 것도 이 원의 스타일이고, 다 이분들은 그렇게 맞혀 왔기 때문에 저희는 어쩔 수 없이 그냥 밑에 일하는 사람으로서 3개월동안 어쩔 수 없이 그렇게 따라갔던 것 뿐이에요. (허종엽 위원장, 김종삼 부위원장과 사회교대)

이세은 아니요. 전혀요.

이세은 왜냐 하면 제가 교재·교구 정리담당이었는데 그 사람들 말로는 물에 젖어서 교재·교구를 버렸대요. 그런데 어린이집에 가면 주간마다 나오는 학습프로젝트 같은 것이 있어요. 전혀 그런 것 관리 안되고 있고 아이들한테 쓸만한 자료집도 전혀 없고, 원감님 말씀하시기는 "너희들이 만들면 되지 않겠냐" 그렇게 하시지만 저희가 아침에 일찍 오면 7시반부터 퇴근할 때는 거의 11시까지 근무하다가 가요. 제가 교재를 만들 수 있는 시간을 주는 것이 아니라 정말 사사로운 그런 일을 하다 가기 때문에 만들 수 없었습니다.

김윤희 이번 학기에 한 번 했거든요.

김윤희 보건소에서 했어요.

김윤희 2004년 11월 8일이요.

김윤희 그때 취직을 하고 임용된 것은 2005년 2월 18일입니다.

김윤희 다 초임입니다.

김윤희 임용되기 전 2004년 11월 8일부터 2005년 2월 18일까지는 보조교사로 있었습니다.

유임주 예.

유임주 점심식단이요?

유임주 식단은 다른 어린이집과 다를 것 없이 밥은 잡곡밥부터 시작해서 메뉴는 다양하게 공문으로 나갔는데 실제로 나온 것을 보면 거기와 똑같이 나온 적은 한 번도 없었어요. 저희가 입사한 이후로 3개월동안 고기를 먹어본 적은 딱 한번 있었고, 예를 들어서 카레가 나오면 흰쌀밥에 카레에 들어 있는 당근, 감자 이런 것은 하나도 없고 국물만 부어서 주고 반찬은 단무지 세 알 정도 그것이 다였습니다.

유임주 그렇지요. 보면 주방에 큰 냉동고가 있어요. 거기 모든 냉동식품, 돈까스, 다 인스턴트 아니면 냉동식품밖에 없었고요. 일단 그것 갖다가 돈까스나 어묵이나 단무지 이런 재료로 음식을 만들다 보니까 실제로 나오는 메뉴에는 반찬들이 한정되어 있는 거에요. 그런데 어머님들한테 보내는 공문에는 여러 가지 음식들이 써있는데 실제로 보면 그런 것이 나온 적은 한번도 없었습니다. 똑같이 나와요.

유임주 예, 초임이에요.

유임주 아니요, 저는 학교 다닐 때 실습을 세 번 정도 나갔고요.

유임주 질적이나 양적이나 모두 다 떨어져요.

유임주 만두나 짜파게티 이런 것이 나왔습니다. 그것도 냉동식품, 인스턴트였습니다.

유임주 아니, 냉동되어 있던 것.

유임주 예, 그러니까 그것을 원장선생님께서 장을 봐오세요. 그런데 그것을 한 달 간격으로 봐오세요. 한 달이 넘은 적도 있고요. 한 달 먹을 것을 한꺼번에 하루만에 사오시니까 그것을 저장할 수 없잖아요. 그러니까 다 인스턴트 아니면 냉동식품만 사오시는 거에요. 그리고 방송에서도 나왔는데 야채가 있었거든요. 양배추가 한 달 되니까 다 썩잖아요. 그런데 그런 것도 같이 반찬에 나오고 그랬어요.

유임주 짜파게티, 어묵, 소세지 그렇게 나왔습니다.

유임주 떡볶이.

유임주 예, 기본적인 반찬은 그분이 조리를 하시니까.

유임주 예, 장을 봐오세요.

유임주 아니요, 직접 차를 가지고 가셔서 어디에서 사오세요. 자세하게는 모르겠지만 직접 가세요. 그리고 싣고 오세요.

유임주 예, 원장님이 가세요.

유임주 이향숙씨.

유임주 예.

유임주 예.

유임주 예.

유임주 저희는 원장님뿐만 아니라 그 밑에 원감님, 또 동조하신 동조 교사의 자격박탈까지 원하는데 솔직히 그것은 법적으로 조금 힘들 것 같고요, 일단 저희 아이들을 위해서 빨리 진상규명되고 그분들 진심 어린 사과를 원합니다.