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경남 진주시의회 발언

강석중 의원 발언

제133회 제4차 기획총무위원회2009-12-01

강석중 의원 프로필 보기 →

강석중위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 계속하겠습니다. 위원 여러분께서 사전협의해 주신대로 문화관광과 보조금 지급과 관련한 진주문화원 관련 분야에 대하여 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 문화관광과장 앞으로 나와 주십시오. 문화관광과장은 오늘 보조금에 대한 감사를 알고 계시리라고 생각되는데 준비된 자료 있습니까?
순기

한순기문화관광과장

예, 있습니다.

강석중위원장

그러면 문화관광과에서 2005년도부터 진주문화원에 대해 지급한 보조금에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
순기

한순기문화관광과장

예, 진주문화원에 보조금지원 및 집행현황을 간략하게 보고드리겠습니다. 2005년도에는 제가 배부해 드린 보고서를 자료로 참고해 주시기 바랍니다. 2005년도에는 지원금액이 2억1,400만원이었습니다. 그 중에 집행액이 2억1,317만3,000원입니다. 내용은 위원님들이 배부한 자료를 참고해 주시고, 특히 문화사업활동비 중에서 경상적으로 3,700만원을 지원해서 3,700만원 반납했습니다만 그 이후에 진주문화표절 원고료 6만4,000원을 2008년 1월 17일 회수한 바가 있습니다. 중간 부분에 2005년도 찾아가는 문화활동에는 집행잔액 166만8,000원을 반납받았으며 관례 및 계례 시연회는 미개최, 행사취소로 200만원을 반납한 사항이 있습니다. 다음 2006년도 다음 페이지 되겠습니다. 2006년도는 총 지원액이 1억5,600만원이었습니다. 그 중에서 1억6,688만9,000원으로 집행액이 많은 사유는 자부담을 포함한 금액이기 때문에 그 사항은 이해해 주시기 바랍니다. 특이한 부분은 문화원 사업활동비 중에 3,700만원 집행금액 중에서 진주문화표절 원고료 11만2,000원을 회수한 바가 있습니다, 2008년 1월 17일. 향토사료조사지원비 집행잔액 2만7,000원, 다음에 진주성문기보정판 발간비 65만원을 반납받은 사항이 있습니다. 제일 밑에 진주문화원 정보이용센터 설치는 정보관리과에서 500만원을 지원해 가지고 컴퓨터를 구입한 사항이 되어지겠습니다. 다음 페이지 되겠습니다. 2007년도입니다. 2007년도에는 총지급액이 1억5,899만1,000원이 되겠습니다. 이 중에 집행액이 1억5,337만3,000원으로 문화사업활동비에서 658만4,000원의 집행잔액을 반납받았습니다. 그 외의 사항은 지원된 금액을 다 집행하게 되어지고 부족 부분은 자부담으로 충원한 바 있습니다. 다음 페이지 되겠습니다. 2008년도입니다. 2008년도에는 1억5,922만2,000원의 예산지원금에서 집행액은 1억6,066만4,000원이 되겠습니다. 집행액이 많은 부분은 자부담이 포함된 사항이 되어지겠습니다. 향토사료조사지원에 13만2,000원의 집행잔액을 반납한 바 있으며, 나머지는 사회단체보조금이 지원되어지고 맨밑에 전통혼례시연회 300만원은 문예예술진흥기금으로 지원된 사업이 되겠습니다. 다음 페이지입니다. 2009년도, 금년도입니다. 예산상 지원금액이 1억6,122만2,000원입니다. 현재 교부 및 집행액은 1억5,141만4,000원이 되겠으며 문화사업 활동비 상반기 부분은 정산을 완료했습니다, 2,507만7,000원. 다음에 중간에 있는 문화원 보조사업과 문화학교 운영지원, 향토사료지원, 시조경창대회는 11월에 행사를 해서 연말까지 집행되는 부분이기 때문에 12월에 정산보고를 받게끔 되어져 있습니다. 정원대로보름 행사는 1,200만원 지원에 정산을 완료 보고를 받았습니다. 청소년유적지 순례와 진주문화35호 발간은 12월에 정산 계획이 있으며 한시백일장대회는 개천예술제 기간 동안에 개최된 행사로 신종플루로 행사를 취소했기 때문에 800만원을 반납받았습니다. 우리소리와 춤의 한마당에서는 사업비 2,000만원에서 180만8,000원의 정산검사로 집행잔액을 반납을 받았습니다. 전통혼례시연회는 11월에 개최해서 아직까지, 이 역시 문예진흥기금입니다. 12월에 정산받을 계획입니다. 이상으로 2005년부터 2009년까지 우리 시에서 문화원에 보조금 집행사항에 대해서 보고를 마치겠습니다.

강석중위원장

질의하실 위원, 질의해 주십시오. 김충락 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

김충락위원

과장님, 2005년도…….
순기

한순기문화관광과장

예.

김충락위원

보조금 지원에 맨 아래에 보면 진주성전투 국제학술세미나 6,000만원이 있거든요. 이 부분에 대해서 다시 정확하게 설명을 해 주시기 바랍니다.
순기

한순기문화관광과장

이 부분이 진주성전통학술국제세미나 개최 해 가지고 저희들 6,000만원 예산이 지원된 부분에서 주제발표라든지 토론회 번역료, 그 다음에 외국사람 초청에 따른 호텔객실료, 제가 당시에 행사 개최에 참석을 안 했기 때문에 깊은 행사 내용은 모르겠습니다. 집행내역을 제가 빼보니까 주제발표원고료에 1,100만원이 사용되어졌고 그 다음에 많이 경비든 부분이 호텔객실료 및 식대 등 경비가 1,041만원이 집행이 되어졌고 그 다음에 발표자 원고료가 500만원, 논문집 발간비가 470만원, 이런 정도의 내역만 저희가 파악을 했습니다. 그 사항을 보니까 중국 길림성 장춘시 인민대가 52동 북사범대 역사문화원의 권혁수를 초청해서 중국학자들의 주제발표논문 번역을 한 바가 있었고, 이상훈 국립진주박물관 관장이 기획과 주제발표자로 토론자의 섭외 관련 경비라든지 이런 부분이 150만원 지급된 이런 사항까지, 제가 행사의 깊은 내용은 모르지만 예산집행 부분은 조금 전에 개략적으로 주요 금액 6,000만원 중에서 집행한 부분만 제가 보고를 드렸습니다.

김충락위원

그럼 진주성 전투국제학술 세미나가 며칠 간 열린 겁니까?
순기

한순기문화관광과장

당시에 국제 초청해 가지고 세미나 하고 학술논문집을 발표한 것까지 만 제가 파악을 했습니다. 이 부분에는 나중에 아마 정확한 부분은, 오늘 이 관계는 증인이 출석되었기 때문에 그때 질의를 해 주시면 고맙겠습니다.

김충락위원

시기는 언제였습니까?
순기

한순기문화관광과장

자료에 보면 2005년도만 개최되어 있는 것으로 제가 자료상…….

김충락위원

그럼 시기도 정확하게 안 나와 있고…….
순기

한순기문화관광과장

예, 제가 파악되어 있는 자료에는…….

김충락위원

기간도 안 나와 있고…….
순기

한순기문화관광과장

2008년 11월 27일, 12월 29일 이 정도의 날만 파악되어져 있는데 그러한 자료가, 저희가 이 자료가 없어서 정산에 나온 금액만 받은 부분이라서 나중에 그것은 질의를 해 주시면 고맙겠습니다.

김충락위원

시에서도 이런 게 파악이 제대로 안 되어 있다면 문제가 있지 않습니까? 객실 식대비만 해도 1,041만원을 썼는데 며칠 간 했기 때문에 이렇게 되는지 몰라도, 원고료 1,100만원, 개인원고료 500만원, 또 이상훈씨 150만원, 중첩된 원고료라든지 이런 것은 상당히 문제성을 내포하고 있는 겁니다.
순기

한순기문화관광과장

죄송합니다만 2005년도에 찾으니까 정산서만 자료가 있었습니다. 저도 이 부분에 굉장히 궁금해서 행사 자체가 어떤 부분의 내용이었는지, 그래서 이 부분만큼은 정산, 저희가 받은 부분에 정산서 내용만 있어 가지고 나머지 그 어떤 행사인지 원류를 찾으려고 무지 노력을 해 봤습니다만 찾은 자료가 이것 뿐이라서 설명을 충분히 못 드린 점 양해의 말씀을 드립니다.

김충락위원

우리 시에 문서보관 연한이 얼마입니까?
순기

한순기문화관광과장

보존연한에 따라 다 다릅니다. 5년 짜리도 있고 3년 짜리도 있고 1년 짜리도 있고 그렇습니다. 그런데 예산지급된 사항 부분에는 5년 정도로 알고 있습니다.

김충락위원

5년요?
순기

한순기문화관광과장

예.

김충락위원

2005년이면 5년도 채 안 됐네요? 4년 됐지 않습니까?
순기

한순기문화관광과장

그래서 이것은 문화원에서…….

김충락위원

결국은 현재 문화관광과에서는 이 자료가 더 이상 없다는…….
순기

한순기문화관광과장

그렇습니다. 제가 설명드린 이게, 이 관련자료만 찾아 보니까 이것만 있어 가지고 저도 이 부분이 굉장히 궁금했습니다, 내용이 어떤 학술사항인지.

김충락위원

지금 보조금지급에 관한 것은 연한이 5년 정도 된다는 얘기죠?
순기

한순기문화관광과장

그렇습니다.

김충락위원

그런데도, 4년 됐는데도 그런 문서가 없다…….
순기

한순기문화관광과장

보조금의 집행내역은 조금 전에 제가 말씀드린 보조금의 집행내역과 영수증, 그러한 보조금 집행내역하고 이것은 있습니다. 있는데 행사개요가 없었습니다.

김충락위원

행사개요가 없다?
순기

한순기문화관광과장

예. 위원님 묻고자 하는 것은 행사개요를 물었는데…….

김충락위원

원칙적으로 다 첨부가 되어 있어야 될 사항 아닙니까?
순기

한순기문화관광과장

그런데 보조금에 대한 예산집행 부분만 자료는 다 있었습니다.

김충락위원

그 다음에 일단 다른 동료 위원들이 질의하실 내용이 있겠지만 한시백일장 2009년도 올해 한시백일장을 취소를 했지요?
순기

한순기문화관광과장

예, 안 했습니다.

김충락위원

그래서 이 반납을 언제 받았습니까?
순기

한순기문화관광과장

당초에 한시백일장 행사가 10월 5일 내지 6일로 계획이 되어져 있습니다, 금년도. 매년 한시백일장하고 이 부분을 개천예술제 기간 동안에 진주성 누각에서 시조경창대회와 한시백일장 대회를 겸행해서 하고 있습니다. 그래서 올해 그 행사를 개최하지 않았기 때문에 올해 행사비를 반납토록 한 부분이 되어지겠습니다.

김충락위원

반납은 언제 받았습니까?
순기

한순기문화관광과장

날짜는 제가, 확인을 해 보고 보고드리도록 하겠습니다.

김충락위원

그 다음에 행정사무감사할 때 과장님께서 제가 질의를 하니까 답변을 문화원에 관한 보조금에 대한 어떤 문제점은 발견된 게 없었다…….
순기

한순기문화관광과장

일부 반납되고 일부 있다고 보고를 제가 드린 부분으로……. 일부 있다 라고 제가 그렇게 말씀드렸습니다.

김충락위원

일부 있다고요?
순기

한순기문화관광과장

예.

김충락위원

그래서 제가 지금 보고드린 자료에도 회수한 부분이라든지 집행잔액 부분이라 든지 행사취소 부분…….
지금 문화관광에서 파악되어 있는 발췌한 문제점은 현재 다 정리가 되어 있습니까?
순기

한순기문화관광과장

조금 전에 보고드린 내용, 그게 되어지겠습니다.

김충락위원

그 외에는 없습니까?
순기

한순기문화관광과장

예, 현재 저희가 파악한 된 게 없습니다.

김충락위원

나머지 부분에 어떤 문제성이 있는 것은 만약에 문제점이 많이 나타난다면 만약에, 그것은 문화관광에서 제대로 관리 차원이나 보조금 지급에 대해서 관리를 제대로 하지 못했다는 결론이 나옵니다.
순기

한순기문화관광과장

문제점이 지적되는 부분이 사안에 따라서 차이는 있겠습니다만 절차상의 부분을 보고를 드리면 저희들이 보조금을 집행, 보조금을 지급을 합니다. 하고 나면 보조금 집행 정산을 저희들이 받습니다. 정산을 받으면 그 정산서 상 정확하게 집행이 이루어졌는지 저희들이 정산검사를 합니다. 정산검사는 앞에 계획되어 가지고 지출내역과 지출영수증, 지출내역 이것이 일치되는지 이 부분까지 해 가지고 서류 상에 일치가 되어지면 정산은 완료를 하고 있습니다. 그 사이에 이게 문제가 있다라든지 또 어떤 여러 가지 표적이 되면 나가서 자세히 세부적인 조사를 할 수 있지만 대부분은 문서상의 정산으로 끝이 나고 있습니다. 참고로 저희 문화예술계에서 1년에 169건 정도의 사회단체보조금을 처리를 하고 있습니다. 그래서 현지에 나가서 실사하고 그렇게는 사실상 못하고 있는 실정입니다. 그래서 그에 따른 문서상의 정산검사는 제가 조금 전에 보고드린 반납사유라든지 문제점 사항이 다라고 그렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.

김충락위원

그러면 문화관광이 직접 못해도 보조금지급에 관한 것은 공보감사에서 일상감사를 통해서 이루어지는 부분이 가능하지 않습니까?
순기

한순기문화관광과장

그 부분은 그렇습니다. 보조금은 정산 검사를 합니다. 그것은 절차가 담당부서 문화관광과에서 지원해 준 문화관광과에서 서류받아 가지고 맞는지 안 맞는지 검사하고, 또 감사는 감사과에서는 전체를 다 못하기 때문에 보조금의 검사는 담당부서에서 하고 감사실에서는 대단위 많은 금액이라든지 감사계획을 수립해 가지고 감사를 하는 것으로 알고 있습니다.

김충락위원

문화원에 관한 것은 우리 진주시에서 보조금이 많이 투입되는 부분이라서 소관은 문화관광이지만 사실상 이게 근간에 문제가 야기된 게 아니고 몇 년전부터 계속 이런 문제가 파생되었기 때문에 충분히 우리 시에서 공보감사실에서 감사를 한 번 정도 실시했어야 될 부분인데 그런 것을 전혀 안 했다는 얘기거든요. 그래서 그런 부분도 있고 또 문화관광에서 최종적으로 묻고 싶은 게 아까 그 설명한 외에 대해서는 어떤 지적사항이 없었다?
순기

한순기문화관광과장

그렇습니다. 정산 검사 상 말씀드린 겁니다.

김충락위원

그런데 통례적으로 그렇게만 하고 맙니까?
순기

한순기문화관광과장

저희들이 정산 검사를 하는 게 조금 전에 제가 설명드린 것처럼 그런 절차에 의해서 정산 검사를 하고 마무리…….

김충락위원

정산 검사서 자체를 검사할 때 구체적으로 어떤 첨부된 영수증까지 다 하실 것 아닙니까?
순기

한순기문화관광과장

제가 보고드린 것처럼 집행내역과 뒤에 영수증이 첨부가 되어 있습니다. 그러면 그 금액이 맞는지 서류상에 정산 검사를 하고 있는 사항입니다.

김충락위원

그럼 실질적인 것보다 형식적인 검사네요, 그건요? 서류하고 장부하고 일치하는지 그것만 보고…….
순기

한순기문화관광과장

표현상에 형식적이라는 부분에는 여러 가지…….

김충락위원

그것을 확인하려면 적어도 표본으로라도 영수증 관계하고 있을 때 실질적으로 지급되었는지 그것도 확인할 필요가 있지 않습니까?
순기

한순기문화관광과장

그런데 제가 조금 전에도 말씀드렸습니다만 보조금을 100만원도 나간 데도 있고 많이 나간 데 있고 보조금이 굉장히 종류에 따라서 다양하게 많이 나가고 있습니다. 나가고 있는 보조금을 우리 시에서 실제적으로 행정업무 상 한 건 한 건 그렇게 하기 어렵습니다. 문화관광과에 문화예술계에서 1년에 보조금 주는 게 169개가 되는데 우리 직원 몇 명이서 건별 건별 현장에 나가서 하나 하나 확인하는 것은 사실상 어렵습니다. 그런 부분은 위원님들이 좀 이해를 해 주셔야 될 부분입니다.

김충락위원

알겠습니다. 이상입니다.
순기

한순기문화관광과장

죄송합니다. 아까 위원님 질문하신 백일장대회 800만원은 11월 중순경 반납받은 것으로 파악이 되어졌습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 18일, 15일인가 18일인가 아마 그 전후가, 장부를 안 봤기 때문에 그렇게 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

강석중위원장

다른 질의 있습니까? (응답하는 위원 없음) 질의가 없으면 오늘 우리 위원회에서 협의한대로 증인을 출석시켜서 하고자 하는데 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 아울러서 지금 문화원에서 방청 요청이 들어 오고 자체 위원회 운영에 대해서 몇 분 허락하느냐 안 하느냐를 여기서 결정해 가지고 정하도록 하겠습니다. 방척 여부는 어떻게 하면 좋겠습니까?
민아

강민아위원

이미 방청권을 교부한 분들에 대해서 허락하는 게 당연하고 그 외에도 아까 말씀하셨듯이 공간이 허락하는 한 통제할 필요는 없다고 생각합니다. 제 의견은 그렇습니다.

강석중위원장

다른 의견 없습니까? 문화원에서 같이 오신 분 중에서 다섯 분이 방청을 요청했는데 허락을 하고 그대로 증인선서를 받는 쪽으로 하면 되겠습니까?

윤선숙위원

세 분 정도 하면 안 됩니까?

강석중위원장

3분만요?

윤선숙위원

예.

강석중위원장

이의 없습니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 세 분만 정리해 가지고 하도록 하겠습니다. 그러면 증인을 출석시켜서 질의를 하도록 하겠습니다. (장내 소란) 계속해서 진행하도록 하겠습니다. 바쁘신 가운데서도 이 자리에 참석해 주신 김진수 원장, 이병찬 전원장과 김덕수 사무국장, 황종철, 심인경 전 사무국장, 이주희 간사께 시간에 맞춰서 출석해 주시고 관련 감사자료를 제출해 주신데 대해서 감사의 말씀드립니다. 오늘 이 자리는 문화관광과 보조금지급 단체로서 진주문화원 운영사항 중 보조금사업을 추진하면서 지침과 규정에 맞게 예산집행의 절차와 증빙서류를 갖추어 합목적성있게 집행하였는 지와 보조금 신청서와 사업계획서대로 원만히 수행하였는지를 점검해 보는 기회를 삼고자 하는 것입니다. 부연하여 말씀드리자면 의회는 주민의 여론을 들어 시정에 반영하는 역할도 하고 사무감사는 의회의 활동 중 중요한 부분이기도 하다는 점을 상기시켜드리면서 오늘 이 감사가 부드러우면서도 허심탄회하게 그 간의 업무집행을 토로하여 향후 발전적인 방향으로 나아가도록 하는데 있다고 생각합니다. 한편으로 생각해 보면 문화원은 그동안 알려진 해명의 기회도 될 수 있다는 점도 상기하면서 시종일관 조용한 분위기 속에 감사가 진행될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 오늘 사무감사 결과 부득이 법규절차에 따라 조치해야 할 사항이 있을 경우 의회에서 주문하는 소정의 감사결과 조치요구사항에 대해 신속하고 적절한 조치가 있어야 하겠습니다. 위원 여러분께서는 증인에 대하여 인격을 존중하는 가운데 질의에 임해 주시기 바라며, 증인께서도 숨김없이 진실만을 진술해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 행정사무감사에 들어가기 전에 증인으로 출석하신 진주문화원 김진수 원장, 이병찬 전원장, 그리고 김덕수 사무국장, 황종철, 심인경 전 사무국장, 그리고 이주희 간사께 양해를 구하겠습니다. 오늘 출석하신 김진수 원장, 이병찬 전 원장, 김덕수 사무국장, 황종철, 심인경 사무국장, 이주희 간사를 행정사무감사 기간 중 본 위원회에서 증인으로 출석을 요구하여 출석하게 되었으므로 호칭에 대해서는 증인으로 호칭하게 되어 있습니다. 이해해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 진주문화원 운영에 대하여 진술을 받도록 하겠습니다. 먼저 증인선서 전에 선서의 취지와 처벌 규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 진주시의회가 진주문화원 운영에 있어 보조금과 관련한 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 관계 근거로서는 지방자치법 제41조제4항 및 동법시행령 제43조 규정에 의거 증인으로서 증언할 때 선서를 하여야 하며 만약 증인이 허위 위증을 하였을 때는 고발을 할 수 있고 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 선서 요령은 김진수 증인 외 다섯 분의 증인께서 발언대 앞으로 나오셔서 선서하시면 되겠습니다. 선서문은 김진수 증인만 낭독하시고 나머지 분은 선서문을 왼쪽 손에 들고 오른손을 들고 계시다 김진수 증인이 선서문을 낭독하신 후 직함과 이름을 낭독하시고 선서문에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 여섯 분 증인은 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다. 사무직원 여러분께서는 도와 주시기 바랍니다.

증인 기립

증인

증인

김진수 “선서 본인은 진주시의회가 지방자치법 제41조 및 진주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 2009년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2009년 12월 1일 진주문화원장 김진수 (전) 진주문화원장 이병찬 진주문화원 사무국장 김덕수 (전) 진주문화원 사무국장 황종철 (전) 진주문화원 사무국장 심인경 진주문화원 차장 이주희

강석중위원장

수고하셨습니다. 증인석에 앉아 주시기 바랍니다. (증인 착석) 다음은 진행요령을 말씀드리겠습니다. 위원 여러분께서 질의를 하고 증인은 답변을 일문일답식으로 하겠습니다. 그러면 증인께서는 위원장실에 대기하셨다가 출석 요구가 있으면 출석해 주시기 바랍니다. 증인께서는 위원의 질의에 확실하고도 성의있게 꼭 필요한 사항만 답변해 주시기 바라고 위원 여러분께서도 명확한 질의를 해 주시기 바랍니다. 방척석에 오신 분에게 주의 사항을 말씀드리겠습니다. 방청하시는 시민 여러분께 의사진행 관련 협조말씀을 드리겠습니다. 회의가 진행되는 동안 방청하시는 시민께서는 박수를 치거나 소리로 찬반 의사를 표시할 수 없음을 말씀드립니다. 아울러 소지하신 핸드폰은 소리가 나지 않도록 진동으로 바꿔 주시기 바랍니다. 먼저 증인으로 한 분을 불러서 하도록 하겠습니다.
민아

강민아위원

위원장님, 제가 먼저…….

강석중위원장

예, 강민아 위원.
민아

강민아위원

이주희 증인을 요청합니다.

강석중위원장

이주희 증인. 이주희 증인께서는 증인대에 서 주십시오.
민아

강민아위원

질문하겠습니다. 여기 출납장과 정산 서류, 그 다음에 2007년 총회자료집을 보았습니다. 모든 실무에 관계된 총책임을 지셨고 본인이 직접 작성하신 것이기 때문에, 그리고 하나 하나 띠지가 붙어 있지요. 확인을 하기 쉽도록 어떤 분이 도와 주시든지 아니면 본인이 확인이 가능할 거라고 생각이 듭니다. 질의서도 같이 놓아두었거든요.
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

보시고 대답을 하시면 되겠습니다. 첫 번째 전통혼례 예산 50만원을 문화탐방으로 이용했고 청소년문화체험 예산 50만원을 백일장사업으로 목간 전용, 청소년문화체험 예산 100만원을 문화탐방으로 항간이용을 했는데 이것은 어떤 절차에 의해서 전용 내지는 이용을 한 것입니까?
증인

증인

이주희 저희 사업별로 자체예산이 없는 부분에 대해서는 항간이용이 가능하다고 저는 알고 있었습니다. 문화원 자체적으로 예산이 많이 없기 때문에 다른 전통혼례라든지 다른 데서 아껴 가지고 다른 사업에 이용할 수 있어도 되는 줄 알았거든요.
민아

강민아위원

보통은 이용과 전용을 이야기할 때 의회로 치면 그렇습니다. 이용 같은 경우는 의회의 승인이 있어야 가능한 것이거든요. 문화원에서는 내부의 어떤 절차를 거쳐서…….
증인

증인

이주희 사무국장님이나 저희 원장님 승인도 있어야 되고 이사회 보고도, 사용했다고 이사회 보고도 하고 그렇게 하고 있습니다.
민아

강민아위원

이사회 보고와 원장의 결정으로 전용과 이용을 하고 있다, 그죠?
증인

증인

이주희 예, 그렇게…….
민아

강민아위원

알겠습니다. 그 다음에 밑에 세부사항으로 보시면요. 제가 드린 질의서에 회원간담회 정산서류를 참고해 주시기 바랍니다. 정산서류를 제가 노란띠지를 다 붙여 놨거든요, 찾기 쉽게. 회원간담회가 국비입니다. 시비는 아니지만 중간 부분에 보면 회원간담회 산출근거가 나와 있지요?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

보시면 5곳에 식대 이래 가지고 166만1,000원이라고 표기가 되어 있습니다, 그죠?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

다시 더해 보시면 확인, 다른 위원님들도 계산기 있으시니까 5개 합하는 거는 금방 합하겠죠. 이 금액이 안 나옵니다. 15만5,000원 차액이 발생합니다.
증인

증인

이주희 증빙서류를 보고 다시 한번…….
민아

강민아위원

제가 증인에게 제일 처음 질문을 하는 이유가 혹시 즉답할 수 없는 이런 게 있기 때문에 돌아가시기 전에 해명을 해 주시면 되겠습니다. 다음에 진주문화32호 관련 정산 서류를 봐 주시기 바랍니다. 일단은 정산 서류에서 아주 초보적인 오류가 발견됩니다. 그 집행금액과 교부금액을 보시면 연필로 살짝 고친 흔적이 있는데, 이게 오류죠?
증인

증인

이주희 문화지 발간요?
민아

강민아위원

진주문화, 거기 보면 교부금액이…….
증인

증인

이주희 예, 1,060만원…….
민아

강민아위원

1,060만2,600원 집행금액이 1,060만7,600원, 이것은 아주 초보적인 오류인데 이런 실수, 이것은 실수입니까?
증인

증인

이주희 제가 실수한…….
민아

강민아위원

초보적인 오류지만 정산서의 신빙성에 의심이 가는 그런 부분이라고 생각이 됩니다. 다음에 출납장에 68페이지를 한번 펴 봐 주세요. 출납장이 2개가 있는데 사업비 출납장 이야기입니다. 진주문화 관련해서 68페이지를 펴 보시면 진주문화32호 관련 집행내역은 적어 놓은대로 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯 건 합해 가지고 합계가 52만9,180원, 이것이 전부 다입니다. 출납장에 그렇고요. 다음에 정기총회자료집 37페이지를 한번 펴 봐 주시기 바랍니다. 그러면 이게 같습니다. 출납장과 총회자료집은 일치합니다. 그러나 정산서류에 나와 있는 금액, 산출근거, 다르죠? 계산은 나중에 하시더라도 사실 확인은 지금 해 주시기 바랍니다. 다르죠?
증인

증인

이주희 진주문화32호 같은 경우에는 저희 장부에는 연도 말로 되어 있어 가지고 이 쪽 장부에 적히는데 저희가 보조금 정산할 때는 12월말에 책이 인쇄가 되기 때문에 내년도 1월에 인쇄비라든지 그런 책 우송료라든지 그런 교정비라든지 이런 게 내년도 이월되어서 저희가 사용을 하기 때문에, 정산서에는 지금 2007년도에 이월되어서 사용된 금액이 적혀 있는 금액이고요. 2006년도 장부에는 12월 연도폐쇄기 말까지만 사용한 금액이 있습니다. 2006년도 문화지 발간에 보시면 회의수당 같은 것 나와 있는데 교정비라든지 그 다음에 원고료라든지 이런 것은 2007년도 장부에 아마 있는 것으로 알고 있습니다. 저희가 12월 말에 책을 집행하기 때문에 내년도에 사업이 집행되고 있습니다. 그것을 저희가 시에서도 많이 지적을 받아 가지고 재작년, 작년부터는 12월 안에 모든 책 같은 게 전부 다 나올 수 있도록 저희가 지적을 받은 바 있어서 지금은 그렇게 하고 있습니다.
민아

강민아위원

여기에 제가 32호 관련 책자도 없고 증빙서류가 없다고 연락을 하니까 2007년에 발행된 제32호 증빙서류는 2008년에 정산을 했다고 합니다. 그러면 2006년, 정산 서류에 이게 있는 것은 도대체가 설명을 하신 것에 비추어도 이것은 2년 상간으로…….
증인

증인

이주희 2006년도에 사용해야 될 금액을 저희가 2007년도 초에 사용하고요. 2007년도에 문화지 발간 책 사용해야 될 부분을 2008년 1월, 2월에 그때 해 가지고…….
민아

강민아위원

그런 사정이 있다 하더라도 2006년에 그것을 정산 서류에 기재를 하는 것이 맞습니까?
증인

증인

이주희 시에서 2006년도에 쓰라고 내려준 돈이기 때문에 저희로서는 2006년도 사업비정산 보고를 하는 게 맞다고…….
민아

강민아위원

제가 지금 2006년에 관련 정산 서류와 증빙서류를 봤기 때문에 본 위원으로서는 전혀 납득이 안 가는 부분이고 금액과 산출근거가 맞지 않는 부분입니다. 지금 그렇게 말씀하신다면 2007년 관련 서류, 2008년 관련 서류를 통털어서 전부 다 점검을 해야만 그래도 그나마 납득이 되는 것이고 지적을 받으신 바대로 이것은 원칙적으로 맞지 않는 것입니다. 2006년에 사용을 하라고 교부된 금액은 2006년에 사용하는 게 맞고요.
증인

증인

이주희 예. 저희가…….
민아

강민아위원

이것은 증인 뿐만 아니라 사무국장, 원장 이것은 다시 질의를 해야 될 문제인 것 같은데 도대체가 확인이 안 되는 부분입니다. 금액이 상당히 차이가 납니다. 그 다음에 예술발표회를 보면 특별히 금액에 대한 문제라기보다는 사업보고회에서 전체 참가자가 700명으로 되어 있는데 점심을 155명이, 점심 해 가지고 155기 끽다거에서 드신 걸로 되어 있는데 끽다거 자리가 155석은 안 되고 그죠? 어떻게 해서…….
증인

증인

이주희 시간별로 나누어서 가셨어요. 왜냐 하면 공연 전에 사무실 강당에서 연습을 하시기 때문에 몇 팀은 오전에 와서 하고 식사하시고 그 분들 가시고 나면 강당 자체도 이 분들이 다 오시기는 힘들거든요. 연습한 팀도 오전에 가서 식사한 것도 포함되어 있고 관계자 분들 오신 분들 오후에 식사한 것도 포함이 되어 있고…….
민아

강민아위원

전체 참가자가 700명인데 155명이라는 기준은 어떻게 해서…….
증인

증인

이주희 내부 임원분들이라든지 대접하는 분들하고 그 쪽에 무용하는 분들, 참가자분들이라고 할 수 있어요.
민아

강민아위원

임원이라고 하면 몇 분 정도 오시나요?
증인

증인

이주희 그 분들은 10명 내외인데 오시는 손님에 따라 저희가 파악할 수는 없고요. 155명 중에 이때 예술발표회 같은 것은 다도하시는 분들이 20명, 30명 되고, 무용팀이 사 오십명 되고, 민요도 사 오십명 되고…….
민아

강민아위원

전체 참가자 중에서 어떤 기준으로 155명이, 임원 누구 누구 이렇게 나뉘어지는 건 아니고 오시면 오시는대로 못 드시는 분은 못드시는대로 그냥 그렇게 합니까?
증인

증인

이주희 예, 오시는 분을 대접을…….
민아

강민아위원

문화학교를 보시면요. 뒤에 제가 문화학교라고 노랗게 띠지 해 놓은 부분을 한번 보시면요. 기타집행 세부내역이 있을 거예요, 그죠?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

그 세부내역에 보면 내용이 그렇습니다. 뒤에도 쭉 있는데 서경방송, 진주신문 홍보료 등 해 가지고 나와 있지요?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

그 앞서서 정산한 사업활동비 집행내역 한번 봐 주세요. 정산 서류에서 세 번째, 네 번째 장인가 거기에 보면 또 있지요, 서경방송 진주신문 공고요?
증인

증인

이주희 …….
민아

강민아위원

정산 서류 앞부분 또 있지요? 대답을 해 주세요.
증인

증인

이주희 제가 앞년도 장부를 같이 볼 수는 없습니까?
민아

강민아위원

장부를 봐서 확인해야 되겠지만 일단 지금 정산서류에서 중복된 그죠, 확인이 돼있죠? 이것은 심각한 문제입니다. 심각한 문제고, 그 다음에 총사업비라는 개념이 말 그대로 총사업비 아닙니까? 운영비 보조와 문화학교 운영비 보조를 받았어요. 그 다음에 앞에 정산한 사업활동비가 있습니다. 이것을 합해서 총사업비라고 하지 않습니까? 그런데 정산하는 체계가 어떻게 되어 있냐면 사업활동비는 활동비대로 썼어요. 그런데 이것은 그냥 잊어먹어 버리고 뒤에 운영비 보조 내에서 보조금과 자부담만 합해서 총사업비다, 이것은 개념 자체가 틀린거고요. 결론적으로 운영비 보조하고 앞에서 정산한 사업활동비 보조를 합하면 2006년 문화학교 총사업비가 1,052만8,550원입니다. 그런데 출납장에는 897만4,050원으로 차액이 155만4,500원이 발생이 되는 거예요. 그죠? 그렇게 됩니다. 총회자료집과 출납장은 일치합니다. 정산 서류만 다르다는 겁니다. 산출근거 또한 이중계산 되어 있습니다. 이것은 체크를 하셨다가 해명을 하셔야 될 것 같고요. 다음 향토사료입니다. 향토문화 참고자료집 발간 내역…….
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

정산 서류를 봐 주세요. 정산 서류 향토문화참고자료집 발간내역, 이게 맨 위에 나와 있지요. 도비로도 일부 집행을 했고 시비로도 일부 집행을 했습니다.
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

출납장을 한번 봐 주세요. 향토문화 참고자료집 관련 출납장 기록을 보시면 이러한 내역은 없습니다. 출납장에 없고 향토문화참고자료집 우송료도 없습니다. 그리고 총회자료집 또한 없습니다.
증인

증인

이주희 2006년, 아까도 지적하셨듯이 2006년도에 써야될 보조금들을 사업이 늦어지는 관계로 2007년도에 다수로 집행한 것으로 알고 있거든요. 그래서 2007년도에 보면 책이 나와 있는 부분이 있고, 그것을 시에서 지적을 많이 받아서 지금 많이 개선을 하고 있는데요. 2006년도 당시에는 연말 안에 해야 될 부분들을 이월시켜서 저희가 2007년도에 썼기 때문에2006년도 장부상에는 안 나타나 있는 것들이 …….
민아

강민아위원

나중에 확인시켜 주시기 바라고요. 그리고 충렬실록 우송료가 출납장 내역하고 정산 서류하고 금액 자체가 다릅니다. 정산서에는 지금 보고 계시겠지만 180만5,500원, 출납장에는 176만9,500원, 큰 금액은 아니지만 3만6,000원의 차액이 발생하고 있습니다. 그렇죠?
증인

증인

이주희 이 우송료 하고 다른 것하고 저희가 합한 것으로 기억을 하는데 위에 8,080원 해 가지고 저희가 학술세미나 논문이라는 우송료, 작은 금액들은 그냥 우송료로 해서 제가 정산 보고를 한 것, 이 계산이 맞는지는…….
민아

강민아위원

아마 그렇지는 않을 거예요. 제가 그런 게 너무 많아 가지고 계산을 한 4번, 5번을 해 봤는데 이것은 금액 자체가 다른 거예요. 일단 이것은 확인해 보시고요. 그 다음에 정월대보름으로 넘어 가겠습니다. 정월대보름은 자료로 대체하겠습니다. 여기 그대로 사업비 총액이 다른 부분을 제가 지적을 해 놨기 때문에 총회자료집과 출납장부와 다른 부분이거든요. 청소년 문화체험 마찬가지입니다. 아까 어떤 문제냐면 앞에 정산한 사업활동비 있지요. 사업활동비에 국비 지원분을 포함해서 총사업비를 산출하셔야 되는데 그렇게 되면 360만7,770원이 총사업비가 되어야 되는데 출납장에는 그것보다 오히려 더 많은 금액이, 이것은 제가 묻기가 좀 하지만 어쨌든 금액 자체가 달라지는 게 발생을 하는 것이고요. 우리 소리와 춤의 한마당 사업활동비 정산 보고를 할 때는 1,000명이 참가했다고 보고를 하셨고 민간행사보조 정산 보고 때는 1,500명이 참가를 했다고 보고를 하셨습니다. 이런 게 이것 외에도 여러 번 눈에 띄는데 증인이 똑같이 작성한 문서거든요. 어떻게 설명하시겠습니까?
증인

증인

이주희 제가 잘못 기재를 한 것 같습니다. 우리 소리와 춤의 한마당에서 민간행사보조 노랗게 되어 있는 부분, 민간행사보조 정산 내역을 보면요. 기념품 구입해서 스카프, 넥타이 35세트 곱하기 5만원, 175만원 적혀 있지요? 보조금 말고 자부담 및…….
이주희 예, 기타집행내역…….
민아

강민아위원

있죠, 그죠?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

그런데 앞에서 보고한 사업활동비 정산 보고, 앞장으로 보세요. 그럼 거기에 사업활동비 정산 보고 중에 우리 소리와 춤의 한마당에 집행한 내역이 있습니다. 여기에 보면 기념품 구입비 중에서 그 중에서 56만7,570원을 시비로 집행했다고 나와 있거든요. 이것 이중 계산 아닙니까?
증인

증인

이주희 이중은 아니고, 저희가 돈을 이중으로 빼 쓰고 이런 건 아니고요. 저희가 보조금 정산할 적에 모자라는 부분, 저희가 자부담을 꼭 다 해야 되는데 자부담을 다 보고를 안 한 이유가 저희가 2,000만원에 대한 게 우리 소리와 춤의 한마당에 대한 것을 사용을 하고 모자라면 국비, 총사업비에서 처음에 지적하셨듯이 항간이용을 해서 사용했고 거기서 또 항간이용을 해서 금액이 맞춰지면 저희가 자부담으로 썼던 금액을 그 부분을 뺀 나머지를 자부담으로 정산보고에 2006년…….
민아

강민아위원

그렇게 설명을 하시려면 기념품 구입이 175만원보다 더 있어야 돼요. 그런데 증빙서류도 확인을 해 봤지만 기념품구입에 오로지 든 것은 175만원입니다. 그것을 모두 다 기타 및 자부담으로 지출을 했다고 정산보고에 나와 있어요.
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

그런데 그 중에서 또 56만7,570원을 시비로 집행했다고 앞에는 또 따로 정산이 되어 있다 이 얘기입니다.
증인

증인

이주희 자부담을 한 것으로 나와 있는 겁니다.
민아

강민아위원

그러니까 자부담을 해서 기념품 구입을 일부를 자부담 한 게 아니라 제 이야기를 이해를 못하는 게 175만원 중에서 56만7,570원을 시비로 집행했고 나머지를 자부담을 했다면 그게 말이 맞아요.
증인

증인

이주희 예. 그렇게…….
민아

강민아위원

그런데 자부담 내용에 보면 175만원 전체를 자부담한 것으로 나와 있다 이 얘기입니다.
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

그래 놓고 다시 앞에 사업활동비 정산 보고에서는 시비를 56만7,570원을 집행했다고 하면 이것은 말이 안 맞는 거예요. 그렇죠?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

이것은 이중적으로 기재가 되는 거예요. 확인을 하셔야 되고요. 그러므로 인해서 정산보고의 총사업비, 출납장 일치하지 않습니다. 그리고 우리 소리와 춤의 한마당 중에서 3월 7일 중국 심양 방문 항공료가 정산서에 한번 보세요. 정산서에 보시면 일자가 나와 있습니다. 통장에서 돈이 빠져나간 일자를 기록해 놓으셨기 때문에 3월 7일 해서 정산서 상에는 46만1,900원 이렇게 되어 있지요? 3월 7일…….
증인

증인

이주희 83만3,000 이것 말씀하시는 거예요?
민아

강민아위원

아니요. 3월 7일…….
증인

증인

이주희 내역 안에 항공료?
민아

강민아위원

항공료가 두 번이지요?
증인

증인

이주희 예. 46만1,900원 이것…….
민아

강민아위원

맞습니까?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

46만1,900원이지요?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

출납장을 한번 봐 주세요. 출납장에는 41만1,900원, 차이가 나죠?
증인

증인

이주희 이것은 그 밑에 비자 5만원까지 포함된 금액입니다. 정산 보고서에는 비자비용이 안 들어가 있거든요.
민아

강민아위원

정산서에는……. 그러면 증빙서류에도 그렇게 되어야 되는데 증빙서류를 확인해 보시면 되겠지만, 지출결의서와 출납장은 일치합니다. 정산서만 잘못된 거거든요.
증인

증인

이주희 항공료 안에 비자비용도 원래는 포함이 된 것으로 저는 알고, 장부에서는 따로 따로 돈이 통장에서 5만원 나가고 41만원이 나갔기 때문에 장부는 이렇게 적고 정산 보고할 때는 5만원도 저는 41만1,900원에 비자세를 같이 넣어서 정산을 해도 상관이 없다고 생각을 했기 때문에 46만1,900원으로…….
민아

강민아위원

그 말씀은 제가 잘 이해가 안 되는데…….
증인

증인

이주희 저희 장부에 보면 41만1,900원, 아까 지적하신 부분 하고 그 밑에 비용에 심양방문 비자비용이 또 5만원이 포함되거든요. 그래서 정산 보고할 때는 항공료 따로, 비자비용 따로 부기를 시키는 것보다 같은 내용이기 때문에 제가 항공료 안에 비자비용이 포함됐다고 생각을 해 가지고 46만1,900원, 그래서 장부하고 정산 보고서하고 5만원 차이가 여기서 발생하는 것 같습니다.
민아

강민아위원

알겠습니다. 이해하도록 해 보겠습니다. 그 다음에 전통혼례시연회 여기 보시면 사업활동비 집행내역 중에서 아까 말씀드렸던 이중적으로 있는 거에요. 사회단체보조금 정산 보고에 이것도 마찬가지입니다. 사업활동비 정산 보고에서는 참가자가 200명, 사회단체보조금 정산 보고에서는 300명, 이렇게 되어 있고요. 기타집행내역이 2만2,080원이 사업활동비 집행 내역 중에 이미 있는 내용입니다. 금액은 작아요. 2만2,080원인데 이것도 이중으로 기록이 되어 있는…….
증인

증인

이주희 자부담이 안 되어야 되는 부분을 제가 잘못 기재한 것 같습니다. 자부담이 아닌 국고보조금으로 사용한 금액인데 자부담한 것처럼 잘못 제가, 그 당시에 계수적으로 조금 몰랐던 시절이고…….
민아

강민아위원

밑에 보면 정산서 상에 사업활동비와 총회자료집에 활동비 차액이 발생을 하고 있거든요. 이 부분을 확인을 해 봐 주시고……. 이제 두 가지만 질문 드리겠습니다. 한시백일장이 있네요.
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

한시백일장도 마찬가지 차이가 납니다. 참가인원에 있어서 보고 시점에 있어서 차이가 나고…….
증인

증인

이주희 장부하고 말씀이십니까?
민아

강민아위원

사업활동비 보고와 똑같은 정산 보고인데, 사업활동비 보고와 보조금 정산 보고가 참가자 숫자가 다르고요.
증인

증인

이주희 앞으로, 예.
민아

강민아위원

민간행사 보조금 정산 보고 기타지출내역 도우미 관련 예산입니다. 그게 또 사업활동비 지출내역이 이미 들어 있는…….
증인

증인

이주희 저희 자부담이 안 되어야 되는 게, 보고서에 자부담이라고 안 적혀야 되는 부분인데 자부담이 없으면 또, 그렇게 해서 자부담으로, 기타집행내역으로…….
민아

강민아위원

산출근거가 일치하면 안 되지요.
증인

증인

이주희 그러니까요.
민아

강민아위원

그러니까요가 아니라, 이건 도대체 시가 잘못한 겁니까? 문화원이 잘못한 겁니까?
증인

증인

이주희 그때 2006년도에 제가 올릴 때 제가 그때 이런 것도 많이 못 해 봤고 몰라 가지고 시에서 보조받은 금액대로 사용은 했지만 문화원에서도 어느 정도 자부담이 있어야 된다고 들어 가지고 자부담이라고 기재를 하면 안 되지만 문화원에서도 어느 정도…….
민아

강민아위원

자부담이 아닌데 자부담으로 기재를 했다는 말입니까?
증인

증인

이주희 그렇게 되는 거죠.
민아

강민아위원

심각합니다. 마지막 질문인데 정보이용센터가 있지요?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

프린터기가, 보조를 받아가지고 프린터를 몇 대 샀어요?
증인

증인

이주희 프린터요? 프린터기는 한 대…….
민아

강민아위원

한 대를 샀습니까?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

여기에 보면 일반관리비 출납장에 산출 내역이 있고요. 보고 계시죠, 제 질의서. 정산 서류에 있는 것을 보시면 금액도 다르고 지출내역도 다르죠? 다른데 이건 예상 컨데 보조금 사업 집행 전체를 컴퓨터 520만원으로 표시를 한 것 같아요. 맞습니까?
증인

증인

이주희 일반 관리비에 있는 프린터는 사무국 내에서 쓰는 프린터기일 겁니다. 이것은 지하실에 저희가 문화학교라든지 강당에 대한 자리가 협소해 가지고 시에 보조를 받아서 컴퓨터를 설치를 하고 다이하고 같이 어르신들이 오시면 이용할 수 있는 공간을 마련하면서 거기에 따라서 프린터기도 없었기 때문에 지하실에 한 대 구입을 해서 500만원에는 25만원 짜리 사용한 거고, 일반관리비는 자체 예산으로 사무국에 저희 사무국에서 쓰는 프린터가 없었기 때문에 일반관리비에서 사용이 되는 겁니다.
민아

강민아위원

그러면 일반관리비 출납장에 있는 지출내역은 보조금과 상관이 없다는 말씀이세요?
증인

증인

이주희 일반관리비 안에도 보조금과 사용이 되는 부분이 있죠. 경조비나 업무추진비 같은 경우에는 보조금하고 좀 상이한 금액이죠.
민아

강민아위원

그러면 일반관리비 출납장에 있는 컴퓨터 520만원 이라는 것은 보조금입니까? 아닙니까?
증인

증인

이주희 제가 봐야 알겠는데…….
민아

강민아위원

제가 확인한 바로는 일반관리비 출납장에 지출내역과 정산서류에 지출내역이 다르고요. 프린터를 지금 보조금과 상관없이 사셨다고 했는데 정산 서류에는 온통 출납장 전체를 뒤져도 프린터는 한 대만 2006년에는 구입한 것으로 되어 있습니다. 그렇거든요. 그런데 정보이용센터 설치사업을 하시면서 사업계획서는 컴퓨터와 공유기, 컴퓨터 3대와 공유기 한 식, 통신회선 설치 한 식을 하겠다 해서 교부를 받아놓고 집행을 하기로는 컴퓨터 5대와 공유기 한 식과 레이저프린터 한 대를 구입한 것으로 정산이 이렇게 되어 있어요. 정산 서류가 들어 왔고 그렇다면 보조금으로 레이저프린터기를 구입을 했다는 겁니다. 시에 정보관리과에는 그렇게 제출을 하셨고요. 그런데 지금 설명은 일반관리비에 출납장에 있는 레이저프린터는 보조금과 상관이 없다라고 답변을 하셨고요.
증인

증인

이주희 보조금과 상관이 없는 게 아니고 지금 말씀하신 정보이용센터 500만원에 대한 그 이중으로 나가고 이런 것은 아니라는 말씀입니다. 여기 적혀 있는 금액, 그 보조금이 다른 데 보조금이 들어갈지언정 질문하신 정보이용센터 500만원에 대한 그 보조금은 아니라고 제가 설명을…….
민아

강민아위원

그럼 500만원은 어디에 어떻게 쓰신 겁니까?
증인

증인

이주희 지하실에 컴퓨터 5대하고 적힌대로 저는, IP공유기, 프린터 이렇게 500만원…….
민아

강민아위원

그런데 공유기와 레이저프린터를 구입한 것은 왜 출납장 내역에 없습니까? 왜 컴퓨터만, 그것도 금액이 다르게……. 여기 정산 서류에는 컴퓨터 5대 해서 금액이 475만원으로 정산이 되어 있거든요. 그런데 출납장에는 520만원, 온통 제가 사업비 출납장과 일반관리 출납장을 전부 다 뒤졌지만 오로지 있는 것은 컴퓨터 520만원, 프린터 22만원, 프린터 금액도 달라요.
증인

증인

이주희 제가 그러면 세부 지출결의서나 이런 것을 보고 말씀을 따로 드리겠습니다.
민아

강민아위원

예, 어쨌든 그게 일치가 안 되고 있고, 그리고 정보관리과에 확인한 결과 정산서 제출시점이 2006년 4월로 되어 있더라고요, 정보관리과에서는.
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

그런데 문화원에서 저한테 2006년 자료를 넘겨주신 시점은 2006년 1월로 되어 있습니다. 그리고 정보관리과에서 보관하고 있는 정산서류에 사업기간과 문화원에서 저에게 제출한 보고서에 사업기간 또한 다르고요. 이해가 안 되는 거죠. 그리고 애초에 정보관리과에 제출한 사업계획서 상에 컴퓨터 3대를 구입하겠다 라고 해서 보조금을 신청을 하셨어요.
증인

증인

이주희 500만원이요?
민아

강민아위원

3대를 구입하겠다, 사업계획서 상에.
증인

증인

이주희 사업계획서는 제가 말씀드릴 수가…….
민아

강민아위원

그렇겠네요.
증인

증인

이주희 분담이 틀리기 때문에…….
민아

강민아위원

이상입니다. 이주희 증인에게 질문 이상이고요. 금방 마지막에 질문을 했던, 아니요. 그러니까 해명하지 못한 부분에 대해서 돌아가시기 전까지 저한테 해명을 해 주시고 마지막 정보이용센터 설치사업에 관련해서 황종철 사무국장을 증인으로 요청합니다.

김충락위원

의사진행 발언입니다.

강석중위원장

강민아 위원님, 현재 질의하시는데 이주희 간사를 조금 더 추가적으로 다른 위원이 하고…….
민아

강민아위원

없습니다.

강석중위원장

아니, 다른 위원들이 하시고 일괄적으로…….
민아

강민아위원

아, 예. 알겠습니다.

강석중위원장

계속 왔다 갔다 부를 때 마다…….

정대용위원

왔다 갔다 할 게 아니고 끝을 내고 끝을 내고 해야지…….

김충락위원

다 하려면 계속 채택하는 것보다 섰을 때 추가 질의하는 게 안 낫겠습니까?

강석중위원장

그래 가지고 나중에 추가 또 받고…….

윤선숙위원

마지막에 강민아 위원이 하는, 못 하는 사람은 다시 오고 그렇게 하면 안 편합니까.

강석중위원장

질의한 내용을 보고 또 하실 분 있고, 다른 것 또 하시니까……. 이주희 증인. 질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

김충락위원

반갑습니다. 저는 기획총무위원회 간사 김충락 위원입니다. 조금 전에 동료 위원이 여러 가지를 가지고 질의를 하셨는데 중복되는 것은 피하고 좀 더 세부적으로 알아야 될 부분이 있기 때문에 그 부분에 대해서 추가질의도 같이 할 수 있도록 하겠습니다.
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

지금 이주희씨는 현재 간사를 맡고 있지요?
증인

증인

이주희 현재는 아닙니다.

김충락위원

현재 아닙니까?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

언제까지 간사를 맡았습니까?
증인

증인

이주희 제가 2008년 1월에 차장으로 승진을 했고요. 그 전까지 간사로…….

김충락위원

그러면 지금 현재 간사는 누굽니까?
증인

증인

이주희 간사는 따로 없습니다. 차장, 간사 겸임, 같이 하고 있습니다. 일은 똑같고요.

김충락위원

업무는 똑같고…….
증인

증인

이주희 예, 직책만.

김충락위원

현재 문화원에 근무한 지 몇 년 됐습니까?
증인

증인

이주희 8년…….

김충락위원

문화원에 현재 업무분장이나 돌아가는 사항은 누구보다 잘 파악이 되시겠네요?
증인

증인

이주희 파악되는 부분도 있고 아직도 배울 게 많은 부분도 있고…….

김충락위원

배울 게 많아요?
증인

증인

이주희 제가 대학교 다닐 때 문화원에 첫 발을 디뎠기 때문에 사 오년은 잘 모르고 배우는 입장이었었고, 이제 조금씩 모르는 것도 채워 나가고 공부하고 있고…….

김충락위원

원래 이 쪽에 회계쪽에 관련 학과를 졸업했습니까?
증인

증인

이주희 예, 세무회계과.

김충락위원

그럼 누구보다도 회계업무나 장부기장법이나 이런 데 대해서는 잘 아시겠네요?
증인

증인

이주희 잘은 아니고……. 회계과 나왔다고…….

김충락위원

전공을 하셨다면 장부기장이라든지 회계법에 대해서는 어느 정도 다른 사람보다는 숙지가 잘 되어 있지 않습니까?
증인

증인

이주희 회계과에서는 틀리지만 남들보다는…….

