김명희 의원 발언

김정호 저도 어머님 모시고 병원에 가야 되니까 오전 중에 부탁드리겠습니다.

예, 기다리세요.

홍순덕 참고인 홍순덕이라고 합니다. 김명희위원님께 진술을 할까 합니다. 제가 강북구생활체육회 이사로서, 지금도 이사로 역임을 하고 있지만 그 당시에 정부에서 생활체육하고 체육회가 합병이 된다 이렇게 알고 가서 김성환 이사님하고 저하고 우리 생활체육회 대표로 나가서 협상을 했었어요.

홍순덕 우리가 생활체육회이고 그냥 체육회.

홍순덕 예, 강북구체육회이고 저쪽은 체육회이지요. 그래서 대표로 나가서 우이동 어디 무슨 식당인지 자세히 기억은 안 나는데 거기에서 만났어요. 저쪽에서 두 분, 우리도 두 분, 과장님은 옆에서 간사로 갔던 것이고. 그랬었는데 대표로 가서 이런 이야기 저런 이야기 통합과정을 물어봐서 어떻게 했으면 좋느냐, 그래서 5명으로 구성하는 것이 좋으냐 6명으로 구성해서 어떤 것이 좋겠느냐 이렇게 했는데 두 번째는 한번 또 나가서.

김성환 참고인 김성환입니다. 김명희위원님 질문에 답변드리겠습니다. 저도 홍순덕 이사님처럼 젊으니까 같이 체육회를 대변해서 협의를 해라 그렇게 참석을 했거든요. 아침까지 그 내용을 사실 깜빡 잊고 있었는데 다시 기억을 더듬어 봤더니 갔던 기억이 나서 정확한 답변이 될지 모르겠지만 성실히 답변하도록 하겠습니다.

김정호 참고인 김정호입니다. 김명희위원님의 질문에 답변드리겠습니다. 저는 통합추진위원회의 전반적인 내용을 그때 구청과 구청체육회, 강북구체육회와 생활체육회 관계자를 해서 그때 모든 과정을 저는 참석하여 진행하였습니다.

김정호 저는 생활체육회.

김정호 예, 맞습니다.

홍순덕 예, 거기에 오신 것으로 기억이 납니다.

홍순덕 거기 일식집에서.

홍순덕 일식집에 온 것으로 기억이 납니다.

홍순덕 하여튼 온 것으로는 기억이 납니다.

홍순덕 그것은 잘 모르겠습니다.

김성환 저는 사실 이 기억 자체가 없거든요.

김성환 예, 그때 자리에 갔던 것은 기억이 나는데 저희는 체육회하고 생체가 합병하는 관계에 혹시 도움될 수 있거나 또 저희가 할 수 있는 역할을 제가 참고인 자격으로, 저희 체육회의 대표적인 자격으로 갔던 것이라 듣고 저희는 위에 보고하는 그런 정도로 갔었습니다.

김성환 저는 그분을 잘 모르겠습니다.

김성환 예.

김정호 예, 저는 기억이 납니다. 저는 기억이 나고요. 그때 오셨다가 바로 저기하시고, 회의하시기 전에 오셨다가 가셨어요. 그 자리에 오셨다가 바로 가셨고, 저희끼리 세 분이서 저 자리에서는 아무런 회의 결과도 없고 논의도 한 적 없고 그 중에 박희용 부회장님이 나이가 제일 많으셔서 위원장만 만나고 우리가 통합을 해야 된다라는 그 자리였기 때문에 저기 자리에서는 그렇게.

김정호 그렇지요. 맞습니다.

김정호 참여가 아니라 그냥 거기에 왔었는데 그냥 가신 것이에요. 다른 분들과 식사를 하셨는지 모르겠지만 저희와 식사도 하지 않으셨습니다.

김정호 저도 워낙 오래된 기억이지만 제 기억에는 확실하게 식사를 안 하시고 가셨어요.

김정호 예, 제가 맞습니다.

김정호 제 기억에는, 그때 계셨던 분이 6명인지 7명인지 정확하게 기억이 안 나서, 지금 여기 계신 분이 셋인데, 셋인데 제가 그때 서서 사회를 봤을 것이에요. 그래서 제가 6명인지 7명인지 기억을 못했던 것입니다. 그날 6명으로 하기를 했습니다.

