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인천 연수구의회 발언

한정택 의원 발언

제54회 제3차 본회의2001-07-21

한정택 의원 프로필 보기 →

이성옥위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조와 인천광역시연수구의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조 규정에 의하여 청소과, 환경위생과, 사회복지과에 대하여 2001년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 청소과 소관업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 청소과장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.
길식

양길식청소과장

청소과 소관사항에 대하여 주요업무보고를 드리겠습니다. (업무보고사항은 끝에 실음)

이성옥위원장

청소과장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가도록 하겠습니다. 청소과장님 답변준비해 주시고 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 한정택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한정택위원

한정택 위원입니다. 감사자료 177쪽, 179쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 세외수입에 2000년도 이전분 중에서 쓰레기 봉투 수익금이 2,649만 4천원인데 징수를 하나도 못해서 미수로 넘어왔고 폐기물 과태료가 2,072만 5천원인데 그 중에서 20만원만 징수하셨고 2,052만 5천원이 미수로 돼 있는데 내용을 설명해 주시기 바랍니다.
길식

양길식청소과장

종량제 봉투 이전에는 세대별 건물주에게 오물수거료를 부과했는데 그 사항을 받을 수 없게 돼서 올해 7월 초에 5년이 넘어서 결손처분을 실시한 겁니다.

한정택위원

두 가지가 다 그렇습니까? 폐기물 과태료도요?
길식

양길식청소과장

폐기물 과태료는 무단투기한 사항인데 종전에는 동사무소하고 구청이 같이 병행해서 과태료를 부과했었습니다. 그런데 동기능 전환으로 해서 동사무소에서 하던 업무가 청소과로 와서 독촉을 계속하고 있는데 실적이 저조한 편입니다.

한정택위원

2000년도 이전 것은 그렇다고 이해를 하자고요. 그럼 사업장 폐기물 2001년도 분은 400만원을 부과했는데 이제껏 징수를 하나도 못했어요. 그건 왜 그렇습니까?
길식

양길식청소과장

독촉도 하고 했는데 안내고 있습니다. 차후에 다시 독촉하고 안내면,...

한정택위원

사업장 폐기물은 사업을 하시는 분들한테 5개월 동안 실적이 하나도 없다는 것은.
길식

양길식청소과장

한 군데 현대환경에 부과한 내역인데 현재 영업을 안하고 폐업한 상태에 있습니다.

한정택위원

한 군데가 이렇게 많아요? 그럼 이런 자료를 내시면 부연설명을 할 수 있게 어느 업체가 부도나서 사업장이 폐기됐다는 사항은 이해가 가게 해줬으면 좋겠어요.
길식

양길식청소과장

예. 시정하겠습니다.

한정택위원

우리가 봤을 때에는 일을 하나도 안한 것으로 돼 있잖아요? 고생은 고생대로 하시고 이런 소리 들을 이유가 없잖아요? 그리고 저번에 과장님이 처음 부임하셔서 제가 부탁드린 게 있습니다. 서울시의 쓰레기 처리문제에 대한 성공사례를 가능하면 우리 구에서 할 수 있었으면 좋겠다해서 자료로 부탁한 적이 있었습니다. 회의 전에도 말씀드렸지만 적극적으로 자료를 수집하셔서 우리 구에도 쓰레기 처리문제에 공무원들이 덜 시달리시도록 우리 주위가 깨끗해질 수 있으면 얼마나 좋겠습니까? 그렇게 되기를 바라고 그런 자료를 어려우시지만 시간을 할애하셔서 준비해 주셨으면 합니다.
길식

양길식청소과장

알겠습니다. 타시도 우수하게 잘된 곳에 우리 직원들을 현지 견학식으로 하반기에 한번 추진토록 해보겠습니다.

한정택위원

부탁드립니다. 이상입니다.

이성옥위원장

정구모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정구모위원

정구모 위원입니다. 행정감사자료라든가 이런 게 아니라 밖에 일어나고 있는 현실을 목격했고 더 깊이 자료를 받고자 했지만 그것보다 경고성 질문이랄까 경고를 주는 게 효과적이지 않을까 해서 좀 묻고자 합니다. 지금 1호선 전철역 주변으로 청소차량이 수거를 하는데 거기도 연수구에서 하고 있죠?
길식

양길식청소과장

예. 저희가 하고 있습니다.

정구모위원

업체가 어디입니까? 그쪽이 신연수역입니다.
길식

양길식청소과장

대도환경에서 하고 있습니다.

정구모위원

오늘 아침에도 목격했습니다. 결론적으로 배출자 부담인데 큰 대로변이라서 그런지 까만 봉투에 나온 것을 실어가더라고요. 지하철 안에서 나오는 것은 무료로 치워주는 건지?
길식

양길식청소과장

아닙니다. 배출자 부담입니다.

정구모위원

그럼 쓰레기 봉투를 담아서 내는 사람들이 다 부담하다보니까 봉투가격이 서울시보다 3배가 비싸느니 하는데 그런 걸 묵인하니까 그런 거 아닙니까? 산에서 봉사활동을 한다고 해서 학교나 단체에서 주어서 갖고 내려와서 전주 밑에 놓고 가면 그것은 종량제 봉투에 안 담았다고 안 가져갑니다. 그런데 거기는 큰 도로라서 그런지 몇 호차 인지는 밝히지 않겠지만 신연수역 우측 선학아파트 맞은편 공원출구 앞에서 싣고 갔어요. 그것을 카메라로 잡아서 감사하면 좋겠지만 그러면 너무 독선적인 것 같고 행정의 약점만 찌르는 것 같아서 그런데 그건 것은 계도하고 선도해서 차질이 없도록 해주시기 바랍니다.
길식

양길식청소과장

간혹 이런 경우가 있습니다. 저희가 재활용품을 수요일날 수거하는데 수요일 이외에도 내놓는 경우가 있습니다.

정구모위원

재활용품이라면 재활용할 수 있게 해야지 거기에 버리면 더 잘못됐죠. 오히려 매립지에 들어가서는 문제점을 제시할 수 있죠.
길식

양길식청소과장

알겠습니다. 여기에 대해서는 한번 특별점검을 실시토록 하겠습니다.

이성옥위원장

박광익 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박광익간사

먼저 자료를 받아봐야 되겠습니다. 2000년도 3개 생활쓰레기 업체와 계약한 계약서하고 2001년도는 저번에 계약서가 없다고 답변하셨는데 지급하시는 단가가 있을 겁니다. 일반 생활쓰레기하고 재활용을 분리해서 2001년도 1월부터 수거한 양이 얼마인지 같이 표기해서 주시기 바랍니다. 2001년도는 가계약을 하고 하는 겁니까?
길식

양길식청소과장

단가계약만 지금 못하고 있는 상태입니다. 현재 통합으로 해서 지급하는 단가는 66,283원에 잠정적으로 주고 있습니다.

박광익간사

지금 단독하고 공동이 구분 안 돼 있습니다.
길식

양길식청소과장

다시 말씀드리면 종전에 단독은 69,625원을 줬고 공동은 63,017원을 줬고 지금 통합단가가 66,283원입니다.

박광익간사

재활용은 어떻게 됩니까?
길식

양길식청소과장

종전에는 단독이 198,114원이었고 공동은 165,385원이었는데 통합으로 잠정으로 181,610원을 주고 있습니다.

박광익간사

자료를 주실 때 2000년 3개업체와의 계약서하고 2001년도 가계약서, 2000년, 2001년도 수거량, 세출원장을 가져오시기 바랍니다. 그리고 대형폐기물을 동사무소에서 스티커를 사가면 대금청구를 할 때 스티커를 붙여서 스티커 수량에 의해서 대금지급을 하는 거죠?
길식

양길식청소과장

예. 그렇습니다.

박광익간사

작년 10월달 한달분 스티커만 가져오시기 바랍니다. 그 자료가 오면 질문을 드리도록 하겠습니다.

이성옥위원장

한정택 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한정택위원

감사자료 346쪽에 재활용 수거량 및 지급금액 내역해서 하단부에 위생공사, 은성환경, 대도환경 3개 업체 지급금액이 다른 이유에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
길식

양길식청소과장

지급금액은 쓰레기 수거량에 재활용품 5.65를 곱해서 그 금액으로 수거비로 주고 있습니다.

한정택위원

수거량 대 지급금액을 나눠보니까 3개업체 단가가 다 틀립니다. 위생공사는 196,892원이고 은성환경은 166,930원이고 대도환경이 167,258원이거든요?
길식

양길식청소과장

다시 한번 말씀드리겠습니다. 종전에는 단가가 공동주택단가하고 단독주택 단가가 다르기 때문에 차이가 난 겁니다.

한정택위원

그건 그렇게 이해하고 347쪽 6번에 재활용수거비용 지급 및 재활용품판매수입내역이 있는데 광진상사하고 위생공사를 비교해 봤을 때 광진상사에 선별비를 주신 게 위생공사보다 많습니다. 지급금액은 많은데 구의 판매수입금액은 위생공사가 더 많다는 말입니다. 왜 그렇게 된거죠?
길식

양길식청소과장

저희가 단가를 조정하는데 재활용품을 위생공사하고 광진상사하고 100으로 봤을 때 작년 말 기준으로 재활용 비율을 따져보니까 광진상사가 53% 나왔고 위생공사가 47% 나왔습니다. 그 다음에 수거량은 광진상사가 적은데 선별비는 많은 이유가 위생공사는 단독지역 재활용품을 수거해 왔고 광진상사는 공동주택 쓰레기를 수거해 왔는데 공동주택은 판매금액인 적은 이유가 신문지나 돈되는 것은 아파트 부녀회나 관리사무소에서 추려나가기 때문에 실제 판매금액이 적다고 판단됩니다.

한정택위원

이해가 가네요. 이상입니다.

이성옥위원장

정구모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정구모위원

업무보고 196쪽에 무단투기 쓰레기 적환장 내 소각로 설치가 있는데 계획대로 잘 진행되리라 믿습니다. 그러나 지금 설계용역이 끝났죠? 설계서를 볼 수 있을까요?
길식

양길식청소과장

예. 보여드리도록 하겠습니다.

정구모위원

왜 그런가 하면 이 지형이 1년에 80%이상 편서풍이 불어오고 있어서 거기에 소각로 굴뚝이 어느 방향으로 잡혀있는지 높이가 몇 미터일지 자칫 잘못하면 주택가로 분진이나 매연이 올 수 있기 때문에 그런 것도 고려해서 됐는지 근처에 풍림아파트 쪽이 제일 인접하고 또 종말처리장도 있고 해서 민원이 발생하지 않을까 해서 자료를 보고자 하니까 보여주시기 바랍니다. 한가지 더 묻겠습니다. 지하주차장에서 청소관리용역업체가 이 청사 내에서 나오는 쓰레기를 거기에서 재활용품 분리수거를 하고 있습니다. 그게 거기에서 할 일이 아니죠?
길식

양길식청소과장

일단 관리주체에서 해야 됩니다.

정구모위원

신선한 청사 내에서 나오는 쓰레기를 자기네 사업장으로 가서 해야지 가정에서 쓰레기 나오면 가정 앞마당에 펴놓고 골라 갖고 가나요? 그건 아니잖습니까? 거기가 쓰레기 분리장소가 아닙니다. 건축법상에도요. 구청 안에서 일어나는 것은 적법한지 따지지 않고 하면서 밖에서 구민이 하는 것은 왜 얘기하냐 이겁니다.
길식

양길식청소과장

위원님 말씀취지는 알겠습니다. 청소과 입장에서 지하에서 된다, 안된다 이 문제는 청사관리부서에서 해야 될 일이라고 봅니다.

정구모위원

청소과는 청소문제에 대해서 하고 청사관리부서에서는 장소만큼은 아니다라는 것만 얘기하는 것 아니에요? 청소행정이 공동주택이나 단독주택에서 일어나는 것만 청소하냐 이겁니다. 자체적인 청내 것도 청소과에서 맡아서 해야 되는 것 아니에요?
길식

양길식청소과장

분리수거는 배출자가 하게 돼 있습니다. 우리 연수구청에서 쓰레기 배출하는 것을 용역을 줬기 때문에 분리배출 의무는 배출자가 하는거거든요.

정구모위원

배출자가 안 한다고 청사에서 펴놓고 그렇게 해요? 요즘에 우유, 캔을 분리하다 보니까 냄새가 많이 나요.
길식

양길식청소과장

외부 쓰레기를 청사 내에서 한다면 문제가 되겠지만 청사 내에서 나오는 쓰레기이기 때문에 특별히 잘못됐다고 생각되지는 않습니다.

정구모위원

그러면 따로 안되겠어요? 예를 들면 고물상같은데 주면 그 사람들이 거기에서 다 분리할텐데.
길식

양길식청소과장

여기에서는 각 종류별로 분리해서 청사관리하는 업소에서 직접 매각하는 것으로 알고 있습니다.

정구모위원

자기네들이 치워준다는 개념도 있지만 이익의 개념도 나오잖아요? 그럼 거기서 그렇게 하면 안되죠. 조치할 수 있습니까?
길식

양길식청소과장

저희 법으로는 거기에서 분리자체를 못하게 할 수는 없을 것 같습니다. 나중에 용역계약 부서에서 단서를 달아서 계약당시 해야할 사항으로 판단됩니다.

정구모위원

계약할 때까지는 올 여름은 썩은 냄새를 맡으면서 그대로 나고요?
길식

양길식청소과장

청소과 입장에서 말씀드리면 연수구청에서 나오는 쓰레기이기 때문에 제가 된다, 안 된다는 말씀은 드리기 어려울 것 같습니다.

정구모위원

그럼 각 실과에서 분리해서 나오면 되잖아요? 우유나 캔 같은게 사무실에서 그렇게 나오는 겁니까? 식당에서 나오는 겁니까?
길식

양길식청소과장

캔 종류는 주로 자판기에서 나오는 겁니다.

정구모위원

자판기도 유리, 캔, 팩별로 돼 있는데 그대로 담아와서 자기네들이 처리하면 되는 거지 거기에 다 쏟아놓고 침출수까지도 흘러내려 가면서,... 거기에서 나오는 물이 우수관으로 들어가는지 오수관으로 들어가는지 한번 보세요. 화장실같은 데서 나오는 물을 설계상 오수로 들어가지 그런데서 나오는 물이나 빗물은 우수로 빠질텐데 거기에서 나오는 물은 어디로 빠지는지 모르겠어요. 그것도 한번 생각해 봤으면 좋겠어요.
길식

양길식청소과장

확인해 보겠습니다.

정구모위원

확인이 아니라 거기는 없어요. 건축할 때 거기는 오수관에 연결을 안 해놨을 겁니다.
길식

양길식청소과장

식당 같은 게 있기 때문에 제 생각에는 오수관에 연결돼 있지 않나 생각됩니다.

정구모위원

주차장하고 식당은 다르죠. 건물 내에서도 우수관이 따로 있고 오수관이 따로 있어요. 옥상 같은 데서 내려오는 것은 우수관으로 접목해 놓고 화장실이나 이런 데서 나오는 것은 오수로 들어가는 거예요. 확인하나 마나 안 돼 있죠. 건축설계를 변경하지 않는 이상 그게 돼 있습니까?

이성옥위원장

그 부분은 확인하셔서 결과를 정구모 위원님께 보고해 주시기 바랍니다.
길식

양길식청소과장

알겠습니다.

정구모위원

조치해서 빨리 하지 못하도록 하세요. 대한민국에서 최우수상을 받은 건물 내에서 쓰레기 분리수거를 한다는 게 말이 됩니까? 이상입니다.
길식

양길식청소과장

예. 그렇습니다.

이성옥위원장

그런데 실제 연수구 재활용센터라는 곳에서 어떻게 광고를 했냐면 직접 수거해 나가는 것을 광고 내고 있습니다. 무슨 얘기냐면 대형쓰레기를 가지고 갈 때 스티커 값을 업체들이 받아갑니다. 스티커 값을 내면 대형폐기물들을 소파든 가구든 대형폐기물을 받아 가거든요. 그래서 이것을 어디에 쓰냐고 했더니 자기네들이 싸게 폐기물을 처리할 수 있다. 동사무소에서 내는 스티커 값을 직접 달라 이렇게 해서 가져가는데 맞는 겁니까?
길식

양길식청소과장

그것은 잘못된 겁니다. 간혹 이런 경우가 있습니다. 공동주택 같은 경우에는 일단 아파트 앞에다 내놓으면 다른 사람들이 쓸만한 것은 가져갑니다. 2,3일 있다가 수요가 없을 때에는 경비실에서 누가 안 가져가니까 스티커를 사서 붙이십시오 하는 경우도 있습니다.

이성옥위원장

그건 공동주택의 경우고 아파트에서도 스티커 붙이는 것을 오히려 광고를 하고 있는데 단독주택들이 이사하는 경우에 연수신문에도 광고가 나와있지 않습니까? 분리수거 해 준다고 실제 전화해 보면 스티커 값을 자기네한테 직접 내라 그렇게 해서 수거하는 업체가 바빠서 수거할 시간이 없을 정도로 그렇게 호황을 누리고 있다면 대형폐기물에 대한 값을 그 사람들이 받아가고 그 대형폐기물이 어디로 가는지 무료수거 업체들이 실제로 직접 받아 가는 돈이 세수로 들어가는 것이 아니라 쓰레기는 쓰레기대로 어딘가는 가고 있다는 얘기거든요. 연수구에 그런 업체들이 여러 군데 있습니다. 신문지상에서도 광고를 계속하고 있어요. 그렇다면 이것은 대형쓰레기에 대한 왜곡이거든요. 세수가 연수구청으로 잡혀야 되고 쓰레기가 정상적으로 배출이 돼서 매립이 되거나 아니면 쓰레기소각장으로 가든가 어떤 정당한 절차를 걸치지 않고 중간에서 개인업자들이 돈을 갈아 채고 이 쓰레기가 어디로 가는지 이 문제를 확인하셔야 될 것 같습니다.
길식

양길식청소과장

알겠습니다. 위원장이 말씀하신 대로 한번 전면적인 실태조사를 해 보겠습니다.

이성옥위원장

점검을 하셔서 점검결과를 보고해 주시기 바랍니다. 최병철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최병철위원

최병철 위원입니다. 옥련동의 구동사무소 자리에 재활용센터가 있죠?
길식

양길식청소과장

예.

최병철위원

재활용센터에 대한 계약이 연수1동 586번지와 옥련동의 375번지 두 군데가 있죠?
길식

양길식청소과장

예. 그렇습니다.

최병철위원

옥련동 재활용센터의 임대료가 얼마입니까?
길식

양길식청소과장

옥련동 것이 연간 1, 148만 3천원입니다. 고가 밑에 있는 게 196만 6천원입니다.

최병철위원

일시불로 받는 겁니까?
길식

양길식청소과장

이것은 4회 분할 납부하는 것으로 계약을 했습니다.