김충락위원

그 점에 대해서 제가 질의를 하고자 합니다. 현재 보조금사업에 대해서는 일반 업무추진비하고 분리해서 장부기장을 하고 있습니까?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

하고 있어요?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

그런데 보조금을 가지고 현재 모든 부분이 업무추진비와 같이 지출내역을 보면 통괄적으로 기장을 하고 있던데 그게 지금 분리하고 있는 겁니까?
증인

증인

이주희 사업비하고 일반관리비, 업무추진비가 사업비에서 나간다, 이것 말씀이십니까?

김충락위원

순수보조금하고…….
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

자체 예산이 있을 것 아닙니까, 회비라든지?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

그것을 지금 통괄적으로 관리하고 있지 않습니까?
증인

증인

이주희 예, 그것은 같고, 분리한다는 말씀은 장부는 분리를 한다는…….

김충락위원

장부를 분리가 아니고, 그런 회계업무가 될 수 있는 부분이 아니잖아요. 보조금은 명확하게 보조금을 가지고 집행된 내역을 지출장부를 기장하고 따로 관리를 해야 될 부분인데 지출내역을 보시면 굉장히 두리뭉실합니다. 건별로 기장을 해야 됩니까? 안 그러면 몇 건씩 묶어서 해야 됩니까? 기장원칙이 어떻게 됩니까?
증인

증인

이주희 건별로…….

김충락위원

건별로 해야 되지요?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

그런데 그때 당시에 간사를 하시면서 지금 업무부기를 하면서 이런 게 전혀 안 지켜지고 있거든요. 인정하십니까?
증인

증인

이주희 예, 주의하겠습니다. 제가 해 왔던대로 하다보니까 잘 몰라 가지고…….

김충락위원

관례였기 때문에 그렇게 하고 있다?
증인

증인

이주희 예, 제가 인수인계도 그렇게 받았었고, 문화원은 그렇게 하는 건 줄 알고 다른 것은 생각을 못 했고…….

김충락위원

그런데 간사가 이런 기장하는 부분에 있어서 잘못된 부분은 말씀을 드리고 또 결재를 할 때 그런 부분이 기장내역을 이렇게 해야 된다는 조언을 한 적이 있습니까?
증인

증인

이주희 잘 모르…….

김충락위원

없습니까? 순수하게 주는대로 지출장 주면 그대로 영수증 첨부해 가지고 기장하고 결재 올리고 이런 형태입니까?
증인

증인

이주희 제가 지금 벙벙해 가지고요. 말씀하시는 뜻을 잘 이해가 지금…….

김충락위원

뜻을 모르겠다?
증인

증인

이주희 이해가 잘 안 돼 가지고 벙벙해 가지고…….

김충락위원

지금 장부에 연도 별로 현재 기장은 되어 있는데 영수증이 첨부가 안 된 게 많이 있는데 맞습니까?
증인

증인

이주희 저는 영수증 첨부는 다 했다고 생각을 하고 있는데…….

김충락위원

다 했습니까?
증인

증인

이주희 잘못된 게…….

김충락위원

지금 영수증 첨부한 부분이 주로 업무추진비에 관한 부분이 첨부가 안 되고, 그럼 개인지출결의서 받아서 첨부를 해야 되지 않습니까?
증인

증인

이주희 업무추진비 관계도 관례상 원장님의 고유 그것이라서 제가 어떻게 청구할 수 있는 입장이 안 되고…….

김충락위원

고유권한이지만, 쓰는 부분에서는 고유권한일 수 있지만 부기상에는 장부기장은 책임이 간사가 하지 않습니까?
증인

증인

이주희 식사를 대접했다거나 이런 영수증은 제가 챙길 수가 있는데 원장님께서 어디 갔다 와서 했다, 이렇게 하시면 저로서도 원장님 뭐, 못 챙길 수 있는 부분도 상당히 있고요.

김충락위원

그럼 구두상으로 했다 그러면 그렇게 기장을 합니까?
증인

증인

이주희 격려금으로 나간 것을 확인서를 받을 수도 없고 사실상…….

김충락위원

원장님이나 부원장님이 식대비를 올렸다, 그런데 영수증은 첨부를 안 하고…….
증인

증인

이주희 식대 같은 경우는 영수증은 다 첨부를 하셨는데요.

김충락위원

그럼 어떤 부분에…….
증인

증인

이주희 행사 가시고 격려금으로 나간다든지 예를 들어서 면민체육대회를 간다든지 아니면 원장님 산하로 축의금이 나간다든지 이런 부분은 저희가 영수증을 따로 받을 수가 없는…….

김충락위원

그러니까 즉흥적으로 이루어진 사항에 대해서는 구두상으로 지시를 하면 그대로 기장만 하고 있다, 이 얘기죠?
증인

증인

이주희 예, 결재받아 가지고…….

김충락위원

원칙적으로 그런 부분도 전부 다 사전에 결의되어서 나가야 될 부분 아닙니까?
증인

증인

이주희 사전에 원장님께서 행사를 미리 알고 계셨다면 저한테 사전에 이런 이런 행사가 있어서 내가 해야 되니까 준비를 하라 하시면 제가 했고요. 그런데 원장님께서 당시에는 지수에서 멀리 다니셨기 때문에 원장님도 저한테 깜빡하고 말씀 안 하신 부분도 있고 그렇게 되면 다음 주에 오셔 가지고…….

김충락위원

쉽게 얘기해서 장부 자체는 원칙에 준한 게 아니고 그때 그때 즉흥적으로 이루어지는 장부, 그런 기장방식이다, 그죠?
증인

증인

이주희 아닌데…….

김충락위원

원장님이 이야기 안 하고 까먹고 얘기 안 하면 넘어가 버릴 것이고, 그죠?
증인

증인

이주희 업무추진비 관계…….

김충락위원

다 챙길 수 없잖아요, 그런 것도?
증인

증인

이주희 업무추진비 관계에서는 좀 애로사항이 많은…….

김충락위원

그런 사항에서 전체적인 금액이 합산이 맞게 나올 수 있습니까?
증인

증인

이주희 어떤 합산을 말씀하십니까?

김충락위원

총 지출내역이…….
증인

증인

이주희 장부 상하고…….

김충락위원

누락되는 부분도 많이 있을 것 아닙니까?
증인

증인

이주희 누락되는 부분……. 글쎄요, 그건 제가…….

김충락위원

제가 모르겠다고 하시면 안 되고, 원장님께서 지출을 하고 간사님한테 얘기를 안 하면 누락부분이잖아요?
증인

증인

이주희 그건 원장님께서 알고 계시겠죠. 누락 됐는지 안 됐는지…….

김충락위원

그것은 어차피 기장을 못하잖아요, 그죠?
증인

증인

이주희 예, 저는 통장에서 돈이 나와야지만 기장을 하기 때문에, 돈을 안 빼면 원장님 사비로 사용하실 때도…….

김충락위원

그리고 보통 행사를 하고 나서, 지금 금액을 행사비용을 이체를 시켜주지 않습니까?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

그런데 행사를 하고 나서 이체했을 때는 그 계약 당사자의 계좌로 넣어 주는 게 맞죠?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

그런데 행사를 하고 나서 계약당사자는 따로 있고 이체는 다른 사람 이름으로 들어 가는 것은 왜 그렇게 하고 있습니까?
증인

증인

이주희 당시에는 어떤 것 말씀하시는지…….

김충락위원

장승협회 회장을 누가 맡고 계십니까?
증인

증인

이주희 최해렬씨.

김충락위원

최해렬씨가 맡고 있지요? 계약은 서울에 업체쪽으로 계약이 되어 있습니다. 통장은 그 대표가 아닌데 최해렬씨 통장으로 다 입금이 되었습니다.
증인

증인

이주희 그것은 전통예술연구소라고 저희 문화원에 5개소가 있습니다. 5개소가 있는데 문화원 사무국에서 행사마다 할 수도 있지만 5소 운영의 활성화를 위해서 그 소에서 담당책임을 지고 그 분을 초청하는데 일임도 하시고 행사에 있어서 추진을 하시기 때문에 문화원은 전통문화연구소 소장님이 최해렬씨거든요. 장승진흥회 회장도 맡고 계시지만, 저희 소하고 저희 문화원하고의 계약으로, 그 분이 누구를 하겠다는 행사계획서를 올리면 문화원에서는 괜찮은 사업이다 해서 최해렬씨하고 계약을 하는 사항이기 때문에 이주희가 와서 공연을 해도 최해렬 소장에게 금액을 주면 최해렬 소장이 그에 맞게 배분을 하고…….

김충락위원

그렇게 하고 있어요?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

문화원 안에 5소가 있지요?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

문화관광과장님.
순기

한순기문화관광과장

예.

김충락위원

이런 부분이 가능한 부분입니까?
순기

한순기문화관광과장

문화원 내에는 5개 연구소가 있어 가지고 문화원 내에서는 5개의 연구소가 있습니다. 있으면서 5개의 연구소에서 분야별로 사업을 행사를 진행하는 것으로 그것까지만 알고 있습니다.

김충락위원

모든 5소의 통괄적인 개념은 진주문화원입니다.
순기

한순기문화관광과장

그렇습니다.

김충락위원

그럼 최종결정자는 문화원장입니다.
순기

한순기문화관광과장

그렇습니다.

김충락위원

모든 집행권한도 문화원장의 재가를 받아서 합니다.
순기

한순기문화관광과장

그렇습니다.

김충락위원

그러면 이체금액이나 이런 것도 그렇게 집행이 되는 게 맞지 않습니까? 이게 문화원 내에서도 결재창구가 여러 갈래로 지출이 됩니까?
순기

한순기문화관광과장

문화원에서 지금까지 저도 지출서류를 보니까 문화원에서 우리춤 소리와 한마당은 매번 전통예술문화연구소장 책임 하에서 행사를 진행하는 것으로 그렇게 운영이 되어져 있었습니다. 그래서 그 소장이 최해렬씨가 소장이고 그러면 진주문화원에서 최해렬 소장 앞으로 구좌로 이체를 하면 문화연구소장이, 서울에 있는, 춤을 추기 위해서 출연인들에게 출연료를 지급하고…….

김충락위원

과장,님 간단하게 말씀해 주십시오.
순기

한순기문화관광과장

예, 그렇게 알고 있습니다.

김충락위원

그게 그런 방법이 맞냐 안 맞냐는 얘기입니다, 과장님 생각에.
순기

한순기문화관광과장

그것은 운영 방법에 차이가 있을 수 있는…….

김충락위원

그렇게 답변하시면, 그러니까 문화관광에서도 그런 것을 지적을 못 하고 있다는 얘기거든요. 그러면 5소마다 5개소가 있는데 5소마다 각각 또 회계 장부를 기장을 해야 되지 않습니까?
순기

한순기문화관광과장

총괄관리는 문화원 사무국에서 관리를 하고 있는…….

김충락위원

5소에…….

강석중위원장

김충락 위원님, 과장님은 나중에 하고 일단 이야기는…….

김충락위원

연관성을 가져 가기 때문에 질의합니다.

강석중위원장

빨리 이 쪽에 마무리를…….

김충락위원

5소는 진주문화원 소속입니다, 다. 그러면 모든 집행도 현재 일괄적으로 이주희씨 하고 있지 않습니까, 그 부서에서?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

그러면 전체 똑 같은 맥락으로 가 줘야 될 부분이지, 그러면 지금 5소마다 장부기장을 하고 있습니까?
증인

증인

이주희 아니요.

김충락위원

안 하지요?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

안 하는데 그게 어떻게…….
증인

증인

이주희 5소마다 집행할 권한은 없습니다.

강석중위원장

김충락 위원. 5소가 현재 1년에 집행하는 예산이 얼마 정도 돼요? 각 40만원 해 가지고 집행하고 있지요?
증인

증인

이주희 그것은 운영비입니다. 소장 권한으로 회의를 소집할 수 있는 게 운영비고, 사업비는 저희가 국고나 시비받은 사업비를 5소에 넘겨서 그 소에서 사용을 하라, 이렇게는 저희가 못하고 있고…….

김충락위원

그것을 예를 들자면 각 기업체 같은 데서 하면 각 부서가 다 있으면 나머지 장부는 다 줘 버린다는 얘기밖에 안 되는 거예요.
증인

증인

이주희 소에서…….

김충락위원

일관성이 이게 같은 회원이 그것을 집행을 받아 가지고 다시 결정한다는 것은 이해가 안 가는 거예요. 문화원 안에 그 부서가 많고 조직이 얼마나 많고 광범위한지 몰라도 그런 체제의 결재방식이 근본적으로 잘못됐다는 얘기거든요. 계약을 하면 계약당사자 계좌를 청구시키잖아요?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

그럼 그렇게 시켜 줘야지 왜 그렇게 가냐는 거지요?
증인

증인

이주희 저희는 계약을 전통예술연구소장하고 계약을 했기 때문에…….

김충락위원

아, 그러면 문화원에는 문화원장님하고 또 각 소장, 회원하고 계약을 합니까?
증인

증인

이주희 회원하고가 아니고요.

김충락위원

소장을 떠나서 회원이지 않습니까?
증인

증인

이주희 회원 중에 소장님……. 5소가 맨날 있으면 뭐하냐, 뭐하냐 해 가지고…….

김충락위원

간사님 됐습니다. 간사님하고 얘기할 문제는 더 이상 아닌 것 같고 문화원 자체 회비가 연간 얼마 정도 수입이 잡힙니까?
증인

증인

이주희 그때 그때 틀리지만 1,000만원 이상 2,000만원 이하로…….

김충락위원

총액이 어느 정도 됩니까, 1년에?
증인

증인

이주희 봐야 되겠는데요.

김충락위원

됐습니다. 아까 우리 동료 위원이 질의를 했는데 중국 심양에 아리랑공연, 잘 알고 계시죠?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

그때 그쪽에서 발해대학교입니까?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

거기에서 초청을 받았지요?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

초청을 받았을 때 왕복항공기 비용을 그 쪽에 제공을 받았지요?
증인

증인

이주희 제공을 안 받아서 제가 항공료를 뽑아드렸는데요.

김충락위원

안 받았습니까?
증인

증인

이주희 예, 뒤에는 받은 것으로 알고 있지만 당시에 2월에 왔다 갔다 하실 때는 없어서…….

김충락위원

뒤에는 받았어요?
증인

증인

이주희 뒤에는 다시 저희가 그 쪽에 말을 해 가지고 이것은 이사회에서도 많이 거론되었고 우리가 가는데 왜 항공료를…….

김충락위원

받았습니까? 안 받았습니까?
증인

증인

이주희 받은 것으로 알고 있습니다.

김충락위원

86만원을 받았거든요.
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

그런데 아까 동료 위원이 질의할 때 그런 부분에 대해서 차액 부분을 이야기하니까, 자꾸 비자 5만원을 플러스 해서 그렇다, 이렇게 설명하시는데 근본적으로 초대를 받았는데 왜 다시 또 집행을 해 줬느냐는 얘기입니다.
증인

증인

이주희 그 부분은 제가…….

김충락위원

잘 모르겠다?
증인

증인

이주희 아니요. 저는 이런 사업할 때 업자를 만나든지 무슨 세부사업 지침 같은 경우 에는 제가 아니기 때문에, 제가 또 잘못 알고 있는 상식으로 설명을 드리면 괜한 오해를…….

김충락위원

출납관계는 잘 아실 것 아닙니까?
증인

증인

이주희 예, 이때는 항공료를 내야 되는 줄 알고 저는 당연히…….

김충락위원

내야되는 줄 알고…….
증인

증인

이주희 정보도 들어오고 하니까…….

김충락위원

초청해서 가실 때 달라고 했기 때문에 준 겁니까?
증인

증인

이주희 저는 안 갔습니다.

김충락위원

그렇게 된 거죠?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

그때 누구 누구 갔습니까?
증인

증인

이주희 원장님하고, 제가 오래 돼서 서류를 봐야 알겠는데요.

강석중위원장

여무섭씨 가셨죠?
증인

증인

이주희 여무섭씨…….

강석중위원장

그 당시에 하고 지금 활동하고 계시잖아요?
증인

증인

이주희 여무섭씨요? 지금은 안 하고 회원 탈퇴하셨는데요.

김충락위원

그럼 일단 구체적인 내용은 모르고 일단 가신 분이 위에서 달라고 했기 때문에 지출을 했다, 이거죠?
증인

증인

이주희 비용 청구하시면 제가 드리죠.

김충락위원

분명한 것은 뒤에라도 그 항공권에 대한 것은 받았다?
증인

증인

이주희 잘못됐다고 지적을 받았기 때문에 다시 달라고…….

김충락위원

지적을 받았기 때문에?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

이것은 사전에 초대할 때 왕복항공기 요금을 다 지급을 했거든요. 했는데 추가로 이것을 예산을 받은 겁니다. 이해가 되십니까?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

그리고 함양 아레나 예술단 방문할 때 차비조로 40만원 받은 게 있는데 이 부분은 기장이 됐습니까?
증인

증인

이주희 그것은 저희가 잡수입으로 수입을 받았습니다.

김충락위원

잡수입으로 받았습니까?
증인

증인

이주희 저희 잡수입으로 받았습니다.

김충락위원

처리가 되어 있습니까?
증인

증인

이주희 예, 되어 있습니다.

김충락위원

되어 있어요?
증인

증인

이주희 예, 수입 받았습니다.

김충락위원

알겠습니다. 다시 확인하도록 하겠습니다. 그 다음에…….

강석중위원장

잡수입 받을 때 통장은 어떤 통장으로 받았습니까?
증인

증인

이주희 문화원 대표 통장으로 받았습니다.

강석중위원장

문화원 대표 통장으로 받은 게 아니고 함양군에서 확인한 것은 이주희 간사 통장으로 들어 갔는데…….
증인

증인

이주희 그것을 받아서 원장님이 보관을 하라고 하셨기 때문에 들고 있다가…….

강석중위원장

통장을 원 통장으로 이야기를 하고, 지금 함양에서 확인할 때는 이주희 앞으로 그 당시에 이주희 간사 통장으로 입금이 됐어요. 그리고 나서 문제가 되고 하면서 다시 그게 만들어지고 그러는데 이런 문제가 계속해서 누적되고 원에 회원들로부터 문제가 발생되다 보니까 불신의 폭이 쌓이게 되고 문제가 발생되면 반납하는 그런 차원으로 계속 되풀이해서 되겠나요? 이런 게 계속 문제가 되니까 우리 위원들도 여기에 대해서 한번 더 짚어야 되겠다는 측면이거든요. 당신이 받을 수 있어요? 문화원에 공용 통장으로 받아야 되지…….

김충락위원

받기는 받았는데 이주희씨 통장으로 받았잖아요, 그죠?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

인정하지요?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

그 이후에 지출은 어떻게 했습니까?
증인

증인

이주희 제가 오래 되어서, 말씀을 드리자면 저희가 버스 대금을 문화원에서 지출을 해야 되는데 함양에서도 부담을 한다고 말씀을 하시더라고요. 그러면 제가, 우리는 만약에 100만원이면, 청구금액이 100만원이면 저희는 60만원만 주면 되는 것 아니냐, 그렇게 저는 생각을 했었거든요, 함양은 함양대로 따로 주면 되고. 그래서 저는 60만원만 청구가 들어오면 되기 때문에, 우리 문화원 통장으로 굳이 40만원을 넣어서 그것을 수입으로 잡아서 결재를 하는 이런 번거로움보다는 우리는 60만원 지출하고 40만원은 함양에서 주고, 이렇게 하면 된다고 생각을 해서 저는 40만원을 문화원 통장으로 수입잡아서 번거로운 것보다는 지출할 때 저희가 우리 것만 지출하면 되기 때문에 그렇게 해서, 저도 그렇게 지시를 받았기 때문에 그렇게 할 수밖에…….

강석중위원장

지시를 받았어요?

김충락위원

증인, 증인은 지금 설명하는 것 하고…….
증인

증인

이주희 제 마음대로 할 수가 없기…….

김충락위원

아까 대답할 때 하고 말이 틀려요. 위증을 하고 있는 거예요.
증인

증인

이주희 아니요, 수입을 받았느냐고 하기 때문에 우리 문화원 통장으로 다시 받았기 때문에…….

김충락위원

기장을 했다고 그랬잖아요?
증인

증인

이주희 결국은 받았으니까 제가 받은 것으로 말씀드린 겁니다.

김충락위원

결론은 받아 가지고 이 돈을 지출을 어떤 식으로 했냐 이 말입니다. 이주희씨 통장으로 들어왔잖아요?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

그것을 그 뒤에 어떻게 처리했느냐 말이에요.
증인

증인

이주희 그 뒤에 문화원 통장으로 넣습니다.

김충락위원

그렇게 넣었습니까?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

아까 설명할 때 하고 답변할 때 하고 지금 틀리게 답변하잖아요?
증인

증인

이주희 저는 문화원으로 수입을 잡았냐고에 대한 말씀을 하시길래 잡았습니다, 이렇게 말씀을……. 안에 얘기는 그 말씀인지 모르고 저는…….

김충락위원

증인한테 구체적으로 질의할 내용들은 현재 장부 기장이나 모든 부분이 거의 주먹구구식으로 하고 있다. 건별 기장을 하는 게 원칙인데도 불구하고 지금 몇 건씩 묶어 가지고 토탈적으로 하는 게 있고 영수증 미첨부, 이게 허다하게 많이 나타나고 있고, 그 다음에 2008년 일반관리비장부……. (장부를 들어 보이면서) 그 다음에 2009년 사업비 장부, 2005년 문화학교, 비단 이 3권만 일단 확인을 시켜 드리겠습니다. 이것 새로 기장했지요?
증인

증인

이주희 보조금 받은 내역별로…….

김충락위원

아니, 원장에 이것을 새로 기장을 했지요?
증인

증인

이주희 새로 했냐고요? 아닙니다. 고친 적 없습니다.

김충락위원

최근에 새로 안 했습니까?
증인

증인

이주희 안 했습니다.

김충락위원

안 했어요?
증인

증인

이주희 예.

김충락위원

도장 인주가 찍어가지고 마르는 시간이 얼마나 걸린다고 생각합니까?
증인

증인

이주희 장부 바꾼 적 없습니다.

김충락위원

없어요?
증인

증인

이주희 네, 없습니다. 감사를…….

김충락위원

위증하시면 안 됩니다.
증인

증인

이주희 감사를 해야 되서 장부를 바꿔야 되고 이런 것은 절대 없습니다. 제가 한 적이 없습니다.

김충락위원

이 장부가 1년에 2008년 이런 것도 지금 인주가 다 묻어 나옵니다. 손가락에 슬 문질러도 인주가 다 나와요.
증인

증인

이주희 그것은 제가 말씀드릴 수 없는데 저는 바꾼 적이 없습니다.

김충락위원

분명하게 답하셔야 돼요.
증인

증인

이주희 예, 없습니다.

김충락위원

증인은 이 장부 새로 기장한 적이 없다?
증인

증인

이주희 없습니다. 바꾼 적…….

김충락위원

증인은 없다, 그죠?
증인

증인

이주희 시에서 달라 그래서 바로 그 날 줬는데요.

김충락위원

나가시기 전에 여기에 글씨가 증인의 글씨가 맞는지…….
증인

증인

이주희 2006년도 장부도 인주가 번집니다. 그럼 이것도 제가 고친 게 되는 겁니다.

김충락위원

맞는지 안 맞는지 확인만 해 주시기 바랍니다.
증인

증인

이주희 어떤 걸 확인하라구요?

김충락위원

나중에 이 글씨가 증인이 직접 기장한 게 맞는지 안 맞는지, 그것은 나중에 확인해 주시기 바랍니다. 이상 질의 마치겠습니다.
증인

증인

이주희 지금 2006년도 인주도 번집니다.

강석중위원장

번지는 게 아니고 손으로 인주, 결재라인에 손을 대면 손가락에 인주가 다 묻어나와요.
증인

증인

이주희 여기도 그렇습니다, 2006년도 것도.

강석중위원장

2006년도 내 가지고 하는 것 하고 전반적인 사항이 그런 사항인데, 그것은 나중에 다시 문제가 있다면 감식할 수 있는 사항이고…….
증인

증인

이주희 절대 그런 적 없습니다.

강석중위원장

질의하실 위원이 없으면……. 아, 정대용 위원 질의해 주십시오.

정대용위원

정대용 위원입니다. 증인께서는 문화원에 채용되어서 근무한 지가 8년 됐다고 그랬지요?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그러면 채용 당시에 어떤 방법으로 채용이 됐습니까? 공개채용이었습니까? 아니면…….
증인

증인

이주희 간사는, 사무국장은 공개채용으로 이사회의 승인을 받아야 되지만 간사는 원장의 권한으로…….

정대용위원

원장 권한으로 채용하지요?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그러니까 업무를 수행하시면서 원장의 명을 잘 수행하지 않으면 파리목숨이나 마찬가지다, 그죠? 언제든지 해고를 당할 수 있다, 그죠?
증인

증인

이주희 언제든지 해고를 당할 수는……. 그것은 잘…….

정대용위원

원장님의 지시를 잘 따르지 않을 경우에는 언제든지 해고를 시킬 수 있지 않습니까?
증인

증인

이주희 아무래도 직장 생활하는데 힘은 들겠죠.

정대용위원

힘드시죠? 소신껏 하시기도 힘들고 원장님이 지시한 사항을 이행을 안할 수도 없고 그러니까 약간은 편법이고 불법인지 알면서도 양심의 가책을 느끼겠지만 시행 안 할 수도 없고 그렇죠?
증인

증인

이주희 그때는 제가 어렸기 때문에 물론 힘든 부분도 있지만 그때 당시에는 아, 이렇게 하는 거구나, 이게 맞는 거구나, 이런 식으로, 시키니까 해야 되구나…….

정대용위원

그렇죠? 시키는 대로 할 수밖에 없었죠?
증인

증인

이주희 열심히, 예.

정대용위원

그런데 이 사업 목적에 의해서 도비나 시비를 교부했을 적에 집행잔액이 남으면 반드시 잔액을 정산해서 반납해야 된다는 것 아시죠?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그런데 이것을 반납하지 않아도 된다, 다른 목적으로 목을 변경해서 써도 된다, 이런 지시를 누가 했습니까? 어느 선에서 합니까? 국장 선입니까? 원장님 선입니까?
증인

증인

이주희 선은 따로 없구요. 저희 사무국 내에서 그런 것은 다, 보조금 사용이 남았는데요, 어떻게 할까요, 이런 식으로 의논을 하고 사용, 종전에 관례대로 하고 그런 식…….

정대용위원

그러면 단위사업을 하고 난 뒤에 집행잔액이 남았다, 그러면 간사님이 정산해서 보고를 드리면 국장님한테 결재를 받을 것 아닙니까? 결재라인이 그렇죠?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그 다음에 원장님 결재를 받을 것 아닙니까?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그리고 나면 집행잔액을 어떻게 하라 최종지시가 어디에서 떨어집니까? 원장님입니까? 국장님입니까?
증인

증인

이주희 지시는 원장님이 지시 안 하면 할 수가 없고 국장님께서도 지시를 안 하면 할 수도 없고 그런 체제…….

정대용위원

그러니까 결정은, 최종 결정은 문화원장님이 지시해야 된다, 그죠?
증인

증인

이주희 아무래도 원장님께서 안 된다 하시면 못 하는 부분이 없지 않아 있습니다.

정대용위원

그러니까 모든 사업비 집행잔액 반납사유에 대해서, 반납에 대해서 결과적으로 책임은 원장님이 지셔야 되는 부분은 인정하시죠?
증인

증인

이주희 집행잔액 반납…….

정대용위원

반납하지 않은 것에 대한 책임은 원장님이 지는 게 맞죠?
증인

증인

이주희 문화원 직원이 다…….

정대용위원

직원이 질 수 없지 않습니까?
증인

증인

이주희 저도 계수를 잘못했을 수도…….

정대용위원

아니, 계수가 아니고 숫자놀음이 아니고, 사업을 하고 난 집행잔액을 반납하지 않고 다른 목으로 변경해서 사용했을 때 그 책임은 누가 져야 되느냐…….
증인

증인

이주희 책임을 따지자면…….

정대용위원

생각을 해 보시고 생각 그대로 말씀하시면 돼요.
증인

증인

이주희 잘 모르겠는데…….

정대용위원

대답하기 곤란합니까?
증인

증인

이주희 네, 좀 곤란합니다.

정대용위원

양심에 따라 대답을 못하시는 것 같은데 원장이 지셔야 되는 부분인데 밑에 직원으로서는 원장님이 지셔야 됩니다, 이렇게 말씀하시기 힘들겠지요. 그런데 목적에 의해서 사업비를 지원하고 정산하고 난 뒤에 집행잔액을 반납하지 않으면 공금유용입니다. 아시겠어요?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그러면 감사결과 예산을 준 기관에서 환수 내지는 고발을 하게 되면 어떻게 되지요?
증인

증인

이주희 벌을 받겠죠.

정대용위원

처벌받아야 되지요?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

지금 이 많은 자료를 5년치를 받아 가지고 위원님들이 이 문화원 감사 하나에 매달리는 것도 아니고 시 전체 감사를 하다 보니까 일부분인데 정말 이 전체를 파악하기가 힘들어요. 그래서 몇 가지만 물어보겠습니다. 문화원에 경조사비 사용 범위는 어디까지입니까?
증인

증인

이주희 회원이나 각 기관 단체에 나가는 것…….

정대용위원

회원이나…….
증인

증인

이주희 각 기관단체 축의금, 조의금, 격려금, 화환대, 기타 등등, 회원도 있고, 오시는 분들, 우리 임원분들도 물론 포함되시고…….

정대용위원

그러면 1년에 문화원에 경조사비 예산이 얼마 정도 책정이 되어 있습니까?
증인

증인

이주희 경조사비는 400만원인가…….

정대용위원

예산을 집행하는 담당자가 잘 모릅니까?
증인

증인

이주희 아니요, 그때 그때 틀려서…….

정대용위원

해 년마다 다릅니까? 됐어요. 됐고…….
증인

증인

이주희 300에서 400사이입니다.

정대용위원

됐습니다. 그러면 경조사비 지급에 대한 기준이 마련되어 있습니까?
증인

증인

이주희 기준은 딱히 정관 상에는 경조사비는 회원이나 제가 앞서 말씀드린 그런 사항에 지출할 수 있다 하는데 제가 뭐 알 수는 없고…….

정대용위원

규정에 없죠? 어떤 형태는 얼마 지급하고 어떤 형태는 얼마를 지급하는 이런 기준이 없죠?
증인

증인

이주희 그런 기준은, 축의금은 얼마 뭐는 얼마 이런 기준은 없습니다.

정대용위원

없죠? 그러니까 원장님 마음대로 이것을 쓸 수 있는 거죠?
증인

증인

이주희 원장님은 거의 3만원 정도로 축의금이 나갔고, 그것은 본인 기준으로…….

정대용위원

증인, 이런 기준이 없다 보니까 문화원 회원들이 알면 통탄할 일이에요, 통탄할일. 누구는 3만원 주고, 누구는 5만원주고, 누구는 10만원주고…….
증인

증인

이주희 축의금은 회원의 경우는 다 3만원을 드린 것으로 알고 있습니다.

정대용위원

그렇게 말씀하시면, 장부에 기재되어 있는데 그렇게 말씀하시면 됩니까?
증인

증인

이주희 그 분은 회원이 아니거나 예를 들어서 의원님들이나 이런 분들은 더 많이 드리고 일반회원은 3만원 드리고 각 기관단체장이나 이런 분들은 좀 더…….

강석중위원장

회원이 아닌데 어떻게 지급해요?
증인

증인

이주희 기관단체장이나 뭐 임원분들…….

정대용위원

됐습니다.
증인

증인

이주희 전임 하신 분들…….

정대용위원

이게 몇 년간 너무 무원칙하게 지급했다는 거예요. 이게 문화원 회원들이 알면 문화원을 신뢰하겠어요? 시민들이 알면 신뢰할 사항입니까? 정말 장부 보고요, 깜짝 깜짝 놀랄 때가 많아요. 정말 이렇게 해야 됐었는지, 정말 양심이 있었다면 이렇게 할 수 있었는지……. 뭐 보고 10만원 주는 겁니까? 그 분은 하늘에서 떨어진 하나님입니까?
증인

증인

이주희 10만원이나 이런 것은 거의 화환대라든지, 행사격려금은 그렇게 나갔고…….

정대용위원

아니요. 확인하고 말씀드리는데 그렇게 말씀하시면 안 되고, 화환대는 9만9,000원 아닙니까. 9만9,000원 지급했대요, 그죠, 10만원이 아니고? 경조축의금, 이건 다 장부를 8년 했으니까 증인이 다 기록한 거예요, 그죠?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그래서 정말 경조사비를 형평에 맞게 사용하지 않았다, 규정도 없다, 너무 문화원장이 재량권을 가지고 했다, 똑같이 지급했으면 문제가 없지요. 똑같이 지급하지 않았기 때문에 문제가 있는 겁니다. 아시겠죠?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그리고 문화원 2007년 사업 중에 디지털 대전이라는 문화사업이 있었어요?
증인

증인

이주희 네, 하려고 했었…….

정대용위원

하려고 했습니까?
증인

증인

이주희 저는 문화원이 주도 하에서 하는 줄 알고 있었습니다. 문화원에서 모든 자료를 주고, 그 다음에 문화위원회 각 항토사연구위원이라든지 이런 분 들이 주도를 해서 그것을 편찬하는 줄 알고 있었습니다.

정대용위원

안 했죠, 사업을?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

왜 안 했습니까?
증인

증인

이주희 글쎄요. 그것은…….

정대용위원

잘 모르겠습니까?
증인

증인

이주희 한국학중앙연구원하고, 저도 처음에는 우리 문화원에 와서 자문도 구하고 뭐도 하고 저희도 저희 나름대로 자료도 준비하고 책들도 다 드리고 그렇게 해서 회의도 열고 했는데 뒤에 가니까 아니더라고요. 제가 그 내용은…….

정대용위원

뒤에 가니까 아니라고요?
증인

증인

이주희 세부 내용은 제가 알 수가 없습니다.

정대용위원

행사도 하지 않으면서 무슨 회의를 하고 경비를 지출합니까?
증인

증인

이주희 한국학중앙연구원에서 이런 이런 것을 하면 저희도 향토사연구위원이나 이런 분들하고 의논도 해야 되고, 앞으로 이렇게 좋은 게 있다 해서 주말에 나온 적도 있었고요. 아주 큰 사업이다, 문화원을 널리 알릴 수 있는 좋은 기회다 해서 여러 분들이 많이 나오셔서 자료도 많이 준비하시고 하셨습니다, 그때는.

정대용위원

그 협의회를 어디에서 하셨습니까?
증인

증인

이주희 협의회를…….

정대용위원

예, 디지털대전 협의회를, 개최하고 싶어서 모임을 몇 번 했을 것 아닙니까?
증인

증인

이주희 예.

강석중위원장

어디에서 주로 개최를 했습니까?
증인

증인

이주희 문화원에서…….

정대용위원

문화원에서 했습니까?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

분명히 문화원에서 했죠?
증인

증인

이주희 문화원에서 하고, 식사하고, 다른 데서도……. 제가 지금은 그게 기억이 안 납니다.

정대용위원

기억이 잘 안 나죠?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

몇 년전인데 기억이 안 난다니까, 디지털대전협의회를 하기 위해서 문화원에서 협의회를 개최했는데 그때 누구 참석했는지 기억하실 수 있겠습니까? 기억이 안 납니까?
증인

증인

이주희 잘 모르겠는데요.

정대용위원

그 협의회를 하면서 왜 원장님하고 부원장만 여비를 지급했어요?
증인

증인

이주희 여비?

정대용위원

예.
증인

증인

이주희 어디 가셨는데요?

정대용위원

기록은 안 되어 있어요. 그래서 물어보는 거예요, 어디서 했느냐고. 어디서 했는데 원장하고 부원장만 여비를 지급했어요?
증인

증인

이주희 장부에 기재를 잘못해서 그런 것 같습니다. 저희 여비지출결의서나…….

정대용위원

증인, 문화원 업무를 8년 하신 분이 장부에 기록을 잘못했다…….
증인

증인

이주희 장소를 안 적었다 이 말이지요.

정대용위원

장소를 안 적었다, 누락시켰다 이 말입니까?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

잘못한 게 아니고 누락되었다 이 말입니까?
증인

증인

이주희 그건 제가 잘못적었다고요. 장소가 안 적혀 있다고 하시길래 아 제가 잘못 적은 것 같다고요. 장소를 안 적은 것 같다, 이 말씀…….

정대용위원

누락했다, 그죠?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그런데 정산서류에도 없더라고요. 어디서 해서 여비가 지급됐는지 모르겠는데, 이렇게 행사를 개최하지 않으면서도 불필요한 경비를 지출한 거예요.
증인

증인

이주희 디지털 전자대전 할 때는 시에서 세 번째인가 네 번째로 했기 때문에 성남이나 이런 데 가서 그것을 그 쪽 문화원이나 이런 데서 보신다고, 제가 그렇게 지금 생각이 나는데……. 왜냐면 다른 데 가서도 어떻게 했는지 봐야 된다면서 이러셔 가지고…….

정대용위원

그런데 원장님하고 부원장님만 협의회하러 가시고 다른 분은 아무도 안 가셨어요?
증인

증인

이주희 그것은 그분들이 의논한 사실이니까 제가…….

정대용위원

불필요한 경비를 문화원에서 지출했고요. 2007년도 예산에 장부를 보니까 이런 게 적혀 있어요. 임시총회 참석자 식대를 420만원 주었어요. 총회 참석자한테 중식대로 만 원씩 넣어주는 그걸 말하지요?
증인

증인

이주희 2007년도면 7,000원, 1만원……. 맞습니다. 회원들 참석하시는 분들…….

정대용위원

올해 만원 주기에 제가 만원으로 기억하고 있는데 2007년도는 7,000원 줬습니까? 명수도 없이 이렇게 기록이 되어 있어요. 회의비, 임시총회 참석자 식대 420만원, 이렇게 되어 있거든요.
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

2007년에 무엇 때문에 임시총회가 열렸습니까?
증인

증인

이주희 이사, 감사 선거 있었습니다.

정대용위원

선거였습니까?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그런데 이건 정당하게 지출이 이루어졌다고 생각하고, 그 이틀 뒤에 8일에 임시총회 식대가 43만7,000원이 또 이루어졌어요. 그리고 또 회의비 명목으로 임시총회 참석자 식대 예입, 해 가지고 4만2,000원이 되어 있어요. 예입이 무슨 뜻입니까?
증인

증인

이주희 오시는 분들 돈을 저희가 당일에는 준비를 못하기 때문에 총회를 8일에 하면 7일이나 6일에 인출해서 제가 봉투 작업을 다 해야 되거든요. 그럼 500명이 올 거라고 예상을 하고 저는 500명 분을 준비했는데 회원이 490명이 왔다 그러면 총회 마치고 10명분은 다시…….

정대용위원

미리 찾아놨던 돈인데 쓸만큼 쓰고 나머지 예입해 넣는다 이 말씀입니까?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그런데 임시총회 식대를 임시총회가 끝났는데 식대가 왜 또 들어가요?
증인

증인

이주희 40 얼마 그것 말씀하시는 겁니까?

정대용위원

예.
증인

증인

이주희 그것은 우리가 회원분들하고 다 식대를 드리지만 다른 임원분들이나 관계자분들 식사를 따로 대접하기 때문에…….

정대용위원

그것은 안 되죠. 이렇게 운영비를 쓰면 누구나 문화원에 가면 밥 사주고 식대 대접해야 되고 그렇다 소리 아닙니까?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

안 되는 거죠? 안 되는 건데 할 수 없이 원장이 지출하라니까 지출한 거죠?
증인

증인

이주희 원장님이 지출하라고 한 게 아니고 으레적으로 총회나 임시총회를 하고 나면 기관단체장 분들은 몇 안 계시지만 임원분들이나 산하 관계자분들하고 회의 잘 마쳤다고 식사도 하시고…….

정대용위원

생각지 못할 그런 비용을 많이 쓰시는 것 같고요. 그리고 2007년 5월 18일에 행사를 기억하시는지, 작년 행사니까, 문화유적 탐방행사를 했지요?
증인

증인

이주희 문화유적 탐방요?

정대용위원

예.
증인

증인

이주희 예, 2007년도에…….

정대용위원

어디를 했습니까?
증인

증인

이주희 장소는 제가 기억이…….

정대용위원

장소는 기억이 잘 안 납니까?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

밀양을 했는데 그때 참석인원이 몇 명인지 아십니까?
증인

증인

이주희 숫자는 지금 알 수…….

정대용위원

생각이 안 나지요? 왜 이 참석인원을 물어보는 게 아니고, 참석인원 하고 식대를 지급한 인원하고 차이가 나요. 변명을 하시려면 한 사람이 두 그릇 먹었다 생각해야 되고요. 20명이 두 그릇 먹은 거예요.
증인

증인

이주희 기사들 밥도 저희가 다 지급을 하는데요.

정대용위원

그렇게 생각하면 안 돼요. 행사 한 두 번 쳐 봅니까. 기사는 식당에서 거의 공짜로 주는 것이고요. 기사해도 차 6대면 6명밖에 안 돼요. 20명을 플러스 해서 끊은 겁니다. 간사님이 그걸 모르고 끊어줬어요? 지급했어요, 돈? 따라 갔을 것 아닙니까? 행사 참석 안 합니까?
증인

증인

이주희 인원 수에 맞게 다 지급을 합니다. 머리 수 세고 밥 그릇 나간 것 세고, 그것까지는 못 세지만 저희가 왜냐 하면 버스대별로 몇 명 왔다, 몇 명 왔다, 하기 때문에…….

정대용위원

그러니까 버스에 정확한 탑승객이 나타났을 것 아닙니까?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

탑승 숫자가 나타났는데 왜 식대를 끊을 때 20명 플러스를 했어요?
증인

증인

이주희 계약할 때 하고 막상 500명이 갈 거라고 저희가 회비를, 예약을 다 해 놓기 때문에 만약에, 저희가 통장으로 미리 받거든요 회원분들한테 만원씩을. 만원씩 받으면 400명이 간다고 저희한테 들어오면 간식이든 뭐든 다 400인분을 준비하면 당일에 안 오시는 분들이 계세요. 본인이 돈 내고 못 오시는 것이기 때문에 저희는 어쩔 수가 없고 저희가 그 회비 만원 안에 식대비 포함, 간식 포함이기 때문에 미리 예약을 다 해 놓고…….

정대용위원

증인, 됐습니다. 충분히 이해가 가는 부분입니다. 그러나 사람이 근 500명이 움직였는데 근 20명이, 식당 계약할 적에 참석이 안 됐는데 500명 계약했다고 500명 다 줍니까? 계약할 때 그런 식으로 합니까? 그렇지 않지요? 그 식당 업주가 어떤 분인지 몰라도 우리가 예정인원이 사 오백명 될 것입니다. 오 백명 가까이 될 것입니다, 이렇게 하지 정확하게 소수점까지 끊어서 457명 갑니다, 식당에서 준비하십시오, 이렇게 하지는 않지 않습니까?
증인

증인

이주희 너무 큰 차이는 나지 않지만 저희는 사전에 다 접수를 받기 때문에 어느 정도 근접선으로…….

정대용위원

그러니까 그때 지급할 때 그렇게 계약을 하느냐고요? 상당히 행사를 많이 치르지 않습니까? 1년에 두 번씩도 하고 1년에 문화탐방도 하고 …….
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

이런 데도 그렇게 하지는 않지 않습니까? 계약할 적에 450명에서 플러스 알파가 생길 수도 있습니다, 이렇게 계약하지, 그렇지는 않거든요. 그런데 이것을 도덕적으로 문제가 있는 거예요. 20명분을 더, 식대 얼마 안 돼요. 6,000원 해서 돈 12만원이 문제가 아니고 이렇게 한다는 도덕적인 문제가 있는 거예요.
증인

증인

이주희 앞으로…….

정대용위원

시정해야 되겠죠?
증인

증인

이주희 예. 잘못…….

정대용위원

정확한 숫자에 의해서 정확하게 해 주시고…….
증인

증인

이주희 그렇게 하겠습니다.

정대용위원

이것은 정말 있으면 안 돼요, 문화원에서. 아시겠죠?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그리고 문화원에 진행을 하시면서 모든 인쇄물, 이게 타인견적서 받은 것 신뢰를 못 가질 정도의 타인견적서를 받았거든요. 정말 실질적인 타인견적서를 받은 건지 정말 대조를 해 봐야 돼요. 제가 알기로는 모 위원님이 타인견적서 넣은 회사에 전화를 하니까 우리는 그런 전혀 그런 사실 없다, 그냥 용지 줬다, 관행적으로 이렇게 한 모양인데, 이런 부분은 어떻게 생각해요? 그렇게 했죠?
증인

증인

이주희 그 업무는 제가 안 해서 잘 모르겠습니다.

정대용위원

사무장이 안 받습니까?
증인

증인

이주희 저는 당연히 타인견적서인 줄 알고 받죠, 저는. 저는 계약서에 의거 돈 나가는 것에 대한 것만 신경을 쓰지…….

정대용위원

그러면 그 타인견적서 받을 적에 사업체에 업주가 그냥 들어 옵니까? 그렇지 않으면 다른 분이 가지고 들어 옵니까?
증인

증인

이주희 그것은 제가 그때 그때 없었을 수도 있고 국장님하고 타인견적서 끊어오라, 끊어오라 하면…….

정대용위원

그것은 증인은 잘 모르죠?
증인

증인

이주희 어디서 받았는지는 모르지요.

정대용위원

그건 나중에 국장님한테 확인하면 되겠다, 그죠?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

알겠습니다. 마치겠습니다.

강석중위원장

간사님.
증인

증인

이주희 예.

강석중위원장

증인은 카드를, 문화원이 가지고 있습니까?
증인

증인

이주희 예.

강석중위원장

카드를 가지고 쓸 수 있는 한계가 금액이 정해져 있지요?
증인

증인

이주희 체크카드 현재 사용하고 있습니다.

강석중위원장

체크카드 사용하고 있지요?
증인

증인

이주희 예.

강석중위원장

예입은 어디에서 합니까? 돈이 예입되는 것은 어디입니까?
증인

증인

이주희 체크카드는 통장에서 바로 바로 결재가 되는데요.

강석중위원장

통장에서 나가죠?
증인

증인

이주희 예.

강석중위원장

통장에서 나가면 서류 처리하는 거잖아요, 그죠? 어떤 것은 보면 영수증이 별도로 붙어서 집행되어 가지고 업체로 나가는 게 있고, 체크카드가 되어 있고 영수증이 되어 있는데 문화원이 문화원으로 입금시킨 것도 있고…….
증인

증인

이주희 아, 그것은 제가 설명을…….

강석중위원장

그 다음에 또 보면 2008년도에 금액이 식당으로 되어 있는 영수증이 지출은 식당으로 되어 있고 또 들어오는 영수증은 다른 데로 해 가지고 지금 들어와 있는 이런 것은 어찌됩니까? 식당하고 그 다음에 물 공급하는 회사에서 영수증을 받아 놨는데 영수증을 식대는 식대로 나가야 될 것을 다른 데 맞춰 가지고 그렇게 영수증 처리하면 됩니까?
증인

증인

이주희 그렇게는 안 하는데요. 제가 실수로 뭘 잘못 붙였을 수는 있겠지만…….

강석중위원장

실수로? 장부정리하는데 실수가 됩니까? 15만2,000원이 밀양돼지국밥집이고 앞에 지출결의서에는 두꺼비유통이고…….
증인

증인

이주희 아, 죄송합니다. 제가 잘못…….

강석중위원장

이런 자체가 서류도 정확하게 해 줘야 되고…….
증인

증인

이주희 죄송합니다.

강석중위원장

그 다음에 일괄적으로 보면 문화원에서 문화원에 입금시키고…….
증인

증인

이주희 그것은 제가 설명드리겠습니다.

강석중위원장

그것은 무슨 내용입니까?
증인

증인

이주희 체크카드를 저희가 발급한 지가, 그때 보조금 집행해 가지고 체크카드를 시에서 만들으라고 하기 전에는 저희가 삼성카드를 썼습니다. 현재는 체크카드 위주로 다 사용하고 있고요. 삼성카드는 아시다시피 결제 통장이 틀립니다. 일반사업비 통장하고 삼성카드 결제계좌가 틀려서 저희가 삼성카드에서 만약에 사업비에서 사용을 했으면 문화원 통장이 이렇게 2개라고 생각을 하시면 여기에서 나가야 되는 돈을 현금지출이 안 된다고 하니까 카드를 긁어서 카드 돈 빼서 문화원 통장에 넣으면 여기서는 온리 그냥 전부 카드회사에서 결제해서 나가는 돈만, 다른 수입은 절대 없고요, 지출도 없고 저희가여기에서 사용한 금액을 넣으면 삼성카드에서는 결제일에 맞춰서 나가는 돈이 있어야 되기 때문에, 왜냐 하면 그건 건당으로 안 하고 카드회사는 결제일 별로 15일이면 15일 안에 사용한 금액이 한몫으로 빠져 나가기 때문에 통장에서 사용할 수 없게 되어 있고요. 그래서 월별로 다 나가기 때문에 어쩔 수 없이 통장, 카드결제 계좌를 한 개 만들어서 그렇게…….

강석중위원장

영수증은 보편적으로 식대인데 A, B, C, D 합해서, 그걸 합한 것을 가지고 카드 한 장을 끊는다고요. 그런 것은 어떻게 됩니까?
증인

증인

이주희 A, B, C, D 합해서…….

강석중위원장

식당이 3개를 가지고 한 카드를 가지고 예를 들어서 15만원이면 45만원을 한 카드로 끊는다는 그런 것은 어떤 식으로 카드를 끊는 거예요? 지출은 A, B, C 로 해 가지고 세 군데 다 영수증을 받았는데 카드결제 한 것은 한 개로 결제를 다 했을 때 그런 것은…….
증인

증인

이주희 카드회사에 가서, 한 식당 가서…….

강석중위원장

한 카드를 했지요.
증인

증인

이주희 카드 하나밖에 없었습니다, 그때는.

강석중위원장

하여튼 전반적인 사항하고 우리 증인께서 오늘 위원님들이 질의한 내용, 토대로 봤을 때 상당히 오류라든지 집행에 대한 사항이라든지 인정하지요?
증인

증인

이주희 제가 고쳐야 될 부분이 많은 것으로 알고…….

강석중위원장

질의하실 위원? 예.

정대용위원

증인, 2005년도 진주성전투 국제학술세미나 행사 개최한 것 알고 계시죠?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그 행사보조금이 얼마인지 알고 있습니까?
증인

증인

이주희 6,000…….

정대용위원

6,000만원이지요?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

집행잔액이 발생했습니까? 안 했습니까?
증인

증인

이주희 집행잔액을 저희가 사업, 전 요청을 해 가지고 책으로 다시 발간을, 남은 것은 발간을 하고…….

정대용위원

집행잔액 발생됐는데도 반납하지 않고 다른 목적으로 썼고요.
순기

한순기문화관광과장

승인을 받았는데요.

정대용위원

승인은 내부승인이지…….
증인

증인

이주희 아니, 아니요. 저희가 시에 이 정도 보조를 해서 남아서 이것을 진주성 세미나 논문집으로 다시 발간한다는 사업계획 완료 승인을 받은 것으로 알고 있습니다. 왜냐 하면 사업을 다른 목적으로 사용하려면 승인이 있어야…….

정대용위원

그 승인 받았어요? 공문으로 받았습니까? 신청해서 이 사업을 다른 목적으로 사용하겠다, 집행잔액을, 그래서 시에서 해도 괜찮다, 승인을 받은 공문서가 있어요?
증인

증인

이주희 찾아 보겠습니다.

정대용위원

나중에 찾아서 제출하시고요. 그 중에 세미나에 토론자로 참석한 인원이 몇 명이었습니까?
증인

증인

이주희 동방호텔에서 했을 때 말씀이지요?

정대용위원

예.
증인

증인

이주희 많이 오셨는데…….

정대용위원

그러면 총 참석 인원이 몇 명이었습니까? 기억이 안 나십니까?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

토론자 참석은 6명이었고요. 아, 5명. 5명이었고 총인원은 우편발송은 587통을 했는데 총 참석인원은 320명 정도 였어요. 아마 동방호텔 최고 큰 룸에서 320명이 참석했으면 대성황을 이루었을 거예요. 복도 로비까지 꽉 차야 320명이에요. 아시겠죠?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그런데 무엇이 문제냐면 주제발표를 한 원고료를 이 다섯 분에게 얼마 줬는지 기억 못하죠?
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

이게 1,100만원씩 줬어요.
증인

증인

이주희 총?

정대용위원

1,100만원, 다섯 분한테…….
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

1,100만원을 주고 다시 또 12월 28일에 발표료, 원고료 잔금 해 가지고 50만원을 또 줬어요. 아, 500만원입니다, 500만원. 그러면 1,600만원이 이 다섯 분한테 간 거예요. 이것을 기억을 못 하시겠습니까? 어떻게 해서 이렇게 지급됐는지…….
증인

증인

이주희 행사하기 전에 그 분들이 준비해 오는 원고료는 저희가 주어야 되지만 행사하기 전에 완금을 다 주는 것은 아니라고 알고 있습니다. 행사마치고 나서 일정금액 부분에 대해서, 저희가 처음에…….

정대용위원

계약서가 없거든요. 이게 한편당 원고료를 제출하면 돈을 얼마 주겠다, 이런 계약서가 없는 거예요. 계약서가 없는 상태에서 지출이 들어 갔기 때문에 질의가 들어가는 거예요.
증인

증인

이주희 행사 집행계획 부분에 있어서는…….

정대용위원

모르겠습니까? 국장님한테 물어야 됩니까?
증인

증인

이주희 예, 아니면 저희 행사계획서에 붙어…….

정대용위원

증인 선에서 답변하기 어려운 것은 답변 안 하셔도 됩니다. 이것은 국장님에게 질의하겠습니다.
증인

증인

이주희 예.