김정호 저기에 이정식 회장님은 없었습니다. 6명인데 그날 숫자가.

김정호 아까 제가 말씀드렸던 것처럼 식사도 안 하고 저거하기 전에 갔습니다.

김정호 예.

김정호 예.

홍순덕 위임은 우리 구청에 과장, 지금 국장 그분이 그때 과장이었기 때문에 저와 김성환 이사를 지목해서 온 것이지, 그런 것으로 알고 있습니다.

홍순덕 예.

김정호 통합과정에서는 한 건 한 건 진행한 날짜 그것을 저희 체육회, 인준은 서울시체육회에서 주는데 그 당시에 서울시의 류준영 부장과 김정은 주임하고 건건이 모든 것을 다 상의해서 이렇게 진행하라고 했던 부분이었고요. 저희는 임시이사회와 임시총회를 개최했습니다. 거기에서 통합추진위원회에 대한 것을 사무국에 위임한다라는 건을 다뤄서 저희는 이것을 통과해서 사무국에서 이렇게 진행을 하였습니다.

김정호 예, 맞습니다.

김정호 제가 아까 말씀드렸던 것처럼 6명인지 7명인지 헷갈렸던 부분이었고요. 저기 보시면 사회자 “7명이지요?”, “아니, 6명이지요.”, “아, 6명 맞습니다.”, “6명 하겠습니다.”, 6명으로 바로 정정했던 부분이었습니다.

김성환 참고인 김성환입니다. 김명희위원님 질문에 답변드리겠습니다. 사실 저희가 처음에 대표로 나갔을 때는 특별한 것보다는 의견을 청취해야 될 부분이 있어서 참석을 했었고요. 그 다음부터 저는 개인적인 사업상 참석할 수가 없어서 제가 참석을 못한 것 같습니다.

김성환 예.

홍순덕 예, 기억이 나는 것 같습니다.

홍순덕 글쎄 저것은 저는 잘 모르겠습니다.

홍순덕 그 뒤의 내용은.

김정호 8월 22일인가요? 규정을 승인받고 나서 그 규정 승인은 토씨 하나도 저희가 고치면 서울시체육회에서 승인을 안 준다고 하셔서.

김정호 그날 바로 저희가 생활체육회에서 그 규정에 대해서 바로 올렸습니다.

김정호 그렇지요. 맞습니다.

김정호 참고인 김정호, 김명희위원님께 답변드리겠습니다. 이때 과정이 공문이 어떻게 됐었느냐 하면 8월 25일까지 통합을 안 했을 경우에 저희 직원들의 급여가 안 나온다고 했어요. 그래서 구청과 저희 생활체육회와 체육회분들이 “이것 빨리 처리해야 된다.” 그래서 이것이 신속하게 처리가 될 수 있게끔 서울시와 협조 하에, 저희가 그래서 8월 25일날 하게끔 돼서 그것을 올려주고 나서 직원들의 급여가 나왔던 것으로 기억을 하고 있습니다.

홍순덕 예, 우리는 몰라요.

홍순덕 참고인 홍순덕입니다. 그때 당시는 우리한테 전혀 연락이 없어가지고.

홍순덕 없어서 그 뒤는 저는 모릅니다.

홍순덕 연락이 왔으면 당연히 한번 가봤겠지요. 그런데 연락이 없어서, 그렇게 알고 있습니다.

김성환 참고인 김성환입니다. 김명희위원님 질문에 답변드리겠습니다. 실제 저는 1차만 참석을 했기 때문에 그 다음부터의 내용들은 사실 숙지가 안 되어 있고요. 그래서 앞서 말씀드린 것처럼 저는 여기 와서 이런 내용이 기억이 났던 것이거든요.

김성환 예, 제 사인 보니까 내가 참석했구나 이 정도가 돼서 죄송합니다마는, 저는 체육회의 통합 부분은 중대한 사항이라고 해서 저희가 체육회 모임에 가서, 그때 그 자리에 가서 협의하고 안된 내용을 보고할 생각이었는데 특별한 문제가 없어서, 저는 그렇게 인식을 하고 있습니다.

