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인천 연수구의회 발언

정지열 의원 발언

제126회 제2차 기획주민위원회2008-11-27

정지열 의원 프로필 보기 →

의범

진의범위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 기획주민위원회 소관 2008년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 금일은 제2일차 행정사무감사로 주민생활지원과, 사회복지과 순으로 진행하겠습니다. 감사에 대한 전반적인 사항은 제1일차 행정사무감사시 말씀드린 사항으로 생략하고 금일 감사일정에 의거 주민생활지원과 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 주민생활지원과장님께서는 답변 준비하여 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 서석원 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

서석원간사

서석원 위원입니다. 이번에 시 감사에서 조건부수급자 관리 소홀로 지적을 받았죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예.

서석원간사

거기에 대해서 간단하게 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
동철

강동철주민생활지원과장

이번에 정기감사에서 조건부수급자 관리소홀에 관해서 감사관으로부터 시정조치를 받은 사항이 되겠습니다.

서석원간사

무슨 내용으로 시정을 받았나요?
동철

강동철주민생활지원과장

소득이 있는 자에 대해서는 본인이 신고한 소득금액을 반영을 하되 동등사업자의 평균임금과 주거 및 생활실태 등을 감안한 소득확인조사를 거쳐서 추정소득을 부과하여야 하는데, 수급자 선정에 대해서 분기 1회 이상 근로능력판단 및 조건부가 제외된 사유를 재확인하도록 되어 있었습니다. 그것을 확인 안하고 기존에 진단서를 가지고 그대로 관리를 해 왔고 소득신고서 제출을 받았으나 소득확인조사를 제대로 실시하지 않았다. 따라서 조건부수급자관리를 소홀히 했다. 빠른 시일 내에 점검계획을 수립을 해서 시행을 해라. 그리고 그 결과를 보고 해 달라는 사항이 있었습니다.

서석원간사

그러면 행정사무감사자료 127쪽을 보면, 김 모 동춘1동 2008년 1월부터 3월까지 징수한 거에 대해서 설명 좀 해 주시기 바랍니다. 그리고 그 밑에 미신고도 마찬가지고요.
동철

강동철주민생활지원과장

조금 전에 말씀을 드린 시 감사에 지적된 사항은 조건부수급자에 관한 사항입니다. 이것은 수급자들에 대한 선 부양, 후 조치를 하는 사항이 되겠습니다. 부양능력이 있음에도 불구하고 부양의무자가 수급자를 부양을 하지 않기 때문에 우리 관에서 먼저 생계급여나 주거급여를 해 주고 그에 따른 비용을 의무자로부터 징수해 나가는 사항입니다. 다만, 그 징수를 할 때 과연 부양의무자가 타당한 사유가 있는지 조사를 거쳐서 심의위원회를 거쳐서 이 사람은 꼭 부양의무를 제외할 사람인데 그 의무가 있음에도 불구하고 부양하지 않고 있다는 사람은 저희가 징수를 하고, 다만, 이 사람이 어떤 사유에 의해서 보건가족부에 의해서 이런 사람은 면제를 해도 된다는 그 지침에 맞게 심의를 해서 면제할 사람은 면제를 시키고 징수할 사람은 징수를 시키는데 지금 위원님께서 질의하신 그 분은 부양해야 할 의무가 있고 능력이 있음에도 부양을 하지 않았기 때문에 저희가 징수를 하는 그런 사항이 되겠습니다.

서석원간사

지금 거치는 게 동사무소, 주민생활지원과 등 3단계에 거쳐서 검사를 한 다음에 징수를 하든가 최대한 3단계를 거치죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 그렇습니다. 동사무소에서 일제 실제조사하고 저희 담당자가 또 다시 각종 조사를 하고 심의위원회에서 심의를 거쳐서 최종결정을 하는 사항이 되겠습니다.

서석원간사

미신고건도 마찬가지라는 얘기에요. 실제 3단계를 거치면서도 징수하고 미신고 했다는 게 어떻게 보면 관리소홀 아닌가 보는데 조사를 3단계 거쳐서 이런 문제가 발생할 때에는 동사무소 사회복지담당이나 구청의 담당팀장이나 아니면 심의위원회에서 아무래도 잘못 판단한 거 아니냐 이렇게 보는데요.
동철

강동철주민생활지원과장

시 감사에서 지적된 사항하고 지금 보장비용징수에 관한 사항하고는 별개의 사항으로 관리를 해야 됩니다.

서석원간사

다음 장에 15번~18번까지 계속 이렇게 나오는데 어쩌다 하나 나왔다면 문제가 달라지는데 이런 문제가 3단계 거쳐서 심의를 거쳐 나올 정도면 소홀하지 않았나 이렇게 봅니다.
동철

강동철주민생활지원과장

제가 설명이 부족한 것 같은데요. 조건부수급자는 근로능력이 있는 사람들에 대해서 근로능력을 자활근로로 하는 조건으로 수급자를 해 주는 사항입니다. 그 조건으로 수급자를 만들어 줬는데 처음에 받았던 진단서를 분기별로 한번씩 확인해서 과연 이 사람이 그 병이 계속 지속이 됐었느냐 그 다음에 소득확인이 변경이 있었느냐, 없었느냐 이런 것을 확인했어야 되는데 그게 부실했던 거고, 지금 보장비용 징수결정은 수급자들한테 급여를 줬는데 급여를 주는 조건이 부양의무가 있음에도 부양하지 않는 사람한테 먼저 나라에서 급여를 주고 의무자한테 돈을 받으라는 사항이 되겠습니다.

서석원간사

지금 현재 조금 문제가 되는 것으로 보이는데 그런 것은 앞으로 철저히 해 주시기 바랍니다.
동철

강동철주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

서석원간사

부속자료 131쪽을 보면, 주요 검사내용은 보조금 사업비 집행현황, 회계장부 기록유지 상태, 보조금 통장 관리 상태 및 지출일자 일치여부, 보조금 목적 외에 사용여부, 보조금 사업변경여부, 10만원 이상 사용 시 계좌입금 처리 여부, 체크카드 사용여부, 단체장의 관심도 및 의지라고 했단 말이에요. 그러면 지적사항을 보면, 사회단체보조금과 자체자금 통장 혼합사용해서 시정, 사업비목적이외 무단전용해서 전액 징수완료, 10만원이상 계좌 미 송금해서 시정을 줬고, 현급 지급 2건 해서 시정을 줬고, 간이영수증 처리해서 주의를 줬고, 이런 내용이 지금 현재 어제, 오늘의 내용이 아니고 계속된 내용이고, 보조금사업계획서체결 미이행(차량임차) 자원봉사대에 주의를 줬단 말이에요. 시정한 것에 대해서 간략하게 말씀해 주시기 바랍니다.
동철

강동철주민생활지원과장

사회단체보조금과 자체자금 통장 혼합사용이라고 하는 것은 보조금을 집행할 때 우리 구에서 지급하는 보조금 통장하고 단체에서 자부담을 하는 자부담 통장하고 별도로 사용을 해서 우리 구 보조금이 들어가면 인출한 날짜와 사용한 날짜 구분을 확실히 할 수 있도록 통장관리를 해 줘야 되는데 자체 자부담 부분과 우리 구 보조금 부분이 같이 들어가는 통장 하나로 사용하는데 문제가 있다. 따라서 이 통장을 분리해서 사용하라는 내용이 되겠습니다. 다음 사업비목적이외 무단전용은 재향군인회에서 전적지에 참배를 할 때 버스비를 자체사업으로 변동을 시켜서 한 부분이 있습니다. 이 부분은 저희가 전액 다 추징을 했습니다. 다음 10만원이상 계좌 미 송금이라는 것은 예산회계규칙에 의해서 10만원이상을 줄 때에는 계좌로 송금을 하게 되어 있습니다. 이 계좌로 송금을 안 하고 현금을 뽑아서 바로 줬기 때문에 그것은 시정을 하라는 사항이 되겠습니다. 다음 자부담 전액 간이영수증 처리라는 것은 영수증은 전에는 간이영수증을 처리해도 상관없었는데 지금은 도시지역 같은 경우에는 영수증 처리할 수 있는 기계가 설치되어 있어 이것을 다할 수 있음에도 불구하고 간이영수증 처리를 했기 때문에 이 부분을 시정하라는 거고, 보조사업계약서체결 미 이행이라고 하는 것은 연수구 자원봉사대에서 차량임차를 할 때 차량임차에 대한 임차계약서를 써야 되는데 그 임차계약서를 체결을 안 한 사항이 되겠습니다. 이것을 주의를 준 사항이 되겠습니다.

서석원간사

다른 용도로 신청했는데 바꿔 썼다 이렇게 봐도 됩니까?
동철

강동철주민생활지원과장

그건 아닙니다. 실제 집행을 하고 영수증까지 다 있는데 계약서를 쓰지 않았다는 겁니다. 사업을 할 때 차를 임차할 때 어떤 회사의 차를 갖다 썼다면 우리가 바로 언제 대 주십시오 하고 돈을 주는 게 아니라 계약서를 체결해서 무슨 차를 갖다가 언제 어디까지 대주고 몇 시부터 몇 시까지 운행하는 조건으로 우리가 돈을 지불해 주겠다는 계약서를 쓰라는 사항이 되겠습니다.

서석원간사

행정사무감사자료 133쪽에서 하단부를 보면 12번부터 15번까지는 어느 단체인지 확인이 되죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예.

서석원간사

그 다음 16번, 17번, 18번, 27번, 28번, 29번, 30번도 체크를 한번 해 보십시오. 그 다음 138쪽에 보면, 종교단체가 많이 되어 있죠? 그리고 142쪽에 보면, 137번부터 150번까지, 그 다음 143쪽에 보면, 151번부터 156번까지 그것만 가지고 대화를 하자고요. 크게 나눈다면 몇 개로 봅니까?
동철

강동철주민생활지원과장

우선 자율방범대가 있고요.

서석원간사

140쪽에 114번부터 128번까지 보면 무엇으로 되어 있죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 남인천 농협이 있습니다.

서석원간사

142쪽을 보면, 성당으로 되어 있죠? 그러면 크게 보면 몇 개로 봅니까?
동철

강동철주민생활지원과장

대분류로 보면 3개로 보면 됩니다.

서석원간사

3개 단체에 대해서는 자율방범대는 보조금을 받아서 자체적으로 각동에 운영되고 있죠?
동철

강동철주민생활지원과장

보조금보다는 보상금 성격으로 알고 있습니다.

서석원간사

자율방범대를 단체로 봅니까, 안 봅니까?
동철

강동철주민생활지원과장

자율방범대는 물론 단체입니다. 자율방범대는 자율방범을 하는 데 있어서 각종 규제봉이나 자율방범을 하면서 야간에 들어가는 야식비, 방한복 등 자율방범에 필요한 것을 구입해서 운영할 수 있도록 해 주는 거고, 그 다음에 타 단체 보조금 지원하는 것은 사업 집행을 위해서 하는 겁니다. 자율방범대가 문제가 있는 게 자율방범대는 자기들이 먼저 집행을 하고 거기에 따른 후처리 하는 거 성격이 그렇게 분류가 됩니다.

서석원간사

이게 연수구청 소속입니까, 경찰서 소속입니까?
동철

강동철주민생활지원과장

자율방범대는 연수구 경찰서 소속입니다.

서석원간사

지금 지원금 준다는 것은 실제 노고에 대해서 그 분들의 봉을 사라고 준거고 그 단체는 경찰서 소속해 있는 단체며 지금 자율방범대는 말 그대로 봉사를 한단 말이에요. 그런데 지금 현재 이 봉사단체를 여기에 넣어서 자원봉사센터는 이걸 가지고 이용을 하는 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

그 부분은 위원님께서 자원봉사라는 부분을 좀 더 폭을 넓게 봐주셨으면 합니다.

서석원간사

지금 현재 우리 연수구에 있는 서류를 보니까 김 모, 몇 모, 2천 몇 백 명이라고 하는데 실제 이것을 봤을 때는 정상적인 서류라 볼 수 없는 거예요. 레지오를 보면 성당에서 봉사하잖아요. 자원봉사센터에서 성당을 서류를 갖다놓고 봉사활동을 한다는데 자원봉사센터에서 뭘 하고 있냐는 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

자원봉사센터는 어떤 소속에 국한된 게 아니고 자원봉사를 전체 관리를 해서 우리 지역 내에서 자원봉사를 하다가 이분들이 혹시 다칠 수 있는 거고, 또 서로 간에 연계를 시켜야 되는 부분도 있기 때문에 각 학교나 종교, 기관과 아울러서 전체 관리를 다해 주는 겁니다. 또한 이 분들에 대한 자원봉사 시간도 같이 관리를 해 주는 거고, 거기에 따른 자원봉사 의식고취를 하기 위해서 조금 전에 얘기된 대로 보호도 하고 혜택을 줄 수 있는 부분은 우리가 연구해서 혜택을 드리는 부분이 되겠습니다. 물론 자원봉사센터 자체적으로 운영하는 것도 있지만 우리 지역 내에서 자원봉사를 하고 있는 타 기관단체도 같이 아울러서 관리를 같이 해 주는 그런 차원이 되겠습니다.

서석원간사

141쪽을 보면 농협도 마찬가지로 2,000명이 봉사한다지만 그 전에 있던 자원봉사센터 소장이 누구입니까? 그 전에 어디에 근무했었죠?
동철

강동철주민생활지원과장

자원봉사센터 소장님은 이세용씨로 알고 있고요. 남인천 농협의 이사로 계셨던 것으로 알고 있습니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 정지열 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
지열

정지열위원

우선 내년도 시소와 그네 시범사업 운영하는 거 있는데 잘 진행됩니까?
동철

강동철주민생활지원과장

현재 초기단계로 인해서 계속 실무진과 실무진이 서로 협의를 하는 단계입니다. 아직 협약서는 체결되지 않았고 체결을 위한 사전조율 단계에 있습니다.
지열

정지열위원

내년 초에 바로 사업이 들어갈 수 있는 건가요?
동철

강동철주민생활지원과장

내년 초에 사업을 할 수 있도록 저희는 노력을 하고 있는데 협의단계에서 서로 양쪽 간에 의사가 일치되어야 되기 때문에.
지열

정지열위원

계획상으로 보니까 2월에 직원들을 채용하고 4월에 운영하겠다고 했는데.
동철

강동철주민생활지원과장

그 부분에 차질 없게 하기 위해서 상당히 심도 있게 협의를 진행 중에 있습니다.
지열

정지열위원

지난번에 업무보고 때 잠깐 말씀을 드렸지만 복지연계팀 관련해서 사회복지사업법 제8조를 보면 구청장은 읍·면·동에 사회복지사업을 원활하게 수행하도록 복지위원을 위촉하도록 되어 있죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

사회복지사업법시행규칙 제2조제3항을 보면 「복지위원의 정수는 읍·면·동별로 각 2명 이상으로 하되, 지역여건을 감안하여 시·군·구의 조례로 정한다」로 되어 있는데 여기에 대한 조례를 갖고 있나요?
동철

강동철주민생활지원과장

없습니다.
지열

정지열위원

조례를 빨리 제정해야 되겠네요. 복지위원은 언제 발족했나요?
동철

강동철주민생활지원과장

작년 6월에 복지위원을 발족했고요. 각 동별로 2명씩 해서 현재 22명으로 구성되어 있습니다.
지열

정지열위원

제2조제4항을 보면 복지위원회 위원들의 각 직무가 나와 있는데 각 관할지역 안의 저소득 주민·아동·노인·장애인·모자가족·부자가족 등 사회복지사업에 의한 도움을 필요로 한 자에 대한 선도 및 상담을 하게 되어 있고 ,사회복지대상자의 권익을 보호하기 위하여 필요한 사항, 사회복지관계 행정기관, 사회복지시설 그 밖에 사회복지관계 단체와의 협력, 복지증진을 위하여 필요한 사항의 처리를 하고 있는데, 작년에 우리가 발족을 하고 현재 그 이후로 1년 반 정도 모이지 않았나요? 이런 직무수행을 하게 되어 있는데 그 뒤로 복지위원들의 사후관리가 제대로 안되는 것 같아요.
동철