정대용위원

그리고 참석인원이 300명 정도였다면 플러스 알파 350명 정도 쳐도 괜찮은데 타월을 240만원 들여서 얼마 했는지 압니까? 몇 장해서 어디 갈라 줬어요, 다? 행사 너무 무계획하게 하는 거예요. 4,000원 짜리 타월 한 장 주는 것 아무 것도 아니라고 생각해도요, 뭉치면 많은 돈이에요. 이것도 국장이 결정합니까, 타월 매수도?
증인

증인

이주희 저는 계약 안 합니다.

정대용위원

계약 안 하죠?
증인

증인

이주희 네.

정대용위원

이상입니다.

강석중위원장

질의하실 위원? (응답하는 위원 없음) 증인께서는 강민아 위원께서 장부에 오기 또는 누락, 그 다음에 계산이 잘못된 부분, 전반적인 사항을 검토를 하셔 가지고 나중에 추가 질의를 하도록 하겠습니다.
증인

증인

이주희 예.

강석중위원장

수고 하셨습니다. 위원 여러분, 중식을 위하여 감사중지를 하고자 합니다. 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 위원님들 오늘 시간을 좀 빨리 진행하도록 하겠습니다. 1시 30분까지 감사중지를 선언합니다.

12시04분 감사중지

13시32분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 오전에 이주희 증인에게 질의를 했습니다. 먼저 현 김진수 원장에게 질의를 하도록 하겠습니다. 현 문화원 김진수 원장으로서 오늘 자리에 참석을 했습니다. 질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다. 김충락 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

김충락위원

반갑습니다. 저는 기획총무위에 간사를 맡고 있는 김충락 위원입니다.
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

오늘 증인으로 출석하게 되었는데 증인은 현재 직책을 무엇을 맡고 계십니까?
증인

증인

김진수 진주문화원장을 맡고 있습니다.

김충락위원

언제부터 진주문화원장을 맡았습니까?
증인

증인

김진수 금년 8월 20일에 취임을 했습니다.

김충락위원

이전에 문화원 회원으로 계속 활동을 해 오셨지요?
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

이전에 직책을 맡은 게 있습니까?
증인

증인

김진수 그 앞에 이사와 부원장, 부원장은 맡은 지가 얼마 안 되고 그 앞에 이사로 있었습니다.

김충락위원

직전에는 어떤 직책을 맡았습니까? 원장되기 직전에…….
증인

증인

김진수 원장되기 전에 이사로 있다가 그 다음 부원장으로…….

김충락위원

그럼 바로 직전에는 부원장을 맡았습니까?
증인

증인

김진수 부원장을 7개월 정도 했습니다.

김충락위원

부원장 직책을 맡아 오셨다면 전반적인 문화원운영에 관해서는 누구보다도 잘 알고 계시겠네요?
증인

증인

김진수 그렇게 소상하게 모릅니다. 부원장이라는 직책이 문화원의 내부사정을 소상히 알 수 있는 그런 형편이 아니었습니다.

김충락위원

그러면 부원장 직책 자체가 필요가 없는 것 아닙니까?
증인

증인

김진수 부원장은 원장님을 보좌 기능을 하고 있었습니다.

김충락위원

원장을 보좌하려면 부원장이 업무 전반에 관해서 다 잘 알고 있어야 되는 부분 아닙니까?
증인

증인

김진수 네, 물론 그렇습니다. 그런데 결재체제가 그렇게 안 되어 있습니다.

김충락위원

업무에 대해서는 잘 모르신다고요?
증인

증인

김진수 중요한 부분은 또 알지요. 아는데 소상히는 모릅니다.

김충락위원

부원장은 지금 몇 분 계십니까?
증인

증인

김진수 당시에 제가 할 때는 고병훈 부원장이 사임을 하고 나서 보궐로써 제가 부원장을 했기 때문에 그때 당시에 3명이 있었습니다.

김충락위원

지금은 어떻게 되어 있습니까?
증인

증인

김진수 지금은 한 명이 있습니다.

김충락위원

지금은 부원장이 한 명입니까?
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

그게 바뀌었습니까?
증인

증인

김진수 바뀐 게 아닙니다. 바뀐 게 아니고 부원장은 정관에 5명을 두게 되어 있습니다. 5명을 두게 되어 있는데 저는 금년 말까지는 전임 원장님께서 임명하고 위촉해 놓으신 분들을 금년 연말까지는 그대로 승계를 하고 신년도에 들어서 인사 개편을 히겠다고 이렇게 이사회에서 소신을 밝혔습니다. 그래서 지금 제가 부원장으로 있다가 원장이 되고 또 한 분은 다른 문제가 있어서 부원장 역할을 못 하고 있기 때문에 현재는 김형택 부원장 한 분만 부원장으로 있습니다.

김충락위원

그런데 부원장이라는 직함은 원장을 분명히 보필하는 그런 자리다…….
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

조금 전에 그렇게 설명하셨지요?
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

그런데도 불구하고 업무를 전반적으로 다 파악을 하고 있지 못하다면 상당히 문제가 있는 직책 자리가 되지 않습니까?
증인

증인

김진수 예, 그렇기도 합니다.

김충락위원

그래서 업무파악이 안 된다 그러면 실질적으로 부원장은 어떤, 지금 거기서는 문화원에서는 거마비로 표시를 하고 있는데 거마비가 뭡니까, 정확하게?
증인

증인

김진수 거마비요?

김충락위원

예.
증인

증인

김진수 거마비는 저는…….

김충락위원

들어본 적 없습니까?
증인

증인

김진수 듣기는 들었는데 우리 문화원에서 거마비는 어떤 식으로 하는지 저는 아직 안 해 봤기 때문에 모르겠습니다.

김충락위원

아니, 이 부원장한테 거마비를 20만원을 지급했는데 업무내용도 잘 파악이 안 되고 모르는 상태에서, 거마비라는 용어를 모르는 상태에서 지급이 가능합니까?
증인

증인

김진수 거마비를 부원장으로 있을 때 제가 지급을 받았다는 말입니까?

김충락위원

부원장 여비로서 거마비를 20만원 지급한 사례가 있습니다.
증인

증인

김진수 부원장이요?

김충락위원

예.
증인

증인

김진수 부원장인 제가 거마비를 20만원 지급을 했다는 말입니까?

김충락위원

거마비를 부원장이 20만원을 받은 사례가 있거든요.
증인

증인

김진수 제가요?

김충락위원

증인이 받은 게 아니고, 있습니다. 그런데 부원장에게 거마비라고 지급되는 내용이 있는데 부원장을 지내신 분이 거마비라는 용어를 모른다면 지출 자체가 근본적으로 굉장히 잘못된 부분 아니냐…….
증인

증인

김진수 물론 그것은 어떻게 해서 집행이 되었는가는 모르겠습니다만 저는 거마비를 받은 사실이 없습니다.

김충락위원

아니, 증인이 받았다는 게 아니고요.
증인

증인

김진수 아, 다른 부원장이……. 예.

김충락위원

그런데 부원장 직책을 역임하고 오시면 업무전반에 관해서 장부도 볼 수 있을 거고 다 할 수 있는 부분인데 통상적으로 거마비라는 말이 굉장히 많이 용어가 나옵니다, 장부 상에. 그런데도 불구하고 거마비가 뭔지도 모르고 업무를 파악을 못하고 계신다면 상당히 문제가 있는 것 아닙니까?
증인

증인

김진수 예, 저도 거마비는 어떠한 명목으로 지출했는지 제가 업무파악을 훤하게 알지 못한 것은 상당히 잘못이 있습니다만 실질적으로 집행을 하고 모든 업무를 결재 체제는 담당자와 사무국장, 원장님, 이렇게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 그런 지출사항에 대해서 저는 부원장이었지만 알 수가 없었고, 또 불과 보궐로서 되었기 때문에 얼마 되지를 않아서 거마비에 대해서는 어떻게 지출이 됐는지도 모르고 거마비는 어떤 의미에서 지출하는지 거마비 자체에 대해서는 저는 생각해 본 적이 없습니다.

김충락위원

사실상 문화원에 부원장 자리는 유명무실한 자리나 마찬가지 입장이라고 생각해도 별 탈이 없겠습니까?
증인

증인

김진수 네?

김충락위원

문화원에 부원장 자리가 사실상 유명무실한 그런 역할밖에 못하는 자리 같다, 본 위원이 그렇게 판단해도 별 무리가 없겠습니까?
증인

증인

김진수 유명무실하다는 그런 자리는 아니고요. 어디까지나 원장님을 보좌하는 기능을 하고 있기 때문에 원장님이 운영하는 방법에 따라서 저는 다르다고 생각합니다. 원장님이 문화원 부원장에게 어떤 부분의 역할을 할 수 있도록 한다면 부원장의 기능이 제대로 발휘가 되겠지만 지금 종전까지는 저에게 독특한 어떤 임무 부여가 된 적이 없습니다. 그래서 저는 앞으로 부원장도 기능을 발휘할 수 있도록 하나의 전담할 수 있는 그런 방향으로 가려고 생각하고 있습니다.

김충락위원

예, 새로운 취지로서 조직 운영을 하겠다는 얘기 아닙니까?
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

그렇게 받아들이고 그런데 문제는 지금까지는 현재 부원장에 대한 거마비도 20만원을 지급한 부분이 있습니다. 그래서 이렇게 거마비를 지급하는 입장이 받으면 업무 전반에 관해서 부원장 정도 되면 원장을 보필하는 자리기 때문에 분명히 업무숙지는 다 파악이 되어야 된다고 봅니다.
증인

증인

김진수 예, 옳은 말씀입니다.

김충락위원

그런 것을 제대로 못하고 있다는 얘기거든요, 문화원이요.
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

이런 부분에서 인정하십니까?
증인

증인

김진수 네, 알겠습니다.

김충락위원

그리고 얼마 전에 일련의 내부적으로 부원장 간에 불미스러운 사태가 있었지요?
증인

증인

김진수 네.

김충락위원

그 부분에 있어 가지고 지금 야기된 부분이 어떤 개인감정입니까? 아니면 업무상 문제입니까? 어떤 문제로 해 가지고 그렇게 파생된 겁니까?
증인

증인

김진수 그것은 업무상 일이지요. 개인의 문제로서 야기된 것은 아닙니다.

김충락위원

업무상의 일이 일어났는데 현재 그 건으로 인해 가지고 구체적인 것은 더이상 안 하겠습니다. 하지만 이 부분에 현재 330만원을 들여 가지고 변호사 선임비를 사용했습니다. 맞습니까?
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

어떤 예산을 가지고 이 부분을 사용을 했습니까?
증인

증인

김진수 그 예산을요?

김충락위원

예.
증인

증인

김진수 예비비에서 한 것으로 되어 있습니다.

김충락위원

예비비에서 했습니까?
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

지금 거의 자체 문화원에 회원들이 자체적으로 1년에 회비를 내는 부분이 수입이 얼마 정도 됩니까?
증인

증인

김진수 그것은 현재 회원 수 증감내역에 따라서 다르기 때문에 지금 종전까지의 금액은 제가 확실히 잘 모르겠습니다.

김충락위원

어느 정도 파악된 선은 없습니까? 작년이든지 올해든지 매년 들어오는 금액 정도는 알 수 있지 않습니까?
증인

증인

김진수 대충 2,200만원 정도…….

김충락위원

본 위원이 파악하기로는 약 3,000만원 가까이 되는 것으로 알고 있거든요. 3,000정도 되는 것으로 알고 있는데 이 외에는 전부 다 보조금입니다.
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

맞지요?
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

그런데 이외에 3,000만원 자체기금, 자체수입원으로서 전체 움직이는 것은 상당히 어려운 실정입니다, 보조금이 없이는, 문화원이.
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

그런데 목적 상에 현재 내부적인 그런 문제를 가지고 소송비용으로 변호사 선임비를 지출할 수 있습니까?
증인

증인

김진수 지출할 수 있지요.

김충락위원

지출할 수 있어요?
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

그러면 그때 당시에 결과가 어떻게 나왔습니까? 두 분 다 문화원 회원이지 않습니까?
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

두 분 다한테 변호사 선임비를 준 겁니까?
증인

증인

김진수 아니지요. 개인적으로 변호사 선임비가 나간 게 아닙니다.

김충락위원

그러면 어떤 취지에서 나갔습니까?
증인

증인

김진수 그것은 문화원에 이사회에서 정식으로 제명 징계에 의해서 처리가 되었기 때문에 상대방은 제명에 대해서 불복을 해 가지고 문화원을 상대로 해서 소를 제기했습니다, 무효소송을. 했기 때문에 문화원에서 그 소송비용을 지급한 것이지 개인에게 소송비용을 조달해 준 것은 아닙니다.

김충락위원

본 위원이 파악한 것 하고는 내용이 좀 틀린데 그때 당시에 분쟁이 된 것은 두 부원장 간에 어떤 분쟁이 아니었습니까?
증인

증인

김진수 그것은요, 형사사건이었습니다. 형사사건으로 우리 문화원에 문화교실, 교육에 대해서 회원을 모집하고 수강할 수 있는 강사를 모집하는 공고문 게시문을 게시를 해 놨는데 그 게시문을 훼손함으로 해서 발단이 된 겁니다. 뒤에 전임 원장님하고 다툼이 있을 때 제가 거기에서 참관을 해 가지고 서로 얘기가 오고 가다가…….

김충락위원

증인, 잠시만요. 그러면 직접적인 당사자가 현재 증인하고 다른 부원장하고 이런 싸움이었습니까?
증인

증인

김진수 그렇죠. 그 게시문 관계로 해 가지고…….

김충락위원

됐습니다. 그러면 지금은 당사자였기 때문에 그 부분에 대해서는 더이상 말씀드리지 않고 나중에…….
증인

증인

김진수 아니, 그것은 말이지요. 그것은 제가 형사사건을 고소를 당해 가지고 제가 개인적으로 벌금을 50만원 물었습니다.

김충락위원

여기서는 질의를 하고 있습니다, 지금. 그래서 그 부분은 나중에 추가적으로 다시 전, 그때 당시에 전 원장님한테 다시 증인으로 확인한 다음에 추가질의 있을 때 하도록 하겠습니다. 그러면 되겠습니까?
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

일단 지금 앞으로 아까 들어보니까 증인께서는 새 문화원장이 되셔 가지고 새로운 취지와 포부를 상당히 가지고 가고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 일련의 이런 모든 사태에 대해서 굉장히 우리 의회뿐만 아니라 전체적으로 시민들이 우려하는 사항이 굉장히 컸습니다. 그런 부분은 다 알고 계신 부분 아닙니까?
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

그래서 이런 부분을 좀 더 명확하게 어떤 문화원의 위상에 맞게끔 그런 정립을 시키고자 이런 취지가 이루어진 겁니다. 그래서 증인께서도 일련의 아는 부분에 대해서는 명쾌하게 답변해 주시고 앞으로 부분에 대해서도 그렇게 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
증인

증인

김진수 예.

김충락위원

그래서 이상 질의를 마치고 나중에 이 부분에 대해서 추가 질의를 더 하도록 하겠습니다.

강석중위원장

다른 질의하실 위원 있습니까? (응답하는 위원 없음) 일단 질의가 없으니까 잠시 계셨다가 전 원장님에게 질의하면서 내용이 중복되는 사항이 있으면서 다시 협조해 주시기 바랍니다.
증인

증인

김진수 알겠습니다.

강석중위원장

이병찬 증인 출석시켜 주세요. 이병찬 전 문화원장입니다. 칭호는 증인으로 사용하도록 하겠습니다. 그리고 아울러서 위증에 관련된 사항은 오전에 고지했듯이 위증이 있을 시에는 500만원의 과태료에 처한다는 사항을 명심하시고 정확하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

증인 입장

김충락위원

위원장님, 계속 해서 하겠습니다.

강석중위원장

김충락 위원.

김충락위원

반갑습니다.
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

얼마 전에 일련의 문화원 내부적으로 회원들 간에 어떤 언쟁이 있어서 법적인 문제까지 간 부분이 있지요?
증인

증인

이병찬 예, 있습니다.

김충락위원

그때 당시에, 현재 문화원에서 예비비로 330만원 변호사 선임비를 책정한 부분이 있지요?
증인

증인

이병찬 예, 있습니다.

김충락위원

현재 그 부분을 문화원 내부적인 문제를 가지고 그렇게 지출할 수 있는 부분이었습니까?
증인

증인

이병찬 그것은 저는 있다고 봅니다. 그것도 저 개인적으로 한 것도 아니고 이사회 결의를 받아 가지고 예비비로서 전용을 해서 편성을 해서 썼습니다.

김충락위원

전용을 해 가지고 편성해서 썼어요?
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

그런데 상대방도 문화원 회원이지 않습니까?
증인

증인

이병찬 상대방이 소를 제기했기 때문에 우리는 거기에 따라서 응해야 될 사항 아닙니까? 그래서 우리가 예산편성을 해 가지고 예비비로서 충당을 시켜서 변호사비를 지급해 준 겁니다.

김충락위원

문화원 내부적인 문제를 가지고, 보조금을 가지고 현재 그 부분을 집행할 수 있습니까?
증인

증인

이병찬 그것은 나는 있다고 생각합니다. 왜냐 하면 그것이…….

김충락위원

정확하게 이야기…….
증인

증인

이병찬 저 말 들어 보세요. 시비나 이런 국비나 되는 것 같으면 문제가 다르지요. 항목별로 정해져 내려 와서 변동할 수도 없지만 저것은 우리 자체 예산으로서 회비를 1년에 이천 칠 팔백 만원 수입을 잡고 있습니다. 거기에서 편성된 겁니다. 다른 데 편성하고 남는 금액을 예비비로 돌린 겁니다. 그래서 전용해서 우리가 쓴 겁니다.

김충락위원

예비비로 돌린 부분에 잔여금, 보조금 중에 잔여금 중에 예비비로 돌린 부분 도 있습니까?
증인

증인

이병찬 없습니다. 그것은 없습니다. 그런 거는 절대 없습니다.

김충락위원

그러면 일단 그것은 접어두고 다른 것부터 하겠습니다. 지난 번에 중국에서 아리랑…….
증인

증인

이병찬 예, 있지요.

김충락위원

아리랑 들먹이니까 벌써 알고 계시네요.
증인

증인

이병찬 오늘 질문 나올 줄 알았습니다.

김충락위원

그래요?
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

그러면 그때 초대를 받았지 않습니까?
증인

증인

이병찬 예, 초대받았지요.

김충락위원

초대받았을 때 왕복비행기 티켓을 같이 해 가지고 받았지요?
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

인정하십니까?
증인

증인

이병찬 그것은 받았다고 안 합니까.

김충락위원

간단하게 답만 해 주십시오.
증인

증인

이병찬 받았고, 그 동기부터 제가 말씀드리겠습니다.

김충락위원

잠시만요. 그것은 받았는데 그럼에도 불구하고 다시 그 예산을 가지고 청구를 해서 다시 집행을 했지요?
증인

증인

이병찬 예, 했습니다.

김충락위원

그에 대해서 이야기를 해 보세요. 간단하게 하십시오.
증인

증인

이병찬 예, 하겠습니다. 당시에 제가 2004년도에 발해대학 후원회를 구성할 때 그때 후원회 회장인 허창무 정신문화원에 교수님이 그때 진주에 촉석루에 기문을 자기 어른이 썼다고 이래 가지고 그때 사진촬영도 하고 간다고 문집을 낸다고 내려오신 김에 문화원에 들렸어요. 그래서 사실상 발해대학이 우리 조선족 민족대학인데 국내에서 후원금을, 후원회를 조직하고 또 현지에서 후원회를 조직하고 이래 가지고 두 후원회가 협조를 하고 있다, 당시에 위원장님도 형편이 여의하면 우리 민족 제2세, 3세들이 거기에 있으니까 그런 생각을 하고 좀 도와 주면 좋겠다 이래 가지고 제가 사비로 100만원을 2004년도에 한 적이 있습니다. 초청 동기를 말씀드립니다.

김충락위원

잠시만요. 지금 질의한 내용은 부연 설명하라는 게 아니고…….
증인

증인

이병찬 그래서 그것이 나중에 보면 제 답변하고 일맥상통하기 때문에…….

김충락위원

잠시만요.
증인

증인

이병찬 근거사료도 가지고 왔습니다.

김충락위원

잠시만요. 묻는 얘기만 답하십시오.
증인

증인

이병찬 알고 있습니다.

김충락위원

다른 내용들 저희들이 파악되어 있으니까, 왕복티켓까지 첨부해 가지고 초청을 받았는데 그 금액이 얼마였습니까?
증인

증인

이병찬 40만원입니다.

김충락위원

86만원 아닙니까?
증인

증인

이병찬 아닙니다. 86만원은, 그것은 제가 거기 숙박료하고 다 포함해서 간 겁니다. 그것은 안 들어가 있었습니다. 그래서 내가 현지에서 그 40만원을 후원회에서 이것을 나는 당시에 그렇게 했다고 해서 초청을 한 것 같은데, 당시에 가게 된 동기도 우리가 예산을 통과를 해 가지고 사업계획에 예산을 통과해서 거기 가서, 계약차 나갔습니다. 당시에 사무국장님이 저기 계실 겁니다. 그런데 나가 가지고 나는 정당한 여비를 받아 왔으니 십시일반 돈을 모아서 민족 후세들 도와준다는데 내가 받을 수 없다, 돌려줬습니다.

김충락위원

잠시만요, 증인. 일단은 40만원이든 86만원이든간에 비행기 티켓을 초청까지 해 가지고 했는데 그럼에도 불구하고 굳이 또 이중적으로 받은 것은 분명한데도 그렇게 한 이유가…….
증인

증인

이병찬 거기에서 항공료택은 내가 분명히 돌려줬습니다. 여기에 근거서류, 자기가 결산보고서 만들어 가지고…….

김충락위원

그것은 그 이후에 이루어지는 거고요.
증인

증인

이병찬 2004년부터 2007년까지 여기 전부 다 있습니다. (자료를 들어 보이며)

김충락위원

증인, 잠시만요. 간단하게 답하십시오. 묻는 내용에만 답하십시오. 그런 부연 설명하고자 하는 게 아니거든요.
증인

증인

이병찬 내가 잘 모르실 것 같아서 내가 사실대로 이야기를…….

강석중위원장

천천히 하세요.
증인

증인

이병찬 그것 때문에 문화원이 얼마나 시끄러웠는지 압니까.

김충락위원

단답형으로 답을 해 주십시오. 일단 왕복 티켓을 받은 것은 사실입니까?
증인

증인

이병찬 그것은 사실이지요. 사실이고…….

김충락위원

부연 설명하지 마시고요.
증인

증인

이병찬 정상적으로 타 와서 거기에서 현지에서 항공료는 내가 돌려주고 그렇게 했습니다.

강석중위원장

항공료를 어디로 돌려줬습니까?
증인

증인

이병찬 후원회 회장님한테 돌려 줬지요.

강석중위원장

중국에서요?
증인

증인

이병찬 예, 중국에서. 그래서 이사회에서 그것을 문제를 삼고 해서 이사회 회의록에도 보면 다 그렇게 되어 있을 겁니다.

김충락위원

잠시만요. 일단은 받은 것은 사실로 인정하셨고…….
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

그 다음에 또 여기 문화원 예산에서 여비를 해 가지고 다시 이 부분을 지급해 간 것도 사실이지요?
증인

증인

이병찬 예, 그것은 사실입니다.

김충락위원

됐습니다. 그것까지 하고 그 다음에 함양 아리랑 예술단 방문할 때 차비 명분으로 40만원 받은 것 있습니까?
증인

증인

이병찬 예, 그것은 함양문화원에서 받아 가지고 우리가 잡수입 처리를 했습니다. 분명히 나타날 겁니다.

김충락위원

증인, 일단 질의할 때 이렇게 하면 시간이 계속 끌기 때문에…….
증인

증인

이병찬 그러니까 간단간단히 내가 답을 안 해 줍니까. 이해를 시키기 위해서…….

김충락위원

묻는 얘기만 단답형으로 답해 주시면 됩니다. 40만원 받은 적 있지요?
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

그 다음에 이 받을 당시에 어떤 절차로 어떻게 해서 받았습니까? 직접 받았습니까?
증인

증인

이병찬 아니지요. 구좌로 받았을 겁니다, 아마. 나는 그렇게 알고 있지요. 그래 가지고 이것은 우리가 잡수입 처리를 해 가지고…….

김충락위원

구좌로 받았지요?
증인

증인

이병찬 아마 그렇게 됐을 겁니다.

김충락위원

받을 때 간사인 이주희 간사 통장으로 받았습니다.
증인

증인

이병찬 그랬을 겁니다. 그렇게 알고 있습니다.

김충락위원

문제는 이 부분을 집행을 할 때 간사가 아까 와서 이야기할 때는 원장이, 그때 원장이 보관을 하고 있으라고 해서 그대로 했다, 이렇게 했는데 그러면 현재 설명하시는 것 하고는 답변이 틀린데 누구를 믿어야 됩니까?
증인

증인

이병찬 모르겠는데 내가 기억이 안 납니다, 그런 문제는. 내가 분명히 그것은…….

김충락위원

이제까지 잘 설명하시다가 기억이 안 난다고 하면 됩니까?
증인

증인

이병찬 잡수입 처리를 해 가지고 문화원에 뒤에 쓰도록 해라, 내가 그렇게 했습니다. 내가 말한 것은 했다고 안 합니까.

김충락위원

지금까지 통장으로 받았을 거다, 이렇게 하시면서…….
증인

증인

이병찬 통장으로 받은 줄 내가 안다, 알고 분명히 그래 가지고 수입을 잡은 줄 안다, 그 이야기 아닙니까.

김충락위원

이 부분에 대해서는 집행했던 부분에 40만원 출처가 없습니다.
증인

증인

이병찬 예?

김충락위원

출처가…….
증인

증인

이병찬 그것은 잘 모르겠습니다.

김충락위원

모른다고 하면 안 되는 내용입니다.
증인

증인

이병찬 나는 그렇게만 알지, 일일이 세부사항을 내가 어떻게 알 겁니까.

김충락위원

알겠습니다. 그 정도 하고 그 다음에 지금 최해렬씨를 잘 아시죠?
증인

증인

이병찬 예, 압니다.

김충락위원

장승협회 회장으로 계시는…….
증인

증인

이병찬 예, 알고 있습니다. 우리 전통문화 연구 소장입니다.

김충락위원

지금 문화원에서는 모든 결재권을 누가 가지고 계십니까?
증인

증인

이병찬 그것은 결재권은 원장이 가지고 있지요. 최후 결재권은…….

김충락위원

문화원장이 결재권이 있지요?
증인

증인

이병찬 그것은 정당한 것 아닙니까. 아시면서 뭐하러 묻습니까?

김충락위원

그러면서 우리소리와 춤한마당 할 때 계약을 어디 하고 했습니까?
증인

증인

이병찬 계약은 당시에 소장하고 전부 다 안 합니까, 그것은. 왜 그러냐면 처음에는, 이것도 변동사항을 말씀 드릴게요.

김충락위원

묻는 말에만, 어디하고…….
증인

증인

이병찬 문화원이 5소가 있는데 왜 5소에 분담된 예산을 안 주느냐, 왜 문화원에서 쥐고 다 하느냐 내 놔라, 이래 가지고 좋다 너희가 계획서를 내 가지고 계획서대로 지급을 해 줄 거니까, 예산지급해 줄 거니까 해라고…….

김충락위원

지금 질의하는 내용에 대해서만 답하십시오.
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

자꾸 부연 설명하시면…….
증인

증인

이병찬 아니지요.

김충락위원

시간이 계속 끌기 때문에 일단은, 그런 내용은 나중에 물을 겁니다. 지금은 확인 절차만 가는 겁니다.
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

그래서 지금 기억이 나십니까, 서울 어디하고 계약했다는 것은?
증인

증인

이병찬 제가 일일이 어떻게 압니까? 나는 이렇게 이렇게 지급했다고 올라오면 결재해 주고…….

김충락위원

기억이 안 난다, 그죠?
증인

증인

이병찬 예, 그것은 아무라도 책임자가 되면 안 그렇겠습니까. 세부사항을 어떻게 알겠습니까.

김충락위원

한번 더 제가 양해를 구하겠습니다. 부연 설명하지 마시고 묻는 질의에만 답해 주시기 바랍니다.
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

그 업체는 현재 기억이 안 나고…….
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

그 부분은 이런 5소 중에 거기에서 했기 때문에, 소장이 했기 때문에 일괄했다, 이 얘기죠?
증인

증인

이병찬 예, 계획에 따라서 당초계획서를 내 가지고 받아 가지고 그래 가지고 집행이 됐으면, 이렇게 됐습니다 하고 서류가 올라오면 내 결재해 주고 그렇게 했습니다.

김충락위원

문화원에서는 아까 설명에서 대답하셨듯이 이 부분에 대해서는 최종 결재는 원장이 다 한다, 이렇게 하셨지요?
증인

증인

이병찬 그거야 정당한, 형식적이라도 원장한테 다 오는 것 아닙니까.

김충락위원

정당한데도 불구하고 왜 문화원에서는 소장한테 결재를 줘 가지고 거기에서 결재를 하게끔 하고 있습니까?
증인

증인

이병찬 그거요? 그래서 내가 아까 사전에 말씀을 안 드렸습니까. 처음에는 우리가 하다가 그게 아마 3년 전부터 각 소로 넘겨줬을 겁니다. 각 소에서 파악해서 금년도 예산이 시에서 통과된 것을 의회에서 통과되어 내려 오면 이렇게 됐다, 이 예산 범위 내에서 계획서 내라 그러면 계획서 내면 거기에서 해당 사업은 너희가 소 자체에서 취해 나가라, 이래 가지고 그때…….

김충락위원

예산책정할 때 각 소별로 예산이 잡혀 있습니까?
증인

증인

이병찬 예, 잡혀 있습니다. 사업계획서 보면 다 잡혀 있습니다.

김충락위원

잠시만요. 위원장님! 문화관광과장 잠시 답변 듣겠습니다. 문화관광과장님.

강석중위원장

문화관광과장, 거기에서 일어서서…….
순기

한순기문화관광과장

예.

김충락위원

우리 예산을 줄 때 문화원으로 일괄 줍니까, 안 그러면…….
순기

한순기문화관광과장

문화원으로 지급하고 있습니다. 지급선이 진주문화원장입니다.
증인

증인

이병찬 그것은 맞습니다.

김충락위원

지금 증인은 그렇게 대답하면 안 되지요.
증인

증인

이병찬 아니지요. 그것은 내가 그렇게 준다는 거지, 우리가 예산편성해 가지고 이사회, 총회의 승인을 받아서 그리 넘겨 준다…….

김충락위원

문화관광에서는 문화원으로 일괄 주지요?
순기

한순기문화관광과장

예, 그렇습니다. 보조금은 전부…….
증인

증인

이병찬 보조금은 문화원으로 다…….

김충락위원

문화원의 결정권자는 문화원장이지 않습니까?
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

그럼 모든 집행은 문화원장의 확인 하에 모든 결재를 득한 후에 지출하게 되어 있지 않습니까?
증인

증인

이병찬 그것은 마찬가지, 아까 말씀을 안 드립디까.

김충락위원

왜 잘못됐냐 그러면 계약을 했으면 계약자한테 근본적으로 문화원에서 바로 지급을 해 줘야 됩니다. 왜 내부거래를 통해서 이렇게 갑니까? 이것은 솔직히 깨놓고 이야기해서 굉장히 우려 사항이 있는 겁니다. 의심이 가는 부분이고…….
증인

증인

이병찬 현재 저는 그래서 뭣이든지 금전문제만은 투명하게 해야 되겠다 싶어서 그때 왜 5소, 우리는 5소가 있는데 왜 5소에 예산이 배정된 것을 5소에 안 넘겨 주느냐, 그럼 최종 결정 집행관은 내가 아니냐, 그러면 좋다, 너희가 전부 사업계획서를 사전에 내라, 내서 집행된 사항에만 결재를 해 주겠다, 이렇게 해서 넘어간 겁니다.

김충락위원

이유야 어떻든 간에 그런 식으로 집행된 것은 근본적으로 잘못된 겁니다. 왜 내부거래를 해서 거기에서 집행을 하게 만듭니까?
증인

증인

이병찬 그것은 얼마든지 우리가, 예를 들어서 시에서도 위탁사업을 주고 안 있습니까.

김충락위원

이것은 의심의 여지가…….
증인

증인

이병찬 우리도 여기 일자리 창출, 가만히 계셔 보세요. 일자리창출에 7,600만원 예산을 받아서 그대로 그 지침에 의해서 50명의 노인들을 근무를 시키고 있습니다.

김충락위원

증인!
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

그 내용 알만큼 압니다. 부연 설명하지 마십시오. 자꾸 이러면 서로 열받습니다.
증인

증인

이병찬 글쎄요. 나도…….

김충락위원

질의하는 내용만 답해주시라는데 증인이 오히려 더 큰소리치고 있어요, 현재.
증인

증인

이병찬 제가 답을 하는데 사실이 그렇다는 것을 말씀드리는데…….

김충락위원

안 해도 알고 있으니까 하지 마십시오. 질의하는 내용만…….
증인

증인

이병찬 그러면 답 안 하지, 증인을 뭣하러 불렀습니까? 안 해도 괜찮다면서…….

김충락위원

질의하는 내용 묻는 말에만…….
증인

증인

이병찬 그러면 증인을 뭐하러 불렀습니까? 안 해도 괜찮다고 할 바에야…….

강석중위원장

조금 이야기하시는 게, 김충락 위원. 조금 천천히 해 주시고, 다른 질의하실 위원님 질의하다가 천천히 하도록 합시다. 5소에 지금 사업을 분배해 가지고 5소에서 운영을 하고 있는 사업이 여러 가지 운영을 하는 데, 장승연구소 소장이 누구입니까?
증인

증인

이병찬 예?

강석중위원장

장승…….
증인

증인

이병찬 장승? 거기 회장을 맡고 있는 줄 알고 있는데요, 장승협회 회장을.

강석중위원장

장승협회연구소 소장입니다.
증인

증인

이병찬 모르겠습니다. 거기까지는 모릅니다.

강석중위원장

계약된 것 보면……. 거기에 그 사람 이름이 누구인지 모릅니까?
증인

증인

이병찬 최해렬이 회장을 맡고 있는 줄 알고 있습니다.

강석중위원장

그 분이 장승, 솟대, 그 다음에 우리 소리와 춤의 한마당에 총괄적인 예산을 집행하고 계약금액에 공연하는 것만 다 집행이 되거든요.
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

그 다음에 출연하는 강사진도 동일한 출연진들이라, 계속해서 우리 진주시에 몇 분이 계속해서 그 분만 나오는 사항이고, 그 다음에 또 일부는 서울 사람 쪽으로 계약이 되어져 있거든요. 그런데 서울 사람이 계약을 하는데 문화원에서 섭외를 할 필요 있나요?
증인

증인

이병찬 문화원에서 섭외한 일 없습니다.

강석중위원장

필요없지요?
증인

증인

이병찬 예. 소장이 해당 소에서 예산이 2,000만원이다, 이것 가지고 너희 계획낸대로 그대로 해라 그래서 그렇게…….

강석중위원장

우리 소리와 춤에 2009년도 집행한 사항을 보면 우리 소리와 춤이 돈을 30만원을 섭외비로 지출한 사항 압니까?
증인

증인

이병찬 섭외비 아닙니다. 업무추진비인데 그래 가지고 그것은 아무라도 책임을 맡아 하면 다소의 노고비는 줘야 된다고 생각을 하고 늘 그래 왔습니다.

강석중위원장

노고비로?
증인

증인

이병찬 수고비.

강석중위원장

수고비요?
증인

증인

이병찬 예, 그택입니다.

강석중위원장

거기에 최해렬씨가 자기가 총괄적으로 하면서 최해렬씨가 섭외비로 돈 30만원 별도로 지출 받아요.
증인

증인

이병찬 예? 그것은 저는 모릅니다. 문화원에서 지출한 것은…….

강석중위원장

총괄적인 결재권자가 모른다고 하면 됩니까?
증인

증인

이병찬 문화원에서 또 별도로 받았는가 나는 그것은 모른다 이 말입니다.

강석중위원장

서류가 있으니까 하는 이야기 아닙니까?
증인

증인

이병찬 저는 그것은 모릅니다.

강석중위원장

그 다음에 돈이 또 보면 최해렬씨가 섭외비를 하고 또 우리 이사 분 중에서 이 모 한 분이 섭외비 30만원이 지출이 되어지거든요. 그러면 우리 춤 소리가 진주에 있는 사람인데 서울에 섭외하는데 돈이 들어갈 필요가 뭐 있나, 최종 결재권자는 대체적으로 여기에 대해서 잘 아시잖아요? 그렇지 않으면 방금 이야기했듯이 5소에 할 것 같으면 5소에 돈이 가서 거기에서 집행되어서 하는데, 2,000만원이면 5소에 가서 예산 가지고 집행해라 이렇게 되어야 되지, 일부는 공연에 대한 것하고 그 외에는 사무국에서 원장 결재하고 있잖아요? 그래서 5소에 사업이 동일한 상태에 결국은 뭐냐 하면 좀 전에 증인께서 이야기했듯이 5소에 사업을 5소 소장에게 위임해 가지고 총괄적으로 준 사항도 아니고 거기에서 계약된 사항만 지불하는데 대행 지불하고 돈은 전체 인출한 것은 5소 소장인 최해렬 통장으로 다 들어 갔단 말이에요.
증인

증인

이병찬 예, 그렇게 됐습니다.

강석중위원장

그런 사항이 있으니까…….
증인

증인

이병찬 예, 맞습니다.

강석중위원장

그런 것으로 하고 그 다음에 진주에 있는 5소 소장이 왜 자기가 섭외하는데 섭외비가 돈이 나가야 되냐 이 말이에요.
증인

증인

이병찬 섭외비는, 섭외비라고 나갔는가는 기억이 안 납니다만 안 나간 줄로 알고 있습니다.

강석중위원장

장부에 다 있으니까…….
증인

증인

이병찬 글쎄, 그건 내가 모르겠습니다.

강석중위원장

그런 사항이 있으니까 우리가 이런 문제에 대해서 이야기를 하거든요. 문화원에 사실 오늘 하고자 하는 자체가 이러한 좋은 계기를 가지고 진주문화원이 새롭게 태어날 수 있는 좋은 계기를 찾고자 하는 사항이고 서로가 내가 옳고 그른 것보다는 정리를 잘 해 볼 수 있는 이런 계기입니다. 그래서 될 수 있으면 서로 감정에 그런 사항보다는 천천히 이야기할 수 있는 분위기를…….
증인

증인

이병찬 예, 참 좋은 말씀입니다.

강석중위원장

5소에 대해서는 본 위원장이 잠깐 부연 설명을 드렸고, 또 위원으로부터 질의를 받도록 하겠습니다. 강민아 위원, 질의하십시오.
민아

강민아위원

2006년 집행 예산 중에 청소년 문화체험 예산…….
증인

증인

이병찬 예?
민아

강민아위원

청소년문화체험 관련 예산 50만원을 백일장으로 목간 전용을 했고, 100만원을 문화탐방으로 항간 이용을 했는데요. 이주희 증인은 이것이 원장님의 허락 하에 이루어졌다 라고 대답을 했습니다. 맞습니까?
증인

증인

이병찬 예, 그것은 그렇게 했는가는 내가 확실히 기억이 안 납니다만 2006년도 일이 되어서 사실상 예산이 모자라서 그렇게 하라고 했을 겁니다. 그래서 그것이 또 그때 당시에 시에서 감사지적이 되어져 가지고 2007년도부터는 목간 전용을 할 때는 예산 변동승인을 받아서, 변경승인을 받아서 하라 그래서 그 이후부터는 안 하고 있는 줄 알고 있습니다.
민아

강민아위원

2006년 이후에는 없는 일입니까?
증인

증인

이병찬 예, 없는 줄 알고 있습니다.
민아

강민아위원

이것은 원장님께서 좀 잘못한 부분이다, 그죠?
증인

증인

이병찬 예?
민아

강민아위원

원장님께서 2006년에는 잘못하신 부분이다, 그죠?
증인

증인

이병찬 예, 몰라서 그러니까 이해를 해 주세요.
민아

강민아위원

문화학교하고 그 다음에 정월대보름 행사, 그 다음에 우리소리와 춤의한마당, 그리고 한시백일장 이 4개 행사에서 기타 및 자부담 내역, 보조금말고요. 기타 및 자부담 내역에 산출 근거가 기타 및 자부담을 얼마를 했다고 기재를 했습니다. 그런데 그 자부담 내역이 보조금에 정산된 산출 내역하고 똑같은 거예요.
증인

증인

이병찬 아, 그래요?
민아

강민아위원

그게 아까 이주희 증인으로부터 4개가 확인이 됐습니다. 그래서 이주희 증인의 답변으로는 보조금을 받지만 자부담이 또 있어야 된다고 해서 그렇게 했다고 답변을 했습니다.
증인

증인

이병찬 저도 그렇게 알고 있습니다.
민아

강민아위원

자부담이 있어야 된다고 이야기한 사람은 누구입니까?
증인

증인

이병찬 예?
민아

강민아위원

원장님이 지시하셨습니까?
증인

증인

이병찬 아니지요.
민아

강민아위원

그럼 누가 지시를 했습니까?
증인

증인

이병찬 시에서 아마, 우리가 정산서를 해줄 때 왜 자부담 없느냐, 그러면 보조받은 예산에 대해서만 정산만 해 주면 되지 않느냐 이렇게 해 가지고 자부담이 반드시 붙어야 된다, 이래 가지고 그렇게 한 것 같습니다.
민아

강민아위원

그러면 시에 정산 서류를 제출하실 때 분명히 매 정산 서류마다 이병찬 원장님께서 사인을 하셨습니다.
증인

증인

이병찬 그것은 하지요. 대외에 나가는데 안 해서 되겠습니까.
민아

강민아위원

그 정산 서류에 적혀져 있는 자부담 내역이 가짜라는 거예요.
증인

증인

이병찬 그런데 그래도 아까 받고 와서, 나중에 보충 질문하면 거기에 대해서 답변을 할 겁니다. 원장하고 증빙서류하고는 일치가 되는데 정산서 숫자가 틀린다, 이런 이야기를 들었습니다. 나중에 물어보면 아마 상세한 설명이 있을 겁니다.
민아

강민아위원

상세한 설명이 있는 것은 놔 두고 제가 오전에 확인된 것에 대해서만 질문을 하는 겁니다. 이주희 증인이 “맞습니다. 이중으로 기재가 됐습니다. 그 이유는 자부담이 있어야 된다고 했기 때문에 그렇게 했습니다.” 라고…….
증인

증인

이병찬 예, 그것은 제가 말씀 안 드립니까.
민아

강민아위원

확인을 했습니다.
증인

증인

이병찬 그런 게 있었을 겁니다.
민아

강민아위원

있었는데 제가 간단하게 묻는 것은 그것은 시에서 지시를 해서 그랬습니까? 원장님이 지시를 해서 그렇게 된 겁니까?
증인

증인

이병찬 아니, 그것은 자부담을 꼭 붙이라고, 이것은 아마 시에서 감사받을 때인가 2007년도인가 도감사에서도 우리가 받고 문제가 대두되어서 그때 아마 이야기가 있었던 것 같습니다. 그 뒤부터는 일체 그런 게 없습니다.
민아

강민아위원

그러면 원장님께서는 어찌됐든 간에 정산 서류에 있는 자부담 내역이 사실이 아닌 것을 알면서도 시에서 자부담이 있어야 된다 라는 그런 것이 있었기 때문에 그 서류에 사인했다는 말씀이십니까?
증인

증인

이병찬 무슨 말씀인지 내가 알겠습니다. 그것이 자부담을 시켜 가지고, 우리 예산을 자부담 시켜 가지고, 그게 우리 예산입니다. 시 예산은 아닙니다. 그러면 우리 예산, 돈 없는 것을 자부담을 시키겠습니까? 그것은 안 시킵니다. 누가 돈 내 가지고 하겠습니까. 우리 자체 예산을 가지고 우리가 해야 되겠다, 이런 이야기를 보고를 받고 그러면 그렇게 해라, 그렇게…….
민아

강민아위원

원장님, 그게 아니고 제가 이야기하는 것은 자부담을 했던 내역을 이야기하는 게 아니라 집행하지 않은, 실체가 없는 돈에 대해서 지금 이야기를 하는 겁니다.
증인

증인

이병찬 그것은 아닐 겁니다.
민아

강민아위원

아시겠습니까?
증인

증인

이병찬 그것은 아닐 겁니다. 내가 분명히, 제가 그것은 예산회계법 상에 어긋나는가 유용을 했는가 그런 것은, 유용은 절대 우리가, 나는 금전 면에는 철두철미한 사람이 되어서 그런 것은 없을 겁니다.
민아

강민아위원

유용을 이야기하는 게 아니고요.
증인

증인

이병찬 글쎄, 행여나…….
민아

강민아위원

제 이야기를 천천히 한번 들어서 이해를 하도록 노력을 해 보세요.
증인

증인

이병찬 예.
민아

강민아위원

한 가지 예를 들겠습니다. 아까 이주희 증인이 그렇게 이야기를 했습니다. 문화학교를 할 당시에 서경방송, 진주신문 홍보료 등 자부담 집행 세부내역을 정산 서류에 적어 놓았습니다. 그런데 그것이 앞서서 정산한 사업활동비 정산 내역에 똑 같이 그대로 기재가 되어 있단 말이지요.
증인

증인

이병찬 글쎄 제가 그런 것은 어떻게 됐는지 모르지만 아까 내가 보고를 받기로…….
민아

강민아위원

원장님은, 증인은 모르겠습니까, 이게 왜 이렇게 되었는지 모르겠습니까?
증인

증인

이병찬 예, 그 관계는 내가 모르겠습니다.
민아

강민아위원

모르겠다고 이야기를 하시면…….
증인

증인

이병찬 아마 서류가 이중이 되었는가, 두 번 그려왔는가 그것은 모르겠는데 절대, 금전출납부하고 그 항만 대조를 해 보세요. 그러면 그게 나타날 줄 알고 있습니다.
민아

강민아위원

어쨌든 시가 잘못했든 지금 증인이 잘못 기억을 하고 있든 이주희 증인이 아까 위증을 했든 셋 중에 하나라고 생각을 합니다.
증인

증인

이병찬 그것은 알아서 판단을…….
민아

강민아위원

만약에 이주희 증인이 인정을 했듯이 자부담 내역이 있어야 되기 때문에 있지도 않은 자부담 내역을 기재를 해 놓은 것이 사실로 밝혀 진다면 이병찬 증인은 어떻게 책임지시겠습니까?
증인

증인

이병찬 그것은 회계책임자가 책임을 져야 될 사항이지, 만약에 그런 부분이 있다고 하면…….
민아

강민아위원

회계책임자로 하여금 책임을…….
증인

증인

이병찬 저는 단 결재권, 그것 뿐이지 모든…….
민아

강민아위원

지게 하고 이병찬 증인은 책임을 질 수 없다 이 말씀이세요?
증인

증인

이병찬 예?
민아

강민아위원

이것이 사실로, 제가 주장하는 것이 사실로 밝혀지면 어떻게 책임지겠습니까, 라고 물었습니다.
증인

증인

이병찬 그것은 여기에서 강 위원님 이것은 변상을 해야 된다, 어떤 어떤 의미에서 이것은 변상을 해야 된다, 변상조치를 내려 주시면 시에 넘겨주면 시에서 통보를 안 하겠습니까? 하면 우리는 거기에 따라서 이의를, 안 그렇다면 반증이 있을 것이고 결과에 따라서 승복할 것은 해야 되고 그런 사항 아닙니까.
민아

강민아위원

확실한 것은 실무자의 책임이 아니라 문화원 전체의 책임이겠지요?
증인

증인

이병찬 예?
민아

강민아위원

확실한 것은 이것이 사실로 드러났을 경우에 실무자 한 사람의 책임이 아니라 문화원 전체의 책임이 되겠죠?
증인

증인

이병찬 그렇지, 그것은 상식적인 문제 아닙니까.
민아

강민아위원

문화원을 대표하시는 원장님이 가장 큰 책임이 있겠죠?
증인

증인

이병찬 나는 원장이라는 것은 무보수 명예직으로서 총괄적인 책임을 지는 것이고 세부적인 잘못 부분에 대해서는 해당 당사자가 책임지는 게 원칙 아닙니까?
민아

강민아위원

증인이 그렇게 생각하신다니 그 생각을 바꿀 수는 없겠습니다. 마지막으로 한 가지만 묻겠습니다. 진주문화원에 정보이용센터가 있지요?
증인

증인

이병찬 예?
민아

강민아위원

컴퓨터 다루는 정보이용센터가 있지요?
증인

증인

이병찬 이용?
민아

강민아위원

정보이용센터가 있지요?
증인

증인

이병찬 센터……. 그게 전에는 하다가 지금 폐지를 했습니다.
민아

강민아위원

폐지를 했습니까?
증인

증인

이병찬 그것도 문제가 있어서…….
민아

강민아위원

어떤 문제가 있어서…….
증인

증인

이병찬 소로 시끄러워서, 강사 문제 때문에. 그것 때문에, 내부의 요인도 거기에서 발생한 겁니다.
민아

강민아위원

언제 설치를 했습니까?
증인

증인

이병찬 그게 아마 2006년도인가 시에서 컴퓨터 5대인가 받아 가지고 우리가 지하실에서 하다가 강사를, 여기 심지어 참석한 사람도 있습니다. 니 해라, 당신이 맡아서 강사를 해라, 또 제3자 보고 당신이 맡아서 강사시켜 줄테니까 해라, 이래 가지고 그게 문제가 되어서 도화선이 되어 가지고 …….

강석중위원장

잠깐, 증인. 컴퓨터 5대를 받았습니까, 돈을 받았습니까?
민아

강민아위원

아니, 위원장님! 제가 하겠습니다. 잠깐만요. 위원장님, 끼어드시면 안 되고요.
증인

증인

이병찬 처음에 3대를 받은 것을 우리가 3대 가지고는 도저히 안 된다, 적어도 5대가 되어야 된다, 이래 가지고 우리가 그 예산을 가지고 5대를 구입을 한 겁니다.
민아

강민아위원

증인, 증인.
증인

증인

이병찬 예.
민아

강민아위원

정보이용센터 설치사업 신청을 하실 당시에 사업계획서 상에 컴퓨터 3대를 요청하셨습니다.
증인

증인

이병찬 3대를 요청한 게 아니지요. 우리가 10대를 처음에 요청했을 겁니다. 했는데 당시에 시에서 예산이 없다, 이래 가지고 무슨 과목에서 했는지 내가 모르겠는데 좌우간 3대 예산밖에 줄 수 없다, 이래 가지고 3대를 받아서 우리가 5대를 구입했습니다. 그렇게 됐습니다.
민아

강민아위원

아, 처음에 10대를 요청했는데, 일단 어쨌든 제가 받은 문화원에서 진주시에 제출한 사업계획서에는 시의 강요에 의해서든 어쨌든 간에 결과적으로 사업계획서 제출할 당시에 3대를 요청을 하셨습니까?
증인

증인

이병찬 아닙니다. 10대입니다.
민아

강민아위원

문서 상으로는…….
증인

증인

이병찬 문서상으로 아마 10대를 요청했을 겁니다. 확실히 기억이 안 납니다. 오래 되어서, 이해를 해 주세요.
민아

강민아위원

이해를 할 수가 없어요. 이해해 드리고 싶은데, 그러면 진주시 정보관리과에서 거짓말을 하든지 허위로 공문을 작성했든지, 어쨌든 10대라고 주장을 하시니까…….
증인

증인

이병찬 그래 가지고 그 뒤에 우리가 추가로 요청을 했습니다. 5대 했는데 10대는 되어야 운영을 하겠다, 이렇게 됐는데 거기 시끄러운데 더 줘 가지고 뭐 하겠네, 이렇게 되어서 그렇게 된 겁니다.
민아

강민아위원

통신회선설치 1식, 하시겠다고 해 놓고 왜 레이저프린터를 사셨습니까?
증인

증인

이병찬 무슨 말씀인지 모르겠습니다.
민아

강민아위원

사업계획서와 이렇게 이렇게 사업비를 주십시오, 하고 요청한 내용과 실제 정산한 내용이 다르다는 거지요.
증인

증인

이병찬 모르겠습니다. 그건 내가 잘 모르겠는데요.
민아

강민아위원

상식적으로 그러면 질문을 하겠습니다. 단체가 시에다가, 시민의 세금 아니겠습니까?
증인

증인

이병찬 예, 맞습니다.
민아

강민아위원

이러 이러한 필요에 따라서 사업계획서를 제출했습니다. 상식적으로, 판단하실 때 그 사업계획서대로 이행을 해야 되겠죠?
증인

증인

이병찬 그렇지요. 그것은 해야지요. 그건 정당한 것 아닙니까.
민아

강민아위원

그렇지 않았다면…….
증인

증인

이병찬 그렇지 않았다면 예산이 부족이 되었든지 예산지원을 적게 받았든가 또는 사업이 또 문제가 있어서 못 했을 때는 반납을 하고 그런 것 아닙니까.
민아

강민아위원

문화관광과장님께서는 정보관리과와 문화관광과가 소관하고 계시는, 저는 정보관리과에서 받았습니다. 사업계획서하고, 그래서 정보관리과 스스로 제출한 사업계획서와 정산이 다르다는 것을 어제 저한테 스스로 제출을 하셨습니다. 확인을 하시고 이병찬 원장님은 전혀 기억이 없다 라고 이야기를 하시니까 이것이 어떻게 된 건지 확인을 한번 해 봐 주시고, 아시겠습니까?
순기

한순기문화관광과장

예, 무슨 내용인지 알겠습니다.
민아

강민아위원

그리고 원장님께서 마지막에 사업계획서대로 집행을 해야지요, 라고 말씀을 하셨듯이, 그죠? 그것이 틀리게 됐다면 그것 또한 마찬가지 잘못이겠죠?
증인

증인

이병찬 예, 틀리게 되었으면 잘못…….
민아

강민아위원

나중에 확인을 해서 그것에 대한 책임은 다시 묻겠습니다.
증인

증인

이병찬 어떻게 된 내용인지 잘 기억이 안 납니다.
민아

강민아위원

이상입니다.