김성환 제 입장에서는 문건 정리가 안 돼서 합의가 이전에 내용을 검토하고 난 뒤에 저는 빠졌기 때문에 저는 그 답변을 드릴 수 있는 상황은 아닌 것 같습니다.

김성환 제가 그 내용은 숙지가 안된 부분이라서.

김성환 1차에 대한 내용은 저희가 그 내용을 검토하고 난 뒤에 그렇게 하자고 했었거든요.

홍순덕 그것은 윗분들이 알아서, 두 분은 참석해서 이러 이렇게 하겠다 한 것만 알지 우리가 거기에 합의가 된다는 것은 우리는 권한이 없어서 그 뒤로는 모르겠습니다.

홍순덕 그렇지요. 확실히 된 것이나 안된 것은, 그것은 전혀 모르겠습니다. 나중에 된 것으로 알고 있지만 우리는 협상으로만 나간 것이지.

홍순덕 결정권은 강북구체육회하고 강북생활체육회 윗사람들이 사인한 것이지.

홍순덕 우리는 가서 협상만 한 두번 한 것이지, 그 후 된 것은 윗분들이 아실 것으로 생각이 됩니다.

김성환 그때 당시 제가 기억 난 것은 뭐냐 하면 아까 금융문제 있었잖아요. 물론 전체적인 내용들이 큰 문제가 있었다면 이의를 제기할 수 있었지만 전체 큰 틀로 봤을 때는 빠르게 결정하지 않으면 안될 사항 같아서 그때 빠른 속도로 진행했던 것만큼은 사실인 것 같아요. 그 다음에 나머지의 진행속도는 저희는 머릿속에 든 것이 없거든요.

김성환 어쨌든 그때 이후에 저희 한번 모여서, 저희는 강북구체육회라는 개념이 아니라 지역사회봉사쪽, 우리가 모여 있으니까 그것을 가지고 어려운 사람이나 체육하는 학생들을 도와주자 이런 회의는 했었어요. 지금 생각해 보니까 그런 절차인 것 같아요. 이제는 강북구체육회라는 개념보다는 그런 용도로 모임의 형식을 띄는 것으로 저는, 그러고 난 뒤에 저는 그만 뒀거든요.

김성환 회의록은 제가 작성한 것이 아니기 때문에 모르겠는데요. 이 일 있고 난 이후에 한번 모였을 때 제 기억에는 그렇게, 이것을 완전히 해체하지 말고 우리가 그렇게 어려운 사람들을 도와주는 사회조직으로서, 그런 것은 얼핏 기억납니다.

김성환 그 내용은 해체가 됐지만, 좋은 일이잖아요. 어려운 이를 도와주자고 하는 취지이니까. 좋은 취지이기 때문에 저는 그 생각은 옳다, 서로 모여 있는 것은 쉽지 않잖아요. 그렇게 저는, 체육회 자체는 해체가 됐다고 생각을 하는 것이지요.

홍순덕 뭐냐하면 사실 강북구체육회는 협력단체이고 생활체육회는 단체가 굉장히 많더라고요. 사실 우리는 협력단체로서 했었는데 통합을 하는 과정에 있어서 누가 회장을 할 것이냐, 우리 같은 경우는 원래 청장님이 회장으로 있었고 이쪽은 박시우가 있었는데 그렇게 하지 말고 그러면, 나는 이것을 윗분들한테 들은 이야기인데 우리는 그냥 체육진흥협의회로 가고 자기네는 체육회로 가서 지금 이렇게 단체가 진행되고 있는 것으로만 알고 있어요. 하여튼 의회에 통과가 돼서 우리가 합법적으로 강북체육진흥협의회가 탄생이 됐다고 저는 알고 있거든요. 그래서 그런 것이지 뒤로는 잘 모르겠어요, 우리 관계되는 부분은. 윗사람들이 했기 때문에 우리는 두 번 나가서 협상을 했던 것뿐이지 구의 일은 전혀 우리는 모르겠어요.

홍순덕 그런 것은 기억이 없어요.

홍순덕 기억이 없어요. 생각이 안 나요.

홍순덕 예.

홍순덕 예, 그렇게 알고 있습니다.

홍순덕 예.