최병철위원

옥련동에 있는 것은 건물평수가 어떻게 됩니까?
길식

양길식청소과장

옥련동 건물이 411㎡입니다. 124평 정도 됩니다.

최병철위원

현재 파악해 보니까 건평이 89평되지요. 건축물대장을 보니까 1층이 70평, 2층이 42평, 3층이 12평으로 되어 있단 말이에요. 1층, 2층 규모가 같이 올라가는 것으로 알고 있는데 2층이 42평으로 줄었단 말이에요?
길식

양길식청소과장

확인해서 확실히 보고드리겠습니다.

최병철위원

서류를 주시고 왜 이런 말씀을 드리냐면 예산서에 보면 현재 재활용 임대료가 1,500만원으로 되어 있지 않습니까? 예상치입니까? 연수구의 기채가 아직도 85억 정도 남은 걸로 알고 있는데 재활용센터 부분에 대해서 현재 우리 구에 토개공으로부터 받은 3개 지하차도가 있습니다. 태평아파트 지하차도 같은 경우에 폐쇄됐거든요. 그러한 곳에 재활용센터를 준다면 유익하고 매각하는 방법에 대해서 청소과장님과 건설과장님이 이런 부분에 대해서 토론할 용의가 있습니까?
길식

양길식청소과장

해 보겠습니다.

최병철위원

지난 토요일에 비가 상당히 많이 왔죠. 연수동 절개지 쪽을 보니까 비 온 틈을 타서 주민들이 쓰레기를 내다버리니까 쓰레기가 떠다니고 그 당시에 생활지도자나 통장님들이 수거해 가지고 쌓아 놓은 게 많거든요. 이런 것이 떠다녔는데 그런 부분에 대해서 지난번에 CCTV 2대를 사 가지고 시범적으로 운영한다고 하셨는데 이런 부분에 대해 과장님께서 청소대책을 어떻게 해 나갈 것인지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
길식

양길식청소과장

함박마을 쪽에 산에서 내려온 쓰레기들이 많이 떠내려 오는 것을 봤습니다. 그래서 저희가 어제 기동반을 투입해서 함박마을 일대 쓰레기를 전부 다 처리했고 참고적으로 말씀드리면 침수지역 51세대에 대해서 쓰레기를 기동반을 보내서 이미 수거해 가지고 50톤을 아암도에 임시 적치를 해 가지고 50톤에 대해서 반입료 없이 무상으로 해서 처리하게 됐습니다. 장마가 끝난 후에 각종 쓰레기들이 떠내려 옵니다. 기동반을 투입해서 떠내려 오는 지점을 순찰을 강화해서 하수구를 막으면 침수우려가 되기 때문에 그때그때 쓰레기가 하수구를 못 막게 치도록 하겠습니다.

한정택위원

한정택 위원입니다. 최병철 위원님께서 쓰레기처리 문제에 대해서 말씀하셨는데 도로환경미화원이 청소과 소관입니까?
길식

양길식청소과장

예. 그렇습니다.

한정택위원

그러면 제가 보기에는 대로변을 청소하시고 간선도로도 몇 분이 모여서 청소를 하고 계시거든요. 그런데 간선도로 청소하는 범위가 어디까지를 합니까? 왜냐하면 주민들 얘기가 어디는 해 주고 왜 우리 앞에는 안 해 주냐고 불만들을 터트리는데 어느 선까지를 간선도로로 해 주는 것인지 말씀해 주시기 바랍니다.
길식

양길식청소과장

보통 간선도로는 편도 2차선으로 배치가 다 되어 있고 이면도로는 배치가 되지 못하니까 만약에 연수1동 밑에다 그러면 연수1동의 사람들이 4,5명 모여서 오후에 지저분한 장소를 합동으로 이면도로를 청소하고 있습니다.

한정택위원

예를 들어서 각 동의 배치되는 인원이 있죠? 그런데 청학동 같은 경우에는 잘되어 있는 편입니다. 주로 불만이 연수1동의 함박마을에 모든 것을 치중하다보니까 다른 데를 등한시하는 것 같은데 청학동에서 올라가는 원룸들이 있습니다. 백제우물터를 비롯해서 주위가 청학동과 연수1동의 경계지역에 쓰레기가 모여있는 상태거든요. 청학동 같은 경우에는 청학풀장 대로변 입구는 잘되고 있는데 모자원 쪽으로 들어가면 그런 얘기를 하시더라고요. 고생하는 것은 알고 있습니다. 가급적이면 순회하면서 그런 얘기가 안나오도록 계획을 미리 세워서 골고루 이면도로를 청소하는 게 바람직하지 않나 해서 말씀드립니다. 기왕이면 모든 구민이 골고루 혜택을 받을 수 있도록 지도해 주시기 바랍니다.
길식

양길식청소과장

순찰을 강화해 가지고 즉시 합동작업을 해서 청소토록 하겠습니다.

한정택위원

이상입니다.

이성옥위원장

원활한 회의진행과 자료검토를 위해서 10분간 정회한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 5분 정회

11시 20분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 청소과에 대하여 계속해서 질의하도록 하겠습니다. 박광익 위원님 질의하여 주십시오.

박광익간사

박광익 위원입니다. 재활용에 대해서 계근을 하는 겁니까?
길식

양길식청소과장

계근을 안하고 있습니다.

박광익간사

계근에 의한 비용을 지급하도록 작년에 했지 않습니까?
길식

양길식청소과장

작년에 시범적으로 재활용에 대해서 2회에 걸쳐서 해 봤는데 우리가 계근계수를 5.65로 계산했는데 한 번은 9.7 한 번은 9.8 수치가 나왔습니다. 실제 계근량보다 적습니다. 그래서 2회 시범적으로 적기 때문에 계근을 안하고 5.65 계수를 정해서 주고 있습니다.

박광익간사

시범적으로 한 것은 업체들이 한 겁니까?
길식

양길식청소과장

저희가 입회하에서 한 거죠.

박광익간사

한 달 동안 했다는 거예요?
길식

양길식청소과장

한 달에 두 번 했습니다.

박광익간사

광진이라는 위생공사에서 재활용품 판대대금 30% 라고 했거든요. 재활용품의 통계를 뽑을 수가 없어요. 과장님, 광진상사를 가보신 적이 있으세요?
길식

양길식청소과장

못 가봤습니다.

박광익간사

거기가 뭐하는 업체냐면 고물상이에요. 고물상에서 수도권에서 나오는 고물을 다 받아서 처리하는데 정확하게 우리 재활용품이 몇 톤이 들어가는지 통계가 나올 수 있겠어요?
길식

양길식청소과장

통계는 나오기가 어렵습니다.

박광익간사

역산해 보면 알아요. 30% 해 가지고 1년에 연간 저희한테 주는 비용이 500만원인데 판매내용을 분석하셔서 분석한 가격과 양을 따져보면 전체 양이 나온다고 실질적으로 처리한 양이 나온다고 그 양을 가지고 기준을 잡으셔야지 재활용 비용을 19만원씩 주는 이유가 뭔지 아세요?
길식

양길식청소과장

부피가 크고 무게가 나가기 때문에 톤당 단가가 비쌉니다.

박광익간사

한 번 갈 것을 두 번 가니까 물류비용이 늘어서 그 비용을 산정한 거라고요. 지금 어떻게 운반하는지 아세요? 압축차량에다 운반하고 있어요 그만큼 부피를 줄인다는 얘기에요. 계약서를 보면 용역결과에 의해서 5.65%를 맞춘다고 계약서에 나와있는데 거짓말 아니에요. 5.65%는 인천대학교 용역결과가 아니에요. 97년도에 용역을 해 가지고 일반생활쓰레기의 10%를 주라 그 당시의 내용이 물류비용이 많다 그 당시의 산정이 잘못됐어요 왜냐하면 일반생활쓰레기를 수집하고 가외로 재활용품을 수집하는 것으로 비용을 산출했다고 인건비라든지 차량비라든지 모든 것을 산정한다고 실제로 생활쓰레기를 운반하는 것을 보면 거의 정해져 있잖아요. 그 사람들이 한 지역을 일주일 내내 하는 게 아니에요 돌아가면서 하고 매주 수요일날 재활용을 수집한다고 그 차량으로 그 인원으로 수집한다고요. 10%를 산정했는데 5.65%를 바꿔준 게 뭐냐면 남동구에서 재활용을 자체처리 합니다. 남동구에서 1년에 처리한 양을 뽑아보니까 5.65%가 나왔기 때문에 그것을 적용한 거예요. 작년에 약속을 했다고 비용을 더 덜든 적게 덜든 실제 치웠으면 치운데 대한 돈을 받고서 줘야 상거래가 아니에요. 계근표가 없고 재활용 확인이 안되잖아요 재활용비용이 일반생활쓰레기보다 3배 주지 않습니까? 작년에도 그런 얘기가 나왔어요 업체에서 재활용품을 제대로 수거하지 않고도 돈을 받아갈 수 있어요. 그리고 재활용품을 수집해서 판매하는 것을 보면 광진상사는 어차피 고물상이다 보니까 6명의 인건비를 우리가 주고 있잖아요. 한위원님이 아까 얘기를 하셨지만 과장님이 답변을 위생공사에서 많은 것은 공동주택에서 덜 나오기 때문에 많습니다. 이렇게 얘기하셨는데 실제로 1년에 500만원씩 받는 것은 돈도 아니에요. 왜냐하면 우리가 5천만원씩 인건비를 주고 장비도 주는데 이것을 개선할 수 있는 방법을 찾으라고 했잖아요. 두 번째 문제가 뭔지 아세요? 광진상사 같은 경우에는 재활용을 처리하고 남는 잔재가 생활쓰레기로 전부 바뀌는 겁니다. 작년에 답변할 때에도 가급적 재활용 부분에 대해 개선할 방법을 찾아서 이런 부분이 이루어지지 않도록 하겠다고 했는데 광진상사와 거래를 끊지 못해요. 무슨 연줄이 있는지 모르지만 위생공사도 어떻게 처리한지 아세요. 위생공사가 아암도에 있잖아요 가보면 거기가 엉망이에요 그렇게 해 놓고 직원들이 선별해 가지고 그 비용을 직원들이 나눠 먹는다고 비싼 돈 들여서 재활용을 수거해 가지고 처리하면서 재활용으로 제대로 활용도 안되고 서비스 질도 떨어지고 비용은 비용대로 드는 것 아니에요. 앞으로 어떻게 하실 거예요?
길식

양길식청소과장

어차피 용역을 해야 합니다. 용역을 줄 적에 재활용문제를 객관성 있게 투명하게 하는 방향으로 하겠습니다.

박광익간사

재활용품은 자체적으로 남동구처럼 운영할 수 있어요. 비용이 더 든다고 하더라도 정상적으로 해야 된다는 얘기에요. 재활용 선별이 잘 안되면 어디로 가냐면 잔재로 생활쓰레기와 섞어서 이런 일이 일어나면 안되죠. 이 부분은 약속을 하셨으면 약속을 지켜야 할 것 아닙니까? 적은 인력으로 업무량은 과다하고 힘든 것은 알아요 어차피 하는 일이기 때문에 승기처리장 옆에다 계근실을 옮길 것 아닙니까? 선별장도 만들 것이고 여러 가지 시설이 들어갈 것 아닙니까? 들어가면 윈칙적으로 해 보고 비용이 더 든다고 하면 그 비용은 당연히 물어야지요. 이런 부분은 바꿔줘야 한다고 재활용 수집이 제대로 이루어져야 돼요. 업체로서는 굉장히 좋아요 압축차가 해서 재활용 자체가 다 망가진다고 쓰레기 싣던 압축차를 그대로 갖다 버린다고 확인해 보시고 개선책을 찾도록 하세요.
길식

양길식청소과장

알겠습니다.

박광익간사

생활쓰레기에 대해서 자료를 1월부터 6월까지 수도권 반입서만 파악하셨는데 1월부터 6월까지 월별 처리량과 금액을 제출하라고 했는데 안 왔어요. 음식물쓰레기를 분리 수거한 게 언제부터 했는지 아세요?
길식

양길식청소과장

99년 6월부터 부분적으로 했습니다.

박광익간사

생활쓰레기비용이 99년도에 3개 쓰레기업체에 지급한 비용이 30억 2,900만원을 지급했습니다. 2000년도에는 30억 5,100만원을 지급했습니다. 연수구가 99년 이후에 공동주택이 갑자기 늘었다든지 단독주택이 늘었다든지 하는 비율은 거의 없어요. 주택수가 늘지 않았는데 99년보다 2000년에는 부분적으로 음식물쓰레기가 약 4천톤 빠져나갔는데도 생활쓰레기 비용지급은 늘어났습니다. 물론 쓰레기가 99년보다 2000년에 더 배출될 수 있다고 볼 수 있지만 음식물쓰레기를 분리하는 기본원칙이 음식물쓰레기를 분리 수거하는 구가 완전하게 하는 구는 연수구 밖에 없어요. 그렇죠?
길식

양길식청소과장

제일 잘된 것으로 알고 있습니다.

박광익간사

잘된 게 아니고 전면적으로 시행하는데는 우리 구 밖에 없다는 얘기에요. 음식물쓰레기 분리수거를 안 하는 구가 4개 구가 있어요. 이것을 시행할 때 뭐라고 했냐면 음식물쓰레기만큼 들어가는 비용을 어떻게 산출하겠느냐 하니까 생활쓰레기의 40%가 음식물쓰레기라고 했고 음식물쓰레기가 빠져나가면 그만큼 비용이 줄어들 거라고 얘기하셨어요. 실제로 통계를 뽑아보면 99년도에 3억 2,900만원, 2000년도에 3억 5,100만원 2000년도에 비용이 더 늘어났어요. 2001년 6월까지 지급한 금액을 봐도 음식물쓰레기가 빠져나간다고 해 가지고 비용이 줄어든 게 하나도 없어요. 그러면 생활쓰레기 40%가 음식물쓰레기가 차지한다는 얘기는 거짓말 아니에요. 과장님, 음식물쓰레기가 줄어든 만큼 생활쓰레기가 줄어야 되는 것 아닙니까? 거기에 대해서 답변하실 게 있으면 해 주세요.
길식

양길식청소과장

박위원님 말씀이 맞습니다. 그런데 단독주택은 지금 음식물을 재활용 못하는 실정이고 공동주택만 하다보니까 조금 차이는 있을 것 같습니다.

박광익간사

단독주택 쓰레기가 그렇게 늘어나는 게 아니라고 인천대학교 용역결과서를 보면 생활쓰레기의 45%가 음식물쓰레기가 차지한다고 했다고 해당부서에서 음식물쓰레기를 분리 수거할 때 연수구가 제일 앞서가는 행정을 하는 겁니다. 음식물쓰레기가 빠져나가므로 해서 비용이 줄 거라고 얘기했다고 비용이 오히려 늘어났는데 문제가 있는 것 아닙니까? 거기에다 2000년 계약서를 보면 생활쓰레기업체한테 끌어 다닌다고 연수구가 꼼짝못해요 계약을 6월에 하는 계약이 어디 있어요. 그리고 99년에 금액 산정한 것을 보면 50원, 60원 낮춰졌어요 물류가 달라졌어요 98년에 용역보고서가 나올 때하고 지금하고는 검단 가는 시간적인 여유가 굉장히 줄어들었고 적환장이 김포매립장 코앞에 있어서 물류비용도 줄었고 그 당시 인원하고는 절반이 줄어서 인건비도 줄었다는 얘기에요. 그러면 변화가 있어야 하는데 업체한테 끌어 다녀요. 업체들이 구역정리해 달라면 구역정리 해 주고 그게 급한 게 아니잖아요. 앞으로 개선을 어떻게 하실 겁니까? 음식물쓰레기 비용을 지급하는데 비용 지급만 들어가는 게 아니고 용지사주는 비용이라든지 각종 부대비용까지 포함하면 엄청난 예산을 추가로 쓰고 있다고 그렇다고 개선된 게 있어야 하는데 음식물쓰레기 수거처리한데 가면 엉망이잖아요. 미추홀에서 사료를 만드는데 가축이 그 사료를 먹으면 다 죽어요 근본적인 대책이 나와야 되잖아요. 1년에 돈을 부대비용까지 하면 37억 정도 든다고 이것을 개선할 수 있는 방법은 업체간 공개입찰을 시켜야 돼요. 97년부터 이 문제에 대해서 의회에서 잘못됐으니까 개선하십시오 라고 해도 시정된 게 하나도 없어요. 지금까지 3년 동안 계획한 것은 필요 없는 계획 아닙니까? 누가 책임질 겁니까? 과장님 답변해 주세요.
길식

양길식청소과장

박위원님 말씀 잘 들었습니다. 현 단계에서 단계적으로 어떻게 하겠다는 답변을 드리기가 어려울 것 같습니다. 용역을 올해 발주할 건데 용역단계부터 철저하게 청소장비, 인원, 업체를 기준으로 삼지 않고 제로점에서 시작해서 쓰레기가 몇 톤이 나오는데 대한 비용을 산출해서 용역할 적에 확실히 하도록 하겠고 시민단체라든가 관심 있는 의원님들을 용역하는데 같이 참여시켜서 쓰레기단가가 적정하게 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

박광익간사

믿음을 왜 못 갖냐면 97년도에는 제가 의회에 없었기 때문에 그 당시 정황을 잘 모르지만 97년도에 과장님이 얘기하신 그대로 하신 것 같아요. 97년도에 용역발주를 하면서 단서조항을 어떻게 했냐면 용역결과에 의해서 97년도분 쓰레기를 정산하겠다고 했는데 내용이 나왔는데도 그 내용에 의해서 정산을 한 게 아니고 그 내용 나온 98년부터 시행하는 것으로 하자고 해서 97년에는 돈을 다 줬어요. 올해도 똑같은 경우가 나옵니다. 언제 발주하실 거예요? 7월까지 돈다 줬잖아요.
길식

양길식청소과장

내년에는 용역을 해서 용역단가를 다시 해야 되기 때문에.

박광익간사

필요하다면 청소과에 대해서 조례로 만들어서 법률적인 검토를 해 보자고요. 연초에도 말씀드렸는데 쓰레기업체를 공개경쟁 할 수 있도록 조례로 만들던지 비용도 정해버리면 정화조 같은 경우에는 조례로 다 만들어 놨잖아요. 똑같은 환경사업소의 정화조는ℓ당 얼마 금액까지 조례로 만들어 놨다고 우리 구가 업체를 위한 행정을 하면 안돼요 구민을 위한 행정을 해야지 이 상태에서는 업체한테 이길 수 없어요 업체가 하자는 대로 한다고 여기에 대한 책임을 누군가 져야 돼요 음식물쓰레기가 빠져나간 만큼 비용이 줄어들 겁니다 라고 했는데 실제로는 비용이 엄청나게 늘어났습니다. 이 부분에 대해서는 감사결과에 의해서 조치사항을 하도록 하겠습니다.