강석중위원장

질의하실 위원? 김충락 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

김충락위원

아까 질의하던 끝에 추가질의를 하도록 하겠습니다.
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

지금 역대에 본 위원이 확인해 본 결과는 5소 소장에게 예산집행권을 맡긴 적이 한 번도 없거든요.
증인

증인

이병찬 예산집행권은 어디까지나 원장이 집행권자 아닙니까. 그 사업계획에 의거해서 자기들이 사전에 사업계획을 이렇게 이렇게 해 가지고 얼마다, 이래 가지고 계획서를 냅니다. 그러면 그 계획서에 의해 가지고 전부 이렇게 집행되었노라 하고 올라 옵니다. 그러면 제가 그 결재를 해 주고 그렇습니다.

김충락위원

결재는 직접 하지 않습니까?
증인

증인

이병찬 예, 맞습니다.

김충락위원

하는데 아까는 소장이 계약을 해서 한다 그랬지 않습니까?
증인

증인

이병찬 아니, 그 계약은 우리가 소장하고 당초 도급계약을 합니다.

김충락위원

현재 증인께서는…….
증인

증인

이병찬 도급계약을 해 가지고 우리가 최종적으로, 몽땅 도급계약은 하는데 세부적인 관계는 거기에서 사무국에서는 또 자료를 받아 가지고 집행해야 될 사항 아닙니까. 그래서 그런 겁니다. 이해를 해 주세요.

김충락위원

사업추진은 소에서 하더라도 최종 결재는 집행권자인 원장이 하게 되어 있거든요.
증인

증인

이병찬 맞습니다. 그래서 내가 아까…….

김충락위원

아까 증인께서는 그것을 5소에 맡기 때문에, 5소의 장이 집행하기 때문에 문화원장이 5소 소장한테 결재를 하고 있다…….
증인

증인

이병찬 그러면 내가 사과 드릴게요. 그게 나는 듣기를 왜 최고 결재권자는 원장인데 왜 5소 사업을 넘겨줘 가지고 5소에서 집행하도록 만들었느냐 이렇게 하기에 거기에 대한 부연 설명을 한 겁니다.

김충락위원

결국 현재 이런 과정을 거친 것은 잘못된 것은 인정하십니까?
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

그리고 모든 계약은 사실상 원장과 그 계약자가 직접 해야 됩니다, 계약은. 모든 사업추진은 소에서 하더라도…….
증인

증인

이병찬 그래도 그게 여기에 이창식씨가 나왔나……. 이창식씨가 소장을 하고 계실 때는 거기에서 계획서 받아 가지고 우리가 어떻게든, 서울 사람들이 내려 와서 계약을 하고 이래 가지고 올라 가고 했는데, 그 뒤에 것은 왜 그런 것까지 다 원에서 간섭을 하느냐, 그러면 5소가 무슨 필요가 있느냐, 이래 가지고 문제가 시끄러웠습니다. 그래 가지고 그럼 좋다, 그래서 아마 2007년도부터인가 8년부터인가 넘겨줬을 겁니다. 너희가 계획대로, 우리는 너희가 이렇게 집행했노라고 증빙서류를 붙여오면 결재해 주겠다, 이렇게 된 겁니다.

김충락위원

결국은 소에서 일을 진행했더라도 결국은 문화원의 일입니다.
증인

증인

이병찬 맞습니다.

김충락위원

그러면 문화원이 계약을 하면 모든 직인도 문화원장의 직인을 사용해야 됩니다. 대신했는지는 몰라도…….
증인

증인

이병찬 물론 그렇게 해도 계약할 때는…….

김충락위원

계약은 문화원장과 계약자 간에 이루어지는 게 계약입니다.
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

그렇게 되어야 되는데 그렇게 안 했다면 이게 굉장히 잘못된 계약 원칙으로 했다는 얘기거든요.
증인

증인

이병찬 그것은 잘못됐다고 하면 잘못된 것으로 받아들이겠습니다. 앞으로 시정하도록, 그 사람들도 안 하겠습니까. 시정할 것은 안 하겠습니까.

김충락위원

그렇게 하시고……. 그 다음에 로또복권기금에 관해서 알고 계시죠?
증인

증인

이병찬 그것은 다 지상에 보도되어서 알고 계시고, 이것은 시에는, 시 자금이 아닙니다. 이것은 연합회에서 지원을 받아서 하기 때문에 그것은 여기 감사에 해당 사항에서 벗어난 줄 알고 있습니다. 시비보조에 대해서만 말씀해 주세요.

김충락위원

시보조금이든 기금이든간에 전체 예산 운영권에 대해서 저희들이 감사를 하는 겁니다.
증인

증인

이병찬 그것은 왜 그러냐면 로또복권에서 문제가 당시에 되어 가지고 우리 진주문화원이 내가 원장을 직무대행하고 7년간 해 왔지만 그 과정에 엄청난, 저도 시련을 겪고 그랬습니다. 그랬는데 다른 문화원에 보면요. 솔직히 위원님들도 귀가 있어서 다 듣고, 그 자금을 가지고 회원들을 데리고 1박, 보통 다른 데는 평균 회원이 200명 내외입니다, 좀 많으면 300명 되고. 우리는 인원이 700여명이 됩니다. 그래서 당시에 내가 참 임원님들하고 운영위원님들하고 또 연구위원님들하고만 해도 숫자가 그렇게 되더라고요. 그래서 그 사람들을 모시고 가서 서울에 그때 처음으로 국립박물관이 개장되고 해서 우리 거기에 한 번 가 보도록 하자, 좋다……. 그래 가지고 했는데 원 취지는 소외계층 사람들을 데리고 가라, 이렇게 된 겁니다. 신문에 언론에 보도되고, 이렇게 되고 우리가 그에 대해서 집행한 부분에 대해서는 반납을 했습니다, 총회 승인받아 가지고.

김충락위원

그때 총예산이 얼마였습니까?
증인

증인

이병찬 예산이 크게……. 700만원 이하 정도 될 겁니다.

김충락위원

칠 팔백만원 됐다, 그죠?
증인

증인

이병찬 그 정도 될 겁니다. 그 정도 될 건데 내가 확실히 숫자를 기억은 못하겠습니다.

김충락위원

이것은 지면 상으로도 그렇고 모든 게 공론화된 부분이기 때문에 확인 절차만 하겠습니다. 결국 이것은 어려운 부분을 감안해 가지고 도와주라는 취지인데 사실상 문화원 임원들이 문화탐방 목적으로 해서 목적에 위배되게, 부합되게 썼다, 맞습니까?
증인

증인

이병찬 맞습니다.

김충락위원

맞습니까?
증인

증인

이병찬 예, 그건 맞습니다. 그래서 우리가 반납을 하고 안 했습니까.

김충락위원

그리고 지금…….

강석중위원장

전체 반납을 다 했습니까?
증인

증인

이병찬 예, 아니. 일부 감사를 해서 인정된 것은 공제가 되고, 그때 공제된 게 청소년 탐방시킨 게 있었어요. 그것도 청소년은 군부에 중학교 학생들을 시키면서 그게 얼마인지 확실히 숫자는 기억이 안 나는데 그 부분만 공제하고 나머지는 반납을 했습니다.

강석중위원장

그러니까 목적에 맞게끔 집행을 안 했기 때문에 진주지역에 소외계층에 집행할 수 있는 사항을 다른 쪽에 집행했기 때문에 그러한 문제가 발생하고 있잖아요? 그리고 복권기금 끌어온 것을 다시 반납해야 되는 절차도 집행부에서 만들어서는 안 돼죠.
증인

증인

이병찬 그래서 내가, 진주문화원이 그렇게 되다가 그렇게 되었다는 사항을 말씀드리는 겁니다. 처음에 그 예산을 세울 때도 이사회에서 의논이 되어져 가지고 그렇게 하자 이래 가지고 세운 겁니다.

김충락위원

증인께서는 이 내용을 잘 알겠지만 용어 중에…….
증인

증인

이병찬 예?

김충락위원

용어 중에 거마비라고 표기하는 부분이 있더라고요?
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

거마비가 정확하게 뭡니까?
증인

증인

이병찬 거마비가 아닐 건데……. 하마비는 향교에 가면 있고 거마비는 내가 모르겠는데……. 거마비가 아닐 겁니다. 효열시비일 겁니다.

웃음소리

김충락위원

표지석, 비석이 아니고 이건 출장비…….
증인

증인

이병찬 예?

김충락위원

아마 그런 명분이 아닌가 싶은데…….

강석중위원장

거마잡비…….

김충락위원

그런데 이게 생소한 이름을 써 놨기 때문에 거마비라고 부기를 했더라고요.
증인

증인

이병찬 아, 거마비라고…….

김충락위원

예.
증인

증인

이병찬 그게 관내출장, 여기 시의원님들도 그렇고 공무원들도 그렇고 관내출장 가면 정당한 출장을 갈 때는 여비를 받는데, 문화원에서도 그때 행사를 하기 때문에 좀, 시내 같으면 그런 것도 없습니다. 그래서 한 것 같습니다.

김충락위원

부원장 거마비로 20만원씩 지급을 했는데, 6월 18일…….
증인

증인

이병찬 예, 있습니다. 업무추진비에서 그렇게 한 게 있습니다.

김충락위원

왜 이런 부분은 영수증 처리를 다 안 합니까?
증인

증인

이병찬 본인한테는 돈 받습니다. 영수증 안 받을 때는 구좌로 넣어 줍니다. 그래서 그렇게 했습니다. 또 업무추진비에서 나갔는데 업무추진비는 순수한 우리 자체 자금으로 편성이 되어졌습니다. 나중에 기회 있을 때 시간이 있으시면 우리가 해 놓은 사업계획서니 총회서류를 보면 다 알 겁니다.

김충락위원

직원 격려금도 마찬가지고…….

강석중위원장

업무추진비 약 700만원은 자체 예산으로 예산을 세운 것 잘 알고 있습니다.
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

그렇지만 전체 사업을 일괄적으로 하는데 앞에는 천 몇 백만원, 뒤에는 2,000만원, 요즘 3,000만원 정도 자체 기금을 조성해 가는데 현재 2009년도는 3억이 넘는 예산입니다, 총괄적으로. 전체 시비입니다. 도비 300만원 보조되잖아요? 그 다음에 일자리창출은 노인일자리창출도 결국은 시로 해서 나오는 사항인데 그 정도로 진주시에 예산을, 자비, 자비하는데 전체 편성한 비율을 봐서는 결국은 그러한 쪽으로 예산이 다 나가는 사항이다…….
증인

증인

이병찬 위원장님, 그렇습니다. 일자리창출 말씀이 나왔는데…….

강석중위원장

그것은 질의내용이 아닙니다. 그런 사항이니까 돈은 우리가 쓰는 것은 그 쪽은 우리 예산 편성해서 썼다는 이야기를 하시지 마시고 질의를 받기 바랍니다.

김충락위원

그리고 우리춤 한마당 할 때 그때 당시에 제36회면 앞번에 한 부분이지요?
증인

증인

이병찬 아마 그럴 겁니다. 확실히 몰라도 아마 그런…….

김충락위원

5월 3일자 했는데 여기에 초청장 인쇄 부분하고 현수막이 약 250만원 돈 있습니다.
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

그런데 여기는 초청장을 따로 제작을 안 하고 이 유인물 기억 나십니까? (유인물을 들어 보이며)
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

이것으로 대체를 했거든요.
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

대체를 했는데 현수막하고 이런 부기할 때도 전부 다 몇 장 했는지 표기를 안 합니다.
증인

증인

이병찬 그것은 해당 소에서 그래 놓으니까 아마 우리 사무국에서 그렇게 같이 된 것 같습니다. 그것은 확실히 모르겠는데 만일 거기에서 저도 그런 문제는 유심히 살펴 보지를 못했습니다. 못하고 아마 그것은 당시에 일부 협찬을 받아서 했다, 그 소리는 내가 들은 적은 있습니다.

김충락위원

이 예산이 2,000만원입니다.
증인

증인

이병찬 예, 알겠습니다.

김충락위원

예산이 2,000만원인데 이런 부기사항도 그렇고 모든 장부에 보면 당건 당건 기장해 가야 될 부분이 굉장히 몇 건씩 묶어서 가 버리고 어떤 데는 영수증 자체도 첨부도 안 되어 버리고 아예 영수증은 있는데 기장이 안 된 것도 있습니다, 거꾸로. 그런 부분도 있고…….
증인

증인

이병찬 그것은 내가 아까도 몇 번 짚었는데 위원님이 좀 이해를 해 주시면 좋겠는데 왜 그러냐 우리가 계획서대로 집행을 해 가지고 구분별로 집행한 내역을 증빙서류를 첨부해서 사무국에서 받습니다. 받으면 거기에 지출을 해 주기 전에 저한테 결재를 받습니다. 그래 가지고 나가는데 그것은 묶어서 하는지는 잘 모르겠습니다.

김충락위원

그럼 결재를 하실 때 내용을 아실 것 아닙니까?
증인

증인

이병찬 그것은 내가 예를 들어서 계획서, 나는 당초계획서가 얼마고 우리 예산계획서에 얼마 올라와 있네, 이 부분에 대해서. 그럼 얼마입니다, 그러면 초과 안 됐나, 초과 됐나 이것만 따집니다.

김충락위원

그것만 따진다고요?
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

지출이 잘 됐는지 안 됐는지를 따져야지…….
증인

증인

이병찬 그것까지는 뭐……. 그렇지 않아도 골치가 아픈데 그것까지 다 따질 수가 있습니까?

김충락위원

골치아픈 문제가 아니고…….
증인

증인

이병찬 집어먹은 놈이 있으면 벼락을 내리지만 그런 것 없는 것은, 조금 회계처리 상에 절차 상에 문제가 있다, 이런 것은 있을 거라고 저도 생각을 하고 있습니다.

김충락위원

제가 볼 때는…….
증인

증인

이병찬 세상에 완벽한 게 어디 있습니까?

김충락위원

우리 문화관광과에서 보조금 사업을 하고도 제가 볼 때는 아무 문제가 없다, 이렇게 답변했지만 그것은 나중에 최종적으로 따져볼 문제이고 제가 볼 때는 엄두가 안 나서 손을 못 댄 것 같아요, 보니까.
증인

증인

이병찬 무엇이요?

김충락위원

장부기장 문제가 부기 상에도 현재 찾으려면 진짜 한 권을 가지고도 엄청나게 헤매야 될 입장입니다.
증인

증인

이병찬 그럴 겁니다.

김충락위원

영수증이 어디 있는지, 부기가 어디 있는지, 심지어 빠진 것, 아예 첨부 안 된 것도 많습니다. 그리고 또 한 가지가 업무추진비 중에서 이것은 선물대라든지 이런 것은 전부 업무추진비로 했다는 말 아닙니까?
증인

증인

이병찬 예, 그것은 명절 때 술 한 병씩 주던 것, 산자 한 바구니씩 준 그겁니다. 우리 임원들하고 자문위원들한테 드린 겁니다.

강석중위원장

업무추진비가 돈 천 몇 백만원 하고 이 천만원 정도 회비 할 때, 700만원을 업무추진비로 썼습니까?
증인

증인

이병찬 예?

강석중위원장

업무추진비가 700만원…….
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

전체 예산에 3분의 1, 2분의 1정도의, 업무추진비를 쓰는 사항이 있을 수 있나요?
증인

증인

이병찬 아니요. 그것은요. 우리가 자체 수입으로서 업무추진비고 또는 경조사비고 이것을 편성하는데 순수한 우리가 운영비, 사업비는 운영비로 쓸 수 없는 것 아닙니까. 사업비는 항목이 정해져 내려 옵니다. 예를 들어서 우리 소리와 춤의 한마당, 한시백일장 얼마 딱딱 정해서 내려옵니다. 이러면 거기에서 변동을 못 시킵니다. 그렇고 그 다음에 나머지 자체 수입을 가지고 예산을 편성하는데 이것은 이사회나 총회에서 전부 승인을 받아서 집행하고 남았든지 어쨌든지간에, 다 썼든지간에 총회 결산보고를 해서 승인을 받습니다. 그런 것까지 이야기, 그건 내정간섭 아닙니까. 좀 이해를 해 주세요. 머리 허연 사람을 세워 놓고 참말로 이렇게 할 겁니까?

강석중위원장

이 자체가 의회입니다. 의회에서 이러한 사항은 우리 시민들이 소리한 사항을 대행해서 이러한 보조사업에 대해서 의혹을 밝히고자 하는 사항이기 때문에 엄숙하게 해 주시고…….
증인

증인

이병찬 그래서 내가…….

강석중위원장

반증을, 내포된 상태에서 질의를 받지 말고…….
증인

증인

이병찬 서두에 말씀드리려고 한 게 사실상, 그래서 제가 오늘 안 나오려고 하다가도 항간에 여러 가지 의혹이 떠돌고 하는데 내가 나가서 해명할 것은 해야 되겠다 싶어서 제가 나왔습니다, 솔직히. 그 말씀을 사전에 드리려다가 시간이 없어서 못 드렸습니다.

김충락위원

그리고 작년하고 재작년, 2007년, 8년도 해 가지고 문화원에서 예절교육을 한 게 있습니까?
증인

증인

이병찬 있지요.

김충락위원

있어요?
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

예절교육 실제 했습니까?
증인

증인

이병찬 했지요.

김충락위원

했어요?
증인

증인

이병찬 당시에 제일 처음에는 박복남 전 부원장이 했고 그 다음에는 어호수씨가 했습니다.

김충락위원

예절교육하면 어떤 걸 합니까?
증인

증인

이병찬 예절에 대한 모든 자료와 교재를 가지고 사전에 강의 자료를 제출합니다. 그것을 복사해서 줍니다. 수강들에게 주고 그래 가지고 마치고 합니다.

김충락위원

작년에도 했고 올해도 했습니까?
증인

증인

이병찬 올해는 어떻게 됐는지 내가 모르겠습니다.

김충락위원

작년에는 했고…….
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

2007년도에 했고…….
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

한 번 할 때 예산이 얼마 들어 갑니까?
증인

증인

이병찬 강의료, 두 시간 하면 아마 5만원인가 그렇게 줄 겁니다.

김충락위원

100만원을 들여 가지고 예절교육 한 게 없습니까?
증인

증인

이병찬 예?

김충락위원

100만원을 들여 가지고?
증인

증인

이병찬 100만원을 들여서 예절교육 한 것은 기억이 안 나는데, 없는 것 같은데요.

김충락위원

예산 집행을 100만원 하고 예절교육을 안 한 경우는 있습니까?
증인

증인

이병찬 그것은 모르겠습니다. 그런 게 있었는지 없었는지 내가 잘 기억이 안 납니다.

김충락위원

그때 당시에 문화원장직에 계실 때인데…….
증인

증인

이병찬 그렇지만 그걸 다……. 지금 우리가 예를 들어서 나중에, 학과가 다 있습니다. 소소한, 크고 작고 소소한 사업을 집행하는…….

김충락위원

정확하게 안 한 겁니까? 안 그러면 기억이 …….
증인

증인

이병찬 많을 때는 18가지 있을 때도 있고 20가지 될 때도 있고 그렇습니다. 금년에는 12가지인가 13가지 인가밖에 없는데…….

김충락위원

증인께서는 그러면 기억이 안 나는 겁니까? 안 그러면 아예 분명하게 아닌 겁니까?
증인

증인

이병찬 모르겠습니다. 기억이 안 납니다. 내가 그런 게 있었는가 없었는가 기억이 안 납니다.

김충락위원

알겠습니다. 그리고 동료 위원이 또 앞에 다른 분한테 질의했던 내용도 있고 한데 그것은 나중에 동료 위원이 하실 거라고 보고, 우선 외국인 여성 관련해 가지고 예산을 받은 게 있지요?
증인

증인

이병찬 있습니다. 그게 하반기, 그해 하반기에 연합회에서 특별히 예산을 받은 게 있습니다. 1,000만원인가 확실한 금액은 잘 모르겠습니다.

김충락위원

1,300만원을 받았습니다.
증인

증인

이병찬 예, 1,300만원이면 1,300만원 됐을 겁니다.

김충락위원

문제는 1,300만원을 지출 1,000만원을 했습니다.
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

하고 300만원이……. 그러면 다 안 썼으면 반납을 해야 되는데…….
증인

증인

이병찬 그렇지요. 당연히 그렇게 해야 안 되겠습니까.

김충락위원

반납을 안 했거든요.
증인

증인

이병찬 그 문제는 여성에 대한 이주여성 문제고 이것은 여성소에서 책임을 지고 사무국장하고 해라, 이것은 나중에 심인경 사무국장이 당시에 했는데 거기에 한번 물어보세요. 저는 그에 대해서 뒤에, 일체 보고만 받고 그것만 해 줬지 그 세부관계는 저는 전혀 모릅니다. 나중에 국장님한테 물어보면 잘 알 겁니다.

김충락위원

문화원이 문화원장님이 최고 책임자 아닙니까?
증인

증인

이병찬 그것은 그렇지만 일일이 어떻게 다 알겠습니까. 그 경위는 내가 분명히 말씀을 안 드립니까. 당시에 박복남 부원장하고 심인경 사무국장하고 둘이서 책임지고 해라, 지시를 한 겁니다.

김충락위원

지금 더 질의를 해도 답도 실제적으로 구할 수 있는 답이 없을 것 같고, 본 위원이 생각하기로는 지금 상당히 증인께서는 그때 당시에 문화원장을 지내면서 그런 식으로 대처를 했다는 것은 굉장히 무책임한 소지다, 이렇게 판단이 되고 그 다음에 전반적으로 문화원 내부에서 돌아가는 사업을 다 보고받고 알아야 될 의무, 책무도 거의 망각하고 있는 입장이었고…….
증인

증인

이병찬 아니지요.

김충락위원

이런 것을 볼 때는…….
증인

증인

이병찬 그렇게 말씀하시면 안 되지요.

김충락위원

직무상으로 상당히 직무유기를 한 게 아니냐…….
증인

증인

이병찬 그게 어째서 망각을, 내가 분명히 그것은 본인들한테, 아마 오늘도 참고인으로서 오시라고 한 모양인데 그 분한테 물어보세요. 내가 처음에 그건 여성소에 관한 사항이다, 이주여성에 관한 것은 여성소가 안 맡으면 안 된다, 이래 가지고…….

김충락위원

여성소든 5소든 어차피 문화원장님 산하에 다 있습니다.
증인

증인

이병찬 책임하에 이걸 해 나가세요, 이렇게 지시를 했다는 그걸 말씀 안 드립니까.

김충락위원

증인께서는…….
증인

증인

이병찬 여기에 아마, 그때 윤 위원님이 당시에는 관여를 안 했습니까?

김충락위원

증인, 5소도 내나 문화원 안에 있지 않습니까?
증인

증인

이병찬 예, 그렇지요.

김충락위원

그러면 문화원에 대한 전체적인 업무 관장을 문화원장은 다 파악이 되지 않습니까?
증인

증인

이병찬 총괄적으로 파악은 되지요.

김충락위원

방금 이런 부분은…….
증인

증인

이병찬 일일이 세부적인 관계를 제가 기억을 못한다 이 말 아닙니까?

김충락위원

기억을 못하는 겁니까?
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

있기는 있었는데…….
증인

증인

이병찬 있었는데, 그렇게 말꼬리 잡지 말고, 있었는가 안 있었는가 내가 기억이 안 난다고 안 합니까.

웃음소리

김충락위원

1,000만원 지출하고 300만원이 남았는데…….
증인

증인

이병찬 300만원 남은 것…….

김충락위원

이걸 그때 당시에…….
증인

증인

이병찬 나는 없다고 봅니다.

김충락위원

원장직에 계시던 임시원장 증인께서…….
증인

증인

이병찬 내가 보고받기로는 결재가 올라올 때 거기 안 나타납니까. 서류를 한번 보세요. 다 정상적으로 나갔다고 봅니다.

김충락위원

지금까지는 기억이 안 나고 잘 모르겠다는 부분은 수긍을 하고 갔습니다. 그런데 이 부분은…….
증인

증인

이병찬 누가 수긍을 했습니까? 아직 내가, 심인경이 안 부른 줄 알고 있는데…….

김충락위원

제가 수긍을 했다고요, 질의를 하고.
증인

증인

이병찬 아…….

김충락위원

그런데 지금 증인께서는 300만원 남은 부분을 이것은 빼도 박도 못하게 더 잘 알 수 있는 사항입니다.
증인

증인

이병찬 그것을 모른다고 하니까, 내가 보고받고 내가 결재해 준 건 전액 다 소모가 된줄 알고 있었다고…….

김충락위원

이 부분은 300 남은 부분을 원장실 리모델링 공사비로…….
증인

증인

이병찬 아닙니다. 그것은 아닙니다. 리모델링 공사비는 시에서 지원받아서 했습니다.

김충락위원

리모델링 공사를 먼저 선행하고…….
증인

증인

이병찬 아닙니다.

김충락위원

그래서 뒤에 시비가 지급이 되자…….
증인

증인

이병찬 아닙니다.

김충락위원

이걸 변경조치 한 겁니다.
증인

증인

이병찬 아닙니다. 그것은 아닙니다.

김충락위원

아니라고요?
증인

증인

이병찬 예. 그것은 아닙니다. 시에서 지원받아서 했는데 뭘…….

김충락위원

다른 사람은 그렇게 다 이야기하는데…….
증인

증인

이병찬 모르겠습니다, 그건. 그럼 그 사람한테 물어보세요.

강석중위원장

그것은 나중에 대질신문을 하도록 합시다.

김충락위원

이상 질의 마치겠습니다.

강석중위원장

질의하실 위원? 정대용 위원, 질의하십시오.
증인

증인

이병찬 또 궁금한 것 있으면 물어 봐 주세요.

정대용위원

정대용 위원입니다. 원장님은 문화원장직을 몇 년간 수행하셨습니까?
증인

증인

이병찬 제가 정확하게 6년 8개월인가 9개월인가 한 것 같습니다.

정대용위원

2005년부터 근무를 하셨다, 그죠?
증인

증인

이병찬 예.

정대용위원

아까 답변 중에 사업비로 지원받은 것은 변동을 시키지 못한다, 이렇게 하셨거든요.
증인

증인

이병찬 예.

정대용위원

이렇게 하셨거든요?
증인

증인

이병찬 예.

정대용위원

그래서 말씀인데 예를 들면 2005년도 사업 중에 진주성전투 국제학술세미나6,000만원을 사업비로 지원 받았습니다. 아시겠죠?
증인

증인

이병찬 예, 알고 있습니다.

정대용위원

그래서 집행내역에 보니까 약 4,400만원 정도 지출을 하고 행사비로 쓰고, 나머지 1,500만원을 반납하지 않았어요.
증인

증인

이병찬 예.

정대용위원

이것은 무엇 때문에 반납을 하지 않았습니까?
증인

증인

이병찬 그것은 사업변경 신청을 해 가지고 시에 승인을 받아서 우리가 진주성문기인가 책을 하나 발간했습니다. 그 당시에 진주성문기를, 당시에 시에서도 책을 발간하려면 이런 책을 하는 게 좋다…….

정대용위원

됐습니다. 그 자료를 요청해 놓고 있거든요. 자료가 정상적으로 이루어졌는지…….
증인

증인

이병찬 예, 이루어졌습니다.

정대용위원

그리고 좀 의아스러운 부분이 지출 경비에서, 아까 앞에 증인으로부터 들었습니다만 경조사비가 들쭉날쭉하게 지출된 부분에 대해서 지적을 해서 한 것은, 문화원에는 경조사비 지출에 대한 규정이 없지요?
증인

증인

이병찬 예, 없습니다.

정대용위원

그렇다면…….
증인

증인

이병찬 규정은 안 정해 놓고 제가 지시를 하기를 원장이 되어 나서 우리가 현재 경조 사비에 대해서는 회원들한테는 3만원, 회원 회비 3만원 받는데 그 이상 줄 수가 있느냐, 청첩장이 오고 혹시 병환이 나서 입원해서 들여다 볼 때는 3만원 범위 내에서 하고 그 외에 우리 임원이나 또는 자문위원이나 이런 분들에 대해서는 5만원 범위로 하자, 이래 가지고 결정을 해서, 그대로 집행한대로 썼습니다.

정대용위원

그렇습니까?
증인

증인

이병찬 예.

정대용위원

그게 일률적으로 적용이 됐으면 문제가 다른데…….
증인

증인

이병찬 예, 일률적으로 적용 안 된 게…….

정대용위원

적용이 안 된 게 많이 있지요? 시인하시죠?
증인

증인

이병찬 없습니다.

정대용위원

없어요?
증인

증인

이병찬 그런 게 없습니다.

정대용위원

장부에 있는데요.
증인

증인

이병찬 글쎄, 없습니다. 난 없다고 생각합니다. 나는 회원들한테 5만원을 줬다는 것은 내 기억에 없습니다. 절대 그렇게 집행을 안 했습니다. 안 하고 단, 우리 회원이 아닌데, 예를 들어서 우리하고 밀접한 관계에 있는 관계 공무원들 경조사 관계, 이런 데는 우리가 5만원씩 했습니다. 아마 그것을 짚는 것 같은데 그것은 몇 건 안 될 겁니다. 그겁니다.

정대용위원

몇 건이 되든 안 되든 위반한 사례가 있고요. 내부규정을 조례로 정해 놓지는 않았지만 내부적으로 정한 규정을…….
증인

증인

이병찬 그 관례, 규정도 아니고 관례입니다. 관례로서 그렇게 하고…….

정대용위원

이게 보니까 10만원을 지급한 예도 있어요.
증인

증인

이병찬 예?

정대용위원

10만원을…….
증인

증인

이병찬 예.

정대용위원

아시겠습니까?
증인

증인

이병찬 예, 그것은 내가 알고 있습니다. 그런 경우는 한 건일 겁니다. 내가 그것은 말씀하길래, 그것은 말씀 안 해도…….

정대용위원

말씀 안 드리겠습니다만 있지요? 이렇게 하시면 안 된다는 겁니다.
증인

증인

이병찬 예, 알겠습니다.

정대용위원

원장님 사비를 들였으면…….
증인

증인

이병찬 앞으로 제가 더 할 수도 없는 것이고…….

정대용위원

10만원, 100만원 줘도 관계없는데 이게 차별을 두어서는 안 되는 부분이거든요.
증인

증인

이병찬 예, 알겠습니다.

정대용위원

그런 부분들이 눈에 띄고요. 특히나 명확하지 못한 부분들이 앞에도 말씀드린 부분인데 나중에 국장님을 불러서 다시 회계적인 문제는 다루겠습니다만 원장님이 업무를 다 관장하고 처리하기 힘들다 해도 어차피 도덕적으로는 원장님이 책임을 다 져야 될 부분 아닙니까?
증인

증인

이병찬 맞습니다.

정대용위원

그렇다면 6년 동안 재임하시면서 정말 한 고을의 문화를 지켜가는 원장님으로서 좀 아쉬움이 많이 남을 것 같습니다. 남고 또한 시민사회에서는 이런 부분이 정의든 정의가 아니든 옳고 그름을 떠나서 논란의 대상이 된다는 그 자체가 정말 어찌 보면 창피스러운 일 아니겠습니까?
증인

증인

이병찬 저도 그렇게 생각합니다. 부덕의 소지로서 그렇게 된 것 같다고 생각하고 있습니다.

정대용위원

그래서 오늘 이런 자리에까지 오셔서 증언을 해 주셔야 되는 그런 부분에 대해서 하시고 싶은 말씀 있으면 해 주십시오.
증인

증인

이병찬 제가 여태까지 의문사항이나 또 항간에 떠도는 사항에 대해서 질문을 해 주셔서 제가 해명할 수 있는 기회를 주어서 첫째 감사를 드리고요. 또 아까 김충락 위원님께서 저하고 질의와 답변 과정에서 고성이 오고 갔던 것은 제가 미안하게 생각합니다. 생각하고 저도 원장의 자리를 떠나고 또 떠난데 대해서 뒤가 깨끗해야 되겠고, 그래서 제가 오늘 이 자리에 나와서 답변해야 되겠다 싶어서 나왔습니다, 아까도 중간에 말씀드렸지만. 그래서 다소 잘못된 부분이 있으면 이해를 해 주시고 너그러운 아량을 베풀어 주기를 바랍니다. 이상입니다.

정대용위원

잘 하셨습니다. 감사장에서 이런 현상이 있으면 안 되는데 사과를 하셨으니까 동료 위원한테, 잘 받아들였으리라 생각하고 제 질의를 마치겠습니다.

김충락위원

한 가지 추가 질문하겠습니다.

강석중위원장

예.

김충락위원

증인께서 조금 전에 우리 동료 위원이 질의한 부분에 대해서 경조사비를 절대 그렇게 한 적이 없다고 그랬죠?
증인

증인

이병찬 예.

김충락위원

그런데 제가 이것을 증거로 제시할테니까…….
증인

증인

이병찬 예, 제시해 주세요. 얼마든지 답변해 드릴게요.

김충락위원

여기는 전부 다 그렇게 기장이 되어 있습니다. 한번 확인해 보시고 잘못된 게 있으면 말씀하십시오. (사무직원, 증인에게 장부를 제시하고)
증인

증인

이병찬 어떤 것을 말씀을 해 달라고 하는 겁니까?

김충락위원

3만원, 5만원 기장된 게 회원 아닙니까, 다?
증인

증인

이병찬 여기 5만원 짜리는 이름까지 기재가 되어 안 있습니까. 지출내역에 보면 이름이 다 있는데 이것은 내가 이런 사람들을 이런 분을 거명하기는 뭣합니다. 여기는 시민단체에서 책임지고 있는 분도 계시고 또…….

김충락위원

아니, 거기에 회원들이 있는지 없는지 한번 확인해 보세요.
증인

증인

이병찬 아, 회원들이……. 그럼 그렇게 말씀을 해 주시지……. 여기 보면 대부분 우리 회원들입니다. 이사들이고, 있네요.

김충락위원

회원이면 조금 전에 답변하신 내용하고 상당히…….
증인

증인

이병찬 특이하고 다른 것은 우리가 여기 5만원 짜리에 대해서 아까 정대용 위원님께서 말씀을 하실 때 5만원은 어느 어느 경우에 대해서 했다, 여기도 5만원 짜리를 우리 회원이 아닌데 이런 식으로 했느냐, 그건 그런 경우가 있습니다. 이해해 주세요.

김충락위원

명확하게 답변해 주셔야지…….
증인

증인

이병찬 그래서 내가 답변을…….

김충락위원

아니라고 할 때는 그게 아니지, 증거가 있는데 왜 그렇게 말씀하시냐는 거지요.
증인

증인

이병찬 여기 보면 회원이 아니라는 것을, 어느 분은 회원이 아니고 우리 회원명부 내 가지고 검토를 해 보세요. 그렇게 이해를 해 주셔야 되지……. 무엇이든 간에 사람은 감정의 동물입니다. 꼬투리를 잡아서 뭐 할라고 그러면 안 됩니다. 그러면 안 되고 정당하게 지출이 됐느냐 안 됐느냐 그것을 따져줘야 될 것 아닙니까?

강석중위원장

조금 전에 말씀하신 게 경조사비에 3만원, 5만원, 10만원 이렇게 지출됐는데 그건 이야기했듯이 앞으로 그러니까 문화원에 경조사비 지출규정을 만들어 가지고 무엇 무엇을 한다, 원장 임의대로 사용할 수 있는 사항이 있기 때문에 규정이 없다…….
증인

증인

이병찬 그것은 저는…….

강석중위원장

어떻게 이렇게 썼느냐…….
증인

증인

이병찬 이제는 관여를 안 합니다. 할 수도 없고 그러니까 사무국장이나 간사를 보고 말씀을 해 주세요.

강석중위원장

답변만 하시지 다른 이야기를 하시지 마세요.
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

윤선숙 위원, 질의해 주십시오.

윤선숙위원

반갑습니다. 6년 이상 문화원을 책임지고 운영하시면서 그래도 보람된 일도 안 있었겠습니까. 보람된 일은 어떤 일이 있었습니까?
증인

증인

이병찬 보람된 일은 제가 그 경남 도내에서는 처음이고 전국적으로 봐서 우리가 세 번째로 디지털전자문화대전을 시하고 교육인적자원부하고 되어져 가지고 편찬하게 된 것을 제일 그렇게 생각하고, 그 다음에 두 번째로는 말썽 많았던 심양 아리랑예술단을 초청함으로써, 우리 조선족입니다.

윤선숙위원

우리 시민들한테 공연을 보여줌으로써…….
증인

증인

이병찬 예, 그렇게 하고 그 사람들을 이국 타관에서 몇 십년, 몇 백년 지냈던 사람들이, 그 후손들이 고국 땅을 밟게 만들어 줬다는 것하고, 그 다음에 국제교류가 있는 차원에서 했다는 것, 아마 전국 문화원에서…….

윤선숙위원

맨 처음 교류였다, 그죠?
증인

증인

이병찬 예, 맞습니다.

윤선숙위원

그리고 또 제일, 하시면서 제일 어려웠던 점은 뭡니까?
증인

증인

이병찬 어려웠던 점은 제가 능력이 부족했든가 뭐했든가, 내부에서 문제가 많이 발생됐다는 것, 그래 가지고 운영을 해 나가는데 상당히 어려움을 많이 겪었다는 겁니다.

윤선숙위원

활동비, 사용비, 식대가 많이 나갔다는 점도 저도 이해하는 부분이고, 원장님이 출근하셔 보면 점심 때나 즈음해 가지고 이사들이나 회원들이 사실 많이 오시잖아요? 오시니까 직원들하고만 식사를 못하셔 가지고 매번 보면 회원들 하고도 식사를 많이 하시는 경우가 있지요?
증인

증인

이병찬 예, 맞습니다.

윤선숙위원

특히 또…….
증인

증인

이병찬 솔직히 내가 720만원 예산이 책정이 되어 있지만 나는 십 원도 안 가져 갑니다. 그런 데 쓰고 남으면 이월시키고 다 그렇게 되어 있습니다. 내가 어떨 때 많이 넘겨줄 때는 이 백 몇 십만원까지도 넘겨 주고 했습니다.

윤선숙위원

이월시킨 부분이 있다, 그죠?
증인

증인

이병찬 다른 문화원에 가면 다른 문화원 팔아서 안 좋지만, 어떻게 생각하실지 모르지만 월초에 되면 환산을 합니다. 예를 들면 500만원이면 500만원, 600만원이면 600만원 12월로 나누어서 월초에 다 가져 갑니다. 나는 그런 거 안 합니다. 나는 전부 다 영수증 처리를 다 해 주고 합니다.

윤선숙위원

그러니까 문화원에 회원만 많은 게 아니라 이사들 중에서도 앞으로 문화원에 이사나 이런 분들도 느껴야 될 점을, 무조건 문화원에 점심 때 다 되어가서 가면 원장님으로서는 항상 거절을 못하시지 않습니까?
증인

증인

이병찬 맞습니다.

윤선숙위원

그 식비가 많이 나오니까 지금 지출 서류 거의 다 식비입니다.
증인

증인

이병찬 예, 맞습니다.

윤선숙위원

가면 술도 한 잔 같이 하셔야 되고 이런 부분이 원장님으로서 안타까운 부분이고 의혹을 사게 한 부분입니다, 보니까. 그런 부분에 대해서 원장님은 마쳤으니까 그런데 원장님 다음 후배 원장님한테도 그런 것은 공과 사로서 이사님들한테나 회원들한테 그런 시간을 조금 자제해 주고 점심 먹는 이런 것도, 그죠? 후배한테 좋은 모습 보이셔야 되고, 특히 문화원은 정말 진주 문화를 아끼고 문화를 알고 싶어 하고 많이 사랑하는 사람들이 모이는 곳인데 예산만 조금 많이 가면 원장님한테도, 그러니까 아까 내 놓으라고 이렇게 되는 겁니다. 원장님이 집행을 못하게 만든 이유도 거기에 있습니다, 최종 그것은.
증인

증인

이병찬 잘 알고, 임원생활을 하셔서 잘 알고 계시네요. 참 좋은 말씀입니다. 좋은 지적이고……. 사실상 그런 점도 내가, 우리 문화원에 회원님들이 다 수준이 높습니다. 높은데 그러면 원장이 와서 고생을 하고 있는데 다만 식사라도 한 끼 대접할 그런 생각을 가진 사람이 우리 임원 중에 몇이나 되겠습니까? 회원 중에 아예 없다고 봐도 과언이 아닙니다. 그런 실정입니다. 회원이 현재 900여 명 될 겁니다, 늘어 가지고. 그러니 이게 뭐…….

윤선숙위원

아무쪼록 남은 기간 동안 건강하십시오. 이상입니다.

강석중위원장

이갑술 위원, 질의해 주시기 바랍니다.
갑술

이갑술위원

증인이기 전에 진주문화원 원장이지요?
증인

증인

이병찬 예.
갑술

이갑술위원

문화원 원장은 대내외적으로 문화원에 대한 모든 총괄 책임을 지는 것 아닙니까?
증인

증인

이병찬 예, 맞습니다.
갑술

이갑술위원

그런데 부원장이 또 몇 사람 있지요?
증인

증인

이병찬 예.
갑술

이갑술위원

부원장하고 서로 대화가 되고 서로 좋게 지내야 될 것 아닙니까?
증인

증인

이병찬 예, 화목하게 지내야 되지요.
갑술

이갑술위원

그런데 모 특정한 사람이 감사를 청구한 사실이 있습니다. 그것을 알고 계십니까?
증인

증인

이병찬 예, 있습니다.
갑술

이갑술위원

그러면 감사 청구할 때 감사 청구하는 이유는 실증을 해 주라고 감사를 청구합니까? 투명한 게 없이 좀 껄끄럽고 잘못된 게 있으니까 감사해 달라고 청구한 겁니까?
증인

증인

이병찬 그것은 뭐, 제가 그 내용에 대해서는 의회하고 시에서 낸 것을 말씀을 하십니까? 우리 자체에서 내부에 자체감사 요청한 것을 말씀하시는지…….
갑술

이갑술위원

의회에도 감사청구를 한 게…….
증인

증인

이병찬 아, 그 내용에 대해서는 저는 뭐, 어떻다 거기에 대해서는 답변을 못 드리겠습니까?
갑술

이갑술위원

그러면 원장으로서 책임을 통감 안 합니까?
증인

증인

이병찬 예?
갑술

이갑술위원

원장으로서 잘못했다는 책임을 통감 안 합니까?
증인

증인

이병찬 통감은 할 부분이 있으면 하지만 그 대충 내용을 제가 봤습니다. 보니까 거기에 대한 책임질 그것도 없고 심지어 그 부분에 대해서 시에서, 시 감사과에 냈는데 감사과는 가치가 없다 해서 돌려 보냈고, 시에서 지난 번에 특위를 구성한다고 되어 가지고 좀 문제가 된 줄 제가 알고 있습니다.
갑술

이갑술위원

총괄 책임자라고 하면 첫째 원내에서 인화가, 사람하고 서로 화합하는 것이 제일 중요합니다.
증인

증인

이병찬 예, 맞습니다. 그래서 제가 부덕한 탓이라고 아까도 말씀을 안 드렸습니까.
갑술

이갑술위원

그래서 아쉬움이 있는데, 진주문화원 하면 서부경남뿐 아니고 대한민국에서도 천년의 고도로서 자긍심을 가지고 진주문화를 이끌어 나가야 될 사람들이 그런 불화가 있다는 것은 대단히 유감스러운 일입니다.
증인

증인

이병찬 죄송하게 생각합니다.
갑술

이갑술위원

그 점을 알고 있지요?
증인

증인

이병찬 예.
갑술

이갑술위원

그래서 지금 동료 위원들이 질의를 하고 이러는 것을 보니까 좀 불분명한 것도 있고 적절치 못한 것도 있고 한데 뒷수습을 잘 해 주시기 바랍니다.
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

아까 동료 위원들이 질의했던 사항입니다. 중국에 가실 때 초청을 받아가셨죠?
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

초청장에 비행기표가 들어 있었죠?
증인

증인

이병찬 예, 있었습니다.

강석중위원장

비행기표가 들어 있었는데 여비를 가지고 가셔 가지고 그 다음에 가서 보니까 이런 문제가 있다, 그래서 발해대학에 돈을 지급했다?
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

아까 그렇게 말씀하셨죠?
증인

증인

이병찬 그런데 그것이 조금 또 이해를 잘못하는 게…….

강석중위원장

아까 말씀하실 때 그렇게 정리됐어요.
증인

증인

이병찬 아닙니다. 그렇게 한 게 아닙니다. 여기서 내가 초청장을 미리 받았지만 내가 2004년도부터 후원금을 내고 한 사람이…….

강석중위원장

아니, 후원금 말고…….
증인

증인

이병찬 예, 가만히 계셔 보세요. 가만히 계셔 보세요. 거기에서 내가 항공료를 받고 가야 되겠느냐, 그래서 정상적인 여비를 내가 빼서 가 가지고 거기에서 40만원 항공료를 바로 현지에서 지급해 줬습니다.

강석중위원장

현지에서 지급하고…….
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

받아간 것은 우리 문화원에 여비를 가져 갔잖아요?
증인

증인

이병찬 가져가 가지고…….

강석중위원장

그러니까 가져간 것은 문화원의 여비를 가져 갔잖아요?
증인

증인

이병찬 예. 가져 가서 대신 지급해 줬습니다.

강석중위원장

거기 가서 보니까 초청여비하고 기타 등등 되어서 우리 발해대학에 전달했다?
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

전달한 것은 여비로서 전달했습니까? 기금으로 전달했습니까?
증인

증인

이병찬 나는 항공료를 받을 때 내가 받은 항공료는 정당한 여비를 받아 왔으니까 거기 무슨 돈이 있느냐, 그래 가지고 내가…….

강석중위원장

항공티켓을 줬습니까?
증인

증인

이병찬 예, 항공료 택은, 항공티켓을 받았으니까 항공료 택을 내가 지불해 줬습니다.

강석중위원장

항공료를 썼으니까…….
증인

증인

이병찬 예, 40만원…….

강석중위원장

받아갈 때는 그렇게 하고 왜 이중으로 받아 가셨어요?
증인

증인

이병찬 이중으로 받은 게 아니지요.

강석중위원장

처음에 받아갈 때는 그런 사항이잖아요?
증인

증인

이병찬 받아갈 때 나는 이것을 돌려줘야 되겠다, 그런 각오로 여비를, 경상여비를 가져간 거고…….

강석중위원장

가실 때 누구랑 가셨습니까?
증인

증인

이병찬 예?

강석중위원장

가실 때 누구랑 가셨어요?
증인

증인

이병찬 여무섭이라는 사람하고 같이 갔습니다. 그런데 여기 한번 보세요. 결산서에 다 나와 있습니다. (자료를 들어 보이며)

강석중위원장

가지고 오셨으니까 해명 자료는 나중에 하시고…….
증인

증인

이병찬 40만원이 여기 있습니다.

강석중위원장

다음에 함양에서 40만원을 받았는데 처음에 돈을 받아서 어떻게 했냐고 하니까 원장님, 문화원에 입금을 시켰다고 이야기를 하고 돈을 가져 왔다고 이야기를 하더라고요.
증인

증인

이병찬 예?

강석중위원장

돈을 받아왔다고 이주희가 이야기를 하더라고요.
증인

증인

이병찬 내가 받아온 것은 아닙니다. 통장으로 들어 왔을 겁니다.

강석중위원장

그래서 함양으로부터 돈을 어떻게 입금을 시켰느냐고 하니까 이주희 개인 통장으로 입금을 시켰어요. 알려주기로 문화원 이주희 이름으로 해서 그래서 이주희가 그 문제가 40만원이 문제가 되니 그 돈을 다시 인출해 가지고 문화원에 넣었다는데 현재 증빙서는 안 보이거든요?
증인

증인

이병찬 모르겠습니다. 나는 넣은 줄 알고 있습니다.

강석중위원장

그게 뭐냐 하면 절차에 모든 사항이 사건이 발생되고 여론이 악화됨으로 해서 전체 돈이 다 들어 왔다, 이런 게 현재 문제점으로 되었고, 사후처리를 했거든요. 사전에 이것을 공지를 하고 사전에 마무리지어줘야 될 사항이 아주 미흡했다…….
증인

증인

이병찬 그 돈도 사후에 들어 왔을 겁니다.

강석중위원장

사후에 처리를 했다는 거지요.
증인

증인

이병찬 사후에 들어옵니다.

강석중위원장

문제가 발생되고 난 후에 하고 앞에는 그런 사항이 없었다…….
증인

증인

이병찬 모르겠습니다.

강석중위원장

그 다음에 책을 발간을 많이 하셨잖아요?
증인

증인

이병찬 예, 많이 했지요.

강석중위원장

그런데 95%가 유성인쇄소로부터 했거든요?
증인

증인

이병찬 그것은, 좌우간 거기 많이 했습니다.

강석중위원장

사무국장이 했지요?
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

그 다음에 급량비를, 무보수 명예직으로서 급량비를 가져갈 수 있습니까?
증인

증인

이병찬 그것은 총회의 결의만 받으면 나는 된다고 봅니다.

강석중위원장

총회에서 결의를 받아 가지고…….
증인

증인

이병찬 그것도 모씨가 중앙에 질의를 했습니다. 이것은 자체로서, 자체 총회에서 승인받은 사항이기 때문에…….

강석중위원장

자체 총회에서 승인받으면 가능하다?
증인

증인

이병찬 된다는 것도 답변서도 내려 왔습니다.

강석중위원장

그 다음에 우리 소리와 춤의 한마당 있지요?
증인

증인

이병찬 예?

강석중위원장

우리소리와 춤의 한마당…….
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

여기에 아까 질의를 했습니다. 5소에 보면 거기에 전체 집행하는 게 달집에 솟대, 장승을 한번 세우면 100만원, 백 구십 몇 만원, 이백 몇 만원 계속해서 나가고, 그리고 그 분은 장승연구소 소장도 되어 있고 우리 소리와 춤의 한마당 우리 소리에도 원장으로 되어 있고…….
증인

증인

이병찬 그것은요, 그것은 조금 이야기해 주세요. 전통문화연구소장이 연구소장을 하고 있기 때문에…….

강석중위원장

연구소장 되어 있어요. 연구소장이 되어 있는데…….
증인

증인

이병찬 그 사업이 거기 소관이기 때문에 그렇게 되는 겁니다.

강석중위원장

달집도 지을 때 자체 장승 세우는 것, 그 다음에 솟대 세우는 것, 해년 되풀이 되거든요. 해 년 되풀이되고 출연하는 사람들 보면 강강술래를 하면 여러 사람이 출연을 합니다. 혼자서는 안 하잖아요?
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

그런데 혼자서 시조 한 번 하시는 분 돈 20만원 주고 15만원 주고, 강강술래하는 팀에 15만원 주고, 그 다음에 무용하는데 와서 돈을 주는 것, 이것은 개인 한 사람하고 여러 사람이 왔을 때 그 팀에서 어떤 사항으로 그렇게 지출되었는지, 해년 해마다 그 사람으로 지출하고 있다…….
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

또 계약되어 있는 사항도 소를 소장이 계약을 하고 그 다음에 지출은 문화원에서는 소장으로 돈을 주고 소장이 계약한대로 돈을 주고, 최순희라는 사람 압니까?
증인

증인

이병찬 모르겠습니다, 잘.

강석중위원장

사무국장은 알겠죠?
증인

증인

이병찬 예, 알겠지요.

강석중위원장

우리가 집행하는 게, 그 다음에 유성인쇄소 외에 타 견적을 넣은 곳에 위원님들이 확인을 했어요.
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

확인을 하니 당신들은 어떤 의도로 해 가지고 한 번도, 넣었는데 집행을 하지 못했느냐, 인쇄를 하지 못했느냐니까 사실 우리는 거기에 소식도 못 들었고 뭘 하는지도 모른다, 그러나 용지는 옆에 줬다, 그래서 타인견적 자체가 의혹을 가질 수밖에 없게끔 집행이 되었다, 그래서 이런 것도 정리를 좀 해 주셔야 될 사항이고, 전체 우리가 보조금이 나가는 것 하고, 그 다음에 문화원에 진양군으로 있을 때 하고 진주시 합할 때 그때 잔금이 육천 몇 백만원 남았지요?
증인

증인

이병찬 당시에는 삼천 얼마인가, 지금 이자 들어 가지고…….

강석중위원장

삼천 몇 백만원 그래 가지고 돈이 남아 가지고 순세계잉여금으로 정리해 가지고 착착 돈 모아 놓은 게 약 육천 육백 만원 모아 놨잖아요?
증인

증인

이병찬 올해 하면 육천 팔백 얼마 될 겁니다.

강석중위원장

올해 하면, 현재 장부 상에 육천 육백 만원 되어 있거든요. 2007년도 이자는 350만원 되고, 2008년도는 이자가 280만원 돼요. 이자액이 차액도 있단 말이에요.
증인

증인

이병찬 그것은 금리가 올라 갔다 내려 갔다 하니까 …….

강석중위원장

금리변동 사항…….
증인

증인

이병찬 손 대서는 큰일 날 것 아닙니까, 훤히 나타나는데.

강석중위원장

정기예금으로 안 되어 있습니까?
증인

증인

이병찬 정기예금으로 다 되어 있을 겁니다.

강석중위원장

그 자체에 이러한 사항이 계속해서 의혹스러운 사항이 되어지고 그 다음에 집행하는데 공정성이 없는 사항, 해년 해마다 우리 소리와 춤의 한마당은 2,000만원이…….
증인

증인

이병찬 그 점에 대해서 제가 잠깐만…….