김성환 저도 그렇게 인식을 하고 있거든요. 그러니까 인적인 사항은 그대로이지만 하는 일 자체가 체육회하고는 별개로 활동하는 것으로 알고 있습니다.

김정호 제가 정확히 알고 있습니다.

홍순덕 참고인 홍순덕, 위원님께 보고 올립니다. 우리는 그 뒤로 내용은 전혀 모릅니다. 연락을 받은 일도 없고, 연락이 왔었다면 거기에 참석을 했을 것인데 전혀 그 뒤로는 내용을 우리는 모릅니다.

홍순덕 예, 그 뒤로는 어떻게 된 것인지.

김성환 참고인 김성환입니다. 김명희위원님 질문에 답변드리겠습니다. 저도 그런 생각은 하는데, 체육회 멤버들이 가지 않은 이유 중에 하나는 저희는 실질적인 체육회 활동 개념보다는 어려운 청소년들 위주로 봉사차원의 조직이 형성됐던 것으로, 그래서 제가 체육회 활동을 했던 것이고요. 생체활동하고는 성격이 달라서 통합된 체육회에 가지 않은 것으로 인식을 하거든요. 그래서 저희가 순수하게 지역봉사 쪽으로 간 것이 그 모임에 남아 있지 않았을까 생각을 합니다.

김성환 사실 체육회 자체가 생활체육의 접근성보다는 지역에서 자라나는 청소년들 위주의 그런 것에 포커스가 되어 있었거든요. 그렇기 때문에 생각의 방향이 다르지 않았을까 그렇게 생각을 합니다.

김정호 참고인 김정호입니다. 김명희위원님의 질문에 답변드리겠습니다. 22일 통합추진위원회 대의원은 여기 계신 분들이 맞습니다. 그리고 규정을 승인 받지 않습니까? 거기에 대의원분들은 8월 25일날 참석했던 대의원은 규정상 여기 계신 분들은 포함되지 않고, 통추위 대의원은 우리는 통추위 대의원이고 창립총회 대의원은 규정 승인안대로 종목별 회장님과 회장님이 위임한 그분만 대의원이 되기 때문에 8월 25일날 참석하실 분들은 여기 계신 분들은 아니고 종목별 회장님들만 참석하게 되는 것이고요. 그리고 저희 강북구체육회 같은 경우는 아까 전에 해산 및 청산에 대한 말씀을 하셨는데요. 그때 당시에 서울시체육회에서는 너무 급박한 상황이다 보니까 해산절차와 청산절차 없이 사무국에 위임을 해서 통합추진위원회한테 이것을 구성해서 규정 승인받고 이런 절차를 그대로 진행하면 괜찮다고 했기 때문에.

김정호 서울시체육회에서.

김정호 아니오. 강북구체육회에.

김정호 강북구생활체육회는 강북구체육회 사무국으로 통합절차에 대한 것을 위임받았습니다. 그것을 확인한 서울시체육회에서는 해산 및 청산 절차없이 진행할 수 있게끔 해서 8월 25일날 대의원 총회를 통해서 박시우 회장님과 임원.

김정호 서울시체육회에서 위임했다는 것이 아니고요.

김정호 강북구생활체육회는 본회 강북구생활체육회 사무국으로 통합절차에 대한 모든 위임을 사무국으로 줬다는 것을 위임 받았다는 이야기이고요. 서울시체육회에서 강북구체육회에 위임했다는 것은 아니고요.

김정호 예.

김정호 예, 없었습니다.

김정호 제가 정말로 특별위원장님과 위원님들한테 말씀드리고 싶은 것은 지금 여기는 지방보조금에 관련된 내용을 해야 되는데 지금.

김정호 법원에서도 저희 회장님은 적법하다 하였고, 서울시체육회에서도 이것에 대해서 법원으로 다 해서 문제없게끔 되었는데 이 자리에서 이 이야기가 왜 나오는지 정확히 모르겠습니다.

참고인, 그것 확인하는 과정이니까 대답만 하시면 돼요.

김정호 그리고 제가 위원장님께 한 말씀드리겠습니다. 아까 전에 말씀드렸던 것처럼.

질문한 것만 답변하세요. 그러라고 발언권 드린 것 아니에요.

