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인천 연수구의회 발언

최병철 의원 발언

제45회 제차 본회의2000-07-07

최병철 의원 프로필 보기 →

최병철위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조 인천광역시 연수구의회 행정사무감사및조사에관한조례 제2조 규정에 의거 주민자치과, 경영재정과, 세무과에 대한 2000년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사에 앞서 세무과 소관 업무에 대하여 한미은행 영업본부장을 출석 요구하였으나 본사의 업무일정으로 참석치 못하고 신순기 공공모점장님께서 대리로 출석하여 주셨습니다. 따라서 금일 감사 부서에 앞서 업무 관련사항에 대한 참고인으로부터 질의답변을 진행하고자 하는데 여러 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 신순기 공공모점장님께서는 앞자리에 나오셔서 앉아주시기 바랍니다. 금일 우리 구 의회 행정사무감사에 출석하여 주심에 깊은 감사를 드립니다. 본 소관 업무는 우리 구청의 중대한 현안사항이므로 성실하게 답변하여 주시기를 부탁드립니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시고 먼저 퇴출 경기은행의 특정금전신탁이 99년 4월 17일날 21억 온 것이 있고 5월 19일날 20억 해서 40억이 경기은행 연수지점으로 되어 있는데 여기에 대한 신순기 모점장님께서는 한미은행의 입장과 원리금보장과 관련해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
순기

신순기한미은행공공모점장

제 일이 아니더라도 특위의 의사일정으로 바쁘신데 본의 아니게 심려를 끼쳐드리게 돼서 죄송하게 생각합니다. 저는 아까 말씀하신대로 한미은행 공공모점을 맡고 있는 신순기 모점장입니다. 우선 배경 설명을 간단히 올리겠습니다. 98년 6월 25일 금감위 결정에 의해서 경기은행을 인수하게 되었습니다. 우리나라에서 PNA에 의한 인사가 처음 일어났고 마지막으로 생각이 드는데 그때 금감위 계약이전 결정서라는 법적인 조치 3조2항 단서에 의해서 경기은행에서 받을 것은 받고 받지 못할 것은 경기은행 청산법인이라고 있는데 거기에 넘기고 그러한 작업을 진행해 왔었습니다. 그래서 문제화되는 특정금전신탁도 인수대상에서 제외되는 부채였는데 한미은행 청산법인에서 관리하고 있었고 저희 은행만이 아니고 하나은행을 비롯 5개 은행이 똑같은 위치에 처해 있었습니다. 그래서 저희는 인천시를 비롯해서 연수구청 타 기관까지 10여 개의 기관이 특정신탁에 예금을 넣어 놓고 아직도 예금을 찾지 못하는 상태에 남아있습니다. 저희가 인수하고 나서 금감위와 인수변호사에 의뢰해서 금감위에서는 인수하지 말라고 했지만 시민의 공적자금이기 때문에 어떻게 해서든지 보전해야 되겠다고 해서 사적으로 질의한 결과 불허방침이 내려진 바 있습니다. 그 문제에 대해서는 재작년 2월에 공정거래위원장께서 인천상공회에서 조찬간담회를 하실 때 공식적인 질의를 한 결과 위원장께서도 취급할 의미가 없는 것이라고 하셨기 때문에 특정신탁을 그런 조치하는 것은 어려운 실정이고 작년 9월 특정신탁에 들어가 있는 채권을 매입하는 형태로 일부 현금화를 하고 있는데 연수구청은 1,940억 7,000에서 남아 있는 것이 6억 7,000정도로 알고 있는데 다른 구청의 경우는 그것보다 많이 넣었어도 적게 받고 적게 넣었어도 많이 받는 경우가 있습니다. 나머지 금액이 이월상태로 남아 있는데 특정금전신탁이라는 예금 상품 자체가 어느 채권에 운용해서 은행에서 나에게 이익을 줘라하고 지시하는 상품입니다. 그 상품이 과거 경기은행에서 운영상 착오라든가 그 당시 예금이 부족하기 때문에 창구에서 권유할 때 그런 절차를 거치지 않아서 이런 문제가 생겼고 실제 그 당시 저희 한미은행의 경우 특정신탁이 거의 발생치 않았고 건당 수 십억씩 운영했기 때문에 이런 사례는 나오지 않았는데 5개 퇴출은행에서 이런 사례가 많이 발견돼서 관계자들도 지금까지 곤욕을 치르고 있는 것으로 알고 있습니다. 지금까지 배경설명을 간단히 드렸는데 공식적으로 특전금전신탁은 사실상 ‘특’ 자도 얘기를 꺼낼 수 없는 실정에 있었고 채권을 매입하는 형태로 인천시, 구청 기관 전체로 보면 70% 정도 일부 현금화 해드렸고 그 채권 매입하는 것은 저희 은행도 손실로 처리를 못하고 있는 상태입니다. 현재 이 문제는 계속적으로 진행하고 있습니다. 금감위에서 명확히 불허결정을 내린 것으로 알고 저희가 했다가는 임원이나 직원한테 민.형사상 배임문제가 걸리게 되고 그렇게 되면 공신력이 생명인 금융기관은 상당히 큰 타격을 입게 됩니다. 일부 지상에서 계속 거론되지만 금고은행으로 선정돼 있는데 그 문제와 관련해서 특정금전신탁을 보존해 주지 않아도 되는 것을 보전해 준다면 여론이나 위원님들이나 한미은행과 인천시가 짜고 해줬다는 불필요한 오해를 받을 수도 있습니다. 지금 일부 의원이 거론하고 계시고 상당히 곤혹스러운 입장에 있는데 또 하나 중요한 것은 다른 특정신탁 가입자와의 형평성 문제가 있습니다. 재작년까지 송현동 달동네를 허물고 나서 보상금 받은 것을 경기은행 송현동 지점에 예치해 놨다가 개인적으로 보니까 불우하신 분인데 5천만원 정도 예치했다가 못 받아서 울고 안타까워하신 분들도 많은데 그런 분들을 비롯해서 아직도 해결되지 못한 다른 4개 은행이 저희 한미은행의 처리방안을 주시하고 있는 상태에 있습니다. 그 돈을 제가 알기로는 아직도 채권매입을 해주지 않고 그대로 남아있는 것으로 알고 있고 타 가입자와의 형평성 문제 이것이 처리를 빨리 빨리 해드리지 못하는 원인이 되고 있습니다. 그래서 저희 입장에서는 이미 상당한 손해를 감수하고 채권을 매입해서 처리하지 못하고 있지만 70% 정도는 보전해 드렸고 이 자금이 어느 개인의 자금이 아니고 시민의 공적자금이기 때문에 이로 인해서 공공사업에 차질을 빚는 것은,... 앞으로 우리가 금고은행을 맡을지 안 맡을지는 모르겠지만 지역 대표은행을 표방하는 은행으로서 좌시할 수 없는 것이고 인천지역에서 업무량이 제일 높은 경기은행지점을 361억에 성업공사에서 매입을 했습니다. 그런 지역상징인 건물을 외지인한테 넘어가는 것을 막기 위해서 그 건물의 활용도 이전에 상징성으로 이미 매입을 했고 최근에 인천상공회의소에서 경기은행에 과거 수 십년 간 있었어도 지역 공리대상도 수상을 했고 이런 모든 것들을 인천지역에 있는 한 우리가 금고은행으로 얻는 이익을 지역에 환원하는 형태로 금년 말까지 꼭 해결하도록 노력하겠습니다. 경위야 어쨌든 공적자금을 보전해 드리지 못한 부분에 대해서 거듭 죄송한 말씀을 드리겠습니다.

최병철위원장

한미은행 신순기 모점장님께서는 우리 구와 긴밀한 협조체제를 구축해서 빠른 시일 내 마무리 될 수 있도록 협조해 주시기를 부탁드리겠습니다.
순기

신순기한미은행공공모점장

알겠습니다.

최병철위원장

정구모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정구모위원

정구모 위원입니다. 지금 40억 7,200만원이 연수구에서 들어가 있는데 보전해 준 것이 얼마라고요?
순기

신순기한미은행공공모점장

보전해 주지 못한 차액이 6억 7,500으로 알고 있습니다.

정구모위원

그럼 여러 기업체에 줬다가 부도난 데도 있고 살아있는 데도 있는데 6억 7,500을 못 받았다고 했는데 어디 어디 입니까?
순기

신순기한미은행공공모점장

어디를 받고 못 받고가 아니고 어느 은행에 예금을 1억해서 내 돈을 달라고 하면 1억에 이자를 붙여서 주는 것이 일반적인 예금의 성질인데 특정금전신탁은 그것이 아니고 신탁을 가입할 테니까 채권이 이러한 것이 있으니까 이것으로 운용해 달라고 지시해 줘야 되는데 실제로 금융지식이 미약한 손님들이 다 알아서 가입하기가 어렵습니다. 그래서 창구에서 손님이 오시면 충분히 설명을 하고.

정구모위원

그것은 알고 있는데 어느 채권을 못 받아서 6억 7,500을 우리한테 보전을 못 시켜주느냐 이거예요.
순기

신순기한미은행공공모점장

그것이 아니고요. 연수구청에서 가입한 특정금전신탁에 들어간 채권을 98년 6월 29일 PNA 했을 때 기준가격으로 채권을 전부 산 겁니다. 그 중에는 이미 부도난 회사도 있고 종금사나 리스사 채권이 대부분입니다. 그것을 현금화하는 과정에서 어떤 것은 거의 현금화하지 못한 부분이 있고 그 당시 살았던 채권은 그쪽에 요구해서 현금으로 받은 부분도 있어서 어떤 부분은 되고 어떤 부분은 안되고 그런 개념이지 전체를 가지고 현금화를 한 개념입니다.

정구모위원

특정금전신탁에 만기가 도래돼서 일시에 넣은 것이 아니라 거기에서 추천종목을 줘서 넣었고 만기 날짜가 다 있지 않아요? 부도나서 없어진 데도 잇는가 하면 현재도 존속하고 있는 데도 있고 그것을 세세적으로 알고자 해서 참고인을 오시라고 한 것이지 운영방법을 몰라서 나오시라고 하겠습니까?
순기

신순기한미은행공공모점장

그것은 서면으로 제출 드리겠습니다.

정구모위원

다 알고 있는 논리죠. 지금 대우자동차는 99년 7월 30일에 만기도래가 있는데 대우가 잘 돌아가지 않았습니까? 근래 와서 문제가 되고 있는 거고 그럼 채권보전이 충분히 됐을 겁니다. 이자까지 다 받아서 나왔을 것이다 이거지요. 그런 것을 확인하고자 나오시라고 한 겁니다. 여기 나오실 때에는 자료를 갖고 나오셔야지. 한미은행이 경기은행 퇴출로 인해서 보전 문제 서로의 배임문제 이런 것이 대두된다면 연수구민한테는 배임한 것 아닙니까? 금융간의 배임은 배임이고 연수구민한테 배임한 것은 배임이 아니냐 이겁니다. 연수구민의 혈세를 상품화 만들어서 해줬는데 종목 추천을 잘못한 것 아닙니까? 하다 보니까 껍데기만 남은 회사라면 거기에서 추천을 잘못한 거죠. 요즘도 증권회사에서 대리증권으로 추천을 잘못하면 물어주는 판례도 나오지 않습니까?
순기

신순기한미은행공공모점장

당시 경기은행에서 상품을 권유해 준 직원들이 아직도 법적인 조치가 끝나지 않은 상태이고 위원님이 말씀하신 부분은 서면으로 자료를 제출 드리겠습니다.

최병철위원장

박광익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박광익위원

특정금전신탁 문제는 한미은행이 책임을 져야할 부분은 아니라는 말씀을 드리고 싶습니다. 왜냐하면 한미은행이 경기은행을 인수하는 과정상의 문제를 설명하셨는데 저희가 이 자리에서 알고 싶어서 증인으로 요청한 것은 40억 중에 6억 7,500만원 정도가 예산상에는 편성돼 있지만 돈은 들어있지 않습니다. 지금 모점장님이 설명하신 부분은 40억 중에 6억 7,500을 제외한 나머지 부분을 한미은행에서 보전해 준 것으로 인식할 수가 있습니다. 조금 전에 정구모 위원님도 말씀하셨지만 6억 7,500만원 중에 살아 있는 금액도 있었고 저희가 알고 싶어하는 것은 실제 사용할 수 없는 채권을 한미은행에서 얼마 정도 인수해서 얼마정도 보전했느냐는 겁니다. 그것을 듣고 싶은 겁니다. 두 번째 6억 7,500을 올해 안까지 최대한 보전을 하도록 노력하겠다고 말씀하셨는데 저희는 보전해 주시면 좋지요. 그러나 보전 안됐을 때의 책임 문제를 가려야 되기 때문에 연말까지는 가능한 한 보전할 수 있도록 하겠다고 하는 답변은 불충분한 답변입니다. 한미은행에서 정말 책임질 수 있는 의지가 잇는지 거기에 대한 답변을 확실하게 해주시기 바랍니다. 여기 나오실 때에는 윗분들과 상의하고 나오셨을 것 아닙니까? 한미은행에서 이 나머지 부분에 대한 결론을 어떻게 내려주실 것인지 답변을 해주셔야 우리도 6억 7,500이란 돈이 예산상에는 편성돼 있는데 돈이 없어요. 그 돈이 계속 이런 식으로 밀려가면 안된다는 거죠. 그러다 보면 다음에 추궁할 여지가 없어집니다. 잘 아시다시피 구청장님은 선출직이기 때문에 4년 임기가 끝나서 다시 구청장이 되지 않으면 다음 번에 가서 책임 추궁할 여지가 없어요. 이런 부분에 대한 두 가지 답변을 여기 오실 때 준비해 오셨을 테니까 확실한 답변을 해주시기 바랍니다.
순기

신순기한미은행공공모점장

첫 번째 채권에 대해서는 보전유무, 형태 이 부분은 자료를 상세하게 서면으로 해드리겠습니다. 두 번째 미 보전시 책임문제는 법률적인 문제로 해드릴 수가 없는 것이 일단 금감원의 결정이 인수대상 자산 내지 부채가 아니면 하지 말라고 하는데 왜 너희들은 하느냐 하고 문제를 삼게 되는 방식인데 저희가 일을 현재까지 진행하지 못하고 보전하려고 애를 쓰고 있는데 아까 말씀하신 대로 채권을 매입해서 현금화시키는데 특정금전신탁을 보전해 주는 것이 아니고 채권매입을 해서 현금화 시킨 부분이고 금감원에 이해시키고 아직 내부는 처리하지 못하고 있는 상태인데 어쨌든 나머지 6억 정도가 남아있기 때문에 인천지역의 대표은행으로 있는 한 이것도 시간을 끌거나 그럴 성질이 아니기 때문에 금년 내 해결하도록 하겠습니다.

박광익위원

지금 인천지역의 선도은행으로 있는 한 책임을 지겠다고 말씀하셨는데 어차피 시쪽에서도 금고 다변화를 위해서 조례제정을 준비중인 것으로 알고 있습니다. 이 부분도 수의계약이 아니고 공개입찰방식으로 전환을 하려고 합니다. 인천시가 전환하면 구.군도 파급효과를 받겠지요. 그럴 경우 시나 구금고로 지정이 안됐을 경우 나머지 부분에 대한 문제 해결은 어려울 수도 있다고 받아들이면 되겠습니까?
순기

신순기한미은행공공모점장

제가 명시적으로 그런 말씀은 드리지 않았는데 저희가 시금고은행으로 이미 7월 25일 공개경쟁입찰할 때 접수하게 돼 있습니다. 조례에 의해서 공개경쟁입찰로 하기 때문에 저희 은행으로 다시 시금고로 선정이 된다거나 하는 것은 예측할 수 가 없기 때문에 최선을 다하겠습니다만, 다만 은행이라는 것이 기본적으로 공공성과 상업성을 같이 갖고 있습니다. 그 문제는 시금고나 구금고에 선정되지 않았을 경우 특정금전신탁을 어떻게 할 것이냐 하는 것은 설명을 드리지 못하겠습니다. 그 문제에 대해서는 윗분들과 상의해서 다시 한 번 의논하는 것으로 하겠습니다.

박광익위원

지금 모점장님께서 말씀하시는 요지가 조금 전에 연말까지 가능하면 해결해 주겠다고 하셨는데 공개경쟁에서 떨어졌을 때의 처리방안에 대해서는 답변을 못 하시겠다?
순기

신순기한미은행공공모점장

예.

박광익위원

저희가 이해를 합니다. 알겠습니다. 이상입니다.

최병철위원장

추연어 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

추연어위원

추연어 위원입니다. 구민의 재산권 보호를 위해서 시간을 내주셔서 감사드립니다. 아까 답변하실 때 특정금전신탁 종목을 매입함에 있어서 일반인들이 종목을 잘 알지 못하기 때문에 결국 은행에 위임할 수밖에 없다 그것이 현실적인 것이라고 말씀 하셨죠?
순기

신순기한미은행공공모점장

위임한다기 보다 은행직원한테 의존할 수밖에 없습니다.

추연어위원

그럼 세무공무원과 일반인을 볼 때 세무공무원은 일반인보다 전문적인 식견이 있다고 봐야되지 않을까요? 연수구청에서 종목을 선정했습니까? 경기은행에 위임햇는지,...
순기

신순기한미은행공공모점장

그것은 알지 못해서 죄송합니다. PNA 했을 때 이미 가입해서 쭉 해왔던 것이기 때문에 그 부분은 알지 못합니다.

추연어위원

다른 구청이나 일반적인 관공서는 어떻게 하고 있습니까?
순기

신순기한미은행공공모점장

저희가 PNA할 당시 어떻게 가입동기가 됐고 어떤 형태로 들어왔는지는 그 당시로써는 파악할 필요성이 없었기 때문에 저희가 알 수가 없습니다. 다만, 유추하건데 신탁업법 시행령에 보면 복잡한 상품 중에서 개발신탁이라고 하는 대표적인 상품이 있는데 이것은 확정금리형 상품이기 때문에 그러한 몇 몇 개의 상품을 빼고는 어떠한 경우라도 손님한테 확정금리를 얘기해 줄 수는 없습니다. 이것은 운영을 해봐서 손해가 날 수가 있다는 것을 충분히 사전에 고지를 해야 되는 것이 신탁상품의 일반적인 예이고 개발신탁의 경우 폐지가 됐습니다. 제가 유추하건데 아마 경기은행 직원들이 그러한 상품설명을 충분히 안 한 것이 아닌가 생각이 듭니다. 정확하게는 모르겠습니다.

추연어위원

공적자금을 투기성 있는 특정금전신탁에 맡기는 것은 적정치 않지 않습니까?
순기

신순기한미은행공공모점장

그 부분은 제가 답변할 위치에 있지는 않지만.

추연어위원

객관적인 은행에 계시는 금융전문가 입장이나 시민의 입장에서 볼 때 국민의 공적자금을 투기성 있는 곳에 안전성을 담보하지 않은 종목에 맡겨야 되느냐 하는 부분에 대해서는 회의적인 것 아닙니까?
순기

신순기한미은행공공모점장

저 개인적으로는 그렇게 생각합니다.

추연어위원

그러면 공적자금을 앞으로도 이런 문제가 발생하지 않는다는 보장을 할 수가 없습니다. 이제는 무한경쟁 시대이기 때문에 은행도 퇴출되고 대기업들도 하루 아침에 문을 닫는 자본주의 시대가 전개되고 있는데 앞으로 구금고 또는 특별회계에 의한 자금들을 이런 방지를 위해서 어떻게 관리해야 된다고 생각하시는지 의견 계시면 말씀 주시기 바랍니다.
순기

신순기한미은행공공모점장

우선은 금고나 예금을 담당하시는 공무원들이나 은행원들에게 사전에 상품지식에 대해서 설명이 있어야 될 것이고 공공기관도 예금자 보호법에 해당이 되기 때문에 은행자체의 부실 안전성이 상당히 중요하다고 봅니다. 저 개인적인 의견은 우리 시민의 세금으로 조성된 공적자금은 금리가 확정되지 아니한 상품보다는 비록 이자는 적더라도 안전한 곳에 투자하는 것이 바랍직하지 않나 생각이 듭니다.