이성옥위원장

최병철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최병철위원

쓰레기투기행위에 대해서 구가 지속적으로 단속하고 있는데 상반기 실적을 보면 과태료 부과가 34건이거든요. 단속요원이 몇 명 있습니까?
길식

양길식청소과장

직원은 담당자 1명이 있고 거기에 공익들이 유동적인데 7,8명 정도입니다.

최병철위원

과태료 부과액이 너무 적어요 과태료부과액을 올려야 되지 않나 어떻게 생각합니까?
길식

양길식청소과장

과태료금액이 조례상에 명시가 되었습니다. 그래서 지금 민원인의 입장에서는 많다, 집행부에서는 너무 적다 그런 문제도 있고 현재 인천시 타구가 통상 비슷한 수준으로 과태료를 매기고 있습니다. 이것을 올리기 위해서는 구 조례로서 올릴 수 있습니다.

최병철위원

쓰레기를 매번 어느 지정된 장소가 아니라 지저분하면 계속 갖다 버리니까 이러한 곳에 경고판 같은 것을 비용이 많이 들지 않으니까 이런 부분에 대해서 다시는 무단투기하지 못하도록 강경한 문구를 써서 했으면 좋겠습니다.
길식

양길식청소과장

알겠습니다.

최병철위원

동사무소의 인력이 상당히 적어요 한사람이 계속 대형봉투를 판매하는데 앞으로 동에서 하는 것을 판매지정업소로 넘길 방안은 없나요?
길식

양길식청소과장

이것은 타시도를 한번 확인하고 수입증지로 해서 붙이는 방법과 판매지정업소로 전환하는 방법을 검토해서 최종으로 결정을 하겠습니다.

이성옥위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 청소과에 대한 질의종결을 선포합니다. 청소과장님 수고하셨습니다. 점심시간과 원활한 회의진행을 위하여 2시까지 정회한 후 회의를 속개하겠습니다. 2시부터는 환경위생과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 50분 정회

14시 5분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 환경위생과 소관업무에 대하여 감사를 하도록 하겠습니다. 환경위생과장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.
광희

곽광희환경위생과장

환경위생과장 곽광희입니다. 업무보고는 일반현황 및 주요업무 추진실적 순으로 보고 드리겠습니다. (업무보고내용은 끝에 실음)

이성옥위원장

환경위생과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 환경위생과장님 나오셔서 답변준비하여 주시고 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 정구모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정구모위원

토요일 오후인데도 준비하셔서 나오시느라고 고생하셨습니다. 몇 가지 묻겠습니다. 손님맞이 송도가꾸기로 야생조류 먹이주기를 하셨다고 하는데 과연 환경위생과에서 해야 되는 겁니까?
광희

곽광희환경위생과장

자연보호 업무가 저희 과에 돼 있고 종전에는 공원녹지과에 그 업무가 있었는데 환경파트로 넘어왔습니다. 그래서 행락질서 업무하고 자연보호업무를 저희 과에서 추진하고 있습니다.

정구모위원

218쪽 노점상 단속은 현장민원과에서 하고 있지 않습니까?
광희

곽광희환경위생과장

도로내의 포장마차는 현장민원과에서 추진하고 그외 무허가 식품접객업소는 저희가 하고 있습니다.

정구모위원

이것은 용역을 준 데서 하는 것이 아니고 부서내 직원들이 하는 겁니까?
광희

곽광희환경위생과장

예. 그렇습니다.

정구모위원

223쪽 지나간 일이지만 어떻게 조치됐나 묻겠습니다. 저번에 신문지상에 연수구 S 단란주점이 변태영업으로 매스컴에 나왔는데 거기는 행정처분을 어떻게 했습니까?
광희

곽광희환경위생과장

영업정지 2개월 처분했는데 당초 경찰서에 적발된 사항은 업주가 인지하지 못한 상태에서 다른 사람이 영업이 끝난 이후에 잠시동안 영업한 것으로 진술조사가 됐는데 그 업소를 관리하는 것은 일단 업주가 책임져야 되기 때문에 행정조치 했습니다. 그래서 현재 행정심판 중에 있습니다.

정구모위원

지금 말씀하신 사항이 원인 발생하게 했던 업주는 이미 떠나고 다음 업주한테 그런 처분을 했다는 겁니까?
광희

곽광희환경위생과장

그런 사항이 아니고요. 그 업주가 계속 영업을 하고 있는데 영업주가 2시에 종료했는데 그 이후에 지배인이나 이런 사람들이 다른 사람과 결탁해서 영업을 한 것으로 경찰조사는 돼 있지만 저희는 어쨋든 그 업소에 대한 관리는 업주한테 있기 때문에 영업주한테 행정조치를 했습니다.

정구모위원

최고가 2개월인가요?
광희

곽광희환경위생과장

가장 큰 것은 허가 취소고 3개월, 2개월, 1개월 이렇게 돼 있습니다.

정구모위원

적정한 처분을 내렸다고요?
광희

곽광희환경위생과장

예.

정구모위원

한가지만 더 묻겠습니다. 225쪽 유통식품 수거검사를 100건 했는데 적합 97건이고 승기천변 재배채소 열무 등 2건은 심사진행중이라고 했는데 농약성분 그런 것으로 심사중 입니까?
광희

곽광희환경위생과장

예. 그렇습니다. 승기천변 재배채소는 전에 최인순 위원님이 질문하신 사항으로 수거해서 중금속 부분에 대해서 검사의뢰 했더니 아직 회시가 오지 않은 사항입니다.

정구모위원

2건은 뭡니까?
광희

곽광희환경위생과장

통상적으로 유통식품을 수거하는 것은 다른 대형매장같은 판매업소에 대해서 완전히 포장된 식품들을 주로 하고 있는데 이 승기천변이 오염돼 있기 때문에 별도로 중금속 부분만 검사한 사항입니다.

정구모위원

다른 유통식품에 대해서는 이 3건에 들어가 있지 않나요?
광희

곽광희환경위생과장

예.

정구모위원

97건은 다 적합했다는 겁니까?
광희

곽광희환경위생과장

햄 소세지 같은 것들인데 적합했습니다.

이성옥위원장

박광익 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박광익간사

박광익 위원입니다. 포장마차에서 음식을 조리하는 것은 위생과 소관 업무입니까?
광희

곽광희환경위생과장

원칙적으로 식품을 조리판매하는 행위에 대한 지도단속은 저희한테 있습니다. 그런데 원칙적으로 포장마차가 없어지면 조리행위가 없어지기 때문에 현장민원과에서는 도로부분, 공공시설에 대해서는 강제철거를 하고 그 외 부분에 대해서는 저희가 단속하고 있습니다.

박광익간사

제가 문제를 제기하는 부분이 옥련동 현대 2차 아파트 소방도로를 점유해서 포장마차가 담장을 끼고 들어서 있는데 현장민원과에서 작년 3월부터 철거하겠다고 했는데 지금까지 손을 못 대고 있습니다. 주민들 민원이 두 가지에요. 근본적으로 철거해 달라는 민원이 있고 그게 안되면 거기에서 음식 조리라도 안하게 해달라는 겁니다. 그 냄새가 아파트 안으로 다 들어온다는 겁니다. 계속 그 사항이 제기되고 있는데 단속 나가보신 적은 없겠네요?
광희

곽광희환경위생과장

그 부분은 제가 아직 고발조치 한 사항은 없습니다.

박광익간사

그 부분은 단속을 좀 하셔야 될 것 같습니다. 거기 음식물 조리하는 문제가 가장 시급한데 현장민원과 감사때 다시 하겠지만 이 민원이 벌써 3년째 계속되고 있는데 우선 현장을 가보셔서 민원이 대두되고 있는 부분을 행정지도를 하시든지 해서 조치해 주시기 바랍니다.
광희

곽광희환경위생과장

현장을 한번 가보고 단속할 때 현장민원과와 공조체제를 유지해서 조치하겠습니다.

이성옥위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 정태민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태민

정태민위원

221쪽 식중독 예방관리에 대해서 날씨가 더운 관계로 7월 8월 하반기에 급식소 점검을 9월에 한다고 했는데 그전에 44명의 식중독 환자가 발생한 사건이 있었는데 어디에서 잘못된 것이라고 판정이 나왔습니까?
광희

곽광희환경위생과장

선학동 김밥 속의 단무지 그 관련을 말씀하시는 겁니까?
태민

정태민위원

예.
광희

곽광희환경위생과장

그 사항은 경기도 보건환경연구원에서 오산시에 가서 채취한 검채에서는 식중독균이 검출 안된 것으로 통보가 왔습니다.
태민

정태민위원

44명이 입원했었잖아요?
광희

곽광희환경위생과장

입원했던 사항은 아니고 77명이 점심 먹고 난 후에 배앓이를 해서 관내 가까운 병원으로 옮겼는데 경기도에서는 그 사항을 갖고 검채를 채취하고 먹다 남은 김밥도 채취하고 채변검사도 했는데 거기에서는 식중독균 자체가 검출이 안됐다고 통고가 와서 저희도 수거 검사한 사항에 대해서 식중독균을 검출하지 못 했습니다.
태민

정태민위원

수시로 점검해서 그런 사례가 발생하지 않도록 해주시기 바랍니다.
광희

곽광희환경위생과장

알겠습니다.

이성옥위원장

최병철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최병철위원

218쪽 쾌적한 환경관리폐수라는데 자동차 세차장에서 나오는 것도 폐수라고 얘기합니까?
광희

곽광희환경위생과장

예. 그렇습니다.

최병철위원

관내 자동차 세차장에 대한 지도점검을 어떻게 하고 계십니까?
광희

곽광희환경위생과장

세차장 같은 폐수배출시설에 대해서는 운영일지를 작성하고 폐수배출될 때 채수해서 보건환경연구원에 검사의뢰에서 기준이내인지를 판정해서 기준이상이면 적절한 행정조치를 하고 있습니다.

최병철위원

세차장의 노면으로 물이 흘러나오는데 단속이 됩니까?
광희

곽광희환경위생과장

세차장에서 세차하는 물이 노면으로 흘러나가도 인도사이에 물받이가 있을 겁니다.

최병철위원

우수받이 말씀하시는 겁니까?
광희

곽광희환경위생과장

우수받이가 아니고 그 세차장 내의 물이 밖으로 못나가게 돼 있습니다. 자세히 보시면 그것이 모여서 다시 폐수처리시설로 들어가게 돼 있습니다.

최병철위원

그렇지 못한 곳은 어떻게 단속하고 있습니까?
광희

곽광희환경위생과장

저도 세차장을 몇 군데 가봤는데 그런 데는 확인하지 못했거든요. 예를 들어서 보건소 앞에도 노면으로 물이 떨어져서 하수로 들어가지 않나 확인해 봤더니 처리시설로 들어가게 시설이 돼 있었습니다.

최병철위원

약품 쓰는 것은 기준치가 없습니까?
광희

곽광희환경위생과장

약품 쓰는 양에 대해서는 저희들이 제재를 안하고 최종적으로 처리돼서 나가는 물이 환경기준 이내인지 이상 인지만 고려하거든요. 거기에서 만약 약품을 많이 투여했다면 검사항목에 PH 이런 것들이 있기 때문에 초과가 되죠.

최병철위원

215쪽 환경개선부담금이 나왔는데 시설물에 대해서는 연면적 160평방미터면 관내 소규모 상가를 갖고 있는 사람들이 말썽의 소지가 있는데 영업을 하시는 분이 내야 되는지 건물주가 내야 되는지 시시비비가 많이 있습니다.
광희

곽광희환경위생과장

법적으로 건물소유주가 내는 겁니다.

이성옥위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 환경위생과에 대한 질의종결을 선포합니다. 환경위생과장님 수고하셨습니다. 다음은 사회복지과 소관업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 10분간 정회후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시 25분 정회

14시 44분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 사회복지과 소관업무에 대하여 감사를 하도록 하겠습니다. 사회복지과장님 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.
성천

조성천사회복지과장

사회복지과장 조성천입니다. 제54회 연수구의회 정례회 행정사무감사에 대한 사회복지과 주요업무를 보고드리겠습니다. (업무보고사항은 끝에 실음)

이성옥위원장

사회복지과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 사회복지과장님 답변준비하여 주시고 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 최병철 위원님 질의하여 주십시오.

최병철위원

최병철 위원입니다. 함박경로당이 신축해서 지난 4월에 입주한 것 아시죠. 공사시작하기 전에 실시 설계를 먼저 하는데 설계를 입찰이 아니라 수의계약한 거죠. 그러다 보니까 설계자체가 미비한 점이 상당히 많아요. 그것에 대해서 몇 가지 말씀드리겠습니다. 공사를 하는 중에 함박 경로당 같은 경우에는 중간에 공사가 중단이 되고 건축물 구조안전진단을 다시 받아서 2,3개월 쉬었다가 됐는데 지난 토요일 내린 비로 상당량의 빗물과 토사가 경로당 거실로 물이 들어와서 다행히 밤에 폭우가 내렸기 망정이지 낮에 비가 내렸다면 큰일날 뻔했어요. 이런 부분들은 토목공사 같은 경우에 배수관이 적어서 배수관 100m의 파이프를 묻다보니까 맨홀도 없는 상태에서 그런 현상이 나타나거든요. 이러한 부분들에 대해 과장님도 알고 계십니까?
성천

조성천사회복지과장

보고 받았습니다.

최병철위원

이런 부분들에 대해 앞으로 어떤 대책이 있습니까?
성천

조성천사회복지과장

그 지역의 현장을 못 봤는데 그 뒤의 벽면에서 폭우시에 감당하기 힘든 만큼의 물이 솟아진 것 같습니다. 벽면 중간에 상층해서 내려오는 물을 차단할 수 있는 시설이 가능한지 또는 내려오는 물을 배수처리가 가능한지 검토해서 조치를 취하도록 강구해 보겠습니다.

최병철위원

앞으로 선학경로당이나 노인경로당이 설계를 해서 공사에 들어가게 되면 이런 부분을 체크해 놓으셨다가 다시는 이런 일이 생기지 않도록 노력해 주시고 노인복지회관이 지은 지 2년 됐는데 말썽이 상당히 많았죠. 준공이 되자마자 그 다음 여름에 절개지가 무너져 내려 가지고 회관 전체를 덮칠 뻔했고 설계 자체가 이상이 있지 않나 거기도 배수관계가 맨홀이 적어 가지고 입주시킨 다음에 공사를 다시 해야 하는 입장이거든요. 그리고 지난 입주한 그 해에 장마로 인해서 건물내에 누수와 물이 스며든 데가 상당히 많고 이 부분에 대해서 위원님들이 지적을 많이 했는데 매번 장마때만 이런 얘기가 돼서 하지 그 이후에는 별다른 얘기가 없어요. 이런 부분들을 체크해 놓으셨다가 하자보수 기간이 몇 년이죠?
성천

조성천사회복지과장

건축물 같은 경우에 3년도 있고 5년도 있고 공정마다 틀립니다.

최병철위원

3년이 다가온다면 미리 그런 부분들을 체크하셔서 공사업자한테 연락해 가지고 하자보수를 받아야 되지 않느냐는 얘기죠. 지난번 추경에도 올랐지만 누수로 인해서 방수가 잘못됐다고 올라왔는데 그런 부분들이 관리를 못하고 하자보수를 못했기 때문에 올라온 것 아닙니까?
성천

조성천사회복지과장

이번 추경에 방수관계는 승인이 나서 사업을 하면 그 부분은 해소되지 않을까 생각합니다. 기타 부분도 하자보수 사항이 나타나면 위원님 말씀대로 보수기간 내에 보수가 되도록 복지관과 업무적으로 협조를 연결해서 조치토록 하겠습니다.

최병철위원

구의 예산이 낭비되지 않도록 그런 부분은 하자 보수할 수 있도록 조치를 취해 주시기 바랍니다.
성천

조성천사회복지과장

알겠습니다.

최병철위원

그리고 3층 강당의 높이가 얼마나 되는지 아십니까?
성천

조성천사회복지과장

상당히 천정이 높습니다.

최병철위원

그 부분에 형광등으로 되어 있는데 고장이 나거나 형광 램프를 교환할 때에는 어떻게 합니까?
성천

조성천사회복지과장

지난번에도 지적을 받았습니다. 나가 보니까 구조적으로 전구를 갈아 낄 수 없도록 되어 있더라고요. 2년에 한번씩 전구를 교체해 보고 불편하고 효율성이 떨어지면 전면적으로 천장을 보수 공사해야 되지 않을까 생각합니다. 강당을 사용하는데 조명이 약하지 않도록 관심을 기울여서 당분간 교체하면서 써볼 계획입니다.

최병철위원

내년도 본예산을 세워서 교환이나 수리할 수 있게끔 만들어 줘야죠?
성천

조성천사회복지과장

필요하다면 해 보겠습니다.

최병철위원

경로당 거실 같은 경우에 형광등이 20,30등 있어요 동시에 키게 되면 전기세를 누가 감당하겠습니까? 그분들이 불을 켜야 되는데 1,2등만 있으면 충분할 것을 20,30개 켜져서 전기세 내는 것도 곤란하니까 안절부절 못 하세요. 그런 부분에 있어서도 세심하게 등을 2등이나 5,7등을 켤 수 있게끔 설계를 해 주시라는 얘기죠?
성천

조성천사회복지과장

참고하겠습니다.

최병철위원

전화선도 마찬가지입니다. 전화선도 거실에 있고 안방에 있고 할머니방, 할아버지방에 있으면 어느 부분에 전화선을 갖다 놔야 좋을지 이런 부분도 참고하셔서 우리 관내에 짓는 경로당에 대해서는 철저한 대책을 세워 가지고 설계를 했으면 좋겠습니다.
성천

조성천사회복지과장

알겠습니다.

최병철위원

이상입니다.

이성옥위원장

추연어 위원님 보충질의하시기 바랍니다.

추연어위원

아까 초두에 최병철 위원님께서 경로당에 관해서 말씀드렸는데 연수구의 96개 아파트 노인정에 난방비를 지급하다가 시감사에 지적돼서 지급을 중지한 실태가 한 번 있었죠?
성천

조성천사회복지과장

예. 있습니다.

추연어위원

최기선 시장님이 지난번에 의회를 방문했을 때 저희가 시장한테 건의해서 이를 시정하도록 그리고 경로당의 운영비로 전용할 수 있도록 해 달라는 요구를 시장님께서 쾌히 승낙하셨는데 그 뒤에 구에서는 어떤 조치를 취하고 계시는지 경과를 말씀해 주시기 바랍니다.
성천

조성천사회복지과장

실무적으로는 감사실 지적사항이 있은 이후에는 지적에 따른 지시대로 운영하고 있습니다. 시장님께서 말씀이 있는 줄 모르지만 다시 시로부터 수정돼서 지시가 없었기 때문에 지적사항에 변화된 것은 없습니다.