강동철주민생활지원과장

저희가 소홀했다는 것은 인정합니다. 다만, 작년 6월 19일에 첫 번째 위촉을 하고 각 동에서는 나름대로 위원님들이 주민자치위원회나 다른 데를 통해서 같이 활동하는 것으로 파악하고 있고요. 앞으로 좀더 복지위원에 대한 업무추진에 있어서 신경을 써서 추진하도록 하겠습니다.
지열

정지열위원

동에서 다른 관변단체에서 활동하는 것하고 복지위원 활동하고는 별개에요. 활동의 범위가 틀리다고요. 보건부령으로 해서 복지위원에 대한 인원수를 조례로 정하게 되어 있고 임무를 특별히 부여했는데 우리 지자체에서 안한 것은 소홀히 했다는 생각이 드네요. 앞으로는 별도 업무를 추진해야 될 것 같습니다.
동철

강동철주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
지열

정지열위원

1년 반 동안 복지에 대한 관심이 없었다는 것은 소홀했다고 인정할 수밖에 없습니다. 그 다음에 우리 사회복지기금과 관련해서 복지기금 내 여러 가지 기금이 있고 3년간 제가 지출내역서를 보니까 장학금사업과 저소득 가정을 위한 사업을 많이 했는데, 2006년도에는 2,950만원, 2007년도에 5,200만원, 올해는 1,670만원 정도 밖에 지급을 못했더라고요. 그런데 내용을 접하면서 차이를 보니까 장애인단체지원 나가던 게 올해 안나갔고, 그 다음에 질병으로 인한 의료비지원이 빠진 것 같은데 우선 장애인단체지원이라는 것은 다른 목에서 빠져나가는 건가요? 사회단체보조금에서 받나요?
동철

강동철주민생활지원과장

그렇습니다. 보건복지가족부하고 시 감사 때 저희가 기금에 대한 지적을 받았습니다. 장애인단체에 대한 지원성격은 기금에서 지출할 성격이 아니라 그 부분은 다시 한번 생각해 보라는 권고를 받았습니다. 따라서 장애인단체지원에 대한 부분은 보조금에서 지급하고 있습니다.
지열

정지열위원

해석을 하기 나름 아니에요? 광의의 해석을 하면 기금에서 줄 수 있는 거 아닌가요?
동철

강동철주민생활지원과장

감사를 받았을 때 지적을 그렇게 받았고 충분히 타 예산에서 지원이 가능하니까 그 지원을 타 예산에서 지원하라고 이해를 했습니다.
지열

정지열위원

그 다음에 질병으로 인한 의료비지원은 우리가 긴급지원비로 지원되고 기금에서도 지원됐던 것 같은데 앞으로 어떻게 해소하실 거예요? 전부 긴급지원비로 해소하실 건가요?
동철

강동철주민생활지원과장

아닙니다. 의료지원에 관한 부분은 조금 전에 위원님께서 말씀하신대로 긴급복지지원 부분도 있고 별도로 생계급여나 수급자에 관한 급여 또 차상위에 대한 지원 그 부분에 의료급여 지원부분이 많이 차지하고 있습니다. 기금에서 해소하기 보다는 감사에서 지적을 받았듯이 의료급여특별회계도 있고 국시비 보조도 있으니까 타 예산에서 충분히 지원이 가능하다고 판단하고 있습니다.
지열

정지열위원

그러면 질병으로 인한 의료비 지원은 앞으로 여기서 하겠다는 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

질병으로 인한 의료비 지원은 앞으로 계획에 없습니다.
지열

정지열위원

앞으로는 기금에서 거의 해소가 안 되겠네요?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 그렇습니다. 다만, 2009년도에 저희가 여태까지 장애인분들한테 전동휠체어를 지급만 했지 고장이 났을 경우에 수리비 지원이 안됐었습니다. 그래서 기금을 그 쪽으로 방향을 바꾸려고 생각하고 있습니다.
지열

정지열위원

재활의료팀 관련해서 지난번에 의사상자에 대한 예우에 관한 법률과 관련해서 사회정의 실현에 목적을 두고 법이 제정되지 않았겠습니까? 이 부분에 제대로 된 홍보라든가 업무를 소홀히 한 흔적이 있는 것 같아요. 앞으로 여기에 대한 계획은 어떻게 갖고 있어요?
동철

강동철주민생활지원과장

의사상자에 대한 업무처리는 의사상자 등 예우 및 지원에 관한 법률에 근거를 두고 있습니다. 따라서 주민생활지원과에서는 이 업무를 2개 팀으로 분리할 수가 있습니다. 복지기획팀에서는 의사상자에 대한 예우 및 지원이 의사상자로 선정되려면 이게 신청주의입니다. 따라서 복지기획팀에서는 의사상자에 대한 신청이 들어오면 그 신청을 시를 경유해서 보건복지가족부로 진단해서 거기에서 처리가 되면 보상금을 받을 수 있도록 지원을 해 주는 업무가 되겠습니다. 따라서 평소에는 신청이 없는 한 업무가 그렇고.
지열

정지열위원

여기에 대한 홍보를 우리 관에서 해야 되는 것 아닌가요? 지방자치단체에서의 역할을 하자는 거죠. 일반인들은 이것 자체 있는 것도 잘 모르고 있더라고요. 우리가 업무를 갖고 있지만 업무구현이 안 되고 있잖아요.
동철

강동철주민생활지원과장

주로 의사상자 업무는 재활의료팀에서 의사상자가 선정되면 의료급여 1종으로 관리를 하게 되어 있습니다. 현재 우리가 관리하고 있는 인원이 총 3명이 있습니다. 3명에 대한 의료급여 1종 관리만 하고 있습니다.
지열

정지열위원

이것을 연수서 라던가 기타 사고담당 관련기관하고 연계가 안 되나요?
동철

강동철주민생활지원과장

아무래도 이게 신청주의다 보니까 그런 면이 있고 조금 전에 위원님께서 말씀하신 의사상자 신청에 대한 홍보가 돼야 되지 않겠느냐 하는 부분은.
지열

정지열위원

우리가 사회정의 실현을 목적으로 할 때 이런 분들이 한분도 빠지지 않도록 해야만 된다고 생각을 하거든요. 그런 데서 우리 지자체의 역할이 필요하다고 느끼고 있습니다. 아무튼 의사상자에 대한 업무연찬을 조금 더 하셔서 차기연도부터는 업무계획에 들어갈 수 있게 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
동철

강동철주민생활지원과장

알겠습니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 서연희 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
연희

서연희위원

행정사무감사자료 83쪽에 보면, 위원회의 회의개최 횟수가 나열되어 있어요. 그런데 연수구 자활기관협의체는 그동안 한번밖에 이루어지지 않았던 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 그렇습니다. 연수구 자활기관협의체는 연수구 지역자활센터가 주관이 돼서 연초에 각종 업무계획수립을 하다보니까 연초에 한번 있고 그 다음에 연말에 한번 하게 되어 있습니다. 또 연수구 자활기관협의체를 보조하는 회의가 운영위원회가 있기 때문에 필요성이랄까.
연희

서연희위원

그러면 운영위원회에서는 그때그때 며칠 이루어지는 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

운영위원회는 분기 1회입니다.
연희

서연희위원

그러면 연수구 자활기관협의체는 뭐예요?
동철

강동철주민생활지원과장

연수구 자활기관협의체는 연수구 지역자활센터에 대한 업무계획수립이나 기타 배위적인 기관 단체간의 업무협조, 총괄적인 기본계획 같은 것을 심의 하는 그런 곳입니다.
연희

서연희위원

그러면 연수구 자활기관협의체에서는 따로 총괄적으로 모이고 또 운영위원회에서는 분기별로 돼서 모이고 따로 이루어지는 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

제가 얘기한 운영위원회하고 자활기관협의체는 위원님께서 지역사회복지협의체에 참석하시죠?
연희

서연희위원

예.
동철

강동철주민생활지원과장

지역사회복지협의체가 열리기 전에 지역사회복지협의체 실무위원회가 있죠?
연희

서연희위원

예.
동철

강동철주민생활지원과장

그 운영위원회가 실무위원회와 같은 그런 역할을 해 줍니다. 거기서 문제가 됐을 경우에 이것은 우리 운영위원회와 연수지역자활센터에서 해결할 문제가 아니고 전체적인 위원회의 의견이 있어야 된다 할 경우에 할 수가 있고 그 다음에 연수구 지역자활협의체는 연 2회 계획인데 보통 연초, 연말 이런 식으로 운영합니다.
연희

서연희위원

예, 알겠습니다. 어제 기획감사실에 질의를 할 때 실장님께 말씀을 드렸던 부분인데 장애인복지위원회가 조례상에 보면 위원회의 구성에서 3항에 보면 「당연직 위원은 주민생활지원국장이 되고 위촉위원은 다음 각호에 어느 하나에 해당하는 자 중에서 구청장이 위촉하되, 위원의 2분의 1이상은 장애인으로 한다」라고 되어 있어요. 그러니까 저는 50대 50으로 되어 있는데 보다 더 활성화를 위해서 장애인관련단체의 장이 우선이 되어야겠죠. 꼭 지체장애인뿐만 아니라 시각장애인, 청각장애인 등 다각도로 들어와서 다양하게 정책을 펴나갈 수 있는 대변도 필요하다는 거죠. 지적장애인이라고 하면 지적장애인 부모가 실질적으로 당사자의 입장에서 대변할 수 있는 그런 자리가 우선이 되어야 된다고 저는 보고 있거든요. 과장님은 어떻게 생각하세요?
동철

강동철주민생활지원과장

저는 위원님하고 달리 생각합니다. 조례에서 2분의 1이상은 장애인으로 구성하라는 부분은 장애인 2분의 1이라는 것은 숫자적으로 제한되어 있습니다. 숫자적으로 제한되어 있는 인원에 단체만을 대표로 하는 그 인원이 그 숫자를 메운다면 이것은 아무래도 불합리하지 않을까 또한 장애인 중에는 단체만 대표하는 장애인만 계신 게 아니고 학계에 계신 분도 있고, 단체에 계신 분도 있고, 어디에 소속되지 않는 분도 있고, 이것을 망라해서 해야 되기 때문에 한정된 인원수에 저희가 어떻게 그것을 최대한 반영할 것인가 그리고 또 반영되신 분들이 어떻게 위원님들께서 조금 전에 말씀하신 장애인 종류별 의견을 대변할 수 있을 것인가 그것은 저희가 고민하고 그것을 할 수 있도록 노력을 해서 접근해야 될 성격으로 이해하고 있습니다.
연희

서연희위원

거의 제3자가 대변하는 시스템 위주로 흘러가고 있다는 생각이 들어서 얘기해 봤고요. 앞으로는 이러한 구성으로 접근하는 방향도 검토해 주세요.
동철

강동철주민생활지원과장

예, 알겠습니다. 위원님께서 고민하는 부분에 최대한 반영되도록 노력을 하겠습니다.
연희

서연희위원

행정사무감사자료 84쪽을 보면, 자활자립지원이라고 해서 예산액80만원만 세워져 있고 그대로 잔액만 남아있는데 이건 어떤 사항이에요?
동철

강동철주민생활지원과장

이것은 시책업무추진비에 관한 사항인데요. 자활자립지원에 관한 업무를 추진하면서 거기에 소요되는 비용을 사용하는 건데 당초에 100만원이 수립이 됐었습니다. 5월 추경 때 20만원 정도를 저희가 삭감했었습니다. 삭감사유는 예산에 대한 전체적인 10% 정도를 삭감한 경우가 있었어요. 그때 80만원으로 낮춰서 하다 보니까 배정을 7월에 받았습니다. 11월, 12월에 자활자립지원에 관해서 아까 얘기한 대로 자활기관협의체 회의도 해야 되고 따라서 거기에 관한 각종 자료나 그 분들하고 대화할 때 간담회 비용으로 사용하려 하고 있습니다.
연희

서연희위원

그런데 여기서 80만원 그대로 남아있다는 것은 한번도 안했다는 거네요?
동철

강동철주민생활지원과장

조금 전에 말씀드린 바와 같이 그때는 사용을 못했습니다. 그런 게 염려돼서 자제를 했던 부분이 있었습니다.
연희

서연희위원

행정사무감사자료 87쪽을 보면, 각동 주민자치센터 편의시설 설치 및 보수(10개동)가 이루어지고 있어요. 그런데 거의 위주가 턱 낮추기, 점자블록, 손잡이를 다는 그런 비용이더라고요. 지금 편의시설을 5년에 한번씩 전수조사해서 어떻게 이루어지고 있어요?
동철

강동철주민생활지원과장

저희가 5년에 한번씩 전수조사를 하는 것은 국가시책에 장애인편의시설에 대한 부분을 반영하기 위해서 전국적으로 실시합니다. 그래서 올해 실시했던 사항이 되겠습니다.
연희

서연희위원

그런데 장애인분들이 나와서 활동하기에 부족한 면이 많아요. 이것을 좀더 고차원으로 예산도 많이 들어가겠지만 우선적으로 실질적인 방향으로 가려면 좀 더 탄력 있고 고차원으로 기존의 것이 아니라 제가 편의시설과 관련해서 사전점검에 관한 조례를 제정해 보려고 했었는데 일단은 집행부에서 그것을 다 시 행하고 있기 때문에 별 필요성이 없다고 했거든요.
동철

강동철주민생활지원과장

지금도 시행하고 있습니다. 지체장애인협회에 있는 자문위원들의 추천을 받아서 그 분들이 우리 직원하고 현장에 같이 나갑니다.
연희

서연희위원

그냥 제출하는 것뿐이라고 하던데 제출해서 이루어지거나 그것대로 이루어지는 것은 별로 없다고 거기에 관한 실효성이 크게 못 미친다고 들었거든요.
동철

강동철주민생활지원과장

그것은 제3자가 보는 시각하고 저희가 집행하는 것하고는 차이가 있다고 생각합니다. 저희 공무원은 어떤 행정을 펼침에 있어서 자기가 한 행위에 대해서 자기가 책임을 져야 됩니다. 그리고 장애인편의시설에 대한 점검을 나갔다면 그 점검에 대한 결과조치에 대해서 담당공무원이 책임져야 됩니다. 그리고 이 부분이 건축물에 대한 신청이나 용도변경에 있어서 장애인 편의시설을 설치가 적정하냐, 적정하지 않냐 하는 부분은 우리 과 독단으로 이루어지는 사항이 아니고 건축과에서 우리과로 공문에 의해서 넘어온 사항이 됩니다. 그러면 저희도 또한 공문에 의해서 회신을 해줘야 됩니다. 그리고 거기에 대한 감사도 받아야 됩니다. 또한 거기에 대한 책임도 져야 합니다. 따라서 제3자가 보는 시각하고 우리 행정의 조치하고는 분명히 차이가 있다고 말씀드리고 싶습니다.
연희

서연희위원

그래도 좀 더 실질적으로 접근하기 위해 합당한 곳은 우선적으로 지정돼서 올라왔을 거 아니에요. 그러면 거기에 관한 조사가 이루어질 텐데 그러한 면들이 일단 좀 더 접근성 있게 시스템이 거의 기존 시스템에서 벗어나지 않으려니까 계속 민원도 들어오고 저한테 장애인 이동권에 대해서 문의가 들어와요. 그래서 이런 면을 좀 더 살리려면 어떻게 해야 되는지 묻고 싶습니다.
동철