추연어위원

전문금융인으로 카운슬러 입장에서 연수구청에게 앞으로 예금을 맡긴다면 특별히 추천하고 싶은 종목이 있습니까?
순기

신순기한미은행공공모점장

정기예금 중에서 더모아 정기예금이라고 높은 금리를 주는 상품이 있습니다. 이런 종류의 상품에 통상 구나 시에서 1년 이상의 상품은 가입을 잘 안하고 있습니다. 1년 정도의 상품이라면 정기예금이 가장 무난하지 않나 생각되고 각 은행에서 말썽되고 잇는 신탁상품에 대해서는 배당률이 공시가 되고 있습니다. 저희 개인적인 입장에서만 본다면 다른 은행과 비교해서 신탁상품 배당률이 일반 예금보다 높기는 하지만 그래도 공공기관이 가입하기는 그래도 부적절하지 않느냐 이런 생각이 듭니다.

추연어위원

앞에서 두 분 위원님의 말씀이 계셨지만 법률적인 도덕적인 문제에 있어서 책임이 연수구청에 있느냐, 한미은행에 있느냐 하는 것은 생각해 봐야될 필요가 있습니다. 결코 한미은행을 두둔할 생각이 있는 것이 아니라 지난번 한미은행의 관계자께서 출석하셔서 그 부분에 대해서도 나온 얘기지만 이것은 세무공무원이 전문성을 가지고 구민의 재산권을 보호하기 위해서 노력했어야 되는데 긴박하게 금융권의 변동이 진행되고 있는 것을 사전에 알았음에도 불구하고 미온적으로 대처한 것 때문에 생겼던 대표적인 사례입니다. 이 문제는 소관부서에서 질의하겠지만 중요한 것은 한미은행이 공기업으로서 공적자금을 취급하는 대표은행이니 만큼 구민의 재산인 공적자금이 유실되지 않도록 이 부분에 대해서는 보전의사를 가지고 계시니 여러 차례 저희한테 약속을 하셨으니까 지켜질 수 있도록 특별히 상부와 긴밀히 협조해서 노력해 주시기 바랍니다. 그 부분에 대해서 약속하실 수 있지요?
순기

신순기한미은행공공모점장

예. 잘 알겠습니다.

최병철위원장

정구모 위원님 질의하시기 바랍니다.

정구모위원

각 기업체의 만기도래분이라든가 부도율 이것에 대해서 정확하고 세세한 자료를 안 가져 오셔서 그것을 먼저 보고 질의하겠다고 했는데 가지고 있는 자료가 있습니다. 거기에서는 돈을 못 받은 것을 부둥켜안아서 채권매각을 해서 헛되지 않은 논리를 합법화 만들어가면서 우리한테 보전해 줬다 이렇게 말씀을 하셨죠? 적자 난 회사를 제외해 놓고 채권을 매각할 수 있는 것을 매각해서 충당시켜서 보전을 해주고 6억 7,500이 남았다고 하셨는데 이 자료를 보면 금오할부금융 98년 10월 18일 3억 9,710만원에 만기 상환으로 현금화되는 것으로 돼 있고 한미 아남할부금융이 98년 10월 24일 6억 1,460만원이 만기상환되고 한일(을지입구) 99년 1월 29일 3,800만원 만기 현금 상환 그리고 대우자동차가 많은데 99년 7월 30일 9억 5,900만원 만기상환 가능 이것은 99년 5월 30일자 시점에서 한 것인데 그래서 20억 870만원입니다. 다른데 중앙리스, 영남건설 이런 데를 제외하고 대우자동차가 99년 7월 30일로 2억 800만원 짜리가 보고돼있고 펀드별로 다르다 보니까 대우자동차가 271757 펀드번호를 가진 것이고 동아건설이 12억 6,850만원으로 돼 있습니다. 그렇다면 이것을 다 합산한 40억 7,200을 가지고 34억 8,500을 빼니까 5억 8,680만원만 남으면 되는데 왜 여기에는 6억 7,500이 남아야 되느냐 이겁니다. 결론적으로 부도난 것을 못 받았다고 하더라도 부도 안 난 것을 받아서 해준 것이지 선심성으로 도와줘서 한 것이 아니지 않느냐 이겁니다.
순기

신순기한미은행공공모점장

99년 9월 채권 매입을 할 당시 동아건설을 말씀하셨고 대우자동차를 말씀하셨지만 그 당시 매입할 상황이 굉장히 중요합니다. 지금의 잣대로 본다기 보다 지금은 동아건설이 워크아웃에 들어가서 기업활동은 하고 있지만 당시에 채권은 매입해서 현금화를 시켜줬을 때의 긴박성은 나름대로 있었습니다. 왜냐하면 연수구청을 포함해서 481억으로 알고 있는데 일부 현금화 된 것을 빼고 나머지 부분에 대해서 계속 놔 둘 경우 동아건설이 어떻게 될 것인가 그것을 예단해서 이것은 놔두고 이것은 팔고 그것을 판단하기가 어려웠습니다. 그러면 이채권을 어떻게 갖고 갈 것이냐, 그 전에 PNA 당시 기준가격이 나왔기 때문에 그 기준가격에 따라서 내보냈기 때문에 각 종목에 따라서 다소의 불합리한 부분도 있을 수 있습니다. 인천의 유명한 기업인이신 새인천중기 유청룡 회장님이 계씬데 그 분이 갖고 계셨던 채권을 가지고 하신 분들은 과거에 유청룡씨라고 하시면 저도 인천사람이지만 돈도 많으시고 인품도 있으신 분인데 거기에 편입된 채원은 이자는 높았지만 돈은 한푼도 못 받았습니다. 동아건설하면 워크아웃 들어가도 살 것이다 판단해서 100% 정했고 이런 부분들을 전체적으로 종합해 보면 현금화 부분 빼고 당시 채권을 현금화 해드릴 때 그러한 잣대가 상당히 문제가 됩니다. 그런 면에서 보면 현재 의원님께서 알고 계시는 약 1억 정도 차이나는 것은 나중에 제출해 드릴 자료를 보실 때 충분히 공감이 가실 것으로 생각됩니다.

최병철위원장

이성옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이성옥간사

이성옥 위원입니다. 특정금전신탁 문제는 지금도 제가 특정금전신탁에 개인적인 자금을 예치한 적이 있습니다. 금감위에서 결정한 것처럼 우량채권은 인수하고 불량채권은 인수하지 말라고 했기 때문에 한미은행에서는 법률적인 책임이 없습니다. 도덕적인 책임에 대해서는 문제를 제기하고 있지만 도덕적으로 한미은행에서 지급할 의무가 없어요. 재차 금융 구조조정 때문에 파업에 돌입하고 있는 상황에서 한미은행에서 유리한 조건을 가지고 계신 겁니다. 6억 7,500이라는 돈은 구나 시금고 결정됐을 때 주겠다는 것이지 구금고나 시금고가 결정되지 않은 상태에서 누구도 한미은행에서 결정하지 않겠지요. 만일 구금고나 시금고 결정이 안 났을 때 보전할 수 있는 방법이 있습니까?
순기

신순기한미은행공공모점장

그것을 답변드린 것처럼 명확히 답변드릴 위치에 있지 못하고 윗분들과 상의해서 답변드릴 기회가 있으면 답변을 드리겠습니다.

이성옥간사

한미은행은 시금고나 구금고를 결정하는데 있어서 은행권 중에서는 가장 유리한 위치에 있을 수 있습니다. 항간에 다른 금융권에서는 별도의 비자금으로 얼마든지 지급할테니 시금고나 구금고를 달라고 하는 입장인데 은행권에서는 그것이 결정되는 것 자체가 금융권으로서 위치확보 측면에서 갖는 메리트 때문에라도 그 이상 10배의 자금이 들어가도 하겠다라고 하는 부분이 있다면 한미은행에서 유리한 입장에서 시금고나 구금고 결정에 참여하고 있을 수 있는 강자의 입장에 있습니다. 그렇지만 시금고나 구금고로 결정이 되지 않았을 경우에 결국 책임은 그 돈을 맡긴 사람한테 있는 것이 아닌가, 왜냐하면 특정금전신탁 자체가 수익이 났을 경우에는 이자를 더 낼 수도 있는 것이지만 원금의 손살도 있다는 것이 나름대로 우리는 그것을 고지했다,... 상품의 약관에 들어가 있으니까요. 그 책임은 그것을 맡긴 사람한테 물어야 되는 거죠?
순기

신순기한미은행공공모점장

원론적인 부분은 그런데요. 참고로 말씀드리면 전에 특정금전신탁이라는 상품이 나왔을 때 그 전에도 문제가 된 적이 있는데 손님들한테 금리를 높이 주면서 변동금리이기 때문에 떨어질 수 있다고 하면 당연히 손님들이 가입을 못 할 것 아닙니까? 그래서 일부 은행에서 편법으로 몇 %를 보장해준다는 각서를 써준 적이 있었는데 금감위에서 문제가 돼서 경고를 준다든지 그런 적이 있었습니다. 제가 여기 와서 느낀 것이 경기은행에서 유도를 할 때 손님들한테 안심할 수 있는 금리를 보장해준다든가 이런 부분으로 얘기를 많이 한 것 같습니다. 신문에서도 어느 지점장님이 개별적으로 손해배상 청구소송을 한다던가 이런 부분이 여러 번 있었습니다. 아마 그 때 당시에는 혼란기이고 경기은행 자체 내에서 어려운 상황이었기 때문에 자금유출로 해서 있는 사실 자체를 안 알려준 경우가 있었습니다.

이성옥간사

그런 상황들 속에서 특정금전신탁을 구입했을 것이고 당시에 시의원이든 구의원이든 왜 싼 이율에 넣느냐 이자율 높은 곳에 넣는 것이 당연한 것이 아니냐는 오히려 특정금전신탁에 넣으라고 얘기하실 수 있는 여지가 있었던 상황이었습니다. 그런 상황들이 전개되고 이것을 누가 보전할 것이냐까지 왔는데 법률적으로는 한미은행에서 책임질 의무가 없습니다. 결국은 그것을 맡긴 사람의 책임이죠. 그렇잖아요?
순기

신순기한미은행공공모점장

의원님 말씀은 이해하지만 특히 신탁상품을 맡길 때 은행원이 충분히 그 상품에 대해서 고지했느냐가 중요한 겁니다. 만일에 고지를 하지 않았다면 구청 공무원이 됐든 일반 개인이 됐든 상당부분 은행원한테 책임이 있지 않겠는가 하는 생각이 들고 만일 충분히 고지를 했다면 가입자가 책임을 져야 될 것이고 이율을 확정해서 할 수 없음에도 불구하고 100% 이상 주겠다고 했으면 그 역시 은행원 책임이고 형사상 문제로 갈 것으로 생각됩니다. 실제로 퇴출하신 은행장님께서도 소송에 걸려있거나 저 개인적으로 아는 친구도 있지만 자리를 피하는 경우도 있는 것으로 알고 있습니다. 그 상황이 중요합니다. 금고 계약서에 보면 은행원이 그 상품에 대한 지식을 알려주게 돼 있는데 아마 그 당시 상황은 제가 있지 않았기 때문에 모르겠고 일반적인 상황은 그렇습니다.

이성옥간사

이상입니다.

최병철위원장

더 이상 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니댜』하는 위원 있음) 질의종결을 선포합니다. 한미은행 신순기 모점장님 수고 하셨습니다.

박광익위원

위원장님, 정회에 들어가기 전에 자료 요청을 하겠습니다. 세무과 행정감사 전에 특정금전신탁 예치당시 증권이 있을 겁니다. 누구 명의로 예치했는지 알아볼 필요가 있기 때문에 당시 예금증서를 가져오시기 바라며 그 당시 유휴자금이라고 하셨는데 제가 결산서를 보니까 불용액이나 이월사업비가 들어간 것이 있습니다. 40억을 투자할 때 어떤 금액으로 자금이 유치됐는지 내역을 정리해서 가져오시고 세 번째 인천시는 특정금전신탁과 관련해서 감사원으로부터 감사를 받아서 담당자가 중징계를 받았다고 하는데 그 내용도 세무과 감사시 함께 제출해 주시기 바랍니다.

추연어위원

거기에 추가해서 자료 요청합니다. 예치계약서 사본을 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최병철위원장

세무과장님은 세무과 감사 전에 박광익 위원님이 자료요구하신 특정금전신탁 예치시 증권과 그당시 유휴자금 내역서와 인천시 특정금전신탁의 감사원 감사 내용과 추연어 위원님께서 자료요구하신 예치 계약서 네용에 대해서 자료를 가져오시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위하여 10분간 정회후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 10분 감사중지

11시 25분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 주민자치과 소관업무에 대하여 행정사무감사 실시하기 전에 위원님들에게 한 가지 말씀드리겠습니다. 회의시작 종이 울리면 자리에 나오시면 고맙겠습니다. 자리를 비우지 마시기 바랍니다. 주민자치과장님 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다.
영길

이영길주민자치과장

주민자치과장 이영길입니다. 지금부터 주민자치과 주요업무보고를 드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음)

최병철위원장

주민자치과장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가도록 하겠습니다. 주민자치과장님 답변준비하시고 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 위원장이 주민자치센터에 대해서 두 가지만 질의 드리겠습니다. 주민자치센터 인천시 시범 구로서 9개동 개소식을 하였습니다. 개소식 이후에 주민자치센터의 문제점 및 앞으로 문제를 해결할 대책에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
영길

이영길주민자치과장

최병철 위원님의 질문에 답변을 드리겠습니다. 위원님께서 질의하신 문제점 및 향후대책에 대해서는 지금 우리가 시범 실시한 결과 운영요원이 없다는 것이 첫째 문제입니다. 현재까지는 다행히 공공근로가 있어서 지원을 받아서 공공근로로 운영하고 있는데 책임감이라든지 소속감 같은 것이 정규 배치된 사람보다는 못합니다. 분실 문제점 또는 책임감 있게 운영하는 것이 없고 가끔가다 불친절하게 대하는 것이 있어서 인터넷에 올라가는 문제점이 있고 운영하는데 있어 운영비라든지 시설보완 한다던지 자료 같은 것을 제때 보급해서 주민의 다양한 욕구에 충족해야 하는데 그것이 제대로 안되는 것이 안타깝게 생각하고 현재까지 주민자치센터는 국비시비로만 하고 있는데 앞으로 된다면 구비를 많이 반영해서 운영을 잘해야 된다고 봅니다. 또 한가지는 주민자치센터 시설을 0개 동을 갑자기 하다보니까 3개 동에서 하자보수가 나오고 있습니다. 그래서 하자가 접수된 것은 하자보수기간중이니까 우리가 업자를 통해 하자 보수하도록 하겠습니다. 특히 연수1동 바닥이 뜨는 것을 알고 있습니다. 조치하도록 독촉 중에 있으니까 이해해 주시고 이 정도로 답변을 드리겠습니다.

최병철위원장

지금 현재 9개 동의 주민자치센터에 국.시비 15억인가 되어 있죠?
영길

이영길주민자치과장

그렇습니다.

최병철위원장

앞으로는 기물고장이라든가 나왔을 때 하자보수기간이 지나면 어떻게 할건지 하자보수가 안되는 것도 있죠?
영길

이영길주민자치과장

소모같은 것은 안되고 있습니다. 그런 문제는 저희가 금년도 예산에 세웠습니다. 보완할 것은 보완하고 더 사야할 것은 사고 앞으로 예산을 더 반영하는데 노력하겠습니다.

최병철위원장

바닥재 관계에 대해서 말씀드리겠습니다. 하자보수해서 되는 것이 아니고 본 위원이 봐서는 그 부분에 대해서 금강이 여러 차례 나와서 업자가 나와서 하자보수했는데 역시 마찬가지입니다. 그렇기 때문에 원인이 뭔가 파악하시고 다른 재질이라든가 다른 품목이라든가 교환할 수 있는 강구책을 써야 되지 않을까? 생각하는데 과장님은 어떤 생각을 갖고 있는지?
영길

이영길주민자치과장

일단 보수를 지켜 보겠습니다. 하자보수기간중이니까 그 사람들이 완전히 해결해야 되니까 또 다시 예산을 투입하는 것은 불가능합니다. 하자보수기간이 끝났다면 예산을 투입한다고 하지만 지금 현재는 업자가 책임져야 되니까 끝까지 책임지도록 하겠습니다.

최병철위원장

그런 사항이 아마 아닌 것으로 알고 있습니다. 하자수리를 해도 원천적인 방법이 안되면 계속해서 하자보수를 해야 됩니다. 업자가 5~6번 나와서 보기는 많이 본 것 같은데 그런 차원이니까.
영길

이영길주민자치과장

신경을 많이 쓰겠습니다.

최병철위원장

방수관계로 문제생기는게 있는데 과장님께서 점검하시기 바랍니다.
영길

이영길주민자치과장

알겠습니다.

최병철위원장

추연어 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

추연어위원

정회시간을 이용해서 자룔를 요청하겠습니다. 인천광역시시청과 10개 구.군 직장운동 경기부 운영현황을 자료 준비해 주시고요. 연수구씨름단 선수명단과 주소 거주지를 말합니다. 자료 제출해 주시기 바랍니다.
영길

이영길주민자치과장

알겠습니다.

박광익위원

추가로 자료요청하겠습니다. 98년 12월까지 구가 보유한 동까지 포함 방독면 수량, 보관방법 99년도에 방독면을 구입해서 배부한 내역, 구입된 개수, 현재보관이 어디에 어떻게 몇 개가 되어 있는지 그 내용을 제출해 주시고 작년도 12월 현재보관이 어디에 어떻게 몇 개가 되어 있는지 그 내용을 제출해 주시고 작년도 12월 21일 동네체육시설 설치공사를 진행했는데 체육시설이라면 어떤 내용입니까? 그 내용을 저희한테 제출해 주시기 바랍니다. 민방위 교육훈련 강사수당 지급하고 있는데 99년부터 지금까지 민방위 교육횟수, 강사, 강사비 지급한 내역을 자료로 주시기 바랍니다. 민방위교육강사수당 세출원장을 가져오시면 원장을 확인하고 드리도록 하겠습니다.
영길

이영길주민자치과장

원본은 경영재정과에 있습니다.

박광익위원

경영재정과에 협조가 안됩니까?
영길

이영길주민자치과장

똑같은 사본이니까 우리 걸 갖다 드리겠습니다.

최병철위원장

과장님께서는 추연어 위원님께서 요구하신 인천광역시시청과 10개 구.군 직장운동 경기부 운영현황과 연수구씨름단 선수명단과 주소, 박광익 위원님께서 자료 요구하신 구가 보유한 방독면 수량, 민방위 교육훈련강사수당에 대해서 자료를 요구한 것을 과장님께서는 중식시간이 끝난 후에 1시까지 되겠습니까?
영길

이영길주민자치과장

빠른시간내에 하도록 하겠습니다.

최병철위원장

질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 이성옥 위원님 질의하시기 바랍니다.

이성옥간사

이성옥 위원입니다. 기획감사실에서도 지적했던 부분인데 주민자치과 감사자료 234쪽입니다. 이게 누구 것인지 주민자치과 직원인지 내용에 대한 제목이 하나도 없습니다. 어느 단체를 얘기하는 건지?
영길

이영길주민자치과장

민간 및 사회단체경상보조금 사용내역은 새마을지회 것을 뽑은 겁니다.