추연어위원

그러면 그 자리에 구청장님도 계셨고 구청장께서 노인연수지회장 선거이후에 연수구노인회장들 앞에서 약속한 사항이에요. 시정해 주겠다 운영비로라도 변경해서 줄 수 있는 방향으로 연구하겠다고 그랬거든요. 그 뒤에 어떻게 변경해서 진행됐습니까?
성천

조성천사회복지과장

그 사항을 청장님께서도 노인들과의 간담회때도 추위원님이 말씀하신 방향으로 제시했습니다. 그리고 실무적으로 우리가 시청 관련 부서에 요구도 했습니다. 현재 긍정적으로 검토가 되고 있는 단계인 것 같습니다. 잠시 기다리면 시에서 조만간 회신이 올 것 같습니다.

추연어위원

난방비 지급했던 예산이 시비입니까? 구비입니까?
성천

조성천사회복지과장

시비입니다.

추연어위원

그러면 그 비용에 대해서 운영비로 주려면 구비로 줘야 되는 것 아닙니까? 시비를 구비로 전용할 겁니까?
성천

조성천사회복지과장

국․시비로 내시 돼서 옵니다.

추연어위원

목의 변경이 필요하다는 거죠?
성천

조성천사회복지과장

예. 그렇습니다.

추연어위원

그러면 하반기에는 추경때 가능합니까?
성천

조성천사회복지과장

지원되는 대로 금명간에 시달되면 고치겠습니다.

추연어위원

그렇게 처리하시기 바랍니다. 위원장님 자료를 요구하겠습니다. 지난번 세화복지관 사랑의 쌀 사건이후에 연수구청에서 연수구의 3개 복지관에 대한 일제조사를 실시한 바가 있습니다. 그 조사결과서를 즉시 전체 위원님께 제출해 주시고 두 번째, 세화복지관의 99년과 2000년도에 실비징수사업의 수입과 지출 세부내역, 각 과목별 수입내역, 과목별 지출내역 그 다음에 차액은 어떻게 처리하셨는지 세 번째, 99년도와 2000년도 일반사업비중 쌀을 제외한 장학사업비, 지원사업비, 복지사업비의 수혜대상자명단 네 번째, 2001년도 생계비지원 3,600만원 사업이 있는데 6월달까지 지원대상자 명단을 금일 중에 6시나 7시 회의가 진행될 때까지 속히 보내 주시기 바랍니다.

이성옥위원장

지금 추연어 위원님께서 말씀하신 자료를 조속히 준비해서 본 위원회에 제출해 주시기 바랍니다.

추연어위원

이 문제와 관련해서 계속 질의하겠습니다. 도깨비 같은 질문입니다. 연수구청에 연수구청장이 있습니까? 왜 이런 질문을 드리냐면 자료제출하라고 연수구청장 명의의 공문이 한 번, 두 번 나간 게 아니에요. 지금 어떻게 처리하고 있습니까? 국비, 시비, 구비를 받는 복지관 관장이 연수구청이 자료를 내라는 공문을 한두 번 공문 받은 것도 아닌 것을 속된 말로 깔아뭉개도 되는 겁니까? 법무의회팀과 기획감사실과 어떻게 협의하고 계시는지 말씀해 주시기 바랍니다.
성천

조성천사회복지과장

원활하고 성실한 감사를 위해서 자료제출을 이첩했고 기획감사실 감사때 지적돼서 다시 독촉을 했습니다. 그런데 아직 제출이 안됐는데 어려움이 있습니다. 계속 노력을 기울여 보겠습니다.

추연어위원

제출 안 하면 어떻게 하실 거예요?
성천

조성천사회복지과장

제출 안한 것에 대해서는 의회와 기획감사실과 협의해서 관련규정을,....

추연어위원

의회와 의논할 사항이 아니고 연수구청장이 발송한 거니까 연수구청장에 대한 어떤 존엄성을 소관부서에서 지켜주기 위해서는 어떤 법적인 절차가 있어야 될 것 아닙니까? 관련법규가 있잖아요.
성천

조성천사회복지과장

사회복지사업법도 있고 지방자치법도 있습니다.

추연어위원

조치하실 겁니까?
성천

조성천사회복지과장

관련법을 검토해서 필요한 경우 조치를 하겠습니다.

추연어위원

필요한 경우라면 아직 검토 안 했습니까?
성천

조성천사회복지과장

아직 쉽게 답안을 내릴 사항이 아닌 것 같습니다. 더 검토를 요할 것 같습니다.

추연어위원

어떤 사항에서 검토를 요해야 되지요? 서류제출 요구를 보낸 지가 10일이 넘었는데 여태까지 결론이 안 났습니까?
성천

조성천사회복지과장

감사준비도 하고 다른 자료도 만드느라고 검토를 별로 못했는데요. 우리가 쉽게 판단할 사항이 아닌 것 같습니다. 검토가 필요할 것 같습니다.

추연어위원

과장님, 법은 법대로 해석해야지 이런 사항을 이렇게 저런 사항을 저렇게 해석하는게 아니에요. 지방자치법과 사회복지사업법을 혼돈하시는데 지방자치법에 있어서 행정사무감사위원회의 자료제출 거부요구에 대해서는 벌칙조항이 없죠?
성천

조성천사회복지과장

그렇게 알고 있습니다.

추연어위원

응해야 하며 협조해야 한다고 되어 있잖아요. 사회복지사업법은 자료제출을 거부했을 때 어떻게 되어 있습니까? 한번 말씀해 주세요.
성천

조성천사회복지과장

벌칙조항이 있습니다.

추연어위원

그러면 행정사무감사는 며칠 적용하냐면 1년 365일 중에 7일 동안 지키는 법이에요. 사회복지사업법은 365일을 적용하는 법이에요. 어느 법이 우선입니까? 7일 사용하는 법을 365일 사용하는 법보다 우선한다고 얘기하면 이해가 되겠어요. 그렇게 하니까 복지관 관장들이 연수구청과 구청장을 경시하는 것 아닙니까? 그러니까 여태까지 연수구민의 쌀을 남동구로 퍼다줘도 내용을 모르고 계신 거고 봐주는 것도 모른 겁니까? 이렇게 처리하도록 놔두었냐는 거예요 사회복지사업법 제2조를 보면 『이 법은 다른 법의 규정이 없는 한 이 법을 우선한다』고 되어 있어요. 그러면 사회복지사업법이 우선입니다. 사회복지사업에 종사하는 사람들이 다 아는 일인데 그것에 대해서 답을 못하고 신중을 기하시는 것은 좋은데 그러니까 어린이집들이나 복지시설들이 영락원이 특히 그렇잖아요. 1년에 30억을 갖다 쓰면서도 시정이 안된 이유가 연수구청에 의지가 없으니까 하는 것 아닙니까? 지금도 지방자치법 적용해 가지고 벌칙조항이 없습니까? 과장님 해당사항이 안됩니까?
성천

조성천사회복지과장

지방자치법에 해당사항이 없냐고 물으신 겁니까?

추연어위원

사회복지사업법에 저촉이 안됩니까?
성천

조성천사회복지과장

그 사항은 시간을 갖고 법률적으로 명확하게 검토할 필요가 있습니다.

추연어위원

과장님 10일 지났는데 여태까지 검토 안 하시고 뭐하셨어요.
성천

조성천사회복지과장

검토를 확실하게 결론이 내릴 만큼,...

추연어위원

언제까지 답하시겠어요?
성천

조성천사회복지과장

시간을 주셔야 할 것 같습니다.

추연어위원

얼마 드려야 합니까? 과장님이 안 하는 시간에 연수주공 주민들이 굶어요.
성천

조성천사회복지과장

여러 관계자들과 검토할 게 현실적으로 필요하지 않습니까?

추연어위원

시간을 충분히 드렸잖아요. 6월말에 터졌는데 하루, 이틀 열흘 됐어요. 그러면서 연수주공 주민들은 쌀 한 톨도 못 받아서 끼니를 굶는 사람이 있어요 아십니까? 언제까지 답하실 겁니까? 행정사무감사 끝날 때까지 할 거예요? 연수구에 고문변호사가 두 분이나 있습니다. 답을 주세요. 그렇지 않으면 26일날 연수구청장과 구정질문 일문일답을 할 테니까 구청장 보좌를 잘 못하니까 이런 일이 생기는 것 아닙니까? 언제까지 답하실 겁니까?
성천

조성천사회복지과장

고문변호사에게 빠른시간내에 태만하지 않고 알아보고 조치를 취하겠습니다.

추연어위원

위원장님, 지금 사회복지과장의 대답이 위원회 활동을 저해하고 비협조적으로 판단됩니다. 긍정적인 대답이 나올 때까지 정회를 요청합니다.

이성옥위원장

사회복지과장님께서는 자체적으로 검토를 하셔서 다시 한번 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 그리고 원활한 회의진행을 위해서 15분간 정회한 후 다시 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시 15분 정회

15시 50분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

추연어위원

의사진행발언 하겠습니다. 세화복지관 관련해서 질의를 계속하면 다른 위원님들이 질의를 오래 기다리는 문제가 있어서 아까 질의했던 부분에 대한 답변을 듣고 그 부분이 종료되면 다른 위원님들이 질의하시도록 양해하겠습니다. 과장님, 그 부분에 대해서 연수구청의 입장을 어떻게 할 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
성천

조성천사회복지과장

자료제출을 요구하기 위해서 공문을 시달했고 기간내 들어오지 않아서 재 독촉 공문을 보냈습니다. 그 외 구두로도 종용했고 지금 위원님께서 자료 제출 안 한 것에 대해서 그에 대한 조치를 물으셨는데 우리 소관부서에서 갖고 있는 본법의 조항에 자료제출을 안 했을 경우 벌칙조항이 있습니다. 그런데 저희 공무원이 그런 법률을 다 해석할 정도는 못 되기 때문에 전문가한테 물어보고 그것도 태만히 하지 않고 성실히 수검 끝나는 대로 조치하겠다고 말씀을 드렸습니다. 제 개인적 견해를 말씀드릴 사항이 아니기 때문에 신중히 또 그럴 필요가 있다고 말씀드린 겁니다.

추연어위원

사회복지사업법 제54조제7항 정당한 이유 없이 그 전에 묻겠습니다. 연수구의회가 본회의 결의로 자료제출 요구를 결의한 사실이 있죠?
성천

조성천사회복지과장

예. 있습니다.

추연어위원

그래서 연수구의회 의장이 구청장께서 자료제출 요구 공문을 기획감사실을 통해서 보낸 사실이 있죠?
성천

조성천사회복지과장

예.

추연어위원

그래서 연수구청장이 관련 복지관장에게 자료제출 요구를 1차, 2차, 3차로 거듭 보냈죠?
성천

조성천사회복지과장

예. 독촉했습니다.

추연어위원

그럼 이런 절차가 다 정당한 겁니까? 정당하지 않은 겁니까?
성천

조성천사회복지과장

공문 나간 절차야 사무관리규정이라든가 당연히 정당한 절차죠.

추연어위원

그런데 「그 요구를 받은 사람이 정당한 이유 없이 보고를 하지 않거나 허위보고를 한 자, 자료제출을 하지 아니하거나,」 이 조항이 있어요. 앞의 내용하고는 연결이 안 됩니다. 콤마로 그냥 끊어지고요. 자료를 제출하지 아니하거나 허위자료를 제출한 자 이것은 「1년 이하의 징역 또는 300만원 이하의 벌금에 처하도록」 일단 자료제출을 하지 않았으니까 이 법에 위반한 것 아닙니까?
성천

조성천사회복지과장

조문상으로,...

추연어위원

자료제출을 했습니까? 안 했습니까?
성천

조성천사회복지과장

안 했습니다.

추연어위원

안 했으면 이 법에 저촉되는 것 아닙니까?
성천

조성천사회복지과장

그 사항은 전문가들한테 물어보고 조치를 취하겠다는 말씀입니다. 태만히 하지 않고 수검기간동안에 하겠다는 겁니다.

추연어위원

수검기간 중에 하시겠습니까?
성천

조성천사회복지과장

월요일부터라도 시작해야 되겠죠.

추연어위원

조속히 해주시기 바랍니다. 이게 1~2주일 전에 부탁드린 게 아니지 않습니까?
성천

조성천사회복지과장

그래서 엊그제까지도 독촉하고 구두로 종용을 했습니다.

추연어위원

이 문제는 25일날 구정질문때 제가 질문하지 아니하도록 답변을 주시기 바랍니다. 가능하겠습니까?
성천

조성천사회복지과장

노력하겠습니다.

추연어위원

이상입니다.

이성옥위원장

다른 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 정구모 위원님 질의하여 주십시오.

정구모위원

정구모 위원입니다. 최병철 위원이 질의하셨는데 보충질의 드리겠습니다. 경로당 난방비 부분에 대해서 시 감사에서 지적을 받았는데 「94개 대한노인회 난방비 소요실태 조사에 일률적으로 40만원을 집행토록 하는 등 난방연료비 지원을 소홀히 한 사실이 있음」 해서 조치가 「공동주택의 아파트를 제외한 단독주택이나 자연부락 단위의 아파트에 지원하라」는 사항인데 그렇게 완결된 것으로 보고가 돼 있습니다. 그런데 아까 추위원이 질의했을 때 시장님이 와서 말씀하신 그 내용을 겸비해서 보완하겠다고 했는데 가능합니까? 왜냐면 오뉴월 햇빛도 쬐다 안 쬐면 서운하다고 40만원씩 받던 분들이 공동주택은 자체관리에 의해서 나가기 때문에 지급된 게 잘못됐다는 것 아닙니까?
성천

조성천사회복지과장

예. 요지가 그렇습니다.

정구모위원

그러다 보니까 문제가 대두돼서 저번에 시장님이 의회에 방문했을 때 적절한 방향이 있으면 조치하겠다는 말씀을 하셨는데 그 적절한 방향이라는 게 어떤 방법인지 아까 과장님도 좋은 방향으로 하겠다는 말씀을 하셨는데 무작정 좋은 방향, 적절한 방향이 아니라 도와드릴 수 있는 근거를 정확히 해줄 수는 없겠습니까?
성천

조성천사회복지과장

지금 명확히 제가 답변드릴 사항은 아니고 일단 시에서는 공동주택에도 난방비가 나갈 수 있도록 전향적으로 검토되는게 아닌가 생각되고 기타 공동주택에 나가던 난방비가 줄은 만큼 구에서는 운영비 쪽에 또는 기타부분으로 보강되는 부분을 살펴보고 있는 중입니다.

정구모위원

지금 살펴보는 거지 어떻게 해야 되는지는 생각이 없는거죠?
성천

조성천사회복지과장

예. 시에서 지침이 내려오는 대로 따라서 조치하겠습니다.

정구모위원

시에서도 이것을 관심사항으로 갖고 있죠?
성천

조성천사회복지과장

예.

정구모위원

기대합니다. 또 한가지 묻겠습니다. 2001년도 행정사무감사 자료에 보면 「각 동의 경로연금 미지급, 과다지급」해서 회수, 지급에 차질이 많이 왔습니다. 이것은 오히려 기획실에서도 받은 답변이 있는데 주무부서에서는 어떻게 생각하십니까?
성천

조성천사회복지과장

여러 가지 동 감사시에 지적돼서 저희한테 시정조치가 와서 미지급자한테는 소급해서 지급해 주고 회수자한테는 회수를 해주고 있는데 회수자의 경우 인적관리를 잘못한 경우죠. 사망이라든가, 전출 이런 사항이고 문제는 미지급자인데 전출이라든가 이런 변동사항이 누락된 경우도 있고 IMF 이후 한시적 생활보호 대상자가 있었는데 그 사람들을 동사무소에서 관리가 누락되고 추후에 발견된 사항이기 때문에 소급해서 다 지원해 주고 있습니다.

정구모위원

지금 연수 2동이나 청학동, 옥련동에는 차질이 없고 여타 동에만 그런 현상이 있는데 주무 부서에서는 교육이 제대로 안 된 것 아닌가, 한시적으로 쓴다지만 교육을 제대로 시켜서 보낸다면 다른 동은 잘하는데 나머지 동은 안 되고 있었다는 것은 그만큼 그 사람들에게 교육이 안됐다는 얘기입니다. 결론적으로 그 혜택을 받아야 될 사람들이 늦어졌다는 얘기죠. 그러므로 민원을 야기 시킬 소지가 다분했다는 얘깁니다. 이런 것은 주무 부서에서 관심있게 지켜서 시행해 주시기 바랍니다. 한가지 더 묻겠습니다. 제가 그 사안을 파악해 본 결과 전세자금 융자에 대해서 편중돼서 많이 나와 있어요. 홍보가 제대로 안됐다던가 저번에도 개인적으로 물어본 적이 있는데 현실에 맞지 않는 행정구조 체계로 인해서 자격미달자가 나온다는 겁니다. 그 사항에 대해서 다른 위원님들도 모르시는 분이 계실테니 설명 좀 해주시기 바랍니다.
성천

조성천사회복지과장

전세자금이 일단 재원이 주택은행이고 구에서는 몇 가지 조건을 살펴보고 주택은행에 추천하는 절차입니다. 기준조건은 주택이 전용면적 60제곱미터 이하고 또 보증금이 3천만원 이하인 경우 이럴 때 월세를 통상 사회에서는 2부로 정하죠. 그런데 보건복지부 지침에 연 12%를 정하게 돼 있습니다. 그러다 보니까 월세 사는 사람들은 전세로 환산가 됐을때 이 기준액이 넘쳐버리는 겁니다. 거기에서 행정상의 어려움이 있습니다. 또 자가용이 있거나 한데 전세자금이 필요할 정도의 사람들은 사실 보증금 3천만원 이하고 자가용도 없고 60제곱미터 이하는 갖추고 있더라고요. 그런데 보증금이 적다 보니까 월세로 돌렸을 때 월세를 12%로만 적용하다 보니까 보증금 환산가액이 올라가 버리더라고요. 그런 문제점이 있습니다.

정구모위원

현실에 맞지 않는 지침이나 규정 지시하달에 의해서 한다면 이걸 받은 분들이 그 논리를 알고 받았는지 아니면 행정적으로 지침이나 규정에 의해서 연 12%, 월 10%를 맞춰서 3천만원 이하 사람만 받은 것이 아니냐는 겁니다. 왜 그런가 하면 지금 원 룸 하나를 살더라도 2천만원이라고 칩시다. 원룸에 사는 사람이 500 보증금에 사회에서는 월 20%를 치는 겁니다. 그러다 보니까 30만원을 내고 있습니다. 그런데 거기에서 따지는 식으로 하면 30이라 하면 3천을 사는 거거든요. 거기에 보증금 500이 들어가 있으면 3천500이 되니까 자격미달이 되는 겁니다. 여기에 신청한 사람들은 현실 그대로 성실하게 신고했는데도 탈락이 되고 있다는 겁니다. 과연 여기 받은 사람들은 그 이하였기 때문에 받았는지 연수구에 그 이하짜리 방이 얼마나 있겠는지 어떻게 생각하십니까?
성천

조성천사회복지과장

맞습니다. 이 부분은 중앙에 건의를 해보겠습니다. 이율 적용은 시중 금리가 12% 이하이다 보니까 여기에 12%까지 적용이 안된 것으로 사료되는데 현실상 위원님 말씀대로 2부를 적용하는게 현실인 만큼 재산상 상향될 수 있도록 건의를 하겠습니다.