강동철주민생활지원과장

알겠습니다. 위원님이 고민하는 부분도 이해하고 저희 또한 동감을 합니다. 다만, 업무추진에 있어서 각종 관련법령이나 지침을 준수해야 되는 사항이고, 그 관련 법령이나 지침이 일반 장애인들이 느끼는 피부적인 감각하고는 분명히 차이가 있다는 부분도 공감을 같이 합니다. 따라서 위원님에 대한 의견을 같이 고민하고 우리 시나 중앙정부에 올릴 수 있는 기회가 있다면 그런 의견을 같이 올리도록 하겠습니다.
연희

서연희위원

행정사무감사자료 89쪽에 보면, 지역사회혁신사업에 불용액이 너무 많이 잡혀 있네요?
동철

강동철주민생활지원과장

지역사회혁신사업은 2007년도 하반기에 실시된 사업입니다. 저희가 우리 구에 소요비용은 이 정도 되겠다고 해서 저희가 올렸었는데 아마 작년 하반기에 보건복지가족부에서 의욕적으로 사업을 진행하다보니까 저희가 올린 예산보다 많이 배정이 됐습니다. 이런 사항이 우리 연수구에 국한된 게 아니고 전국적으로 공통적으로 그렇다는 것을 파악했습니다.
연희

서연희위원

감사자료를 보면 이런 게 종종 띄더라고요. 이런 것이 비춰질 때는 사전에 철저히 준비를 안 하고 하나요.
동철

강동철주민생활지원과장

저희가 사회복지예산이 보통 예산을 우리가 6월경에 수요조사를 합니다. 전년도 예산에 비해서 얼마나 늘어날 것이냐, 얼마나 줄어들 것이냐 예산의 수요조사를 해서 시를 경유해서 보건복지가족부로 올립니다. 잘 아시다시피 국·시비에 의존하는 비용이 사회복지비용이 상당히 많습니다. 따라서 저희가 6월에 조사를 해서 올리면 보건복지가족부에서는 그리고 시에서는 저희가 시달한 부분보다 정책적으로 어느 부분을 강화해야겠다는 부분에 있어서는 많이 내려오는 경향이 있습니다. 그 사업을 시행하다가 연말경에 한번 저희한테 공문시달이 됩니다. 남는 부분이 얼마가 있고, 모자란 부분이 얼마 있느냐 그것을 저희가 각 구·군별로 취합을 해서 남는 부분은 모자란 구로 넘겨주고 반대로도 합니다.
연희

서연희위원

행정사무감사자료 91쪽에 보면, 사회복지전담 공무원 인건비에 대한 보충설명을 해 주세요.
동철

강동철주민생활지원과장

사회복지전담 공무원 인건비는 전에 사회복지에 대한 업무가 보건복지가족부 즉, 중앙정부에서 사회복지업무를 대다수 했습니다. 그런데 노무현 정권에 들어서 중앙에 있는 권한을 지방으로 이양해서 보건복지에 관련된 업무가 지방으로 많이 이양됐습니다. 따라서 지방자치단체에서 보건복지에 관한 업무가 증가하고 사업이 늘어나다 보니까 중앙정부에서 지자체에 지방분권교부세를 주는데 그 부분에 사회복지직 공무원에 대한 인건비를 보건복지가족부에서 주는 사항이 되겠습니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지한 후 감사를 속개하도록 하겠습니다.

10시 59분 감사중지

11시 10분 감사시작

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 행정사무감사자료 83페이지 보면, 서연희 위원님께서도 질의해 주셨는데 운영위원회를 분기별로 4회 정도 개최 되겠네요?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
의범

진의범위원장

지역사회복지협의체 12회, 이게 1년 6개월치 되는 거죠?
동철

강동철주민생활지원과장

1년 겁니다.
의범

진의범위원장

왜 1년으로 했죠? 행정사무감사가 6개월 뒤로 늦춰져서 한 거잖아요. 1년 6개월 치죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 맞습니다. 2007년 6월부터 입니다.
의범

진의범위원장

회의 개최수도 1년 6개월 정도 거죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예.
의범

진의범위원장

연수구 자활기관협의체에서 1회 했는데 운영위원회에 수당지급 되죠?
동철

강동철주민생활지원과장

운영위원회는 수당이 지급 안 됩니다.
의범

진의범위원장

예산이 책정 안됐습니까?
동철

강동철주민생활지원과장

운영위원회는 수당 없이 합니다.
의범

진의범위원장

나중에 확인 좀 해 보세요. 그리고 행정사무감사자료 85페이지 보면, 공익근무요원 보상금 97만원에 대한 불용액에 대해서 설명해 주세요.
동철

강동철주민생활지원과장

2,400만원 중에서 97만원이 남은 겁니다.
의범

진의범위원장

긴급복지지원사업 같은 경우도 집행잔액이 국비, 시비, 구비 합쳐서 4,300만원 정도 남았는데 불가피합니까?
동철

강동철주민생활지원과장

긴급복지지원사업을 하다보면 의료비지원 신청자들이 많았습니다. 신청을 받으면 실사과정 중에 대부분 신청한 사람들이 수급자로 확인이 됐고 비수급자들 중에는 위기상황에 비 해당되거나 소득 및 재산기준 초과자가 절반 정도 차지해서 예산대비 불용액이 많이 남았습니다. 그리고 아까 설명했다시피 상향돼서 예산이 내려온 부분도 있습니다.
의범

진의범위원장

행정사무감사자료 87페이지를 보면, 현물급여 집수리 같은 경우 3천만원의 예산 중에 1,660만원이 불용액이에요. 50%가 넘는 금액인데 이게 그럼 과다책정 됐다고 봐야 됩니까?
동철

강동철주민생활지원과장

그런 부분도 있고요. 사업대상이 자가 가구 수급자로 제한돼 있습니다. 그런데 우리 연수구 특성상 임대아파트 거주자들이 많이 있어서 자가 가구를 갖고 있는 신청인원이 적었습니다. 그리고 또한 자가 가구를 가지고 있는 그 집을 현장에 가서 조사를 해 보면 보통 우리가 한가구당 75만원 정도 들어 갈 것이다 예상을 했는데 실제 집행에 있어서 75만원 정도 크게 들어갈 수 있는 집수리 비용이 해당이 안돼서 잔액이 많이 남았습니다.
의범

진의범위원장

현물급여 집수리 같은 경우 대상이 어떻게 됩니까?
동철

강동철주민생활지원과장

자기 집을 가지고 있는 수급자입니다.
의범

진의범위원장

수급자들이 현물급여 집수리가 있다는 것 알고 있나요?
동철

강동철주민생활지원과장

알고 있는데 임대아파트에 사는 사람들이 많고 또 세사는 사람들 같은 경우에는 주인의 허락을 받아야 되는데 그런 부분에서 안 되는 부분이 있습니다.
의범

진의범위원장

수리를 한다는데 집주인이 반대할 이유가 있어요?
동철

강동철주민생활지원과장

도배는 저희가 해 드리는데 구조를 바꿔야 되는 문제가 있습니다. 장애인 가구가 사는 집은 턱을 낮춰서 해야 되는데 저희가 턱을 낮추는 비용은 있는데 그것을 원상복구 시키는 비용이 책정이 안 되어 있어요. 그러다보니까 이런 문제가 생깁니다.
의범

진의범위원장

이런 것을 잘 활용하면 50% 넘게 남았다는 홍보도 홍보지만, 운영에 있어서 원칙대로 하겠지만 주인들이 만약에 전세로 사는 사람들이 꽤 되지 않겠어요. 그러면 어차피 우리 민법상에서도 유입비, 필요비 이런 것 아시잖아요. 주인의 부담이 오히려 감하기 때문에 찬성할 것 같은데 이렇게 집행이 어렵나요? 설득이 없어서 그런 거 아니에요?
동철

강동철주민생활지원과장

저희가 현물급여 집수리 이 부분 말고도 저희가 지역에 있는 각 단체나 사업자들을 연계해서 세이프하우스나 러브하우스라는 사업을 하고 있습니다. 그런 부분에서 해소도 되고.
의범

진의범위원장

그러함에도 불구하고 이 예산이 국비가 대다수잖아요. 나라에서 내려온 부분을 효율적으로 쓰데, 많은 부분이 혜택이 갈 수 있도록 자가 수급자하고 전세입자 수급자하고 비율이 어느 정도 돼요?
동철

강동철주민생활지원과장

조사는 깊이 해 보지 않았는데 대략 임대아파트에 거주하시는 분이 60, 70% 선이고
의범

진의범위원장

나머지 40% 중에서 해당되지 않는 거고 중요한 것은 해당되는 분이 그 40% 중에서 전세입자하고 자가 수급자가 몇% 정도 되나요. 전세입자가 훨씬 많지 않아요?
동철

강동철주민생활지원과장

그렇죠. 자가를 가지고 계신 분들은 무허가가 많기 때문에.
의범

진의범위원장

대다수가 전세입자일 것 같아요. 그분들이 주인하고 잘 소통이 돼서 잘하게 되면 이 부분에 담당부서에서 노력을 좀 더 해서 주인과의 마찰 없이 전세입자가 살면서 필요비, 유입비를 나중에 청구하는 것보다 부담 없이 살아가는데 해 준다는데 잘하면 효율적으로 운영될 것 같은데 그렇지 않겠어요?
동철

강동철주민생활지원과장

보통 집주인들이 저희가 하는 부분이 건축부분과 설비부분을 하는데 보통 구조물에 대한 부분하고 미장, 타일, 방수, 창문을 갖다가 개조하는 사항은 집주인들이 꺼립니다. 그리고 도색이나 도배 이런 부분에 많이 치중되어 있습니다.
의범

진의범위원장

예, 알았습니다. 법상에 그런 부분이 나중에 부담되기 때문에 오히려 해당되는 부분을 꺼려한다고 하시는데...
동철

강동철주민생활지원과장

타 부분을 연계해서라도 해소할 수 있도록 저희가 최대한 노력을 하겠습니다.
의범

진의범위원장

특히 장애인분들은 문턱 하나만이라도 어렵잖아요. 이런 부분들이 추후에 전세계약이 끝날 때 그런 것은 도저히 불가능합니까? 원상복구 하는 예산을 같이 하는 것은 원칙에 어긋나는 겁니까? 그런 부분들이 법적으로나 규정에 어긋나지 않는다면 장애인들이 활용할 수 있도록 그런 부분이 필요할 것 같은데요. 이런 부분에 대해서 적극적으로 강구해 보세요. 그 다음에 장애인생활안정지원은 30억중에서 12억원이 집행 잔액으로 남았는데 사업을 제대로 한 것인지 이것에 대해서 보충설명해 주세요.
동철

강동철주민생활지원과장

장애인생활안정지원사업은 장애수당, 장애인 자녀교육비, 장애아동 부양수당, 장애인 의료비가 되는데, 당초 수요조사 후에 수혜에 맞게 보조금이 결정되지 않고 조금 더 넉넉하게 배정됐습니다. 장애수당이나 장애인자녀교육비, 장애아동 부양수당, 장애인 의료비 같은 경우에는 기본적으로 얼마 정도 들어 갈 수 있다는 게 추계가 됩니다. 그 추계를 저희가 올렸음에도 불구하고 중앙정부에서 조금 더 내려준 경우가 되겠습니다.
의범

진의범위원장

의료비라든지 수당을 수령하지 못한 사례는 한 건도 없죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 없습니다.
의범

진의범위원장

그 다음 페이지를 보면 달팽이관 수술지원 같은 경우도 50% 이상 집행 잔액으로 남고 국시비가 대다수인데 대상자가 없어서 그런 겁니까? 활동보조인서비스지원 같은 경우도 1천만원 중에서 500만원 이상이 남았는데 이런 부분들도 대상이 없어서 그런 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

우선 청각장애인 인공달팽이관 수술지원부터 말씀드리겠습니다. 청각장애인 인공달팽이관 수술지원은 청각대상이 청각장애아동으로 소득인정액 200% 미만 세대로서 수술비가 600만원까지 지급이 되고 재활치료비가 150만원까지 지원됩니다. 그런데 2007년도에 수술자가 지원이 없었습니다. 그 전에 집행한 금액은 전년도에 지원을 해서 나갔던 수술자들을 기준으로 해서 재활하는데 필요한 치료비를 3명한테 지원한 내용이 되겠고, 그 다음에 밑에 선천성 청각장애 아동재활치료는 기준이 청각장애 아동으로 소득인정액 200% 미만 세대에게 재활치료비 150만원까지 지원하는데 이것은 2007년도 재활치료비 신청자 2명에게 예산을 지원하고 남은 잔액입니다. 왜 두 명밖에 지원을 안했느냐 선천성 청각아동에 대한 대상이 저희가 몇 번에 걸쳐서 홍보를 하고 독려를 하는데도 신청자가 없었습니다.
의범

진의범위원장

홍보할 때 홈페이지에 다하는 거죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 다합니다.
의범

진의범위원장

몰라서 지원 못하는 사례는 없죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 그런 사람 없습니다.
의범

진의범위원장

홍보는 철저하게 해 주시기 바랍니다. 그 다음에 활동보조인서비스지원과 관련해서 불용액이 50% 정도 남았어요.
동철

강동철주민생활지원과장

2007년도 같은 경우에 저희가 장애인복지관하고 뇌성마비협회하고 두개 장애인활동보조인 사업기관에 운영비를 지원하고 남은 잔액이 되겠습니다.
의범

진의범위원장

지원을 하는데 50% 이상 왜 이렇게 나오는 거예요? 국비하고 시비인데 우리 구비는 10원도 안 들어가는데요?
동철

강동철주민생활지원과장

사업초기에 시행을 하다보니까 예산회계규칙에 맞게 집행이 되어야 되는데 그런 예산회계 집행 부분에 미비가 있었습니다.
의범

진의범위원장

이런 부분들은 나중에 재차 발생하지 않도록 지도 감독을 철저히 해 주십시오. 운영하다보니까 문제가 발생해서 50% 이상이 불용 처리됐다는 것은 부서에서도 책임이 큽니다. 행정사무감사자료 89페이지를 보면 지역사회혁신사업과 관련해서 마찬가지로 2억 4,670만원에서 불용액이 6,670만원 남았는데 간략하게 말씀해 주세요.
동철

강동철주민생활지원과장

이 사항은 조금 전에 서위원님께서 지적했던 부분에 답변을 한번 했던 사항입니다. 이것도 2007년 하반기부터 이 사업이 시작됐습니다. 사업초기에 신청인원에 비해서 예산이 많이 배정됐었고 이것은 국가시책으로 하다보니까 우리 연수구 뿐만이 아닌 전국 지자체의 공통적인 현상이 되겠습니다.
의범

진의범위원장

행정사무감사자료 94페이지를 보면 추진사업까지 하고 불용액 부분을 기재하지 않는 이유는 뭡니까?
동철

강동철주민생활지원과장

2008년도에 현재 사업이 진행 중이기 때문에 불용액을 기재하지 않았습니다.
의범

진의범위원장

그리고 행정사무감사자료 97페이지 보면 장애인 주차구역 위반 과태료 있죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 있습니다.
의범

진의범위원장

제가 저번에도 업무보고 때 공무원들 50%씩 격월로 나가서 이렇게 하는 것이 바람직한 것인지에 대해서 오히려 4개월에 한번씩 간다든지 잘못하면 전시성으로 비쳐지고 지역주민들의 의식도 꽤 높던데 그런 방법에 대해서 언급을 했습니다마는 장애인주차구역 위반과태료는 기초질서 의식에 아주 문제 있는 부분이라고 지적할 수 있죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 맞습니다.
의범