이성옥간사

어느 단체에 대한 제목이 있어야?
영길

이영길주민자치과장

다음에는 새마을지회로 명칭을 쓰겠습니다.

이성옥간사

업무보고를 보시면 101페이지 구민생활체육대회가 있습니다. 연수구민이 같이 참여하기 때문에 이것을 주최하는 과에서 굉장히 많은 노력을 했을 줄 압니다. 진행과정에서의 폐해라고 보는데 어떤 시상에 있어서 형평성의 문제가 행사가 끝났을 때 문제가 됐었습니다.
영길

이영길주민자치과장

어떤 점이 문제가 됐었습니까?

이성옥간사

아침부터 너희는 절대로 응원상을 주지 않겠다 라고 한 동에다 최우수상을 준다거나 다른 부분에 있어서 노력한 부분은 상에서 밀려버리고 경고 받은 동이 오히려 상을 받은 이런 사항들이 벌어지는 것을 보고 주민들이 도대체 상의 기준이 뭐냐 나누어 주는거냐 이런 반문들을 행사이후 식당에서 평가를 하는데 그런 얘기가 나옵니다.
영길

이영길주민자치과장

위원님 말씀 이해가 갑니다. 제가 구에서 당초에는 응원상하고 입장상만 있었는데 제가 제안했습니다. 노래자랑대회를 먼저 문화공보실에서 했어요. 그러다 보니까 상타는 데는 좋고 어느 동은 전혀 입상자가 하나도 없고 어느 동은 3~4 나오니까 프로선수들도 아닌데 동별로 주민들 기분을 맞추지 그러느냐는 얘기를 듣고 당초에 응원상하고 입장산만 있었는데 9개 동을 주려고 보니까 하나를 그 자리에서 만들었어요 그게 뭐냐면 장기자랑입니다. 그래서 3개 동에 2등,3등 가리지 않았습니다. 주민들 화합잔치를 마련한 것이지 올림픽 대표를 뽑는 것도 아니고 주민들이 하루를 흥겹게 9개 동을 다 줬습니다.

이성옥간사

9개동 주시는 것은 잘하신 일입니다. 그걸 줬다는게 문제가 아니라 중앙에서 방송을 하시면서 아침부터 경고한,......
영길

이영길주민자치과장

응원을 중지하라고 했는데 계속 응원만 해서 진행이 안되니까 약간 경고성이고 겁준 거지요.

이성옥간사

각 동별로 이벤트 회사에다 100만원 주고 아가씨를 사다 섰다고요 7,200만원이라는 돈을 썼지만 주민들이 거둬서 외부인을 사다가 그런 행사를 치른다는 것을 연수구청에서 막아야 하는 겁니다. 주민들 스스로 오락을 하든 응원을 하든 주민들이 나와서 직접 응원할 수 있는 것이 주민잔치인 것이지 100만원이상 줘가면서 아가씨를 사다가 램프까지 불러다가 응원한다는 것에 대해서 연수구청에서 두둔하면 안 된다는 얘기에요. 앞으로 행사에 있어서도 실비가 옷이나 식대가 나간 것으로 알고 있기 때문에 주민들이 그런 돈을 별도로 거둬서 하도록 만들어서는 안 된다는 얘기에요. 그런 단체에 상을 줬기 때문에 앞으로도 그런 사람들을 사다가 쓴 사람들이 또 계속 상을 받아야 되면 돈이 아무리 들어도 또 사와요.
영길

이영길주민자치과장

그날 대회는 380만원씩 동별로 일률적으로 줬습니다. 동장들을 모아놓고 회의할 때에도 돈준 범위 내에서 사용하라고 지시했습니다.

이성옥간사

향후에는 주민 참여도나 주민들의 단합된 모습을 보여 주기 위해서 체육대회를 하는 것이지 전문가를 뽑기 위한 것이 아니라면 심사위원회를 별도로 두고 별도로 외부의 사람들을 써서 비용을 들어가는게 하지 말라는 것에 대해서 조치차원에서 경각심을 주어야 하는데 그런 사람들한테 최우수상을 주니까 주민들이 당연히 반발하는 겁니다. 운영의 미를 살리지 못했다는 것을 얘기하는 겁니다.
영길

이영길주민자치과장

참고하겠습니다.

이성옥간사

이상입니다.

최병철위원장

원활한 회의진행과 중식을 위하여 1시간 30분 정회한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 55분 감사중지

13시 50분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 이성옥 위원님 계속하여 질의하여 주시기 바랍니다.

이성옥간사

이성옥 위원입니다. 국민생활체육대회와 관련해서 보충해서 질의드리고 문제점을 지적드리도록 하겠습니다. 주민차원에 대한 폭을 넓힐 수 있는 방향으로의 개선이 필요합니다. 통.반장을 제외하고 일반 주민이 참여할 수 있는 기회가 없습니다. 경품 추천에 있어서도 통.반장을 제외하고는 받아간 사람이 없습니다. 경품권을 거기에 참여한 사람한테 줄 것이 아니라 미리 경품권을 나눠주는 바랍에 거기 참여해서 경품권을 달라고 해도 주는 사람이 없어서 통.반장은 10장 이상의경품번호를 가지고 앉아 잇고 일반 주민들은 한 장도 없이 체육대회라고 해서 왔는데 체육복도 안주고 경기참여도 안되고 경품도 해당 안되고 왜 우리보고 오라고 했느냐, 일부 통.반장 체육대회가 아니라 전체 주민들 체육대회의 형태로 가려면 주민참여의 폭을 넓힐 수 있는 방향으로 개선점을 찾아내셔서 향후의 체육대회는 그러한 점들이 보완되어야 한다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
영길

이영길주민자치과장

주민자치과에서 동사무소로 예산을 배정할 때 당초 예산보다 삭감돼서 그 범위 내에서 하려고 하다보니까 인원이 축소됐던 것이고 동장들이 인원을 동원하는데 제일 편한 데가 통.반장 새마을 부녀회입니다. 그래서 그런 것이고 경품권은 동사무소에서 거기 온 사람을 주라고 했는데 미리 나눠준 것 같은데 그러한 점은 보완하도록 하겠습니다.

이성옥간사

그러한 점을 보완하셔서 주민들이 많이 참여해서 체육대회를 같이 할 수 있다는 점에서 체육대회가 이루어졌으면 합니다. 이상입니다.

최병철위원장

추연어 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

추연어위원

추연어 위원입니다. 우리 연수구청에 직장운동경기부가 있습니다. 예산 3억 700만원을 배정해서 운영하는데 씨름선수단을 운영하는 법률적인 근거가 있죠? 어떤 것인지 말씀해 주시겠습니까?
영길

이영길주민자치과장

국민체육진흥법 제10조 동법시행령 제17조에 보면 「각 자치단체나 공공단체 또는 국영기업체 산하단체에서는 한 종목씩 육성하게」돼 있습니다. 아까 박광익 위원님이 질의하셨던 시청에서는 육상, 양궁, 사이클, 체조, 수영, 역도, 태권도를 육성하고 있고 중구는 펜싱, 동구는 유도, 남구는 사격, 연수구 씨름, 남동구 육상, 부평구 볼링, 계양구 양궁, 서구 로울러, 강화군 베드민턴, 옹진군은 카누를 육성하고 있습니다.

추연어위원

각 구청의 직장운동 현황을 보면 전체적인 운영종목의 경비부담을 보면 씨름이 제일 부담이 많은 것으로 평가되는데.
영길

이영길주민자치과장

어떤 면에서 그렇게 생각하십니까? 씨름은 추리닝하고 팬티하고 런닝만 있으면 되고 오히려 덜 들어갑니다.

추연어위원

그러면 육상같은 경우 연간 예산이 얼마 정도 들어갑니까?
영길

이영길주민자치과장

다른 구는 신경 안 씁니다.

추연어위원

신경 안 쓰시는 것이 아니고 씨름이 제일 적게 들어간다면 다른 종목에 대한 운영경비를 파악하시고...
영길

이영길주민자치과장

아니, 지금

추연어위원

과장님, 제가 질의를 하면 답변시간을 충분히 드리겠습니다. 과장님께서 다른 종목보다 적게 들어간다고 하시면 다른 종목의 연간경비가 얼마 들어가는지 파악하고 그 말씀을 하셔야죠. 제가 이 자료를 요구했을 때에는 그런 것을 분석해 보기 위해서 요구한 것이고 과장님께서 그렇게 답변하셨으면 그런 것을 저한테 제시하셔서 저를 설득하셔야 되는 겁니다.
영길

이영길주민자치과장

당초 행정사무감사에 주셨으면 충분히 파악이 되는데 오늘 나 보고 타구청이 얼마 들어가는지 얘기하라면 나는 몰라요.

추연어위원

그러면 답변을 그렇게 하시면 안되죠.
영길

이영길주민자치과장

제 생각이 그렇다는 거예요. 어떻게 씨름이 많이 들어간다고 생각하시는지 나는 모르겠습니다.

추연어위원

씨름이 많이 들어간다는 것을 제가 설명해 드리려고 했는데 과장님께서 팬티밖에 안 들어간다고 하시니까 그 말씀하는 것 아닙니까?
영길

이영길주민자치과장

장비가 덜 들어간다는 것을 말씀드리는 거죠.

추연어위원

다른 종목에 비해서 많이 들어가는지 적게 들어가는지 판단이 안 서시는 거죠? 조사를 해봐야 가능하시다는 말씀이시죠?
영길

이영길주민자치과장

얼른 파악해 보니까 남구보다 덜 들어갑니다.

추연어위원

남구 사격은 연간 얼마 들어갑니까?
영길

이영길주민자치과장

4억정도 들어갑니다.

추연어위원

좋습니다. 그런 측면으로 객관적으로 자료를 주시고 말씀하시면 논쟁거리가 안 되는데 말씀을 중간에 자르시고 논쟁비약적인 말씀을 하면 유익한 회의진행이 안됩니다. 지금 말씀하신 대로 정확한 자료는 추후 검토해서 주민자치과와 협의를 하겠습니다만, 씨름선수단에 대한 우리 연수구의 재정적인 부담으로 볼 때 부담이 많이 간다 저는 이렇게 판단하고 있고 이러한 부분들은 행정사무감사 때마다 여러 위원님들의 지적이 돼 왔던 사항입니다. 씨름선수단에게 숙소를 제공하고 있죠?
영길

이영길주민자치과장

예.

추연어위원

그런 사항을 볼 때 여러 가지 경비를 절감할 수 있으면서 구민들이 실제 피부로 접할 수 있고 많이 홍보를 극대화할 수 있는 종목으로 변경할 수 잇는 부분이 있으면 좋겠다는 말씀을 드리는 것은 2002년 호주 올림픽에서는 우리나라 국기인 태권도가 정식종목으로 채택이 됐고 태권도라는 종목을 국한해서 말씀드리는 것이 아니고 시에서 운영하는 종목 외에 다른 종목이 빠진 것들이 있습니다. 그러한 점을 검토할 필요가 있다는 것을 말씀드리겠습니다. 지금 과장님께서 국민체육진흥법 제10조 동법시행령 17조를 말씀하셨는데 「정부투자관리기본법에 의한 정부투자기관과 대통령령이 정하는 직장인은 한 종목이상의 운동경기부를 설치운영하고 운동경기부를 설치운영한다 다만, 대통령령이 정하는 경우에는 그러하지 아니한다.」 우리 연수구청은 대통령령이 정하는 직장의 개념으로 생각해야 되는거죠?
영길

이영길주민자치과장

예.

추연어위원

시행령을 한번 살펴보겠습니다. 「제10조 4항의 규정에 의하여 정부투자기관 외에 1종목 이상의 운동경기부를 설치하고 경기지도자를 두어야 할 직장은 상시 근무하는 직장인이 1,000인 이상인 공공단체로 한다.」 여기에 해당하나요?
영길

이영길주민자치과장

아니지요. 여기는 정부투자기관 얘기고.

추연어위원

과장님, ‘정부투자기관외’ 라고 되어 있잖아요?
영길

이영길주민자치과장

여기에서 말하는 직장은 인천제철같은 일반 직장을 말하는 겁니다. 공공기관은 다 포함되는 거고요.

추연어위원

공공기관이 어디에 포함되는 겁니까?
영길

이영길주민자치과장

여기에는 국가 및 지방자치단체는 법에 직장체육회 육성 당초 국민체육진흥법 제10조에 「국가 및 지방자치단체는 직장 체육진흥에 필요한 시책을 강구하여야 된다.」여기에 들어갑니다.

추연어위원

시책을 강구하는 것과 직장경기부를 운영하는 것은 다르지요.
영길

이영길주민자치과장

그럼 위원님의 질의요지는 1,000명이 안되니까 안 된다는 말씀이십니까?

추연어위원

10조 2항은 직장 체육진흥에 필요한 시책을 강구해야 한다는 것은 다양합니다. 우리 공무원들을 위해서 체육정책을 수립할 수가 있고 씨름 선수단 만을 얘기하는 것이 아니고 다양한 체육진흥 정책을 수립해야 된다는 뜻이예요. 운동경기부에 관한 사항은 제4항에 들어가 있습니다. 「대통령령이 정하는 직장인은 1종목이상의 운동경기부를 설치운영하고」 여기에 돼 있다는 것을 말씀하시는 것 아닙니까? 그러면 시행령은 10조 4항의 규정에 의하여 「1종목 이상의 운동경기부를 설치하고 경기지도자를 두어야 할 직장은 상시 근무하는 직장인이 1,000인 이상인 공공단체로 한다」라고 되어있습니다.
영길

이영길주민자치과장

「공공단체 또는 기관 기업체로 한다」라고 되어 있습니다.

추연어위원

그 자료를 좀 주십시오. 자료를 보고 질의 드리겠습니다. 과장님, 여기에도 그렇게 돼 있네요. 시행령 제17조 2항에 법 제 10조 4항에 의하여 정부투자기관외에 1종목 이상의 운동경기부를 설치하고 경기지도자를 두어야 할 직장은 상시 근무하는 직장인이 1,000인 이상인 공공단체의 기관 기업체 단체로 한다로 되어 있잖아요? 1,000명 이상이 돼야 운동경기부를 설치할 수 있는 법적인 근거가 되는 것 아닙니까?
영길

이영길주민자치과장

그래서 제가 아까 1,000명이 안돼서 그렇게 말씀하시냐고 말씀드리지 않았습니까?

추연어위원

이 근거에 의해서 연수구청에서 직장경기부를 두는 것은 이 취지와는 다르지 않느냐는 겁니다.
영길

이영길주민자치과장

아니지요. 지금 말하는 것은 인천제철같은 1,000명 이상의 기업체를 말하는 것입니다. 행정기관은 다 육성하고 있지 않습니까?

추연어위원

다른 구청이 다 한다고 해서 다 합니까?
영길

이영길주민자치과장

다 하고 있어요. 실제 하고 있습니다.

추연어위원

다른 구청에서 예산 낭비하면 연수구도 그렇게 해야 되고.
영길

이영길주민자치과장

왜 예산낭비라고 생각하십니까? 당초 예산으로 집행하는데 지금에 와서 씨름부 있다는 것이 잘못이라고 하면 제가 할 말이 없어져요.

추연어위원

과장님, 제가 이 말씀을 드리는 것은 우리 연수구가 인천에서 재정자립도가 끝에서 두 번째인 것으로 알고 있어요.
영길

이영길주민자치과장

아니지요. 중구, 동구, 강화 옹진보다 훨씬 낫습니다. 중간쯤 된다고 봅니다.

추연어위원

그런 상황에서 가능하면 경비부담이 적고 구민들이 골고루 모든 계층이 참여할 수 있는 종목이 좋겠고 종목은 제가 추천한다면 2002년 호주 시드니 경기에서 국기로 채택됐던 태권도 종목이 인천광역시청의 운영종목으로 돼 있으니까 시에서 이 부분을 보좌할 수 있는 부분이 있습니다. 씨름단 예산이 3억 700만원인데 시로부터 보조받은 금액이 연간 2,500만원입니다. 8.2%밖에 보조를 받지 못합니다. 이 씨름선수단 운영에 관해서 지적하고 싶은 것은 씨름선수단이 각종 대회에 나가서 좋은 성적은 거뒀습니다.
영길

이영길주민자치과장

그렇습니다. 연수구하면 씨름 잘하는데 이렇게 얘기합니다.

추연어위원

대회에 나가는 성격들이 99년 4월 16일날 열렸던 제29회 회장기 장사씨름대회는 시 단위 대회인가요?
영길

이영길주민자치과장

전국대회입니다.

추연어위원

제13회 전국시도대항 이것도 시대회죠?
영길

이영길주민자치과장

연수구가 인천시 대표로 나간겁니다.

추연어위원

제53회 전국씨름선수권대회는 시대표로 나간 겁니까? 자치단체 대표로 나간 겁니까?
영길

이영길주민자치과장

그게 아니고 전국에서 씨름육성하는 단체를 잠깐 말씀드리겠습니다. 관공서로서 하는 데가 연수구청, 공주시청, 의성군청, 음성군청, 울산동구청, 기장군청 2000년도 창단예정으로 돼 있는 데가 서울 동작구청, 마산시청 그리고 실업팅이 증평, 예산, 대구도시가스, 해태유업, 경남일반, 대구일반, 강원일반, 충북일반, 광주일반, 전남일반, 울산일반, 부산일반, 서울일반, 경기일반이 팀을 가지고 있는 겁니다. 그 팀에 우리가 출전하는 겁니다.

추연어위원

제가 왜 이 질문을 드리느냐 하면 6월에도 그렇고 9월에도 전국시.도 대항 장사씨름대회 또 나갑니다. 이런 시대항 성격의 팀을 구가 운영해야 됩니다. 이것은 인천시에서 가져가야 됩니다.
영길

이영길주민자치과장

인천시에서 다 할 수 없으니까 인천시에서는 육상, 양궁, 싸이클, 체조, 수영, 역도, 태권도만 하고 나머지는 각 구.군에 준겁니다. 그것을 연수구에 씨름이 돼 있어서 유구한 역사를 가지고 있는데 지금 와서 잘못됐다고 하면 할말을 잊어버립니다.

추연어위원

모든 행사에 나갈 때 인천시 대표로 나가요. 그럼 인천시에서 보조가 더 많아야죠.
영길

이영길주민자치과장

아닙니다. 가서 씨름대회 하는 것을 텔레비전 보셨어요? 통쾌하게 이기는 거요. 팬티에 연수구청으로 나와요.

추연어위원

과장님, 제 얘기는 모든 대회에 연수구청 이름으로 나간다 해도 인천시 대표로 나가잖아요? 씨름선수단 운영을 강화하거나 효율적으로 극대화하려면 시로부터 지원금을 더 받아오든지.
영길

이영길주민자치과장

그 부분은 노력하라면 하겠습니다. 그런데 연수구청 씨름이 필요 없다는 것은 동의 못한다 이겁니다.

추연어위원

그 부분에 대해서는 저희가 추후에 구체적인 심사를 하고 예산심의때 평가하도록 하겠습니다. 이상입니다.

최병철위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 정구모 위원님 질의하시지 바랍니다.

정구모위원

정구모 위원입니다. 주요업무보고에 보니까 을지훈련을 5박6일 동안 8월 21일부터 한다고 했는데 본예산에 상황실 시설을 할 수 있도록 1,200만원을 지원한 것으로 나와 있는데 잘 돼 있습니까?
영길

이영길주민자치과장

지금은 탁구장으로 돼 있는데 미리 설치하면 주민들이 운동하는데 불편하니까 이동식으로 제작했습니다.