이성옥위원장

보충질의 하겠습니다. 대부를 받은 사람들도 있잖아요? 보건복지부에서 정한 법대로 해서 받은 건가요?
성천

조성천사회복지과장

전세로 할 경우에는 3천만원이 되는데 3천만원도 없어서 월세 사는 사람들이 있습니다. 그 사람들이 그 월세를 12%로 환산하다 보니까 적용을 못 받는 경우가 있습니다.

이성옥위원장

그러면 보건복지부에 건의하셔야 되고 대출받을 수 있는 방법을 알려주시는 것이 사회복지과에서 할 수 있는 일이겠네요. 할 수 있는 일이 뭐가 있을까요?
성천

조성천사회복지과장

공식적으로 서류를 거기에 맞춰서 하라고는 못해도 이율적용에 대한 안내를 해줘서 잘 이용하도록 하겠습니다.

이성옥위원장

대출을 신청해 놨다가 못 받은 경우도 있을 것 아닙니까? 그런 경우에 보건복지부에서 원하는 서류를 만들어야만 받을 수 있다면 사전에 안내해서 계약할 때부터 적용될 수 있게 해야 겠네요. 그리고 보건복지부에는 저소득층이 정말 필요한 부분이라면 사회복지과에서 제도개선을 권유할 사항이 되겠네요. 그렇죠?
성천

조성천사회복지과장

제도개선을 하고 슬기롭게 안내를 하겠습니다.

이성옥위원장

적극적인 안내를 하여 주시기 바랍니다. 다른 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 한정택 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

한정택위원

한정택 위원입니다, 아까 정구모 위원님이 지적하신 사항인데 동행정 감사에서 재정상 조치내역에 정위원님이 자세히 말씀해 주셨는데 업무 미숙으로 인해서 많은 노인들이 불편을 겪고 지원을 받아도 늦게 받은 경우가 종종 있었습니다. 앞으로 그런 경우가 일어나지 않도록 과장님께서는 대책을 갖고 계셨는지 답변해 주시기 바랍니다.
성천

조성천사회복지과장

저희가 동사무소 지도점검을 나가서 발견된 게 아니고 구 동 행정감사 시에 지적을 받은 사항인데 동사무소에서 소급적용이라든가 미회수 통보 온 것만 조치해 주고 있습니다. 조속한 시일내 직원들 교육도 시키고 지침도 시달하고 해야 할텐데 그렇게 하지 못했습니다. 조속한 시일내 하겠습니다.

한정택위원

그 결과로 봤을 때에는 전부 노인층이고 받아야 할 분들이거든요. 그러다 보니까 그 분들 불만이 공무원들의 신뢰성을 저하시킨다는 것을 깊이 생각하시고 담당공무원들이 고생을 하면서도 이런 문제가 지적됐는데 안타까운 일이고 가능하면 교육을 잘 시키셔서 다시는 이런 일이 재발하지 않도록 해주셨으면 합니다. 그리고 감사자료 319쪽을 보면 저소득층 주민생활 안정자금에 체납현황이 34건에 9,200만원 정도 있는데 체납이유가 뭡니까?
성천

조성천사회복지과장

지원 대상자가 수급자를 포함한 영세민이다 보니까 상환하는데 어려움이 있는 것 같습니다. 저희가 체납에 대해서 재산상 압류라든가 채권 확보도 어려워서 직원이 전화나 면담으로 받아내고 있는데 받기가 어렵습니다. 물리적인 충돌까지 하면서 받을 수도 없고 어려운 체납자입니다.

한정택위원

앞으로 어떻게 징수하셔서 체납을 없애시겠어요?
성천

조성천사회복지과장

지금 꾸준히 받고 있는데 대상자가 어려운 사람들이다 보니까 전화로 받을 수밖에 없습니다.

한정택위원

융자해 줄 때는 안 냈을 경우 어떤 대책같은 게 없었습니까?
성천

조성천사회복지과장

재원이 최근에는 한미은행에 적립된 금액내에서 우리가 추천한 사람을 융자해 주고 한미은행에서 자금회수를 하고 있기 때문에 현재는 체납이 없는데 이 체납사항은 전에 구에서 직접 융자해 준 사항이기 때문에 은행처럼 채권 회수하는데 저희가 부족했던 겁니다.

한정택위원

지금은 구에서 보증을 서는 거죠?
성천

조성천사회복지과장

예. 대의변제를 하는데 한미은행에서 거의 채권회수를 합니다. 체납이 거의 없죠.

한정택위원

종전 것은 몇 년 지나면 결손처리가 될텐데 몇 년입니까?
성천

조성천사회복지과장

5년으로 알고 있습니다.

한정택위원

그때 체납된 것은 구 예산으로 나간 것 아닙니까?
성천

조성천사회복지과장

예. 순수 구비입니다.

한정택위원

그때 융자해 줄 때 체납하면 어떻게 처리한다는 대안이 없었습니까?
성천

조성천사회복지과장

국세 체납처분 절차와 유사한데 채권확보가 어렵다 보니까 1 : 1로 대화를 통해서 받아내고 있습니다. 아무튼 34건 남았는데 꾸준히 받아내도록 하겠습니다.

한정택위원

금액은 거의 1억이 되지 않아요? 우리 살림도 어려운데 가급적 체납액을 줄여주셨으면 합니다.
성천

조성천사회복지과장

노력을 기울이겠습니다.

박광익위원장대리

추연어 위원님 질의하십시오.

추연어위원

원활한 회의진행을 위해서 아까 질의 못했던 부분에 대해서 계속 질의하겠습니다. 전년도에 예산을 보조받으면 정산보고서를 익년도 2월말까지 돼 있죠?
성천

조성천사회복지과장

예.

추연어위원

그래서 99년도하고 2000년도를 받으셨는데 복지관에 속한 재단에서 예산을 정하고 예산 정한 것을 변경하려면 추가경정 예산을 변경하고 결산하면 이사회의 결의를 하도록 되어 있죠?
성천

조성천사회복지과장

자체 규정에 의해서 그런 절차가 있는 것으로 알고 있습니다.

추연어위원

구에 제출된 이사회 결의서를 보면 이사장이 성중경씨고요 이사 최태철, 이혜성, 강현준, 문돌석, 신현관, 김기대 이 분들이 우리 구에 제출한 기독교 대한 감리회 사회복지재단 이사에 한 명도 없어요. 어디 이사냐면 만수감리교회 무슨 위원회 이사 같습니다. 뭐라고 판단하십니까?
성천

조성천사회복지과장

정산보고를 제출하면서 이사회 의결사항을 중점적으로 보지 않고 예산 대 결산사항 이런 것을 중점적으로 살펴봤고 그 사항은 미처 보지 못했습니다.

추연어위원

그럼, 최호영 주사님 사회복지과장님한테 보여주세요. (자료 확인) 그 서류에 재단이사들 명단이 따로 있고 그 옆에 만수감리교회 이사들이 있습니다.
성천

조성천사회복지과장

저희 결산서를 복지관에서 징구하기 때문에 복지관장이 결산서를 냈을 때에는 그 이전에 이루어진 사항은 복지관에서 한 것으로 갈음하기 때문에 거기까지는 보지 않습니다.

추연어위원

당해연도 사업을 종결하고 나서 당해연도 사업을 마감하면 이사회에서 사업을 승인하고 예산도 승인하잖아요 그렇죠? 이 이사들이 재단의 이사냐, 아니면 재단의 이사가 아니냐를 묻는 겁니다. 정관에 있는 재단의 이사가 아니죠?
성천

조성천사회복지과장

다시 한번 확인해 봐야 되겠습니다.

추연어위원

최주사님, 다시 보여주시죠. (자료확인)
성천

조성천사회복지과장

현재 이 자료에 의하면 이사명단에는 아닌 것으로 굳이 확인한다면 확인하고 계속 문제점으로 나와 있지만 사회복지관 운영하고 재단운영하고 혼재돼 있어서 구조적으로 문제점이 있었습니다. 이사회에서 이쪽으로 위임준다든가 이런 게 있는지는 모르겠습니다. 그런 것은 확인해 봐야 되겠습니다.

추연어위원

어제 고정심 증인께서도 그 분들이 재단 이사가 아니고 교회이사라고 말씀하셨습니다. 그리고 과장님께서 중요한 말씀을 하셨는데 재단에서 교회에 위임을 줬다는 얘긴데.
성천

조성천사회복지과장

확인을 해봐야 되겠습니다.

추연어위원

어제 관장께서는 위임을 받았다고 하셨는데 위임을 받으려면 말로 전화로가 아니라 서류가 있어야 되고 그 서류가 구에 제출됐을 때 이사회의 결정이 효력을 발생하는 것이지 만수감리교회 재단 위원회에서 이사하는 게 아닙니다. 만수감리교회는 인천시장과 계약 체결할 때에는 재단이었는데 지금은 유지재단으로 통합이 돼 버리는 바람에 만수감리교회는 재단이 아닙니다. 산하 교회입니다. 그렇기 때문에 우리가 예산을 취급함에 있어서 재단이 계약했으면 재단이 할 수 있도록 해줘야 된다는 점입니다. 그리고 감사의견서도 첨부해서 하게 돼 있는데 감사도 재단감사가 아니고 만수교회 감사로 돼 있습니다. 사회복지법인재무회계규칙에 감사는 감사의 권한을 다른 사람에게 위임하지 않습니다. 그렇게 생각하지 않으십니까?
성천

조성천사회복지과장

그 사항은 제가 모르고 있었습니다.

추연어위원

그럼, 앞으로 사회복지 시설을 어떻게 감사하시고 지도점검하려고 합니까? 이런 서류가 연수구청에 올라와 있는데도 이게 적법한 감사의견인지도 확인하지 못하면 어떻게 시설을 운영하시려고 하세요? 그 교회의 재직회 감사에요. 재단감사가 아니에요. 그러다 보니까 재단에서 인정한 운영위원회도 아닙니다. 운영위원회를 만들려면 연수구청장한테 추천해서 연수구청장이 위촉해야 됩니다. 거기에 관계공무원이 들어가야 되고요. 그런데 운영위원회에 관한 규정이 어떻게 됩니까? 강제규정입니까? 임의규정입니까? 둬야 되는 겁니까? 둘 수 있도록 되어 있습니까?
성천

조성천사회복지과장

두도록 되어 있습니다.

추연어위원

그러면 연수구청장한테 승인받아야 되죠. 여기 운영위원장이라는 사람이 성중경씨라는 사람인데 연수구청장한테 승인도 안 받고 운영위원장 하고 있는 것 아닙니까? 그리고 공무원도 들어가게 돼 있는데 이제까지 연수구청 공무원이 들어가서 지도점검하고 의견 개진한 적 있습니까? 죄송하지만 이러니까 연수구의 일부 사회복지관이 잘하는 복지관이 있음에도 불구하고 이런 문제가 생긴 것 아닙니까? 여기에 재단은 전혀 신경 안 쓰고 중간에 있는 교회가 3천만원 내놓고 얼마가 재단 쪽으로 가는지 아세요? 과장님은 부임하신지 3개월밖에 안돼서 이런 말씀드리는게 답답하지만 연수구의 사회복지 분야가 이렇게 표류하고 있는 것을 단적으로 보여주고 있는거에요.
성천

조성천사회복지과장

사회복지법이 개정되면서 그전에 운영규정에는 운영위원회를 두도록 돼 있었는데 개정되면서 구청장이 승인하도록 바뀌어져서 현재 구청장이 관에서 추천 받아서 승인해 주려고 저희도 준비하던 중입니다. 사무감사에서 지적을 받고 그러면서 업무가 개선되는 것인데 조금 저희가 늦었습니다. 빠른시일내 강구해 나가겠습니다.

추연어위원

개선의 여지가 있는 거죠? 그리고 운영위원회 위원도 지역주민이 하나도 안 들어가 있어요.
성천

조성천사회복지과장

그 사항도 그전에 하던 사항대로 답습하던 것인데 고쳐나가도록 하겠습니다.

추연어위원

제가 얼마 전에 후원회 대표를 만났는데 후원위원들이 모여서 하시는 말씀들이 우리가 내는 후원금은 누가 감사하고 누가 조사하냐는 하소연이 나왔다고 합니다. 뭐를 의미하겠어요? 법적으로 후원회 대표를 운영위원회에 두도록 돼 있어요. 공무원도 들어오고요. 이런 점들을 투명성 확보 차원에서 조속히 개선하시고 조치하시기 바랍니다. 2000년도 하반기에 전반기 사회복지시설 점검을 나갔는데 연수구에 있는 장애인복지회관 기타 시설들은 전부 지적사항이 있었지만 세화복지관만은 지적사항이 없어요 전반기의 지적사항이 뭔가 하면 어린이집 원장이 복지관의 총무부장을 겸직하는 게 지적사항인데 겸직수당 50만원씩 3개월을 받았으니 150만원을 환급하라는 명령이 있었는데 환급했습니까?
성천

조성천사회복지과장

예. 환급됐습니다.

추연어위원

1999년하고 2000년도에 사회복지 지원분야에 대해서 방만하게 나왔는데 99년도부터 현재까지 사랑의 쌀 집행이 이렇게 된 것을 전혀 인지 못했습니까? 과장님, 계장님들이 그때 계신 분들이 아니니까 저도 답답합니다. 죄송한 얘기지만 관심 갖고 서류만 봤어도 찾아낼 수 있는 겁니다. 전화번호 나오고 주소가 다 나오는데 저는 연수구청이 문제가 생기면 더 커지니까 덮어둔 것으로 생각됩니다. 사랑의 쌀이 남동구로 지급된 데 대해서는 적절한 겁니까? 적절하지 않다고 생각하십니까?
성천

조성천사회복지과장

적절하지 않죠.

추연어위원

연수구청장과 체결한 제1조 사업의 목적에 저촉된다고 생각하십니까?
성천

조성천사회복지과장

저촉된다고 생각합니다.

추연어위원

어떻게 조치하시겠습니까?
성천

조성천사회복지과장

지난번에도 말씀드린바 있고 결산검사에서도 나타났고 저희가 현장확인을 해서 지급대상자들도 확인했습니다. 그리고 이에 따라서 3개 복지관도 지도점검을 마친 결과 일부 쌀이 타지역으로 전달된 것도 확인 됐습니다. 이렇게 된 데에는 저희도 지도점검을 수시로 해야겠지만 내부적으로 운영상 문제점이 있었습니다. 관 복지관 운영하고 재단운영하고 혼재돼 있었던 것이 그 이유였던 것 같습니다. 98년도 구청장과 계약 이전의 것이 계속 사업으로 이어졌던 게 문제점인 것 같습니다. 그래서 구에서는 앞으로 그런 일이 없도록 방지할 것이고 문제점으로 나타난 관과 재단을 분리해서 운영해서 그런 문제점을 차단시키도록 하겠습니다.

추연어위원

재단의 운영과 복지관의 운영이 혼재돼 있다고 하셨는데 혼재된 게 없어요. 어떤 게 혼재되어 있습니까?
성천

조성천사회복지과장

내부적으로 조사한 바에 의하면 재단사업을 복지관사업으로 혼재돼서 한 것으로 조사가 됐었습니다.

추연어위원

재단사업을 복지관에서 한 거예요. 혼재라고 생각하시면 안 되는 겁니다.
성천

조성천사회복지과장

그렇게 되다보니까 그런 일이 나타난 거예요.

추연어위원

재단사업을 복지관에서 한 게 잘못된 것 아닙니까?
성천

조성천사회복지과장

원인분석이 됐습니다. 차후에는 이런 일이 없도록 구분이 되도록 할겁니다.

추연어위원

차후가 중요한 게 아니라 잘못된 것에 대한 시정이 있어야 될 것 아니에요.
성천

조성천사회복지과장

시정을 시키겠습니다.

추연어위원

연수구청에서 지도점검 나가면 환수될 것은 환수하라고 하죠? 남동구로 간 쌀에 대해서 재단이나 관장이 하던지 이를 다시 주민에게 돌려줄 수 있는 방안이 연구되어야 한다고 생각하지 않으세요. 지급한 거니까 의미가 없는 겁니까?
성천

조성천사회복지과장

이 건을 해결하는데는 법적 소송이 예견되는 사항까지 가서 실익을 얻는 것보다는 앞으로 이 지역 주민들의 혜택이 많이 이루어지도록 빠른 시일내에 시정을 해서.

추연어위원

앞으로가 아니라 이 문제를 어떻게 하실 겁니까?
성천

조성천사회복지과장

시정조치를 하겠습니다.

추연어위원

690포에 대해서 시정 조치하겠습니까?
성천

조성천사회복지과장

그런 뜻이 아닙니다.

추연어위원

앞으로 지급되지 않도록 하겠다는 뜻입니까? 그러면 연수주공 1차 주민들이 누려야 할 혜택에 대해서는 지난 일이니까 문제삼지 말라는 뜻입니까?
성천

조성천사회복지과장

문제삼는 사항이 법적 소송으로 간다고 이미 밝히지 않았습니까? 시간이 가면서 소송기간 중에 이 지역 주민들이 혜택을 못 보는 것보다는 빨리 우리가 이 지역 주민들이 혜택을 보도록 보전시키고 시정해서.

추연어위원

구청에서 법적 소송으로 갈 겁니까?
성천

조성천사회복지과장

실익이 없다고 보여 집니다.

추연어위원

왜요?
성천

조성천사회복지과장

여러 가지 자문결과 법적 소송하는 것보다는 실익이 없기 때문에 현명하지 않기 때문에 차후에 보전하고 시정해서 이 지역 주민들한테 전량 지급되도록 행정적인 명령으로 지도하는 것이 바람직하다고 보여 집니다.

추연어위원

의회 고문변호사께서 답을 보내 주신 게 있어요. 질문 2항 3호에 보면 『연수구가 위 세화복지관 운영의 위임자로서 또는 감독자로서 세화복지관의 수혜대상자가 연수주공아파트내 저소득 주민들만 임에도 불구하고 위 사회복지재단이 수임자로서 연수구와의 위임계약을 민법 제681조에 정해진 선량한 관리자로서의 의무를 이행하지 못하였음을 이유로 비수혜대상자들에게 지급된 분량의 미곡대금을 충당할 것을 요구할 수 있고 이를 이행하지 아니할 경우 손해배상 청구가 가능하다고 판단됩니다』이렇게 되어 있어요?
성천

조성천사회복지과장

그렇다면 지역주민들이 손해배상을 청구해야지.