진의범위원장

한 건당 10만원씩 4건에 대한 예산을 잡았는데 8건으로 80만원이 발생했단 말입니다. 그런데 징수를 3건 밖에 못했어요. 2007년도는 6건인데 한건도 징수를 못했어요. 저는 이 부분에 대해서 문제 있다고 생각하는 게 이런 부분은 과감하게 과태료를 징수해야 돼요. 다양한 방법들이 있잖아요. 기초질서 중에서도 장애인주차구역 위반과태료는 치열하게 해서 반드시 징수하세요.
동철

강동철주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
의범

진의범위원장

이게 확산되어야 돼요. 기초질서 캠페인 하는 것도 중요하지만 장애인주차구역에 주차해서 10만원의 과태료가 부과돼 나가서 피부로 와 닿아서 이런 의식들이 깨어져야 한다는 거죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
의범

진의범위원장

싱가포르는 이런 것을 해서 성공한 케이스에요. 거기는 껌 하나도 버리면 강력하게 하잖아요. 이게 몇 년 동안 준 강제성을 띄우다 보니까 질서의식이 되고, 다 장점은 아니지만 특히 장애인주차구역 위반한 분들은 반드시 받아내서 다시는 반복되지 않도록 해 주세요. 다음에 한번 유심히 볼 테니까 나중에 업무보고 때 해 주십시오.
동철

강동철주민생활지원과장

제가 보충답변을 드리면 위원장님께서 지적했다시피 현년도 체납자 5명하고 2007년도 체납자 6명한테 차량확인을 해서 압류조치를 해 놨습니다. 또 현년도 체납자에 대해서는 전년도 체납자들은 지금 재산조회해서 압류를 할 재산이 없고, 현년도 체납자만 재산조회 후에 이 사람들에 대한 재산압류를 조치하려고 합니다.
의범

진의범위원장

2007년도 6명은 압류할 것도 없다는 거예요? 차량에 압류하면 될 것 아니에요?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 차량에도 압류를 해 놨습니다.
의범

진의범위원장

행정사무감사자료 99페이지, 사회단체 지원현황을 보면 공통된 의견일 텐데 자부담을 보면 최대한 10%에서 많게는 50% 넘게 자부담을 해요. 그런데 앞에 이런 데는 자부담이 10원도 없어요. 이것은 법에 자부담이 없어도 되는 규정이 있는 거예요. 이것에 대해서 간략히 설명해 주시기 바랍니다.
동철

강동철주민생활지원과장

여기 현황에 나와 있는 단체들은 상이군경회, 전몰군경미망인회, 전몰군경유족회, 무공수훈자회는 4대 보훈단체입니다. 따라서 법령에 의해서 자부담이 없다기보다는 지방자치단체에서 이 분들을 지원해 주게 조례에서 지정되어 있습니다.
의범

진의범위원장

고엽제전우회는 자부담이 꽤 돼요.
동철

강동철주민생활지원과장

국가보훈단체하고 국가유공단체하고 차이점이 있다는 것을 이해해 주시기 바랍니다.
의범

진의범위원장

그리고 어떤 데는 예산에서 인건비가 지급되고, 어떤 단체에는 인건비가 지급이 안 되고 이런 부분도 형평성에 논란이 있지 않아요?
동철

강동철주민생활지원과장

타 단체는 몰라도 제가 조금 전에 설명 드린 부분과 맥락을 같이 하는 부분인데요. 지금 인건비 부분에 있어서는 저희가 관리하고 있는 단체에서는 별 문제는 없습니다. 국가보훈단체와 유공단체라는 특성 때문에.
의범

진의범위원장

예, 여기까지 하고 다음에 하겠습니다. 서석원 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

서석원간사

아까 시간에 이어서 질의를 하겠습니다. 농협까지 얘기 했죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예.

서석원간사

전에 있던 소장님은 농협이사입니다. 그러니까 현재 그 분이 일한 실적 아니면 명단을 제출한 게 그쪽에 있는 연계성을 해서 회원이 단체로 들어와서 일을 했다는데 지금 과장님 말씀도 크게 보면 세 가지로 본다고 하셨죠? 그것을 어떻게 보십니까?
동철

강동철주민생활지원과장

저는 이렇게 생각합니다. 전에 자원봉사센터장을 하신 이세용씨가 농협에 이사로 있지만 분명히 남인천농협에서도 자원봉사를 하고 있습니다. 따라서 그 분이 자원봉사센터장으로 있다고 해서 실적을 갖다가 올려주기 위해서 남인천농협에 이것을 올렸다고 이렇게 이해해도 되겠습니까? 그건 아니라고 저는 생각합니다.

서석원간사

그 분의 실적을 올려놨다는 얘기가 아니고 그 분이 근무하던 분들이 여기에 많이 들어 왔다. 또 하나는 세 가지 지적된 것 중에 자율방범대가 실적을 전적으로 여기에 도용해서 넣은 것 같다. 그리고 종교단체가 대량으로 많이 들어 왔고 그렇다면 그 전에 있던 이세용 소장님이 하던 내용이 CD를 준 것도 마찬가지로 답변내용이 없다는 얘기에요. 그리고 지금 현재 자원봉사센터소장의 이야기로는 몇 만 명 된다는데 몇 만 명에 대해서 봉사실적을 내놓으라니까 내놓은 게 없지 않습니까? 크게 세 가지로 보면 그 전에 한 실적 그 외에는 없잖습니까? 지금 과장님 CD파일 준 내용물을 가지고 있습니까?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 있습니다.

서석원간사

지금 내용물에 한 2만명 된다고 하는데 2만명 중에서 약 40%는 일한 실적이 없는데 이것에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 이름만 올려놓고 최모, 김모, 이모하는 사람들이 실적이 하나 없다니까요. 2만명에 40% 정도면 그냥 명단만 올려놨다는 얘기에요. 예를 들어서, 중간에 보면 8,478번에 이모씨로 10명이 쭉 이씨를 달아놨는데 거의 한 장 정도가 이씨, 박씨로 되어 있는데 거기에 대해서 설명을 해 주시기 바랍니다. 그 분들 실적이 어디서, 무엇을 했고 실적이 어떻게 올라와 있고 명단을 제출해서 여기에 그 분들이 올라간 것에 대해서 간략하게 설명해 주십시오.
동철

강동철주민생활지원과장

조금 전에 위원님께서 명단을 가지고 있냐고 해서 제가 있다고 말씀드렸는데 제가 이해를 잘못했습니다. 제가 분명히 명단을 가지고 있는데 이 자리에 그 명단을 가지고 나오지 않았습니다. 그것도 CD로 가지고 있습니다. CD로 가지고 있는 사유가 명단을 쫙 뽑다보면 상당한 분량이 되고 그리고 명단을 작성하는 각 항목에 이름과 봉사시간과 봉사기간 그리고 활동구분이 되어 있습니다. 활동구분에는 윤모씨라는 분이 문화행사도우미를 했었고 이씨가 환경예방도 했었고 보조활동도 했었다 그 다음에 농촌봉사활동도우미도 했었고 각 행정민원 안내 등을 했었다는 부분이 있습니다. 여기서 말하는 활동구분이라고 하는 부분은 저희가 정해져 있는 큰 분류가 되겠습니다. 그 다음에 문화행사도우미 는 저희가 따로 들어가야 합니다. 각 항목이 180여개 항목이 됩니다. 만약에 윤모씨라는 분이 어디서, 언제부터, 어떤 일을 했느냐 하면 윤모씨만 따로 쳐서 다시 180개 항목을 다시 확인해야 됩니다.

서석원간사

제가 번호 대준 것 그 분을 한번 확인해 주세요.
동철

강동철주민생활지원과장

그 부분을 뽑아서 올 테니까 시간을 주시면 안 되겠습니까?

서석원간사

시간을 준다면 오후가 넘어간다는 얘기인데 지금 과장님이 분명히 말했습니다. CD를 줄 때 내가 확인할 게 있으니까 지금 현재 김모라는 사람이 제의를 합니다. ‘나는 자원봉사센터에 가입도 안 했는데 내 신분노출이 돼서 연락이 와서 세 번을 공식적으로 얘기했답니다. 나는 거기에 등록한 적도 없고, 승인해 준적도 없는데 왜 내 신분노출이 돼서 세 번씩이나 안한다고 했는데 연락을 하고 이 단체에 내 신분노출이 된 것에 대해서는 확인해 달라’고 분명히 이의 제기를 했습니다. 그런데 지금 현재 자원봉사센터의 소장님 얘기로는 몇 만 명 된다고 했는데 몇 만 명 중에서 40%가 현재 김모, 이모 이런 식으로 올라와 있다는 얘기에요? 그러면 지금 현재 이 서류 가지고는 자원봉사센터에 봉사했다는 실적을 잘 한 사람들한테까지 오해를 받을 수 있다는 얘기에요. 그런데 개개인의 신분노출을 꺼려하지 않습니까?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 맞습니다.

서석원간사

그걸 답변해 달라고 하는데 미루고, 처음 시작하기 전부터 여러 날 얘기했습니다.
동철

강동철주민생활지원과장

이 자료를 제출하는 것을 기피하거나 이것을 하지 않기 위해서 하는 것은 아닙니다.

서석원간사

과장님이 표시를 안했다는 얘기죠?
동철

강동철주민생활지원과장

위원님 말씀을 듣고 저희도 이 자료를 준비하려고 노력했는데 조금 전에 얘기한 대로 컴퓨터상에서 자료를 보기에는 절차를 통해서 들어가서 봐야 하는 사항이고 그것을 하나로 요약해서 뽑아내기가 난해 하다는 겁니다.

서석원간사

그러면 약 39% 되는 것 성만 해 놨는데 이것은 봉사했다고 실적보다도 거기 명단에서는 허위라고 봐도 되겠습니까?
동철

강동철주민생활지원과장

하나를 샘플로 보여드리겠습니다.

서석원간사

과장님, 지금 감사자료 갖다 준 것 1번부터 30번까지는 지금 연수구의 단체장들입니다. 내용을 저도 확인했어요. 성씨를 보니까 우리 연수구의 단체장들로 보인다고요. 지금 팀장님이 가져온 것도 보면 앞에는 나옵니다. 뒤에 실적을 보면 실적내용이 이렇게 나와 있어요. 뒤쪽을 보면 앞쪽에 있는 분들은 확실한 사람들이에요. 이 분들은 연수구에서 오래전부터 봉사를 하고 단체장으로 들어가는 사람들 중에 하나에요. 그리고 뒤쪽에 있는 분들은 지금 현재 기타봉사, 기타봉사라고 하면 뭘 보고 기타봉사라고 합니까?
동철

강동철주민생활지원과장

기타자원봉사 분야로 되어 있습니다.

서석원간사

무슨 봉사를 했냐는 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

조금 전에 말씀드린 180여개의 대분류에 들어가지 않는 입력시키기에 항목이 없는 그런 봉사분야가 되겠습니다.

서석원간사

여기에 보면 기타 보건의료분야는 보건소의 목욕봉사나 보건소와 연계해서 나갔다고 인정을 받을 수 있어요. 그렇지만 무조건 기타봉사라고 해 놓고 봉사한 내용도 없고 숫자만 늘리기에 부풀리기만 한 것 아니에요. 가서 물어보려고 하면 예를 들어서, 건들면 혼날 것이라는 그런 얘기만 하고 이것은 실제적으로 부풀리기만 한 것 아니에요. 과장님이 답변을 해 주세요.
동철

강동철주민생활지원과장

우선 이 분들에 대한 명단이 아까 말씀하신 봉사시간이 없는 봉사자들에 대한 설명부터 먼저 해 드리겠습니다. 우선 각 단체장들이 자원봉사센터에 단체원들을 일괄적으로 봉사원으로 등록을 하다보니까 그 봉사원들 중에서 어떤 봉사활동을 할 때 나오시는 분도 있고, 안 나오시는 분도 있습니다. 그러다보니까 안 나오시는 분은 계속 안 나오신 분이고 물론 자원봉사자가 어떤 단체에 들어가서 봉사할 때는 나는 새마을만 가서 그 부분에 봉사하겠다고 했는데 단체장님께서는 생각이 자원봉사센터에 등록을 해서 그런 혜택도 받고 다른 분야에 봉사를 확대하겠다는 의지로 전체 단체원을 등록시켜서 하는 경우도 있습니다. 따라서 제 생각은 그렇습니다. 두 번, 세 번씩 연락을 했는데도 그 분이 나는 이것을 원하지 않는데 자꾸 연락이 온다는 부분이 단체장님께서 일괄적으로 등록을 시켰기 때문에 그런 것이고, 그것을 본인은 원하지 않는데 자꾸 봉사 나오라고 전화하니까 왜 내가 원하지도 않는 내 신분이 노출됐느냐 라는 문제점이 제기된 것 같습니다. 따라서 앞으로는 저희가 자원봉사센터 단체로 등록할 경우에는 자필로 본인이 자원봉사센터에 등록해서 자원봉사 활동하는 것을 원한다는 자원봉사신청서를 같이 취합해서 받는 것으로 방향을 잡겠습니다.

서석원간사

조금 전에 과장님이 답변하기를 새마을을 얘기했다고요. 새마을 단체 홍모 회장이 약 28명을 등록했다면 새마을부녀회에 28명이 등록된 사람은 새마을봉사도 봉사입니다. 등록을 한다면 새마을봉사 등록기록이 나와야 하는 거예요. 아까 제가 왜 3개 단체만 찍어서 말했냐면 자율방범대 대장이 여기에 등록을 했다면 20명이 됐던, 30명이 됐던 등록기록이 나와야 한다는 얘기에요. 거기도 봉사했잖아요. 맞습니까? 안 맞습니까?
동철

강동철주민생활지원과장

맞습니다.

서석원간사

그렇다면 올라가야 되는 거예요. 그런데 그 사람의 개인 것만 올라갔지 다른 사람들은 등록이 안 올라갔다 이거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

여기 보면 아까 말씀하신대로 무슨 단체, 대표자 누구, 단체원 몇 명해서 올라간 사항이 있지 않습니까?

서석원간사

그렇게 단체로 들어왔다면 그 사람도 여기에 등록이 올라가야 한다는 얘기에요?
동철

강동철주민생활지원과장

올라가 있는데 만약에 한국자유총연맹 옥련2동 하면 대표자는 송모씨고 거기 단체인원수는 12명이다. 12명인데 이분 중에서 자원봉사활동을 하신 분의 실적이 입력이 돼 있는 분이 9명이나 10명이 될 수 있고 3명이나 2명은 입력이 안 될 수가 있습니다. 본인들이 안했기 때문에.
의범

진의범위원장

서석원 위원님, 마무리 해 주십시오.

서석원간사

40% 내에서 지금 현재 하나도 안 되어 있고 등록만 올라간 것에 대해서 말씀해 주십시오.
동철

강동철주민생활지원과장

그 부분을 연계해서 말씀드리는 겁니다. 2명이나 3명 안하신 분들 이런 분들이 있습니다. 그런 분들은 여기 등록시간에 안 올라가 있습니다. 그런 분들을 자원봉사센터에서 관리하기 위해서 자원봉사를 등록해 놓고 자원봉사시간이 없으니까 ‘이런 자원봉사계획이 있습니다. 나올 수 있겠습니까?’ 라고 전화를 드리는 것이고, 제가 설명드렸다시피 전화 받으신 자원봉사자들은 나는 한국자유총연맹 옥련2동에 나가서 한국자유총연맹에 관련된 일을 하려는데 왜 자원봉사센터에서 전화를 하느냐 이런 사항이 되겠습니다. 또한 한국자유총연맹 옥련2동이라고 예시를 들어서 얘기를 할 때 한국자유총연맹 옥련2동에 12명의 회원들이 전체 다 나오는 것은 아닙니다.
의범

진의범위원장

중식과 원활한 감사 진행을 위하여 오후 2시까지 감사를 중지한 후 감사를 속개하도록 하겠습니다.