정구모위원

이상입니다.

최병철위원장

거기 덧붙여서 골프연습이 있는데 그건 뭐죠?
영길

이영길주민자치과장

제가 알기로는 우리가 산 것이 아니고 김동주 체육회 부회장이 기증한 겁니다. 우리가 설치한 것이 아닙니다.

최병철위원장

사용은 누가 합니까?
영길

이영길주민자치과장

주민들이 하고 있답니다.

최병철위원장

동전을 넣게 돼 있던데 그 분이 영업하는 것 아닙니까?
영길

이영길주민자치과장

주민들이 도로 빼서 가져간답니다.

정구모위원

훈련이전까지 만전을 기해서 해주시기 바랍니다.
영길

이영길주민자치과장

알겠습니다.

최병철위원장

최인순 위원님 질의하시기 바랍니다.

최인순위원

업무보고 92쪽 주민자치센터 활성화에 대해서 질의하겠습니다. 저희가 시범구로써 주민자치센터 운영을 전국에서 가장 먼저 시작을 했습니다. 전국적으로 많은 곳에서 와서 주민자치센터를 방문했는데 주민자치센터가 어떻게 운영되는지 평가가 없어서 시범구로써 역할을 했고 전국적으로 시범이 됐다면 나름대로 평가가 있어야 된다고 보는데 그 평가가 없었고 주민자치센터를 어떻게 활성화 시킬 것인가에 대한 장기적인 계획이 없었다고 봅니다.
영길

이영길주민자치과장

그것은 인정합니다.

최인순위원

이 두 가지의 문제점과 더불어 조례를 제정했는데 조례가 시행된 지 몇 달이 경과했습니다. 그런데 저희가 이 활성화를 위해서는 조례가 제 기능을 발휘하게 운영의 묘를 찾았어야 되는데 그러한 것이 부족했다는 점도 지적드릴 수 있습니다. 일단 주민자치센터가 활성화되기 위해서는 자원봉사자 확보나 여러 가지 동호인 모임을 활성화시키려는 노력이 있어야 되는데 조례상으로 보면 사용료를 징수해서 그 사용료를 가지고 여러 가지 프로그램에 활용할 수 있는 게 있습니다. 이 사용료를 징수하기 위해서 구청장의 규칙이 필요하고 그렇지 않으면 동장이 운영세척을 정해야 되는데 이러한 것들이 지금까지 규정이 안되고 있고 방법을 안 하는 거죠?
영길

이영길주민자치과장

위원님께서 참석을 안 하셔서 아침에 잘하겠다고 얘기를 했습니다. 운영요원들은 지금 공공근로로 하고 있는데 앞으로 예산을 세워서 운영할 수 있는 요원도 있어야 되겠고 그것은 아침에 답변을 드렸습니다.

최인순위원

저는 예산을 세우라고 말씀드린 게 아니고요.
영길

이영길주민자치과장

그 문제점에 대해서 앞으로 잘 하겠다고 말씀드렸습니다. 시범실시하고 평가가 아직 안됐다고 하셨는데 곧 할겁니다. 그래서 중앙에서도 자금을 받아야 되겠고 평가보고회도 가져야 되고 조금 기다리시면 정착될 겁니다.

최인순위원

주민자치센터가 활성화 될 수 있게 법적인 뒷받침이 될 수 있도록 해주시고 장기적인 계획을 가지고 단기적인 임기응변식으로 행정적인 지원에 의존하게 한다든지 임시적인 조치가 아닌 장기적인 계획을 갖고 가도록 조치해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최병철위원장

박광익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박광익위원

박광익 위원입니다. 동네체육시설에 대해서 자료 제출한 내용 중에서 질의드리겠습니다. 체육공원을 만들 때 체육시설이 기본적으로 설치가 안되는 겁니까? 선학동 공원이 체육공원인데 당초에 체육공원으로 된 겁니까? 그냥 공원입니까?
영길

이영길주민자치과장

공원입니다.

박광익위원

공원 안에 체육시설을 만들어 놓은거죠? 체육단련시설 10종 15셋트인데 여기에 대한 추가자료를 봐야 되겠습니다. 애초에 시설을 발주할 때 계획서가 있을 것 아닙니까? 그것으로 공사입찰을 시킬텐데 1,500만원을 공사금액으로 지급했는데 사진을 보면 해를 넘기지 않기 위해서 예산을 써야 되니까 12월에 급하게 했겠죠. 혹한기에 이런 시설을 해야 되는지 말씀드리고 싶고 두 번째 공사내역이 빈약합니다. 사진을 보면 축구 골대 앞에 운동장 면고르기하고 축구 기존 골대에 그물공사를 했고 농구다이가 있는데 농구 다이 안에 골 코스트를 설치하고 철봉 2개를 설치하고 팔굽혀펴기 하기 위해서 만들어 놓고 허리굽혀펴기를 나무로 하나 설치했고 역기하고 아령인 것 같습니다. 역기 다이하고 공사내용이 이런데 1,500만원씩 비용이 많이 들어가게 됐는지 애초에 설계할 때 내용하고 경영재정과에서 입찰을 하죠? 이 확인을 위해서 잠깐 정회하고 현장확인을 가 보도록 하겠습니다.

추연어위원

한 가지만 하면 끝나니까 이 질의하고 정회해서 현장나가는 것으로 하죠.

박광익위원

하나 더 확인하겠습니다. 방독면은 개당 14,000원 입니까?
영길

이영길주민자치과장

조달가격으로 14,400원입니다.

박광익위원

경영재정과에서 조달청에 구매할 때 14,000원 100% 구매인데 구매 개수하고 가격을 따져보니까 가격이 안 맞아요.
영길

이영길주민자치과장

인터넷 주문을 할 때는 할인 혜택이 있습니다.

박광익위원

할인혜택이 있는데 경영재정과 소관에 방독면 물품구입한 것은 100% 구매했습니다. 가격이 안 맞으니까 개당 가격은 저한테 14,400원이라고 했는데 개수하고 안 맞는다는 겁니다.
영길

이영길주민자치과장

지금 위원님이 가지고 계신 것이 연도가 다른 것 아닙니까? 조달청에서 분기별로 가격고시를 하는데 분기별로 다를 수가 있습니다.

박광익위원

그것을 확인하도록 해주시기 바랍니다. 경영재정과에 품의한 품의서를 주시기 바랍니다.

최병철위원장

추연어 위원님 질의하시기 바랍니다.

추연어위원

추연어 위원입니다. 아까 씨름선수단에 대해서 자료가 추가로 입수된 것이 있어서 질의를 드리면서 주민자치과에 대해서 재검토할 수 있는 말씀을 드리고자 합니다. 우리보다 재원이 대단히 좋은 남구는 사격이 아까 4억 들어간다고 하셨는데 4억이 아니고 3억 4,800만원입니다. 남동구의 경우 육상 2억 1,600만원이 들어가고 우리보다 50% 적게 들어가는 경기부를 운영하고 계양구의 경우 양궁입니다. 저희보다 적은 금액으로 운영하고 있습니다. 왜 자꾸 이런 말씀을 드리느냐 하면 남동구는 육상종목인데 인천시청이 육상팀을 갖고 있음에도 불구하고 육상을 운영하고 있고 계양구도 양궁인데 인천시에도 양궁팀이 있습니다. 이것은 몰라서 묻는데 계양구 양궁팀이 인천시 양궁팀을 대표하는 겁니까? 아니면 별개로 운영되는 겁니까?
용길

이용길주민자치과장

시청도 지방자치단체지만 구청도 지방자치단체입니다. 우리는 어디까지나 연수구이고 시청 대표로 나가는 것은 아닙니다.

추연어위원

그럼 여기 자료주신 인천시청 육상팀과 남동구의 육상팀은 별개의 것이죠?
용길

이용길주민자치과장

그렇습니다.

추연어위원

바로 그점인데 그런 측면에서 검토를 해보시라는 말씀을 드리고 우리보다 재정이 훨씬 좋은 구도 가능하면 저변확대가 되면서 홍보가 좋은 경기운영팀을 운영하고 있다는 점을 참고적으로 드립니다. 아까 말씀 중에 빠졌습니다만, 국민체육진흥법 제10조 5항에 보면 1종목당 운동경기부를 두고자 하는 체육진흥에 관한 업무는 특별시장 또는 광역시장 도지사가 이를 지도감독 한다라고 돼 있습니다. 인천시장이 이를 감독하고 지원해야 할 종목이 충분히 있고 특히 씨름선수단같은 경우는 인천시를 대표하는 팀이기 때문에 인천광역시장이 연수구에 대한 재원조정금을 더 많이 주도록 선행돼야 하는 점이고 계속적으로 예산이 매년마다 증액된다면 연수구로서는 이를 앞으로 조정증액하기 어려운 것이 재정적인 현실성이 아니냐는 말씀을 드립니다.
용길

이용길주민자치과장

지금 위원님이 다른 구청은 적은 돈을 들이고 우리는 많이 든다고 하셨는데 대개 늘어나는 것이 봉급이지 다른 것은 아닙니다. 그리고 교통비나 식비가 많이 드는 것이 아닙니다. 위원님, 다른 구청에서 우승했다는 얘기 들어보셨어요? 전혀 안 했어요. 홍보효과 하나도 못 이뤘습니다. 싼 물건 사려면 싸게 살 수 있지요. 투자한 만큼 가치를 뽑으면 어느 것이 많이 들어가는지 판단하셔야 합니다. 육상경기 1억 6,400만원으로 매일 꼴찌 하려면 안 하는 게 낫죠. 하려면 제대로 해야된다는 얘기죠.

추연어위원

연수구청 씨름단이 전국대회에 나가서 우승을 여러 번 했다는 점은 인정한다는 겁니다. 그 부분에 관해서 장기적인 관점에서 예산운영의 효율적인 측면에서 검토하라는 말이죠.
영길

이영길주민자치과장

예. 돈 아끼라는 뜻은 충분히 알겠습니다.

추연어위원

행정사무감사자료 224쪽에 체육진흥관리 구제역 관련 고기서식 행사 60만원이 있는데 구제역 관련해서 체육진흥 관리와 어떤 연관이 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
영길

이영길주민자치과장

체육회 등반대회를 마치고 구청광장에서 한우고기 시식을 한 겁니다.

추연어위원

이 행사의 성격상 체육진흥관리와 연관이 있습니까?
영길

이영길주민자치과장

일요일날 체육회 이사들만 나온 게 아니고 우리 구청간부들이 전부 참석해서 그것을 먹어도 주민들에게 괜찮다는 것을 홍보하기 위해서 한 겁니다.

추연어위원

이 사업의 성격이 구제역 관련이면 어느 부서 소속입니까?
영길

이영길주민자치과장

총무과에서 주관해서 했습니다.

추연어위원

환경위생과나 보건소 소관 아닌가요?
영길

이영길주민자치과장

총무과에서 주관해서 했습니다.

추연어위원

환경위생과나 보건소 소관 아닌가요?
영길

이영길주민자치과장

업무는 그런데 시식회를 총무과에서 주관해서 했다는 겁니다.

추연어위원

그럼 먹는 것 따로 하고 행사 따로 하고 기본시책업무 따로 합니까?
영길

이영길주민자치과장

방역은 보건소에서 하겠죠. 대주민 홍보 차원에서 홍보담당하는 총무과에서 했을 겁니다.

추연어위원

내용의 성격상 소관 부서가 적절치 않았다고 본 위원은 판단하는데 과장님께서는 이 부분에 대해서?
영길

이영길주민자치과장

저는 주민한테 홍보할 수 있다면 어디에서 했든 문제가 될 게 없다고 생각됩니다.

추연어위원

구청의 행정이 일관성있게 추진돼야 하는 것이지 좋은 뜻이라 하더라도 이 부서 저 부서가 나서면 일관성이 있겠습니까? 연수구청의 중.장기 계획이 뒤죽박죽된 이유가 뭔데요. 기본적인 업무를 벗어나서 계획을 그때 그때 세우다 보니까 중.장기 계획은 표류하고 단기계획이 추경에 올라오고 이러다 보니까 문제가 되는 것 아닙니까?
영길

이영길주민자치과장

연수구에는 구제역하고 소기르는 데가 별로 없어서 문제가 되지 않습니다. 단지 주민들이 한우 고기를 안 먹고 경제가 위축되니까 홍보를 담당하는 총무과에서 이 행사를 한 것이지 환경위생과나 보건소처럼 구제역을 박멸하는 그런 기관에서 한 것은 아니라는 얘깁니다.

추연어위원

이런 부분은 앞으로 지양해야 되지 않느냐 이겁니다.
영길

이영길주민자치과장

알겠습니다.

최병철위원장

현장방문을 위해서 자료요구를 하겠습니다. 9개동 15억 내려온 것 중에서 주민자치센터 내 예산집행에 대한 내용 중에서 계약 조건수의계약이라든가 동별로 현황을 받았으면 합니다.

박광익위원

추가로 자료를 요청하겠습니다. 민방위강사 수당 집행내역을 보면 소양하고 실기가 나와 있는데 이 분들의 약력과 4월달 경우 세 차례가 있었는데 소양강좌나 실기강좌의 강사내역과 산출내역의 이름이 안 맞는데 세출원장을 제출 바랍니다.
영길

이영길주민자치과장

알겠습니다. 그리고 원장님이 요구하신 자료는 전체적인 것을 다 달라는 것인데요.

최병철위원장

공사를 한 개 회사가 4개 동을 했단 말입니다. 수의계약을 했는지?
영길

이영길주민자치과장

청학동을 빼고 전부 입찰했다는 말씀을 드립니다.

최병철위원장

어떤 내용으로 계약을 했습니까?
영길

이영길주민자치과장

계약은 경영재정과에 있지 우리 과에는 서류가 없고요.

추연어위원

과장님, 주무과가 주민자치과 아닙니까?
영길

이영길주민자치과장

그러니까 우리는 입찰을 의뢰하고 입찰의뢰한 서류를 달라하면 드린다 이겁니다.

추연어위원

입찰계약서가 있죠?
영길

이영길주민자치과장

계약서는 저희 과에 없죠. 경영재정과에 있죠.

추연어위원

그래도 소관업무는 주민자치과니까 경영재정과에 협조하셔서 받아오실 수 있는 것 아닙니까?
영길

이영길주민자치과장

왜 우리가 남의 서류를 가져와요? 저한테 품의서를 달라면 드리겠다 이겁니다.

추연어위원

품의서가 필요한 게 아니고 그 집행결과를 보기 때문에 결과서를 보자는 것이니까.
영길

이영길주민자치과장

경영재정과 할 때 달라고 하십시오. 우리는 서류가 없어요.

추연어위원

경영재정과장님 뒤에 계시니까 자료를 받아서 달라고 하세요.
영길

이영길주민자치과장

왜 저희한테,...

추연어위원

사업시행을 주민자치과에서 한 것 아닙니까? 시행결과를 아실 것 아닙니까? 그 내용을 모르십니까? 위원장께서 요구하시는 것은 언제 계약했으며 공사기간이 얼마며 입찰금액이 얼마인지 그 자료는 시행부서에서 아실 것 아니예요? 자꾸 빠져나가려고 하시면 안되지요.
영길

이영길주민자치과장

빠져나가는 것이 아니고 위원장님이 말씀하세요. 제가 헷갈리니까.

추연어위원

위원도 요구할 수 있는 거예요. 과장님, 제가 얘기한 다음에 끝나고 나서 말씀하세요.
영길

이영길주민자치과장

저도 이상해요. 이런 행정사무감사가 어디 있습니까? 남의 서류를 왜 나한테 요구합니까?

추연어위원

위원장님, 회의진행을 위해서 정회요청을 합니다.

최병철위원장

원활한 회의진행을 위해서 20분간 정회후 회의를 속개하겠습니다.

14시 45분 감사중지

15시 24분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 주민자치과 현장확인을 위하여 1시간동안 정회한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시 25분 감사중지

16시 53분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 박광익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박광익위원

박광익 위원입니다. 현장에 제가 가보니까 특이한 문제는 없었습니다. 애초에 시설을 설치할 때 보강해야될 부분이 많습니다. 그물 같은 경우에도 나무에다 묶어놨거든요 그런 것도 뒤에 견고하게 말뚝을 박는다든지 그물이 땅바닥에 늘어져 있으니까 아이들이 타고 올라가니까 그물이 찢어지고 물론 공원관리니까 공원녹지과 소관이겠지요. 해당 부서는 아니지만 앞으로 시설을 하실 때 미리 그런 부분을 신경 쓰면 훼손된다던지 이런 부분이 없겠죠?
영길

이영길주민자치과장

공원녹지과와 협의해서 가능한 그렇게 하겠습니다.

박광익위원

시설이 기간이 지나면 빛이 바래지거든요 이런 부분을 세심하게 문제가 없도록 해 주시기 바랍니다.
영길

이영길주민자치과장

알겠습니다.

박광익위원

이상입니다.

최병철위원장

박광익 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 정회 1시간 전에 과장님하고 서로가 잘 해보자는 입장에서 감사를 하고 있습니다. 연수구를 잘 이끌어가자는 의미에서 의회와 집행부는 적이 아닙니다. 서로 협조하는 사람들이고 과장님께서 널리 이해해 주시고 오늘 수고하셨습니다.
영길

이영길주민자치과장

진심으로 사과드립니다. 더운 날씨 연일 고생하시는데 위원님 생각하면 그러지 말아야 하는데 죄송합니다.

최병철위원장

주민자치과에 대한 질의종결을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위하여 20분간 정회한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시 55분 감사중지

17시 20분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 경영재정과 소관업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 경영재정과장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.
복기

김복기경영재정과장

안녕하십니까? 경영재정과장 김복기입니다. 지금부터 경영재정과 소관 주요업무보고를 드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음)

최병철위원장

경영재정과장님 수고하셨습니다. 경영재정과장님은 답변준비해 주시고 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 이성옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이성옥위원

이성옥 위원입니다. 자동인증기와 관련해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 작년도에 자동인증기를 예산 편성에 올리면서 자동인증기를 사용하기 이전과 자동인증기를 사용한 이후에 전체적인 평가에 관해서 사용하는 담당자들의 인증기에 대한 느낌이나 어느 정도 효과를 보셨는지 물론 수수료 나가는게 5%죠?
복기

김복기경영재정과장

예. 5%입니다.

이성옥위원

큰 금액은 아니겠지만 사용하시고 있는 과정이나 사용상의 문제점, 차후에 자동인증기가 더 보급해야 되는지 아니면 지금으로도 되는 것인지 제가 구청을 방문했을 때에는 민원인이 왔을 때 수입중지를 계속 사다 쓰더라고요. 지금 진행상황에 대한 추진경과를 현재까지의 내용을 설명해 주시기 바랍니다.
복기

김복기경영재정과장

말씀드리겠습니다. 저희가 99년 1월부터 99년 5월과 2000년 1월부터 2000년 5월까지 수입중지 판매액을 비교해 봤습니다. 수입중지 판매액은 판매액 X 5% 절감되는 부분이 나오기 때문에 비교했더니 절감액이 244만 50원이 나왔습니다. 2000년 1월부터 2000년 5월까지 중지판매액이 2억 897만 8,700원 중에 인증기로 한게 4,543만 6,200원 그 금액에서 5% 곱해서 244만 50원이 절감되었고 전체적으로 분석해 보니까 인증기를 삼으로서 드는 비용과 수입중지를 계속 인쇄해서 쓸 때의 비용을 계산해 봤더니 연간 1대당 170만원 정도가 절감되는 걸로 분석이 됐습니다. 그리고 인증기 사용하는데 있어서 담당공무원들은 일부 별도의 인증기를 사용함으로서 대장을 만들어서 정리를 하게 됩니다. 그런 부분들이 번거롭게 늘어난 부분은 있는데 대신에 수입중지를 풀로 붙이고 그런 부분들은 절감된 부분이고 앞으로 향후 확대해서 더 보급해야 될 걸로 판단되고 있습니다.