강석중위원장

계속해서 최해렬 한 사람으로 계약이 되어 있어요.
증인

증인

이병찬 소장을 하고 있으니까, 소장 중심으로 하니까 그것은 그렇게 되어 있을 겁니다.

강석중위원장

소장을 한다고 해 가지고 소장하고 계약을 하고 소장이…….
증인

증인

이병찬 최해렬이 소장을 맡은 지가 2년, 3년째 되는가, 그 정도밖에 안 될 겁니다.

강석중위원장

장승도 그 분이 하고 있고…….
증인

증인

이병찬 그것도 문제가 있어 가지고, 윤 위원님도 여성소장의 한 소를 맡고 계셨습니다. 사항을 잘 압니다. 그러면 너희 책임 하에 해 봐라, 이래 갖고 된 겁니다. 이해를 해 주세요.

강석중위원장

책임을 하는데 돈을 일괄적으로 간 게 아니고, 일부분은 사무국에서 집행하고 그 사람이 하는데, 그러면 왜 최해렬씨가 자기가 섭외하는데 섭외비를 30만원 가져 갔습니까?
증인

증인

이병찬 그것은 말씀을 제가, 최해렬씨가…….

강석중위원장

최해렬씨가 30만원 하고…….
증인

증인

이병찬 해당 연구소 소장입니다. 그 사람이 그 사업을 책임을 지고 맡아서 추진을 했습니다. 추진하고 그 다음에 우리가 사무국에서 돈을 집행하는 것은 예를 들어서 이런 부분에서 얼마로 되어서 써야 되겠다, 저런 부분 얼마 써야 되겠다, 그 부분에 대해서 충분한 집행을 하고 집행내역대로 영수증 첨부해서 올려라, 그러면 우리가 해 준다, 이렇게 되어 가지고 그렇게 된 겁니다.

강석중위원장

영수증은 첨부되어 있고 그 다음에 이창식씨가 우리 소리와 춤의 한마당에 섭외하는데 섭외를 서울에 가서 섭외를 합니까? 최해렬씨가 총괄적인데, 거기에 왜 또 30만원 지출되어 있어요?
증인

증인

이병찬 이창식씨는 제가 볼 때는 소에서 아마 준 것 같고…….

강석중위원장

소에서 준 게 아니고 문화원에서 전체 입금을 다 시켰어요.
증인

증인

이병찬 가만히 계셔 보세요. 우리 문화원에서는 이중으로 준 것은 없는 것 같습니다. 제가 기억하는데는 최해렬 소장한테는 분명히 나는 줬다고 생각을 합니다.

강석중위원장

확인을……. 사무원, 확인을 좀 시켜 주세요. (사무직원, 증인에게 자료를 제시하고) 그 다음에 거기는 통장 입금도 안 됐고 그 다음에 서류도 없어요. 구좌에 입금된 것도 없고 지출만 30만원 했어요.
증인

증인

이병찬 그래요? 그것은 없을 겁니다.

강석중위원장

그것 한번 보세요.
증인

증인

이병찬 그것은 실무자한테 나중에 한번 물어봐 주세요. 저는 그런 게…….

강석중위원장

영수증도 없고 지출결의서에 지출만 시켜 놨어요. 무통장에 입금시켰으면 통장으로 입금된…….
증인

증인

이병찬 이것은 구좌로 들어 갔을 겁니다.

강석중위원장

그것도 없어요.
증인

증인

이병찬 구좌로 들어 갔을 겁니다.

강석중위원장

없어요.
증인

증인

이병찬 아, 무통장입금이 되어 있네……. 알겠습니다.

강석중위원장

전반적으로 원장님께서 집행을 할 때 여러 가지 사항도 있겠지만 오늘 이 자리에 참석하셔 가지고 본인 스스로도 상당히 감회가 엇갈릴 사항이라고 알고 있습니다. 그 다음에 진주시에도 여러 가지 어려운 사항도 있고 우리 동료 위원들도 진주시에 문화원은 사실상 문화예술계의 총괄적인 지존이 되어서 이끌어 줄 수 있는 사령탑이 되었으면 하는 바람입니다.
증인

증인

이병찬 알겠습니다.

강석중위원장

그래서 오늘 행정사무감사를 잘 마무리짓고 진주문화원이 새롭게 탄생할 수 있는 그런 좋은 계기도 되어야 되고 그런 사항에서 우리 진주시도 보조금을 집행하는데 문제점이 있었던 사항도 정확하게 지적을 하고 그에 대해서 대안을 찾는 방법도 있어야 되겠습니다. 하여튼 오늘 오셨는데 다소의 사항은 불쾌한 사항도 있을 수 있고 여러 가지 사항은 있습니다. 그렇지만 전체 시민으로부터 위임받은 의회에서 그에 대한 의혹을 서로 밝힐 수 있는 좋은 계기가 되었으리라고 생각을 하고 사무국장이 증인으로 출석해서 질의를 마치고 총괄적으로 마무리짓는 사항으로 하겠습니다.
증인

증인

이병찬 예.

정대용위원

위원장님, 추가질문…….

강석중위원장

정대용 위원, 추가 질의해 주십시오.

정대용위원

제가, 너무 많아서 각 연도 별로 분담을 해서 봤습니다. 그런데 제가 본 연도는 아니었는데 몇 가지 위원장님 질의하신 부분에 대해서 추가질의를 몇 가지 하겠습니다.
증인

증인

이병찬 예.

정대용위원

중국 방문을 정확하게 몇 년도에 했습니까?
증인

증인

이병찬 2006년도 3월에 했습니다.

정대용위원

2006년 3월, 그러면 원장으로 재직 중일 때 가셨다, 그죠?
증인

증인

이병찬 예.

정대용위원

행사내용은 무엇이었습니까, 정확하게?
증인

증인

이병찬 행사내용은 공교롭게도 초청을 받은 내용은 그 발해대학 내에 삼학사비가 있습니다. 비를 복원을 해 가지고 그 제막식을 한다고 초청이 왔어요. 왔는데 마침 그 해에 우리 사업계획에 심양 아리랑 예술단을 초청하는 사업계획을 세워서 총회가 그 해 16일인가 14일인가 아마, 확실히 날짜는 내가 기억을 못 하겠는데 총회를 통과를 봤어요, 예산안을. 통과를 봤으니까 미리 가을에, 논개제하고 맞춰서 하기 때문에 미리 가서 해야 되겠다, 그래 가지고 그때 겸사겸사해서 간 겁니다.

정대용위원

그러면 초청자는 누구였습니까? 초청자…….
증인

증인

이병찬 초청자요?

정대용위원

예.
증인

증인

이병찬 초청은 나는 후원회 회장이 초청을 한 줄로 제가 알고 있습니다. 제가 전화를 받고도 항공표를 미리 보내니 참석을 해 주면 좋겠다, 연락을 받고 그래서 항공권을 받아 가지고 제가 가면서 정상 여비는 제가…….

정대용위원

잠시만요. 그러니까 초청자가 정확하게 발해대 관계자의 초청자였습니까?
증인

증인

이병찬 예, 그렇죠. 후원회 회장이 아마 초청을 했을 겁니다. 내가 그렇게 알고 있습니다.

정대용위원

그러면 초청자는 정확하게 발해대 삼학사비 제막 행사 관계자가 초청을 했다, 그죠?
증인

증인

이병찬 예.

정대용위원

그런데 가 보니까 심양 아리랑 예술단 공연도 계획을 하고 있었으니까 그 협의를 같이 하게 되었다, 그런 뜻입니까?
증인

증인

이병찬 예, 그런……. 계약하러 가야 될 사항 아닙니까. 그래서 가게 되었습니다.

정대용위원

그러면 발해대 삼학사비 제막식에 초청자의 자격은 원장 자격이었습니까? 그렇지 않으면 개인 자격이었습니까? 개인 자격으로 초청을 했습니까? 진주문화원장으로 초청을 했습니까?
증인

증인

이병찬 진주문화원장으로 했겠지요.

정대용위원

정확하게요. 안 보셨습니까, 초청장?
증인

증인

이병찬 초청장은 없고 제가 항공권을, 아까 말씀드린 항공권을 보내니 꼭 참석해 주시오, 이렇게 됐다고요. 그래 가지고 간 겁니다.

정대용위원

그래서 이게 정확하게 증거를 대시려면 반환하신 저쪽의 인적사항을 저희들이 알고 질의를 해서 전화를 하든지…….
증인

증인

이병찬 예, 확인해 보세요.

정대용위원

저쪽의 서류를 받아야 되는데 확인은 다음에 하기로 하고요.
증인

증인

이병찬 예, 그렇게 하세요. 얼마든지 하세요.

정대용위원

그런데…….
증인

증인

이병찬 그리고 또 내가 여기 자료를 보여 드릴게요. (책자를 들고)

정대용위원

아니, 증인. 잠시만요. 거기 계십시오. 증인, 잠시만요. 그래서 당연히 관례적으로 초청을 하게 되면 초청여비를 초청자가 부담하게 되어 있습니다.
증인

증인

이병찬 예.

정대용위원

그렇죠? 우리 문화원에서도 초청하면 초청여비를 지급하지요?
증인

증인

이병찬 예, 줍니다.

정대용위원

숙박료, 항공료 다 주지 않습니까?
증인

증인

이병찬 예.

정대용위원

그런데 그 초청자의 여비를 증인께서 발해대에 저쪽 사정이 어떤지는 모르겠습니다만 반납했다는 것은 도리에 맞지 않지 않습니까?
증인

증인

이병찬 아닙니다. 내가 설명을 해 드리겠습니다. 당시에 동행했던 사람도 숙박료를 내가 지급한 것을 봤습니다. 보고 그래서 40만원 항공료 그게 이중으로 받은 것 아닌가 이래 가지고 문제를 삼고 안 시끄러웠습니까, 신문에도 보도되고 그랬는데…….

정대용위원

아니, 이중으로 받은 걸 제가 문제 삼는 게 아니고요, 저쪽 초청자가 분명히 예의를 표하면서 초청여비를, 항공권을 보내 왔는데 그것을 거기에 가서 반납한다는 것은 도의에 맞지 않고 문화원 회원들의 회비로서 반납했을 것 아닙니까?
증인

증인

이병찬 글쎄요. 그런데 예를 들어서 이렇게도 생각해 볼 수 안 있습니까. 가만 계셔 보세요. 예를 들어서 공교롭게도 나는 때를 두 번 가는 것보다 한 번 가는 게, 가서 해야 되겠다 싶었고 만일 따로따로 갔다면 정상적으로 반납할 필요도 없고, 사업은 계약을 하러는 가야 되는 거고 그런 상황 아닙니까. 그렇게 따지지 마세요. 그런 건 그렇게 따지면…….

정대용위원

우연의 일치로 예술단하고 했는데 그 여비를 어떻게 사업이 관련되었든간에 그 그 여비를 반납한다는 것은 어차피 회원들의…….
증인

증인

이병찬 그래서 내 아까 강 위원님 말씀할 때도 설명해 드렸고 또…….

정대용위원

문화원사업비를 축낸 거예요, 축낸 것.
증인

증인

이병찬 김충락 위원님이 말씀할 때도 설명을 해 드렸고 위원장님이 또 말씀할 때도 설명해 드렸습니다. 더이상 그에 대해서 답변 못하겠습니다. 입이 마릅니다. 같은 걸 자꾸 질문하고 그래요?

정대용위원

그런 뜻이 아니고요.
증인

증인

이병찬 그러지 마세요. 사람 골탕먹이는 것도 아니고 왜 그래요?

정대용위원

아니요, 그런 뜻이 아니고요. 이게 반납하지 않아도 될 사항인데 반납을 하셨다는 겁니다.
증인

증인

이병찬 그래서 그 상황을 설명을 안 해 드립디까?

강석중위원장

증인께서는 감정에 한 사항을 삼가해 주시기 바랍니다.

정대용위원

그래서 굳이 반납을 하시지 않을 사업비를 문화원 형편도 좋지 않은데 했느냐 그런 뜻입니다. 그래서 그때 판단이 어떤 판단에서 했는지 모르지만…….
증인

증인

이병찬 나는 거기에 대해서 조금이라도 후회스럽게 생각하지 않습니다. 왜 그러냐면 공교롭게도 그때 때를 맞춰서 어차피 내가 3월 중에는 들어가야 되겠고, 내 들어갈 때가 3월 19일인가 아마 그랬을 겁니다. 그래 가지고 공교롭게도 때가 맞아서 간 겁니다. 그래서 거기에서 십시일반으로 돈 모아 가지고 후원하고 있는데 내가 이 돈 쓰면 나는 정상적 여비 받아 왔다, 받아라 이래 가지고 돌려준 겁니다. 그것은 내가 어떤 경우로 확인을 해도 내가 그것은 달게, 만일에 그런 일이 없다면 내가 몇 배라도 내가 물어내지요.

정대용위원

증인께서 유용을 했다는 게 아니고 그 초청자의 예의였는데…….
증인

증인

이병찬 설명을 해 줘야 되지, 왜 그걸 자꾸, 몇 사람이 물었습니까?

정대용위원

그건 계속 할 수 있는 거죠.
증인

증인

이병찬 그런 질문 나는 답변 못하겠어요. 사람이 진을 빼는 것도 아니고 골탕먹이는 것도 아니고 뭐예요! 같은 질문을 자꾸 중복으로 하고 이게 무슨 일이에요!

강석중위원장

증인, 언행을 조심해 주시기 바랍니다.
증인

증인

이병찬 죄송합니다. 이해를 해 주십시오.

강석중위원장

개인적인 사항도 아니고 업무에 대한 것 하고 전반적인 사항인데 여기에서 잘못된 사항이 있으면 전체 감사 결과를 토대로 해 가지고 작성하는데 있어서 상당히 문제가 될 수 있는 사항도 있습니다.
증인

증인

이병찬 그렇습니다. 그런데…….

강석중위원장

감정에 의해서 하는 것보다 질의에 대해서만…….
증인

증인

이병찬 내가 충분히 설명하고 앞에서 짚고 넘어간 사항을…….

강석중위원장

답을 해 주시기 바랍니다.
증인

증인

이병찬 짚고 짚고 하니까 내가 화가 안 날 수 있습니까.

정대용위원

계속된 질문에 짜증이 나실지 몰라도요. 안 그렇습니까. 제가 질문하는 의도는 초청자의 예의 상 보낸 티켓을 굳이 원장님 재량으로 반납하지 않고 회원 회비를 썼다는데 문제가 있는 겁니다.
증인

증인

이병찬 써서 하는 문제가 아니라 그것은 내가 그게 아니라고…….

정대용위원

증인께서 선심을 베품으로 해서 문화원의 회비는 축난 것 아닙니까? 사실 아닙니까?
증인

증인

이병찬 문화원의 회비를, 정당하게 계약을 하기 위해서는 가져갈, 타 갈 의무도 있고 타 가야 되는 사항이고 그랬는데 그것을 가져 가서(청취불능)

정대용위원

아니, 지출 안 해도 될 사항을 지출했는데 잘 했다고, 잘못 됐다고 해야지 잘 했다고 세우면 됩니까?
증인

증인

이병찬 해 줬다, 내가 그 이야기를 분명히 했습니다.

정대용위원

이상입니다.

강석중위원장

증인은 조금 있다가 전반적으로 마무리짓도록 하고……. 위원 여러분……. 증인은 나가 계시다가 다음에 부르면 와 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 휴식을…….
증인

증인

이병찬 그런데 내가 분명히 이야기합니다. 나는 차가 없고 밤늦게는 여기…….

강석중위원장

일단 사무국장 세 분만 마무리짓고 할 거니까…….
증인

증인

이병찬 예, 일찍 나가도록 조치를 해 주세요.

강석중위원장

잠깐 휴식을 위해서 감사중지를 하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 10분만 하면 되겠죠? (“35분까지 합시다.” 하는 위원 있음) 15시 35분까지 감사중지를 선언합니다.

15시21분 감사중지

15시37분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 2005년도부터 현재까지 사무국장으로 재직했든가 또 퇴임하시고 현재 하고 있는 세 분 사무국장을 증인으로 채택해서 질의를 하도록 하겠습니다. 세 분 증인께서는 2005년도부터 사무국장을 역임하고 퇴임하고, 현재 사무국장으로 역임하고 계시는 분입니다. 오전에 본 위원장이 이야기했듯이 지금부터 증인의 칭호를 쓰도록 하겠습니다. 그리고 세 분께서는 해당연도에 업무를 집행했던 사무국장께서 답변을 해 주시고 또 다른 해당 연도가 자나가면 그 연도에 따라서 국장을 하실 때 그 사항을 증인으로서 답변해 주시기 바랍니다. 만약에 위증이 있을 시에는 500만원 이하의 과태료를 부과한다는 사실을 정확하게 인지하시고 증인에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다. 마이크를 켜 주세요. 강민아 위원 질의해 주시기 바랍니다.
민아

강민아위원

2006년 당시 회계책임자셨습니까?
증인

증인

황종철 예, 그렇습니다. 2006년 6월까지입니다.
민아

강민아위원

우리 소리와 춤의 한마당 행사를 치르고 정산 서류를 낼 당시에 회계책임자셨습니까?
증인

증인

황종철 예.
민아

강민아위원

우리 소리와 춤의 한마당 기념품구입비 총액 스카프, 넥타이 175만원, 필기를 한 번 해 봐 주세요. 메모지 가지고 계세요?
증인

증인

황종철 안 가지고 있습니다.
민아

강민아위원

옆에 좀 도와 주세요. 한 가지만이라도 봐 드리면, 오히려 헷갈릴텐데, 알아서 하십시오. 우리 소리와 춤의 한마당 기념품 구입비 총액 스카프, 넥타이 175만원…….
증인

증인

황종철 예, 맞습니다.
민아

강민아위원

지출을 한 것으로 증빙서류도 확인을 했습니다.
증인

증인

황종철 예.
민아

강민아위원

그런데 사업활동비 정산 보고에서 그 175만원 중에 56만7,570원을 시비로 집행을 했다고 나와 있습니다. 그렇다면 자부담 내역에는 시비로 집행한 나머지인 118만2,430원을 자부담했다고 해야 하지 않겠습니까?
증인

증인

황종철 그것은 자부담이 아니고 시비로 집행한 것으로 알고 있습니다.
민아

강민아위원

시비로 얼마를 집행했습니까?
증인

증인

황종철 우리 소리와 춤의 한마당 2,800만원 정도를 우리가 시에서 보조를 받아 가지고 집행한 사항입니다.
민아

강민아위원

그 중에서 기념품 구입비에 대해서만 대답해 주십시오.
증인

증인

황종철 기념품구입에 대해서만 이야기할 게 아니고 이것은 중국 심양아리랑 예술단을 초청공연 했을 때 거기에 들은 비용으로 알고 있습니다.
민아

강민아위원

우리 소리와 춤의 한마당에 보조금을 받은 내역은 2006년 정산 서류 체계가 그렇게 되어 있더라고요. 앞에서 사업활동비 정산 내역이 있고, 또 뒤에 가니까 우리 소리와 춤의 한마당이라는 명목으로 받은 보조금에 대한 정산 서류가 있었습니다. 맞죠?
증인

증인

황종철 그건 내가 지금 잘 기억이 안 납니다.
민아

강민아위원

다시 질문드리겠습니다. 우리 소리와 춤의 한마당 기념품 구입비 총액이 175만원인데 이것을 정산 서류에서 자부담으로 했다고 정산을 하셨습니다. 그것은 기억하십니까?
증인

증인

황종철 그 기억이 안 나는 것이 여기 전부 우리가 시비를 보조를 받아서 …….
민아

강민아위원

그럼요, 보조를 받았죠.
증인

증인

황종철 한 사항이기 때문에 거기에 포함이 되는 돈인줄 알고 있습니다.
민아

강민아위원

우리 소리와 춤의 한마당에 보조금은 2,000만원이고요. 자부담 및 기타는 900만원으로 정산을 하셨습니다. 이것은 정산 서류에 맨 앞장에 사무국장님께서 사인을 하신…….
증인

증인

황종철 아닙니다. 지금 내가 나온 지가 한 4년이 다 됐는데 기억을 내가…….
민아

강민아위원

정산서를 좀 주십시오. 제출한 기본적인 사항을 가지고 계속……. (증인에게 자료를 제시하고) 우리 소리와 춤의 한마당 2006년 자부담 및 기타 900만원 맞습니까?
증인

증인

황종철 예, 맞습니다.
민아

강민아위원

그 중에 집행내역 중에 스카프, 넥타이 175만원 맞습니까?
증인

증인

황종철 자부담 내역에 그렇게 나와 있네요.
민아

강민아위원

정산 서류를 다시 앞으로 돌리셔서 사업활동비 정산 보고를 봐 주십시오. 2006년, 지금 제가 드린, 찾아 주십시오, 과장님, 빨리.
증인

증인

황종철 예, 말씀하십시오.
민아

강민아위원

찾으셨습니까? 사업활동비 정산 보고…….
증인

증인

황종철 예.
민아

강민아위원

그 중에 사업활동비 정산 보고를 보면 국비도 있고 시비도 있지 않습니까? 그 중에서 우리 소리와 춤의 한마당에 집행한 시비 내역 56만7,570원…….
증인

증인

황종철 여기에는 그 내역이 안 나와 있는데요. (강민아 위원, 증인석에 자료를 찾아 주며)
민아

강민아위원

확인하셨습니까?
증인

증인

황종철 예, 찾았습니다.
민아

강민아위원

결론은 우리 소리와 춤의 한마당 보조금 중에 자부담 내역 175만원을 전체를, 기념품 구입 전체를 자부담으로 했다고 보고를 하셔 놓고 사업활동비 정산 보고에 그 중에 일부를 또 시비로 집행한 것으로 나와 있습니다. 이게 맞습니까?
증인

증인

황종철 예, 맞습니다.
민아

강민아위원

해명을 한번 해 보십시오.
증인

증인

황종철 예?
민아

강민아위원

해명 한번 해 보시라고요.
증인

증인

황종철 해명 할 것도 없고 정산서에 그렇게 되어 있으면 그렇게 되어 있는 줄 알겠습니다.
민아

강민아위원

아니, 스카프와 넥타이를 사는데 175만원이 들었다는 거예요, 총 금액이. 그렇지 않습니까?
증인

증인

황종철 175만원이 들었습니다. 들었는데 여기에는 스카프하고 넥타이하고 이것을 구입해 가지고 심양에서 온 예술단에 지급을 했습니다.
민아

강민아위원

지급을 했죠?
증인

증인

황종철 예.
민아

강민아위원

그래서 총액 중에서, 그 중에서 175만원 중에서 시비를 가지고 56만7,570원을 집행을 했으면 자부담 내역에는 그 나머지를 써야 되는 것 아니겠습니까?
증인

증인

황종철 예, 그렇죠.
민아

강민아위원

그렇지요?
증인

증인

황종철 예.
민아

강민아위원

그런데 어째서 자부담 내역에는 총 구입비가 그대로 적혀 있습니까? 175만원이 들었어요. 그 중에 일부를 시비로 집행을 했어요. 자부담 내역은 그 나머지 돈만 쓰셔야 되는 것 아닙니까?
증인

증인

황종철 예.
민아

강민아위원

그렇죠?
증인

증인

황종철 예.
민아

강민아위원

그 말입니다. 해명을 해 보시라고요.
증인

증인

황종철 해명할 게 없어요, 지금.

강석중위원장

누가 책임져야 됩니까?
증인

증인

황종철 잘못된 게 있으면 제가 책임지겠습니다.
민아

강민아위원

일단은 그 정산 서류 자체가 이해가 안 되죠? 175만원 중에서…….
증인

증인

황종철 그런데 정산서를 이것을 내가 작성을 한 것 같으면 내가 당장 알겠는데 정산서는 내가 나가고 나서, 내가 2006년 5월에 나갔는데 이것은 12월이 지나고 나서 정산서가 꾸며 진 것 아닙니까? 그러니까 내가 작성을 안 해서 내용을 잘 모르겠습니다.

강석중위원장

그러면 증인께서는 잠깐 자리에 앉아 주시고…….
민아

강민아위원

아니요, 아니요. 위원장님. 제가 애초에 우리 소리와 춤의 한마당 정산 서류를 낼 때 회계책임자셨습니까, 라고 묻지 않았습니까? 아니라고 대답하셨어야죠.
증인

증인

황종철 2006년 5월까지는 제가 집행을 했으니까 제가 그 대답을 한 겁니다.
민아

강민아위원

그 정산 서류를 보시면 정산 서류 앞에 사인이 있지 않습니까, 본인의 사인이? 아, 아닙니다.
증인

증인

황종철 정산서는…….
민아

강민아위원

우리 소리와 춤의 한마당 정산 서류에는 사무국장 사인이 비어 있습니다. 비단 이 행사에만 사인이 비어 있는데 그래서 애초에…….
증인

증인

황종철 아니, 여기 보면 기안자 이주희, 사무국장 김덕수, 원장 이병찬으로 되어 있습니다. 사인이 있습니다.
민아

강민아위원

기안자 아니고 정산 서류를 봐 주세요.
증인

증인

황종철 예?
민아

강민아위원

정산서류…….
증인

증인

황종철 정산서, 보고서 제출에 분명히 안 되어 있습니까?
민아

강민아위원

제가 애초에 우리 소리와 춤의 한마당 정산 서류를 낼 때 당시 회계책임자셨습니까, 라고 묻지 않았습니까. 그렇다 라고 대답하지 않으셨습니까? 자, 그러면…….
증인

증인

황종철 그러니까 여기 사무국장 자리가 비어 있지 않습니까.
민아

강민아위원

그러니까 제가 금방 이야기를 했지 않습니까? 비어 있는데 왜 회계책임자라고 대답을 하셨습니까, 애초에?
증인

증인

황종철 2006년도 5월까지는 제가 집행을 했기 때문에, 그러면 그때 질문을 오해를 한 것 같습니다.
민아

강민아위원

알겠습니다. 그러면 누구 책임이든간에 제가 질문하는 의도는 아시겠죠?
증인

증인

황종철 예.
민아

강민아위원

총 사업비 중에서 일부를 시비로 집행했으면 집행한 나머지만 자부담 내역에 기재를 해야 된다는 것은 이해가 가지요?
증인

증인

황종철 예, 이해가 갑니다.
민아

강민아위원

아까 이병찬 증인이, 책임이 있다면 그 책임은 회계책임자가 져야 한다 라고 답변을 하셨습니다. 그것에 대해서는 맞는 이야기라고 생각하십니까?
증인

증인

황종철 자기가 집행한 기간 동안에 무슨 회계에 착오가 있다든지 횡령을 했다든지 하는 것은 분명히 책임을 져야지요.
민아

강민아위원

그러니까 누가요?
증인

증인

황종철 집행한 사람이 책임을 져야 되는 것 아닙니까?
민아

강민아위원

회계책임자를 말하는 겁니까?
증인

증인

황종철 그렇죠. 회계책임자죠.
민아

강민아위원

그러면 우리 소리와 춤의 한마당, 비어 있는 정산 서류에 사인, 누군가 사인하지 않았지만 그 사람이 책임져야 된다고 생각하십니까?
증인

증인

황종철 여기에 보면 2006년 9월 1일자입니다.
민아

강민아위원

그러니까요. 어찌됐든…….
증인

증인

황종철 정산서 제출한 것은…….
민아

강민아위원

이병찬 원장이 아니라 그 정산 서류를 제출했던, 회계책임자인 그 사인이 비어 있는 어쨌든 그 사무국장이 책임져야 된다고 생각하십니까?
증인

증인

황종철 책임은 제가 있는 기간동안에 재임기간 동안에 다른 안 좋은 일이 있는 것은 제가 책임을 지지요.
민아

강민아위원

예, 알겠습니다. 한 가지 질문만 더 드리겠습니다. 정보이용센터 설치 사업을 하셨죠?
증인

증인

황종철 예, 그렇습니다.
민아

강민아위원

그때 당시에…….
증인

증인

황종철 예.
민아

강민아위원

프린터는 몇 대를 구입했습니까? 기억나십니까?
증인

증인

황종철 프린터 한 대를 구입한 것으로 기억하고 있습니다.
민아

강민아위원

그러면 혹시 보조금 이외에 자체 예산을 가지고 프린터를 2006년에 한 대 더 구입을 했습니까?
증인

증인

황종철 우리가 시에서 500만원을 받아 가지고 보조금을 받아 가지고 컴퓨터 5대하고 프린터기 한 대하고 또 그에 따른 설치비, 그것을 집행을 하니까 520만원 정도, 그렇게 기억을 하고 있습니다.
민아

강민아위원

맞습니다. 그러니까 시에서 보조금을 받아서 프린터 산 것 이외에…….
증인

증인

황종철 이외에는 산 것 없습니다.
민아

강민아위원

산 것 없습니까?
증인

증인

황종철 예.
민아

강민아위원

그것 참 이상하네요. 정산서에 나와 있는 프린터 가격하고 출납장에 나와 있는 프린터 가격이 다르기에 제가 질문을 하는 겁니다. 정산 금액이 맞게 되려면 아까 기획문화국장님 하고도 확인을 했지만 프린터를 별도로 한 개 구입을 해야 말이 맞는 겁니다.
증인

증인

황종철 별도로 산 것 없습니다.
민아

강민아위원

확실히 없습니까?
증인

증인

황종철 사무실용으로 산 것은 내 있을 동안에는…….
민아

강민아위원

그러면 문제는 더 커집니다.
증인

증인

황종철 프린터기 산 것은 없어요.
민아

강민아위원

다시 한번 확인을 해야 되겠습니다.
증인

증인

황종철 아까 500만원, 프린터는 500만원 안에 한 대 산 것으로 기억하고 있는데요.
민아

강민아위원

프린터기를 2대를 사셨으면 금액은 맞을 뻔 했습니다. 출납장 기재는 건별로 해야 함에도 그런 실무적인 오류를 범했다고 할지언정 총금액에 집행금액에서는 오류는 없었을 뻔 했으나 프린터기를 만약에 한 대만 구입했다고 하면 이것은 정산 상에 분명히 문제가 명백하게 발생되는 것이고요. 이주희 증인과 지금 증인과 두 분 중에 한 분은 기억을 잘못하고 있거나 위증을 하고 있는 겁니다. 이것은 다시 한번 확인을 해 보겠습니다.
증인

증인

황종철 그것 다시 한번 제가 확인을 해 보겠습니다.
민아

강민아위원

그리고 애초에 사업계획서를 제출하실 때 컴퓨터 3대를 구입하겠다고 하셔 놓고 왜 5대를 구입하셨습니까?
증인

증인

황종철 당초에는 10대를 저희들이 요청을 했습니다. 요청을 했는데 시에서 5대만 현물로 주겠다, 이런 이야기를 했거든요. 그래서 그 뒤에 현물이 되지를 않고 500만원을 지원을 했습니다. 그 500만원을 가지고 5대를 구입한 겁니다. 3대 가지고는 전산실을 운영할 수가 없기 때문에 5대를 구입한 겁니다.
민아

강민아위원

그러면 사업계획서도 그렇게, 다시 사업계획 변경신청을 하셨어야죠. 그런 절차는 혹시 알고 계셨습니까?
증인

증인

황종철 잘 모릅니다.
민아

강민아위원

몰랐습니까?
증인

증인

황종철 예.
민아

강민아위원

그것에 대해서 시에서 정산을 할 때도 그런 얘기도 해 주지 않았습니까? 예를 들어서 같은 금액 내에서 아무리 집행을 했다 하더라도…….
증인

증인

황종철 같은 금액이, 500만원 한도 안에서 저희들은 집행을 할 따름이지 시에서 이래라 저래라 이야기는 할 사항이 아니라고 저는 생각합니다.
민아

강민아위원

방금 증인이 말씀하신 것에 대해서 기획문화국장님께서 한번 견해를 바로 잡아 주시기 바랍니다. 아까 저한테 얘기하셨던 그대로 말씀해 주시면 되겠습니다.
증인

증인

황종철 어떤 이야기입니까?
민아

강민아위원

들어보시면 됩니다.
증인

증인

황종철 여기 서니까 머리가 하얘져서 아무런 대답이 안 나옵니다.
종범

성종범기획문화국장

황 국장님, 그 말씀은 어떤 말씀이냐 하면 돈을 500만원을 처음 최초에는 원장님이 진주시를 보고 컴퓨터 10대를 정보센터를 운영할 거니까 10대를 달라, 이렇게 이야기를 했거든요. 그래서 정보관리담당관실에서 자료를 가지고 있는데 뭐라고 시장님한테 보고를 드렸느냐 하면 10대는 줄 수가 없고 PC 3대나 4대 정도를 살 수 있는 돈을 500만원 지원을 하겠다, 이렇게 업무보고를 했습니다. 하고 난 뒤에 사업계획서를 제출해 달라고 요청을 했습니다, 500만원에 맞춰 가지고. 그렇게 요청을 하니까 그 쪽에서 신청을 하기로 컴퓨터 3대, 통신장비 1식 해 가지고 500만원을 신청했거든요. 그렇게 했는데 나중에 사기는 어떻게 샀느냐면 컴퓨터 5대, 그 다음에 서버 공유기 1대, 그 다음에 레이저 프린터기 1대, 이래 가지고 520만원 집행했는데 500만원은 시비고 자부담 20만원 해 가지고 520만원 집행했습니다. 그렇게 한 것까지는 좋은데 문제는 이 과정이 원칙적으로 보조금…….
증인

증인

황종철 과정이 3대만 구입해야 되는데 왜 5대를 구입했느냐 이 말입니까?
종범

성종범기획문화국장

그 부분을 아까 강민아 위원님하고 내 하고 이야기가 이게 그런 식으로 보조금을 처음에 신청할 때는 3대 신청했다가 5대로 바꾸려면…….
증인

증인

황종철 그것은요.
종범

성종범기획문화국장

아니요, 잠깐만요. 진주시에 우리가 처음에는 150만원 짜리 3대를 사려고 했는데 굳이 150만원 짜리를 살 필요가 없더라 그래서 90만원 짜리면 90만원 짜리, 100만원 짜리면 100만원 짜리를 사도 충분히 이용이 가능하다, 그러니까 이용자는 많고 숫자는 3대로 안 되니까 우리가 5대를, 90만원 짜리로 늘려서 5대를 사겠습니다, 하고 사업변경 신청을 해서 그러면 진주시가 그 사업변경 신청을 받아서 그러면 좋다, 5대를 사라, 이렇게 승인이 나고 난 뒤에 집행을 하고 정산보고를 하는 것이 맞다, 그런 절차가 있어야 되는데 그게 빠졌다 그런 이야기를 하는 겁니다.
증인

증인

황종철 알겠습니다.
민아

강민아위원

이해하시겠습니까?
증인

증인

황종철 예.
민아

강민아위원

그래서 500만원 주면 500만원 한도 내에서 쓰면 아무 문제없다, 이것은 크게 잘못된 생각이거든요. 처음에 3대를 우리가 견적을 받아 보니까 값이 너무 비싸서, 처음에는 3대를 사려고 했습니다. 했는데 그 뒤에 500만원을 받아 가지고 다시 여러 군데 견적을 한번 받아봤습니다. 받아보니까 처음 하고는 값이 많이 떨어졌습니다. 그래서 5대를 구입하게 된 겁니다.
그러니까요. 그 사정을 이해 못한다는 게 아니라 보조금 절차가 있는 것 아니겠습니까?
증인

증인

황종철 예, 그렇습니다.
민아

강민아위원

다른 단체도 다 마찬가지입니다. 문화원 뿐만 아니라 회계책임자로서 이것은 잘못을 하신 것이거든요.
증인

증인

황종철 예, 알겠습니다.
민아

강민아위원

이해를 하셔야 됩니다.
증인

증인

황종철 예.
민아

강민아위원

이상입니다.

강석중위원장

질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다.
민아

강민아위원

아, 죄송합니다. 위원장님, 아까 프린터기를 몇 대 구입했느냐 이 부분이 엇갈리고 있는 부분이 있어서 나중에, 지금 이주희 증인이 안 계신 것으로 아는데 오셨을 때 같이 확인을 해 볼 시간을…….
증인

증인

황종철 확인을 한번 해 보겠습니다.

강석중위원장

중복된 사항하고 대질신문이 필요한 사항은 전체 참고인까지 다 질의를 마치고…….
민아

강민아위원

그렇습니다.

강석중위원장

그 다음에 질의를 하도록 하겠습니다.
민아

강민아위원

예, 알겠습니다.

강석중위원장

대질은 그에 따라서 하고……. 정대용 위원, 질의를 해 주시기 바랍니다.

정대용위원

정대용 위원입니다. 아마 4년 정도 이렇게 경과되어서 증인께서 기억을 잘 간추려 보셔야 답변이 가능할 부분이 있을 겁니다. 기억을 잘 간추려 보시기 바랍니다. 2005년도에 진주성전투 국제학술세미나를 개최하기 위해서 예산지원을 받으셨지요?
증인

증인

황종철 예, 받았습니다.

정대용위원

얼마 받으셨습니까?
증인

증인

황종철 6,000만원을 받은 것으로 알고 있습니다.

정대용위원

정확하게 6,000만원 받으셨지요?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

그리고 혹시 기억이 나신다면 집행을 얼마 하고 집행잔액이 얼마 정도 남았습니까?
증인

증인

황종철 그게 6,000만원 중에서 4,400만원 집행을 하고 1,500만원이 남은 것으로 알고 있습니다.

정대용위원

잘 알고 계시네요. 정확하게 알고 계시는데, 정산 후에 남은 집행잔액을 어떻게 처리했습니까?
증인

증인

황종철 1,500만원 정도 남았는데 그것을 원칙은 보조금이기 때문에 시에 반납을 해 줘야 될 사항이지만 그러나 우리 문화원 사정으로 봐서는 한 푼이라도 더 보조금을 타 내는 것이 저희들의 그것 아닙니까. 그래서 1,500만원 중에서 또 500만원 정도는 뒤에 나중에 논문집을 발간을 하게 되어 있었습니다. 그래서 그 500만원을 제하고 1,100만원 정도를 시에 저희들이 다른 명목으로 다른 데 써야 되겠다고 저희들이 건의를 했습니다. 건의를 한 결과 시에서 사용을 해도 좋다, 이렇게 해서 그 1,080만원 정도를 다른 항목에 썼습니다. 내나 향토사료 발굴에는 같이 썼습니다만 책자를, 다른 책자를 하나 발간을 했습니다. 그게 제가 기억하기로는 진주의 발자취인가 그 책자를 발간을 했습니다.

정대용위원

그 책자 발행하는데 1,100만원 정도 쓰고 논문집은 뭐였습니까? 어떤 논문집이었습니까?
증인

증인

황종철 논문집은 진주성 세미나한 교수들이 발표한 자료를 나중에 확정이 되면 모아 가지고 발간을 할 계획이었지요.

정대용위원

그렇든 이렇든 일단 1,500만원에 대한 목변경은 이루어졌다, 그죠?
증인

증인

황종철 1,000만원, 1,100만원 정도는 목적 외에 이루어진 겁니다.

정대용위원

그런데 그렇다면 500만원을 남겨둔 게 정산 서류가 있어야 되는데 정산서류가 없으니까 1,500만원 전체가 목변경이 이루어진 거예요?
증인

증인

황종철 1차 정산을 하고 진주성전투 국제세미나를 하면서 6,000만원 받아서 1,440만원 쓰고 1,550만원 남은 걸 반납하지 않고 정산을 했거든요. 정산하면서 일단을 500만원도 같이 목변경이 이루어진 거예요, 그죠? 그런데 그건 그렇다 치고 증인께서 1,500만원을 우리가 목변경해서 다른 사업 목적에 쓰겠다 이렇게, 지원금 부서에 어떻게 신청을 했습니까? 서류로 신청을 했습니까? 구두로 전화를 했습니까?
황종철 제가 알기로는 서면으로 신청을 하는 것으로 알고 있습니다.

정대용위원

서면으로요?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

그것은 문화원장님과 협의를 한 후에 신청을 했겠죠?
증인

증인

황종철 그렇지요.

정대용위원

그래서 회신을 어떻게 받았습니까?
증인

증인

황종철 회신은 전화로 사용해도 좋다는 것을 받은 것 같습니다. 서면으로 받았는가…….

정대용위원

서면으로 받은 게 아니고…….
증인

증인

황종철 그것은 기억이 안 나네요.

정대용위원

안 납니까?
증인

증인

황종철 내가 다시 또 전화로 몇 번을 독촉을 했거든요. 그러니까 시에서 써도 좋다고 하고, 우리 원장님도 들어 가서 또 사정을 하고 그랬거든요.

정대용위원

그래서 주무부서에서는 그냥 써도 된다, 이렇게 했다, 그죠?
증인

증인

황종철 저희들이 서면으로 받았는가 안 받았는가는 기억이 지금 안 나네요.

정대용위원

그렇습니까?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

자료를 서면으로 한 게 있다면, 요청하니까 아직 안 오고 있는데 나중에 자료가 없으면 통신으로 한 것으로 알겠습니다. 이때 주제 발표자가 몇 명이었습니까?
증인

증인

황종철 주제 발표자가 교수들, 대학교수가 6명인 줄 알고 있습니다.

정대용위원

6명이었지요?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

주제 발표자가 6명이었고 토론자는 몇 명이었습니까?
증인

증인

황종철 발표자가 같이 토론을 했습니다.

정대용위원

아니지요. 주제 논문을…….
증인

증인

황종철 발표하는 분, 토론하는 분, 토론을 한 분도 6명 정도로 알고 있지요.

정대용위원

전체 12명, 이렇게 생각하고 있습니까?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

그럼 토론할 때 사회를 누가 봤습니까?
증인

증인

황종철 사회는 대학교수입니다. 전라도 순천대학인가 그 분이 좌장을 맡아서…….

정대용위원

그런데 이게, 실명을 거론하겠습니다. 이인상씨가 누구인지 모르겠습니다.
증인

증인

황종철 그 분은 사회를 봤습니다.

정대용위원

아까 제가 물었잖아요, 토론회 사회를 누가 봤느냐고?
증인

증인

황종철 좌장하고 사회하고는 틀립니다.

정대용위원

좌담회도 하고 토론회도 하고 그랬습니까?
증인

증인

황종철 좌장…….

정대용위원

좌장…….
증인

증인

황종철 토론회할 때 진행자를 좌장이라 그럽니다.

정대용위원

사회자, 이렇게 표시가 되어 있는데 회계장부에, 그럼 사회를 이인상씨가 봤습니까?
증인

증인

황종철 예, 사회를 이인상씨가 봤습니다.

정대용위원

그리고 토론회 사회자는 정……. 잠시만요. (자료를 넘겨 보며) 그래서 토론회에 주제발표를 하고자 했던 교수님들이 6분이었는데……. 접어놓은 서류도 못 찾겠네……. 잠시만요. 다른 분 질의할 분 계시면 먼저 해 주시기 바랍니다.

강석중위원장

2004년도 근무하셨습니까?
증인

증인

황종철 예.

강석중위원장

발해대학 후원회 결성되어 가지고 이병찬 당시 원장이 후원금 100만원 지출한 사항 알고 있습니까?
증인

증인

황종철 저는 잘 모르겠는데요. 문화원에서 지출된 사항이 아니기 때문에…….

강석중위원장

문화원에서 지출 안 하고, 이것은 문화원 원장으로 초청을 했습니다. 후원회에서 진주문화원 원장 이병찬을 초청했어요. 그런데 개인이 가서 후원회가, 아무 관계도 없는데 돈 100만원 낼 수 있겠나요?
증인

증인

황종철 글쎄요. 저는 잘 모르겠는데요.

강석중위원장

지출한 사항이 없습니까?
증인

증인

황종철 예.

강석중위원장

여기에는 현재 이병찬 원장이 100만원을 지급한 게 2004년 12월 15일에 지급을 했습니다.
증인

증인

황종철 그건 잘 기억이 안 납니다.

강석중위원장

기억이 안 납니까?
증인

증인

황종철 예.

강석중위원장

그 다음에 2006년도 심양 발해대학에 가신 그 사안 때 사무국장으로 있었습니까?
증인

증인

황종철 2006년 5월까지는 제가 있었으니까…….

강석중위원장

그렇죠? 그러면 그 당시 2006년 5월까지 있었으니까 중국 심양 출장 비행기 티켓 사건 알고 계시죠?
증인

증인

황종철 비행기 왕복, 그 분들 오고 가고 하는 왕복항공비, 그걸 이야기하는 겁니까?

강석중위원장

예. 지불하셨지요? 여무섭씨하고 이병찬씨 지불하셨지요?
증인

증인

황종철 여무섭씨는 지불 안 했습니다.

강석중위원장

여무섭씨는 지불 안 했어요? 지출장부에 여무섭씨도 지출되어 있는데? 여무섭씨도 가야 될 이유가 없잖아요? 초청을 해서 비행기티켓 2장을 왕복으로 받아서 갔는데 여무섭씨도 같이 동행을 했거든요. 그 사실이 당시에 갔다가 와 가지고 여러 가지 문제가 발생됨으로 해 가지고 지역에 여론이 들끓자 2006년 3월 20일 이병찬 당시 원장은 후원금, 항공료를 반환했다고 기입이 되어지고, 그 다음에 여무섭씨는 2006년 4월 19일에 반환이 되었습니다. 동일날 한날 한시에 갔던 비행기티켓을 가지고 이런 문제가 제기되면서 다시 반납을 해야 되는 이런 절차가 있어서 되겠나요, 안 되겠나요? 사무국장으로서는…….
증인

증인

황종철 물론 있어서는 안 되겠지요. 안 되겠는데 저희들은 항공료를 티켓을 해 가지고 드렸는데 심양에서, 아마도 항공료를 그러면 지급을 원장한테로 지급을 한 것 같습니다.

강석중위원장

여기에 사람이 상당히 초청이 많이 되어서 갔는데 2사람만 항공료를 반환을 했다고 지금 표기가 되어 있거든요. 그 외의 사람들은 전체 협찬금으로 다 냈는데 우리는 항공료 반환한 것을 협찬금을 대신 했어요. 이것은 회계법 상에 있을 수 없는 거죠?
증인

증인

황종철 예, 그 내용은 제가 잘 기억을 못하겠네요.

강석중위원장

당시 사무국장으로서 있었던 사항이기 때문에 묻는 것이고 그 다음에 그 쪽에 협찬금을 할 때는 돈을 지불해야 될 사항을 항공료 반환요금을 해 가지고 이게 문제가 됨과 동시에 다른 사람들하고 전체 두 사람이 같이 갔는데 두 사람 다 일자가 무려 한 달간이 틀린단 말이에요. 이런 것은 좀 신경을 써서 정리해야 될 그런 사항이다, 공감하시죠?
증인

증인

황종철 예.

강석중위원장

그 다음에 6월까지?
증인

증인

황종철 예.

강석중위원장

그 다음에 함양 아리랑 공연단이 가서 함양 문화원에서 함양군에서 돈을 40만원을 지급한 사실 알고 있지요?
증인

증인

황종철 잘 모릅니다.

강석중위원장

사무국장한테 보고 안 되었어요?
증인

증인

황종철 저는 전혀 모르지요.

강석중위원장

농협 구좌까지 되어 있습니다. 진주 농협 803-02-583441 이주희 앞으로, 우리가 함양군에 확인을 했어요. 함양군에서 여기에 돈을 이주희 앞으로 입금시켰는데 그것을 갖고 문화원 원장 이병찬 원장하고 이주희 하고 처음에는 여기에 대해서 발뺌을 하다가 함양군에서 확인했다는 사실을 이야기하니까 자기들이 이야기를, 그 당시 사무국장 라인에 전체 행사를 하는데…….
증인

증인

황종철 함양에 간 적도 없고 저희는, 또 전화를 받은 적이 없습니다. 사무국장이 회계를 총괄적으로 책임을 져야되는 사무국장 아닙니까?
황종철 회계를 아무리 책임지지만…….

강석중위원장

이주희 간사하고 원장하고 둘이 도장찍으면 다 되는 겁니까?
증인

증인

황종철 정식적으로 우리 계좌에 들어 왔으면 다 알지요. 다 알고 도장을 다 찍지요. 수입된 부분은…….

강석중위원장

그러니까 이주희 간사 통장에 들어오고 나서 문제가 발생되고 국장은 퇴임하고 그래 가지고 다시 입금이 되었다. 그 뒤에 사무국장을 하신 분 있습니까?
증인

증인

심인경 예.

강석중위원장

그때 40만원에 대해서 장부정리 했습니까?
증인

증인

심인경 아니요.

강석중위원장

돈 어디로 갔는지 없지요?
증인

증인

심인경 저는 금시초문입니다.

강석중위원장

일어서서 이야기해 주시기 바랍니다. 이건 위증이 되면 500만원 이하의 과태료를 부과하는 사실을 명심하시고 확실히 해 줘야 됩니다. 그 뒤에 40만원은 사무국장으로서 확인한 바는 없고…….
증인

증인

심인경 통장은 하나로 관리가 되기 때문에 거기에 돈이 입출금되면 어떤 명목으로 입출금 됐는지 확인하고요.

강석중위원장

그런데 이주희 개인 통장으로 들어 갔어요.
증인

증인

심인경 그런 것은 사무국장이 확인할 수 있는 바가 없습니다.

강석중위원장

사무국장은 모르는 사항이지요?
증인

증인

심인경 저희들이 확인하는 것은 문화원에 공식적으로 사용하는 통장들에 대해서만 확인하고 거기에 대해서만 관리를 합니다.

강석중위원장

그렇죠? 그 뒤에 사항은 잘 모르는 사항이지요?
증인

증인

심인경 저희들 공식 통장에 들어오지 않은 사항들을 질문하시면 드릴 답변이 없습니다.

강석중위원장

그러니까 이것은 함양군으로부터 정식적으로 확인된 상태가 입금됐는데, 사무국에서 사무국장 라인에서 알고 있느냐를 묻고 있는 사항입니다. 그 당시에 뒤에 사무국장은 이 사항이 수입으로 입금된 사항은 확인을 못했다?
증인

증인

심인경 거기에 들어오는 돈 내용들이 원체 많으니까 제가 지금 그것을 정확하게 이게 이거다, 저게 저거다 라고 말씀드리기는 어렵겠습니다만 …….

강석중위원장

이것은 별도로 수입이 잡혀야…….
증인

증인

심인경 그러니까 제가 어떻다라고 말씀드리기는 어렵겠습니다만 저에게 이것이 함양군에서 당시 40만원으로 해서 들어온 내용이라고 보고된 바는 없고요. 저는 2006년 7월부터 했기 때문에 7월 이후의 것에 대해서만 사인을 했고 그 이전 것에 대해서는 확인하지 않았습니다.

강석중위원장

그러면 우리 증인께서도 그 사항은 모르죠?
증인

증인

황종철 예, 잘 모릅니다.

강석중위원장

계좌입금일은 2006년 5월 22일입니다. 5월 22일인데 그 뒤에 추후로 퇴임을 하시고 나서 인계받은 사무국장이 이 사항을 수입으로 받아서 지출했는지 두 번의 퇴임과 취임을 하면서, 모르는 사항이다, 그죠?
증인

증인

황종철 예, 저는 잘 기억이 안 납니다.

강석중위원장

알겠습니다. 정대용 위원, 질의하십시오.

정대용위원

질의하겠습니다. 처음에 주제 발표자를 선정할 때 6명 선정했지요?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

그래서 선급을 준 게 얼마였습니까, 1인당?
증인

증인

황종철 내가 서류를 안 보고는 모르지요.

정대용위원

1인당 100만원 선급을 지급했네요?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

자료발표 및 자료수집에 지급내역이 100만원씩 줬어요. 100만원씩 주었는데 막상 자료수집과 논문을 가지고 토론에 참가하신 분은 여섯 분이지요?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

외국인 두 분하고 내국인 네 분하고, 한 분은 참여도 하지 않았는데…….
증인

증인

황종철 한 분은 좌장으로서 주제 발표를 안 했습니다.

정대용위원

좌장이 아닌데, 누가 빠졌느냐면 강신범씨가 빠졌어요.
증인

증인

황종철 강신범씨라고는 지금 기억이 안 나는데요.

정대용위원

이 분은 선급금 100만원 받고 뒤에 토론회에 참여하지도 않았고 없어요. 그래서 막상 11월 7일에 토론에 들어갈 적에 선급금 100만원씩 주었고 1차 토론에 참가 수당을 얼마씩 주느냐면 이상훈, 오종록, 박재광, 국내인은 150만원, 타지마야 끼꼬 일본인인 것 같습니다, 250만원. 진상성, 중국인이죠, 이 분에게 250만원씩 1차적으로 지급했습니다. 지급을 했는데 다시 또 언제 지급이 이루어졌느냐면 주제발표자 원고료 지급내역 이래 가지고 이상훈 250만원, 이것은 송금 계좌번호 다 있어요. 오종록 250, 김광식 250, 박재광 250, 일본인 250, 중국인 250 이래 가지고 1,500만원이 또 나갔거든요. 나갔는데 계좌번호는 있는데 송금내역은 붙어 있지 않아요. 그러면 1인당 얼마씩 지급된 겁니까? 학술토론회 참가…….
증인

증인

황종철 그것은 전부 합해서 250만원 아닙니까?

정대용위원

그런데 이게 250만원이라면 앞에 1차 지급했다 했는데 1차 지급한 것을 어디에 더해야 됩니까, 앞에 100만원씩 하고 더해 가지고요?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

그럼 총액 지급하면 되지 왜 1차 지급 이래 놨습니까?
증인

증인

황종철 1차 지급은 논문을 작성을 하라고…….

정대용위원

100만원씩 주고…….
증인

증인

황종철 예, 그렇지요.

정대용위원

뒤에 1차 지급해 가지고, 1차 지급이 아니고 부기상 잘못된 거네요. 최종액으로…….
증인

증인

황종철 최종액이 1인당 250만원, 논문작성료를 준 것으로 알고 있습니다.

정대용위원

줬습니까, 1인당?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

한 분은 빠지고, 그죠?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

그리고 고병훈씨가 그때는 뭐 했습니까?
증인

증인

황종철 부원장이었지요.