11시 52분 감사중지

14시 감사시작

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 서연희 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
연희

서연희위원

자활사업은 거의 조건부수급자들이 일자리창출을 위해서 하는 사업이죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 맞습니다.
연희

서연희위원

조건부수급자가 어떻게 이루어져요?
동철

강동철주민생활지원과장

수급자를 책정하는 데 있어서 근로능력이 있는 사람들한테는 자활근로를 하는 조건으로 수급자 혜택을 주는 겁니다.
연희

서연희위원

자료를 보면 근로능력이 있는 수급자에서 제외하는 자를 말한다고 했거든요. 이 분들도 수급자잖아요?
동철

강동철주민생활지원과장

근로능력이 없는 자는 수급자로 해 주고 근로 능력이 있는데 생활이 어려운 사람들은 자활근로를 하는 조건으로 수급자를 책정해 주는 겁니다.
연희

서연희위원

그러면 별도로 지급되는 게 없는 거예요? 순전히 자기가 일해서 받는 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

아닙니다. 수급자 혜택을 받는데 자활근로에 참여를 하면 수급자로 책정해 주는 거고, 자활근로를 해 놓고 일을 안 하면 제외시키는 겁니다.
연희

서연희위원

저도 그렇게 알고 있거든요. 그러면 근로능력이 있는 사람들은 보통 얼마씩 받아요?
동철

강동철주민생활지원과장

보통 지역봉사 같은 경우에 하루에 3천원으로 알고 있습니다.
연희

서연희위원

그러면 한달로 책정해서는 한 50만원인가요?
동철

강동철주민생활지원과장

한달에 6만원정도요. 사업별로 다 다릅니다.
연희

서연희위원

그러면 최고로 받는 경우는 얼마 받는 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

최고 35,000원입니다.
연희

서연희위원

그러면 한달에 한 60만원 정도 되네요. 자활근로자는 어떻게 신청이 이루어지는 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

신청은 저희가 일반수급자들 신청을 받듯이 똑같이 받습니다.
연희

서연희위원

거의 일반수급자는 거의 100% 국가에서 지급받는 사람들을 일반수급자라고 하죠.?
동철

강동철주민생활지원과장

예.
연희

서연희위원

그 다음에 조건부수급자는 근로능력이 있는 자를 조건부수급자 라고 하고, 자료를 보면 인원수가 거의 차이가 나서 일반수급자라는 것은 제가 보기에 안주된 사람들을 일반수급자로 보이고 조건부수급자는 좀 더 희망적인 자기가 사회에 나와서 일하는 대가를 받을 수 있는 그러한 자 들이잖아요.
동철

강동철주민생활지원과장

제가 보충설명을 드리면, 일반수급자는 만18세 미만, 만65세 이상 가구구성원이 되어 있는 가구나 만18세 이상이나 65세 이상 그 가운데 들어 있는 사람들 중에서 질병이나 장애 그런 걸로 아무 노동을 할 수 없는 그런 세대로 구성이 되어 있는 사람 이런 사람들은 일반수급자입니다. 조건부수급자는 18세부터 65세 사이에 크게 회사에 나가서 일할 성격은 아니고 급식도우미나 간단하게 일을 할 수 있는 사람 이런 사람들을 구성이 되어 있는 세대를 갖다가 자활근로를 하는 조건으로 일반수급자와 같이 혜택을 준다고 이해해 주시면 되겠습니다.
연희

서연희위원

저희 주변에도 그런 분들이 있더라고요. 조건부수급자로서 처음에는 직장을 받고 일해 오다가 일반수급자로 인해서 어느 정도의 혜택을 받는 대가에 비해서 조건부수급자로 받는 비용에 얼마 정도 차이가 안 나기 때문에 굳이 조건부수급자에서 나오겠다는 분들이 있더라고요. 자료를 보니까 2007년도 자료에 나온 수급자 대상 인원수를 비교해 볼 때 2008년도에 책정된 수급자가 100명이나 더 늘어났어요. 이런 것을 봤을 때 좋은 제도를 살려주지 못하는 부분이 안타깝더라고요. 자료를 보더라도 일반수급자는 6천명이 넘는데 조건부수급자는 580명밖에 안돼요. 활성화시킬 수 있는 방안을 모색해야 될 것 같아요. 자기가 일한 만큼 대가가 안 되니까 자꾸 안주하려는 의도가 진짜 받아야 될 분들이 못 받는 경우가 있을 것 같아서 한번 말씀드렸고요. 과장님, 적극적으로 해 주세요.
동철

강동철주민생활지원과장

조건부수급자로, 일반수급자로 관리하다보면 나태해 질 수 있으니까 조건부수급자라는 제도를 통해서 조금이라도 일을 해서 자기가 근로능력을 갖출 수 있도록 해 주는 게 조건부수급자입니다. 그렇기 때문에 앞으로도 우리가 조건부수급자에 대해서 관리를 더 잘하도록 하겠습니다.
연희

서연희위원

새로운 제도를 제안해 볼 테니까 검토를 해 주세요. 장애인복지와 관련해서 문화사업이 거의 없죠?
동철

강동철주민생활지원과장

구체적으로 장애인복지 문화사업이라는 게 어떤 것인지 예시해 주십시오.
연희

서연희위원

지금 행사들이 많은데 제가 얼마 전에 장애인 엑스포를 가 봤어요. 일단은 좋다고 느꼈고 그런 게 사회 내에서 비장애인과 장애인이 같이 걸어갈 수 있는 제도가 아닌가 싶어서 필요성을 느꼈고요. 한편으로는 조금 부끄러운 경향이 없지 않았어요. 이게 사회적인 면에서 해야 될 부분인데 종교단체에서 먼저 시도를 한 부분이 제가 참석한 당사자 입장에서 부끄러움을 느꼈는데 사회적인 면에서 추진해 볼만한 그러한 제도가 아닌가 싶어요. 거기에 장애인들이 만든 비즈공예, 천연비누 등 여러 사람한테 보여주면 장애인들이 직접 만든 제품들의 가치도 더 높아질 수 있는 부분이고, 1년 중에 한 차례 정도 시도해 볼만한 행사가 아닌가 싶어서 한번 제안을 해 봅니다.
동철

강동철주민생활지원과장

위원님이 말씀하시는 뜻은 잘 알겠습니다. 그리고 우리 구가 오전에 행정사무감사를 받으면서 잠깐 표현을 한 부분도 있지만 우리 사회복지예산이 국·시비에 치중되는 부분이 많이 있습니다. 우리 구비 자체만 하기에는 어려운 부분도 있습니다. 이런 것, 저런 것을 고려해서 우리 구에서 연례행사를 하니까 그런 부분을 소화해 낼 수 있는 방안을 모색해 보겠습니다.
연희

서연희위원

활동보조인사업을 작년에 처음으로 시작하는 사업이잖아요. 활동보조인사업 이념에 관한 개념을 모르고 거의 도우미 정도로 생각하는 분들이 많더라고요. 활동보조인은 그 대가를 받는 게 활동보조인인데 도우미 성격이랑 180도 차이가 나는 제도인데 이것을 좀 더 활성화시키려면, 먼저 방문간호사에 의해서 방문도우미 시간이 배정되죠?
동철

강동철주민생활지원과장

방문도우미는 지금 활동보조인하고 가사도우미하고는 성격이 틀립니다. 가사도우미는 조금 전에 얘기했던 자활근로측면에서 접근해 주셨으면 하고 활동보조인은 장애인이 생활에 불편이 없도록 보조를 해 주는 그런 업무로 이해를 해 주셨으면 합니다.
연희

서연희위원

그런데 제가 어떻게 받아드릴지 몰라서 하는 말씀인데 가사도우미라는 것은 활동보조인에 다 포함되어 있거든요. 그 부문별로 업무보조, 가사도우미, 이동활동보조인 그런 게 활동보조인사업 안에 포함되어 있어요. 굳이 예산을 들여서 하는데, 먼저 가사도우미는 주로 어느 분이 받아요?
동철

강동철주민생활지원과장

가사도우미는 자활근로센터에서 아까 얘기했던 조건부수급자들이 근로를 할 수 있도록 만들어 놓은 일자리 성격입니다. 그리고 장애인활동보조인은 장애인들이 일상생활에 불편이 없도록 도와주는 겁니다. 수요자와 공급자가 국가시책에 의해서 방향이 틀릴 수가 있습니다. 어디에 방향을 맞추고 하느냐 한 방향만 가지고서 할 수 있는 사업이 아니고 여러 가지 방향으로 바라보고 사업을 해야 되는 성격이기 때문에...
연희

서연희위원

아니 가사도우미는 주로 어느 분이 받습니까? 수급자중에 어느 분이요?
동철

강동철주민생활지원과장

수급자들은 18세 미만 65세 이상 그 다음에 그 가운데 계층의 근로능력이 없는 세대로 갖춰진 게 일반수급자입니다. 따라서 일반수급자들은 연로하거나 나이가 어리거나 그 다음에 질환자가 있기 때문에 그 사람들의 가정에 가서 도와주는 겁니다.
연희

서연희위원

주로 중증장애인인가요?
동철

강동철주민생활지원과장

다 포함됩니다.
연희

서연희위원

이상입니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 정지열 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
지열

정지열위원

부속자료를 보면, 주민생활지원과에서 관리하는 사회단체에 대해 보조금을 준 것에 대한 정산을 해 왔는데 여기는 체크카드를 쓰기 때문에 지출증빙서류가 없는 건가요?
동철

강동철주민생활지원과장

체크카드는 체크카드대로 돈의 사용처를 확인하는 거고 증빙서류는 지금 몇 쪽을 말씀하시는 건지?
지열

정지열위원

지금 보면 무공수훈자회부터 재향군인회, 참전유공회 관련단체들이 쭉 있지 않습니까? 일반영수증은 없고 통장사본으로 갈음했는데 이것으로 대체되는 건가요?
동철

강동철주민생활지원과장

증빙서류는 따로 있습니다. 통장사본이라고 하는 것은 통장사본이 기본이 되기 때문에 복사를 해서 첨부시킨 것입니다. 부속자료로는 그 양이 방대하기 때문에 첨부를 안 한 것으로 알고 있습니다.
지열

정지열위원

그러면 부속자료 402쪽 보시면, 무슨 단체라고 언급을 안 하겠지만 통장사본이 2007년도 6월 26일 800만원이 지급된 다음에 6월에 300만원을 찾았고 또 같은 날 두 번에 걸쳐서 전체금액을 찾았는데 10월에 220만원을 입금시켰고 10월 9일 675천원을 찾았고 10월 15일에 원단위까지 찾았네요. 다시 11월 5일 320만원 입금했다가 다시 찾았고 사용처가 어떻게 되는 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

이 단체는 6월 26일에 찾은 것은 6.25행사가 있습니다. 6.25 6월 호국보훈의 달 행사를 하기 위해서 찾은 금액이고, 두 번째 10월 건은 전적지 참배에 관련된 집행을 했었고, 11월 5일 건은 재향군인의 날 행사하느라 찾은 겁니다.
지열

정지열위원

그러면 행사에 대한 구체적인 증빙자료들은 없어요?
동철

강동철주민생활지원과장

다 있습니다.
지열

정지열위원

그런 것들을 여기에 붙여줘야 자료에 가치가 있지 이렇게 통장사본만 넣어서는 자료의 가치가 없잖아요?
동철

강동철주민생활지원과장

재향군인회는 3번이기 때문에 별 상관이 없는데 우리 과 것을 합치다보면 증빙서류가 방대하기 때문에 첨부를 시키지 않은 것으로 알고 있습니다.
지열

정지열위원

다른 과들은 다 했는데요?
동철

강동철주민생활지원과장

저희가 관리하는 게 13개 단체이다 보니까 13개 단체에 대한 증빙서류가 방대해 첨부시키지 않았습니다.
지열

정지열위원

사회단체보조금에 대한 관리가 허술해 보여요. 다른 과도 마찬가지인데 우선 402쪽에 있는 처음에 6월 26일 315만원 쓴 게 보훈의 달 행사총액이다...
동철

강동철주민생활지원과장

58주년 6.25행사와 관련된 사항입니다.
지열

정지열위원

그 다음 연수구청에서 다시 220만원을 집어넣고 두 차례 찾았는데 10월 9일하고 10월 15일은 뭐라고 했죠?
동철

강동철주민생활지원과장

10월 9일은 군부대 견학 및 병영체험입니다. 15일은 제12차 정기총회 기념행사를 했습니다.
지열

정지열위원

그런데 금액이 152만 5,599원이 딱 떨어지나요? 이것에 대한 증빙서류를 줘 봐요.
동철

강동철주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
지열

정지열위원

391쪽 보면, 1월 31일 사무장 근무수당으로 해서 50만원을 찾았는데 계좌이체를 하지 않고 현금으로 주나요?
동철

강동철주민생활지원과장

계좌이체를 시켜야 합니다. 그런 부분은 점검 때 지적된 것으로 알고 있습니다.
지열

정지열위원

이런 것들이 왜 개선이 안 되죠?
동철

강동철주민생활지원과장

저희도 체크카드를 사용하고 특히 현금을 사용하는 부분은 단체에서 하지 못하도록 저희도 수시로 지도하고 있습니다.
지열

정지열위원

영수증 증빙자료들이 굉장히 부족한 것 같은데요.
동철

강동철주민생활지원과장

영수증에 관한 부분은 다 되어 있는데 아까 오전에 말씀드렸다시피 간이영수증 쓰는 부분도 있고 10만원권 이상 이체시켜야 되는데 이체 안 시킨 부분은 저희가 다 지적했습니다.
지열

정지열위원

399쪽 같은 경우에 잘못 인출된 것도 있네요?
동철

강동철주민생활지원과장

잘못 인출된 부분은 보조금하고 자부담하고 같이 집행하다 보면 혼동해서 잘못된 부분이 있고, 자체적으로 집행을 하다가 착오로 인해서 잘못 인출된 부분도 있습니다.
지열

정지열위원

지금 1, 2년 한 것도 아닌데 아직까지 그런 게 바로 못 잡히나요?
동철

강동철주민생활지원과장

아무래도 저희 행정공무원들 같지 않고 교육을 반복시키더라도...
지열

정지열위원

개선이 되도록 페널티를 줘야 되는 것 아니에요?
동철

강동철주민생활지원과장

이런 부분은 저희가 투명하게 할 수 있도록 계속 지도를 강화해 나가겠습니다.
지열

정지열위원

404쪽에 보면, 이 단체는 통장이 개인 앞으로 되어 있네요?
동철

강동철주민생활지원과장

이름은 단체이름으로 해 놓고 개인도장으로 이게 잘못됐습니다.
지열

정지열위원

통장관리에 허점이 굉장히 많네요?
동철

강동철주민생활지원과장

교육을 자주 시키는데도 따라오지 못해서 저희도 답답한 마음이 있습니다. 계속 교육을 강화하도록 하겠습니다.
지열

정지열위원

보조금심사에 들어가 보면 점수는 무리 없이 잘 나오던데요?
동철

강동철주민생활지원과장

단체들이 거의 유사하다보니까 이런 부분에서 조금 낫다.
지열

정지열위원

집행부에서 개선의 의지가 없는 것 아니에요? 문제가 많음을 인지하면서도 평가 때는 점수를 줘서 실제 보조금심사에서는 페널티가 없고 평가에서 B이상 받던데요.
동철