이성옥위원

그렇죠. 왜냐하면 총 증지판매액이 2억 800만원이라면 거기서 5%면 1,000만원이라는 숫자거든요. 인증기 보급대수가 적기 때문에 수입이 적다라는 거죠?
복기

김복기경영재정과장

예. 그렇죠.

이성옥위원

인증기가 보급됐을 때에는 오히려 170만원 정도의 수입을 올릴 수 있는데 인증기가 부족하기 때문에 인증기 보급이 더 필요하다면 그런 예산은 추경에서도 세울 수 있는 부분이었는데 제가 확인해 보니까 안 올라와 있었거든요. 그런 부분들을 적극적인 체계적인 관리를 하고 비용을 절감하고 수익을 늘린다고 그러면 그런 부분에 있어서 먼저 검토해야 된다고 생각합니다.
복기

김복기경영재정과장

작년 추경에 세우고 본예산에 세웠는데 아까 제가 일부 말씀드렸지만 장부를 기재한다던지 일단 현금을 받게 되거든요 그런 문제 때문에 일부 부서에서 기피하는게 있습니다. 그래서 당초에는 어느 부서를 주겠다는 계획을 세웠었는데 1년정도 해 보니까 결과가 좋게 나와서 앞으로 추경예산에 반영하도록 하겠습니다.

이성옥위원

이상입니다.

최병철위원장

박광익 위원님 질의하시기 바랍니다.

박광익위원

확인하나 하겠습니다. 물품을 산다던지 공사를 발주할 때 예산금액이 100만원이 세워졌다면 입찰공고를 붙일 때 예산 세워진 금액을 가지고 입찰공고를 붙이는 겁니까? 아니면 예산금액의 90%를 한다던지 95% 한다던지 예정가라고 하나요 그 과정에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
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김복기경영재정과장

일단 예산이 계상이 되고나면 공사의 경우 설계를 합니다. 시장조사를 해서 품의액기준, 집행품의를 하거든요. 예산이 1,000만원 계상되어 있다 해도 900만원에 집행품의를 할 수 있는거고 그 단계에서부터 집행품의 단계에서 저희가 참관하는 겁니다.

박광익위원

그러면 품의금액에 낙찰금액이 되는 거다 그렇게 이해하면 되겠습니까? 일단 제가 알고 싶은 것은 예산을 세울 때 시장조사를 해서 세우고 난 뒤에 공사 입찰에 들어갈 때 품의금액을 산출해서 그 품의금액을 공고하고 이 금액에 공사를 발주하는 것인가요?
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김복기경영재정과장

품의를 해서 넘어오면 저희 회계부서에서 조정할 수 있는 범위가 있습니다. 조정할 수 있는 범위가 %로 되어 있지 않고 저희가 할 수 있는 부분이 공사내역서내의 일반관리비, 이윤, 간접노무비 세 가지를 조정할 수 있습니다. 세 개의 금액을 가지고 공사금액이 크면 클수록 어떤 것은 설계가액이 시장가격 이하로 들어오는 경우도 있고 예산액에다 사업비를 맞추다 보면 사실 시장조사 가격보다 적게 들어노는 경우도 있어요. 그런 경우 여러 가지 공사규모라든지 공사성질 그런 것을 봐서 제가 말씀드린 부분 세 가지 그 부분을 조정합니다.

박광익위원

왜냐하면 예산금액의 공사금액 지출된 금액 빼고 나머지 불용액으로 처리되고 있거든요. 그렇죠. 돈주고 받는 관계는 그렇다는 얘기죠. 그런데 실제로 공사를 입찰한다던지 물품구매한다던지 공고를 들어갈 때 국가를 당사자로 계약되는데 진행과정이 입찰공고를 붙일 때 내용을 보면 처음에 준예산하고 상당히 금액 차이가 납니다. 그래서 질문을 드리는 겁니다. 물품구매할 때에도 그렇게 합니까?
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김복기경영재정과장

물품구매도 예산액과 집행품의액이 같지 않습니다.

박광익위원

263쪽에 하나를 찍어서 질문을 드리겠습니다. 옥련동 194번지 도로 굴착공사해서 예산액이 1,440만 2,000원 나와 있거든요. 이게 원래 편성된 예산금액이죠? 예산편성에 기록된 금액이죠?
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김복기경영재정과장

이건 집행품의액입니다.

박광익위원

예산금액하고 안맞기 때문에 이 금액이 어떻게 산출된 금액인지 확인해 볼 필요가 있기 때문에 확인을 드린 겁니다. 여기나온 금액은 예산금액이 아니고 집행품의금액에 계약금액의 %죠?
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김복기경영재정과장

옆에 1,324만 9,000원이 계약금액입니다.

박광익위원

예. 알겠습니다. 그렇게 이해하겠습니다.

최병철위원장

추연어 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

추연어위원

추연어 위원입니다. 먼저 행정사무감사를 통해서 경영재정과에 대해 감사읨 라씀을 드리고 싶습니다. 우리 연수구청에서 마련한 홈페이지 사이트 중에서 경영재정과가 구민들의 민원에 가장 신속하게 대응하는 것을 확인할 수 있었습니다. 지난 6월 29일 청량동 금호아파트에 사시는 분께서 자신이 연수구청 4거리 코너에 있는 벽기둥 지도에 금호아파트가 광주 금호아파트로 표기되어 있어서 자기 집을 찾아오는 주민이 못 찾았다해서 항의를 했는데 다음날 사이트에 바로 경영재정과 실무자가 어느 분인지 모르겠습니다마나는 응답하기를 7월 1일자로 조치를 하겠다는 약속을 했습니다. 본 의원이 7월 1일날 연수전화국에 우연히 지나가다 확인했더니 바로 시정된 것을 확인할 수 있었습니다. 그래서 사이트에 들어가서 관계공무원에게 감사하다는 말씀을 드리고 했습니다마는 아직도 일부 부서가 구민의 민원에 미온적으로 대처하는 모습을 바라보면서 그래도 경영재정과의 실무자께서 신속하게 응답하신 모습에 대해서 감사를 드립니다. 노고가 많습니다. 다른 부분에 대해서 질의드립니다. 지난번 행정사무감사 기간 중에 연수지구시설물 인수인계보완지원에 따른 공공용지취득에 관해서 의견이 많았습니다. 결국 건설과 소관업무에서 또 다루겠습니다마는 경영재정과에서 이 문제를 논의하는 것은 경영재정과가 구의 공유재산을 앞으로 어떻게 관리할 것인지 그리고 현재 관리되고 있지 못한 부분에 대해서는 어떻게 대응할 것인지에 대해서 묻고자 합니다. 연수동 577-4번지 등 6필지에 대해서 총 3986.9㎥ 약 1,205평에 대해서 취득을 했는데 현재 6필지에 대한 앞으로의 관리계획에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
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김복기경영재정과장

답변드리겠습니다. 지금 연수구택지개발지구 6필지중에 동춘동 923-1,2는 보건소 예정지로 되어 있습니다. 동춘동 925-3, 1필지는 청량동사무소에 옆에 있는 청량동사무소 주차장으로 쓰고 3필지는 아직까지 특별하게 용도는 정해 있지 않습니다.

추연어위원

동춘동 925-3 청량동사무소 옆에 있는 부지는 주차장 부지로 쓰고 있습니까?
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김복기경영재정과장

쓰고 있습니다.

추연어위원

동춘동 923-1,2는 보건소 부지고요. 파출소는 안 쓸거죠? 경찰청에서 매수를 포기한 사항이고 현재 연수동 577-3,4번지와 청학동 460-2번지 3필지에 관해 계획이 없는 거죠?
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김복기경영재정과장

아직 계획이 없습니다.

추연어위원

공유재산을 매입할 때에는 계획이 있어야 하는 거죠?
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김복기경영재정과장

이 경우는 개념이 그렇습니다. 저희 같은 경우는 재산을 취득할 때 이 땅 취득을 건설과에서 했는데 등기까지 완료된 상태에서 저희한테 넘어 온 겁니다. 저희가 중간에서 할 수 있는 부분이 아니고 금전에 대한 사항도 아니고 대동월드 앞에 땅 권리를 가지고 있다가 금액 12억 얼마 땅6필지를 받은 걸로 알고 있는데 이런 경우 목적이 추위언이 말씀하신대로 목적이 정해져 있는 상태에서 땅을 물려받았으면 더 좋겠는데 이런 부분은 예회사항이 아닌가 생각합니다.

추연어위원

앞으로 향후 계획이 없습니까?
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김복기경영재정과장

향후 계획이 아직은.

추연어위원

땅이 결국은 잠자고 있는 거군요. 재산가치가 없고 이 땅을 현금으로 받도록 되어 있는 사항인데 현금으로 받지 못하고 토지로 대물로 받았는데 결국 허용되지 못하고 금액이 지금 3필지에 금액에 대한 연8% 금리가 7,200만원입니다. 98년 공시지가 기준으로 해서 1년에 이자손실부분만 토개공한테 현찰을 받았으면 매년 7,200만원이라는 이익이 발생하는데 이걸 계획없이 사용도 할 수 없는 이 땅을 받아서 손해를 끼치고 있는 겁니다. 과장님께서는 구조조정위원회에서 등기는 99년 6월 25일 등기가 났고요. 구조조정위원회에서의 심의는 99년 11월 20일날 심의 의결했어요. 사후에 했습니다. 그래서 이런 피해를 보고 있고 내년에도 계획이 세워있지 않고 손실부분에 대해서는 어떻게 보전해야 된다고 생각하십니까?
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김복기경영재정과장

땅이 지금 행정재산인 경우도 구청사도 마찬가지로 행정 목적에 지장이 없는 범위내에서 대부할 수 있습니다. 따라서 토지 목적이 정해져 있지 않은 3필지에 대해서 저희가 대부할 수 있는 거고 취득한 시점에서부터 현재까지는 그 땅이 그런 상태로 있는 사항이지만 향후에는 재물로 될 수 있는 사항이고 또 한 부분은 그 당시에 제가 알기로는 19억 얼마중에 그렇게 하지 않으면 땅이 해결될 수 없는 불가피한 그런 사항이 있어서 땅을 받게 된 걸로 알고 있습니다.

추연어위원

과장님 저희가 건설과에 취득승인에 관한 사항을 논의할 때 토지개발공사는 교육청으로부터 현찰을 받았어요. 현찰로 받았으면 현찰로 줘야지요. 원래 우리 연수구청이 토개공과 협의계약된 내용에도 그렇게 되어 있고요. 대물로받는다는 조항이 없습니다. 이 부분은 관련부서에 실무책임자들이 책임을 져야 합니다. 최종적으로 결재했던 연수구청장이 책임을 져야 되고 도시국장, 건설과장이 책임을 져야 되고 그것을 할 수 있는 부서가 경영재정과입니다. 여기 99년도 행정사무감사 조치결과 보고서를 보면 경영재정과 소관이기 때문에 과장님께 묻습니다. 행정사무감사 처리결과 관리번호 26번 구재산변동시 의회승인절차를 무시한 부분에 대하여 조치결과로 올라왔는데 업무주관 부서인 건설과에서 우리구가 동 토지 취득대금을 지급치 않는 점과 중요재산 취득시 의회의 의결을 거치지 않아도 된다는 예외규정인 지방재정법시행령 제24조의 규정을 유추 적용하여 의회의 승인없이 토지를 취득하였는바 향후에는 재산취득, 처분방법 등에 대한 교육을 철저히 하여 동일 사례가 발생치 않도록 노력하겠다고 했습니다. 그런데 지방재정시행령 제24조에 어떻게 되어 있나요? 저는 지방재정법시행령을 찾아봤는데 이런 내용의 유추해석을 할 만한 문구가 전혀 없는데 아시는 대로 말씀해 주시기 바랍니다.
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김복기경영재정과장

그 관계는 84조 아닙니까?

추연어위원

보고서에는 지방재정법 24조인데요 84조를 말씀하실 줄 알고 있습니다.
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김복기경영재정과장

84조 3항에 보면 제2항 같은 경우 다음에 대한 것은 취득처분은 포함하지 아니한다.

추연어위원

거기 어느 부분입니까?
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김복기경영재정과장

제가 어느 부분을 적용해서 공유재산 관리에 반영시키지 않고 토지를 취득해야 된다라는 말씀은 아니고 이것을 유추 해석했는데 아마 제가 판단하기로는 정확하게 지식은 없지만 4호, 5호 아니면 1호 이 정도로 유추해석한게 아닌가 라고 생각합니다.

추연어위원

제2항의 경우 다음 각호의 1에 해당하는 취득 포함하지 아니한다 1호라고 말씀하셨는데 지방재정법 무상귀속 하자보수로 인해서 받는 건데 이거 받아서 하자보수해야 되는 거예요. 정당한 대가를 현찰로 받을 수 있는 건데 현찰로 못 받은 건데 무상증여입니까? 또 4호요 공공용지취득 및 손실보상에 관한 특례법에 의한 손실보상 이 부분은 하자보수사항하고 다른 겁니다. 이걸 적용하는 법이 84조입니다. 공유재산의 관리계획 여기에 보면 “제77조제1항 규정에 의한 공유재산관리계획에 관하여 지방의회의 의결을 얻은 때에는 지방자치법 제35조제1항제6호의 규정에 의한 중요재산 취득처분에 관한 지방의회 의결로 얻은 것을 본다”라고 했는데 이 사항은 거긱에 접촉이 안됩니다.
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김복기경영재정과장

제가 아까도 말씀드렸지만 어느 조항이 공유재산관리에 반영하지 않아야 하는 건지 사실 제가 생각하는 것을 말씀드린 것뿐이지 그것은 건설과에서 판단할 사항을 제가 어느 것을 유추적용해서 그렇게 했다라고 말씀드리기 어렵지 않나 생각됩니다.

추연어위원

우리 과장님께서 감사처리결과에 시행령84조를 근거로 하는 법77조에 나와 있는 법이 다릅니다.
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김복기경영재정과장

이게 말이죠. 택지개발하면서 땅으로 받은 데가 연수구청만 있는게 아니고 예전에 건설과 자료를 봤는데 안산시도 몇 군데 있더라고요 닥은 사례가 있다고 하더라구요.

추연어위원

연수구 도서관 때문에 토지가 없어서 난리를 치고 민간단체에서 서명을 받고 하는 사항이 전개되고 있는데 땅을 받아서 우리가 정말 여성플라자를 짓는다던지 연수구 도서관을 짓는다던지 평생교육관 짓는다고 하는 만족할만한 땅이 면적이 되면 얘기안합니다. 온 동네 구석의 자투리땅을 받아서 활용도도 없고 심지어 인천지방경찰청에서 매수계획이 없다는 땅을 받아서 낮잠을 자고 있다는 말이에요. 계획서에도 현찰을 받도록 되어 있었죠? 매매계약서에도
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김복기경영재정과장

그런 걸로 알고 있습니다. 전체를 받도록 되어 있는게 아니고 아마 직접적으로 본건 아니지만 학교용지이기 때문에 땅으로 받을 수 없는 거고 학교부지는 이전을 못한답니다. 용도변경을 해서 용도변경이 되면 땅으로 받고 용도변경이 안되면 매각한 대금을 받게 되어 있는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

추연어위원

그렇죠. 원래 계약서에는 용도변경이 안되면 현찰로 받도록 되야 하는데 현금화되지 못한 것 아니에요?
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김복기경영재정과장

아까도 말씀드렸지만 그 당시에 IMF체제에서 그 당시 판단으로는 돈을 받기가 더 어렵지 않았나 판단이 돼서 그렇게 추진한 걸로 알고 있습니다.

추연어위원

예를 들어서 교육청에서 일부 돈을 주고 일부 땅을 줬으면 동일한 조건으로 연수구가 받았으면 어느 정도 이해가 갑니다. 그러나 중요한 것은 이미 시작할 때에는 상대는 현찰을 받았고 우리는 대물과 현금을 같이 줬다면 잘못된 거죠.
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김복기경영재정과장

또 하나 말씀드릴 부분은 토지개발사업을 하면서 공용청사로 정해진 부지는 물론 토개공에서 조성원가를 받고 있지만 거기에 대한 의무규정을 정해진 거고 그게 해지되지 않으니까 파출소 부지는 땅의 형태상 파출소 부지가 정사각형중에 일부분을 차지하고 있지 않습니까? 땅의 형태상 파출소 부지는 같이 받는게 바람직한 거라고 개인적으로 생각합니다.

추연어위원

붙여있는 전체 일부를 포함한 전체따으이 면적이라 할지라도 그것이 연수구에서 활용도가 없고 그것이 잠식되어 있는 것이라고 하면 결국 재산상 손실을 끼친게 아닙니까? 중요한 판단을 구청장이 잘못했든 도시국장이 잘못했든 건설과장이 잘못했는데 경영재정과에서 결국 하지 말았어야 되는 것 아닙니까? 왜냐하면 구조조정 위원회에서 심의도 받지 않고 의결도 안된 것을 취득한 것 아닙니까? 등기비용 있었죠 소유권이전등기비용.
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김복기경영재정과장

등기가 된 상태에서 왔습니다. 물론 추위원님이 말씀하신대로 생각할 수 있지만 땅을 넘겨받은게 확정이 됐으면 우리구 앞으로 오는 소유권 변경을 해 놓는게 재산보전 차원에서 좋은 걸로 사료되고 또 한 부분은 땅관계는 부동산투기하는 건 아니지만 부동산을 많이 가지면 가질수록 좋은게 아닌가 땅은 원가로 받은 거니까 감정가를 받은게 아니고 그렇게 생각합니다.

추연어위원

사용계획도 전혀 세워있지 않고 매입하는 과정절차가 전혀 이루어지지 않았습니다. 의회승인도 안받았고 구청의 구고조정위원회에서 사전에 적법한 절차의 결의를 받았느냐 그것도 아니에요. 99년 6월 25일날 소유권이 이전이 됐고 구고조정위원회에서의 심의는 99년 11월 20일에 5개월 후에 됐잖아요. 그럼 누가 결재했냐 구청장께서 결재했고 소관부서에서 올린 것 아닙니까? 그럼 이것에 대한 손실보상을 누군가 물어야 되는 것 아니에요. 의회승인도 안받고요 지방재정법 공유재산 취득에 관한 법제77조가 있지 않습니까? 지방의회의 의결을 받도록 되어 있고 소관부서에서 이 돈을 건설과에 이 부분에 대해서 손실보상을 요청할 의향은 없으십니까?
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김복기경영재정과장

그것은 저희 부서기능에 맞지 않는 것으로 판단됩니다.

추연어위원

과장님께서는 애당초에 공유재산을 받지 말았어야 했어요. 의회승인을 받지 않았기 때문에.
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김복기경영재정과장

등기가 나있는 것을 어떻게 안받습니까? 등기가 났으면 받아야지요.

추연어위원

과장님 여기 11월 20일 결재하셨던데요.
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김복기경영재정과장

서명했습니다.

추연어위원

서명 잘못된 것 아닙니까?
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김복기경영재정과장

일단 소유권이 넘어온 상태에서.....,

추연어위원

재산을 관리하시는 분께서 취득이 잘못되었으면 이 돈에 대해서 의견을 다시 써야 되지요. 여기 찬성이라고.
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김복기경영재정과장

가(可)라고 했습니다.