정대용위원

이 분에게 거마비로 20만원 지급했는데 이게 어떤 거마비입니까?
증인

증인

황종철 고병훈씨는 문화원 부원장이거든요. 부원장이니까 매일 와서 일도 보고 그렇기 때문에 차비나 하라고 거마비를 준 것 같습니다.

정대용위원

이런 보수 규정은 없지요?
증인

증인

황종철 없지요, 예.

정대용위원

그런데 적당히 알아서 이번에 행사하니까 한 20만원, 고생했다고…….
증인

증인

황종철 그런 것으로 알고 있습니다.

정대용위원

그리고 섭외비로 150만원 지급된 게 있습니다. 누구한테 줬는지 볼까요. 무슨 섭외를 한 겁니까?
증인

증인

황종철 이것은 대학교수들 만나 가지고 의논도 하고 또 행사추진비하고 사회자 진행비 이렇게 해 가지고 100만원이 간 것으로 알고 있습니다.

정대용위원

150만원이거든요. 그러면 주제발표자, 토론자들을 만나러 가고 섭외하고 이런 과정에 든 비용을 보전해 주는 겁니까?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

그때 총 초청을 몇 명이나 했습니까?
증인

증인

황종철 밑에 듣는 분을 말씀하시는 거지요?

정대용위원

아니, 그때 초청장을 발송한 게…….
증인

증인

황종철 350명 정도…….

정대용위원

참석인원이 그렇고 초청은 한 500명 했지요?
증인

증인

황종철 아무래도 더 많이 안 했겠습니까.

정대용위원

하면서 동방호텔에 다이아몬드홀에서 했지 않습니까?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

거기에 수용인원이 몇 명입니까?
증인

증인

황종철 수용인원이 약 500명 정도로 알고 있습니다.

정대용위원

거기 500명 들어갈 자리가 어디 있습니까?
증인

증인

황종철 500명 충분하게 들어 갑니다.

정대용위원

정말로요? 동방호텔 다이아몬드홀에 무슨 500명이 수용이 됩니까? 그렇게 말씀하시면 안 되지요. 300명이 들어가면 로비까지 서야 됩니다. 이게 타월을 600장 그때 맞췄지요?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

기억나십니까?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

증인과 관련이 있는 사람입니까?
증인

증인

황종철 우리 회원들도 다 알고 있으니까 기념품으로, 기념으로 회원들한테도 주고 그래서 약 600장 정도…….

정대용위원

그래서 600장 했습니까?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

그때 견적을 받았습니까?
증인

증인

황종철 그렇지요. 받았지요.

정대용위원

견적을 받았어요?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

그런데 그때 4년 전이면 타월 4,000원 견적을 받을 수 있었습니까?
증인

증인

황종철 거기에 나와 있는대로…….

정대용위원

그대로 받은 겁니까?
증인

증인

황종철 받았지 않습니까.

정대용위원

이게 매수도 많을뿐더러 지금도 4,000원짜리 타월이 행사장에는 없어요.
증인

증인

황종철 그때는 기억이 나는데요. 4,000원 짜리 상당히 타월이 굉장히 좋은 걸 했습니다.

정대용위원

굉장히 좋은 걸 했어요?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

그렇게 말씀하시니까 달리 말씀드릴 방법이 없습니다만 아무리 좋은 걸 해도 4,000원 짜리 타월을 했다면 상당한 예산 낭비를 한 것 같은데요. 그렇게 좋은 타월을 해서 다 갈라 주셨습니까?
증인

증인

황종철 예, 다 갈라 줬지요.

정대용위원

그러면 회원들은 안 받아 본 사람도 있겠네요. 모자랐잖아요? 350명 참석했다고 치고 나머지 250개로 회원 수 다 돌아갑니까? 문화원에는 주는 사람은 주고 안 주는 사람은 안 주고, 마음 내키는 사람 주고 마음 안 내키는 사람은 안 주고 말 잘 듣는 사람은 주고 이런 식입니까?
증인

증인

황종철 그런 것은 아니지요.

정대용위원

그런 것은 아니라고요? 정확하게 하시려면 문화원 회원 수에 딱 맞춰서 하든지 누구는 주고 누구는 안 주면 불만이 생기지 않습니까? 그래서 이야기입니다. 사소한 것에서 불만이 생기는 겁니다. 그리고 11월 5일 식대를 보니까 10시에, 10시 54분 18초에 카드가 결재되었으니까 10시에 식사를 하신 것 같아요. 식사를 하시고 또 오후 1시 44분 52초에 카드결재가 났는데 이것은 점심식사를 하셨는가 모르겠는데 한 곳은 북경장이고 한 곳은 서울설렁탕이고, 11월 5일이면 행사기간 아니었습니까?
증인

증인

황종철 행사가 언제인지 지금…….

정대용위원

행사가 11월 4일, 5일 안 했습니까? 기억이 안 나십니까, 행사를 언제 했는지?
증인

증인

황종철 이틀을 한 것으로 알고 있습니다. 11월에는…….

정대용위원

이틀 했는데 그래서 제가 물어보는 겁니다. 행사기간에 동방호텔 1만5,000원짜리 중식을 300명 하셨지요?
증인

증인

황종철 예, 했습니다.

정대용위원

했고 또 그 후에 뒤풀이로 또 2만2,000원짜리 150명 식사 끊었지요?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

그런데도 이 식사비가 또 따로 먹은 이유는, 누가 먹은 겁니까, 도대체? 누가 식사를…….
증인

증인

황종철 설렁탕은 그 뒷날 점심을 대접한 것으로 알고 있습니다.

정대용위원

뒷날 점심을…….
증인

증인

황종철 행사 뒷날…….

정대용위원

오전에 북경장에서 먹은 것은요? 10시에 밥먹으러 갔으면 밥도 아니고 중식, 중간에 새참인지, 누가 먹은 겁니까?
증인

증인

황종철 글쎄 지금은 그 기억이 안 납니다만…….

정대용위원

이렇게 식대만 끊겨 오면 국장님이 다 결재를 해 줍니까? 국장님 권한이 아니겠습니다만 원장님 접대하고 난 뒤에 끊어 넣어도 끊기고 하겠지만 이렇게 의심스러운 부분이 식대를 끊어 넣은 것도 가짜 영수증을 끊어넣는지 어떤지 모르겠습니다만…….
증인

증인

황종철 가짜 영수증은 없습니다.

정대용위원

10시에 밥 먹고 1시에 밥 먹고 이렇게 되니까 제가 물어보는 겁니다. 기억을 못하시는 것 같습니다, 누가 밥을 먹었는지.
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

문화원에 지출 내역을 보니까 답답한 부분이 많이 있습니다. 그런 부분들은 좀 개선이 되었다면 좋았을텐데 개선이 안 되고 지금까지 오다보니까 오늘날 이런 현상이 초래되고 증인으로 불려 오셔야 되고 이런 일이 벌어진 것 같습니다. 아까 150만원 출장 수당, 출연교섭비로 받아 가셨는데 문화원에도 여비 규정이 있지요?
증인

증인

황종철 여비 규정은 문화원에는 별도로 없고 우리가 보통…….

정대용위원

실비 규정은 있습니까?
증인

증인

황종철 그런 규정은 없습니다. 없는데 여비 같은 것은 통상 시에 여비 규정에 따르고 있습니다.

정대용위원

그렇습니까?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

그럼 거기에 맞게 지급해야지 150만원 해 놓고 영수증도 하나도 안 붙여 놓고 갔다 왔는지 안 갔다 왔는지 어떻게 압니까?
증인

증인

황종철 어떤 걸 말씀하는 겁니까?

정대용위원

여비 150만원 타 간거요. 출연교섭비 150만원 받아 간 것요. 하나도 안 붙어 있어요. 버스를 탔다거나 기차를 탔다거나 숙박을 했다거나 그게 있어야 될 건데 하나도 안 붙어 있어요. 증빙서류가 하나도 첨부되지 않고 그냥 150만원 이렇게 적어 놨습니다, 출연교섭비 이래 가지고. 잘못 되었지요?
증인

증인

황종철 그것은 항공료를 말씀하시는 것 아닙니까?

정대용위원

아니요. 항공료는 따로 다 지급되었습니다. 지급되고…….
증인

증인

황종철 원장님 중국 심양 방문할 때…….

정대용위원

그것 아닙니다.
증인

증인

황종철 의논하러 가실 때…….

정대용위원

아닙니다.
증인

증인

황종철 그 항공료를 말씀하시는 것 같은데요.

정대용위원

그것은 아니고요. 그것 관계없이 150만원을 누가 타 갔는지 가르쳐 드릴게요. 제가 너무 분량이 많아 가지고, 철을 해 놨는데, 좀 있다 알려 드릴게요. 알려 드리고 학술세미나 예비 간담회 하셨지요?
증인

증인

황종철 예.

정대용위원

그래 가지고 이게 지출결의서에 어떻게 됐냐 하면 타 지방 참석자는 15명, 9명 해 가지고 아, 15만원, 9명 해 가지고 135만원, 시내 참석자는 10만원, 4명 해 가지고 40만원 이렇게 175만원이 지출결의서가 났어요. 사인이 다 났습니다. 담당사인도 없이 국장 사인 전결로 났어요? 이게 국장 사인 도장 맞습니까? (자료를 들어 보이며)
증인

증인

황종철 예, 맞습니다.

정대용위원

담당도 아니고 국장 바로 전결로 났습니다. 이것 다 기록을 이렇게, 국장님 글씨인 것 같아요. 글씨도 맞습니까?

강석중위원장

가까이 가서 확인해 주세요.

정대용위원

확인해 드릴까요? (증인, 정대용 위원석으로 가서 자료를 보고)
국장님 글씨 맞습니까?
증인

증인

황종철 예, 맞습니다.

정대용위원

글씨도 맞고 직인도 맞지요? 이렇게 전결로 났지요?
증인

증인

황종철 전결이……. 전결이 원장 사인…….

정대용위원

원장 났네요, 담당은 없고. 이렇게 했는데, 다시 증인 와 보십시오. (증인, 정대용 위원석으로 가서 자료를 보고) 이렇게 났는데 그 다음 수당지급 내역을 보십시오. 외부인이 아홉 분입니다. 10만원씩 받아 갔다고 사인했거든요. 사인 안 한 분도 있네, 오종록씨는 사인도 하지도 않았네, 일본인도 사인 안 했고 중국인도 사인 안 했고 강석문씨는 사인도 안 했고, 사인도 안 했는데 지급이 막 이루어졌네요. 이렇게 10만원씩 지급했다고 사인을 했잖아요? 5만원 어디 간 겁니까? 175만원. 숫자는 딱 맞아요. 9명, 4명, 9명, 2명, 9명, 4명……. 본인이 수령했다고 사인했는데……. 안 그렇습니까?
증인

증인

황종철 알아봐야 되겠습니다.

정대용위원

알아봐야 될 사항입니까? 사인하고 받아 갔다는데 지출결의서는 15만원 지출하면 됩니까? 안 되지요. 그리고 앞으로 돌아가서 자료가 왔는데 공문은 오지 않고 세미나 경비 결산서만 왔어요. 2005년 11월 4일, 15일 2일간 했고 동방호텔 5층 다이아몬드실 참석인원 350명, 총 예산 6,000만원에 집행액이 3,920만원, 잔액 2,079만원, 잔액이 왜 틀립니까? 어디에서 잘못된 겁니까? 이것을 제출했을 것 아닙니까, 시에다가? 국장님 제출 안 했습니까? (증인, 정대용 위원석으로 가서 자료를 보고) 이게 진주 문화원에서 우리 주무 부서로 보낸 겁니다. 이주희 사인, 사무국장 증인 사인 있지요? 부원장 사인 있지요, 이병찬 사인 있습니다. 이대로 해서 우리 시에 보고한 거예요, 정산해서.
증인

증인

황종철 보고했습니다.

정대용위원

보고한 거죠? 보고서에 이렇게 되어 있지 않습니까? 6,000만원 받아 가지고 집행 3,900만원 하고 잔액 2,000만원 남았다고, 그런데 장부 상에는 하나도 안 맞잖아요. 이게 진주성 학술세미나 장부입니다, 이게. 이게 다예요, 4,456만원 아까 말씀대로 남은 것. 어디에 있습니까, 쓴 게? 쓴 게 없는데……. 없어, 뒷면에 없습니다. 이게 전체 다예요.
증인

증인

황종철 결산보고서에 이게 조금 잘못된 것 같습니다.

정대용위원

잘못된 것을 시에 보고하면 어떻게 합니까? 정상적으로 보고를 해 주셔야지, 이래 가지고 시에서 정산을 받습니까? 잘못됐다가 아니고요. 어디 돈이 사라졌습니까, 도대체? 이런 게 잘못됐으니까 더 이상 답변이 안 나올 것 같고 질의를 마치겠습니다.

강석중위원장

문화관광과장, 이 사항을 들었지요?
순기

한순기문화관광과장

예.

강석중위원장

집행한 보고서하고 원장에 금액이 틀린 것에 대해서 정확하게 해명할 수 있게끔 해 주시기 바라고, 증인께서는 전체 회계를 총괄적으로 책임진 사람으로서 그때 6,000만원 예산을 집행할 때는 큰 사업이잖아요, 그죠?
증인

증인

황종철 예.

강석중위원장

다 잘 아실거고 세월은 지나 갔지만 그래도 알 수 있는 사항인데 서류를 봤을 때 문제가 있다는 것은 인정하시죠?
증인

증인

황종철 예, 알겠습니다.

강석중위원장

질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다. 강민아 위원, 질의해 주십시오.
민아

강민아위원

심인경 증인에게…….

강석중위원장

예, 증인은 자리를 바꿔 주시기 바랍니다.
민아

강민아위원

2006년도 문화학교 사업 외 2건에서 정산 서류에 있는 사업비 총액하고요, 출납장에 있는 사업비 총액이 불일치하는데 그러니까 공교롭게도 정산 서류에 자부담을 했다고 말한 자부담 내역만큼, 정산서를 사업비 총액이 더 많은 거죠, 출납장보다? 이해하시겠죠.
증인

증인

심인경 예.
민아

강민아위원

그러니까 정산서류가 더 많은 거예요, 금액이 많고 출납장이 더 작고. 그런데 그 금액이 공교롭게도 정산서를 자부담을 했다고 한 금액만큼, 다 그렇지는 않은데 그 금액만큼 된 게 있는 거예요. 그리고 일부는 자부담을 했다고 한 내역하고 시비에 집행내역하고 중복되는 이런 부분이 있어서 제가 이주희 증인에게 왜 그런가 라고 질문을 했더니 이주희 증인이 대답하기를 보조금을 받을 때는 자부담이 있어야 한다고 해서 그랬다, 이렇게 답변을 했거든요. 그러니까 자부담을 실제 하지 않았는데 보조금을 받을 때는 자부담을 조금 대응해야 된다고 해서 그래서 그렇게 자부담을 하지 않은 것에 대해서도 자부담을 했다고 했다, 이렇게 대답을 했어요. 혹시 증인께서 그런 내용을 지시한 사실이 있습니까, 이주희 증인에게?
증인

증인

심인경 말씀드려도 되겠습니까.
민아

강민아위원

마지막 말씀드리면 이주희 증인이 …….
증인

증인

심인경 이해했습니다.
민아

강민아위원

인정을 한 거죠. 자부담 내역이 실제 자부담을 하지 않았는데 자부담을 한 부분이 다 확인을 못 했지만 부분적으로 인정을 한 거예요. 그래서 왜 그랬나 라고 제가 물으니까 이주희 증인이 대답하기로는 자부담이 있어야 된다고 해서 그랬다, 이렇게 답변을 했다 말이지요.
증인

증인

심인경 예, 그 답변이 맞습니다.
민아

강민아위원

그래서 혹시 그런 내용을 지시한 사실이 있습니까?
증인

증인

심인경 일단 그 부분을 정확하게 말씀드리려면 제 앞에 했던 상황들, 문화원의 전체 예산 상황들에 대해서 조금 설명을 드려야 될 필요가 있는데 말씀드려도 되겠습니까?
민아

강민아위원

예.
증인

증인

심인경 제가 들어 왔을 때 제가 2006년 7월 3일가 4일 제가 임용이 되었는데 제가 들어 왔을 당시에 서류를 보니까 문화원에 예산은 총 4가지 정도로 구성이 됩니다. 하나는 시에서 보조를 받는 것이고, 하나는 외부사업비, 저희들이 사업 신청을 해서 사업비를 받는 것이 있고요. 그 다음에 하나는 회원 회비라든가 기부금이라든지 이런 것들로 구성된 세 가지고 시의 지원금 같은 경우는 두 가지로 나눕니다. 시 지원금 같은 경우는 하나는 전체 사업지원금, 문화원 지원금으로 되어 있고 그 다음에 하나는 각 건별로 이렇게 시에서 지원해 주는 형식으로 되어 있습니다. 그렇기 때문에 실제로 문화원이 운영을 하면서 운영자금으로 쓰이는 돈의 종류는 총 4가지가 됩니다. 저희들이 그 이전에 주로 사업신청을 할 때는 거기 지금 각 건별로 사업 신청을 할 때 자부담이라고 들어가야 되는데 그 자부담 내용들이 실제로 문화원 자체의 경비가 아니라 시에서 사업을 지원받는, 명목이 명시되지 않은 문화원 지원비를 가지고 그것을 자부담이라고 기명을 해서 이렇게 사업신청을 했습니다. 그래서 그 부분들은 관례적으로 이루어진 것이기 때문에 누구의 지시나 이런 것들이 아니라 계속 사업을 했던 것의 연장선으로서 그렇게 서류 작성이 이루어진 것이고요. 그리고 이러한 것들이 당시에 문제가 됐습니다. 제가 들어 왔을 당시에 문제가 된 것은 예산과 관련되어서 문제가 된 것은 자부담에 관한 문제들이 가장 첫 번째로 문제가 됐었고요. 그 다음에 제가 개인적으로 들어 가서 좀 문제가 있다고 생각했던 것은 이월금에 대한 문제였습니다. 이 두 가지가 제 개인적으로 판단해서 가장 큰 문제였고요. 그리고 이러한 것들이 역시 외부에서 다른 분들이 지적을 하시고 시, 저희들 문화원 운영과 관련되어서 이런 저런 문제들이 있다고 계속 지적을 하셨습니다. 그래서 그 당시에 제가 7월에 갔었는데 그해에만 감사를 7월, 8월, 10월, 11월, 12월 이렇게 해서 총 7번을 받았습니다. 총 7번을 받았었고요. 그때 아마 마지막이 시의회에서 서류 제출 요청하셔 가지고 서류 제출을 그때 했었는데요. 그렇게 받았었고 그때마다 저희들 재정운영과 관계되어서 경비운영과 관계되어 가지고 이러 저러한 문제 제기들이 꾸준히 이루어졌습니다. 그래서 그런 부분들에 대해서 자부담 문제를 포함해 가지고 자부담이 아닌데 자부담으로 들어 간 것들, 그 다음에 반납을 해야 되는데 반납하지 않은 문제들, 그 다음으로 이월한 문제들이지요. 이런 문제들까지 전부 다 그때 포괄적으로 이야기가 됐었고요. 그런 부분들이 계속적으로 지적이 됐었습니다. 그러면서 각각의 항목들, 각 항목들에 대한 문제제기들이 계셨고요. 그러므로 인해서 저희들, 그 당시에 제가 회계를 작성을 했습니다만 작성을 하면서 가장 큰 문제가 과거에는 총액으로 이 항목으로 들어 가도 되는 것인데 이것이 지적이 되었기 때문에 고쳐야 되는 그러한 상황들이 벌어졌습니다. 그런 상황에서 저희들이 지시대로 따를 경우에는, 작년에 그러니까 2005년이나 이렇게 작성 됐던 내용들과 달라지게 되고 그래 가지고 완전히 각 항목별 내용 자체가 크게 변동되어 버리는 그런 상황들이 발생하게 됐고요. 그 다음에 자부담이나 이런 관계된 내용들을 그대로 작성하게 되면 지시사항을 어기게 되는 이러한 상황들이 벌어지게 됐습니다. 그래서 그런 문제들을 저희들이 솔직히 얘기해서 해결하지 못했고요, 저는. 그래서 회계규정과 관계 된 것까지 보려고 했습니다만 그것을 어떻게 해야 할지, 현재 수정하라고 내려온 지시대로 해야 될 지 아니면 과거의 했던 관례대로 해야 될 지 상황에서 가급적이면 최대한 수정을 지시한 사항들, 수정요청이 들어온 것들에 대해서 수정을 하려고 노력을 했습니다만 그렇게 되지 않은 부분들도 많습니다. 그런 과정에 있다 보니까 2006년 정산 자체가 굉장히 숫자도 안 맞는 부분들도 많이 있고 이게 보시는 위원님들께서 어떻게 이런 식으로 서류를 작성하느냐 라고까지 말씀하실 수밖에 없는 그런 상황들이 발생하게 됐습니다. 그리고 이러한 상황들 자체의 본질적인 책임은 저에게 있고요. 각 해마다 이렇게 각 감사 때마다 바뀌는 내용들, 지시 사항들에 대해서 문제되는 것들에 대해서 일단 집중을 하다보니까 그렇지 못한 내용들에 대해서 정확하게 살피고 했어야 됨에도 불구하고 하지 못한 부분은 전적으로 당시 회계책임자인 저에게 있다고 보여집니다. 그리고 정산서를 작성한 것은 이주희 간사입니다만 이주희 간사가 정산서를 작성하면서 기본적으로 첨부해야 되는 예결산서 자체를 제가 작성했었고요. 제가 작성한 예결산서 자체도 앞서 말씀드린 감사와 지적사항들을 수정하는 과정에서 이런 저런 문제들이 계속 발생하면서 거의 새롭게 작성하다시피 이루어졌기 때문에 그것을 기본자료로 작성한 이주희 간사가 이러 저러한 실수들을 했을 것으로 보여집니다. 그리고 당시에 저는 그런 부분들을 꼼꼼하게 살폈어야 됨에도 불구하고 그러지 못했고 그렇게 된 이유는 당시에 가장 문제가 됐던 몇 가지 상황들에 대해서 그런 것들을 집중적으로 점검하다보니 그런 일들이 벌어진 것 같습니다. 대단히 죄송스럽게 생각합니다.
민아

강민아위원

예.

강석중위원장

몇 가지 문제점을 이야기하셨는데 몇 가지 문제점, 알고 계시는 것 이야기하십시오.
증인

증인

심인경 가장 대표적인 게 자부담 문제입니다. 자부담으로 들어갔다가 이것이 자부담으로 안 되기 때문에 항목 자체가 달라져야 되고 이렇게 되기 때문에…….
민아

강민아위원

위원장님, 제 질의 정리하겠습니다.
증인

증인

심인경 숫자가 굉장히 크케 차이가 나 버립니다.
민아

강민아위원

제가 문제 제기를 했던 보조금을 자부담으로 표기를 했던 크나큰 잘못을 포함해서 여러 가지 문화원 문제점들에 대해서 솔직하게 얘기를 해 주셔서 감사드립니다. 이상입니다.

강석중위원장

질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다. 김충락 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

김충락위원

장시간 고생이 많습니다. 거의 동료 위원들이 몇 번 되짚고 한 부분이기 때문에 일단 가급적이면 동료 위원들이 질의한 내용은 일단 접어두고 우선 외국인여성에 관한 1,300만원 건에 대해서 알고 계십니까?
증인

증인

심인경 예.

김충락위원

그때 사무국장이었습니까?
증인

증인

심인경 예.

김충락위원

당시에 1,300만원 중에서 실질적인 지출은 얼마나 했습니까?
증인

증인

심인경 1,300만원 다 지출했습니다.

김충락위원

다 했습니까?
증인

증인

심인경 예.

김충락위원

본 위원이 명확하게 하겠습니다. 만약에 조금이라도 위증이 있을 시에는 그 부분에 대해서 분명하게 짚고 가겠습니다.
증인

증인

심인경 예.

김충락위원

아는 범위에서는 정확하게 답변해 주시기 바랍니다.
증인

증인

심인경 그런데 죄송합니다만 그 건은 진주시 지원금하고는 상관이 없는 내용인데요. 제가 말씀 못 드릴 것은 없습니다만 출석요청서에 분명히 진주시 지원금에 대한 내용으로 알고 있습니다만…….

김충락위원

그 부분에 대해서 질의할테니까…….
증인

증인

심인경 아니, 의장님께서 그 부분에 대해서 답변을 하라고 말씀해 주셔야만이 가능할 것 같습니다.

강석중위원장

그 자체는 조금 전에 말씀하셨듯이 진주시로부터 국비 또는 도비가 보조되는 사항이 진주시로 되고 자체 현재 회비를 가지고 운영하는 것은 일부분이잖아요. 돈 천 몇 백만원, 2,000만원 안쪽에 했었고 그 외에는 전체 시비 보조사항으로서 지출되었기 때문에 계정을 가지고 이야기를 하시는데 지금 현재 우리 위원께서 질의하신 내용에 대해서는 답변을 해 주시기 바랍니다. 총괄적인 사업이기 때문에 시비다, 뭐 하는 것을 항목을 지워서 하면 다른 이야기가, 우리가 보조금 사항하고 그런데 조금 전에 질의한 내용이 총괄적으로 정리된 사항이기 때문에 장부에 명시되어 있고 이러한 의혹에 대해서는 우리가 알아야 될 사항이기 때문에 질의에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
증인

증인

심인경 예, 알겠습니다.

강석중위원장

계속해서 질의해 주시기 바랍니다.

김충락위원

1,300만원 중에서 본 예산의 목적성에 맞게 1,000만원 지출한 게 맞습니까?
증인

증인

심인경 1,300만원 다 지출했다고 방금 말씀드렸던 것으로 기억합니다만…….

김충락위원

1,300만원 다 지출했어요?
증인

증인

심인경 예.

김충락위원

그 목적상으로…….
증인

증인

심인경 예?

김충락위원

그 목적에 적합하게 1,300만원을 다 지출했다는 얘기입니까?
증인

증인

심인경 아, 그렇지 않은 부분도 있습니다.

김충락위원

그러니까 묻잖아요. 1,000만원 부분은 제대로 지출한 부분으로 되기 때문에 1,300만원 중에 1,000만원 지출하고 300만원은 지출을 안 했습니다. 지출을 다 했다고 하는데 다 했다는 근거가 어디에 있습니까, 지금?
증인

증인

심인경 전부 다 서류처리를 했는데요. 서류를 보시면 아실 것 아닙니까.

김충락위원

서류에는 현재 이 부분 300만원을 원장실 리모델링 공사비로 사용을 했습니다.
증인

증인

심인경 아……. 잠깐만 서류 좀 봐도 되겠습니까?

김충락위원

예?
증인

증인

심인경 서류를 봐도 되겠습니까?

김충락위원

답변만 하십시오. 모르는 내용입니까?
증인

증인

심인경 아니요. 그 사항 제가 다 집행을 했기 때문에 제가 알고 있습니다. 그런데 300만원 원장님 리모델링 비용이라는 것 자체는 금시초문이라서 그렇습니다.

강석중위원장

그 뒤에 사무국장 있습니까?
증인

증인

심인경 아니요. 제가 다 집행한 것 맞습니다.

강석중위원장

집행한 것은 어디에서 돈을 집행했습니까, 리모델링은?
증인

증인

심인경 리모델링은 시비에서 다 집행했습니다.

강석중위원장

시비에서요?
증인

증인

심인경 예.

강석중위원장

300만원 잔액이 남을 때 리모델링하기 위해서 300만원 남겨 놨잖아요? 그래 가지고 보고하고 난 후에 다시 돈이 내려오고 정산 처리가 제대로 잘못된 사항이잖아요?
증인

증인

심인경 일단 1,300만원은 문화원 연합회에서 받은 돈이기 때문에…….

김충락위원

그것은 어디에서 받든 상관이 없습니다, 오늘 감사할 부분에서는. 그런데 1,300만원을 총 받았지 않습니까?
증인

증인

심인경 예.

김충락위원

받아 가지고 1,000만원을 쓰고 300만원을 남겨 놨었거든요? 남겨놨는데 남겨 놓고 모든 정산 후에 이 부분을 가지고 원장실 리모델링을 했냐 안 했냐 이 얘기입니다.
증인

증인

심인경 원장실 리모델링 사업은 그것 가지고 하지 않았습니다.

김충락위원

이것으로 안 했습니까?
증인

증인

심인경 예.

김충락위원

그 이후에 시로부터 410만원 보조를 다시 받았지요?

강석중위원장

증인들 왜 두 사람 밖에 나가 있습니까?
증인

증인

심인경 시로부터……. 제가 그 부분에 대해서 구체적인 금액 내용은 기억이 안 납니다.

김충락위원

그때 당시 사무국장은 맞으십니까?
증인

증인

심인경 예. 그 사업할 때 제가 있었습니다. 제가 했고요.

김충락위원

아니, 아까 분명히 아니라고 했기 때문에, 그에 대한 정확한 근거를 갖고 있기 때문에 아니라고 하시는 건데…….
증인

증인

심인경 아니, 기억이 나기 때문에 말씀드리는 거예요. 기억이 안 나는 부분도 헷갈리는 부분도 있는데 제가 기억할 수 있는 범위 내에서 정확하게 말씀드리려고 하고 있습니다.

김충락위원

제가 서두에 어떤 그런 걸 따지기 이전에, 이것을 사실인지 아닌지 정확하게 따져보기 위해서 말씀을 드렸습니다. 그러면 아는 범위까지는 솔직하게 답변해 달라는 차원에서 제가 말씀을 드렸거든요.
증인

증인

심인경 제가 기억나는대로 지금 말씀을 드리고 있는 겁니다.

김충락위원

그런데 다른 사람 다 알고 있는데 어째 사무국장께서 이건 모른다면…….
증인

증인

심인경 어떤 내용 말씀하시는 겁니까?

김충락위원

조금 전에 1,300만원 중에서 1,000만원 지출하고 300만원을 잔여금으로 남겨 놨습니다. 그리고 나서 정산 후에 이 부분을 가지고 원장실 리모델링을 했습니다. 제가 설명을 다 드리겠습니다.
증인

증인

심인경 예, 말씀하십시오.

김충락위원

했는데 그 이후에 시로부터 410만원을 또 받았습니다. 그것으로 변경 내시해서 쓴 것으로 하고 지금 문제는 300만원이 출처가 없습니다, 현재 장부 상에.
증인

증인

심인경 장부 상에 출처가 없다고요?

김충락위원

더이상 사무국장님 하고 직접적인 얘기가 안 되니까 참고인을 대질신문하도록 하겠습니다.

강석중위원장

나중에 하도록 하겠습니다.
증인

증인

심인경 아니요. 그와 관련되서 잠깐 말씀을 좀 드리겠습니다. 이게 설명이 될 지 안 될 지는 모르겠습니다만 하나는 일단 리모델링과 관련된 경비들은 시로부터 지원을 받아서 했습니다. 그리고 그 이외에 다른 경비들이 있었는데 그것은 저희들이 이주여성사업 관련해서 남은 경비로 쓴 게 있습니다. 그래서 제가 다르다고 했고요. 이주여성사업 자체에 대해서 말씀드리면, 그것도 좀 말씀드려야 될 것 같아 가지고요.

강석중위원장

일단 충분하게 알고 있는 사항이니까 나중에 같이 질의를 듣도록 하겠습니다.
증인

증인

심인경 알겠습니다. 그렇게 하지요.

강석중위원장

추가로 질의하실 분, 계속해서 해 주시기 바랍니다. (응답하는 위원 없음) 이 천 몇 년도까지 근무하셨습니까?
증인

증인

심인경 제가 2006년 7월부터 2007년 5월 말일까지 했습니다. 11개월 했습니다.

김충락위원

위원장님, 잠시만요. 문화관광과장님.
순기

한순기문화관광과장

예.
예, 문화해설사.

김충락위원

그 부분에 대해서 문화해설사에 대해서 시에서 지원하는 부분이 있습니까?
순기

한순기문화관광과장

문화해설사에 문화원하고는 관계 없습니다.

김충락위원

아니, 시에서요.
순기

한순기문화관광과장

문화해설사는 문화원 자체에 노인일자리사업으로 하는 것인지 세부적인 내용은 모르겠습니다만 문화관광과에서는 진주성에 하고 청곡사하고 문화박물관에 현재 7명 운영하고 있는 부분, 우리 시에서 직접 문화관광해설사에 따른 교육수당이라든지 교육경비를 지불하고 제가 알고 있기로는 문화원에서 노인일자리창출사업으로 안에 문화관광해설사업을 하는 것으로 알고 있습니다.

김충락위원

이것을 대상이, 확인하고 싶은 게 7명하고 지금 문화원에서 하는 20여명 하고는 완전히…….
순기

한순기문화관광과장

별개…….

김충락위원

중복되는 부분은 아무도 없지요?
순기

한순기문화관광과장

예.

김충락위원

그것 하고는 완전히 별개죠?
순기

한순기문화관광과장

저희 과에서 관리하는 것은 7명만 관리하고 있습니다.

김충락위원

그것 확인하기 위해서 한 겁니다.
종범

성종범기획문화국장

그 부분 제가 조금 설명드릴까요?

강석중위원장

그것은 대충 알고 있는 사항이니까…….

김충락위원

이상입니다.

강석중위원장

증인은 좀 기다려 주시기 바랍니다. 김덕수 증인. 증인께서는 몇 년부터 몇 년까지 근무를 하셨습니까?
증인

증인

김덕수 2007년 6월 1일부터 지금까지 하고 있습니다.

강석중위원장

2007년요?
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

전체 전반적인 사항에 여러 가지 사항이 있습니다만 오늘 시간이, 오랫동안 질의를 하고 있습니다. 우리 위원님들, 질의하실 위원 있습니까? 김충락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김충락위원

심양 아리랑예술단이 왔을 때 그때 고성에 공룡박물관에 방문하기 위해서 관람료를 티켓을 끊은 게 있습니까?
증인

증인

김덕수 제가 할 때는 아닙니다. 저는 모릅니다.

강석중위원장

2007년도부터 근무를 하셨습니다.
증인

증인

김덕수 저는 그때 없었습니다.

김충락위원

아까 황 사무국장입니까?
증인

증인

김덕수 예.

김충락위원

가셨어요?

강석중위원장

있습니다.

김충락위원

2006년이죠?

강석중위원장

2006년도……. 몇 월입니까?

김충락위원

아리랑 …….

강석중위원장

그것은 그 분이 나중에 하기로 하고……. 본 위원장이 질의를 하겠습니다. 문화학교 문화재발간 문화유적탐방 계정에 있습니다. 프로젝트 노트북 구입비가 2008년 9월 25일 삼성리빙플라자에 225만원을 지급했습니다. 알고 계십니까?
증인

증인

김덕수 몇 년도입니까?

강석중위원장

2008년도입니다.
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

리빙플라자 225만원이 리빙플라자 계정으로 들어가야 되는데 송금은 진주문화원으로 되어 있는데 이것 보시고……. (사무직원, 증인에게 자료를 제시하고)
증인

증인

김덕수 이것은 저희들이 카드를 끊고 나면 카드통장으로 다시 돈을 입금을 시켜 줘야 됩니다.

강석중위원장

카드를 끊으면 카드 끊은 것으로 정산 서류를 하면 되잖아요?
증인

증인

김덕수 통장 자체가 카드를 끊고 나면 그 카드 빠져나오는 통장이 2개다 보니까 카드통장으로 이 돈을 입금시켜 줘야…….

강석중위원장

카드를 2개, 그러면 문화원에서 2개의 통장을 운영하고 있습니까?
증인

증인

김덕수 예, 지금 그렇게 되어 있네요. 통장도 요즘은…….

강석중위원장

왜 그런 식으로 운영하고 있습니까? 카드를 일원화 시켜야지요. 전체 정산서를 보면 카드를 이원화시켜서 하나는 어떤 데는 보면 간이계산서만 첨부하면서 바로 지출되는 게 있고 또 카드 지출하고 나서 또 이런 사항이 발생하거든요. 장부의 기재방법이 어떤 게 맞습니까?
증인

증인

김덕수 카드가 맞다고 봐야지요, 카드 끊은 게.

강석중위원장

카드를 기재를 하면 통장에서 카드가 나가니까 카드에 명시가 되잖아요, 어디 어디에 지출되었다고. 그것 하나만 되면 일반적인 전체 장부가 다 만들어지는데 하나는 어떤 것은 카드지출하고 어떤 것은 그냥 일반적으로 지출하니까, 왜 이원화해서 쓰고 있냐 이 말이에요? 이원화해서 안 써야지요?
증인

증인

김덕수 예, 그것은 시정하겠습니다.

강석중위원장

맞죠?
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

그 다음에 이것 결재하신 것 확인을, 뒤에 영수증하고 앞에 내용하고……. (증인에게 자료를 제시하고)
증인

증인

김덕수 이것은 우리 간사가 착오인 것 같습니다. 지출서류에 명칭을 착오를 한 것 같습니다.

강석중위원장

자체 영수증 첨부하는 것 잘 해야 되겠죠? 확인을 하고…….
증인

증인

김덕수 제가 면밀히 못 챙긴 게, 국장 불찰입니다.

강석중위원장

그 다음에 국장, 원장으로부터…….
증인

증인

김덕수 예?

강석중위원장

원장으로부터 국장, 그 다음에 현재 사무차장 되어 있지요?
증인

증인

김덕수 예?

강석중위원장

사무차장…….
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

그 앞에 간사로 되어 있을 때 휴가비를 어디에서 지출해야 됩니까?
증인

증인

김덕수 휴가비는 저희들이 받는 것은 없습니다.

강석중위원장

한 번도 받은 적이 없습니까?
증인

증인

김덕수 저는 가도, 휴가비 받은 적은 없습니다.

강석중위원장

확인을 해야 되겠다, 그죠? 휴가비가 지급이 됐는데, 받은 적이 없지요?
증인

증인

김덕수 예, 제 기억으로는 받은 적이 없는 것으로 알고 있습니다.

강석중위원장

일단 이것 확인을……. 사무직원, 내가 하나 찾아 놓은 게 지금 시간이 없어서 그런데……. (증인, 위원장석으로 와서 자료를 보고) 업무추진비에 차장 하계휴가비를 가지고 국장 업무추진비로 지급했어요. 맞지요?
증인

증인

김덕수 국장 업무추진비 아니고 원장님 업무추진비…….

강석중위원장

차장 하계휴가비, 휴가비를 업무추진비에서 줄 수 없잖아요? (증인, 위원장석으로 와서 자료를 보고) 차장 휴가비를 왜 업무추진비로 줄 수 있어요? 목이 업무추진비잖아요? 차장 하계 있고 국장도 있는데, 국장은 접어 놨는데 지금 안 보이는데 이것은 안 돼죠?
증인

증인

김덕수 예, 그것은 집행이 잘못된 것 같습니다.

강석중위원장

여기 있습니다. 사무국장 휴가비 여기 있습니다. 사무국장 휴가비 맞죠? 이것 확인해 주세요. (증인, 위원장석으로 와서 자료를 보고) 국장 하계휴가비 업무추진비에, 결재라인은 확실하지요?
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

왜 받아 가지고 안 받았다고 그럽니까?
증인

증인

김덕수 제가 기억이 없습니다.

강석중위원장

기억이, 2008년도 하면서 국장 휴가비 주는 것을 왜, 원장이, 업무추진비로……. 가십시오. 홍학렬, 이태옥, 강옥남씨가 공연을 무용팀, 시조, 민요를 하고 있습니다만 무용팀도 행사할 때 마다 우리 소리하고 춤의 공연을 하는데 15만원 받을 때도 있고 40만원 받을 때 있고 또 30만원 받을 때 있고 이런 것은 상황에 따라서…….
증인

증인

김덕수 예, 우리 예산에 따라서 그렇게 양해를 구하고…….

강석중위원장

예산이 큰 예산이거든요. 이 예산이 2,000만원 예산입니다. 동일한 예산인데 동일하게 지급하는 것도 하고, 그 사람만 연속으로 출연하는 이유는 뭡니까?
증인

증인

김덕수 무용하고…….

강석중위원장

연속으로 해야 될 이유는…….
증인

증인

김덕수 무용하고 그 다음에 민요는 문화원에 무용반이 하고, 그렇게 두 개 반을 운영하고 있습니다. 1년 12달 운영하면서 우리 행사할 때 마다 초청해 가지고 같이 공연을 시키고 있습니다.

강석중위원장

그 다음에 한시백일장 하고 있지요?
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

한시백일장 시상금이 얼마인지 기억합니까?
증인

증인

김덕수 확실한 기억은…….

강석중위원장

똑같은 예산을 가지고 하는데 어떤 때는 장원을 100만원 주고 어떤 때는 80만원…….
증인

증인

김덕수 작년에 재작년까지는 적게 주다가…….

강석중위원장

많이 주다가 작게 주고 있어요.
증인

증인

김덕수 인원 수를 좀 늘리자, 해 가지고 와서…….

강석중위원장

그러니까 한시백일장은 얼마에 지급을 한다, 이런 게 되어야 되는데 그런 사항이 규정이 없다는 거지요.
증인

증인

김덕수 예, 규정은 없습니다.

강석중위원장

보면 한시백일장을 하는데 참가한 인원을 보면 대체적으로 진주 사람들이 있는과 동시에 한시백일장에 집행하는 식대라든지 또 인원이라든지 보면 정확하게 인원이 맞는 게 없어요.
증인

증인

김덕수 맞습니다.

강석중위원장

그 다음에 참가하고 수령해 가는 참가비도 식대같은 것도 받아 가면 참가인원 사인받아 놓은 것 하고 보면 서류가 하나도 안 맞는다는 거지요. 이런 걸 정확하게 국장이 알고 정리를 해 줘야 되고…….
증인

증인

김덕수 알겠습니다.

강석중위원장

간사가 업무를 추진하지만 모든 사무에 관련된 것은 국장이 전결해서 원장한테 보고하잖아요?
증인

증인

김덕수 예, 맞습니다.

강석중위원장

원장한테 직접 결재를 가져 갑니까? 그렇지 않으면 간사가 오면 결재하고…….
증인

증인

김덕수 간사가 자기가 결재하고 나한테 결재 가져 오면 간사가 원장님 결재를 받고 이렇게 합니다.

강석중위원장

진주성에 해설사가 2008년까지는 20명에서 2009년도 50명을 운영하고 있지요?
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

진주성 해설사가 진주성 해설을 하고 각 지역마다 배치가 되어 있습니다. 50명 되어 있고 조금 전에 문화관광과에서 해설사를 7명이 전용으로 고용을 해서 여행온 팀들은 그 사람들이 설명을 다 하고 있거든요.
증인

증인

김덕수 예, 맞습니다.

강석중위원장

그럼 과연 노인일자리에 교육의 취지에 맞느냐, 결국은 50명이 진주에 문화원 회원이잖아요?
증인

증인

김덕수 예, 회원입니다.

강석중위원장

문화원 회원들의 일자리를 창출하기 위해서 하는 사항은 아니잖아요?
증인

증인

김덕수 예, 그 관계는 저희들도 문화원에서 그 사업을 안 하려고 합니다.

강석중위원장

하는데 하고 안 하고간에 돈이 현재는 4,600만원에서 7,600만원이 가정복지과로부터 위임받아서 하고 있는 사항인데 그러니까 이러한 사항을 정확하게 집행하는데 있어 가지고 그 분들이 전체 진주성 안에 곳곳에 되어 있잖아요?
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

지금 한 시간에 만원씩 해 가지고 정산하지요?
증인

증인

김덕수 그게 하루 6시간 근무하고 1주일에 4번하고 한 달에 20만원 줍니다.

강석중위원장

시간을 보면 표기된 시간이 4시간 되어서 20만원 받아 가는 게 있고, 20시간해서 받아가는 것하고 표기방법이 장부에 다 틀리거든요.
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

사무국장께서는 전반적인 사항을 잘 검토를 하셔야 됩니다.
증인

증인

김덕수 예, 알겠습니다.

강석중위원장

그 다음에 우리 소리와 춤은 현재 최해렬씨한테 전체 다 하고 있는 것 알고 있지요?
증인

증인

김덕수 예, 알고 있습니다.

강석중위원장

왜 최해렬씨하고 다…….
증인

증인

김덕수 관례적으로 제가 오니까 연구소에서 총회에서 각 연구소의 사업 승인을 받아서 연구소별로 소장 체계 하에서 사업을 운영해 왔습니다. 그러니까 최해렬씨가 전통예술문화 소장이기 때문에…….

강석중위원장

장승협회 회장은 누굽니까?
증인

증인

김덕수 내나 그 분입니다.

강석중위원장

그러니까 장승도 거기 다 가거든요. 최해렬씨한테 돈이 다 들어 간다고요. 장승에 보름달 맞이하는데 이백 몇 십만원, 백 몇 십만원, 솟대에 구십 몇 만원, 백 몇 만원, 전체 그 분이 가지고 있는 장승 또는 솟대를 한번씩 전시함으로 해서 그에 대한 경비를 다 지불하고 있는 사항이고, 그 다음에 우리 소리와 춤의 한마당도 지금 전체 2,000만원 예산 중에서 최해렬씨한테 가는 돈이 1,400만원 또는 1,000만원씩 계속 해서 입금이 되고 있다고요.
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

그리고 나서 최해렬씨가 서울에 있는 사람한테 영수증을 받은 것을 가지고 최해렬 영수증을 대납해서 서류를 만들어 놓은 것 알고 있지요?
증인

증인

김덕수 예, 알고 있습니다.

강석중위원장

그 서류가 맞는 겁니까? 안 맞는 겁니까?
증인

증인

김덕수 원래는 최해렬이는 돈을 줘서 최해렬이 주면 영수증을 받아서 저희들한테 첨부를 시켜줘야 되는데 그 서류가 아마 빠진 것 같습니다.

강석중위원장

전체 그러니까 그 한 사람한테 다 최해렬씨한테 해야 되는 이유가, 몇 년간을 계속 해서 하고 있거든요. 과연 얼마만큼 발전적이냐, 돈 2,000만원 예산 편성해 가지고 일률적으로 그 행사만 계속 한다는 거지요. 이런 것도 앞으로 정리가 잘 되어야 되고 그 다음에 집행하는 절차도 잘못되었다고…….
증인

증인

김덕수 그것도 전임 원장님은 그런 식으로 했지만 신임 원장님은 절대 그런 식으로 안 할 겁니다. 왜냐 하면…….

강석중위원장

신임 원장은, 지금 신임 원장을 이야기할 게 아니고…….
증인

증인

김덕수 연구소는 연구만 하고 사업은 사무국에서 해라, 그러니까…….

강석중위원장

5소가 있는데 5소 경비를 일괄적으로 40만원 똑같이 나눠 놨지요?
증인

증인

김덕수 그렇습니다.

강석중위원장

그 40만원 경비가 전체 식대로 다 나가고 있습니다.
증인

증인

김덕수 전부 식대로 나가고 있습니다. 예, 맞습니다.

강석중위원장

그러면 과연 진주문화원이 진주시로부터 보조금 받아 간 게 정확하게 업무에 쓰고 있느냐, 모여 가지고 전체 소별로 또 이쪽대로 해 가지고 식사하는 쪽으로 다 한다는 거지요. 그 다음에 문화원에 모여서 원장이 밥 때가 되니까 밥 살 사람도 없고, 이런 것은 안 되지요. 연구소는 연구소로서 충분히 해 나가고 문화원 발전을 시켜야 되는데 현재까지 문제가 됐던 것은 근본적인 게 이게 발단이 되면서 확대된 거예요.
증인

증인

김덕수 예, 맞습니다.

강석중위원장

인정하시죠?
증인

증인

김덕수 예, 여기 우리 소장님도 계시지만 40만원 드려도…….

강석중위원장

최해렬씨가 어디 사람입니까?
증인

증인

김덕수 지금 살기를요?

강석중위원장

예.
증인

증인

김덕수 진주 본성동에 삽니다.

강석중위원장

밀양돼지국밥 하고 있지요?
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

전체 보면 정가식당, 밀양돼지국밥, 대하식당 정해져 있는 식당이 북경장하고 정해져 있는데 지출된 내역도 보면 대하식당도 밥값이 어떤 때는 7,000원이고 어떤 때는 1만5,000원이고 북경장에 산슬도 3만에서 4만5,000원까지 산슬도 틀리고 돼지수육도 값이 다 틀려요. 그래서 이런 것도 위원들이 이러한 장부를 세심하게 다 볼 수 있었던 것은 사실상 여러분들이 생각했던 것, 우리가 문화원을 어떻게 의회에서 하겠다는 게 아니고 막상 우리가 장부를 뒤져 보니까 상당히 이런 게 문제가 많더라…….
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

그리고 그 다음에 최해렬씨가 추진을 하는데 자기가 맡아서 하는데 왜 추진비를 30만원씩 지출시킵니까? 최해렬씨가 우리 소리와 춤의 한마당을 하는데 그 사람한테 30만원 줘야 되고, 그 다음에 섭외를 하기 위해서 이창식씨가 섭외하는데 서울 갑니까? 왜 30만원 지출됩니까?
증인

증인

김덕수 서울 한 번 갔다 왔습니다. 이생강씨 만난다고…….

강석중위원장

그 자체가 가야 될 사람이 가고 하면 한데, 그 다음에 일괄적으로 우리가 요구하는, 현재 사무국장으로 있기 때문에 그런데 경조사도 규정을 정해야지요. 전체 문화원에서 일괄적으로 규정을 정해서 정리할 수 있는 이런 사항이 되어야만이 앞으로 의혹이 없습니다.
증인

증인

김덕수 알겠습니다. 지금 그런 규정은 없는데 위원장님 말씀대로 참고하겠습니다.

강석중위원장

그 다음에 인쇄는 유성인쇄소에서 다 하셨지요?
증인

증인

김덕수 관례적으로…….

강석중위원장

관례가 있습니까. 제일 싼대로 해야지 관례가 어디 있어요? 입찰을 해서 해야지 관례가 어디 있어요?
증인

증인

김덕수 거기 맡기니까 좀 잘 하고 다른 인쇄소보다 비싸지도 않은 것 같아서, 또 저 혼자 국장이 정하는 것도 아니고 원장님 지시도 있고 그래서 했습니다.

강석중위원장

원장은 아까 이야기를 하니까 그 내용을 하나도 모른다고 하고 타 견적을 한 회사에 본 위원장이 확인을 했습니다. 확인을 하면서 진주 문화원에 제출하는 견적서는 당신들이 사업을 하기 위해서 견적을 넣은 것이냐고 이야기를 하라고 하니까 견적서 넣는데 준 견적서입니다, 결국 뭐냐면 유성인쇄소가 그 사업을 전체 하게끔 배정이 다 되어 있어요.
증인

증인

김덕수 알겠습니다.

강석중위원장

그래 가지고 되겠습니까?
증인

증인

김덕수 안 되지요.

강석중위원장

안 되지요?
증인

증인

김덕수 시정하겠습니다.

강석중위원장

오셔 가지고 전체 오늘 위원들이 질의한 내용을 들어 보니까 진주문화원이 개선해야 될 점이 많지요?
증인

증인

김덕수 예, 지금 저도 통감하고 있습니다.

강석중위원장

실제 그런 사항을 보면 진주문화원이 지금까지 진주 문화예술에 총괄적인 책임을 져야 되고 앞으로 이끌어 나가야 될 문화원이 이러한 오점이라든지 전체 정리하는 거라든지 정산하는 방법이라든지, 그 다음에 계산하는 계산 금액이라든지 이래서 되겠습니까? 통감하시죠?
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

윤선숙 위원, 질의해 주십시오.

윤선숙위원

예. 김덕수 증인에게 묻겠습니다. 우리 소리와 춤의 한마당이라든지 전통혼례시연 나가 보시죠?
증인

증인

김덕수 예.

윤선숙위원

나가 보시는데 적어온 게 1,000명 써 놓고 1,500명 써 놨는데 어디에 근거를 두고 이렇게 많이 써 놨습니까?
증인

증인

김덕수 그런데 그것을 하나하나 셀 수는 없지 않습니까? 대략…….

윤선숙위원

대략 그렇게 많이 돼요? 그렇게 많이 안 되잖아요?
증인

증인

김덕수 강변에 할 때나 안 그러면 위에 할 때, 그것을 표를 줘 가지고 셀 수는 없는 것이고…….

윤선숙위원

아니, 우리는 지금 문화관광과에 문화원에서는 100명 와도 괜찮고 50명 한다고 보조비를 작게 주고 많이 주는 것 아니거든요. 전통을 이어가는 행사에서 그 취지가 맞아야지……. 우리 지금 진주시에서 반 강제적으로 해 가지고 동원해도 1,000명 모으기는 아주 힘듭니다.
증인

증인

김덕수 힘듭니다, 예.

윤선숙위원

이번에 아시다시피 우리 소리와 춤의 한마당에 10월 되면 추울 때도 있고 해서 안 모여져서 잘 아시다시피 5월 3일 논개제 속에 했지 않습니까?
증인

증인

김덕수 예.

윤선숙위원

그런데 1,500명 이렇게 적어 놓고, 이번에는 소장하는데 저 소장 작년에 한 번 하면서 20만원 들어 왔는데 왜 40만원입니까, 또?
증인

증인

김덕수 뭐요?

윤선숙위원

소장 사업비가 20만원 제 통장에 들어와 있는 것 확인했는데 오늘 또 40만원씩 준다고 합니까?
증인

증인

김덕수 40만원 책정을 해 놨다 이거지, 각 소에 업무 회의할 때 식사하는 것 안 있습니까? 그것은 5소에…….

윤선숙위원

준다 소리 아니지, 오해를 하시면, 우리 위원님들이 저를 보고 밥 사주라 안 합니까, 지금. 그런 게 있으니까…….

강석중위원장

5소에서 일괄적으로 40만원씩 편성해 가지고 그것은 전체 식대를 사용하고 있는 일반 경상적경비로 쓰고 있더라고요.