강동철주민생활지원과장

사업에 있어서는 괜찮은데 회계절차나 행정처리에 있어서 아무래도 보훈단체나 유공단체가 연세가 많이 계신 분들이 하다보니까 사무보조를 하시는 분들도 그렇고.
지열

정지열위원

국장하고 보조가 있는데 임금을 줘가면서 쓰는 것 아니에요?
동철

강동철주민생활지원과장

아무래도 그 분들이 경직된 사고가 있기 때문에 그것을 풀어놓는 데 조금 어려움이 있습니다.
지열

정지열위원

우리가 예산을 관리하고 보조금을 주고 관리하면서 지도 점검에서 중요한 것은 행사의 사업성도 있지만 중요한 게 회계의 흐름이거든요. 우리들의 혈세니까 그래서 회계의 흐름이 투명하고 정확하게 이루어져야 되는 게 우선이잖아요. 그게 바로 잡히지 못하면 우리 행정은 0점이에요.
동철

강동철주민생활지원과장

여태까지 나름대로 교육을 시켰지만 내년도에는 다시 한번 전체를 모아놓고 다시 교육을 시키겠습니다.
지열

정지열위원

전체적으로 보조금의 실링이 5억 정도에서 쪼개서 나가는데 먼저 보는 사람이 임자라는 말이 나온단 말이에요. 총괄부서는 총무과지만 각 현업부서에서 관련단체들을 바로 잡지 못하면 개선이 안 된다고요. 의지가 있어야 된다고요. 402쪽 단체에 대한 정산자료를 가져와 봐요. 이상입니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 행정사무감사자료 107쪽 보면, 구정질문에 대한 답변이 나와 있는데 자활사업과 관련해서 현재 연수구에는 차상위계층이 어느 정도 됩니까? 이 자료에는 78명으로 나와 있는데 더 되지 않아요?
동철

강동철주민생활지원과장

차상위계층 78명이고 조건부수급자가 413명입니다.
의범

진의범위원장

자활공동체를 발굴하고 사업육성을 위한 방안마련이라고 했는데 자활공동체발굴에 대해서 보충설명해 주세요.
동철

강동철주민생활지원과장

자활공동체는 조건부수급자들이 지역자활센터에서 시키는 일만 하지 않고 근로능력을 합쳐서 자체적으로 사업을 할 수 있는 그런 사업을 발굴한다는 의미가 있겠습니다.
의범

진의범위원장

너무 포괄적이에요. 정형화된 것은 없지만 감사에 앞서서 제가 제안하고 싶은 것은 뒤에 예산을 보니까 담당공무원들이 워크샵을 다녀왔죠?
동철

강동철주민생활지원과장

자활은 다녀온 게 없고 저희 공무원들하고 지역자활센터하고 같이 공동으로 해서 우리 구에 있는 자활근로자들의 작업장을 다니면서 공무원들이 거기에 관심을 갖고 어떤 사업을 하는지 파악 하러 갔습니다.
의범

진의범위원장

우리 공무원들하고 자활센터 실무팀들이 잘하고 있지만 연찬하는 프로그램도 중요하지만 우리나라에 벤치마킹할 수 있는 부분은 다양한 부분이 있기 때문에 다르지만 구체적으로 예를 들자면 많이 있어요. 여기서 자활공동체가 어떤 건지 그런 공동체 한번 다녀보고 어떻게 운영하는지 형태는 달라요. 그리고 그런데서 어떻게 삶을 꾸려나가는지, 종교가 접목된 데도 있고, 때론 뜻이 있는 분들이 공동체 언론에 많이 나오시는 분들도 있고 공동체 스스로 자활공동체를 이끌어가는 데가 있거든요. 그런 데를 정보입수해서 MT성 이런 것보다도 그런데 한번 하루라도 다녀와서 운영을 어떻게 하고 있고 거기는 국시비가 들어가지 않으면서도 스스로 자활공동체를 꾸려나가는 데가 있거든요. 그런 것들을 한번 살펴보고 연구해서 접목시키면 연수구 특유의 자활공동체에 대한 대안을 마련할 수 있을 것 같은데요.
동철

강동철주민생활지원과장

위원장님께서 말씀하신 그 사업이 우리 구에서 독단적으로 이루어지지 않고 있지만 시에서 각 구·군과 각 구·군에 산재되어 있는 자활센터와 거기에 있는 실무진들과 같이 공동으로 1년에 한번 정도는 가는 것으로 알고 있습니다. 다만, 우리 구에서 독자적으로 한다는 부분은 저희가 좀더 여러 가지 검토를 하겠습니다.
의범

진의범위원장

그런데 다녀와서 결과물들이 따라 나오죠?
동철

강동철주민생활지원과장

결과에 대해서는 시에서 취합해서 하는 걸로 알고 있습니다.
의범

진의범위원장

자활근로를 보면 거의 근로유지 형식으로 하니까 대단히 발전적이지 못한 부분들이 많아요. 예산은 예산대로 들어감에도 불구하고 유지도 제대로 안 되는 그러다 보니까 떨어져 나가는 분이 있단 말이에요. 그래서 한번 우리가 독자적으로 기회 되면 그런 프로그램이 있어야 하는 거잖아요. 공무원과 자활센터하고 프로그램을 갖게 되면 수도권이라도 찾아봐서 운영시스템을 보고, 거기는 공동체생활을 하기 때문에 다르지만 그런 데를 보면 우리에게 시사한 바가 분명히 있을 겁니다. 그런 것도 검토해 보세요.
동철

강동철주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
의범

진의범위원장

그 다음에 108쪽, 장애체험을 올해 공무원들도 해 보셨어요?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
의범

진의범위원장

저희도 서연희 의원님과 같이 프로그램을 만들어 해봤는데 1년에 한번씩이라도 해 보고 싶어요. 다른 곳에서도 한번씩 해 보면 많은 것을 배우는데 매년 정기적이라고 표현하기 어렵지만 체험을 한번씩 해 보는 프로그램을 마련하는 것도 좋을 것 같아요. 이렇게 일회적으로 하는 것보다 1년에 한 두 번이라도 체험해 보는 거 어때요? 그래서 건설과 같은 데는 원하는 공무원들로 휠체어 타고 도로 턱이 얼마나 힘든지 한번 체험도 해 보게 하고, 자전거도로 담당공무원들도 피부로 느껴보게 하고 다양한 체험들을 공모해서 원하는 분들이 할 수 있게 하는 것도 좋을 것 같은데 어때요?
동철

강동철주민생활지원과장

세부적인 것은 검토를 해 봐야 되겠습니다.
의범

진의범위원장

가끔은 체험해 보는 게 의미가 있을 것으로 생각해요. 언론에 보도하는 것으로 일회성으로 끝나는 게 아니라 장기적으로 1년에 한두 번 됐던, 상·하반기에 원하는 사람에 한해서 거기에는 의원들도 포함되겠죠. 시각장애, 지체장애, 휠체어 타는 거라든지 다양한 경험들을 오전에 한 두 시간 됐든 정기적으로 해 보는 것도 좋을 것 같아요.
동철

강동철주민생활지원과장

여러 가지 여건을 고려해 봐야 되니까 저희가 적극적으로 검토해 보겠습니다.
의범

진의범위원장

113쪽 보면, 경로당 개보수 1천만원 넘는 게 하나, 1천만원 안 되면 수의계약으로 하셨더라고요. 그리고 그 밑에 보면 2,170만원도 수의계약 전자 입찰하는 원칙을 지켜지는 게 타당하다고 보는데요.
동철

강동철주민생활지원과장

위원장님 보충설명을 드리겠습니다. 소관부서가 주민생활지원국(공통)으로 되어 있습니다.
의범

진의범위원장

사회복지과인데 주민생활지원과에 들어가 있죠?
동철

강동철주민생활지원과장

각 과에서 관리를 하는 시설에 대한 공사발주 및 추진현황을 뽑는데 국 주무과에서 이를 통합해서 하나로 묶어서 뽑으라는 것 때문에...
의범

진의범위원장

앞으로 이런 오류를 범하지 않았으면 좋겠어요.
동철

강동철주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
의범

진의범위원장

그리고 117페이지를 보면 국민기초생활보장 수급자 신규 결정하는데 있어서 간단하게 자격을 심사해서 새로 결정하고 요건이 안 맞으면 탈락시키는 거죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
의범

진의범위원장

이렇게 변동이 많습니까? 1년 4개월 사이에 거의 650명 정도 되는데 이렇게 이동이 심합니까? 수급자에서 벗어나는 분들은 차상위계층으로 인정이 되나요?
동철

강동철주민생활지원과장

수급자의 대상은 아닌데 120% 범위에 든다면 수급자에는 제외를 시키고 차상위로 관리를 합니다.
의범

진의범위원장

그게 최소 생계비를 기초로 해서 계산하는 거죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예.
의범

진의범위원장

121쪽을 보면, 보장비용 부정수급내역이 꽤 많아요. 그런데 소득불이행, 소득미신고, 허위신고 여러 가지 내용이 있는데 면제를 해 주고 징수를 하는 경우가 있어요. 그런데 대개 면제해 주는 게 가족관계가 단절됐다고 해서 면제 해 준 단 말이에요. 이런 부분들은 사전 파악이 어려운 가요?
동철

강동철주민생활지원과장

책정단계에서 정부에서 선 보장, 후 징수라는 제도가 있습니다. 그렇게 하다보니까 이런 제도상의 문제가 연출이 됩니다.
의범

진의범위원장

가족관계 단절 지침이 뭔가요?
동철

강동철주민생활지원과장

가족관계 단절이란 것은 어렸을 때 부모가 이혼했다거나 부모가 나를 부양을 안 하고 다른 데서 산다거나 어렸을 때 부양을 안 하고 가족관계를 끊고 있다가 이제야 와서 돈을 내라고 하느냐 이런 경우가 되겠습니다.
의범

진의범위원장

주민등록으로 애초에 파악이 되지 않아요? 처음에 제도적인 문제점이 있더라도 수급자할 적에는 대충 점검이 돼서 이루어질 수 있지 않아요?
동철

강동철주민생활지원과장

기본적인 것은 각종 재산을 조사합니다.
의범

진의범위원장

부정수급내역서에 액수도 꽤 많고, 사유도 징수여부를 보면 징수하는 것보다도 면제를 다해 주게 되는데 가족관계단절로 해서 이렇다는데 어떤 분들은 징수를 해요. 이렇게 논란이 너무 많고 행정력 낭비가 심하지 않나 하는 생각을 갖게 된다는 거죠?
동철

강동철주민생활지원과장

원인발생이 됐을 때에는 수급자가 연세가 많이 드신 분입니다. 그리고 부양의무자가 성인입니다. 그런데 그 원인이 발생한 단계는 몇 년 전입니다.
의범

진의범위원장

부정수급자 원인 발생하고 시기가 오래됐다는 것인데 제가 행정력 낭비라는 단어를 쓴 것은 이후에 이런 시스템 때문에 이런 부분이 계속 반복될 수밖에 없지 않느냐 이런 얘기가 되는 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

상황이 변동되기 때문에.
의범

진의범위원장

제가 보기에는 사전에 이런 부분들을 철저히 하면 많이 감할 수 있지 않겠느냐 생각이 드는데요.
동철

강동철주민생활지원과장

저희도 그 부분에 대해서는 재산조회나 부양의무자에 대한 소득을 처음 단계부터 하는데 그 상황이 변동될 수가 있고 세월이 가면서 미성년자가 성인이 될 수 있고 하다보면 성인이 돼서 직장을 다니면 이 사람을 갖다가 부양의무자로 해서 너희 아버지한테 들어간 돈을 내라고 할 경우에 나는 아버지로부터 혜택 받은 게 하나도 없는데 그동안에 가족하고 연락도 없다가 지금에야 와서 하라면 나는 못 낸다. 지침에서 가족관계 단절이다 이렇게 돼 있는 부분이 있습니다.
의범

진의범위원장

이게 어떻게 보면 해석상에도 지침이라지만 거기에 따라서 냉혹하게 칼로 물 베듯이 판단이 흐려질 수 있겠구나 혹자는 이런 생각이 들 수 있어요.
동철

강동철주민생활지원과장

수급자 관리를 하다보면 최대한의 지침이나 법규에 적용을 해서 하려고 합니다. 하지만 여러 여건을 감안해야 될 부분이 사회복지분야로 생각하고 있습니다.
의범

진의범위원장

저는 이렇게 늘어나고 부양 징수를 조사해서 가족관계단절로 하다보면 상처가 생길 수 있고 후유증도 있죠. 질의의 요지가 뭐냐면 이 분들은 다 어려운 분들 아니에요. 상처가 생길 수가 있고 또 하나는 이 시스템을 사전에 최소화 시킬 수 있는 방법들을 모색해서 하다보면 오히려 나중에 법도 눈물이 있다고 지침 그대로 하겠지만 따뜻한 방향으로 정책을 펼치려 할 거 아닙니까? 그렇게 하더라도 상처가 남는단 말이에요. 사전에 가족관계단절로 해서 면제해 줄 바에 사전에 준비해서 징수절차 하는 부분이 발생치 않도록 하는 대책은 도저히 어렵냐는 거죠?
동철

강동철주민생활지원과장

공무원이 행정행위를 할 때는 거기에 대한 책임을 져야 됩니다. 따라서 돈을 부과해 놓고 면제를 시켜준다고 할 때에는 거기에 대한 대비를 철저히 해야 됩니다. 가급적이면 저희 입장에서는 면제보다는 징수 쪽으로 가고 싶은 부분이 솔직히 있습니다. 조금 전에 말씀드린 부분과 같이 여러 여건 그리고 지침과 법령에 충실해야겠지만 여러 여건을 보지 않을 수 없는 거고.
의범

진의범위원장

불이행한 부분에 대해서 충분히 능력이 되는데 안하는 부분도 간혹 있을 수 있겠네요?
동철

강동철주민생활지원과장

그런 부분은 저희가 징수합니다.
의범

진의범위원장

그럴 때 가족관계 단절이라는 척도가 냉혹할 것 아닙니까? 이런 부분에 대해서 사전에 그런 부분이 발생하지 않을 수 있는 시스템이 어렵냐는 얘기죠?
동철

강동철주민생활지원과장

저희가 실태조사를 충분히 하지만 책정단계부터 실태조사를 철저히 하고 있습니다.
의범

진의범위원장

최소화 할 수 있는 방법들을 강구해 주시기 바랍니다.
동철

강동철주민생활지원과장

수급자와 관련해 더 열심히 하겠습니다.
의범

진의범위원장

그 다음에 지하철 역사 엘리베이터 선학역, 신연수역, 원인재역, 동춘역, 동막역에 엘리베이터가 다 설치되어 있나요?
동철

강동철주민생활지원과장

동춘역은 되어 있고 동막역은 안되어 있습니다.
의범

진의범위원장

약 2년 전에 신연수역에서 리프트 사고가 나서 인천시장한테 사과도 요구하고 단체들도 엘리베이터 설치하도록 이것은 장애인뿐만 아니라 환자, 노약자들이 이용하실 때도 연수구에 엘리베이터가 설치될 수 있도록 빠져있는 부분을 강력하게 해서 엘리베이터가 연수구 뿐만 아니라 송도 쪽에도 엘리베이터가 설치되어 있나요?
동철

강동철주민생활지원과장

거기까지는 확인을 못했습니다.
의범

진의범위원장

확인해 보세요. 어찌됐든 다른 쪽은 몰라도 선학역부터 시작해서 연수구로 들어오는 부분은 다 엘리베이터를 설치할 수 있도록 시와 적극적으로 노력하셔서 해결해 주시기 바랍니다. 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지한 후 감사를 속개하도록 하겠습니다.