추연어위원

잘못된 것 아닙니까? 최소한 과장님만큼 부(不)라고 해야 되는 것 아니에요.
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김복기경영재정과장

제가 구조조정위원회의 위원으로 경영재정과장으로 참석한게 아니고 구조조정위원회 위원자격으로 참석한 거고 거기에 서명한 것은 제소신이니까요.

추연어위원

소신 때문에 연수구청의 행정을 달리해서는 안되는 겁니다. 여기 계시는게 개인이 아니에요. 공인이고 연수구청의 경영재정과장으로서 여기에 들어오신 거죠? 어떻게 개인적인 소신이라고 말씀하실 수 있겟어요. 잘못된 표현이죠?
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김복기경영재정과장

제 소신입니다.

추연어위원

개인적 소신으로 서명을 하신 겁니까? 여기 서명하신 분들이 모든 책임을 연간 발생되는 7,200만원에 대한 책임을 지셔야 될 겁니다. 이 부분에 대해서는 건설과와 같이 연계해서 분명한 책임을 묻고 손실에 대한 보전조치를 취하도록 할 것입니다. 이상입니다.

최병철위원장

이성옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이성옥간사

감사자료와 관련해서 주의를 먼저 촉구하겠습니다. 왜냐하면 299쪽을 보시면 자료가 다 나와 있지 않았어요. 이런 부분들을 검토하신 다음에 감사자료를 제출하셔야지 환경위생과 같은 경우에 식품위생 과태료가 지금 없어졌거든요. 부과를 안 할 수 없을 테고 자료를 확인해 주시기 바랍니다.
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김복기경영재정과장

체납분이 없어졌습니다.

이성옥간사

다른과는 체납분이 없어도 보고가 되지요. 부과액이 있어야 징수액이 나오지요. 식품위생 과태료가 95년도 이전분이 한푼도 없다는 얘기에요.
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김복기경영재정과장

처음 의회에서 자료를 요구할 때 과년도 체납분만 요구했습니다.

이성옥간사

그러면 식품위생 과태료는 체납분이 전혀 없는 얘기에요.
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김복기경영재정과장

그렇죠.

이성옥간사

경영재정과는 체납분이 없는데 왜 보고가 되죠? 자료의 일관성이 없는 것 같은데 제가 별도로 주의를 말씀드리는 부분이고 질문을 드리고자 하는 것은 변상금이라는 것이 왜 미수액이 많이 발생되는지 내용에 대해서 설명해 주시기 바랍니다. 그리고 환경위생과 식품위생 과태료에 대해서 다시 한번 확인해 주시기 바랍니다. 과년도에 환경위생과 과태료가 징수실적이 없는데 갑자기 징수가 됐다는 것은 이해가 안가는 부분이기 때문에 자료가 빠진것인지 아니면 미납액이 없는 것인지 다시 한번 담당자와 확인해 주십시오.
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김복기경영재정과장

변상금관계는 국유재산인데 옛날부터 무허가건물들이 조금씩 점유하고 있는 겁니다. 예전에 현장방문 한번 해 보셨잖아요. 그런 땅들이 모여서 그런 겁니다.

이성옥간사

미수액에 대한 징수방법이 없다는 얘기에요?
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김복기경영재정과장

저희가 할 수 있는 사항이 재산조회, 예금조회해서 재산이 있으면 압류를 하거든요 일전에도 한사람이 자동차관계로 내고 갔는데.

이성옥간사

채권확보가 불가능하거나 자료를 보다보면 거의 행방불명된 사람들이 있고 이런 경우에 대한 결손처분 조치가 어느 정도 이루어져야 체납액으로 잡히지 않은 것인지 연수구에 계속 체납액으로 잡을 수 있는 것이 아니라면 이 문제가 어떻게 정리되고 있는지?
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김복기경영재정과장

말씀드리겠습니다. 현재는 결손처분 사유에 재산이 없을때 결손처분할 수 있는 것은 없거든요. 사람이 살아있고 체납자가 추정이 되면 못시킵니다.

이성옥간사

그럼 행방불명이나 전혀 징수할 가능성이 없다고 나오는 자료들은 이런 자료에 대해 어떻게 처리가 되는 겁니까? 그냥 놔두는 겁니까?
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김복기경영재정과장

행방불명자는 결손처리가 가능합니다.

이성옥간사

세무과를 예를 들면 징수 못하고 있다라는 실적들이 다 나오거든요. 부도나 경매 경영재정과에서는 3% 미만의 징수율을 가지고 있다면 이런 부분에 대한 제도적인 개선책을 마련하셔야지 않느냐는 거죠?
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김복기경영재정과장

저희가 임의대로 결손처분을 할 수 없는.

이성옥간사

결손처분을 하라는 얘기가 아니라 채권확보를 할 수 있는 바업ㅂ에 대한 개선책이나 제도개선에 대한 문제를 말씀드리는 겁니다. 도저히 안될 부분이라면 결손해야 되는 부분이고 그러한 부분들에 어떤 노력을 해야 되지?
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김복기경영재정과장

다시 촉구해서 받아내도록 하겠습니다.

이성옥간사

이상입니다.

최병철위원장

정구모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정구모위원

정구모 위원입니다. 옥련동에 보면 마을버스 주차장을 임대해 주었는데 어떤 부지죠?
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김복기경영재정과장

민방위교육장 부지로 되어 있습니다.

정구모위원

적합성이 안나오고 합당하지 않아 목적에 쓰지 못한다고 했을 적에 매각 처분해야 될 것 아니에요. 아니면 다른 용도로 쓸려고 앞으로 향후 계획이 세워져 있는지?
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김복기경영재정과장

아직 특별한 계획은 없습니다.

정구모위원

몇 평입니까?
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김복기경영재정과장

500여평 됩니다.

정구모위원

취득가액은 얼마입니까?
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김복기경영재정과장

평당 120만원입니다.

정구모위원

매각처분하든가 그 사람들도 역시 주차장부지가 필요하다면 그 사람들한테 팔 수 있는 것 아니에요?
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김복기경영재정과장

점유한 회사가 모르겠지만 마을버스에서 6억 정도의 부지를 매입할지 의문이지만 정구모 위원님이 말씀하신 대로 검토하겠습니다.

최병철위원장

박광익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박광익위원

질의에 들어가기 전에 자료부터 요청하겠습니다. 국가를 당사자로 하는 시행령 21조, 26조를 복사해서 저한테 주시기 바랍니다. 261쪽에 나오는 공사집행내역 6건에 대한 아까 말씀하신 품의금액을 산정한 기초자료 조사서를 주시기 바랍니다.
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김복기경영재정과장

시행부서에서 저희한테 계약을 해 달라고 하는 서류를 말씀하신거죠.

박광익위원

예산을 세우면 경영재정과에서 입찰을 붙이기전에 그 금액에 대한 시장조사를 한다고 했잖아요. 시장조사된 금액을 입찰 공고한다고 했으니까?
거기에 관한 자료를 요청했으니까 그러면 경영재정과에서 조정된 내용이 없더라도......,
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김복기경영재정과장

예산액이라고 써있는 부분이 설계금액이에요.

박광익위원

공사금액이 아니라는 얘기에요. 서류를 저희한테 주시기 바랍니다.
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김복기경영재정과장

서류드리는 것은 어렵지 않은데 찾아서 복사하는데 시간이 오래 걸리거든요.

박광익위원

원본을 가지고 오시면 보고 금방 드릴게요.
현구

여현구총무국장

제가 그 부분에 대해서 답변드리겠습니다. 증빙서류를 찾는데 시간이 오래 걸리고 증빙서류가 두껍습니다.

이성옥간사

자료요구를 한꺼번에 하시고 식사시간을 위하여 정회를 해야 하니까 1시간 30분 동안 하는 것이.

박광익위원

그러면 6건을 다 찾지 마시고 1건만 어떤 식으로 이루어지는지 보고싶어서 그래요. 261쪽에 2000년 푸른마을쉼터 조성공사에 관한 자료를 저희한테 주시기 바랍니다.

최병철위원장

경영재정과장님께서는 박광익 위원님이 자료요구하신 것에 대해서 정회후에 주시고 위원장도 자료 요구하겠습니다. 9개동 주민자치센타의 공사내역서, 계약서, 물품집행 계약서 시간이 걸릴까요?
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김복기경영재정과장

아까 말씀하셨잖아요. 그래서 제가 가서 봤습니다. 한 건이 300페이지 돼요. 내역서, 시방서, 건축사무실에서 설계한 내역, 공사내역 1건이 250~300페이지 되더라구요. 서류를 저희가 주민자치센타 서류에 별도로 모여 있는 것이 아니고 일자순, 예산과목별로 되어 있거든요. 이걸 일일이 뒤져서 그 부분을 발췌해야 합니다.

박광익위원

과장님! 다른 뜻으로 받아들이지 말고 어제도 그런 지적을 드렸어요. 일단 저희가 감사자료를 요청하면 거기에 필요한 부속자료는 준비가 되어 있어야 된다고 그래야 볼 것 아닙니까? 여기 내용하나만 볼 거면 감사가 아니에요. 부속적으로 어떤 부분이 어떻게 이루어졌는지 보기 위해서는 거기에 관한 서류를 봐야 하는데 지금 해당부서 전체가 시간이 걸린다, 찾기가 어렵다 이런 식으로 해 버리면 실질적인 감사를 못해요.

최병철위원장

그러면 놔두시고 9개동 계약서를 239쪽을 보시면 삼일양행주식회사에서 4개동 공사를 했는데 한 회사에서 어떻게 하게 됐는지 말씀해 주시기 바랍니다.
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김복기경영재정과장

일반경쟁 입찰한 겁니다. 지난번에 이 부분중에 일부가 99년도 결산검사자료에 들어갔었어요. 99년도 결산검사자료에는 참가업체가 몇 개였고 일반경쟁으로 된 겁니다.

박광익위원

계약서는 찾기가 손쉬울 겁니다. 9개동의 계약서를 제출하시기 바랍니다.
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김복기경영재정과장

물론 지금 찾기 시작해도 박광익 위원님이 말씀하신 것은 유사한 내용대로 철해 놓지 않겠느냐 하지만 그렇게 안되어 있어요. 그렇게 되어 있으면 쉽죠 일자별, 예산과목별로 되어 있는 겁니다.

박광익위원

그러면 계약서를 해당부서에서 가지고 있죠.
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김복기경영재정과장

계약서는 저희과에 있습니다.

박광익위원

주민자치과에서도 논란이 있었어요. 계약서를 달라고 하니까 주민자치과에서는 우리는 모르는 사항이다 경영재정과한테 얘기를 해라 주민자치과에서도 사본은 있을 거라구요. 주민자치과가 주도적으로 공사하는 거니까 단지 공사계약이나 돈 지출에 있어서는 경영재정과가 소관 부서지 나머지 공사를 감독하는 부서는 주민자치과니까 주민자치과에서 협조를 얻으세요.
현구

여현구총무국장

제가 답변드리겠습니다. 계약부서는 경영재정과고 발주부서는 주민자치과에요. 그러다 보니까 일체 계약서류는 경영재정과에 있어요. 사실 주민자치과에서도 시행 품의하는 것까지는 가지고 있어요. 그렇지만 계약서는 안가지고 있습니다. 제가 시간이 되는 대로 찾아 가지고 찾는 부분이 오는 대로 보여드리는 걸로 하겠습니다.

박광익위원

국장님! 그것은 설득력이 별로 없어요. 계약서라는게 중요한 겁니다. 공사를 시키는 부서가 공사가 계약대로 이루어지는지 안이루어지는지 알려면 계약서가 있어야 공사감독을 하는데.
현구

여현구총무국장

제가 그 부분은 지금 끝나고 정회할 것 아닙니까? 계약서는 경리파트에서 계약을 하기 때문에 그쪽에서 필요치 않아요.

박광익위원

해당 부서가 예산을 쓰는데 기본적인 서류도 비치안한다고 하면 문제가 있죠? 일단 저희가 요청했으니까 최대한 노력을 하시기 바랍니다.
현구

여현구총무국장

최대한 노력을 하겠습니다.

최병철위원장

저녁식사를 위하여 1시간 30분간 정회한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

18시 30분 감사중지

20시 50분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 박광익 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박광익위원

구청사 공사비와 관련해서 저한테 주신 자료를 가지고 질의드리겠습니다. 애초에 저희한테 구청사 특위가 만들어졌을 때 자료를 주고 설명할 때 턴키방식 내용 중에 비용을 산출하는데 있어서 물가변동 적용이 생겼을 때에는 공사금액을 올릴 수 있는 방법은 물가변동이 있을 때만 공사비를 증액하게 돼 있는거죠?
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김복기경영재정과장

그것이 아니고 물가변동을 적용할 수 있고 추가로 집행부에서 요구하는 것을,......

박광익위원

내용을 알겠습니다. 기존 시설을 바꿔서 어떤 시설을 유치하는 것은 괜찮은데 경비실 확장공사가 있고 의회 2층에 화장실 설치가 있었고 샹데리아 추가 건이 있는데 이것은 시설을 더 늘리는 것이 아니고 공사설계변경으로 요청해서 공사가 바뀐 것으로 봐야 되지 않느냐는 겁니다.
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김복기경영재정과장

기존에 잡혔던 물량과 물량변동 등 형광등을 샹데리아로 바꾸는 부분은 증액을 해주게 돼 있습니다.

박광익위원

그러면 시방서 상에 나온 이외 굴착하는 것은 무조건 공사비를 더 줘야 된다는 겁니까?
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김복기경영재정과장

그렇지요.

박광익위원

이 부분은 저희한테 준 자료가 있고 대강당 무대전기 공사 이것은 기억납니다. 그런데 직장보육시설 인테리어 공사 이것은 별도 예산을 세워서 별도로 발주하는 공사로 알고 있었는데 다시 한 번 옛날 자료를 보고 문제가 있으면 종합적으로 마지막날 검토할 때 경영재정과에 다시 묻겠습니다. 두 번째로 미술장식품인데 전체 공사비에서 금액을 빼면 공사비 자체는 줄어드는 거죠?
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김복기경영재정과장

이 부분은 2억 7,000만원이 공제돼서,......

박광익위원

저희한테 저번에 얘기하실 때에는 공사금액 안에 미술장식품이 들어가는 비용이 포함돼 있었는데 코오롱이 줘야 될 부분을 안 주고 미술장식품을 대신 구입했다고 설명했는데 여기 자료에는 전체 금액에 미술장식품 금액을 공제 했습니다. 공제했으면 2억 7,000만원이 따로 나오지 않습니까?
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김복기경영재정과장

시설비의 잔액으로 남지요.

박광익위원

전체 공사비 390억 8,000만원을 줬으니까 지불하고 별도로 미술장식품 공제금액이 별도로 있는 것 아닙니까? 2억 7,000만원을 다시 쓰려면 세입으로 잡아야 되지 않습니까? 세입 없는 세출은 없으니까.
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김복기경영재정과장

이 부분은 세출예산에 시설비 명목으로 다 서 있는 부분 중에 2억 7,000만원을 덜 준거죠. 예를 들어서 시설비에 100원이 잡혀있는데 시설비 98원을 최종적으로 지출하면 시설비에 2원이 남아 있는 상태지요. 주고서 돌려받는 것이 아니고 애당초 안 줬으니까요.

박광익위원

미술품으로 지출한 금액을 세입에 잡아서 예산승인을 받아야지 연수구의 모든 자금은 공적자금 아닙니까? 공적인 돈을 지출할 때에는 세입 예산에 편성돼서 예산승인을 받고 써야지 지금 미술장식품은 세출은 적혀 있는데 세입승인을 받은 적이 없다는 겁니다. 돈은 코오롱에서 줄 것 안줄 것 계산해서 마지막으로 빼놓은 돈인지 아는데 세출원인행위를 하려면 의회승인을 받아야 되고 승인을 받으려면 예산에 넣고 승인을 받아야 되는데 그런 절차가 없었다는 얘기입니다.
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김복기경영재정과장

지금 박광익 위원님 말씀은 코오롱에 98원을 안주고 100원을 다 지출하고 다시 2원을 돌려받아서 세입예산에 계상하고 세출예산에 편성하는 겁니다. 이것은 애당초 세출예산에 편성돼 있는 중에 98원만 주고 2원을 남겼다 쓰는 건데 세입 예산에 편성될 필요가 없죠.

박광익위원

과장님이 하나 실수하시는 것 있어요. 우리가 예산을 세워놓고 다른 예산으로 전용하지 않습니까? 장 관이 바뀐단 말입니다. 다른 공사비로 쓰려고 목을 잡아서 예산 편성해서 결국 돈을 줄 때 꿰어 맞췄지만 그 돈이 남은 이유는 결과적으로 공사비에서 남은 거니까 공사비의 세 목 항만 바꿔서 지출하게 돼 있는 것 아닙니까?
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김복기경영재정과장

이것은 코오롱에서 미술장식 2억 7,000만원을 맡겨야 되는데 코오롱에 공모를 해서 하라고 했더니 현상공모는 못 하겠다, 절차가 번거롭고,.... 그러면 우리가 집행하겠다 해서 우리가 집행한거죠.

박광익위원

과장님 얘기하시는 취지는 알겠습니다. 턴키방식이니까 미술장식품 조례에 의해서 공사금액의 1%를 주지 않습니까? 부담을 원래 누가 하게 돼 있습니까?
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김복기경영재정과장

건축주가 설치하는 것으로 돼 있습니다.

박광익위원

턴키니까 너희가 해야 되지 않느냐 해서 돈을 받아낸 것은 잘 하신 겁니다. 그렇지만 일단 연수구청 계좌에 들어오는 자금은 공적자금입니다. 공적자금은 지출원인행위가 분명해야 된다는 얘깁니다. 그러면 2억 7,000만원을 불용처리 했다가 다시 예산에 편성해서 썼다면 이런 문제가 안 생기고 과장님께 고생했다는 얘기를 들을 수 있는데 이것은 생각해 봐야 됩니다. 관급공사 중에 턴키로 해서 공사를 발주한 데에서 미술장식품까지도 턴키에 인정한다고 한 데가 있으면 근거자료를 주십시오.
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김복기경영재정과장

제가 시청에 근무할 때 문화예술과에 근무했는데 권장사항이었습니다. 의무사항이 아니고요. 법 바뀐 지가 얼마 안되고 관공서 지방자치단체가 턴키방식으로 한 데가 많이 있지 않을 겁니다. 공사 발주할 때 어떤 형식으로 발주하느냐의 차이지 넣은 것이 잘못 됐다, 안 넣은 것이 잘못됐다고는 할 수 없고 코오롱에서 저희한테 제출한 내역서가 있고 우리가 입찰공고했을 때 입찰안내서를 준 것이 있습니다. 그런 부분에 일부분이 들어가 있습니다. 각종 조각품을 설치해야 된다는 사항이 전혀 없으면 그 사람들도 들어주지 않습니다. 설계도면, 내역서, 입찰안내서 셋 중에 하나가 조금 들어가 있어요. 우리는 그 부분을 주장해서 이긴거죠.

박광익위원

이 자료 내용을 보면 어떤 문제가 있느냐 하면 직장보육시설 인테리어 추가 이것은 예산 세워준 금액 그대로 준거죠?
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김복기경영재정과장

예.

박광익위원

이것을 만약 공개입찰을 한다면 단가를 낮출 수 있죠?
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김복기경영재정과장

수의계약을 할 수 있는 조건이 열거돼 있는데 예를 들어서 연수구청을 짓는 과정에 조그마한 것이 추가로 들어간다면 하는 업체에 같이 줘야지.