추연어위원

여기 연수구가 하라고 되어 있어요. 그러면 연수구청이 왜 있어요? 일을 연수구가 잘못해 놨잖아요. 이걸 주민들한테 떠 넘겨요?
성천

조성천사회복지과장

그러니까 『요구할 수 있고』 요구하기 전에 손해배상 청구하는 것이 아니고 그것을 이행하지 않았을 때에 이렇게 해서 법적 소송으로 승소가 있는지 여부를 떠나서 길게 가는 것보다는 우리 구청의 입장에서는 빨리 이것을 시정해서 이 지역주민들한테 그 많은 쌀이 가도록 빨리 조치하는 게 더 바람직하다고 봅니다.

추연어위원

아까 과장님 답변이 그게 아니라 앞으로 잘하겠다는 뜻이에요. 지급된 쌀의 환수문제에 대해서는 어렵다고 말씀하신 것 아니에요?
성천

조성천사회복지과장

법적 소송으로 가면서 이것이 해결되지 않고 법의 판단을 받는 것보다는 먼저 취할 수 있는 게 지역주민들한테 혜택을 줄 수 있는 것은 빨리 이 사업을 계속 지역주민들한테 돌려주는 게 좋지 않은가 보는 겁니다.

추연어위원

바로 그겁니다. 연수구청장이 주민들을 위해서 주공1차 주민들에게 지급되지 않은 분량의 미곡대금을 충당하도록 요구하실 의향이 있습니까?
성천

조성천사회복지과장

요구한다면 법적 소송으로 가는 것 아닙니까? 이 사업이 유보되는 거예요.

추연어위원

과장님, 행정지도 공문으로 보낼 수 있고 이를 이행하지 않을 경우 소송하는 거예요. 그때 주민이 소송할 수 있어요. 그러니까 연수구청이 주민을 위해서 먼저 할 수 있느냐는 겁니다.
성천

조성천사회복지과장

그러니까 고문변호사가 해석하는 걸 봐서도 법적 소송을 먼저 요구한 게 아니고 요구할 수 있고 응하지 않을 때 손해배상 청구 소송을 얘기하는 것으로 봐서는 처음부터 소송의 여지가 있다는 말씀입니다. 구청장 판단에 소송하는 걸 뻔히 알면서 이 사업을 보류까지 시키고 한 포든 두 포든 일년에 1,200만원 사업인데 계속해야지 중단하는 게 바람직하다고 안보여 집니다.

추연어위원

과장님, 제 뜻은 이 사업을 중단하라는 게 아니에요. 이제부터는 연수구로 지급을 하고.
성천

조성천사회복지과장

그러니까 지금부터라도 빨리 시정해 가지고 이 지역에 혜택이 가도록 노력하겠다는 말씀입니다. .

추연어위원

과장님, 본말을 회피하지 마세요. 제 질문은 그 뜻이 아닙니다. 지금부터 하는 사업을 전량 주민에게 지급하고 이미 지급됐던 690포에 대해서는 일단 연수구청이 지급 요구를 하고 안 들어 주면 소송으로 갈 수 있다는 얘기에요. 지금 요구할 수 있습니까?
성천

조성천사회복지과장

소송으로 가는 것보다는 빨리 시정해서 지역주민들이 약속한 바와 같이 전량 지원 받도록 하는 게 급하다고 보여 집니다.

추연어위원

시정하는 것은 당연한 것 아닙니까? 일년에 313억 예산을 주는 부서에서 그것을 갖고 운영하는 복지관에서 남동구로 돈간 것 지난 것은 탓하지 말고.
성천

조성천사회복지과장

잘못됐다고 했습니다.

추연어위원

잘못됐으면 요구하는 노력을 해야 되는 것 아니에요?
성천

조성천사회복지과장

그러니까 앞으로 그러지 못하도록 재발 방지 또 문제점을 가지고 있는 복지관과 재단의 분리운영 이런 개선점을 찾고 지금부터라도 전량 이 지역주민들한테 빨리 취할 수 있도록 우리가 해야 되지 않나 이렇게 생각을 하는 겁니다. 좋은 지적을 하셨어요 저희가 지도감독을 하면서 나타내지 못해서 죄송하고 부끄럽습니다.

추연어위원

연수구청이 세화복지관에, 재단에 요구하지 못하는 이유가 뭐가 있습니까?
성천

조성천사회복지과장

법적 소송을 예견하면서까지 실익이 없다는 거죠.

추연어위원

과장님, 연수구청이 요구로써 되는 거예요. 세화복지관에서 안 들어줄 것 같다 그런 뜻입니까?
성천

조성천사회복지과장

그건 우리가 얘기할 바가 아닙니다.

추연어위원

안 들어줄 것을 우려하면서까지 안 하는 이유가 뭐예요?
성천

조성천사회복지과장

전문가들이 소송이 예견되는데 그걸 알면서 굳이 다툴 이유가 없이 빨리 지역주민들한테 혜택을 가도록 하는 게 더 할 일이죠?

추연어위원

전문가한테 알아보신 자료가 있습니까? 자료를 제출해 주세요.
성천

조성천사회복지과장

자료를 제출하겠습니다. 추연어 위원님께서 갖고 계신 자료도 그렇게 보여지는 것 아닙니까?

추연어위원

이 자료는 요구할 수 있으니까 요구해서 안 되면 소송으로 하라는 뜻이에요. 요구도 안하고 소송도 안하고 어떻게 하시려고 그래요?
성천

조성천사회복지과장

저희가 판단할 때에는 법적으로 가면 쌀 지급은 중단됩니다. 법적으로 판단 받을 때까지 그동안 쌀을 또 못 받는 것 아닙니까?

추연어위원

과장님, 어떻게 그런 논리를 펼 수 있습니까?
성천

조성천사회복지과장

저희가 판단할 때 그게 확실할 것 같습니다.

추연어위원

그게 할 얘기에요?
성천

조성천사회복지과장

그게 예견된다고 판단됩니다. 심사숙고한 결과 법적 소송으로 가는 것보다는 빨리 이것을 해결하고 이 지역주민들한테 지원되는 게 낫지 않은가 이렇게 볼 때 빨리 시정시키고 여러 가지 문제점은 재단과 복지관의 운영분리 또 재발방지 그리고 조속한 지원을 촉구하는 우리가 행정적으로 명령하고 끌고 갈 겁니다. 그게 바람직한 조치결과라고 생각합니다.

추연어위원

바람직하다고 하는 판단은 일을 이 지경으로 만들어 놓으신 분들이 바람직한 방향이라고 얘기할 수 있는 게 뭐가 있습니까? 최소한 남동구의 그 교회재단소속 교인들만 아니어도 이해할 수 있겠어요 생색낸 것 아니에요. 3천만원 전입금 내놓고 죄송하지만 관장 월급 3,700만원에 판공비 700만원, 쌀까지 가져가고 개인적인 얘기가 아니에요. 복지관 인건비 얘기하는 건데 이것뿐만 아니에요 1억원이 넘는 지원사업비가 연수구민에게 갔는지 남동구민에게 갔는지 조사해 봐야돼요. 그 사항을 조사하셨습니까?
성천

조성천사회복지과장

기타 사항은 조사를 못했습니다.

추연어위원

그 사항도 어떻게 됐는지 확인할 방법이 없는 것 아니에요. 도대체 몇 년 동안 지도점검을 뭘 본 겁니까? 저는 연수구청 지도점검 지적사항을 보고 찾아냈어요. 사회복지과에서 직접 만든 공문이에요. 이게 봐준 것이지 모른 겁니까? 만약 이 문제를 연수구청에서 환수하려는 노력을 하지 않으면 주민들의 거센 저항을 받을 것입니다. 그땐 주민들 앞에 서서 구청장실에서 단식농성을 하더라도 결판낼 겁니다. 참고하시고 관계되는 공무원들에 대한 문책도 강력히 요구할 겁니다. 선행하시기 바랍니다. 연수구청이 세화복지관 이 문제를 봐준 것인지 모르는 것 아닙니까?
성천

조성천사회복지과장

지도점검을 하는 데에는 물론 수시로 나가서 지도감독해야 되겠지만 모든 일이 한계가 있습니다. 또 동사무소같이 항상 감독권내에 있는 것도 아니고 복지관에 어느 정도 재량권이 있습니다. 그런데 지금 잘했다는 것은 아닙니다. 그렇게 자율권과 책임성을 부여해 주고 사업할 때 연말정산이라든가 사업승인이라든가 지도점검, 어떤 행정적인 유도 이런 것을 포함하면서 복지관 운영을 위탁하는데 지금 같은 경우에도 쉽사리 발견 못한 것은 죄송하지만 만능적으로 발견하고 시정할 수 있는 것은 한계가 있다고 보여 집니다.

추연어위원

과장님, 그 말씀 변명으로 밖에 들리지 않고 사회복지과 서류를 35분만에 찾다가 발견했어요. 그런데 4년 동안 복지관 지도점검한 사람들이 여태까지 못 봤다는 게 말이 됩니까? 추연어 위원이 그렇게 뛰어나요 눈에 딱 보면 들어오는 것을 쌀을 30포대 샀는데 25포대 밖에 지급을 안 했다 5포대 어디 갔냐 라고 따진 사람들이 명단 보면 모릅니까? 명단도 확보해 놓고 연수구청이 직무유기한 흔적이 너무나 짙어요 간과하지 않을 겁니다.

이성옥위원장

추연어 위원님 정회를 했으면 합니다. 질의를 정회 후 다시 속개하고 질의를 계속하시기 바랍니다.

추연어위원

그렇게 하겠습니다.

이성옥위원장

원활한 회의진행을 위하여 15분간 정회한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시 50분 정회

17시 15분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속하여 사회복지과에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 추연어 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

추연어위원

구청에서 제출한 변호사 자문을 받은 답변서가 와 있는데 내용이 이렇습니다 『국․시비지원금에 대하여는 별도의 계정에 의한 지출이 이루어져야 한다는 의무규정이 있다면 몰라도 국시비를 지원하였는데 복지관이 이를 받아 법인사업과 복지관사업을 구분하지 않고 지출하였다고 해도 이러한 사정만으로는 환수나 변상을 하는 것은 불가능하다고 사료됩니다』이게 답입니다. 질문의 취지가 잘못됐어요?

이성옥위원장

추연어 위원님 질문지를 먼저 받아 봐야 될 것 같은데요. 연수구청이 어떻게 질의를 했는지 충분히 검토를 한 후에 질의를 하는 게 좋겠습니다.

추연어위원

『국․시비 지원금에 대하여는 별도의 계정에 의한 지출이 이루어져야 한다는 의무규정이 있다면 몰라도』이런 질문을 행할 필요가 없어요. 왜냐면 세화복지관의 재원은 국비든 시비든 구비든 후원금이든 이용자가 내는 이용자 부담금이든 재단전입금이든 세화복지관의 돈이에요. 국시비를 따지는 질문을 누가 얘기하냐면 고정심 관장이 주민들 앞에 현수막 건 내용이 뭔 줄 아세요? 보셨어요?
성천

조성천사회복지과장

못 봤습니다.

추연어위원

현수막이 며칠째 걸렸는데요. 『사랑의 쌀 나누기는 연수구비가 아닌 순수재단 지원금입니다』이걸 현수막에 걸어 놨어요. 지금 연수구청에서 법률 질의한 내용을 보고 얘기하겠습니다마는 지금 현재 답변의 내용이 복지관의 의도와 같아요. 이게 국비, 시비, 구비와 상관없는 돈이라니깐요. 모두가 다 세화복지관 재원이에요. 세화복지관에서 쓰여져야 되는 것이고 연수1차 주공주민한테 써야 되는 거예요. 질문취지가 오면 다시 묻겠습니다. 다른 것부터 질문하겠습니다. 아까 답변 어떻게 하실 겁니까? 요구한다고 해서 연수구청이 주민의 이익을 대변할 수 있는 위치가 되는 것 아닙니까? 잘못됐다고 인정하셨고 시정해야 한다고 요구했으면 지나간 잘못된 것에 대해서 다시 변상 조치하라는 요구를 할 수 있는 것 아니에요. 그걸 못내는 이유가 뭡니까?
성천

조성천사회복지과장

이유는 없습니다.

추연어위원

그런데 왜 못해요?
성천

조성천사회복지과장

단지 소송이 명확한데 소송하기 전에 이 지역 주민들한테 혜택 받는 게 낫다고.

추연어위원

소송을 하려면 제반증거 자료가 있어야 되는데 연수구청장이 이렇게 주민 뜻과 요구에 의해서 요구했음에도 불구하고 복지관에서 재단에서 안 된다고 한다.
성천

조성천사회복지과장

그런 게 중요한 것이 아니고 지금 우리가 요구했는데도 안 들어 주니까 나쁘다, 좋다, 잘못했다 다시 판단하는 것보다는 아까 말씀드렸지만 재발 방지도 돼야 되고 문제점인 복지관과 재단의 회계를 구분해서 운용하는 것을 차단시키고 이 지역이 혜택 받게끔 행정적으로 사업도 늘리고 덜 받은 것들은 더 나가게 하고 그런 행정적인 절차가 더 시급하다고 생각합니다.

추연어위원

그 얘기는 아까 두시간 전부터 하신 얘기입니다. 저나 주민들은 그걸 원하는 게 아닙니다. 앞으로는 당연히 그렇게 해야 되고 새삼스럽게 언급하실 얘기가 없어요. 문제는 여태까지 지난 온 것에 대한 요구니까.
성천

조성천사회복지과장

지나온 것에 대한 법적 소송이 가야 된다고 그러는 게 아닙니까?

추연어위원

법적 소송으로 누가 간다고 했어요? 세화복지관에서 내놓으면 될 것 아니에요. 만약에 세화복지관에 공문을 보냈는데 재단에서 문제가 있다고 인정하고 반납한다고 그러면 어떻게 하실 거예요. 미리 사전에 협의하셨어요?
성천

조성천사회복지과장

한번 알아보겠습니다.

추연어위원

그러니까 물어볼 필요가 없다니까요. 환수요구 공문을 보내면 그 쪽에서 반응이 오면.
성천

조성천사회복지과장

그 다음부터는 법적 소송으로 가는 것 아닙니까?

추연어위원

고문변호사는 환수요구를 해서 만약에 이행하지 않으면 그때 하라는 얘기고.
성천

조성천사회복지과장

변상도 환수도 안 된다는데 굳이 소송으로 가는 것보다는 빨리 이 지역한테 덜 받은 것 이 사업을 확장시키고 더 받을 수 있게 행정적으로 낫다고 보여 집니다.

추연어위원

연수구청이 도대체 세화복지관과 어떤 유착관계가 있고 뭘 도와주려고 하는지 이해가 안가요.
성천

조성천사회복지과장

이 건이 생기면서 사회복지과에서 보름동안 매일 야간작업하고 심도있게 감사도 나갔고 더 확실하게 지도점검을 했습니다. 오해없기 바랍니다.

추연어위원

오해 없게 생겼습니까?
성천

조성천사회복지과장

복지관을 응징하는 것도 어떻게 일해 왔는지 곁에서 보지 않았습니까? 결론 낸 게 주관 부서에서는 소송으로 가는 것보다는 빨리 지역주민에게 쌀 가는 게 더 필요하다라고 판단했는데 이런 소신을 갖고 일하는 게 기다려 보고.

추연어위원

과장님, 소신은 잘못된 것을 인정하고 다시 돌이키지 않도록 다시 요구하는 게 주민들이 요구하고 있는 것 아니에요?
성천

조성천사회복지과장

그 생각도 해 봤습니다마는 소송으로 간다는데.

추연어위원

해 보시려는 노력을 해야 될 것 아닙니까?
성천

조성천사회복지과장

검토를 해 봤지요. 그것보다는 지역주민들한테 쌀이 혜택 가는 게 낫지요. 저는 그렇게 생각했습니다.

추연어위원

요구 안 하고 소송 안 해도 다음달부터 주공주민들한테 오는 것은 당연한 것 아니에요?
성천

조성천사회복지과장

당연히 오도록 해야죠. 그것이 중지되면 어떻게 합니까?

추연어위원

과장님, 대단하십니다. 복도에서 주민들 얘기 못 들으셨어요. 무슨 상관이 있어요. 답답한 말씀을 하시네요.
성천

조성천사회복지과장

행정적인 입장에서 어느 게 득이고 어느 게 주민들의 이익인지 살펴봐야지요.

최인순위원

같은 얘기가 반복되는 것 같은데요. 만약에 이 사항이 회계부정이나 불법사항이라면 시설장의 교체를 명할 수 있거든요. 그런 사항을 좀더 알아보고 나서 해결책을 찾는 게 좋을 것 같습니다. 왜냐하면 해결책이 없는 상태에서 같은 얘기가 반복되는 것 같고 해결책을 찾도록 하는 방향으로 나갔으면 좋겠고 지금 추연어 위원님이 하신 것 외에 보충질의를 하겠는데 감사자료 326쪽을 보면 명심원에서 후원금통장에서 시설운영비가 집행됐고 연수종합사회복지관에서는 복지재단에서 하는 사업인 인천지부결연 사업부에 예산이 지출됐습니다. 그리고 327쪽에 보면 세화종합복지회관에서도 공동모금기금으로 들어온 돈이 복지관 운영비로 쓰여졌거든요. 구에서 자체 지도 점검한 사항에서도 명심원, 연수종합복지회관, 세화종합복지회관이 이렇게 후원금을 시설운영비로 쓰인다던지 아니면 시설에 들어온 후원금이 재단으로 들어간다던지 이러한 사항들이 발견이 된 겁니다. 그렇다고 한다면 사랑의 쌀이란 게 같은 성격이라고 보거든요. 사랑의 쌀이 결국 시설로 들어온 후원금이 재단후원금으로 쓰인 것 아닙니까? 세 가지 사항이 같은 성격을 가진 그러한 문제점이라고 보는데 이러한 문제점을 올해만 나타난 게 아니고 지속적으로 나타났을 것 같고 앞으로도 문제가 될 것 같은데 이러한 것들에 대한 개선방안을 과장님이 확고하게 가지셔야 될 것 같습니다. 그 개선방안에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
성천

조성천사회복지과장

지금 세화복지관도 마찬가지인데 회계적인 오류, 운영상의 문제점 내포 이런 것들이 매년 지적되는데 이번 기회를 빌미로 확실하게 구분시키고 재발방지는 확실하게 제도적으로 개선시키겠다는 게 제 취지입니다. 앞으로는 이런 지도점검 결과에도 다시 이런 것이 지적되지 않도록 하겠다는 겁니다. 시정시키겠습니다.