김정호 통합추진위원회에서, 통추위에서 창립은 하게끔 되어 있습니다.

김정호 서울시체육회에 확인해 보시면.

김정호 통합추진위원회는 15인 이내로 구성하라고 해서 저희가 처음에는 15명해서 7대 7로 만날까, 몇 대 몇으로 만날까 이런 절차를 진행했다가 많은 인원은 아닌 것 같다 해서 짝수로 6명으로 하게끔 되었고요. 통합추진회 대의원에 종목별 회장님이 대의원은 들어갈 수가 없는 것이 창립총회를 통해서 서울시에서 규정을 승인받아야지만 대의원이 구성되는 것이에요. 강북구체육회 대의원은 종목별 회장님이라고 되어 있는데 8월 22일이고 23일이고 통합추진위원회 창립총회에서는, 거기에는 서울시 규정에 인준 받지 않았기 때문에 대의원이 누군지 모르는, 여기 여섯 분들만 통추위 대의원이 되는 것이고요.

김정호 8월 25일날 강북구체육회 대의원 총회를 처음 시작하게 되어서 그 규정에 의해서 종목별 회장님이 처음으로 만난 것이에요. “우리 이 모임 만들자.”, 그날 처음으로 만들어서 거기에서 “그러면 우리 서울시체육회의 규정에 맞게 회장을 선출하자. 그래, 선출하자. 그리고 회장한테 임원을 위임하자.”, 아까 전에 말씀하셨던 이사이든 부회장이든 그때까지는 아무도 없었던 것이고요. 8월 25일날 강북구체육회에 박시우 회장님이 당선되시고, 회장님으로 당선되신 분한테 임원에 대한 위임권을 드리겠습니까라고 해서 박시우 회장님이 그 이후에 기존에 있던 생활체육회 임원분들과 다른 분들도 영입을 하셔서 이사들이 인준을 받게 되는 것이에요. 그 전에는, 그러니까 저기에서 말씀하셨던 것처럼 해산과 청산절차 중간에 단체 이사회 및 그것이 할 수가 없었던 것이었습니다.

홍순덕 그 부분은 아니라고 봅니다. 통합은 아니고 각자의 길을 했기 때문에, 이것은 타구도 제가 알기로는 체육회는 체육회로 가고 진흥회는 진흥회로 명칭을 바꾸든지 이런 식으로 몇 군데 구가 하고 있다는 소리는 제가 들었어요. 그래서 통합한 것은 아니다 이렇게 볼 수 있습니다.

김성환 참고인 김성환입니다. 김명희위원님께 질문에 답변드리겠습니다. 저는 사실상 저희가 참석했던 자체는 그 정신을 어떻게 공감대 형성하기 위해서 참석을 한 것이잖아요. 나머지 서류적인 부분에서는 잘 모르겠지만 어쨌든 저희는 생체의 생각과 그 당시 체육회의 생각을 융합하는 자리이지 않았을까 그 생각을 합니다. 지금의 구체육회분들이 안온 것들은 여기의 내용이 합당치 않아서 그냥 그 자리에 머물러 있지 않았을까 저는 개인적으로 그렇게 생각하고 있습니다.

김정호 저는 통합절차에 제가 관여를 직접 했기 때문에 여기 계신 홍순덕 이사님과 김성환 이사님과는 입장이 다르고요. 이때 당시 25개구 자체적으로 매뉴얼이 다 있었습니다. 그 매뉴얼대로 저희가 아까 전에 말씀드렸지만 긴급하게 해야 됐었던 부분이 있었어요. 저희는 생활체육회 직원들을 서울시체육회에서 급여가 안 나온다고 하니 저희는 되게 급했고 그때 당시 체육회분들은 저희보다는 덜 급했겠지요. 하지만 매뉴얼대로, 절차대로 저희는 다 지켜서 통합을 했거든요. 그렇기 때문에 제가 봤을 때는 그때 당시에 과정에서 저희가 미스라고 했다면 서울시체육회에 문제가 있었겠지 그것대로 그대로 다 지켜서 저희는, 아까 전에 해산과 청산이라는 말씀은 원래 처음에 서울시체육회 박원순 시장님이 할 때는 그것이 있었어요. 그런데 시·군·구 통합할 때는 그때 당시 Q&A를 보시면 시·군·구에는 해산과 청산의 절차를 질문했을 때 그때 당시에 이것은 절차를 생략해도 된다 그랬기 때문에 저희가 그렇게 진행했던 부분이기 때문에 서울시체육회에서도 통합에 대해서 문제가 없었던 것으로 알고 있습니다.