14시 57분 감사중지

15시 14분 감사시작

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 서석원 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

서석원간사

서석원 위원입니다. 전 시간에 이어서 다시 한번 거기에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 우리 감사자료 가져온 내용하고 자원봉사센터에서 가져온 자료하고는 앞뒤를 맞춰 봐도 도저히 맞지 않습니다. 그리고 허점이 중간 중간에 많이 보입니다. 자원봉사센터에서 아직까지도 불성실한 자료를 가지고 와서 답변이 안 나왔는데 앞으로는 이런 자료를 두 번 다시 내놓지도 말고 철저하게 감사자료를 준비해 주시고 지금 현재에 있는 자료를 몇 군데 봐도 굉장히 안 맞습니다. 안 맞는 것을 보면 세 가지만 지적을 다시 하겠습니다. 우리가 봉사를 하던, 강의를 받던 50분 강의 받고 10분 쉬는 것 맞죠? 그런데 실제 봉사실적에 보면 50분, 45분짜리도 있어요. 그럴 경우에는 그 봉사자가 50분을 받고 10분 쉬는데 50분을 달아 줬다는 얘기에요. 한 시간 공부할 때야 10분 쉬는 게 맞죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예.

서석원간사

앞으로 그런 것도 문제가 발생되지 않도록 하고, 분 단위를 하려면 조금 더 정확하게 기입을 해 주시고, 문제점이 없도록 철저히 관리해 주시고, 앞으로 두 번 다시 이런 감사자료가 안 나오기를 당부 드립니다. 과장님께서는 어떻게 생각하십니까?
동철

강동철주민생활지원과장

위원님이 말씀하신대로 자원봉사자에 대한 시간관리, 실적이 없는 자원봉사자에 대한 관리 여러 부분에 대해서 보다 치밀하게 하도록 하겠습니다.

서석원간사

아까 동료위원이 부속자료 404쪽을 지적했는데 과장님은 총무과에서 오래 계셨으니까 통장내용에 대해서 많이 기억하리라 생각하는데, 404쪽을 보면 개인통장으로 했는데 거의 단체에서 보조금을 받는 단체는 실제 통장을 두개 가지고 사용합니다. 총무과에서 보셨죠?
동철

강동철주민생활지원과장

보조금 통장하고 자부담하고 통장이 두개 있습니다.

서석원간사

과장님이 답변하기를 통장이 잘못됐다고 얘기하셨는데 제출을 잘못해서 그런 건지 실제 보조금단체에서 통장을 하나를 가지고 쓰는 건지 거기에 대해서 감사를 한 적이 있습니까?
동철

강동철주민생활지원과장

단체들이 자부담과 보조금부분에 있어서 통장을 같이 사용하는 부분을 지적해서 지금 따로따로 사용하는 것으로 알고 있습니다. 그리고 404쪽에 있는 이 통장사본은 거기에 이름은 단체이름으로 되어 있는데 도장이 실명으로 되어 있기 때문에 이 부분은 실명으로 되어 있는 부분이 잘못됐다고 생각합니다. 단체이름으로 해서 변경하도록 하겠습니다.

서석원간사

통장실명제하면 그 사람이 통장에 세금 빠져나간다면 그 사람 앞으로 실명제가 될 텐데요.
동철

강동철주민생활지원과장

이게 2007년도 자료이기 때문에 실명으로 되어 있는데 이 부분도 단체로 바꿨습니다.

서석원간사

2008년 이후로는 이상이 없다는 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

예.

서석원간사

다른 동료위원이 질의했기 때문에 업무보고책자 70쪽을 보면, 거기 단체에 현황이 있죠? 그 단체 주소지가 같은 주소지로 있잖아요. 3개 같은 주소지가 되어 있는데 같은 주소지하고 단체하고는 연관이 없습니까?
동철

강동철주민생활지원과장

지금 여기에 상인군경회, 전몰군경미망인회, 전몰군경유족회 이 부분은 지금 같은 건물에 같이 들어가 있는데 방이 다릅니다.

서석원간사

번지만 같고 방이 다릅니까? 그럼 이게 빌딩입니까?
동철

강동철주민생활지원과장

샘말경로당에 있는 겁니다. 3층에 있습니다. 방이 따로 되어 있습니다.

서석원간사

방을 같이 쓰죠?
동철

강동철주민생활지원과장

3층에 방을 같이 쓰고 있습니다.

서석원간사

경로당에 할머니 방, 할아버지 방 아닙니까?
동철

강동철주민생활지원과장

3층에 따로 있습니다.

서석원간사

그렇다면 위에 622번지는 같다고 보고 626의 11호는 세 개가 같은 것은 어떻게 해서 같습니까?
동철

강동철주민생활지원과장

재향군인회 건물에 있는 겁니다.

서석원간사

그러면 지금 현재 3층에 방 2개를 나눴다는 곳과 임금문제와 운영문제에 관계가 전혀 없습니까?
동철

강동철주민생활지원과장

지난번에도 이것 때문에 논란이 있었는데요. 사무원은 혼자입니다. 1인인데 1인에 대한 것을 3개 단체가 분등합니다.

서석원간사

그렇게 말씀하셔야죠.
동철

강동철주민생활지원과장

단체 성격이 다르다는 거죠.

서석원간사

성격이 달라도 나눠주는 거잖아요?
동철

강동철주민생활지원과장

제가 이해를 잘못했습니다.

서석원간사

예산을 줄이기 위해서 한 사람으로 해서 나눠주는 것은 좋다 이거예요. 이게 현재 번지 아니면 주소지가 같지 않으면 다른 사람이 그렇게 해 줘도 예산절약이라고 생각할 수 있는데 성격이 같다고 봅니다. 그런데 오해가 안 되게끔 말씀을 잘 해 주셔야죠.
동철

강동철주민생활지원과장

이해를 잘못해서 죄송합니다.

서석원간사

행정사무감사자료 163쪽을 보면, 연수지역자활센터의 집수리내역 부속자료는 어디에 있습니까? 2007년 7월 1일부터 2007년 12월 31일까지 57세대를 해 줬고 2008년도 1월 2일부터 10월 31일까지 79세대를 했다는데 부속자료 어디에 있습니까?
동철

강동철주민생활지원과장

부속자료에는 없습니다. 현물집수리사업은 지역자활센터에서 아까 설명을 드린 바와 같이 자가 가구 수급자가 전체 독채로 전세를 얻은 수급자들을 집주인이 허가를 해 준 사람에 한해서 수선이나 점검서비스가 필요한 가구 중에 우리가 선정을 해서 집수리를 하는 사업이 되겠고, 여기에 따른 부속서류는 첨부되지 않고 저희가 가지고 있습니다.

서석원간사

집수리 하는데 과연 무엇을 했고 대표적으로 열 가지만 얘기를 해 주십시오.
동철

강동철주민생활지원과장

집수리 내용이 옆에 기재되어 있죠? 건축 같은 경우에는 미장, 타일, 방수, 도색, 도배, 문창문 보수, 설비부분에는 난방이나 급수, 배수, 전기, 전화, 가스에 대한 수리 위생변기나 욕조수리, 환기, 배연, 소화 같은 것에 대한 겁니다.

서석원간사

장애인들은 몸이 불편한 분들이 많아서 턱이 있으면 턱에 걸려서 상처가 많이 납니다. 그런데 집주인은 문턱 없앤다면 거의 집주인과 협의를 하면 고치지 말라는 사람이 없다고요.
동철

강동철주민생활지원과장

저희가 직접 사업을 시행하다보니까.

서석원간사

화장실 문턱은 못 낮추게 하고 방문턱이나 주방하고 분리된 데는 턱을 없애는 것을 환영합니다. 집주인도 거기에 대해서 말을 안 해요. 과장님 답변에도 거기에 대해서 들어가지 않았다는 얘기예요. 부속자료를 보고 얘기하려고 했는데 부속자료가 없어서 과장님께 대표적으로 얘기를 하라는 겁니다. 그러면 우리 과에서 집 주인하고 협의가 안 됐다는 얘기에요. 도배하는 것은 아무데나 도배할 수 있지 않습니까? 환기통도 마찬가지에요. 환기통을 창문에 달 수 있는 것하고 환기통에 모터를 바꿀 수 있다고요.
동철

강동철주민생활지원과장

제가 아까 말씀드린 부분은 건물에 대해서 기본적으로 돈이 많이 들어갈 수 있는 부분, 좀 공사를 해야 될 부분은 건물주가 꺼려한다는 의미에서 말씀드린 사항입니다.

서석원간사

부속자료를 어느 정도 보면 판단할 수 있지만 뭉뚱그린 자료를 올린다면 감사자료가 조금 불성실하다. 앞으로는 이런 데 대해서 철저히 해 주시기를 당부 드리는데 과장님, 가능하시겠습니까?
동철

강동철주민생활지원과장

지면의 제약 때문에 그런 부분이 있었는데 충실하게 할 수 있도록 하겠습니다.

서석원간사

이상입니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 정지열 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
지열

정지열위원

자료를 쭉 봤는데 실제 몇 개 단체에서 관리에 허점이 많이 나타나 있더라고요. 그래서 회계의 투명성 확보가 제대로 안된 것 같고 또 우리가 사회단체보조금지원조례 제18조2항을 보면 당해년도 보조금에 대한 평가를 실시하고 다음년도에 지원을 함에 있어서 반영을 하게끔 되어 있잖아요. 그런 것들이 제대로 반영되지 않는 것 같아요. 그러면서 업무를 열심히 한다고 하지만 굉장히 개선할 점이 많이 나타납니다. 그래서 실무부서에 주의를 촉구하고 작년에 또 자체적으로 감사를 해서 지적과 아울러서 여러 가지 부문에서 개선을 올해 했다고 하니까 내년에 다시 한번 보겠습니다. 이러한 일이 재발되지 않게끔 우리 현업부서에서 관리를 철저히 해 주시기 바랍니다.
동철

강동철주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
지열

정지열위원

이상입니다.
의범

진의범위원장

서연희 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
연희

서연희위원

전 시간에 이어서 말씀드릴 것은 활동보조인사업과 가사도우미 사업이 중복될 수도 있을 것 같아서 제가 질의를 해 본 거거든요. 가사도우미 같은 경우에는 거의 생활하는 면에서 불편한 분들이 받는 사업인데 활동보조인사업 해서 1, 2, 3급 장애인들이 거의 다 받고 있단 말이에요. 다방면으로 다 받고 있는데 중복되지 않나 싶어서 한번 질의를 해 본 거거든요?
동철

강동철주민생활지원과장

중복되는 사람은 없습니다.
연희

서연희위원

그러면 가사도우미는 몇 급부터 몇 급까지 받고 있어요?
동철

강동철주민생활지원과장

1급에서 3급까지입니다.
연희

서연희위원

중복된 게 없다고요?
동철

강동철주민생활지원과장

예.
연희

서연희위원

요즘에 그런 사례가 있어서 질의를 한번 해 봤습니다.
동철

강동철주민생활지원과장

모든 수혜에 있어서는 저희가 중복이 되지 않도록 그렇게 관리하고 있습니다.
연희

서연희위원

94페이지를 보면 중증장애인 활동보조지원(시 자체) 여기에 대해서 구비도 책정돼서 지금 진행 중이지요?
동철

강동철주민생활지원과장

예.
연희

서연희위원

여기를 보면, 4개 기관이라고 했는데 4개 기관이라는 것은 시 전체를 말하는 건가요?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 그렇습니다. 시 장애인복지관, 계양장애인자립지원센터, 한국뇌병변장애인인권협회인천지부, 섬김과 나눔회 4개 기관입니다.
연희

서연희위원

활동보조인사업이 더 활성화가 되려면 그 성격에 맞게 접근해서 시도를 해야 되는 거거든요. 앞으로 지원조례에 의해서 지원이 되겠지만 구에서는 2008년 7월 17일에 제정이 되었고 시에서는 한 달 후에 제정이 됐더라고요. 그 전에 활동보조지원사업조례에 관해서 시가 제정한 이 조례를 가지고 제가 처음에 접근을 했는데 반발이 심했어요. 그 이유 아세요?
동철

강동철주민생활지원과장

시 활동보조인조례에 의해서 접근해서 했는데 반발이 심했다고요.
연희

서연희위원

집행부에서 반발이 심했었거든요?
동철

강동철주민생활지원과장

반발이라기보다는 제가 기억하기로는 활동보조인사업이 시책사업으로 하고 있고 조례로서 정해진 타 기관도 광주시하고 몇 군데 밖에 되지 않을뿐더러 법령에 의해서 지침에 의해서 충분히 할 수 있는 사항이기 때문에 이것은 큰 의미가 없지 않느냐 라는 측면에서 안 된 것으로 기억하고 있습니다.
연희

서연희위원

아니요. 제가 듣기에는 이 조례가 제가 시 조례와 똑같이 냈었는데 집행부에서 오기를 관련법 규정에...
동철

강동철주민생활지원과장

시행령이 제정이 안 된 상태에 있었습니다. 그때 당시 논의할 때는 그게 제정이 안됐었기 때문에 그렇습니다.
연희

서연희위원

아니에요. 제정이 됐었고 제가 듣기로는 법에 의해서 상충된다고 접근을 했거든요. 구 조례가 한 달 전에 제정이 됐고 시 조례가 한 달 후에 제정이 됐어요. 그런데 구체화가 된 것은 인천시 조례에요. 그래서 저는 접근하기를 인천시 조례에 의거 우리 연수구 조례를 개정하려는데 과장님, 어때요?
동철

강동철주민생활지원과장

활동보조인에 대한 법시행령은 현재까지도 제정이 안 되어 있고 그 시행령이 확정돼 있지 않은 상태에서 조례를 개정할 경우에 우리가 먼저 조례를 만들어 놓으면 법과 시행령에서 정해 놓지 않는 사항에서 우리가 하면 상충될 수 있는 부분이 있다. 따라서 시행령이 결정된 다음에 그때 조례를 제정해도 된다는 측면에서 접근이 됐던 것으로 알고 있습니다.
연희

서연희위원

아니죠.
동철

강동철주민생활지원과장

그리고 시행령은 아직도 제정되지 않고 있습니다.
연희

서연희위원

장애인복지법시행령 제2조 장애유형에 따른 1, 2급 장애인과 지적장애 3급 또는 자폐장애인으로서 다른 장애가 중복된 장애로 한다고 장애인복지법시행령에 분명히 나와 있습니다. 그리고 시행령은 장애인차별금지법으로 인해서 같이 제정된 바에요?
동철