윤선숙위원

잘못 오해하시면 일괄적으로 40만원 주니까 그렇게 생각하시는데, 그게 안 그렇거든요. 공무원도 하시다가 여기에 사무국장도 하신 것 아닙니까. 보시면 문화원에 지금 제일 개선해야 될 점이 어떻다고 생각하십니까?
증인

증인

김덕수 이제까지 제가 2년 6개월 정도 해 보니까 짧은 예산에 또 행사를 치르려고 하다 보니까 여러 가지 마찰, 그 다음에 이때까지 모든 게 몇 몇 어떤 주도에서 했다, 그런 것도 통감을 합니다. 하는데 이런 것은 좀 개선이 되어야 안 되겠느냐, 제 생각은 그렇습니다.

윤선숙위원

그런데 짧은 예산, 적은 예산은 아닙니다. 예를 들어서 우리 소리와 춤의 한마당 하루 행사에 2,000만원이면 적은 행사는 아닙니다.
증인

증인

김덕수 2,000만원도 솔직히 이생강 같은 분은 다른 데 가면 1,500만원씩 이렇게 받습니다, 큰 명인 같은 분들은. 그래도 불러 올 적에 이름을 거명해서 죄송합니다만 이창식씨가 올라가서 예산이 이것밖에 안 되는데 형님 좀 나와 주세요, 해서 모셔오고 이랬기 때문에, 우리 소리와 춤의 한마당 출연비가 많이 나가니까 다른 어떤 것을 하기가 어렵더라고요, 제가.

윤선숙위원

어렵다고 보면 어렵겠지만 예산은 적은 예산이 아닙니다.
증인

증인

김덕수 예, 맞습니다, 2,000만원 같으면.

윤선숙위원

오늘 보니까 다 문화원에 자꾸 이러니까 저도 회원으로서 이사의 한 사람으로서 그런 걸 느끼는데 앞으로 국장님도 새 원장님 모시니까 이런 이런 점은 안 된다고 원장님한테도 말씀하실 수 있지 않습니까?
증인

증인

김덕수 예.

윤선숙위원

매여 가지고 그러지 마시고, 좀 국장님이, 공무원도 하신 분이니까 소신있게 해 가지고 문화원 이렇게 오늘 감사까지 안 받게끔 하시고 앞으로는 정말로 진주 문화원에 계시는 분은 원장님부터 전부 다 존경 많이 받을 수 있는, 시민들에게 받을 수 있는 인상을 심어 줬으면 좋겠습니다.
증인

증인

김덕수 예, 많이 도와주십시오.

윤선숙위원

이상입니다.

강석중위원장

질의하실 위원 없습니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 증인께서는 조금 나가 계셨다가……. 일괄적으로 또 정리를 하도록 하겠습니다. 나가 주시고 위원님께서는, 휴식을 하고자 하는데 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 빨리 쉬고 바로 시행하도록 하겠습니다. 시간 좀 지켜 주시기 바랍니다. 17시 25분까지 감사중지를 선언합니다.

17시17분 감사중지

17시28분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 사무국 직원께서는 참고인으로 나온 박복남 참고인을 출석시켜 주시기 바랍니다. (장내 소란) 오늘 우리 위원회에 행정사무감사에 참고인으로 출석해 주신 박복남 참고인은 참고인석에 서 주시기 바랍니다. 오늘 참고인께서는 아침 10시부터 지금까지 기다리시면서 수고를 많이 하셨습니다. 그 점은 오늘 증인에게 질의하는 시간이 오래 걸리다 보니까 그런 사항은 이해를 해 주시고 우리 위원님들이 질의한 내용에 대해서 답변해 주시고 그 외에 보충으로 할 수 있는 사항은 본 위원장이 간단하게 할 수 있게 시간을 할애하도록 하겠습니다. 박복남 참고인에게 질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다. 윤선숙 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

윤선숙위원

반갑습니다. 참고인께서는 얼마 전에도 언론이라든지 법 소송 관계가 문화원에 있은 것으로 제가 알고 있습니다. 그런데 짧게 그 법 소송까지, 언론에까지 대두되게 된 이유가 있습니까?
고인

참고인

박복남 예. 먼저 여러 가지 불미스러운 일들이 언론이고 법적으로 파다하게 여론이 많았습니다. 거기에 대해서 당사자로서 죄송하게 생각하고 미안해서 사과를 드리겠습니다. 사실은 제가 문화원 안에서 나이가 많다고, 부원장 몇 사람 중에서 제일 나이 많은 사람을 수석부원장으로 불러줍니다. 그래서 제가 나이가 제일 많기 때문에 수석부원장이라고, 공식적으로는 아니라도 직무, 원장 유고 시에는 직무대행을 한다고도 수석부원장이 되어 있습니다. 그런데 제가 사실 공직에서 퇴직을 한 사람이다 보니까, 사실 이런 공공 단체나 기관이나 조직을 관리 안 해 본 사람들은 좀 그게 서툽니다. 그런데 저는 제가 평생을 했기 때문에 그에 따라서 문화원에서 제 나름대로는 원칙에 입각해서 발언도 좀 하고 그것도 전혀 제 개인 사생활에 관해서는 할 리도 없겠지만 문화원 발전을 위해서 이사회 때나 공식석상에서 하는 발언입니다. 그런 것을 가지고 이 분들이 태클을 잡아 가지고 저를 진정서를 제출을 했다고 했습니다. 그런데 사실 그 이전에 어떤 일이 있었느냐면 제가 조금 설명을 드리더라도 이해를 해 주십시오.

강석중위원장

간략하게 설명을 해 주세요.
고인

참고인

박복남 지난 1월 23일에 5소 소장 회의를 하면서 그 회의한 목적은 매년마다 문화원에서 문화학교를 개설합니다, 전국적으로. 진주도 마찬가지로 하고 있는데 그 문화학교라는 것은 여러 가지 5소에서 추천하는 과목을 가지고 학교를 개설하는데 여성소에서는 제가 이전 여성소장도 했고 또 그렇게 해서 여성소에서는 전통혼례하고, 전통예절하고 다도를 하겠다고 문화학교 과목을 내 놨습니다. 거기에 따라서 강사도 그 과목에 따른 강사도 그 소에서 내 놓습니다. 그래서 저도 1월 23일 문화학교를 개설하기 위해서 5소 소장 회의를 했기 때문에, 그래서 여성소에서는 전통예절하고 다도가 추천되었고 그게 제가 약간 전문성이 있다고 제가 강사로 추천해서 그날 5소 소장 회의에서 다 결의가 됐습니다. 그대로 결의되고 또 그게 이사회에 1월 27일에, 3일 후에 이사회에서 거론되어서 과목과 강사가 같이 서류가 5소 소장 회의 결과 서류가 제시되어서 통과됐습니다. 그런데 어느 날 얼마 있다가 2월 24일가 그때, 2월 27일 2009년도 총회를 열 건데 총회를 대비해서 문화학교 수강생 모집공고문을 회원이 800명 되기 때문에 그 이상 수를 인쇄를 해 놨다고 제가 듣고 그 인쇄 안에 강사가 바뀌었다, 전통예절 강사가 바뀌었다, 사무실 앞에 공고문을 붙여 놨는데 거기에 강사가 전통예절이 박복남이었는데 어호수로 바뀌었다, 이렇게 제가 듣고 그래서 제가 오후에 느지막하게 사무국장한테 갔습니다. 국장님 이것 어찌된 겁니까, 그렇게 물으니까 제가 압니까, 국장님 모르면 누가 아나요, 그러니까 원장님이 하라고 해서 한 거지요. 그래서 원장님이, 이러니까 박 부원장님이 공무원도 안 해 본 사람 같이, 그건 원장이 안 시키면 제가 임의로 할 수 있습니까, 그건 그렇다, 그럼 공고문을 하나 보자 그러니까 못 보여 준다 그래요. 그래서 내가 당사자인데 아니, 내가 그래도 문화원에 자칭은 아니지만 수석부원장으로서 이야기를 활동도 하고 있는데 내가 그 공고문을 보자는데 못 보여준다고 이유는 뭐냐고 하니까 원장님이 일체 보여주지 말라고 한다고 그래요. 그래서 이미 저는 수 백매가 인쇄되어 있다는 것도 알고 있는데 안 보여 주니까 제가 그래서 사무실 문만 열면 옆에 게시판에 공고문이 이만하게 A4 용지 비슷한 게 붙어 있습니다. 제가 그대로 그것을 찢은 것도 아니고 그대로 떼서, 당시에 핀인가 이렇게 꽂아 놓은 것을 제가 떼 가지고 사무국장 앞에 가져 갔어요. 김 국장, 이것 어찌된 거냐, 왜 이렇게 바뀌었느냐 공식적인 것을 물으니까, 그래서 하는 말 이 저 옆에 있는 분들이 그 분들이 여기 참관인으로 와 있습니다. 이 분들이 하도 박복남 부원장이 강의를 2개 한다고 말도 많고 바꾸라고 해서 바꿨답니다, 원장님이 지시를 해서 바꿨습니다, 이래요. 아니, 원칙에 없이 공식석상으로 결정되고 이사회 통과까지 된 것을 옆에서 바꾸라고 한다고 바꾸면 문화원에 업무가 어떻게 되겠느냐, 내가 그렇게 하고, 제가 그 공고문에다가 그러면 정 두 개를, 두 개 다 여성소에서 과목을 추천했고 강사도 여성소에서 추천했는데 아무런 관련이 없는 사람들이 바꾸라고 한다고 바꾸느냐, 전문가가 해야 되거든요. 그래서 꼭 이유가 있으면 차라리 나는 전례원 경남지원장이니까 내가 전통예절 강의는 내가 하겠다고 하면서 어호수 명단 적은 놓은 것을 그 라인에다가 내가 줄을 그었어요. 그 다음에 그 위에 다도에 박복남 그대로 했길래 차라리 다도를 다른 사람 주더라도 전통예절은 내가 경남지원장으로서 체면이 안 있나, 이건 내가 할 거다, 이렇게 원장님에게 건의해 주라 하고 내려오는데 원장님하고 부원장 한 분하고 이창식씨 하고 세 분이 올라오더라고요. 그때 4시나 다 됐습니다. 그래서 제가 아이, 올라오시네요 이러니까, 제가 말도 절대 남한테…….

강석중위원장

간략하게 말씀해 주세요.
고인

참고인

박복남 그렇습니다. 올라 오시네요 하니까 같이 올라와서 원장실에 제가 들어 갔어요. 다른 두 분은 사무실에 있고 원장하고 단 둘이 들어 가서 원장 문은 자동문입니다. 저절로 닫히는 문입니다. 그래서 문이 닫히고 안에 들어 가서 원장한테 이야기를 하니까 원장님, 이게 어찌된 겁니까, 이렇게 쫑긋하고 손하고 가리키면서 밖에 있는 저 사람들이 바꾸라고 해서 바꿨다 이거라요. 그래도 그렇지요, 하니까 이미 총회하기 위해서 많이 인쇄되어 있고 또 내가 원장 퇴임할 날이 얼마 안 남았는데 이대로 할라요, 이래요. 원장님, 내가 이렇게 하니까 볼펜으로 신문을 탁탁탁 치면서 내가 나갈 날이 얼마 안 남았는데 이것도 못할까요, 이래요. 그러자 이창식씨가 들어오더니, 강사는 5소에서 결정한 게 아니고 자기는 소장도 아니기 때문에 모릅니다, 내용을. 그런데 5소에서 결정한 게 아니고 이것은 원장 재량권입니다, 하기에 내가 이창식씨 내가 원장님하고 대화하고 있는데요, 이러니까 나가더라고요. 그러자 원장님이 화를 내면서 원장이 내가 나갈 날이 얼마 안 남았는데 이것도 내 마음대로 못할거냐고 이러길래 저도 같이 고성이 높아졌습니다. 그것도 그렇지 문화원이 어디 개인 가정집입니까, 특수법인으로서 공공기관이나 다름없는데 여기서 업무를 이렇게 원칙도 없이 공식적으로 결정된 걸 이렇게 바꾸면서 원장님 마음대로 한다고 하고 내일 모레 강의할 건데 강사가 두 사람이 같이 들어오면 어떻게 될 겁니까, 저한테 통보도 한 마디 없고, 제가 이런 식으로 하다가 원장이 자기 마음대로 하겠다고 해서 그럼 마음대로 하세요, 이 정도로 하고 나오는데 밖에서 이렇게 문에 귀를 기울이고 있던 사람이 고함을 질러요. 내가 문을 열고 문이 닫히는 순간에 고함을 지르는 소리가요. 어디를 말이야 여자가 원장실에 와서 따져, 손을 얹어서 이래서, 제가 너무나 놀래서 뒷발을 했어요. 아니, 이게 왜 이래요, 김 부원장한테 한 말이 아닌데 김 부원장은 상관없는데 왜 이래요, 내가 이러니까 나도 당당히 부원장이란 말이야, 누가 부원장 아니라 그랬어요, 여기 부원장 아닌 사람이 누가 있어요, 이랬습니다. 이러니까 내가 부원장으로 있는 한은 아무도 여기 원장실에 와서 앞으로는 못 따져, 이래요. 그러면서 책상에 가서 앉고 저도 그 옆에 의자에 앉았습니다. 의자 한 칸 사이 두고 이렇게 앉았습니다. 앉았는데 자기가 탁 앉으면서 뭐, 문화원 자도 모르는 게 부원장 한다고, 이래요. 그래서 아니, 누가 내가요, 이러니까 거기가 그랬다는 게 아니고 자기를 보고 그렇게 한다는 거예요. 내가 안 했으면 내 보고 따지면 안 되지, 김 부원장이 나한테 부원장 추천해 달라고 얼마 나 사정을 가서 하고 큰누님으로 모시겠다고 했는데, 내가 원장한테 추천도 했는데 내가 김 부원장을 문화원자도 모르는 게 부원장을 한다는 이런 말을 할 수 있겠어요, 이렇게 하는 순간에 벌떡 일어나더니, 그 순간적으로 좀 다툼이 있어요. 그것은 전 기억은 지금 없어요. 뭔가 모르는데, 그러는데 그래서 그때 사진이…….

강석중위원장

상세한 것은 생략해 주시고…….
고인

참고인

박복남 그게 답니다. 그래서 제가 자기가 탁 치면서 벌떡 일어나기에 저도 놀라서 벌떡 일어나서 이렇게 마주 있었습니다. 그 순간에 살푼 다가서더니 이랬던 손으로 사정없이 제 옆 가슴을 쥐어박고, 한 대밖에 안 박았습니다만도 제가 악 하면서 소리지르고 앉았어요. 숨을 쉴 수가 없더라고요. 이게 어디를 누르노 이러면서 저도 탁 쥐어박고는 들어서면서 원장실로 들어가 버려요. 들어가기 직전에 제가 등어리를 이렇게, 이게 어디를 쥐어박노, 하면서 손을 이렇게 하려는 순간에 손끝이 등에 닿였어요. 그러면서 자기는 들어가 버리고 저는 그것으로 인해서 2개월을 앓고 있었습니다. 2개월 앓고 있고 하도 안 했다고 그래서, 안 쥐어 박았다고 하는데, 내가 늙은 게 응석부린다 이겁니다. 그래서 여기 멍이 시퍼렇게 들었기 때문에 제가 원장실에 가서 제가 무슨 나이에 보일라고 그랬겠습니까, 이래 가지고 여기 멍이 시퍼렇게 들었는데 이게 안 때렸다는 말이냐, 원장님도 너무 하신다, 불러서 차라리 내 하고 같이 앉혀서 사과라도 시켜야 넘어갈 일 아닙니까, 이렇게 하니까 본인은 절대 안 했다는데 내가 어떻게 사과할 거냐, 이게 발단입니다. 그래서 제가 사과는 받기는커녕 남사스러워서 저는 병원치료만 받고 있는 도중에 이 분들이 진정서에 13사람이 날인했다, 지금까지 날인한 사람도 날인도 제시하지 않습니다. 그냥 이사 13명이 해 가지고 13명 그것만 명단에 그런 걸 가지고 무작하게요, 징계위원회를 열어 가지고 징계위원회를 하면 정관 11조에 이사회에서 징계할 수 있다, 항목별로 5항에 가서 할 때는 인사위원회는 징계위원회를 별도로 구성한다, 또 규정에 의하면 구성을 하되 부위원장을 위원장으로 하고 이사 5명을 위원으로 해서 조사 심의하고 결정한다는 것까지 다 나와 있어도 그 절차는 싹 밟아 버리고 이사회에서 투표를 해 가지고 13명은 이미 작당을 해 놨고, 그래 가지고 그 날 또 사람이 26명밖에 안 나왔으니까 원장하고 또 누구 하나하고 포함해서 15명이 결정하고 이쪽에서는 나머지는 숫자가 얼마 안 됐습니다. 그게 제가 전부입니다. 그래서…….

강석중위원장

됐습니다. 내용은 그 정도로 하고 일단 질의하는 위원들의 질의를 받도록 하겠습니다.

윤선숙위원

참고인께서는 혹시 이주여성 교육시킨 적은 있습니까?
고인

참고인

박복남 외국여성요?

윤선숙위원

예.
고인

참고인

박복남 예, 교육한 적 있습니다.

윤선숙위원

교육이 어떻게, 예산이 어떻게 되어서 어떻게 끝이 났습니까?
고인

참고인

박복남 그 교육은 연도가 2007년도인가 6년가 자세히 모르겠네요. 그때 전국문화원 연합회에서 각 시군에 사업을 예산이 있다고, 제가 들은 바에 의하면 사업비를 지원해 준다, 그래서 사업계획서를 내라 그래요. 내라고 하면서 그래서 이주여성교육을 하자고 그렇게 제시를 하더라고요. 그래서 여성교육이라면 문화원에서 계획을 세울 사람이 저 하나뿐입니다. 그래서 제가 그 교육계획을 세웠습니다. 이주여성에 전통예법 하고 가정예법을 우리 나라에 시집 왔으니까 한국 가정예법을 알아야 된다, 그래서 그 교육을 시키려고 계획서를 제가 세워서 문화원에 제출했고 해 줬고 사무국장하고 앉아서 줬고 예산은 저는 전혀 몰랐습니다. 1,300만원의, 제가 알기는 1,350이라는 소리는 들었는데 확실한 숫자는 모르겠습니다. 1,300은 확실한데 1,300을 거기에서 가져 왔다, 이러대요. 그래서 그 중에서 계획서 만들 때 중앙으로부터 그것은 뽑아 놓은 지시라고 하면서 총 책임자가 이 교육의 책임담당자가 이력서까지 내고 경력증명서 붙이고 제가 됐습니다. 제가 되어 가지고 그 분한테는 7일간 교육했는가 그런데 그 교육을 주관해서 마칠 때까지 책임지고 100만원을 지급한다고 되어 있었습니다. 그래서 사실은 7일 중에 교육을 하는데 프로그램이 일부는 사물놀이나 이런 것은 제가 잘못하는 부분은 사물놀이 하는 쪽으로 가고 그 외에는 저희 전례원에서 제가, 문화원에는 그런 교육할 장소도 여의치 않고 해서 저희 전례원 장소에서 교육을 시켰습니다. 인원은 전부 다 하면 육 칠십명이 되는 것 같은데 나온 날도 있고 안 나온 날도 있고 그렇습니다만 그래서 7일간 교육을 시켰는데 저는 저한테 지급하는 100만원, 그 외에는 예산에 대해서는 전혀, 우리가 예산 터치는 안 하니까 예산은 사무국하고 원장님이 하니까요. 문화원이 어떻게 돌아가는지 예산 관계는 전혀 저희는 모릅니다. 그래서 제가 다 마치고 나서 사무국장한테 아니, 교육도 내가 다 시켰고 사업계획서도 내가 만들고, 참 그때 욕봤습니다. 외국애들 교육시키기 너무 힘듭니다, 말귀를 못 알아 들으니까. 그랬는데 결과를 가지고 정산을 한 번 보자, 정산이 어찌 됐노, 물으니까 사무국장이 난처해 하더라고요. 그래서 내가 괜찮다, 내가 이해를 다 할테니까 어떻게 지급됐는지 정산이나 한번 보자, 이렇게 했더니 그 당시 사무국장이 저한테 부원장님 저를 살려주는 셈치고 정산은 이야기를 하지 말아 달라고 신신당부를 합디다. 그래서 제가 정산 못 봤고 그 이후에 들으니까 원장실 고친다고 얼마를 어떻게 했다, 그 말을 들었는데 사실 나중에 정산을 별개 정산을 총, 그때 연말인가 하여튼 문화원 정산이 다 들어오는데 문화원 자체 정산에서는 그게 그 사업이 안에 포함이 안 되어 있고 그것은 별도로 했는가 하는데 보니까 문화원 자체 정산에 보니까 원장실 수리는 보조금을 받아서 했더라고요. 그러면 이것은 문제가 있다, 저는 지금까지 그런 생각을 하고 있습니다.

윤선숙위원

알겠습니다.

강석중위원장

김충락 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

김충락위원

그러면 그때 당시에 국장이 심인경 국장이지요?
고인

참고인

박복남 예. 심 누굽니다.

김충락위원

아까 이 부분을 가지고 본 위원이 국장한테 질의를 했던 내용입니다. 그런데 국장의 대답은 절대 그런 게 없다는 쪽으로 답변을 했거든요.
고인

참고인

박복남 그런 게 없다면…….

김충락위원

예산을 1,300만원 받은 부분을 정상적으로 다 집행을 했다…….
고인

참고인

박복남 집행을 했는지 안 했는지 저는 정산서를 못 봤습니다. 못 봤는데 제가 이야기 듣기에는 당시에 그 중에서 300을 원장실 이쪽에서 저쪽으로 옮기는데 쓸 거다, 그 이야기는 들었습니다. 저 하면서, 그냥 정산서는, 저한테 손을 이렇게 빌면서…….

김충락위원

참고인께서는 그게 예산 집행 중에 완전 정산 후에 이루어졌는지 그 전에 이루어졌는지 그것은 혹시 기억이 안 나십니까?
고인

참고인

박복남 무엇을 말입니까?

김충락위원

원장실…….
고인

참고인

박복남 수리를요?

김충락위원

예.
고인

참고인

박복남 사업비 집행 전에, 1,300만원 집행 전에요?

김충락위원

결산나오기 전에 진행 중에 했는지…….
고인

참고인

박복남 결산나오기 전에 수리된 거 아니지요.

김충락위원

끝나고 나서 됐습니까?
고인

참고인

박복남 예. 끝나고 나서 말이 그 돈 중에 원장실을 이쪽에서 저쪽으로 옮겼다고…….

김충락위원

300만원 부분에 대해서는 잔여금을 남겨 놔서 그걸 하겠다는 얘기는 들었었고?
고인

참고인

박복남 들었습니다.

김충락위원

결국 국장이 1,300만원 예산은 다 정상적으로 집행을 했다고 답변을 했거든요.
고인

참고인

박복남 집행되어 있습디까?

김충락위원

그것은 이제 확인을 할 겁니다.
고인

참고인

박복남 확인을 해 보십시오. 저는 듣기는 그렇게 들었습니다.

김충락위원

그 이후에 시에서 410만원을 보조해서 그것을 했다……. 그러면 결국은 문제는 돈 300만원이 현재 행방이 공중에 뜬 상태가 되어 버립니다, 지금.
고인

참고인

박복남 그런데 보조금이 내려 와서, 제가 알기로는 보조금이 내려 와서 수리한 것으로 알고 있습니다.

김충락위원

나중에 국장하고 그런 부분을 어떤 대질을 요청하면 가능하시겠습니까?
고인

참고인

박복남 예, 하지요. 제가 그것뿐 아니고 다른 사람한테도 들었습니다.

김충락위원

일단 알겠습니다.

강석중위원장

그러면 이 건을 해결하기 위해서 바로…….

김충락위원

조금 있다 합시다.

강석중위원장

바로 끝내고 바로 하게, 그러면 참고인 나가시게……. (장내 소란) 김충락 위원 준비할 동안에 정대용 위원, 질의하십시오.

정대용위원

그러면 지금 참고인께서는 1,300만원에 대한 정산서를 아직도 한 번도 본 적이 없습니까?
고인

참고인

박복남 본 적 없습니다. 심 국장이 그 이후로요, 바로 즉시 나가 버렸습니다. 나가면서 저한테 와서도 여러 가지로 죄송하다, 인사하고 저는 더이상 문화원에서 못 버티겠다고 하면서 나갔습니다. 나가면서까지 정산서는 저한테 보여주지는 않았습니다.

정대용위원

심국장이 나가고 난 뒤에도 한 번 더 요청을 해 보셨습니까, 정산서를 보여 달라고?
고인

참고인

박복남 나가고 난 뒤에요?

정대용위원

예.
고인

참고인

박복남 제가 누구한테 요청하겠습니까. 국장이, 실무자가 나가고 없는데요.

정대용위원

가장 기초 단위 실무를 했던 간사가 있었는데…….
고인

참고인

박복남 간사는 사실은 통장관리나 하는가는 몰라도 간사는, 업무는 국장이 다 한다…….

정대용위원

아니요, 참고인. 시 보조금이었으니까 반드시 사업이 완료되었으니까 정산서를 작성해서 시에다 보고를 했을거거든요. 그 자료를…….
고인

참고인

박복남 그것은 시 보조금이 아니고요, 그 돈은 원장실 수리한 것은 시보조금이고, 그 돈은 아마 문화관광부 돈일 겁니다. 연합회에서 바로 내려온 돈입니다.

정대용위원

문화원연합회에서 바로 내려온 사업입니까?
고인

참고인

박복남 내려온 돈입니다.

정대용위원

관련이 없는 사업입니까?
고인

참고인

박복남 예.

정대용위원

그 사업비 자체가……. 아직까지 한 번도 본 적이 없다, 그죠?
고인

참고인

박복남 절대 보여 주지 않습니다. 보여 달라고 한다고 안 보여 주고…….

정대용위원

문화원 규정에는 그런 규정이 없습니까? 부원장 정도 되면 그 정산서 볼 수 있는 권한이 없습니까?
고인

참고인

박복남 아마 부원장 어느 누구도 그것 보자고 해서 보여준 적은 없다고 생각하는데요, 저는요. 그런 것은 절대로 보여주지 않습니다. 제가 강사 공고문, 그것도 보여 주라니까 원장님이 보여주지 말라고 해서 못 보여준다고…….

정대용위원

그럼 이사회가 구성되어 있고 한데 문화원 이사회는 뭐하는 곳입니까? 사업이 정산 완료되고 이사회 결과 보고를 하도록 이렇게 안 되어 있습니까?
고인

참고인

박복남 사업에 대해서 전혀 깊이 관여를 안 하기 때문에 문화원에서 이사회 때 보고를 하면 일제히 좋습니까, 예, 좋습니다, 하면 통과하고…….

정대용위원

이사회 회의비가 따로 지급됩니까?
고인

참고인

박복남 이사회의비요?

정대용위원

예.
고인

참고인

박복남 이사회하면 회의비는 지급 안 됩니다.

정대용위원

따로 수당을 지급하는 건 없다, 그죠?
고인

참고인

박복남 예.

정대용위원

그냥 식사나 한 끼 대접받고 가는 그런…….
고인

참고인

박복남 예, 그렇습니다. 이사들이 오히려 이사회비를 1년에 30만원…….

정대용위원

내고 있습니까?
고인

참고인

박복남 일반회비 3만원 해서 33만원을 내고 있습니다.

정대용위원

하여튼 대질신문을 통해서 확인하도록 하겠습니다. 이상입니다.

강석중위원장

질의하실 위원? 이갑술 위원, 질의해 주시기 바랍니다.
갑술

이갑술위원

지금 문화원에 직책이 무엇입니까?
고인

참고인

박복남 회원 제명까지 시켰으니까, 제가 중간에 소송을 하면서 가처분신청하고 본안 소송 하고 두 가지를 신청했습니다. 하면서 제가 가처분신청에 요구는 원장 선거가 곧 있으니까 제가 징계에, 제명에 해당이 안 되거든 선거 전에 판결해 줬으면 좋겠다는 식으로 요청을 그렇게 했습니다, 가처분신청. 그러니까 가처분 처분이요, 절차상 하자가 있고 제가 죄목이 문화원 명예를 훼손시켰다는 죄목입니다, 진정서 죄목이. 그런데 사실상도 하자가 있다, 그러나 원장 선거가 있어서 내가 출마할 의사가 있느냐, 이것을 우리 변호사가 묻더라고요, 내가 지금 출마할 수 있겠느냐 제명이 되었는데, 그러나 어느 누구도 그 당시에 출마하겠다고 의사표시한 사람은 아무도 없습니다, 제명될 때가 당시에 4월이니까. 그래서 내가 공식적으로, 내 보고 원장한테 출마하겠다고 이야기했냐, 저 말고 아무도 원장한테 공식적으로 제명되는 그 순간까지 한 사람은 없을 겁니다, 그러나 제가 여성부나 이런 데서는 저 보고 물을 때 내가 때가 되면 출마를 해 보겠다, 그런 소리는 한 적이 있습니다. 그런데 이번에 가처분신청이, 그래서 제가 주문대로 선고가 됐습니다. 그래서 그게 본안소송 끝날 때까지는 제가 부원장으로 또 문화원 회원으로 역할을 한다고 했지만 이 분들은 가처분판결이 그 자체도 인정할 수 없다, 이러면서 또 여러 사람 동원해 가지고 도장찍어 가지고 판사 앞으로 진정서를 내고 이렇게 했습니다. 했는데 그것은 판결이 본안소송 끝날 때까지 라고 했습니다. 했는데 사실 9월 12일이 본안소송이 끝나고 선고하는 날인데 12일에 조정을 하더라고요. 서로 양쪽에 조정을 하라, 이렇게 됐어요. 조정 조건이 뭐냐면 1년 후에, 제가 없었던 것으로 해 주는데 1년 후에 제가 문화원에 사 표내는 것으로 그렇게 조건 하나 하고, 하나는 직분을 없애고 그냥 하고 이런 조건으로 조정을 하자 그러기에, 제가 지금 문화원에 들어 가서 다시 원장도 바뀌고 지금 전 원장은 저보다 나이나 많지만 바뀌고 했는데 내가 지금 문화원에 들어가서 그럴 생각은 아니고 제가 오직 다른 일도, 도내에 전례원 경남지원장도 하고 있고 시군에 교육도 많이 하고 있는데 제가 명예는 회복되어야 제가 일을 할 수 안 있겠습니까, 그게 제 조건이었거든요. 그래서 제가 명예회복하려고 이 소송을 한 거니까 그런 조건으로 조정을 하자는 것은 제가 할 수 없다 그랬어요. 그렇더니 9월, 10월, 11월 말이 다 되어가도 선고를 안 하고 또 중간에 조정을 또 한 번 요구를 하더라고요. 그래서 제가 그것은 안 하는 것으로 하고 선고만 기다리고 있는데 그 이전에 이창식 이사가 증인으로 나서서 이야기했는데 위증을 많이 했거든요. 그래서 제가 위증으로 고소를 해 놨습니다. 이 고소가 결과가 나와야 재판이 선고가 될 줄 알았는데 그 이전에 선고는, 기각을 당했습니다. 그래서 제가 항소를 하려고 준비를 다 하고 있는데, 제가 위증으로 고소를 했기 때문에 그 결과가 나오면 그렇게 할 계획으로, 문화원에 이미 기각된 일이니까 저는 그것은 없지요. 1년 동안 문화원 이사로 있었기 때문에 이사비는 내고, 끝낼 생각입니다.
갑술

이갑술위원

알겠습니다. 그러면 지금도 부원장 자격을 그대로 가지고 있는 택입니까?
고인

참고인

박복남 안 가지고 있지요. 기각되고 나서, 기각이라는 것은 소송이 결과가 끝났다는 거니까 제가 없었던 것으로 판결을 선고해 준 게 아니고, 그렇기 때문에 기각과 동시에 저 사람들이 제명시켰으니까 그대로 아니겠습니까. 제 상식으로는 그렇게 생각합니다.
갑술

이갑술위원

회원의 자격이 있습니까?
고인

참고인

박복남 회원자격을 박탈시켰다니까요, 저 무작한 사람들이요.
갑술

이갑술위원

그런데…….
고인

참고인

박복남 제가 문화원에 가서 엄청 고생도 많이 했습니다.
갑술

이갑술위원

알겠습니다. 참고인은 전에 고급 공무원을 지내셨고 또 덕망도 있고 존경과 신임을 받고 있는 분들인데 대국적인 견지에서 문화원 앞날을 위해서 사과를 한다면 받아 줄 용의는 있습니까?
고인

참고인

박복남 사과요?
갑술

이갑술위원

예.
고인

참고인

박복남 제가 사과를 한다고요?
갑술

이갑술위원

아니, 상대방…….
고인

참고인

박복남 글쎄요. 저도 사실은요, 제가 회원으로만 놔 뒀다 해도 제가 이렇게는 안 했을 겁니다. 그런데 회원 제명까지, 진정서 내용이요, 6가지인가 7가지 그것 다 업무적인 겁니다. 이사회 때 발언한 것, 그런 걸 가지고 문화원 명예훼손시켰다고 하면서 마지막 조건이요, 진정서 조건이 회원 제명을 요구하는 조건으로 진정서를 내 놨어요. 처음에 제가 몰랐습니다. 나중에 새로 읽어보니까 이것들이 회원 제명까지 요구해 가면서 진정서를 내 놨어요. 그런데 저는 그렇게 해도 부끄럽고 해서요…….

강석중위원장

참고인, 좀 간단하게 정리를 해 주시고, 그 다음에 먼저 다문화가정에 교육을 시킨 게 몇 년도에 했습니까?
고인

참고인

박복남 제가 답변만, 마무리 짓겠습니다. 그래서 저는 중간에요 이병찬 원장님이 조정을 하고 그러면 솔직히 사람, 여자 가슴을 쥐어 박았으니까 사과는 한 마디 해야 안 되겠습니까. 그 이전에 저를 큰누님이라고 했으니까 누님하든지 부원장하든지 박복남하든지 운수가 나빠서 이렇게 됐습니다, 이것 한 마디만 했으면 모든 게 다 끝났습니다.
갑술

이갑술위원

알겠습니다. 부수모수라는 말이 있지요
고인

참고인

박복남 부수모수요?
갑술

이갑술위원

부모하고 원수, 부수모수도 아닌데, 부수모수도 서로 사과를 하고 양해를 하는데 서로 앞으로 진주문화원의 발전을 위해서 서로 갈등을 가지고 균열이 있어 가지고는 안 되거든요. 크게 문화원을 융합하는 뜻에서 서로 만나서 화해를 만약에 시킨다면 받아줄 용의가 있습니까?
고인

참고인

박복남 화해라면 어떤, 화해하는 이유가 조건이 있어야 될 것 아닙니까? 저는요, 솔직히 어떤 큰 욕심 그런 것도 전혀 없습니다. 없고 말이 그렇지, 지금 새로 된 원장도 잘 하실 거고 잘 되기만을 바라는 사람이지요. 제가 문화원이 잘 되기 바라지 문화원이 엉망진창, 안 되기 바라는 사람은 추호도 아닙니다. 저 기독교인입니다. 그런데 어떤 조건인지는 몰라도 이렇게까지 사람을 사회적으로 매장시켜 놓고, 사과를 서로 해야 될 분위기가 되면 해야 안 되겠습니까.
갑술

이갑술위원

잘 알겠습니다. 앞으로 발전을 기원합니다. 이상입니다.

강석중위원장

질의하실 위원? 그러면 심인경 전 사무국장 출석해 주시기 바랍니다. 김충락 위원.

김충락위원

외지인 여성교육 하는 부분 있지요? 그 부분이 지금 분류할 때 어디에 편성되어 있는지 아십니까?
고인

참고인

박복남 업무분류 할 때요?

김충락위원

예.
고인

참고인

박복남 문화원 자체 업무계획에는 그게 안 들어 있고요. 문화원 연합회 중앙회, 중앙에 계획서를 내 가지고 중앙에서 예산이 내려 왔기 때문에 그것은 별도로 아마 조치가 되어 있을 겁니다.

김충락위원

보조금사업에…….
고인

참고인

박복남 보조금에 없습니다.

김충락위원

그래도 서류가 있어야 되는데 서류가 없거든요.
고인

참고인

박복남 서류가 왜 없습니까. 심 국장한테 물어보지요. 그것은 분명히 서류가, 1,300만원이 서류가 있습……. (장내 소란)

강석중위원장

심인경 증인에게 질의를 하도록 하겠습니다. 참고인은 잠깐 옆으로 나와 주시고요. 우리 전체 위원님들이 1,300만원 예산 집행에 이야기를 하고 그 당시에 1,000만원은 집행하고 300만원 정도 남아 가지고 문화원 원장 원장실을 개보수하겠다는 그런 취지에 있다가 410만원을 시로부터 보조금 받고 마무리짓고, 그래서 300만원은 그 당시에 정산 서류가 정리가 안 되었다, 그 다음에 현재 정산 서류가 안 보이거든요?
증인

증인

심인경 예.

강석중위원장

사업이 몇 년도입니까?
증인

증인

심인경 2006년 11월부터 12월까지 한 것으로 알고 있습니다.

강석중위원장

그런데 정산 서류가 되어 있는 게 2008년도 서류에 붙어 있다고요. (“이게 사업 기간이 2008년 4월부터 12월까지 아닙니까?” 하는 위원 있음)
증인

증인

심인경 2008년요? (“이주여성 대상 예절강의 및 다도…….” 하는 위원 있음)
심인경 아니요. 제가 한 사업은 2006년에 한 사업입니다.

강석중위원장

2006년도는 저쪽에 사안인데, 일단 그 사항만 확인을 하도록 하겠습니다. 참고인이 이 자리에 나와 있으니까……. 참고인 서 주시기 바랍니다. 마이크를 켜시면, 그 자리에서 마이크를 누르면 됩니다. 이주여성 1,300만원을 내려 왔을 때 그 당시 총괄적인 집행은 100만원 집행하셨다고 했지요?
고인

참고인

박복남 저한테는 100만원 줬습니다.

강석중위원장

총괄적인 것은 그때 소장으로 있으면서 전체 다 집행을 해야 되는데, 전반적인 사항은 소장으로서 있으면서 그때 사업을 총괄적인 집행을 해야 되는 사항인데 그때 정산을 한 사항은, 그 다음에 300만원이 그런 이야기가 나올 수 있게 된 동기, 그에 대해서 증인께서 설명해 주시기 바랍니다.
증인

증인

심인경 사업 전체적인 개요에 대해서 말씀을 드릴까요?

강석중위원장

아니, 집행한 것만 이야기해 주세요.
증인

증인

심인경 예?

강석중위원장

집행한 것만…….
증인

증인

심인경 아, 정확하게 어떤 것을 지금 질문하신 겁니까? 1,300만원에서 1,000만원에 대한 것 말씀하신 겁니까?

강석중위원장

예.
증인

증인

심인경 그 얘기가 나오게 된 건 초기에 리모델링 관계되어서 제대로 시 지원이 어려울 것 같다고 해서 저희들 사업 받아서 처음에 얘기하면서 그런 이야기들이 잠시 나왔었습니다. 아까 말씀하신 게, 제가 기억은 정확히 못 했는데 그 얘기가 나왔었고요. 그런데 그 뒤에 시에서 정확하게 지원된다는 얘기가 있어서 그 얘기는 없는 것으로 됐고요. 그 다음에 아까 말씀하실 때 제가, 저한테 김 위원님께서 말씀을 하실 때 그 건이 전부 다 이주여성건과 관계 되어서 집행이 다 됐느냐, 합목적적으로 했냐고 했을 때, 제가 아니라고 했던 건 그 돈 중에 일부분이 리모델링 사업은 아닙니다만 관련된 사업에 돈이 투입됐기 때문입니다.

강석중위원장

어디에서 사업으로 투입했습니까?
증인

증인

심인경 리모델링 관계 되어서는 당시에 리모델링 관계되어 가지고는 지금 410만원이라고 말씀을 하시는데 정확하게 제가 기억하기로는 2,000만원이 넘습니다. 그리고 거기에 투입된 돈 일체는 실제로 시에서 전부 다 집행을 했습니다. 저희들한테 지금 서류 상에, 저희들이 집행한 것으로 되어 있습니다만 그것은 저희들 통장을 통해서 지급된 것일 뿐이고, 저희들은 그 건에 대해서 누구한테 어떻게 집행하라 이런 건에 대해서 전혀 알고 있지 못합니다. 시에서 돈을 넣었으니까 이것을 이쪽으로 집행을 하시오, 보내 주시오, 라고 한 것에 대해서 저희들이 넣어준 것이지, 저희들이 그 건을 전혀 알지 못합니다.

강석중위원장

2,000만원, 약 2,000만원 정도…….
증인

증인

심인경 제 기억으로는 그 비슷한 규모로 얘기가 됐던 것으로 기억을 합니다. 왜냐 하면 그 안에 시설을 새로 다 바꿨으니까요.

강석중위원장

문화관광과장.
증인

증인

심인경 2006년에 저희들이 또 안에 리모델링 사업 하면서 바꾼 것…….

강석중위원장

410만원 자료를 제출했는데 그에 대해서 알고 있습니까? 과장님 알고 있습니까?
순기

한순기문화관광과장

문화원에 보수비는 문화원 건물에 수도가 새는 것과 문화원장실을 이설할 때, 이것은 문화원 시설이 진주시 소유입니다. 시에서 직접 수도 상수도 새는 것 보수와 겸해서 문화원장실 보수를 시에서 직접 발주해서 시행을 했습니다.

강석중위원장

직접 발주했고…….
순기

한순기문화관광과장

예, 그렇습니다.

강석중위원장

그 사항을 이야기 안 합니까? 앞에 이야기할 때는…….
순기

한순기문화관광과장

그것은 보조금 집행 부분이, 보조금을 문화원에 돈을 줘 가지고 문화원에서 집행한 게 아니고 시에서 직접 건물을 수선한 부분이 되겠습니다.

강석중위원장

그런데 문화원에서는 통장에 입금됐다고 그래요?
순기

한순기문화관광과장

그 부분에는 통장에 입금, 내가 그래서 정확한…….

강석중위원장

통장에 입금했으니까 수리를 했다고, 조금 전에 그대로 이야기를…….
증인

증인

심인경 뭐냐면 저희들 통장에 입금된 내용이 있었을지 모르겠는데 그 건에 대해서 저희들이 이것을 이렇게 해라, 저렇게 하라고 한 적이 없다는 거지요.

강석중위원장

조금 전에 하신 말씀은 녹음도 되고 전체 기록이 다 됩니다. 그래서 신경을 쓰셔 가지고 발언을 해 주셔야 됩니다.
증인

증인

심인경 알겠습니다. 죄송합니다.

김충락위원

그러면 그게 예산을 투입할 때 원래 1,300만원 부분에서도 잔금 남은 부분하고 그것을 갖고 또 시에서 현재 더 지원해 준 금액하고 전체를 대충 2,000만원을 가지고 전체 리모델링 했다는 이 얘기입니까?
순기

한순기문화관광과장

제가 답을 먼저 하겠습니다. 시에서 지원해 준 부분에 2,000만원이 없습니다. 그게…….

강석중위원장

410만원을 먼저…….
순기

한순기문화관광과장

정확한 금액을 자료를 빼 오라고 지금 보냈습니다.

김충락위원

과장님…….
순기

한순기문화관광과장

당시에 문화원장실 옮겨 가지고 커텐 치는 것 하고 문화원장실 정비하는 것과 수도가 샜습니다, 올라가는. 그 보수비만 시에서 직접 집행을 했습니다. 그 내역은 지금 자료를 빼러 갔습니다.

김충락위원

그 부분이 410만원입니까?
순기

한순기문화관광과장

그 금액을 제가 정확히 몰라서 금액을 빼러 보냈습니다.

강석중위원장

410만원 문화원으로 지급을 했다고 그랬잖아요.
순기

한순기문화관광과장

지급 안 하고 우리가 시에서 집행했습니다.

강석중위원장

410만원은 어디에 근거를 두고 이야기하고, 지금 2,000만원 근거는 어디에서 이야기를 하는 겁니까?
증인

증인

심인경 제가 말씀드려도 되겠습니까. 저는 지금 기억이 좀 부정확합니다만 제 기억대로 말씀을 좀 드리겠습니다. 일단 리모델링과 관련된 부분들에 대해서 와 가지고 발주를 하거나 한 것은 문화관광과에서 담당을 한 것이 아니라 시청 시설과 담당직원이 와서 이런 저런 상황들을 확인하고 갔고, 그 쪽에서 진행을 한 것으로 저는 기억하고 있습니다. 그리고 거기에서 정확하게 얼마가 어떻게 집행됐는지는 모르겠는데 그때 시청담당 직원이 와서 저에게 대충 얘기를 해 준 것이 아마 이번 예산이 2,000만원 정도가 되지 않겠는가 라고 얘기를 해서 제가 2,000만원 건에 대해서 아, 대충 그 정도 되겠구나 라고 말씀을 드린 거지 그 건에 대해서 제가 정확하게 아는 것은 아닙니다.

강석중위원장

참고인께서는 300만원을 1,300만원 중에서 300만원 정도는 집행이 안 되고 원장실을 리모델링하기 위해서 돈을 남겨 놨었다는 이야기를 들었다고 했지요?
증인

증인

심인경 아니요.

강석중위원장

아니, 참고인한테 이야기했습니다. 그런 이야기를 들었지요?
고인

참고인

박복남 제가 정산을 보자고 그랬거든요. 보자 그러니까 저한테 사정을 하더라고요. 하면서 제발 저를 좀 살려 주세요, 이 소리까지 했습니다. 하면서 정산서는 보여 주지도 않았고 대충 내역이 그 중에서 원장실을 수리보다도 작은 원장실에서 지금 있는 원장실로 옮기는데, 그게 얼마 드는데 물어보니까 한 300 안 들겠느냐고 그런 이야기를 했어요. 그래서 그것도 아, 그것도 거기 포함되어 있구나, 저는 그렇게 생각하고 있습니다.

강석중위원장

지금 참고인이 이야기하시는데 대해서 그 당시 그런 이야기를 하신 것은 사실이지요?
증인

증인

심인경 한 번 언급된 적은 있습니다.

강석중위원장

언급하셨죠?
증인

증인

심인경 예.

강석중위원장

더 깊이 하는 것보다는 그 정도 선에서 마무리짓고 질의를 하도록 하겠습니다.

김충락위원

아니…….

윤선숙위원

증인한테 제가 하겠습니다. 조금 전에 다른 국장님이 할 때 우리 춤 소리라든지 이런 데는 원장님한테 그 돈이, 예산이 다 지급된다 그랬거든요, 2,000만원이면 2,000만원. 그런데 여기는 어떻게 100만원밖에 안 받았다고 그럽니까?
증인

증인

심인경 아마 지금 말씀하신 100만원은 그 당시에 문화원 연합회에서 내려온 사업비에 보수규정에 의해서 100만원을 지급받기로 되어 있는 그 부분을 말씀하시는 것 같습니다.
고인

참고인

박복남 그것은 사업계획서를 제가 만들었습니다. 만들어서 문화원에 제시해서 문화원에 올렸는데 거기에 교육을 전담할 수 있는 사람을 책임자로 지명을 하더라고요. 그러면서 경력 같은 것도 다 중앙에 보고를 하고 제가 책임자로 되어 있었어요. 교육이 7일간 했나 며칠간 했나…….
증인

증인

심인경 아닙니다.
고인

참고인

박복남 며칠 간 했는지 모르겠다…….
증인

증인

심인경 4주인가 했습니다.
고인

참고인

박복남 그렇게 했는데 그동안에 강의는 거의 제가 뭐, 제가 안 하는 강의 사물놀이 이런 것 빼고는 제가 강의를 다 했어요. 다 했는데 그 강사료 포함해서 전담한 책임자로서 100만원을, 1,300만원 중에 100만원을 제가…….

강석중위원장

그때 계획서를 꾸몄다는데 계획서에, 다른 지출내역도 계획서에 꾸몄습니까?
고인

참고인

박복남 사업계획서만 제가 했고 지출, 예산 계획서는 사무국에서 별도로 했습니다.

윤선숙위원

그럼 사무국에서 하면 안 되지요. 여태까지 보고받은 것은 전통혼례시연회 같으면 300이 예산 내려오면 원장님들이 다 받아서 일을 하셨거든요. 그러면 1,300이 내려오면 그 1,300을 여성소한테 줘서 계산서가 나와야 되지 않습니까? 국장님 틀리셨네, 그러면.
증인

증인

심인경 계속 사업성과 관계되어서 전반적인 개요를 말씀드리고 싶었는데 하지 말라고 해서 말씀 못 드리고 있는데…….

강석중위원장

일단 수긍을 하고…….

윤선숙위원

드려야 우리가 이해가 가지…….
증인

증인

심인경 그게 좀 말씀드려야 전체적으로 이해가 가능하실 것 같아서 그렇습니다. 이 사업이 시작되게 된 개요는 아시다시피 문화원은 이주여성과 관계된 일들을 전혀 하지 않았습니다. 그렇기 때문에 전국 문화원연합회에서 진행하는 그 사업을 저희들이 할 수 있는 자격이라든지 신청할 거리도 없었습니다. 하게 된 이유는 저희들 7월말 8월 초에 있었던 전국 문화원에 관계된 법규, 새로운 법규가 제정되게 되면서 진주 최 모 의원이 발의를 해서 된 건데 그 부분을 전국 문화원 연합회에서 저희들에게 요청이 내려 왔습니다. 그 건을 해당 지역 의원이 하기 때문에 그것을 막아 달라는 이야기가 내려 왔고요. 저희들이 그와 관련해서 관련 법규를 검토하고 이러 저렇게 이야기하면서 의원실도 찾아가고 이러면서 원장님께서 노력을 하셨고요. 그래서 그 법규 발의가 취소됐습니다. 그렇게 되어서 전국 문화원 연합회에서 수고했다고 다른 것을 특별히 해 줄 것은 없고 현재 연말에 이주여성관련 사업이 있으니까 이것을 한 번 하시오, 라고 상사업으로, 상으로 저희들에게 준 겁니다. 그래서 저희들이 그것을 받고 난 다음에 굉장히 고민을 많이 했습니다. 왜냐면 저희들은 그 사업이 경험이 없기 때문에 고민을 많이 했었고요. 그래서 주변에 경남지역에 이주여성 관련 사업을 하는 곳이 몇 곳 있어서 그 곳에 확인을 해 봤습니다. 그러니까 굉장히 일들이 많더라고요. 뭐냐면 나와 가지고 이주여성들이 와서 다른 사고도 치기도 하고, 데려가는 문제도 있고 관리 문제도 있고 굉장히 내용들이 많아 가지고 저희 사무국에서 검토한 결과 이것 우리가 하기 너무 어렵다, 라는 결론을 내리게 됐습니다. 그래서 저희들이 그러면 어떻게 할래, 반납할 수는 없지 않냐, 내려온 것이고 지역에 그나마 조금이라도 도움이 되는 것이고 지역에 돈을 투입하는 게 좋지 않나, 이래서 저희들이 원장님하고 저하고 처음에 논의를 했습니다. 여성소장님 계십니다만 그때 같이 의논을 못 했고요. 왜냐면 말씀드리면 분명히 하자고 할건데 실무국 차원에서 사무국 차원에서는 도저히 이 건을 받아들일 수가 없다, 할 수가 없다, 라는 판단을 했기 때문에 사실 말씀 못 드렸습니다. 그리고 저희들끼리 원장님하고 저하고 그러면 이 건을 그래도 사업을 제대로 해야 되지 않겠냐, 라고 얘기해서 제일 처음에 찾아간 곳이 YWCA입니다. 당시에 YWCA가 이주여성 사업을 하고 있었기 때문에 저희들이 YWCA에 부탁을 해서 이주여성 사업을 하니까 우리가 이러 이러한 사업을 받아 오니까 YWCA에서 좀 해 주십시오, 돈을 저희가 대겠습니다, 그리고 저희들이 원하는 사업 프로그램 몇 가지만 추가해서 이렇게 해 주시면 감사하겠습니다, 라고 제안을 했었습니다. 그런데 YWCA에서 그것을 거부했습니다, 본인들 사업계획안이 어쩌고 어쩌고 그런 얘기들이 있어서. 그래서 YWCA와는 협의가 끝났고, 그리고 난 다음에 찾아간 곳이 전통문화 관련되어서 큰들에 찾아 갔었습니다. 큰들 대표님을 만나 뵙고 저희들이 이런 저런 사업을 하고자 합니다, 그런데 도저히 저희들 역량으로는 이것을 할 수가 없습니다, 라고 사전 설명을 드리고 큰들 쪽에서 프로그램을 짜서 저희들이 필요로 하는 사업은 이런 이런 것들이 있으니까 이것들만 좀 첨가해서 사업을 진행시켜 주십시오, 저희들이 돈 받아서 드리겠습니다, 라고 그렇게 부탁 말씀드렸습니다. 그래서 큰들에서는 자체적으로 자기들이 그와 관련된 사업계획들을 짰고요. 그런데 그 와 중에 YWCA쪽에서 도에 가서 문화원에서 능력도 안 되면서 이런 저런 거 할려고 한다고 험담을 했던 모양입니다. 그래서 그 얘기들을 당시 여성소장님과 여성소 관계자 되시는 분들이 듣고…….