최인순위원

법적으로도 후원금이나 아니면 지원금이나 이런 것들이 명확하게 구분돼서 결산이 되고 이런 결산된 사항을 구청장한테 보고가 되도록 되어 있는데 그런 사항들이 지금까지 지켜지지 않았기 때문에 이런 사항까지 벌어진 것 아닙니까? 올해부터는 분명히 그것을 분리시키고 분리돼서 결산이 됐을 때 의회로 제출해서 그러한 것들이 명확히 이제는 자리를 잡았다는 것을 보여 주셔야 되고 그런 의지를 꼭 가지셔야 됩니다.
성천

조성천사회복지과장

부끄럽지만 그런 의지와 재발방지를 하겠다는 문제점을 갖고 복지관과 재단운영을 분리시켜서 사랑의 쌀 사업 같은 것이 더 보전되도록 노력할 겁니다. 차제에 이런 사유로 인해서라도 몇 배 더 노력하려고 합니다. 지금 와서 소송으로 가는 것보다는 집행하는 과장의 입장에서는 앞으로 실익을 얻는 게 더 좋을 것 같습니다. 단호하게 말씀드리지만 시정시키겠습니다. 이런 지적 안 내도록 하겠습니다.

최인순위원

그리고 329쪽에 보면 하반기 지도점검 사항이 특별목적 사업이 나왔습니다. 특별목적적립금을 각 복지관들이 가지고 있습니까? 특별목적적립금을 적립하기 위해서는 어떤 사업계획이나 이러한 것들이 같이 첨부되어야지 이런 것들의 적립이 가능할 텐데 그러한 사업계획 없이 적립을 허용했기 때문에 이런 적립된 것이 목적에 사용된 게 아니라 그 외에 일반운영비 성격으로 사용이 된 것 같거든요.
성천

조성천사회복지과장

세부적인 내용을 더 살펴봐야지 답변을 드릴 것 같습니다. 위원님 말씀하신 대로 특별목적적립금이 있으면서도 전용해 가지고 물품구입이나 공사대금으로 지출한 사실이 있어서 지적된 것 같습니다.

추연어위원

계속 질의하겠습니다. 어제 박광익 위원님께서 실비징수 프로그램을 운영하는데 실비만 받도록 하라는 부분에 대한 증인에 대한 질의를 하셨습니다. 인천시에서 99년도에 실비징수 운영프로그램에 대한 부적정 사례를 지적한 공문인데 연수2동의 연수사회종합복지회관에 어제 말씀하신 대로 1억 2,900만원을 징수해 가지고 남은 돈이 230만원 밖에 남았다 이것도 문제점으로 지적됐어요. 왜 230만원 남았냐고 지적해요. 그런데 죄송한 얘기지만 세화복지관은 얼마 남았냐면 98년도에 2,100만원, 99년도에 3,200만원 남았어요. 10배가 넘게 남았는데도 불구하고 지도점검상에 지적이 안되고 여태까지 왔어요?
성천

조성천사회복지과장

시에서 몇 년도에 지적한 겁니까?

추연어위원

시에서는 이때 감사대상에 들어가지 않았어요. 그런데 구에서 나중에 사회복지과 서류에서 나온 내용이에요. 230만원 남은 것 가지고 시에서 지적을 받은 연수사회복지관이 있는데 세화복지관은 3,200만원 남았는데도 지적이 없이 여태까지 지도점검을 어떻게 했냐는 얘기에요. 이러고도 봐주기식이 아니냐는 얘기에요?
성천

조성천사회복지과장

지적을 못했다고 해서 다 봐주는 것은 아닙니다. 살피지 못했다고 지적을 받았다면 달게 받겠습니다. 그런데 봐주기라든가 그런 오해는 없기를 부탁드리겠습니다.

추연어위원

2000년도 하반기에 지도점검 나가서 한 건도 없었고 다른 복지관들은 여러 건이 있었어요?
성천

조성천사회복지과장

지금 나타난 바와 같이 회계상 분리, 운영 잘못 등 다 잘못됐다고 했습니다.

추연어위원

이 자료가 세화복지관에 있었으면 이해합니다. 이 자료가 사회복지과에 있는 자료고 받으신 자료고 그러면 받으면 눈에 띄는 것 아닙니까?
성천

조성천사회복지과장

못 봐서 잘못했다면 달게 추궁을 받겠습니다.

추연어위원

지금 현재도 개선이 안되고 있어요. 일부 과목은 지금도 4만원 받고 있다고요. 예를 들어서 2만원이면 수학여행을 가요. 그런데 학교운영이 어려우니까 학교운영비 2만원을 포함해서 4만원으로 갑니다. 그건 안되죠 마찬가지예요. 360만원 받으면 될 미술과목이 1,000만원 받아서 640만원 남았어요. 그 해에 3,000만원을 남겼다고요. 이 서류를 안 받아도 결산검사 정산보고서 받으시면 수입계정 과목에 총수입 지출계정 과정에서 과목별 지출총액을 따져보면 얼마가 차이 나는가 잡을 수 있는 거예요. 세세한 내역을 안 봐도 알 수 있는 거예요?
성천

조성천사회복지과장

복지관을 지도 점검하는 시각은 일단은 회계라든가 예산결산 이런 통계적인 것에 주안점을 둡니다. 지금처럼 사업에 실비를 얼마나 받는지 사업의 내용적인 것은 복지관장한테 자율성이 인정됩니다. 지금처럼 실비가 과다하게 나왔다던가 이런 게 나타났을 때에는 앞으로 감사에서 나타나면 우리가 받아들여서 지적하고 개선해 나갑니다. 단지 우리가 보는 시각은 그런 업무 내적인 것보다는 포괄적인 복지관의 어떤 방향이라든가 회계상의 운영 이런 것을 보기 때문에 그 세세한 프로그램에 대한 합리성, 효율성까지는 우리가 찾아내지 못합니다. 그 결과를 추위원님 지적하듯이 실비가 많지 않나 했을 때는 받아야 되고 시정해 나가야 합니다.

추연어위원

과장님, 정산보고 받으시면 차변계정, 대변계정 따져보면 나오는 수치입니다. 관심이 없으니까 못 찾아내는 거죠? 한가지 말씀드릴게요. 사회복지회관 설치운영기준이 있어요 보사부 훈령입니다. 제23조『 사회복지관의 사업시행은 주민의 의타심을 방지하고 사업의 효과를 높이기 위하여 사업에 소요되는 최소한의 실비를 이용자로부터 수납할 수 있다』고 되어 있어요 최소한의 실비만 받아야죠. 이것 가지고 복지관 운영비로 쓸려고 하면 안 되는 거죠. 앞으로 시정해 주시기 바랍니다.
성천

조성천사회복지과장

시정해 나가겠습니다.

추연어위원

또 한 가지 질의하겠습니다. 복지관의 인건비가 천차만별입니다. 사회복지관 직원보수지원 기준이 있습니다. 관장, 부장, 선임복지사, 사회복지사에 대한 인건비가 호봉별로 있습니다. 그런데 개인적인 얘기라고 하시는데 개인적인 얘기가 아닙니다. 복지관의 예산은 적은데 어떻게 월급수령액이 엄청나게 차이가 나요. 감사자료 282쪽과 283쪽을 같이 보시겠습니까? 282쪽 한국복지재단 연수종합사회복지관의 순번 두 번째 팀장께서 20년 근속에 연봉이 1,500만원, 사회복지의 베테랑이죠. 그 옆의 7번 복지과장이나 복지팀장이나 같은 분들이에요. 3년 9개월 근무했는데 얼마냐면 연봉이 2천만원이에요. 3번 상담사 복지사 자격 없는 분입니다. 4년 근무하셨는데 1,600만원 전체 총계가 얼마냐면 연수복지관은 1억 4천만원이고 세화복지관은 1억 9천만원이에요. 그런데 중요한 것은 근속년수를 평가해서 비교해 보면 연수복지관은 평균 근속년수가 8년 5개월이고 세화복지관은 2년 6개월이에요. 직원이 수시로 바뀐다는 얘기입니다. 그런데 특정사람만 급여가 높아요. 혹시 시설종사자 중에서 나중에 확인해 주시기 바랍니다. 월요일에 묻겠습니다. 시설종사자 중에서 만수감리교회에 나가시는 사람들이 있는지 확인해 주기 바랍니다. 사회복지관 직원보수지원 기준표와 맞아야 합니다. 너무 차이가 납니다. 관장의 인건비는 3,700만원, 3,400만원 거의 같아요. 그런데 근속년수가 19년이고 7년이에요. 무슨 기준으로 3,400만원 줍니까? 아무리 구가 관장사항이 아닐지라도 잘못된 것은 시정되도록 지도 점검하시고 어떤 재단의 기준을 구가 통제해 줘야 돼요. 검토할 의향이 계십니까?
성천

조성천사회복지과장

예.

추연어위원

그 다음에 재단전입금에 대해서 묻겠습니다. 2000년도 재단전입금 5,500만원을 하겠다고 구청장한테 제출했는데 3,040만원밖에 약속을 안 지켰어요. 99년도도 그렇고 예산서 뭘 봤습니까? 지출은 구가 승인한 금액보다도 오히려 사업비중에서 초과 지출한 부분도 있어요. 물론 주민들한테 많이 줄 수 있다면 좋지요. 재단전입금에 대한 약속을 지키지 않으면서 지출에 대한 편법성이 여러 곳에 나타난다고 최인순 위원님께서 지적하신 부분도 있습니다만 확인할 방법에 대해서는 거부하는 것 아니에요. 그리고 뭐라고 하면 추위원 개인적인 감정이다 천만에 그렇지 않습니다. 추연어 의원이 의원 되기 전부터 세화복지관은 문제가 있었어요. 95년도에 문제가 생겨서 1년 동안 해임됐다 다시 왔죠? 과장님 아시고 계세요.
성천

조성천사회복지과장

들어서 알고 있습니다.

추연어위원

그리고 제 지역구 전임 의원님께서도 여기에 관한 문제는 수없이 많이 있었다고요. 추연어 위원 개인문제로 치부하지 말기 바랍니다. 제 동네니까 애정을 갖고 환부를 도려내려는 의지를 가지고 하는 거예요. 그렇게 이해해 주시고 법률질문 요지가 대단히 잘못됐습니다. 2페이지 「첫째, 쌀 사업비가 복지관의 세출예산서 상에 편성되었고 과목에 법인 지원금 또는 후원금, 자부담 등의 별도의 표기가 없이 포괄적인 복지관 사업비에서 지출 집행 절차를 거쳤다면 세입원이 국시비 지원금이든 자부담 비용이든 복지관 사업비로 편성된 예산으로 보아 당연히 변제,환수 할 수 있으며 법률적 하자가 전혀 없다는 의견과 둘째, 복지관의 세입세출예산서 상에 편성되어 집행된 사업비라 할지라도 법인사업과 복지관 사업이 혼재되어 현실적 구분이 어렵고 국시비 보조금으로 복지관 전체 예산중 인건비 충당도 어려워 그 외 다른 사업으로 추진하는 재원은 자부담으로 충당하고 있는 현실성과 관행을 감안해 볼 때 쌀 지원사업이 국시비가 아닌 순수 자부담에서 지출된 것이 객관적으로 나타날 때 환수, 변제 처분을 할 수 없다는 의견이 상반되는 바 이에 대한 답변을 하여 주시기 바랍니다.」 첫 번째 질문은 적절했습니다. 그러나 두 번째 질문은 질문의 의도에 문제가 있습니다. 첫째, 「법인사업과 복지관 사업이 혼재되어 현실적 구분이 어렵다.」 이게 잘못된 겁니다.
성천

조성천사회복지과장

아니요. 양쪽의 상반된 의견을 갑설을설 질의를 구하는 게 관행입니다. 유권해석 받을 때요.

추연어위원

갑설은 제가 주장하는 건데 을설은 누가 냈나요?
성천

조성천사회복지과장

복지관에서 얘기하는 쪽으로 해석한거죠.

추연어위원

혼재되어 있는 것이 잘못되어 있는 것 아닙니까?
성천

조성천사회복지과장

그렇게 구조적으로 문제가 있어서 저희가 구분시키겠다고 다짐을 하지 않습니까? 관행 바로 잡겠다고요.

추연어위원

「자부담으로 충당하고 있는 현실성과 관행을 감안할 때」 「순수 자부담에서 지출된 것이 객관적으로 나타날 때」 이런 질문이 잘못된 거죠. 순수 자부담이 어디 있어요?
성천

조성천사회복지과장

하여튼 질의를 그렇게 띄웠는데 답변이 아까와 같이 나왔던 겁니다.

추연어위원

답변이 그렇게 나오지 않았습니다. 「국시비 지원금에 대하여는 별도의 계정에 의한 지출이 이루어져야 한다는 의무규정이 있다면 몰라도 국시비를 지원하였는데 복지관이 이를 받아 법인사업과 복지관 사업을 구분하지 않고 지출하였다 해도 이러한 사정만으로 환수나 변상은 할 수 없는 것이 불가능하다고 사료됩니다」
성천

조성천사회복지과장

구청 측에서는 환수나 변상의 여지가 있는 방향으로 살펴보는 대목입니다. 그래서 앞서서 나와있는 전황에 국․시비 지원에 대하는 별도의 계정에 의한 지출이라 하면 국시비가 쌀 사업으로 됐다는 「그런 게 있다면 몰라도」입니다. 그러니까 그렇게 까지 없으니 변상이 안 된다는 겁니다.

추연어위원

과장님, 법인사업과 복지관 사업이 구분됐어요. 왜냐면 복지관에서 돈 나갔잖아요? 고정심 관장이 결재하고 싸인하고 매달 거기에서 돈이 나가고 지출증빙서류에.
성천

조성천사회복지과장

형식상 그렇습니다만, 내재된 게 지금까지 말씀드린 사항대로,..

추연어위원

과장님, 형식상이라니요?
성천

조성천사회복지과장

분명 복지관장이 집행했고 그러니까 지적된 것 아닙니까?

추연어위원

만수감리교회가 법인입니까? 교회일 뿐이에요. 그런데도 법인이라고 인정해 주니까 이런 답이 나오죠. 지금 구청고문변호사 의견하고 의회고문 변호사 의견이 틀립니다. 그래서 의회에서 고문변호사 둔거에요. 세화복지관이나 재단에 이런 잘못된 부분이 있어서 본인도 나와서 인정한 부분이 있으니 환수할 생각이 없냐고 구청장 공문을 보내는 게 그렇게 어렵습니까?
성천

조성천사회복지과장

추 위원님이 갖고 있는 자문결과가 좋은 내용이 있는지 알려주시면 참고하겠습니다.

추연어위원

드릴게요. 드리는데 이런 의견이 안 나와도 연수구청이 공문 보낼 수 있는 거 아니에요?
성천

조성천사회복지과장

우리가 조치하면 바로 시행하는 강행규정이 있으면 되는데 결국에는 법률다툼이라는 것을 누구든 예견하는데 강행규정이 있으면 됩니다.

이성옥위원장

이 부분은 계속 답변이나 질문이 반복되고 있기 때문에 같은 질문에 대해서는 자제를 요구합니다. 다른 의견 있으시면 얘기해 주시기 바랍니다.

추연어위원

이 문제는 연수구청의 사회복지 행정의 한 난맥을 보여주는 대표적인 사건입니다. 왜 이런 일이 생겼습니까? 왜 이런 일이 생겼는지 아세요? 연수구청의 사회복지사업의 결정에 대한 기준이 없기 때문에 그렇습니다. 그 기준은 누가 정하고 어떤 절차로 정하냐면 제가 억지춘향하지 않고 법으로만 말씀드리겠습니다. 사회복지사업법 제7조 사회복지위원회 「사회복지사업에 관한 중요한 사항을 심의 또는 건의하기 위하여 특별시, 광역시, 도 및 시군구 자치구에는 각각 사회복지위원회를 둔다.」 사회복지위원회에 관한 사항이 있습니다. 연수구는 사회복지에 관한 사항을 사회보장위원회가 있죠? 사회보장위원회설치조례가 있습니까? 그냥 상위법 가지고 운영하는 거죠?
성천

조성천사회복지과장

예.

추연어위원

그럼 사회보장위원회 위원들 수당은 어느 조례에 근거해서 줍니까? 검토하시고 구의 사회복지 전반에 관한 문제를 심의하고 구청장에게 건의하기 위해서 사회복지 위원회를 두는 겁니다. 서울특별시가 사회복지위원회가 있고 인천광역시가 95년도에 설치됐습니다. 연수구는 사회복지위원회를 여태까지 구성 안 했어요. 그러니까 이런 일이 생기는 거예요. 사회복지시설, 영유아보육시설, 복지관 들에 대한 예산을 주고 재위탁하는 결정,심의, 건의를 여기에서 해야 되는 겁니다. 실무자들이 1년에 300억씩 돈주기 바빠요. 정산서 돌아볼 시간도 없어요. 인정합니다. 그렇기 때문에 사회복지심의위원회가 사업계획서 정산보고를 받을 때 최소한 1년에 한 두 번 정도 돌이켜보고 정책을 검토하고 평가할 수 있는 기능을 사회복지위원회가 해야 합니다. 따라서 생활보장위원회는 사회복지위원회 소관사항이지 생활보장위원회가 사회복지 전반을 다루는 것은 잘못됐습니다. 이 문제는 다음 회기때 주무부서와 협의해서 의원발의로 하겠습니다. 사회복지위원회에 대해서 신설 의사가 있습니까?
성천

조성천사회복지과장

예. 좋게 반영하도록 청구하겠습니다.

추연어위원

앞으로 이런 문제가 연수구에서 재발되지 않기를 바랍니다. 이 문제는 앞으로 연수구의 복지분야에 대한 대계를 세운다는 확고한 철학의지를 갖고 시정해야 합니다. 이런 것이 없는 이상 연수구의 사회복지는 이루어지지 않습니다. 이상입니다.

이성옥위원장

박광익 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박광익간사

박광익 위원입니다. 어제 영락원에 주신 내용을 확인해 왔는데 보고를 받으셨습니까?
성천

조성천사회복지과장

예. 보고를 받았는데 이상이 없다고 받았습니다.