박광익위원

아니지요. 직장보육시설 인테리어 같은 경우는 코오롱이 기본공사만 해놓고 인테리어는 다른 데에 발주를 충분히 할 수 있어요. 다 그렇게 했잖아요? 여기에 의회 화장실 2개 신설외 3,900만원인데 화장실 2개 짓는데 3,900만원을 줬다면 결국 더하기 빼기 해서 미술장식 공제 금액 2억 7,000만원이 따로 나왔다고요.
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김복기경영재정과장

그 부분은 저희가 책임감리제를 도입했기 때문에 저희 감리단에서 그 부분은 체크합니다.

박광익위원

코오롱에서 공사를 해서 변경사항이 있어서 변경할 때 그 사람들 입장에서는 어차피 공사하는 입장이기 때문에 상당히 낮은 비용을 가지고도 충분히 할 수 있는 공사들입니다. 특히 의회 화장실같은 경우는 특위위원장이신 최병철 위원이 화장실을 지으라고 할 때 공사비 추가되는 거냐, 그냥 해드리겠습니다 하는 얘기도 했습니다. 그런데 지금 보니까 다 돈 줬어요.
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김복기경영재정과장

화장실만이 아니겠죠.

박광익위원

다수가 있는데 비용이 작은 것이기 때문에 합산을 했을 것 아니냐는 얘기죠. 그렇게 해서 결국 뽑아낸 게 미술장식품 공제금액인데.
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김복기경영재정과장

그렇게 해서 다 뺏으면 코오롱 조정금액이란 말이 필요없죠. 코오롱 조정금액이라고 1억 1,900만원으로 돼 있는 부분은 코오롱에서 나중에 정산을 하다 보니까 1,900만원이 초과됐어요. 그래서 연수구청과 협의하에 자기들이 부담하는 것으로 했습니다.

박광익위원

좋습니다. 내가 과장님한테 100원을 줍니다. 그런데 진짜 줘야 할 것은 120원인데 추가할 사항이 있으니까 20원 가지고 내가 할 테니까 100원만 가져라,.... 개인은 됩니다. 하지만 공적자금이기 때문에 안된다는 겁니다.

최병철위원장

추연어 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

추연어위원

보충질의 있습니다. 경영재정과장님하고 박광익 위원님과 논란이 이어지는데 그 부분은 이렇게 정리했으면 좋겠습니다. 이왕 벌어진 일이고 하니 시설공사를 하는데 있어서 공사비 계정과목과 시설내의 동산에 관한 비품 예술작품은 엄연히 다른 것이죠. 자산취득 품목에 있어서도 동산과 부동산은 분리가 되는데 청사 짓는 것은 누가 봐도 부동산에 관한 사항이고 청사내의 예술품 장식 이것은 비품과 동산에 관한 소관이죠?
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김복기경영재정과장

나눠서 생각을 할 때는 그럴 수가 있는데 예를 들어서 노인복지회관 공사를 하면 집기까지 포함해서 줄 수가 있어요. 단기방식이란 것이 그런 형식으로 들어간 겁니다.

추연어위원

그럼 연수구청 공사 발주를 할 대도 미술장식도 포함돼 있었습니까?
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김복기경영재정과장

우리는 그렇게 주장하는 거죠.

추연어위원

주장이 아니라 서류상 그렇게 돼 있었습니까?
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김복기경영재정과장

저희가 계약을 할 때 내역서가 있고 설계도면이 있고 입찰안내서가 있는데 그 셋 중 입찰안내서에 조각품을 설치해야 된다는 내용이 들어가 있죠.

추연어위원

쉽게 생각하면 건축업자가 집을 지어주는데 수도연결해 주고 보일러 설치해 주고 장관까지 다 깔아주지 않습니까? 그런데 그 집에 미술장식품 걸어주는 것과는 의미가 다를 것 같아요. 그런데 공공청사인 경우에는 예산 5% 범위내에서 조형물을 설치한다든지 이런 규정은 돼 있어요. 그런 의미에서 공사발주 할 때 턴키방식에 의해서 내역에 2억 7,000만원에 대한 조형물이 포함돼 있었느냐 그것이 중요한 겁니다.
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김복기경영재정과장

그 부분이 포함돼 있는 겁니다. 예를 들어서 코오롱과 저희가 협의 안됐으면 법원으로 갈 거 아니겠습니까? 그러면 저희도 증거자료를 제시하겠죠. 입찰안내서가 증거자료가 된다는 겁니다.

추연어위원

만야겡 그런 의미에서 발주됐다면 연수구청에서 목록을 주고 미술품을 사서 코오롱에서 걸 수 있는 것 아니예요? 돈을 받을 필요가 없는 것 아니예요?
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김복기경영재정과장

턴키방식은 집을 다 지어놓고 들어갈 수 있게 키만 돌려준다고 해서 턴키방식이거든요. 코오롱한테 이벤트업으로 하는 업체가 있답니다. 그래서 저희가 공모를 해서 연수구 예술인들을 많이 참석하게 해달라고 했더니 절차도 복잡해서 못하겠다고 해서 연수구청에서 공모를 받은 겁니다.

추연어위원

그러면 장시간 논쟁할 필요가 없고 턴키방식에 의한 계약서상 명기돼 있는 것을 사본으로 주시기 바랍니다. 이상으로 마치겠습니다.

박광익위원

제 얘기는 그 부분의 돈을 다시 세입으로 잡아야 된다는 겁니다.
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김복기경영재정과장

이 돈을 코오롱에서 했으면 시설비로 100원이 다 나갔습니다. 저희가 대신 집행하면서 시설비에서 남았던 2원을 집행했다는 거죠.

이성옥간사

일단, 정회를 하시고 이 내용을 설명할 수 있도록 했으면 합니다.

추연어위원

제 질의를 마치고 정회시간에 논의하는 것으로 했으면 좋겠습니다. 감사자료 290페이지 2000년도 공유재산변동사항인데 증감부분에 대해서 증가됐으면 행정재산 4동에 대한 매입금액과 감소됐으면 매각금액에 대해서 알려주시기 바랍니다.
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김복기경영재정과장

행정재산건물중 중이 4동에 224평방미터가 늘었는데 마리공원 화장실이라고 연수동 514번지에 있는 것이 10평방미터이고 연수동 594-1 비상급수시설이 15평방미터 청학동 467번지 비상급수시설이 10평방미터, 대한마을 경로당 옥련동 510-10번지 180평방미터입니다. 계가 224평방미터이고 토지는,...

추연어위원

금액이 얼마지요? 부대시설공사비가 되겠지요.
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김복기경영재정과장

마리공원 화장실은 45백만원, 비상급수시설 1은 5,848만원 비상급수시설 2는 5,596만 7천원 대한마을 경로당은 1억 4,964만원입니다. 그리고 감소부분은 연수동 586번지 상설알뜰재활용센터인데 가설건축물로 저희 재산으로 잘못 착오로 잡혀있던 부분으로 이 부분을 제한겁니다. 그리고 토지는 청학동 96-24 32평방미터 임야를 1,286만 5천원에 인접토지 소유자한테 매각을 했습니다.

추연어위원

대한마을은 어떤 개념으로 봐야 되나요? 우리 예산으로 신축한 건데 취득으로 봐야 되나요?
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김복기경영재정과장

취득이죠.

추연어위원

이것은 예산에 편성돼 있었고 예산 범위 내에서 집행한 거니까 의회승인을 받지 않아도 되는 것으로 이해해도 되는 거죠?
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김복기경영재정과장

그렇죠.

추연어위원

그리고 각종 토지 한 필지 32평방미터 10평도 안되는 금액인데 1,286만원으로 매각된 것은 매각금액이 1억 이하이기 때문에 처리하신 겁니까?
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김복기경영재정과장

예.

추연어위원

가능하면 회의시간을 절약하고 질문 안나오게 하기 위해서는 이런 내용을 유인에 명기해 주면 질문을 안 하거든요. 앞으로 이런 점을 참고하셔서 필요하다면 부자료로 끼워주시든가 이 자료에 기록을 해 주는 것이 업무보고나 감사 때 바람직 할 것으로 생각됩니다. 이것은 제안사항으로 하겠습니다.

최병철위원장

늦은 시간까지 감사받느라 상당히 수고가 많으십니다. 주민자치센터 자료 잘 받았습니다. 현재 주민자치센터의 하자담보 승인기간이 1년 짜리가 있고 2년 짜리가 있는데 왜 틀리는지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
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김복기경영재정과장

국가를당사자로하는계약에관한법률시행규칙에 보면 공정별로 하자담보처리기간이 틀리게 돼 있습니다. 예를 들어서 터널은 10년, 도로는 2년 이렇게 정해져 있는 겁니다. 연수 1동은 증축공사까지 해서 종합건설업 면허를 가진 사람이 했습니다. 그래서 그런 부분은 2년이 되는 것이고 나머지 8개 동사무소는 실내의장 허가만 받으면 할 수가 있는데 1년으로 정해져 있습니다.

최병철위원장

하자보증금에 대해서 2%를 잡아놨는데 상당히 적네요?
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김복기경영재정과장

법으로 정해져 있습니다.

최병철위원장

어느 부분은 하자가 상당히 많이 나고 있는데 이 금액으로는 하자보수할 수 없는데요.
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김복기경영재정과장

저희가 임의대로 하자보증금을 더 내라 덜내라 할 수 있는 사항이 아니고 그것은 법정 사항대로 준수를 해야 됩니다.

최병철위원장

주민자치센터는 거의가 공사기간을 30일 정도 시간을 주고 공사를 마무리하라고 했는데 그 이유가 있습니까?
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김복기경영재정과장

그것은 저희가 시행부서로부터 계약의뢰를 받아서 계약을 해주는 것인데 저희가 계약의뢰 받은 설계내역서 상에 공사기간이 나오는데 그 기간까지 조정할 수 있는 권한은 없고 그 기간대로 준수하게 되겠습니다. 그 설계내역서는 전문가들이 설계를 했기 때문에 그 사람 나름대로 판단할 때 그 기간 내에는 충분히 공사를 끝마칠 수 있다는 전제 하에서 설계된 것으로 알고 있습니다.

최병철위원장

공사를 겨울에 시공해서 하자가 많이 발생하게 되는데 12월 달이나 1월달에는 공사를 안 하지 않습니까?
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김복기경영재정과장

동절기에 영하권으로 떨어지면 콘크리트가 잘 굳지 않는 점이 있는데 동사무소 자치센터는 대부분 실내인테리어이기 때문에 위원장님이 우려하시는 것보다 그 영향이 조금 덜 할겁니다.

최병철위원장

상당히 하자가 많습니다. 물매도 맞지 않고 비가 왔을 때 공간에 구멍을 막지 않아서 옥상에 물바다가 되고 있는데 현재 하자보증금 100여만원으로는,.... 주민자치센터 공사를 하면서 천정면을 뜯다 보니까 합이 보가 갔습니다. 이것을 엑스레이로 촬영해 보니까 그 큰 건물에 철근이 세 가닥밖에 안 들어 있었습니다. 이것은 남구시절에 한 것으로 알고 있는데 선학동 동사무소와 같이 연수1동 동사무소가 남구시절에 공사해서 유일하게 사용하고 있는 것인데 연수동 동사무소는 할공법으로 철판을 대면된다고 해서 철판으로 감았는데 선학동사무소가 상당히 위험하지 않은가 거기에 대해서 과장님 아시는 사항이 있으시면 답변해 주시기 바랍니다.
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김복기경영재정과장

공사 계약은 보통 저희가 하고 감독은 보통 기술직이 있는 부서에는 기술직 공무원이 하고 없는 경우는 저희한테 협조요청이 와서 공사업무를 해주는데 주민자치센터를 할 때 주민자치과에 건축직 공무원이 있었습니다. 그 직원이 공사감독을 다 했기 때문에 구체적으로 제가 아는 바는 없습니다.

최병철위원장

당장 급한 것은 선학동사무소의 합이 부분에 대해서 엑스레이 투시를 해봐야 할 것 같습니다. 그 당시 80년대 지어진 것으로 아는데 철근을 업자가 많이 빼먹은 것으로 알고 있습니다. 그 당시 구청사 도면을 보니까 연수1동하고 선학동이 비슷한 시기에 같은 업자가 공사한 것으로 아는데 거기에 대한 조치를 해주시기 바랍니다.
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김복기경영재정과장

검토를 해보겠습니다.

박광익위원

위원장님, 제가 아까 질의했던 내용을 마무리 짓겠습니다. 행정사무감사자료 268페이지에 물품구매의 수의계약이 나와 있는데 미술장식품이라든지 조각품을 구입한 것이 작품마다 예산액과 계약금액, 계약 %가 써져 있는데 여기 나온 예산액은 우리 의회에서 승인해 준 적이 없는 예산액입니다.
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김복기경영재정과장

아까 말씀드린 것처럼 여기 예산액으로 명기돼 있는 부분이 의회에서 표준서식을 정해서 저희한테 주셨기 때문에 써 놓은 것이지 이것은 집행품의액입니다. 예산액이 아니고요.

최병철위원장

원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회후 회의를 속개하겠습니다.

21시 45분 감사중지

22시 15분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 박광익 위원님 질의하시기 바랍니다.

박광익위원

박광익 위원입니다. 아까 얘기했던 부분에 대해서 마무리짓겠습니다. 이 부분은 제가 행정자치부에 예산행위가 어떻게 접촉이 되는지 질의를 해서 질의내용에 의해서 다시 논할 수 있도록 하겠습니다. 질의해서 문제가 없다고 한다면 제가 그 부분에 대해서 인정하면 되는거고 잘못된 부분이 있다면 시정 조치하도록 하겠습니다. 이상입니다.

최병철위원장

정구모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정구모위원

정구모 위원입니다. 근간에 연수구 부채액에 대해서 150억이다, 200억이다 주민들이 공공연히 많이 얘기하고 있습니다. 우리 부채에 대해서 주무부서장으로써 정확한 부채부분을 말씀해 주십시오.
복기

김복기경영재정과장

질문에 답변드리겠습니다. 저희가 구청사 짓고 동사무소 5개를 짓는데 총 90억이 들었습니다. 그 중에 81억은 구청을 짓는데 들었고 9억은 5개 동사무소를 짓는데 들었습니다. 그리고 청사 지으면서 에너지합리화자금 14억 1,600만원을 또 들었습니다. 그리고 은행차입금 24억 5,000만원을 들었습니다. 그래서 총 부채가 128억 6,600만원 있습니다. 그 중에 은행차입금 24억 5,000만원 상환했고 청사정비금 7억을 상환했습니다. 그래서 31억 5,000만원을 상환해서 지금 현재 잔액이 97억 1,600만원 남았는데 이번 회기에 에너지합리화자금 14억 1,600만원을 상환하는 것을 추경에서 예산승인 해주었기 때문에 그것을 상환하게 되면 채무액이 현재 83억이 남게 되겠습니다.

정구모위원

부채를 갚느라고 수고하셨습니다. 그러면 주민들의 여론은 알권리를 알려주고 투명한 행정을 편다는 의미에서 구의회나 집행부에 많은 불신을 야기하고 있기 때문에 연수한마당이라는 구보에 이런 내용을 상세히 기록해서 주민들한테 홍보하는데 만전을 기할 수 있겠습니까?
복기

김복기경영재정과장

관련부서와 협의해서 적극적으로 검토하겠습니다. 아울러 추가로 말씀드리고 싶은 부분은 현재 채무액이 83억이 남게 되는데 이 부분은 위원님들도 아시는 사항이지만 원리 3% 저리의 이자를 지급하는 좋은 조건입니다.

정구모위원

그런 것까지 홍보지에 같이 기재하게 되면 주민들의 의구심이 많이 풀어질 것 같습니다.
복기

김복기경영재정과장

알겠습니다.

정구모위원

이상입니다.

최병철위원장

더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 질의하실 위원님이 안계시므로 경영재정과에 대한 질의종결을 선포합니다. 경영재정과장님 수고하셨습니다. 한가지 부탁 말씀드리겠습니다. 연수1동사무소와 선학동사무소에 대해서 엑스레이 투시검사를 해 주시기 바랍니다. 다음은 세무과 소관업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 세무과장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.
수기

김수기세무과장

안녕하십니까? 세무과장 김수기입니다. 지금부터 세무과 소관 주요업무보고를 드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음)

최병철위원장

세무과장님 수고하셨습니다. 세무과장님은 답변준비해 주시고 지르이하실 의원님은 질의해 주시기 바랍니다. 정구모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정구모위원

정구모 위원입니다. 늦은 시간까지 기다리시느라고 수고하셨습니다. 근간에 재산세 부과에 대해서 여러 주민들의 의구심 때문에 묻고자 합니다. 상반기에는 건물분에 대해서 재산세가 나가고 하반기에는 토지분에 대해서 나가죠. 대개들 생각하기가 건물이 연도가 가면 갈수록 감가요인이 발생하게 돼서 세금액이 줄어들 것이라고 인식을 하고 있는데 금년도에는 올랐습니다. 이것에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
수기

김수기세무과장

거기에 관해서 말씀드리겠습니다. 재산세는 금년에 신축건물 평가액이 3% 증가했습니다. 그리고 건물신축으로 인상되었고 대체로 아파트 같은 경우 작년과 비슷하게 재산세가 나갔습니다.

정구모위원

그게 아니고요. 기준산출금액이 ㎡당 5,000원이 올랐드라구요. 원래 16만원 하던게 16만 5,000원으로 되었다. 5,000원이 오른 바람에 도시계획서라든가 교육세라든가 이게 덩달아 오르더라구요. 작년보다 오른 경향이 있어요?
수기

김수기세무과장

지방세과표가 있는데 16만원에서 16만 5,000원 기본으로 잡혀서 올라가고 나머지는 연도별로 감가상각돼서 내려간 사항입니다.

정구모위원

0.1% 감가상각 된다고 하면 오른 부분은 몇 %로 오른 겁니까? 그러다 보니까 도시계획세, 교육세 따라 올라간 거예요. 왜 제가 이걸 알면서 묻고자 하는게 뭐냐면 바로 연수구민이 청사를 크게 지어놓고 부채를 막기 위해서 이걸 많이 올렸다 대개 그렇게 생각하고 바로 그러한 것을 연수한마당에다 홍보해서 연수구민이 같이 동참해서 체납자가 안 생기도록 이런 뜻에서 하는 겁니다. 이상입니다.

최병철위원장

박광익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박광익위원

박광익 위원입니다. 특정금전신탁과 관련해서 질의드리겠습니다. 자금운영할 때 금전신탁이나 일반회계상의 있는 돈을 장기예치할 때 세무과 독단으로 하지 않죠?
수기

김수기세무과장

예. 그렇습니다.

박광익위원

그러면 금전신탁에다 유휴자금을 운영하라고 만약에 지시를 한다고 하면 어느 분이 하십니까? 자금소요판단은 누가 합니까?
수기

김수기세무과장

세무과에서 하고 있습니다.

박광익위원

유휴자금이 있다고 누구한테 보고합니까?
수기

김수기세무과장

국장님까지 결재하고 있습니다.

박광익위원

국장님이 판단했을 때 특전금전신탁에 돈을 넣어서 자금운영을 해야되겠다 하면 국장님의 결정에 의해서 할 수가 있는 겁니까? 이 당시에 가입을 할 때 근거서류가 있습니까?
수기

김수기세무과장

결재된 서류 말입니까? 예. 있습니다.