강석중위원장

증인께서 지금 사업 자체를 설명하는데 집행한 사항만…….
증인

증인

심인경 그래서 이게 얘기가 돼야 다음 집행이 얘기가 되기 때문에 말씀을 드리는 겁니다. 그렇게 됐기 때문에 와 가지고 그런 말씀하셔서 저희들 문화원 집행부 입장에서 여성소장님이나 이런 분들한테 도저히 우리가 여성소를 배제하고 다른 곳과 이렇게 이야기를 진행하고 있다는 말씀을 사실 못 드렸습니다. 전혀 그런 일이 없다고 발뺌을 했었고요. 그래 가지고 여성소장님께서 그럼 여성소에서 이야기하는 것에 대해서 저희들이 100% 들어 주는 방향으로 이렇게 이야기가 진행됐습니다. 그리고 그렇게 상황이 되고 나자 이병찬 원장님 같은 경우에는 완전히 거기에 대해서 그냥 손을 떼셨고요. 애초에 우리 계획하고는 달라지니까 나는 신경 안 쓸란다, 이렇게 얘기가 되셨고, 그리고 저보고 그와 관련돼서 니가 여성소하고 이야기해서 진행을 해라, 라고 얘기를 하셨습니다. 그래서 저희들이 큰들로부터 받았던 사업계획안이나 이런 것들은 다 폐기됐고요. 그리고 그와 관련된 사업계획들을 여성소와 이야기해서 다시 짜게 됐습니다. 그리고 그 사업계획에 따라서 관련된 예산안을 제가 짰고요. 그 예산안을 짜면서 여성소장님은 거기에 대해서 전혀 관여를 안 하셨다는데 그와 관련해서 전체적으로 여성소장님께 가서 계속 보고 말씀 드리고 거기에서 여성소장님께서 그것에 대해서 동의를 하고 난 다음에 이병찬 원장님께 가서 이제 이렇게 됐습니다, 저게 저렇게 됐습니다, 보고를 드렸습니다. 원장님 같은 경우에는 이미 내 손 떠나서 모르겠다는 그런 반응이셔 가지고 그랬고요. 그 이후에 돈과 관련된 집행된 사항들은 실질적으로 박복남 여성소장님과 전반적으로 다 이야기를 하게 됐습니다.
고인

참고인

박복남 집행사항을?
증인

증인

심인경 예, 돈을 어떻게 집행을 할 것인가, 이것이 어떻게 된 것인가, 여기에 얼마나 더 돈을 들 것인가 라는 것을 당시에 이야기하게 됐고요. 그리고 난 다음에, 그러는 과정에서 어떤 하나의 문제가 있었냐면 관련된, 아까 말씀드렸던 것처럼 책임자가 100만원이고 그 밑에 강의하시는 분들이나 실제로 차 태워 주시는 분들이나 굉장히 일들을 여러 가지 많이 하셨습니다. 그 분들에게 실제로 지급되는 돈들은 굉장히 작았습니다. 그래서 그 분들이나 당시에 관계자 되시는 분들께서 이 돈 받고는 도저히 못 하겠다, 라고 말씀하셨고요. 그래서 그러면 어떻게 할까요, 이렇게 얘기가 된 상황에서 이 돈들은 그러면 일단 사업을 진행하고 도와주신 분들에 대한 인건비는 나중에, 다 처리하고 난 다음에 처리를 합시다, 그렇게 얘기가 됐습니다. 그래서 서류 상에는 사람들이 이렇게 지급된 것으로 됐지만 실제로 지급이 되지 않았고 관계자 일하시는 분들에 대한 인건비는 다 뒤로 밀렸습니다. 실제 일들을 다 집행하고 난 다음에, 뒤에 지급을 하자고 정리가 됐기 때문에 그렇게 정리가 됐었고요. 그래서 사업을 진행했습니다. 그런 과정에서 돈이 남아 있었기 때문에 제가 그와 관련해 가지고 저희 리모델링 관련해서 문제가 뭐가 있었냐면 아까 말씀드린대로 문화원에서 전혀 돈을, 그 돈과 관련되어서는 전혀 언급하거나 사용할 수 있는 게 아니었기 때문에 하나의 문제가 남게 되는데 그게 어떤 거였냐면 문화원 안에 있는 도서들을 옮기는 문제였습니다. 문화원 안에 책장이 굉장히 크고 도서들이 꽤 많은데 그 부분들을 옮길 수 있는 재원 자체가 저희들이 없게 됐고요. 그래서 제가 그 지금 책 옮겨야 되겠는데 지금 도저히 돈이 나올 데가 없으니까 고생하신 건 알겠는데 그 돈 중에 일부분을 저희 책 옮기는데, 애들 써 가지고 옮기는데 사용했으면 좋겠습니다, 라고 제가 말씀을 드렸었고요.
고인

참고인

박복남 누구한테요?
증인

증인

심인경 소장님한테 말씀드렸잖아요?
고인

참고인

박복남 전혀 그건 아닙니다. 그때는 책 옮긴 사실도 없고…….

강석중위원장

계속 이야기해 주십시오.
증인

증인

심인경 남아 있는 돈들, 돈을 그렇게 집행하는 내용들 자체를 당시에 소장님하고를 얘기를 다 한 것이었기 때문에 돈을 어떤 방식으로 집행한다, 그러니까 인건비를 어떤 방식으로 집행한다, 이런 것들 자체도 다 얘기를 한 상황이었기 때문에 그 돈들을 어떻게 할 것인가에 대해서도 제가 이렇게 하도록 좀 봐 주십시오, 제가 지금 다른 데서 돈을 도저히 끄집어 내 가지고 사람들을 할 수가 없습니다. 리모델링 사업비에는 그 돈은 포함이 안 됐고, 그런데 그것을 막노동꾼 들여서, 문화원 도서관에 책이 많다면 많고 적다면 적은데 책들이 좀 있습니다. 먼지도 많이 쌓이고 한데 이런 책들, 안에 있는 책장도 커서 두 사람이 못 들 정도거든요. 그런 것들이 있으니까 이렇게 얘기를, 봐 달라고 해서 그래서 돈이 정확하게 기억이 안 나는데 80만원 정도인가 이렇게 제가 돈을 따로 받았습니다. 따로 받은 것은 아니죠, 왜냐면 전체 돈은 저희들이 가지고 있었으니까요. 돈은 저희들이 가지고 있었고 그와 관련되어서 집행하는 것 지출한 것에 대해서는 전부 다 의논을 드리고 한 것이었기 때문에 그렇게 진행이 됐습니다.

윤선숙위원

도서관 도서, 작년에 정리하는 돈이 내려갔을 건데요, 예산이?
증인

증인

심인경 아니요. 그 당시에 리모델링을 할 때는 리모델링과 관련된 비용들이 책정되어서 간 거지 문화원 안에 이렇게, 지금 다른 것들은 리모델링 비용에 포함이 되어서 인부가 동원이 되어서 다 옮겼습니다. 그런데 거기에 있는 책들같은 경우에는 그런 사람들 시켜서 일용직들 시켜서 할 수가 도저히 없어서 제가 생각을 해낸 게 그런 편법들이었습니다.

강석중위원장

1,300만원을 총괄적인 집행을 하고 좀 전에 증인과 참고인의 의견이 조금 틀리는 것은 증인은 당시 소장으로 있는 분하고 의논해서 집행했다, 그 다음에 참고인께서는 100만원 외에는 사업계획만 쓰고 그 다음에 집행하는 내용은 몰랐다…….
고인

참고인

박복남 예.

강석중위원장

여기에 대해서 의견 차이가 있고 그에 대해서는 아까 말씀하신 그대로죠? 참고인.
고인

참고인

박복남 증인이 말씀하신 내용을 오래 되어서 사업이 어떻게 시작되었는지 그 관계가 이제, 이야기하니까 내가 생각이 나는데요. 그 관계는 제가 한번 더 정리를 하겠습니다.

강석중위원장

아니, 아까 말씀하신대로가 맞지요?
고인

참고인

박복남 그렇지요. 저는 집행하는 것 전혀 본 바도 없고…….

강석중위원장

참고인과 증인은 상반된 상태에서 이야기를 하시고, 그 다음에 1,300만원을 집행한 사항에 대해서는 그 당시 사무국장으로서 편법적으로 집행한 일부분이 있었다?
증인

증인

심인경 예.

강석중위원장

그것은 시인하시죠?
증인

증인

심인경 예.

강석중위원장

그러면 그 문제는 이 정도 일단락을 짓고 여기서 전체 다 할 사항은 아니니까 이것으로 마무리짓도록 하겠습니다. 그 다음에 증인께서는 이 문제 외에는 다 일괄적으로 정리할 거니까 나가 주시고…….
증인

증인

심인경 알겠습니다.

강석중위원장

참고인께서는 이 문제 외에, 그 다음에 우리 위원님들이 질의한 사항은 다른 것 여러 가지 사항을 잘 알고 있습니다. 그러나 그 외에 요약해서 건수로 만약에 몇 건이다, 생각하셔서 간단하게 정리를 하시고 마무리짓도록 하겠습니다.
고인

참고인

박복남 제가 오늘 여기에 나올까 말까 많이 망설였습니다. 참고인은 안 나온다고 해서 불법도 아니고 그래서 많이 망설였는데 제가 왜 나왔냐 하면 지난 번에 제가 감사를 한번 요청한, 제 명의로. 사실은 제 명의로 했지만 그것은 전체적인 여러 사람의 의견이 집계되어서 제 명의로 하게 됐는데 언제는 요청했다가 언제는 참고인으로 나오라고 하니까 안 나온다, 그래서 제가 조금이라도 내가 가서 참고로 말씀드리면 좀 감사하는데 뭐랄까 잘 풀릴까 싶어서 나와 줘야지, 그렇게 생각하고 제가 나온 겁니다. 나온 건데 굳이 제가 여기에서 문화원에 대해서 언제 건이 어떻고 언제 건은 어떻고 그것을 제가 밝혀 가면서 말하지는 않겠습니다. 않겠고 저 한테 질문하면 질문에 대한 답변을 제가 다 해 드리겠습니다.

강석중위원장

위원님들 다른 질의가 있습니까?

김충락위원

참고인에게는 없고요.

강석중위원장

참고인은 그러면…….
고인

참고인

박복남 죄송한데요. 지금 사무국장이 횡설수설하는데 그건 저하고는 전혀, 제가 들은 바도 없는, 분명히 원장실 수리를 하기 위해서 300은 남겨 두었다……. 책장을 옮겼다는데 그것은 오늘 내가 처음 듣는 소리고, 그리고 돈이 좀 남아서 어찌했다 그 말은 아까 이해가 잘 안 되실 겁니다. 책임자는 100만원, 제가 강의를 거의 다 했습니다. 그런데 그것을 저 하고 다 같이 의논해서 지급했다는데 제가 안 한 건도, 큰들도 많이 했거든요. 그런 집행한 돈은 저는 어떻게 했는지도 모르고 저하고 같이 한 사람이 아이 돌보는 사람 둘이 있었고, 또 한 사람은 보조역할 한 분이 있습니다. 그런데 그 분이 자기가 차는 다, 나도 내 차, 아이 돌보미 하는 분도 자기 차, 또 보조역할하는 사람도 차, 그 고생 너무 많이 했습니다. 그 전부 와이에서 거절하면서 명단도 하나 안 주는 걸 동동에 찾아 다니면서 명단을 받아 가지고 했는데 이 분들이 와이가 안 하겠다, 딴 데서도 안 하겠다 할 때까지 여성소하고는 의논 한번 한 바도 없어요. 그래서 제가 귀뜸으로 듣고 이런 일이 있었다면서요, 물으니까 그때 면구스러워서 외국여성……. 우리 문화원에 여성소는 뭐하러 두었느냐 이래 가지고 계획서를 제가 짜게 되었고, 그렇게 된 것이고 그런데 저한테 100만원은 공식적으로 보고된 사항에서, 중앙에 보고된 사항에서 그렇게 받았는데 그 밑에 보조하는 사람이 자기도 고생을 많이 했는데, 고생 많이 했어요. 하기는 했습니다. 골짝골짝에 차 가지고 아이들 데리러 다녔는데 그래서 그 분한테는 1차로 80만원 지급을 했다네요. 그것은 규정 외입니다. 그랬는데 그 분이 그 돈 받고 적다고 불평을 돈을 남강에 던져 내버린다고 하고 그랬답니다. 그러니까 원장하고도 척간이 되지요. 나중에 들어 보니까 사무국장이, 너무 난리를 해서 돈을 좀 더 드렸다, 소장님보다도 더 지급했다는 소리를 저한테 했습니다. 제가 못 들은 체 해 버렸어요. 좋다, 이랬는데 분명히 300만원 건에 대해서는 아까 제가 말씀드린 그대로입니다.

강석중위원장

오늘 장시간 또 늦게까지 기다려 주신 참고인에 대해서 고맙게 생각합니다. 참고인은 여기서 마무리, 더 질의하실 분 있습니까? 김충락 위원, 질의하세요.

김충락위원

현재 문제가 참고인과 국장의 답변이 틀리게 나타나고 있거든요.
고인

참고인

박복남 예.

김충락위원

그래서 그것을 어떻게 확인을 해야 될 부분이 있고요. 그 다음에 시에서 직접적으로 보수해 준 부분, 그것은 자료 준비되어 있습니까?
순기

한순기문화관광과장

자료를 지금 빼고 있습니다. 바로 가져올 겁니다. 직접 제가 2007년인가 그렇게 기억을 하고 있는데 정확한 금액은 생각이 안 나서, 원장실하고 리모델링하고 수도관 파이프 하고 직접 시행한 부분 맞습니다. 잠시 후에 서면 자료 제출하도록 하겠습니다.
고인

참고인

박복남 연말 지나고 나서 그 이듬해 이사회, 첫 이사회를 여는데 그때 문화원에서 분명히 원장실 수리비는 시비 보조 받아서 410만원 정산서를 내 놨습니다, 이사회 때. 그래서 우리가 알았지 그 이전에는 아, 그 돈으로 원장실 했구나 그렇게만 알았지, 저는 그렇게 알고 있었는데, 410만원이 원장실에 별도로 보조금 나왔네, 그래 가지고 이사들이 질의도 했거든요.

김충락위원

과장님은 저 부분에 대해서, 410만원 부분 기억이 있습니까?
순기

한순기문화관광과장

없습니다. 그러니까 제가 그 자료를 찾고 있습니다.

김충락위원

문제가 일단 이 부분이 결론적으로 시에서 410만원 보조되어서 했다고 그러면 300만원 부분이 지금 출처가 묘연합니다.
고인

참고인

박복남 410만원이든 어쨌든 시비보조 받고 원장실 수리했다는 것은 틀림없네요, 과장님 말씀에.

김충락위원

그것은 확인하고 있다니까 확인해 봐야 될 사항이고 그리고 명확하게 한번 되짚고 갈 부분은 분명히 300만원 부분에 대해서 남겨 가지고 했다는 것은 분명히 듣고 알고 계시는 내용이네, 그죠?
고인

참고인

박복남 그 외에도 들은 데가 있습니다. 그때 같이 일한 사람들이 아까 제가 이야기드렸다시피 80만원 주니까 작다고 난리친 사람…….

김충락위원

그리고 또 한 가지가 1,300만원 부분 집행하고 잔여금 남은 부분에 대해서는 그것도 정산 내역이 없거든요, 현재.
고인

참고인

박복남 그게 왜 없습니까?

김충락위원

없습니다. 문제는 그게 아주 큰 문제가 됩니다.
고인

참고인

박복남 지금 쑥덕쑥덕하면 말이 횡설수설 그래 가지고…….

김충락위원

그 내용에 대해서는 더이상 모르는 내용이다, 그죠?

강석중위원장

사무국직원 빨리 들어오라고 하고…….

김충락위원

알겠습니다.

강석중위원장

오늘 박복남 참고인께서 늦은 시간까지 질의에 응해 주셔서 고맙습니다. 이 사항은 우리 위원회에서 정리해 가지고 집행부와 문제된 사항은 다시 이야기를 드리는 사항으로 하고 오늘 장시간 고생하셨습니다. 오늘 그대로 가셔도 되겠습니다. 수고하셨습니다.
고인

참고인

박복남 예.

강석중위원장

위원님들 오시라고 하고 참고인 가시고 나서 증인들 다 오시도록 하세요. 복합적으로 전체 마무리짓고……. 강민아 위원 오시라고 하세요. 다 오시라고 하세요, 가까이 있으니까. 행정사무감사를 하는데 직원들만 배치시키고 옆에서 보조를 안 해 주네요. 사무국장 좀 내려오라고 하세요. 사무국에서 오늘 왜 이런 식으로 하고 있어요? 먼저 이야기를 했었잖아요. 사무국 직원 와서 여기 보조 좀 하라고 하세요. 오늘 문화원 보조사업에 관련해 가지고 장시간 증인들께서 수고가 많으십니다. 그러나 오늘 우리 위원회에서 질의한 내용을 봤을 때는 상당한 문제점으로 도출시키고 증인으로 참석하신 여러분들에게 답변을 다 들은 사항이 되겠습니다. 그래서 이 문제를 총괄적으로 상반된 사항, 거기에 대해서 위원님들로부터 질의를 받고 마치는 방향으로 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다. 대상자가 답변해 주시기 바랍니다.

증인 입장

정대용위원

위원장님.

강석중위원장

정대용 위원, 질의해 주십시오.

정대용위원

마지막으로 심인경 증인 좀 나오십시오. 이주여성 대책교육 문제에 있어서 상세히 말씀을 하셨는데 그 부분에 대해서 정산이 정확하게 이루어졌습니까?
증인

증인

심인경 예, 따로 정산되어 있습니다. 그리고 그것은 시하고는 상관이 없는 문제라서 따로 서류철이 되어 있고요.

정대용위원

아, 그래서 여기 자료가 안 나온 겁니까?
증인

증인

심인경 예.

정대용위원

자료를 주셨으면 의혹이 풀렸을텐데 지금 계속 연도 별로 찾은 위원님들이 그 자료가 없으니까 자꾸 제기했거든요, 의혹을요.
증인

증인

심인경 그것은 함께 놓을 성질이 아니었기 때문에 따로 처리되어서…….

정대용위원

아, 뺐습니까?
증인

증인

심인경 예.

정대용위원

그래요?
증인

증인

심인경 전국 문화원연합회에 다 보고된 내용입니다.

정대용위원

이게 의혹을 자꾸 증폭시키는 이유가 아까 증인께서 증언하셨다시피 이게 인건비를 실제로 아껴 가지고 도서이전 비용으로 전용해서 썼지 않습니까?
증인

증인

심인경 예.

정대용위원

그래서 실제 인건비를 얼마 남겼습니까, 1,300만원 예산 중에서? 실제로 얼마 남았습니까?
증인

증인

심인경 지금 제가 기억하기로 그 관련해서 지원된 것, 나간 경비가 80만원 정도 됩니다.

정대용위원

아니, 아니. 그 교육사업을 하고 난 뒤에…….
증인

증인

심인경 아, 총 인건비가 얼마나 남았냐고요?

정대용위원

실질적으로 정산 후에 남은 금액이 얼마였습니까?
증인

증인

심인경 총 인건비 남은 게, 지금 그 부분 잘 기억이 안 나는데 이게 아마 500만원인가600만원 정도 남았을 겁니다.

정대용위원

그러면 상당히, 교육을 하신 그 분들에게 혜택이 가야 될 것을 상당히 많은…….
증인

증인

심인경 아니요. 인건비 명목으로 책정되어 있는 돈을 지급을 안 하고 남겨 놨다가 아까 말씀드린 것처럼 돈이 너무 작아서 못하겠다, 그러신 분들한테 나중에 다 나누어 드렸습니다, 관계자들한테.

정대용위원

그럼 다 쓰고 없는 거지, 500만원이 어디 남았습니까? 남은 게 아니지요, 그건.
증인

증인

심인경 아니, 얼마나, 인건비가 나중에 집행하고 얼마나 남았냐고 물어보시기에 말씀드린 게 그거고요.

정대용위원

실제로 후에 지급했든 전에 지급했든 지급하고 정산 서류를 완벽하게 꾸몄을 때 남은 액수가 얼마였느냐 얘깁니다.
증인

증인

심인경 남은 액수는 도서 이전을 뒤에 할 거기 때문에 그 비용 빼고는 남은 돈이 없지요.

정대용위원

80만원 외에는 남은 게 없었습니까?
증인

증인

심인경 예, 다 나눠 드렸지요.

정대용위원

그런데 왜 박복남 참고인한테는 그런 이야기를 했어요? 왜 300만원 남겨 두었다가 원장실 리모델링 하겠다고 왜 그런 말씀을 하셨어요?
증인

증인

심인경 아니요, 저 그런 말 한 적이 없고요. 그 말이 나온 건…….

정대용위원

방금 대질신문 했잖아요? 대질신문 하면서 그 이야기 들었잖아요, 증인도.
증인

증인

심인경 들었는데 들었다고 해서 그게 다 사실은 아니지 않습니까? 저하고 같이 사업계획서 짜고 같이 집행을 했는데도 불구하고 전혀 한 적이 없다고 말씀을 하시는데요.

정대용위원

그럼 한 분은 위증을 하고 있는 거네요, 그럼요?
증인

증인

심인경 그렇겠지요. 저도 잘 이해가 안 됩니다, 지금 그렇게 말씀하셔 가지고.

강석중위원장

조금 전에 증인께서 이야기했듯이 1,300여만원을 집행하면서 500만여 만원을 인건비를 남겨서 다른 데 대체했다…….
증인

증인

심인경 아니요, 인건비를 다 지급했지요.

강석중위원장

지급은 다 했는데 일부, 그러니까 처음에 정산하고 나서 500여만원, 조금 전에 남겨 놨다고 했잖아요?
증인

증인

심인경 정산하고 나서 남은 게 아니고 사업을 마치고 인건비가 그 정도 남았고, 그 부분을 일하신 분들에게 다시 나눠드렸다고요.

강석중위원장

나눠드리면서 남는 것 가지고 도서…….
증인

증인

심인경 그리고 나서 정산하고 남은 돈은 80여 만원 정도가 남았고…….

정대용위원

증인.
증인

증인

심인경 예.

정대용위원

처음에 500만원 정도 인건비를 남겼을 적에 목적이 뭐였습니까?
증인

증인

심인경 앞에 말씀드린 것 같은데요. 사업을 진행하는데 사업에 참가하시는 분들이 이 정도 경비를 가지고는 도저히 참가를 못하겠다고 말씀을 하셔서 그러면 전국 문화원 연합회에서 내려온 규정에 따른 인건비 지급, 그 정도 돈으로는 이주여성사업에 참가를 못 하겠다고 하셔서 그래서 같이 의논을 한 겁니다. 그러면 어떻게 할 거냐, 사업은 진행을 해야 되는데 참가하시겠다는 분들이 돈이 너무, 경비가 인건비로 지급되는 돈이 적어서 못하겠다는데 어떻게 하겠습니까, 그렇게 된 거예요.

정대용위원

증인, 그 분들이 항의가 없었으면 이 500만원을 그냥 다 남겼을 것 아닙니까?
증인

증인

심인경 그 자리에서 지급을 했죠. 바로 바로 지급을 했죠.

정대용위원

아니, 처음에 80만원 정도 주니까, 처음에 80만원 줬지요?
증인

증인

심인경 아니요. 다 다릅니다, 지급 규정이.

정대용위원

지급 규정이 달랐어요?
증인

증인

심인경 예, 책임자가 100만원이고…….

정대용위원

그런데 500만원 남았다고 그랬으니까 그 분들 항의에 의해서 남은 500만원으로 지급해 준 것 아닙니까, 플러스 알파를 준 것 아닙니까? 그렇지 않아요?
증인

증인

심인경 결론적으로 얘기하면 그렇겠지요.

정대용위원

그렇죠?
증인

증인

심인경 아니…….

정대용위원

처음에 목적이 뭐였느냐 이겁니다. 500만원 남기려고 한 이유가 뭐였어요?
증인

증인

심인경 500만원 남기려고 한 게 아니고, 남기려고 한 목적은 정확하게 그 분들이 더 인건비를 달라고 해서 그것을 주기 위해서 저희들이 남겨 놓은 거지요.

정대용위원

참 이해가 되지 않는 부분인데 처음부터 말이 안 돼요. (장내 소란) 처음부터 그 분들 요구대로 다 줬으면 관계가 없는데…….
증인

증인

심인경 그것은 지급을 못하게 되어 있습니다. 전국 문화원 연합회 규정에 의거해서 드릴 수가 없게 되어 있습니다.

강석중위원장

충분하게 그 정도를 이야기를 하시면 의혹은 현재, 제기된 사항입니다.

정대용위원

그래서 참고인 진술과 증인 진술이 일치되어야 되는데 일치되지 않는 부분이 있으니까 저희들이 이것을 수사기관도 아니다 보니까 정확하게 판결을 내리기가 힘듭니다. 이 부분에 대해서는 정산서를 작성했다니까 이후에 정산서 보관하고 있을 것 아닙니까? 이후에 참고서류로 제출해 주십시오.
증인

증인

심인경 그건 제가 제출할 부분은 아닌 것 같습니다. 문화원에서 제출하겠지요.

정대용위원

현 국장님.
증인

증인

김덕수 예.

정대용위원

가능하시겠죠?
증인

증인

김덕수 찾아 보겠습니다.

강석중위원장

질의하실 위원? 김충락 위원, 질의해 주시기 바랍니다.

김충락위원

김진수 증인 나와 주시기 바랍니다. 장시간 고생이 많습니다. 지난 번에 약간 언쟁이 있었던 부분에 대해서 법적 문제가 일어났던 부분 있지 않습니까? 그 부분에 대해서 최종적으로 참고인 진술과, 다 했습니다. 그 부분에 대해서 현재 이 부분은 아까 전 문화원장께서 일단 이 부분에 대해서는 공적인 것이었기 때문에 예비비로 지출을 했다, 이렇게 하셨는데 지금 지출서류나 모든 정황을 다 확인한 결과 이것은 개인적인 어떤 팔꿈치로 친 폭행으로 일어난 이런 감정 싸움입니다. 그래서 이 부분에 대해서는 이 부분이 정당하게 그 예비비로 지출했어야 될 부분이 아니고 이것은 개인적으로 변상을 해야 될 부분이라고 생각합니다.
증인

증인

김진수 아니, 폭행 부분에 대해서는 말이지요. 문화원에서 변호사비 지출한 그 부분을 두고 말씀하시는 겁니까?

김충락위원

예.
증인

증인

김진수 그 변호사 선임비를 지급한 것은 상대방 박복남하고 김진수하고 폭행사건으로 된 사건에 대해서 변호사비를 지급한 게 아닙니다. 그리고 그 사건에 대해서는 저는 변호사를 선임하지 않았습니다. 그래 가지고 상대가 나에게 맞았다고 해서 2주 진단을 끊어 가지고 고소를 했기 때문에 저는 고소를 당해 가지고 그에 대해서 결과적으로 50만원 벌금을 약식으로 해서 받았어요. 그것으로 해서 끝났지, 내 개인사건으로 문화원에서 변호사 선임비로 지급한 게 아닙니다. 그것은 문화원에서 이사회에서 박복남 회원을, 잘못에 대해서 이사회에서 제명징계 의결을 했습니다. 제명징계 의결에 따라서 박복남 회원이 불복을 했습니다. 제명은 부당하다 이래서, 거기에 대해서 제명무효처분 소송을 문화원을 상대로 해서 소송제기를 했습니다. 그래서 우리는 거기에 따라서 문화원에서 변호사를 선임했고 또 박복남씨도 회원도 그 쪽에서 선임을 했습니다. 그것은 공식적인 문화원 입장에서 지급한 것이지 이 김진수하고는 아무 상관이 없습니다.

김충락위원

소송비용 문제는요?
증인

증인

김진수 소송비용이 방금 말씀드렸지 않습니까. 소송비용은 김진수 개인하고는 아무 상관이 없습니다.

강석중위원장

김충락 위원, 그것 이해를 해 주시고…….

김충락위원

그러니까 변호사비는, 문제는 전 원장, 전 원장님하고 연관성을 가지고 있다고 말씀드리는 것이거든요.
증인

증인

김진수 전 원장님하고 연관성이 아니라 문화원하고 연관성이 있는 것 아닙니까. 문화원이지 이 김진수 개인하고 소송비하고는 상관이 없는 겁니다. 그걸 제가 말씀드리고 있는 거예요.

김충락위원

지금 현 원장님하고 하는 부분이 아니고 전 원장님께서 이 부분을 변호사비를 해야 될 부분 아니냐…….

강석중위원장

김충락 위원님…….
증인

증인

김진수 전 원장님이 할 게 아니라 박복남씨는 진주문화원을 상대로 해서 소송을 제기한 겁니다. 문화원을 상대로 해서 소송을 제기했는데 그 쪽에서 변호사 선임했는데 우리는 선임 안 해야 되겠어요? 그것은 저 개인을 자꾸 결부시키려는 이유가 뭡니까? 제 개인으로 결부시키는 이유가 뭔데요?

강석중위원장

증인께서는 그대로 좀 계시고……. 조금 전에 김충락 위원께서 이야기한 사항이 이야기하려고 하는 본래의 목적은 사실상 부원장이 당시 경리 자체를 묻고, 그 다음에 전 원장으로부터 이 사항이 조금 전에 설명하듯이 문화원 전체에 관련된 사항으로서 문제가 제기되었다, 그 다음에 당시에 봤을 때는 여러 가지 정황을 봐 가지고 또 당시 부원장으로서의 연관이 있다는 사항을 해 가지고 연결시키려다 보니까 그런 사항인데 그 점은, 조금 전에 질의한 사항에 대해서는 일단 조금 전에 말씀하신대로 그대로 맞고, 전 원장님이 그 당시에 사항을 문화원으로서 전체 소송비를 내야 되느냐 안 내야 되느냐는 사항은 아까 전 원장으로부터 이사회에서 의결을 전체 거쳐서 했는데 사실상 예비비를 가지고 전체 지급했는데 그 전체 각 목에 대해서는 합목적성이 있는지 뒤에 이야기하도록 하겠습니다.
증인

증인

김진수 알겠습니다. 그것은 충분히 이해를 하겠습니다. 그런데 저 개인 폭행사건하고 예비비에서 지급한 것 하고는 전혀 별개입니다.

강석중위원장

아닌 것으로 알고 있습니다.
증인

증인

김진수 그것만 이해해 주시면 되겠습니다.

강석중위원장

아닌 걸로 알고 있습니다. 앉으시지요. 그 다음에 또 질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다. 강민아 위원.
민아

강민아위원

아까 제가 오전에 질문했던 이주희 증인. 확인된 바에 대해서 말씀해 주십시오.

강석중위원장

아까 전체 오전에 이주희 증인한테 장부에 오기 문제를…….
증인

증인

이주희 제가 서류를 가지고 오면 안 될까요? 메모하신 것…….

강석중위원장

이주희 증인이 자료를 챙기는 사항, 사무국장이나 전 원장에게 질의하실……. 아, 들어 왔습니다. 준비된 자료 있지요? 그 다음에 가져 가신 자료 가지고 왔습니까?

증인, 자료를 가지고 입장

증인

증인

이주희 예.

강석중위원장

가져 가신 자료는 그대로 반납해 주시고…….
증인

증인

이주희 예.

강석중위원장

준비된 자료를, 우리 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
증인

증인

이주희 예, 먼저 물으셨던 게 진주문화발간 2006년도 정산된 금액하고 장부가 틀리다고 말씀하신 것은 제가 정산을, 장부는 틀릴 리가 없고요. 통장 사본하고 전부 다 올라가는 사항이기 때문에 틀릴 수는 없고 제가 정산 서류를, 부기를 잘못한 걸, 제가 잘못했습니다. 이 금액 보니까 12만9,670원이 지금 식대에서 착오가 생기고 있는데 이 부분에 대해서는 제가 시에 정산하는 과정에서 제가 잘못을 했기 때문에 잘못으로 이 금액에 대한 부분은 제가 반납을 하든지, 제가 잘못을 했고요. 그 다음에 문화학교, 두 번째로 문화학교 자부담 내역하고 사업활동비 안에 또 문화학교가 명시되어서 이중으로 사업비 지출이 됐다 이 말씀하고 밑에 또 대보름, 또 우리 소리와 춤의 한마당도 자부담은 없는데 왜 정산에는 자부담을 했냐고 질의하신 부분에 대해서는 저희가 2006년도에 시의회 감사를 한번 받았었습니다. 받았을 때 이 부분에 대한 것은 그대로 질의를 받았습니다. 의원님 모 분께서 진주문화원 5년 동안에 지출됐던 모든 서류를 내라고 하셔 가지고, 저는 일단 입사했을 때부터 이런 식으로 관례로 내려오던 것을 저희가 지적을 받아서 2007년도부터는 이런 식으로 집행을 안 하고 2006년도까지는 저희 문화원 자부담 자체가 없기 때문에 여기에 쓰셨다시피 문화학교에 1,000만원이 시에서 명시가 되어서 내려오는데 저희는 1,050만원을 썼다, 쓰다 보니까 썼는데 50만원이 순순 저희 회비나 문화원의 자부담이 되어야 될 부분인데 사업비 3,700만원에 대한 보조금으로 사용을 하고 절대 이중 지출은 한 게 아니고요. 저희가 보고할 때 자부담이 없는 것보다는 기타 자부담을 명시하는 것이 더 낫지 않느냐 하는 그런 생각에 2006년도까지는 그렇게 했고요. 2007년도부터는 저희가 10만원이 남아도 그런 식으로 안 하고 자부담을 있으면 있는대로 없으면 없는대로 보고를 하고 남는 것은 반납을 시키고 있고요. 그 다음에 정월대보름 자부담 68만원에 대한 내역이 지금 안 나와 있다고 말씀하셨는데 제가 드린 내역에는 이 쪽 우리 위원님, 이 쪽 금액에 전부 다가 1,068만원입니다. (자료를 들어 보이며) 이 중에서 꼽으라고 하시면 두부 구입 12만원 자부담이 될 것이고 에드벌룬 1식 105만원이니까 이 중에 65만원만 자부담이 되고 나머지는 시비가 된다, 이런 식으로 계산이 나옵니다. 총 일자별로 인출액이 총 1,068만400원이었기 때문에 따로 제가 자부담을 구분을 안 하고 올린 것 같습니다. 이 부분은 아마 계산해 보시면 나올 거고요. 한시백일장 13만원 지출내역이 사업활동비 지출내역도 같다, 이것은 돈을 통장에서 이중으로 지출한 게 아니고 말씀드렸다시피 시에 좀 더 잘 하게 보이려고 자부담, 이렇게 부담을 했습니다, 하고 저희가 좀 해서, 지금은 저희가 시정을 해서 그렇게 안 하고 있습니다, 2007년도부터. 나머지 또 컴퓨터 관계는, 저희가 500만원을 시에서 받았습니다. 당초에 물품비라고 하면 신년도 정기총회 때 회원들에게 예산승인 받을 때는 문화원에 물품비가 뭘 들어갈지는 모르고 대충 200만원으로, 프린터가 고장 날 수도 있고 컴퓨터가 고장이 날 수도 있고 해서 저희가 자체 예산을 잡습니다, 2월 정기총회 때. 그런데 시하고 이렇게 하고 하다보니까 시에서 지하실에 이용을 해라 해 가지고 500만원을 주신다 그래서 추경을 했습니다. 원래는 당초 물품비가 200만원이었는데 추경을 해서 700만원이 됐으면 500만원에 대한 금액은, 한 업체에서 다 구입을 했기 때문에 520만원은 통장에, 아시다시피 통장 내역과 장부 내역은 일치를 해야 되는 것으로 알고 있기 때문에 장부에는 520만원, 이게 구입비 내역입니다. 그러면 정산할 때는 제가 520만원 컴퓨터 구입, 하면 시에서는 당연히 어디 어디 썼냐고 내역서를 말씀을 하시겠죠. 그래서 IP공유기, 이렇게 이렇게 해서 장부와는 틀립니다. 520만원이라는 금액은 같습니다만 장부 상에는 세부내역서가 없겠죠. 그래서 저희가 4월말에 시 정보관광실인가 그쪽으로 정산서를 4월말에 보내고 6월초인가 장부 상에 보시면 저희가 사용하는 프린터기가 고장이 났습니다. 그래서 그것은 저희 자체물품비로 사용을 했습니다, 저희가 당초에 총회 때 승인받았던 물품비로. 그래서 시에서 500만원 받은 것은 저희가 20만원 보태서, 그때는 진짜 자부담으로 20만원 보태서 컴퓨터 5대와 프린터기와 IP공유기, 컴퓨터가 5대니까 공유기가 있어야 되고 컴퓨터를 사용하다 보니까 출력해야 되면 사무실로 올라오기가 번거롭다고 하셔서 프린터기를 지하실에 따로, 그건 아직도 보관을 하고 있고요. 제 자리 옆에 삼성레이저 프린터기를 그때 오래 되고 그때 자체가 안 돌아가서 6월에 다시 구입한 금액이 지금 말씀하시는 장부와 보조금 정산 금액이 일치하지 않다는 그런…….
민아

강민아위원

아까는 프린터기를 2006년에 한 대를 구입했다는 얘기를 하셨는데 결론적으로…….
증인

증인

이주희 제가 그때 질문을 착각한 게 지하실에 520만원에 대한 것은, 저는 한 대니까, 문화원 물품비는 따로 생각을 해서 답변을 당시에는 하고 가서 조근조근 보니까, 이 말씀이 이 말씀인지 저는 모르고, 지하실 520만원에 프린터기 몇 대 샀냐, 한 대 샀습니다, 이렇게 저는 생각하고 한 대로…….
민아

강민아위원

알겠습니다. 그리고 아까 말씀하셨던 것 중에서 대보름행사 있지요?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

자부담 내역은 없지만 총 사업비에 포함되어 있는 것이다, 이 말씀이지요?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

그러면 제가 질의서를 드린 것을 자세히 읽어보시면 아시겠지만 질의서 세 번째 장 있지요?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

세 번째 장 보시면 그대로 읽어보면 총 사업비가 사업활동비에 정산한 680, 400, 그죠?
증인

증인

이주희 세 번째 페이지요?
민아

강민아위원

두 번째 페이지입니까?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

두 번째 페이지 제일 밑에서 시작이 되고 한 장을 더 넘겨 보시면 사업비 총액이 출납장하고 정산 서류하고 달라지는 부분이 있습니다. 그 금액이 공교롭게도 거의 그 자부담을 했다고 하는 그 금액만큼 발생하는 것이거든요? 그래서 아까 내역이 단순히 없는 문제가 아니라 앞서서 인정하신, 그러니까 자부담을 그렇게 해야 되는 것 같아서 했다, 라는 게 이 대보름행사에도 적용이 되는 거예요.
증인

증인

이주희 예, 맞습니다.
민아

강민아위원

이해 하시겠죠?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

그런 것이고 다음에 진주문화32호 관련해서는 제가 주문사항에 핵심이 뭐냐면 아까 그것은 제가 이해를 하겠더라고요. 당해연도에 발간하지 못하고 그 다음 연도에, 예를 들면 32호는 2006년에 한 게 아니라 2007년에 정산이 되고 맞죠?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

32호는 2007년에 정산되어 있는 거죠?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

그렇다 하더라도 어쨌든 진주문화 관련해서 2006년에 집행한 금액 1,000만원, 천만, 이것 어떻게 읽어야 됩니까?
증인

증인

이주희 1,060만7,600원…….
민아

강민아위원

1,060만입니까?
증인

증인

이주희 여기 메모지에 그렇게 적혀 있는데요.
민아

강민아위원

1,060만7,600원 맞죠?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

이 금액에 대한 해명이 있어야 된다는 얘기거든요. 그런데 이것에 대한 해명이 안 되는 거예요. 그러니까 제가 32호 관련해서 해명을 하라는 게 아니라 32호가 됐든 31호가 됐든 그것은 중요하지 않아요. 그것은 부차적인 문제고 2006년에 정산하신 집행금액에 대한 확인을 해 주시라는 얘기거든요.
증인

증인

이주희 장부하고 대조를 했습니다. 왜냐면 저는 장부는 통장하고 다 같이 나가고 이사회에 보고되고 저희 자체 감사받고 총회 나가고 장부 잔액하고 안 맞으면 안 되서 저는 장부를 다 일일이 대조를 할 수밖에 지금은 없는 상황이 되어 가지고…….
민아

강민아위원

그러면 그 장부라고 하는 게 출납장 말씀하시는 거죠?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

출납장하고 정산서 집행금액하고 일치한다는 말씀인가요?
증인

증인

이주희 아니요. 안 해서 제가 잘못했다고 제가 말씀…….
민아

강민아위원

그 금액은 아까 12만 얼마밖에 차이가 안 난다, 이 얘기였습니까?
증인

증인

이주희 예, 지금 제가…….
민아

강민아위원

그러면…….
증인

증인

이주희 문화지 발간에 보니까 우송료나 이런 것은 장부하고 다 일치하는데 합계금액이 틀려지더라고요. 장부 자체하고도 틀려지고 여기 계산도 틀려지고 해서 그 차액을 제가 아마 오류를 한 것 같다고…….
민아

강민아위원

나머지 부분은 제가 더 확인을 해 보겠고요. 아까 제가 지적했던 회원 간담회 때 차액 발생한 이유, 식비, 이것은 혹시 확인했습니까?
증인

증인

이주희 했습니다.
민아

강민아위원

이것은 어떻게 됐습니까?
증인

증인

이주희 15만5,000원이 차이나는 것으로 알고 있습니다. 여기에 보시면 1차, 2차, 3차, 진주 1지역, 2지역까지 금액하고 저희 장부상 금액하고 다르다는 말씀인 것 같은데 맞습니까?
민아

강민아위원

아니, 그냥 장부를 볼 필요도 없이 정산서류에 5곳 식대 합계를…….
증인

증인

이주희 예, 15만5,000원 차액이 나는데 그때 진주 2지역 행사 마치고 이것은 회원들을 대접한 것이고 행사마치고 아까 지적해서 그렇게 하면 안 된다고 말씀하신 부분, 관계자들만 따로 모아서 임원분들, 고문 자문위원분들 또 회원이시지만 문화원에 오래 계신분들 따로 식사대접을 한 부분이 15만5,000원이 장부를 안 가지고 왔지만, 장부 안에도 그 부분이 지금 여기 누락이 되어 가지고 15만5,000원…….
민아

강민아위원

출납장에 있는 것이 정산 서류에 누락이 된 관계로 합계가 맞지 않았다, 이 얘기죠?
증인

증인

이주희 예.
민아

강민아위원

이상입니다. 알겠습니다.

강석중위원장

이주희 증인께서는 오늘 나오셔 가지고 여러 가지 사항을 질의를 받고 오류된 사항을 시인을 하시죠?
증인

증인

이주희 예.

강석중위원장

그 다음에 오늘 각 연도 별로 사무국장님들 세 분께서 전체 또 이야기가 있은데 대해서 국장님들 다 시인을 하셨습니다. 우리 위원님들 추가 질의를 하실 분, 질의를 해 주십시오. (응답하는 위원 없음) 질의 없습니까? (응답하는 위원 없음) 질의가 없으면 오늘 총괄적으로 본 위원장이 마무리를 짓도록 하겠습니다. 오늘 우리 기획총무위원회에서 행정사무감사를 하면서 문제점이 발각되었던 사항이 2005년도 진주성전투 국제학술세미나에 대해서 지적했던 정산서라든지 일치가 안 되는 사항을 사무국장으로부터 시인을 했었고, 그 다음에 아리랑, 심양 발해대학에 이 문제도 지적된 사항대로 문제가 되어지고 함양에 40만원 입금된 사항이 이주희 간사 통장으로 입금되었는데, 그게 사무국장으로부터 그 돈을 확인을 못 했다는 게 있었습니다. 그 돈을 어디에 입금을 시켰습니까? 개인 통장에 들어온 것을 어디로 했습니까?
증인

증인

이주희 문화원 통장으로…….

강석중위원장

그런데 문화원 통장에, 그 당시 사무국장이신 심인경 사무국장은 그 돈을 확인을 못 했다고 하는데 나중에 확인해 가지고 서류를 만들어 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음에 복권사업은 사실상 기초생활수급자나 그 쪽으로 사업을 집행해야 될 사항인데 전체 문화원에 이사들을 하면서 반납을 해 가지고 줘야 되는 이런 사항, 앞으로 발생 안 되게 끔 해야 되겠습니다. 그 다음에 이주여성에는 참고인과 증인의, 서로 상반된 사항이기 때문에 이 문제는 다시 정리해서 보고를 하고, 그 다음에 경조사비도, 그 다음에 업무추진비도 규정에 일괄되게 정립이안 되어지고 그 사항에 따라서 집행하는데 있어 가지고는 보조를 받는 금액에 대해서는 정리를 잘 해 주시고, 그 다음에 한시백일장을 하는데 상금도 이런 사항입니다. 그 다음에 자체적으로 인쇄하는 것도 유성인쇄소 한 곳으로 인쇄를 하시고, 그 다음에 우리 소리와 춤의 한마당 이 사항도 한 사람에게 전체 지출하면서 변칙적으로 지출한 사항도 앞으로 시정을 해 주시고, 그 다음에 5소에 연구소를 정확하게 지적했던 것, 그 다음에 경상적경비 일괄적으로 40만원 편성해 가지고 전체 식대를 지출하는 이런 사항도 없어야 되겠다. 사무국장님, 인정하시죠?
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

그 다음에 김덕수 현 사무국장께서는 전체 사무, 아까 서류 대조한 사항…….
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

거기에 전체 보면 문제투성이가 많지요?
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

앞으로 전체 목에 맞게끔 집행할 수 있어야 됩니다. 그렇죠?
증인

증인

김덕수 예.

강석중위원장

앞에 우리 국장님 두 분께서는 오늘 와 가지고 증인으로서 여러 가지를 했습니다만 현재 국장으로서 앞으로 사항을 일괄적으로 설명을 한번 해 주시고 언제까지 계실는지 모르겠습니다만 현재 국장으로서의 오늘 행정사무감사에 와 가지고 소감을 한 말씀 해 주시기 바랍니다.
증인

증인

김덕수 오늘 증인으로 채택되어 와 가지고 위원님들도 감사하시는데 수고가 많은 것으로 알고 있습니다. 저희들도 문화원 발전을 위해서 열심히 한다고 했습니다만 그래도 소수의 내지는 문제점이 도출됐다는데 대해서는 현 국장으로서 통감합니다. 그리고 진주문화원을 위해서 모든 문제점을 다 보완하고 차후에는 이런 일이 없이, 사무감사받는 일이 없도록 열심히 노력하겠습니다.

강석중위원장

이병찬 전 원장님.
증인

증인

이병찬 예.

강석중위원장

전체 오늘 질의를 하면서 문제점을 상당히 많이 도출시켰고 한 사항입니다. 그래서 오늘 장시간 계셨고 여러 가지 사항은 총괄적으로 집행한 현 문화원장을 떠나서 전 원장으로서 사실 여러 가지 책임을 통감하고 오늘 이 자리에서 여러 가지 생각을 많이 하셨습니다. 오늘 정리하셔서 말씀을 해 주시기 바랍니다.
증인

증인

이병찬 예. 첫째 오전에 질문을 받으면서 고성을 한 것은 대단히 죄송하다고 사과의 말씀을 드리고, 그 다음에 앞으로 이런 행사가 다른 또 단체에서 있을지 모르지만 중복된 질문은 피해 주시면 좋겠고 답변자가 답변을 하는데는 인정을 해줄 것은 인정을 해 줘야 되는데 하나의 사항을 가지고 네 분의 위원님께서 질문하시니까 제가 답변하기도 참, 내나 똑같은 답변을 되풀이해야 될 그런 사항이 되어져서 제가 고성을, 특히 정대용 위원님한테 제가 사과를 합니다. 하고 앞에 먼저는 김충락 위원님한테 사과하고, 그 다음에 제가 세 번째로는 항간에 떠도는 모든 문제가 오늘로서 모든 게 발라졌다는데 대해서는 위원님 여러분께 정말로 내가 감사를 드립니다, 그 점에 대해서는. 이것 참 무엇이 옳은가 무엇이 그른가 한번 짚어 봐야 되겠다 싶은 의도에서 이번에 이런 것을 한 것으로 알고 있습니다. 그러니까 잘 했다고 생각합니다. 아무튼 제가 문화원장을 해 오면서 부덕한 탓으로서 참 여러 가지 잡음이 나고 이런 것은 죄송스럽게 위원님들 앞에 사과를 드립니다. 이상입니다. 잘 좀 봐 주십시오.

강석중위원장

이주희 증인께서는 증인은 몇 년간 근무를 하셨어요?
증인

증인

이주희 8년…….

강석중위원장

8년간 근무를 했지요?
증인

증인

이주희 예.

강석중위원장

전체 집행한 사항은 이주희 간사가 있으면서 다 집행했었잖아요? 문제점은 오늘 세 분 사무국장한테 지적을 했으니까 거기에 대한 것을 전체 해명이 있어야 될 사항인데 앞으로 전체 예산, 그 다음에 합목적성있게 집행을 할 수 있어야 되겠다, 그 다음에 문제점에 대해서는 다시 추후에 의논해서 정리를 하도록 하겠습니다. 앞으로 세심하게 업무를 해야 되겠다…….
증인

증인

이주희 힘을 기르겠습니다. 감사합니다.

강석중위원장

김진수 현 원장께서는 사실상 우리 오늘 행정사무감사와는 무관한 상태지만 현재 원장으로 계시기 때문에 이러한 일을 총괄적으로 한번 오늘 보시고, 앞으로 업무를 수행하는데 진주문화원이 거듭 다시 태어남과 동시에 문화원의 역할을 충분히 잘 해 줄 수 있는 그러한 사항으로서 오늘 늦게까지 있은 점 양해해 주시고 우리 위원들도 진주시민의 대표로서 전체 의혹점을 해소를 하고 새롭게 출발할 수 있는 밑거름이 될 수 안 있나 하는 생각을 가져 봅니다. 2009년 8월에 취임하셨고 임기까지 앞으로 또 얼마만큼 될는지 모르겠습니다만 진주문화원의 발전에 힘써 주실 것을 부탁드리겠습니다.
증인

증인

김진수 예, 감사합니다.

강석중위원장

현 문화원 원장으로서 오늘 하시고자 하는 말씀이 있으면 한 말씀하시고 가십시오.
증인

증인

김진수 오늘 문화원 사무감사에 진지하게 위원님들께서 질의를 해 주시고 이렇게 해 줌으로 해서 제가 취임한 지는 얼마 안 됐습니다만 앞으로 문화원장으로서 해 나가야 될 방향에 있어서 큰 채찍질로 알겠습니다. 전자에 문화원장님께서 해 놓으신 잘된 부분은 제가 더욱더 받들어서 이어나갈 것이고 또 새롭게 저를 당선시켜 주신 회원님들이 계시기 때문에 저는 회원님들의 뜻에 따라서 철저하게 모든 예산집행이라든지 업무집행은 투명성과 합리성을 전제로 해서 앞으로 해 나가겠다는 각오를 가지고 있습니다. 아까 우리 김충락 위원님께서 질의하신데 대해서 조금 제가 이해를 못한 부분이 있어서 그렇게 말씀을 드렸습니다만 이해해 주시기 바랍니다. 그래서 앞으로는 어떠한 경우가 있더라도 이런 감사가 우리 문화원에 앞으로 매년 있는 것이 좋을 것 같습니다. 저는 문화원장으로서 잘못된 점이 있으면 언제든지 추궁을 받을 겁니다. 그런 소신을 갖고 진주문화원을 바로 세우는데 충실하게 역할을 할 생각입니다. 감사합니다.

강석중위원장

오늘 증인으로 참석한 여섯 분께서는 진주문화원에 전, 또 현 지금 책임을 지시는 분으로서 참석을 하셨습니다. 아침 10시부터 현재 7시가 넘었습니다. 우리 위원님들도 오늘 상당히 진지하게 질의하시면서 수고를 많이 하셨고 증인으로 참석하신 여섯 분께서 수고를 많이 하셨습니다. 오늘 위원들이 질의한 사항, 그 다음에 또 시인된 사항에 대해서는 통감하시고 앞으로 철저하게 잘 해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 증인 여섯 분께서는 그대로 나가셔도 좋겠습니다. 수고 하셨습니다. (장내 소란) 오늘 행정사무감사 문화원 전체 질의를 마쳤는데 위원님들 하시고자 하는 말씀을 서로 이야기를 마무리짓고 감사를 마치도록 하겠습니다.

증인 퇴장

순기

한순기문화관광과장

아까 질의한 부분에 답변드리도록 하겠습니다.

강석중위원장

답변 뭐 있나요?
순기

한순기문화관광과장

아까 문화원에 1,300만원 하는 그것을 보고를 드리겠습니다. 문화원에 리모델링 공사는 2007년 3월에 시작해서 4월까지 948만원으로 1차 공사를 한번 하고, 구조변경 공사는 955만9,000원으로 2007년 5월 16일부터, 6일까지 실시한 바 있으며, 노후수도관 교체는 수도관이 터져 가지고 8월에 373만5,000원으로 총 2,277만4,000원으로서 2007년도부터 3월부터 시작해 가지고 8월까지 우리 시에서 직접 시공을 해서 건물을 보수한 사실이 있습니다. 그 부분은 나중에 관계 자료는 제출하도록 하겠습니다. 이상입니다.

강석중위원장

우리 위원님들, 감사를 마치면서 하시고자 하는 말씀 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 오늘 이야기하면서 서로 질의하던 것하고 대질신문했던 것은 사무국으로부터 서류가 정리되면 보고서를 채택하도록 하겠습니다. (장내 소란) 심양 발해대학, 아리랑 사건, 함양문화원 사건, 복권사업, 이주여성, 그 다음에 우리 소리와 춤의 한마당, 내부적인 사항은 전체 정리된 사항인데 그 다음에 진주성전투 국제학술세미나 집행잔액 미비한 사항, 이 정도 선에서 마무리지으면 안 되겠나 싶습니다. 그렇게 정리를 하고 일단 오늘 문화원 행정사무감사는 마치고자 하는데 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 오늘 위원님들 장시간 수고 많으셨습니다. 공무원 여러분들께서도 오늘 수고 많으셨습니다. 사무국 직원들도 오늘 늦게까지 고생 많이 하셨습니다. 이것으로써 문화관광과 보조금 지급과 관련한 진주문화원 행정사무감사 질의를 마치도록 하겠습니다. 이것으로써 감사중지를 선언합니다.

19시22분 감사중지

출처 경남 진주시의회 회의록