박광익간사

이상이 없다고 얘기를 하셨는데 몇 가지 문제점을 말씀드릴게요. 우선 김용자씨하고 이세환씨 퇴직금 관계인데 이 내용을 보면 두 분이 92년 4월 15일날 입사하면서 약정서라는 것을 맺었는데 이런 부분은 시정해서 돈을 찾을 수 있게 해드려야 될 것 같습니다. 「본인 등은 본 약정서를 작성함에 있어 편의상 인천영락원 대표이사 은만기를 갑이라 하고 이세환, 김경일을 을이라 칭하여 다음과 같이 약정한 후 각자 서명날인 함. 다음 1. 갑은 을을 본 법인 시설의 청소부 및 취사부와 잡부 등으로 채용 가능한 기간동안 최대한으로 종사할 수 있도록 보장 한다. 2. 을은 종사기간동안 갑으로부터 지급받은 인건비 전액을 갑의 재량으로 이용할 갑에게 맡긴다. 3. 갑은 을의 치료비를 지출하고 본인의 필요에 따라 지급을 요구할 시에는 그 금액을 지급하기로 한다. 4. 갑은 이 3, 4항에 대하여 지급된 금액을 공제한 잔여금에 대해서는 을의 노후생활 보장을 위하여 65세 이후 전액을 실비 노인복지시설을 영락요양원의 집에 납부 보장책을 별도로 세워 입주책임을 지도록 한다」. 이 얘기는 두 분을 65세까지 영락원에서 고용하다가 65세가 되면 영락요양의 집에 입소시켜준다는 전제조건입니다. 그런데 영락요양원의 실비입소 금액이 있습니다. 1인당 447만원인가 됩니다. 문제는 이 분들에 대한 기부금 내역을 봐주시기 바랍니다. 이 두 분이 11년 동안 봉급을 받아서 다시 기부형태로 내놓은 금액이 여기 기부한 금액만 대충 따져보니까 약 1억 5천만 원 정도 됩니다. 거기에 두 분 퇴직금까지 한 분은 270만 원, 한 분은 200만 원해서 따진다면 1억 5천정도 됩니다. 제가 뽑다가 더 이상 뽑아봐야 내용이 크게 변할 게 없으니까 제가 뽑은 금액만 정확하게 1억 3,700정도 되는데 이런 금액을 다 기부했어요. 이 약정서라는 게 약자에 대한 권리침해로 볼 수가 있거든요. 세상에 이런 약정서는 없는겁니다. 이 사람들이 받는 돈이 우리 구에서 준 인건비인데 그 인건비를 받아서 다시 영락원에 기부하는 조건으로 청소부를 고용하고 식당에 고용한 겁니다. 옛날에는 그런 게 있었지요. 먹여주면 일을 했으니까 이런 약정서는 분명히 잘못 됐습니다. 이것을 시정시켜줄 수 있는 방법을 찾으셔야 돼요. 저한테 보고는 단순하게 퇴직금을 기부한다고 해서 큰 문제는 아니라고 했거든요. 그런데 내용은 그게 아니에요. 이 분들이 두 사람 봉급을 기부금 형식으로 받은 겁니다. 이것은 노예제도에요.
성천

조성천사회복지과장

이렇게 사무감사에서 지적이 됐고 박광익 위원님께서 두 분에 대한 처지를 말씀하셨는데 사회복지과장 입장에서는 이 사항을 월요일날 오는 변호사한테 물어보고 우리 고문변호사한테도 물어봐서 아마도 민법에서 불평등 계약에 위배되는지 여부가 쟁점이 될 것 같고 본인들의 의사도 살펴봐야 되겠습니다.

박광익간사

본인들도 92년 4월 달에 썼거든요? 절박한 가운데 썼을 겁니다.
성천

조성천사회복지과장

내심에는 이 분들이 나이 먹으면 갈 데가 없을까봐 그거 하나 때문에 이런 불평등 조약이 될 수 있는지 이 시설에 입소하지 않을 수도 있다는 것도 전제해 보고.

박광익간사

지금은 걱정할 게 없는 게 요양의 집 실비집에 입소하는 보증금이 447만원이에요.
성천

조성천사회복지과장

무슨 뜻인지 알겠습니다.

박광익간사

10년 동안 봉급 한 푼도 못 가져갔어요. 이것은 찾아주셔야 됩니다. 이것을 떳떳하다고 자료로 제출하는 영락원 자체도 문제가 있는 겁니다.
성천

조성천사회복지과장

심층적으로 알아보겠습니다. 아마도 파급효과가 있어서 만만치는 않을 것 같습니다.

박광익간사

영락원의 모든 통장내역을 보면 돈이 5천만원이 입금되든, 1억이 입금되는 그날로 빠져나가 버립니다. 은만기씨가 현금을 얼마나 보유하고 있는지 모르지만 은만기씨가 기부한 내역을 보면 7월 24일날 500만원, 8월 23일날 2,500만원, 9월 25일 1,500만원, 10월 10일날 2,000만원, 92년도 7월에 1,500만원, 11월 달에 500만원, 11월에 500만원, 12월 달에 500만원, 12월 29일날 2,000만원 93년도 1월 달에 1,000만원, 2월 달에 2,000만원, 2월 15일날 500만원, 3월 5일날 500만원, 본인이 빌려주는 겁니다. 빌려 주자마다 돈은 빠져나가는데 빌려주고 정산이 안된 부분은 2000년도까지 이 사람들 봉급 기부한 것으로 다 빠져나갑니다. 이런 사항이 있으니까 이것은 확인하시고 조치하시기 바랍니다. 그리고 어제 7명이 기부한 금액을 적어드렸는데 이 내용이 94년도에 은만기 대표이사가 영락원에 개인적으로 현금 7억 9천만 원을 빌려주고 2001년도 5월까지 이 돈을 받았습니다. 여기 기부금 들어오는 것은 전부 다 은만기씨가 찾아가는 거죠. 실제 7억 9천만 원이라는 돈을 빌려줬는지는 확인이 안된 겁니다. 94년도 이후에 돈이 들어오면 2000년도 5월 21일까지 거둬들였어요. 7억 9천만 원을 딱 맞췄는데 아까 팀장이 저한테 와서 어제 4번째 사항에 직원들이 기부한 사항이 온라인으로 빠져나간다고 했습니다. 그 돈이 어디 들어가 있냐고 했더니 기본 재산으로 편입된 토지매입비 안에 차입금이 들어가 있다고 했는데 인천시도 문제 있는 겁니다. 인천시 감사에도 어제 은만기씨가 인천시와 보건복지부에서 감사때 후원금 1억 2,700만원 전용한 사항을 밝혀서 갚았냐고 했더니 그 당시 돈이 없어서 못 갚았다고 얘기를 했는데 실제 여기 자료대로라면 다 갚고 보건복지부에서 99년도 4월달에 지적한 이후에도 4월 28일날 또 4,400만원을 빼 쓰고 8월 5일날 800만원을 빼썼습니다. 그러면 결과적으로 여기에서 빼 쓴 돈이 1억 2,700이 아니고 1억 8,000이 됩니다. 아까 일시 차입금 5천만원하고 7,700만원 같은 경우는 직원들이 낸 후원금이라고 했는데 후원금이 아니고 법인 후원회에서 차입해 준겁니다. 이 돈도 들어오면 그 날로 다 빠져나갑니다. 은만기씨는 어제 돈이 없어서 못 갚았다고 했는데 여기는 다 갚은 것으로 나옵니다. 문제가 있는 거죠. 지금 은만기씨가 보낸 자료가 다 틀린다는 겁니다. 그리고 직원후원회 통장도 다 엉터리입니다. 연간 따지면 260만원 정도 들어와 있는데 거기 직원이 160명됩니다. 간단한 얘기를 하자면 직원 한 명당 원 1만원씩 떼도 월 160만원이 됩니다. 이것을 10년 간 뗀 겁니다. 그런데 최종 잔고가 3천 몇 백만 원입니다. 이 돈이 어디 있는지 기본 재산목록에 들어있다고 하는데 없어요. 이 부분에 대해서는 집행부에서도 이것을 다 조사하기에는 한계가 있다고 보고 인천시에서도 전에 은만기씨가 차입해 준 돈이 어디에서 어떻게 들어왔는지 입증할 서류를 내놓으라고 했는데 그러고 나서 인천시도 덮어버렸습니다. 이 부분에 대해서는 집행부가 검찰에 고발조치를 해서 이상이 없으면 떳떳한 거죠. 개인이 94년도에 7억 9천만 원이라는 돈이면 어마어마한 돈이었는데 장부상에 일시에 차입해주고 그 다음에 기부금이라든지 들어오는 모든 돈이 그날로 다 빠져나갔는데 2001년도 5월 24일까지 빠져나갔습니다. 제일 마지막에 기부한 사람이 인천시립병원에 입원해 있는데 그 분 증언을 녹취한 사항을 보면 돈 2천만원 주고 하도 억울해서 병이 났다고 합니다. 이 자료 내용만 보더라도 문제가 있는 겁니다. 검찰에 고발하실 의향이 있는지 답을 주시기 바랍니다.
성천

조성천사회복지과장

영락원에 관해서는 지난해 우리 연수구의회에서 특별위원회로 다뤘습니다. 지금 박위원님께서 여러 가지 지적사항을 서류로 제시하면서 말씀하셨는데 사실 제가 이해가 안갑니다. 위원님이 아시는 것만큼 제가 알지 못하겠어요. 지금 지적하신 내용을 나중에 저희한테 감사결과가 내려오면 저희가 사실여부를 다시 한번 확인해 보겠습니다. 그러고 나서 조치할 사항이 아닌가 합니다. 지금현재 나타난 사항만 갖고 고발대상인지 수위를 모르기 때문에 위원님께서 감사결과에 고발조치를 결과로 내준다면 살펴보겠지만 그 지적사항 갖고는 다시 조사해야 겠다는 생각이 드네요.

박광익간사

과장님, 97년도 이후에 보건복지부, 감사원, 인천시, 연수구청이 감사를 해서 드러난 사항이 엄청나게 많아요. 돈으로 따지면 몇 십억 되는지 얘기를 할 수 없을 정도로 범위가 커요. 여기 저기 돈을 빼서 맘대로 넣고 감사원 결과만 보더라도 그냥 조치로 끝나요. 법령에 보면 어떤 사항을 위반했을 경우에는 4회 이상 되면 폐쇄조치 하라고 나왔어요. 직원 배치를 위반했을 때에도 1차는 경고를 주고 2차 때는 7일 사업정지를 내립니다. 3차는 15일이고 4차가 되면 사업폐지입니다. 영락원에 대해서 경고가 제가 아는 것만도 20여건 됩니다. 심지어는 중징계를 해서 바꾸라고 해도 어제 버젓이 나왔지 않습니까? 인천시가 지금 뭐하는지 모르겠습니다. 감사원도 문제고 제가 오죽하면 감사원에 E-메일을 보낸 적도 있어요. 왜 이런 일이 있는 데도 자꾸 덮냐 이겁니다. 구청에서 사업장 폐지를 법대로 하실 수 있습니까?
성천

조성천사회복지과장

현실적으로 어렵습니다. 그렇게 언론 검찰, 감사원, 보건복지부, 시구에서 얼마나 지도점검 감사, 수사가 있었습니까? 계속 그렇게 꼬리는 무는 지적사항이 나오는데 구에서는 한계가 있습니다.

박광익간사

구청이 감독권을 가지고 있으니까 문제점이 생겼을 때에는 어떻게 해야 되겠어요?
성천

조성천사회복지과장

시정을 시켜야지요.

박광익간사

시정이 안되잖아요?
성천

조성천사회복지과장

시정이 가능한 부분들은 시정을 시켜나가고 아까 지적하신 것처럼 회계관계의 모호한 것들은 저희가 다루기에는 한계가 있는 것 같고 행정적인 지도사항 내에서 이루어지는 시정사항들은 시정시켜 나가겠습니다.

박광익간사

시정이 안 되는 것을 자꾸 시정 시정하시면 어떻게 합니까?
성천

조성천사회복지과장

결국은 아까 같이 잉여금이 없어서 못 내겠다는 것들은 사실 부딪힐 사항 같습니다. 저희도 역부족인 것 같고요.

박광익간사

법인 대표이사가 보관하고 있는 640만원 정도를 회수하여 법인 계좌에 입금 조치하고 실비 입소자의 보증금 관리를 철저히 하라고 감사원에서 요구를 했으면 단지 그 돈 입금했습니다. 하면 끝나는 겁니다. 이게 무슨 소용이 있습니까? 제가 보기에는 여기 들어온 자료만으로도 충분히 고발건이 됩니다. 의회에서 필요하다면 고발결의를 해드릴테니까 집행부가 고발해서 더 이상 이런 사각지대가 있어서는 안되지요. 그럼 명확하게 자료를 주시든지, 7억 9천만 원이 어디에서 들어왔는지 인천시가 밝혀놓고도 내역을 내놓으라 해놓고 덮어버렸습니다. 그러면서도 그 사람이 7억 9천만 원 찾아가기 위해서 2001년도 5월 21일날 마지막으로 입소하는 할머니가 2000만원 기부한 것을 털었다 이겁니다. 은만기 대표이사가 얼마나 재력가인지 저는 모르겠습니다. 은만기 개인이 거기에 돈을 빌려줄 이유가 없고 우리 보조금 통장에 차반금이라는 게 나오죠? 다 따지면 수 십억 되는 겁니다. 그 사람이 현금을 수 십억 돌리는 거예요. 저희가 고발 결의를 해드릴 테니까 집행부에서 고발하시도록 하세요.
성천

조성천사회복지과장

검토하겠습니다.

박광익간사

이상입니다.

이성옥위원장

추연어 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

추연어위원

박광익 위원님께서 의회 의원 결의를 구에서 검토하신다고 했는데 의회 의사를 충분히 반영해서 처리하실 생각이 있으십니까?
성천

조성천사회복지과장

지금 유무를 답할 수는 없고 그런 인식에 동감하고 고발한다는 전제로 고발할 수는 없지 않습니까? 여건도 봐야 되고 그것을 본 다음에 뜻을 같이 할 수 있다면 같이 하겠다는 겁니다.

이성옥위원장

박광익 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박광익간사

320쪽 융신모자원에 입소하신 분들이 거기 계시다가 자립할 때 정착금을 주고 있는데 가구당 500만원씩 줍니까?
성천

조성천사회복지과장

세대 당 200만원입니다.

박광익간사

5년 정착하는 겁니까?
성천

조성천사회복지과장

최소 2년 이상 거주하다가 나갈때 정착금을 줍니다.

박광익간사

주면 못 돌려 받는거죠?
성천

조성천사회복지과장

예.

이성옥위원장

추연어 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

추연어위원

아까 답변서를 주셨는데 박수진 변호사에게 질의한 내용이 두가지인데 검토의견은 두 번째 질문에 대해서만 답변이 온 겁니까? 첫 번째 질의에 대한 답변이 없습니다. 즉 포괄적인 복지관 사업비에서 지출됐다고 하면 이것이 변제 환수될 수 있느냐에 대한 답변이 없어요. 아까 박광익 위원님께서 영락원에 대해서 고발 조치할 의향이 있냐고 하신 부분을 같이 연계해서 말씀드리면 의회 고문변호사가 보낸 답변서에 업무상 배임죄가 성립될 수 있으며 수혜대상 주민들이 업무상 배임죄로 형사고발 할 수 있는지 여부에 관해서는 답변이 연수구청에서 형사고발 할 수 있다는 얘기가 나옵니다. 「업무상 배임죄란 타인의 사무를 처리하는 자가 업무상 그 임무를 위배하는 행위로서 재산상 이익을 취득하거나 제 3자로 하여금 이를 취득하게 하여 본인에게 손해를 가한 죄를 말한다. 업무상 배임죄는 10년 이하 징역 또는 3,000만원 이하의 벌금에 처하게 돼 있습니다. 2. 업무상 배임죄에서 가장 중요한 구성요건은 타인의 사무를 처리하는 자의 신분을 요하는데 이 사건의 경우 세화복지관의 수혜 대상자가 위 주공아파트 저소득 주민에 한정된다면 위 사회복지재단이 수임자로서 다인이 연수구(위임자)의 복지사무를 처리하는 자의 위치에 있다고 볼 것이나 위 사회복지재단이 법인이므로 그의 보조기관으로서 피용인인 세화복지관 관장이나 지출관이 형사책임의 주체가 된다 할 것입니다. 3. 책임주체가 불법 영득의 의사, 즉 수혜대상자가 아닌 남동구민 중 위 사회복지법인이 소속되어 있는 기독교대한감리회 소속 만수감리교회 소속 교인들에게 혜택을 주려는 의사로써 사랑의 쌀을 지원하였어야 합니다. 4 위와 같은 요건이 성립되었을 경우 원칙적으로 위임자인 연수구가 고소 고발할 수 있을 것으로 보이지만」 여기에 보면 연수구가 고발할 수도 있고 주공 1차 주민들이 수사기관에 고발할 수 있다는 얘기입니다. 「5. 그러나 관계자들이 업무상 배임죄로 처벌받게 될 것인지 여부는 수사기관에서 조사를 하여야 알 수 있는 것이므로 관계자들을 형사고발보다 세회복지관 관장이나 기타 관계자들과 협의하여 불법 전용된 사랑의 쌀 대금을 충당하는 방법을 강구하는 것이 최선의 방법으로 여겨집니다」 그러니까 변제 요구를 해야하지 않습니까?
성천

조성천사회복지과장

거기에서는 충당 요구나 나왔네요. 충당은 있는 데다 더 보태는 겁니다.

추연어위원

아까 말씀드린 대로 손해배상 소송도 가능하다고 나와 있습니다. 업무상 배임죄도 가능하고 .
성천

조성천사회복지과장

추위원님, 전제가 본인에게 손해를 가해야 되고 불법 영득의 의사가 전제가 돼야 돼요. 어려운 사항입니다.

이성옥위원장

이 부분은 2시간을 과장님과 위원님들의 질의가 서로 엇갈리고 있기 때문에 행정감사 결과 조치 때 별도로 단서를 다는 방법이 현명할 것 같습니다.
성천

조성천사회복지과장

추위원님, 제가 볼 때 복잡한 사항이 내재되어 있습니다. 섣불리 구청 과장이 판단할 사항이 못됩니다. 구청은 구 업무를 진행하는데 사랑의 쌀 사업이 원활하게 추진되게 하기 위한 것이 먼저라고 보여집니다.

이성옥위원장

이 부분은 행정감사 조치결과 때 다시 언급하셨으면 합니다.

추연어위원

이 부분은 구청 고문변호사과 의회 고문변호사의 답변이 다릅니다. 구청 고문변호사는 첫 번째 사항에 대한 의회가 주장하는 부분에 대한 답변이 없습니다.
성천

조성천사회복지과장

그 사항도 다시 한번 알아보겠습니다.

추연어위원

그 때문에 고발하라는 것은 아닙니다. 환수요구 공문만 보내면 나중에 안되더라도 그것은 재단이 하는 거니까 연수구청이 잘못된 것이 아니지요. 그게 그렇게 어렵습니까?

이성옥위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 사회복지과에 대하여 질의종결을 선포합니다. 국장님과 사회복지과장님, 수고하셨습니다. 그리고 여러 위원님들께서도 수고하셨습니다. 제8차 특별위원회는 7월 23일 오전 10시에 개의하여 지역경제과, 건설과, 지적건축과 소관사항에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 제54회 인천광역시 연수구의회 정례회 제7차 특별위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

18시 25분 산회

출처 인천 연수구의회 회의록