김명희위원님 수고하셨습니다. 위원님들 괜찮으시면 홍순덕 참고인하고 김성환 참고인은 더 질문사항이 없을 것 같은데 먼저 이석을 해도 될까요? 홍순덕 참고인하고 김성환 참고인은 이석하셔도 괜찮습니다.

김정호 제가 원래 일신상의 이유라는 말씀을 드렸던 것은 오늘 원래 오전이었는데, 저희가 부모님과 같이 살거든요. 그래서 저도 똑같이 지금 나가야 될 것 같습니다. 20분까지는 나가야 될 것 같습니다. 그 사이에 한 말씀만 드려도 될까요?

아니요. 질문한 것만 답변하시면 됩니다. 최미경위원님 질문하시기 바랍니다.

김명희위원님 수고하셨습니다. 끝으로 본 위원장이 강평하도록 하겠습니다. 본 위원장은 이번 행정사무조사를 실시하면서 5년간 강북구체육회에 지원된 지방보조금을 살펴보며 주무부서의 관리와 감독이 제대로 이루어지지 않았음에 크게 놀랐습니다. 결산서류들을 살펴본 바, 허위견적서와 매년 같은 업체와 계약하는 일감몰아주기를 확인하였고, 실제 물품구입이 의심되는 건이 여러 건 발견되고, 심지어 견적서 작성 이전에 폐업한 업체의 비교견적서가 버젓이 허위로 첨부되어 있었습니다. 또한 강북구체육회 지원금 중 특정업체의 일감몰아 주기와 운영비 중 차량운행비 등이 비정상적으로 사용되고 그 결과 보고가 제대로 이루어지지 않는 등 방만하게 사용된 것도 확인되었습니다. 이런 문제점의 가장 큰 원인은 관리감독을 해야 할 강북구 감사담당관과 문화관광체육과의 업무태만으로 보여지며, 그 다음으로는 도덕적 해이가 땅에 떨어진 강북구체육회에 있다고 보여집니다. 특히 강북구체육회는 금일 참고인으로 출석한 사무국장이 행정사무조사 자료로 제출한 차량운행일지가 모두 허위로 적성되었음을 공개적으로 말했으며, 체육회 규정과 관련하여 사무국을 책임지는 사무국장 본인이 자신이 속한 조직의 규정조차 제대로 모르고 규정 위반을 버젓이 하고 있음에도 그 잘못을 모르고 있었습니다. 본 위원장은 이번 행정사무조사로 바로 세워야 할 것이 두 가지가 있다고 봅니다. 첫째는 관행적으로 이루어지던 체육회 보조금의 투명한 회계처리 확립과 운영의 공정성이고 둘째는 주무부서의 관리감독 정상화입니다. 이 두 가지를 관철하기 위한 모든 노력을 다하도록 하겠습니다. 오늘 참고인 조사일정을 끝으로 조사를 마치고 결과보고서 작성만 남았습니다. 마지막 보고서 작성까지 최선을 다해 주시기를 부탁드리고 짧지 않은 기간동안 휴일에도 자료조사를 위해 노력하여 주신 위원님들께 이 자리를 빌려 고맙다는 말씀을 드립니다. 이상입니다. 위원 여러분, 그 동안 행정사무조사에 수고 많으셨습니다. 조사실시 결과보고서 작성은 위원님별로 제출 예정인 주요조사 실시 내용과 주요근거 서류를 수합 정리 후 2019년 1월 3일 목요일 제3차 행정사무조사 특별위원회 회의시 조사결과보고서 작성을 논의하도록 하겠습니다. 이상으로 강북구체육회 보조금 관리 정상화를 위한 행정사무조사 특별위원회 행정사무조사 일정을 모두 마치도록 하겠습니다. 이만 행정사무조사 종료를 선언합니다.