박광익위원

결재된 서류를 지금 저한테 주시기 바랍니다. 두 번째 질문드리겠습니다. 그 당시 일반회계 예치자금이라고 하셨는데 일반회계의 어떤 성격의 자금입니까? 잘못 기재됐죠. 99년도가 아니고 97년 10월 17일날 20억을 가입하고 11월 20일날 20억을 가입해서 40억을 가입한 겁니다. 가입할 당시에 12월달까지는 거의 3차 추경이 지나가고 정리추경이 그 당시에 유휴자금이 남게 된 게 예산의 집행된 금액을 다 못써서 그런 돈인지 아니면 계속사업비를 가지고 있었는데 집행이 안되다 보니까 유휴자금이 생겼는지 아니면 구세가 갑자기 40억 정도 늘어서 유휴자금이 생겼는지 자료를 다 요청했어요. 이 자금이 정확히 어떤 성격의 자금인데 투자하게 되었는지 그냥 일반회계상에 있던 자금이다 이래가지고는 모르죠? 거기에 관한 설명을 해 주시기 바랍니다.
수기

김수기세무과장

말씀드리겠습니다. 금전신탁 40억 가입내역현황을 말씀드리면 10월 17일날 20억 가입할 때에는 일반회계 예치자금 통해서 기업신탁으로 20억 예치되어 있던 것을 기간이 만료가 되어서 이율을 높은 당초에 기업금전신탁이 12.02%였는데 특정금전신탁은 12.75%였습니다. 그래서 20억을 10월 17일날 가입했고 11월 19일날 20억을 또 가입했습니다. 여기도 일반회계 예치자금 통해서 기업신탁 가입기간이 마찬가지로 만료가 되어서 20억을 이율이 높은 특정금전신탁에 가입한 사항이 되겠습니다.

박광익위원

그러면 그 당시에 기업금전신탁의 돈은 어떤 성격의 돈입니까?
수기

김수기세무과장

기업금전신탁이나 특정금전신타그이 내용이 비슷합니다. 이율관계 때문에 기업금전신탁에서 특정금전신탁으로 옮긴 겁니다.

박광익위원

그 돈은 말하자면 유휴자금이 그전에 생겼기 때문에 예치한 사항이고 당시의 일계표를 기준으로 해서 참고로 말씀드리겠습니다. 97년 10월 17일날 일반회계 일계표로 작성했었습니다. 이때 예치금이 지금 현재 기업금전신탁, 특정금전신탁, 정기예금, 시비, 양도성예금해서 전체금액이 130억이 예치가 되어 있었습니다. 이때는 97년 구청사건물이 신축은 안했지만 그 당시였기 때문에 시에서 보조금으로 내려와 있던 것으로 생각됩니다.
결과적으로는 그 당시의 금액은 구청사를 짓기 전이니까 각종 보조금이 중앙에서 내려와서 유휴자금을 그런 식으로 운영했다는 얘기죠?
수기

김수기세무과장

그렇습니다.

박광익위원

운영하던 돈을 지금 특정금전신탁에 돌렸다는 얘기죠?
수기

김수기세무과장

예. 그렇습니다.

박광익위원

그러면 그렇게 이해하겠습니다. 지금 현재 미회수된 금액이?
수기

김수기세무과장

6억 7,400여만원 있습니다.

박광익위원

지금 현재 상태로 봐서는 채권자한테 채권회수가 어려운 상태가 아닙니까?
수기

김수기세무과장

그렇습니다.

박광익위원

결산서를 보면 세입에 들어가 있는 돈이지만 현재 돈은 없는 상태인데 오전에 증인으로 채택된 한미은행에서도 충분히 답변을 들었는데 만약에 이 자금이 회수가 안됐을 경우에는 이 자금부분에 대한 책임을 누가 질 겁니까?
수기

김수기세무과장

여기에 대해서 상세하게 못드리겠습니다마는 아까 오전에 한미은행 공공모점장이 말씀하셨지만 신탁예금 예치 당시에 원금보전에 대한 관련조항을 충분히 설명했을 때에는 가입자가 책임이 있다보고 그러나 그 판단여하는.

박광익위원

제가 초반에 결재권자가 누구냐고 물어본 질문이 그래서 드린 겁니다. 왜냐하면 공적자금이기 때문에 만약에 6억 7,400만원이라는 돈이 손실이 왔을 때에는 구민들한테 소상히 얘기해야 되고 그게 왜 손실이 왔는지 원인규명을 할 것 아닙니까? 그 당시 사항에 여건 변동은 있었지만 특정금전신탁이라는 돈은 쉽게 얘기하면 주식투자나 마찬가지에요. 그 회사가 이윤을 못 올리면 못 가져올 수 있어요. 세무과에서 특정금전신탁에 돈을 넣을 때에는 충분히 그런 것을 다 아시고 넣은 거라고 왜냐하면 일반인도 아니까 약관이 어떻게 되어 있다는 것은 다 아는 것 아닙니까? 그런 위험을 감수하고 그 당시 사항으로 봐서는 사실 투자시기가 적절하지 못했어요. 97년 사항은 IMF 시작이 되었고 기업이 막 도산하는 시기적으로 어려운 시기였는데 이런 특정금전신탁은 본인이 원하는 대로 돈을 줄 수가 있어요. 은행은 중간에 관리역할만 하는 거지 다 우리가 지정하는 거예요. 최종적으로 은행은 변제할 필요가 없어요. 은행이 변제할 수 있는 것은 아니라고 단지 금고하고 여러 가지 여건이 걸려있기 때문에 은행에서 얘기하는 거지 올 연말까지 계속 이런 식으로 묶어 놓을 수 없잖아요. 올 연말까지는 정산해야 한다고 은행에서 보전을 안해줬을때에는 그 책임을 집행부에서 져야 된다고 6억 7,400만원이라는 돈을 누가 변제할 거냐는 얘기죠?
수기

김수기세무과장

한미은행에서도 와서 말씀했지만 구금고 관리자로서 은행이 책임이 있다고 판단했습니다.

박광익위원

지금 여기 보시면 인천광역시 연수구청장 직인이 찍혀 있죠. 최종적인 책임을 구청장님이 지는 겁니까? 아니면 결재를 국장님이 하신다고 했죠. 국장님 전결이라고 하셨죠. 그러면 변제를 국장이 할건지 거기에 대한 답변을 하시기 바랍니다.
수기

김수기세무과장

전결규정은 재무회계상에 총무국장님이 징수관입니다. 그러므로 해서 징수관 전결로 결재.

박광익위원

왜 제가 말씀드리냐면 돈이 40억이란 말입니다. 40억이면 엄청나게 큰 돈이죠?
수기

김수기세무과장

예. 그렇습니다.

박광익위원

그런 돈을 투자할 때에는 최고결재권자가 있을 거고 최고결재권자가 거기에다 투자하지 말라면 관련 국.실에서 하지 못할 것 아니냐는 얘기죠?

추연어위원

과장님 그 부분에 대해서 자료 요청하겠습니다. 특정금전신탁 예치품의를 하기 위한 품의서를 하나 사본 제출하여 주시고 원본을 확인해 주기 바랍니다.

박광익위원

과장님 판단에 이런 부분이 많이 있잖아요. 잘못됐을 때 공직에 계신 분이 변제를 많이 하지 않습니까? 변제를 하는데 계속 회수가 안됐을 때 과장님 생각에 통상적으로 누가 책임을 지는 겁니까?
수기

김수기세무과장

저의 입장으로서는 이렇게 한다 저렇게 한다 말씀 못 드리겠습니다마는 여러 가지 저번에 감사원 감사나 행자부 감사 때에도 이 사항을 감사했습니다마는 감사를 할 때 회수대책을 강구해서 회수하라고만 지시를 내린 사항입니다. 그리고 지금 우리가 여기에 대해서 일단은 책임은 있다고 봅니다.

박광익위원

왜냐하면 이것은 자금운영 계획을 보면 안전성을 우선시해서 투자하라고 했어요 공적자금이니까 연수구만 돈이라는 말입니다. 그 다음에 안전하면서도 이율이 높은 것을 택해야지요. 이건 주식투자나 마찬가지에요. 공적기관에서 이런 자금을 운영했다는 자체가 책임을 져야 되는 것이기 때문에.
수기

김수기세무과장

참고로 말씀드리겠습니다. 그때 97년 당시에는 특전금전신탁 가입을 할 때에는 위원님도 아시겠지만 이때에는 은행파산이나 합병되리라고는 국민 모두가 예측을 못했습니다.

박광익위원

과장님! 은행이 파산되고 안되고가 큰 문제가 이니에요. 약관대로 한다고 특정금전신탁 자체에 자금을 넣었다는 자체가 잘못됐다는 것이고 시감사시에 감사원 감사는 지적사항이 없었다 이렇게 얘기하셨는데 틀림없는 겁니까?
수기

김수기세무과장

예. 그렇습니다.

박광익위원

만약에 감사원에 감사지적사항을 제가 자료를 갖다 보일 때 거기에 대한 책임을 과장님이 지시는 겁니까?
수기

김수기세무과장

예. 그렇습니다.

박광익위원

또 한가지 질문 드리겠습니다. 과장님이 책임지고 물론 최종책임은 과장님이 안집니다. 국장님도 계시고 하니까 공적자금이니까 올 12월까지는 이 자금을 어떤 방식이든지 구가 해결할 수 있습니까? 주무부서장이시니까 한미은행에 어떤 압력을 넣으시든지 과장님 재량이고 12월까지는 우리 의회에다가 이 자금만큼은 해결할 수 있습니다, 없습니다 라는 답을 주셨으면 좋겠어요.
수기

김수기세무과장

그렇게 딱 부러지게 제가 답을 드릴 수 없습니다마는.

박광익위원

계속 이런 식으로 지금 6억 7,400만원이란 돈은 어떻게 보면 우리가 만약에 정기예치를 했다하면 이자도 막대한 겁니다. 지금 막대한 손실을 보고 있어요. 한미은행 기채상환이 있을 때 어떤 답변을 주셨냐면 연차적으로 올해안에 해결되는 부분이 있고 내년까지는 한미은행과 협의해서 다 해결하겠습니다 했어요. 시한이 올해에요 그렇게 답변하셨으니까 다시 한번 올 12월달 까지는 집행부가 이 금액만큼은 책임지고 해결할 수 있냐는 거예요?
수기

김수기세무과장

한미은행하고 해결하는 방안을 강구하겠습니다.

박광익위원

오늘 한미은행공공모점장님이 답변하신 것을 보면 어떻게 보면 조건이에요. 그분이 처음에는 해결해 주겠습니다 하다가 나중에는 시금고 문제가 나오니까 문제가 바뀌었다고 연수구청도 계속 한미은행이 구금고가 됐을 때 얘기가 되는 거예요. 그렇게 되면 가능한 해결해 볼 수 있도록 해 보겠다. 그러나 구금고가 안될 경우에는 책임을 못 지겠다는 얘기죠. 누가 책임 지냐는 얘기에요. 그 부분에 있어서 집행부가 명확하게 선을 긋고 거기에 대해서 명확한 답변을 하시기 바랍니다.
수기

김수기세무과장

말씀드렸듯이 지금 가부를 흑백을 제 입장으로.

박광익위원

투자를 잘못하신 거고 두 번째는 돈 회수를 해야 하는데 최종결재권자가 책임을 져야 하는 건지 세 번째는 이 돈을 올 연말까지는 해결할 수 있냐?
현구

여현구총무국장

대신 답변 드리겠습니다. 유휴자금 문제는 어떻게 예치할 것이냐 활용할 것이냐는 문제는 징수관이 총무국장으로 있어 결재를 했습니다. 다만 그 이상 어떤 결과에 대한 부분은 청장님까지 갑니다. 박위원께서 올 연말까지 받을 수 있느냐 없느냐에 대한 답변을 해 달라고 하셨는데 최선의 노력을 다 하겠다는 말밖에 할 수 없고 못 받는다는 전제를 두는 것이 아니고 받겠다는 전제를 두고 최선의 노력을 다하겠습니다. 라는 말씀으로 답변을 드리고 만약에 행정부가 져야 되지 않느냐 이런 말씀을 하시는데 집행부가 져야 될 문제가 생긴다면 위원님들이 확답을 안 들으셔도 회계공무원이 책임지는 규정이 있습니다. 규정에 따라서 책임소재를 가릴 것입니다. 그 부분에 맡기셔야지 책임을 지겠느냐 안 지겠느냐 그러면 지금 현재 사항에서는 답변이 불가능하다는 얘기죠. 너무 성급하게 공무원 책임문제를 얘기하지 마시고 보류했다가 못 받았을 때 그때 가서 공무원도 책임이 있지 않냐 거론해도 늦지 않는다고 생각이 듭니다.

박광익위원

그러면 저희한테 약속하는 것도 2000년도 12월까지는 특정금전신탁에 대해서는 마무리짓겠습니다. 라고 한미은행과 같이 오셔서 답변을 하셨습니다. 만약에 필요하다면 속기록을 찾아봐야 되는 거고 그렇게 답변을 하셨기 때문에 2000년도까지 해결이 안됐을 경우에 만약에 의회가 변제에 대한 부분을 쉽게 얘기하면 법적인 조치를 의회가 밟는다고 해도 집행부가 이의제기를 안하겠다는 말씀이죠?
현구

여현구총무국장

제가 그 당시에 2000년까지 받겠다 라는 기억이 없어요. 욕심 같아서는 6월 30일까지 받고자 노력했어요. 그런데 이게 비유가 될는지 모르겠지만 돈줄 사람이 안 준다고 버티고 있으니 우리가 권한 행사할 수 있는 어떤 분위기가 아니고 한미은행이 지금 현재 도의상 책임만 지고 있는 것이지 어떤 강제적인 조치를 취할 수 있는 과정이 없었어요. 그래서 지금 계속 아까 왔던 공공모점장, 본부장, 여기 지점장 제가 만나서 얘기를 했는데 해결될 것이라는 언질을 받았습니다. 그래서 그걸 믿고 현재 기대하고 6월 30일까지 가능하리라 판단된 것이 7월달로 넘어가다 보니까 저도 답답한 마음인데 그렇다고 박위원님 말씀대로 한미은행의 대답하는 과정이 이 문제가 지역은행으로서 우리가 시금고를 따내지 못하면 은행으로서 자격이 주어지지 않는다는 겁니다. 그렇기 때문에 지금 이 부분은 시에서도 관심 있게 끌고 나가는 시책입니다. 올해를 넘겼으니까 박위원 말씀대로 내가 대신 변제하라 한다고 해도 만약에 제가 변제한다고 합시다 6억이라는 돈 제가 가지고 있지 않습니다. 역시 마찬가지로 이 돈에 대해서는 우리 집행부가 최선을 다하겠다는 대답밖에는 할 수가 없습니다.

박광익위원

최선을 다하신다는 것은 제가 말 안해도 알겠어요. 노력을 많이 하시겠죠? 국장님 얘기하신 것 중에 이런 부분은 시정이 돼야 합니다. 왜냐하면 한미은행은 변제책임이 없어요. 그쪽은 우리가 처분만 기다리면 돼요 그쪽에서 만약에 그래 연수구를 위해서 6억 7,400만원 내놓아 주면 다행이지만 변제책임이 없는데도 현재 이 돈은 부도난 돈이에요 정확히 얘기하면 부도죠. 부도난 돈인데 한미은행이 변제를 대신 해 줄 것이냐, 말 것이냐 차원이지 오늘 아침 한미은행 증인 모점장께서 얘기하신 것을 봤을 때에는 그분들은 조건이란 말이에요. 한미은행이 구금고로 됐을 때 고려해 보지 구금고가 안됐을 때에는 고려가치도 없다는 얘기에요. 한마디로 못 준다는 얘기에요. 그렇게 봤을 때에는 이 문제가 왜 잘못됐는지 원인규명이 있어야 됩니다. 왜냐하면 공적자금이 없어졌으니까?
현구

여현구총무국장

그 부분은 제나름대로도 누군가가 책임을 져야 한다는 논리는 똑같습니다. 최선을 다하겠다는 그런 과정이 6억 7,400만원이라는 돈을 어떤 방법을 쓰셨더라도 받아내야 한다는 논리는 같기 때문에.

박광익위원

알겠습니다. 국장님 말씀중에 누군가는 책임져야 될 거다 검토한다고 하셨으니까 그 짊문은 더 이상 하지 않겠습니다.

최병철위원장

정구모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정구모위원

자료를 준 것 보면 펀드로 20억 들어가 있었죠?
수기

김수기세무과장

예. 그렇습니다.
현구

여현구총무국장

그 부분을 말씀드리겠습니다. 공무원들이 전문성이 있다고 보시겠지만 공무원들도 그 부분에 대해서 전문성이 없어요. 어떤 부분이냐면 은행에서 저희가 돈을 구금고로 지정이 되어있다 보니까 신뢰하고 믿는 마음이 있는 겁니다. 그러다 보니까 이자 높은게 있어 들면 좋다하여 진행되는 거라 생각합니다. 특정금전신탁이니까 박위원님 말씀대로 주식투자와 같다 이런 논리를 가지고 한 건 아니에요.

정구모위원

구나 한미은행에서 분석한 자료를 준 게 있어요. 보면 할부금융 만기도래해서 99년 10월 28일 갚는 걸로 있고 대우자동차는 99년 7월 31일 만기가능상환 제2펀드에서도 동아건설도 있었고 계산해서 보니까 실제 원금 보전해 준 나머지 빼면 5억 8,000만원 그런데 지금 6억 7,400만원 되거든요. 우리가 경기은행에다가 20억씩 두 번 펀드 했을 때 이 비용을 그 사람들이 산정을 잘못한 것 아니에요. 평가를 잘못한거다 안정성을 기준으로 했어야 이게 금감원으로부터 특정금전신탁에 대해서는 보전을 안받았기 때문에 자기네가 예의상 주었다고 그러는데 나머지 부분도 해 주어야 구금고가 되는게 아니에요? 구금고가 언제까지 계약되어 있죠?
수기

김수기세무과장

2001년 12월 31일까지 되어 있습니다.

박광익위원

시는 대법원 판결을 받아보고 추진하고 있잖아요?
수기

김수기세무과장

시는 추진하고 있습니다.

정구모위원

얼마 남지 않은 것 한미은행에서 원금보전을 충분히 해줄 수 있는 금액이란 말이에요. 예의상 보전해 준다는 논리만 나오고 있잖아요. 그렇다면 세무과장한테 물어보겠습니다. 이번 금융개혁으로 내년부턴 2,000만원밖에 보장 못하게 되어 있잖아요?
수기

김수기세무과장

예. 그렇습니다.

정구모위원

개인입니까? 공적자금도 보장해 주는 겁니까?
수기

김수기세무과장

공적자금도 2,000만원 보장해 줍니다.

정구모위원

구금고라고 안 망한다고 볼 수 없는 것 아니에요. 향후 예치는 어떻게 하실 거예요?
수기

김수기세무과장

거기에 대한 대책을 검토하겠습니다.

정구모위원

몇 개월 안남았아요. 이런 것도 검토해 보십시오.

최병철위원장

박광익 위원님 질의하시기 바랍니다.

박광익위원

현재 유휴자금이 대충 얼마나 되는지 매달 자금정산을 세무과에서 하죠?
수기

김수기세무과장

예. 그렇습니다.

박광익위원

6월 30일까지 유휴자금이 얼마나 됩니까?
수기

김수기세무과장

더모아확정예금 2개, 양도성예금 1개, 최근에 더모아확정예금해서 총69억이 예치되어 있습니다.

박광익위원

자금에는 문제가 없습니까?
수기

김수기세무과장

현재 없습니다.

최병철위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안계시므로 세무과에 대하여 질의종결을 선포합니다. 여러 위원님들 수고하셨습니다. 또한 관계공무원께서도 감사에 성실히 임해 주신데 대하여 감사드립니다. 장시간 수고 많으셨습니다. 제3차 행정사무감사는 7월 8일 내일 오전 10시에 민원봉사과, 현장민원과, 사회복지과 순으로 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 제45회 인천광역시 연수구의회 정례회 제2차 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

23시 15분 감사종료

출처 인천 연수구의회 회의록