강동철주민생활지원과장

장애인활동에 관한 법규는 시행령으로 별도로 정한다로 저도 기억하고 있습니다.
연희

서연희위원

그래서 이것가지고 논란이 많이 있었는데 재작년부터 제가 시행하려고 했었는데 미뤄져서 최근에 제정이 됐는데 어쨌든 그 법 테두리 안에서 조례를 만드는 것 아니겠어요. 지금 보면 장애인복지법도 작년 4월 10일에 전부개정이 됐어요. 그러니까 어떤 목적에는 인간다운 삶, 권리로 인해서 그 바탕을 두고 전부 개정이 됐거든요. 그것을 바탕 위주로 지금 활동보조인사업이 진행됐고 이 활동보조인사업은 최초에 미국에서 전신마비 장애인이 하버드 대학에 다니면서 자기 혼자 다 하기에는 벅차니까 이것을 활동보조인이 옆에서 좀 거들어 주면 자기는 다 할 수 있다는 이념하에서 활동보조인사업이 생긴 거예요. 이 전신마비장애인으로 인해서 그 학교가 전부 편의시설로 개정이 되면서 그게 시발점이 되면서 활동보조인사업이 우리 한국에 들어 온지는 1997년에 우리가 이념이 도입돼서 2000년부터 센터가 설립이 돼서 여태까지 이념하에서 온 건데, 어쨌든 인간다운 삶, 권리를 바탕을 두고 도입이 된 거라 자칫 잘못하면 이게 엉뚱한 방향으로 흘러갈 수밖에 없는 제도가 될 수 있더라고요. 그러니까 당선자 위주가 되어야 돼요. 94페이지를 보더라도 4개 기관은 거의 당사자 위주로 되어 있어요. 장애 1급이어야 돼요. 인천시 조례에도 그렇게 말해 주고 있거든요. 이렇게 시작이 되어야지 만이 이념에 따라서 활성화가 될 수 있는 부분이거든요. 내년에는 조례를 말미암아서 그렇게 흘러가겠지만 일단은 이것도 좀 활성화가 되어 져야겠다보여지고요. 그 다음에 아까 진의범 위원장님이 말씀하셨듯이 50%가 불용액으로 잡혀있는데 가사도우미 그런 것은 중복되지 않았다고 말씀하시는데 이것을 좀 더 활성화시켜서 못 받는 수혜자들한테 갔으면 거의 가사도우미 같은 경우에는 우리 구비로 거의 책정돼서 하잖아요. 그러다보면 지금 제도화되는 이 사업을 좀 더 활성화시키면서 우리 가사도우미 같은 사업을 좀 더 도움을 필요로 하는 그러한 자들한테 갈 수 있게 하는 방안도 필요할 것 같아서 질의를 해 봅니다. 그리고 108페이지를 보면 35명의 공무원들이 참여해서 장애체험을 했다고 나와 있어요. 그런데 추진실적은 있으면서 문제점 및 대책, 향후계획이 전혀 없네요?
동철

강동철주민생활지원과장

문제점 및 대책은 저희가 장애체험을 하면서 장애인분들이 겪을 수 있는 것을 우리가 피부로 느꼈기 때문에 문제점이 없고, 또한 대책도 없는 겁니다. 다만, 향후계획에 있어서는 우리가 여기에 명기를 안 했는데 2009년에도 운영할 것이며 횟수나 방법에 대해서는 진의범 위원장님께서 말씀하신대로 접근하는 수단과 방법은 좀 더 검토를 하겠다고 아까 말씀드렸습니다.
연희

서연희위원

수급자현황이 작년에 비해서 100명이 넘게 늘어났더라고요.
동철

강동철주민생활지원과장

예, 늘어났습니다.
연희

서연희위원

이 부분을 좀더 사전예방 차원에서라도 어쩔 수 없이 수급자신청을 할 수밖에 없는 분들도 있어요. 이게 얼마나 좋은 제도에요. 어떤 분은 혜택을 보는 분들이 있을 것 같아요. 거의 다 가족관계단절이잖아요.
동철

강동철주민생활지원과장

선 보장, 후 징수라는 제도적인 측면이 있기 때문에 그런 부분이 있습니다. 그리고 사회적 여건상 늘어나고 있는 것도 사실입니다. 따라서 우리가 책정단계에서 조사부터 그 다음에 관리부분까지 심도 있게 여러 부분을 감안해서 만전을 기해 나가도록 하겠습니다.
연희

서연희위원

이상입니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 부속자료 132페이지를 보면 사회단체보조금 지적사항이 계속 반복되네요. 어느 단체는 통장을 혼합사용 한다든지, 사업비목적이외 무단전용, 10만원이상 계좌 송금해야 되는데 불이행하고, 자부담 간이영수증 처리 하는 것 이런 부분들이 계속 지적되잖아요. 아무리 교육효과가 떨어지더라도 이게 몇 년 째 계속 지적사항이 이루어지는데 시정이 안 되는 것은 지도하는 데도 문제 있는 것 아니에요? 페널티를 분명히 주죠?
동철

강동철주민생활지원과장

회수한 적도 있습니다. 문제는 행정공무원들과 같이 기본적인 마인드가 밑에서 가지고 있는 회계에 대해서는 철저히 해야 된다는 부분에 조금 느슨한 생각을 가지고 있는 것 같습니다.
의범

진의범위원장

페널티를 어느 정도 작용하고 있습니까? 동결을 한다든지, 그렇지 않으면 아예 삭감한다든지 삼진아웃이라는 것도 있잖아요. 세 번 지적 받으면 삭감을 해 버린다든지 강력하게 하다보면 그런 부분이 반복되지 않을 텐데요.
동철

강동철주민생활지원과장

위원장님께서 말씀하신 부분은 충분히 이해가 가는데 아무래도 이 분들이 연로하시고 이 분들이 보훈단체라고 하는 지원을 해 줘야 되는 부분이 있습니다. 따라서 크게 어떤 예산을 잘못 사용했다거나...
의범

진의범위원장

물론 한계가 있죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예산집행 절차상의 문제를 가지고 심하게 페널티를 주기에는 조금 그렇고, 하여튼 최대한 위원장님께서 의도하신대로 접근되도록 노력하겠습니다.
의범

진의범위원장

너무 미비하니까 페널티를 몇 번, 지도점검 받아도 형식적 절차에 불과하다 이게 각인돼 있지 않느냐는 거죠. 이렇게 계속 몇 차례 해도 지도감독 결과가 주의 받고 그래도 나중에 별 지장이 없다는 생각이 들어지면 이행하려고 하겠냐는 거죠?
동철

강동철주민생활지원과장

위원장님 의도하신대로 접근되도록 최대한 노력하겠습니다.
의범

진의범위원장

174페이지를 보면, 업무추진비가 240만원씩 잡혀 있잖아요. 식비 나가고, 인건비 나가고, 업무추진비 잡혀 있는 부분은 문제가 없는 겁니까? 어떤 단체는 전혀 예산지원이 안 되는데, 어떤 단체는 업무추진비까지 지원 나가고 용도가 어떻게 쓰여 집니까? 거의 식대 아니에요?
동철

강동철주민생활지원과장

식대라기보다는 회원들이 사무실에 오면 커피대접하고 중간에 음료수, 차 마시고 그런 비용이 되겠습니다.
의범

진의범위원장

다음 단체를 보면 거기는 식대 20만원씩×12월=240만원 되어 있단 말이에요.
동철

강동철주민생활지원과장

간식비를 식대로 한 것입니다.
의범

진의범위원장

업무추진비는 식대다 이렇게 이해하면 되겠네요?
동철

강동철주민생활지원과장

그건 아니고 업무추진비 식대라는 것은 간식비 개념을 식대로 기재해 놓고 그 위에 현충일행사, 위안행사, 현충답 참배는 분명히 식대입니다.
의범

진의범위원장

업무추진비 식대는 간식비라는 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 그렇습니다.
의범

진의범위원장

만약에 이런 부분이 없는 다른 단체들을 보면 업무추진비가 이루어지지 않고 있는데 형평성 이야기가 전혀 안 나옵니까?
동철

강동철주민생활지원과장

보훈단체원들에 대한 예우차원에서 지원을 한 것이라고 이해해 주시면 되겠습니다.
의범

진의범위원장

알겠습니다. 자활사업에 대해서 잠깐 언급을 했었는데요. 어떻게 된 것인지 97년도 역사 이래로 IMF를 겪고 나서 고통을 많이 겪었는데 국민의 정부, 참여정부 10년이 지나고 나서 겨우 회복해서 다시 올라왔나 했더니 또 새로운 정부가 들어서자마자 몇 달되지 않아서 세계현상이라지만 다시 IMF, IMF보다 더 힘들 정도로 세계현상도 있지만 고통 속으로 들어가고 있어요. 지금 우려스러운 것은 현정부 정책들을 보면 말로서는 사회복지 하는데 부유세 성격의 그런 것들을 감세하고 세금도 1% 만을 위한 세금정책에 대해서 비판을 받는데 세금을 많이 안 걷다 보니까 지방행정들이 심각한 부분이 발생할 수 있다고 하더라고요. 그러다보니까 제가 우려스러운 것은 사회복지예산들이 살리겠다, 사회복지 하겠다는데 예산이 있어야지요. 그러다보니까 사회복지예산들이 서서히 줄어들기 시작해요. 지금 피부로 와 닿는단 말이에요. 말은 집권정부에서 사회복지 챙깁니다. 하는데 1% 부자들한테 세금을 덜 걷다보니까 몇 조원 되는 것 못 걷다보니까 그만큼 사회복지예산이 줄어들 수밖에 없는데, 앞으로 주민생활지원과라든지 사회복지과에서 더욱 더 고민을 많이 해야 되는 거죠. 왜냐하면 참 안타까운 것이 빈곤이 대물림 된다는데 갈수록 상층부 1,2,3%는 모르겠는데 국민들 대다수 극빈층을 보니까 부모로부터 59.7%, 할아버지부터 30.7% 해서 가난을 물려받아서 지금도 어렵게 산다는, 그 중의 70%가 10명 중에 7명이 만성질환에 서민들의 현실입니다. 이것을 해결할 방법들은 조금씩 지방자치단체에서도 펼쳐 나가려는 노력들은 보입니다. 그러나 땜질식 이런 정책 가지고는 어렵다는 거죠. 앞으로 의료비, 자활, 의료, 교육 이런 쪽에 꼼꼼히 챙겼으면 좋겠다. 사회복지과도 연결됩니다마는 아동, 청소년, 또는 어린이부터 교육이라든지 이런 것이 더 극대화되지 않도록 지방정책들이 어떤 원칙을 가지고 이루어져야 되겠다는 생각을 먼저 총론적으로 합니다. 그래서 지난번에 구정질문을 통해서 했었던 것 같은데 국민건강보험지원 저소득층 보험료 주민생활지원과 맞죠?
동철

강동철주민생활지원과장

보험료 지원 부분에 대해서는 없습니다.
의범

진의범위원장

저는 이런 것을 얘기하고 싶은 거예요. 다른 지역에서도 실시하는데 저소득층이라고 할 수 있는 예를 들자면, 안산 같은 경우는 건강보험료 만원 이하의 건강보험료 내는 저소득층들에게 지원해 주는 거, 우리 연수구 같은 경우도 제 생각 같아서는 5천원, 4천원 이렇게 힘들게 살아가시는 분들, 해당되는 분들은 지원해 줘도 되지 않겠나 하는 이런 생각이 드는데 국장님께서 답변해 주세요. 방금 예를 들었다시피 70% 정도가 만성질환이에요. 저극빈자뿐만 아니라 저소득층들 이 분들에게 특히 의료보험을 5천원 정도 내면 저소득층이라 볼 수 있거든요. 그런 분들에게 예산범위 내에서 다른 예산을 절감해서라도 보험료를 지급해 주는 것들을 앞으로 정책으로 마련하는 거 어떻겠습니까?
동현

김동현주민생활지원국장

위원장님께서 말씀하신 사항에 대해서는 우리가 그분들에 대해서 보험료를 계속 지급하는 방식보다는 그 분들을 수급자로 흡수하는 방안을 검토하는 것이 좋을 것 같습니다.
의범

진의범위원장

수급자에도 해당이 안 되는 분들인데요?
동현

김동현주민생활지원국장

수급자에도 해당이 안 되는 분들을 그런 쪽으로 유도하도록 하겠습니다.
의범

진의범위원장

유도해도 규정이 있는데요?
동현

김동현주민생활지원국장

수급자, 차상위계층도 있고 아까 위원장님께서도 말씀하셨지만 앞으로 복지예산이 어떻게 될지도 모르는 사항이고, 우리 지방재정을 볼 때는 그러한 분들을 차상위계층을 더 우리가 더 껴안는 그러한 쪽으로 연구를 하는 게 좋지 않을까 하는 생각이 듭니다.
의범

진의범위원장

그렇게 하면서도 이런 분들이 의료혜택의 사각지대에요. 구체적으로 그런 정책을 하나씩 단 하나 복지예산이 갈수록 어렵다보니까 현 정부에서 걱정스러운 부분이 없지 않아 있어요. 이런 부분들을 차상위계층에서 껴안는 것도 있지만 구체적으로 5천원은 집행부에서 조사해 보고 나온 대로 액수가 많지 않을 거예요. 5천원이나 의료보험료 넘지 않는 부분은 정책으로 고민해 본다든지, 대책을 마련하는 게 어떠냐는 거죠?
동현

김동현주민생활지원국장

위원장님께서 말씀하신 사항에 대해서는 우리가 실무적으로 검토를 하고 또 위원장님께도 별도로 협의를 드리도록 하겠습니다.
의범

진의범위원장

안산시 같은 경우는 조례를 의원발의해서 하는 것으로 알고 있어요. 저도 조례를 가지고 공부하는데 이왕이면 집행부에서 능동적으로 의료사각지대 그 다음에 빈곤의 대물림 되어지는 사각지대 그래서 제가 몇 년 동안 강조했던 방과후교실이 비록 사각지대에 있는 아동들에게 케어도 해 주고 그들이 학원도 가지 못하잖아요. 그들에게 학원교육을 못 미치더라도 방과후교실에서 실시한 거 아닙니까? 사회복지과도 연결됩니다마는 아동센터를 좀더 확대해 나간다든지 그러면서 우리가 내년도부터 이런 사업들이 꽤 중요하게 자리 잡아야 되지 않느냐 고민이 있는 겁니다. 그런 차원에서 의료 먼저 말씀드린 거예요. 자활사업 같은 경우 언론보도를 보면 빛 좋은 개살구라는 비판을 많이 받아요. 그런데 근거가 있더라고요. 거의 말뿐이지 구체적 프로그램을 보면 홀로서기를 도와주는 프로그램은 없더라는 거죠. 빈곤에서 겨우 유지하는 정책들이라는 거죠. 그래서 앞으로 저소득층이 더 늘어날 것 같아요. 자활사업 같은 경우도 서로 열심히 하고 있습니다마는 채찍질도 서로 하면서 긴장감을 갖고 해서 대책들을 구체적으로 많이 만들 필요가 있겠다. 그래서 실효성 있게 하기 위해서 왜 그러냐면 언론기사에 ‘품팔이로 80만원을 벌어서 노모 87세와 딸 10세 등 두 식구 생계를... 김모씨 50세인데 자활을 얘기하면서 건설현장에 열흘 나가서 일하는 게 낫지 매일 8시간씩 자활훈련기관에 나가 일하는 것은 정말 싫다.’ 이런 보도를 보면서 자활후견기관 쪽에서 고민해 볼 필요가 있겠다. 자활후견 프로그램에 심각하게 고민할 있겠다는 생각이 들지 않아요.
동현

김동현주민생활지원국장

위원장님께서 말씀하신 대로 제일 문제가 되는 게 빈곤, 질병, 노령 그리고 직장이 없어지는 것 이러한 것이 가장 큰 문제고, 옛날에는 근로능력이 없어서 실업자가 많이 생겼지만 현재에는 근로능력이 있는데도 직장을 얻지 못하는 사람들이 점점 많아지고 또 수명이 길어지기 때문에 사회복지문제가 앞으로 더욱더 가장 큰 사회문제가 되고 있는 게 사실입니다. 우리 위원장님께서 그러한 점에 대해서 구체적으로 말씀해 주신데 대해서 저도 전적으로 동감합니다. 그렇지만 또 한편으로는 복지정책제도의 맹점 중의 하나는 잘못하면 근로의욕 저하 그리고 국민의 세금이 누수 되는 현상이 있습니다. 그래서 아까 위원장님께서 말씀하신대로 국민의 세금이 누수가 되지 않는다면 충분한 예산으로 많은 사람을 보호할 수 있는데 그것이 누수 되지 않도록 여러 가지 감독을 철저히 하도록 하고, 또 아까 말씀하신 여러 가지 정책에 대해서는 예산의 한정성 때문에 아까 말씀 드린 대로 구체적인 사례, 앞으로 장래에 어떠한 문제점이 있을지, 없을지 이런 것까지 검토하고 수시로 위원장님께도 협의도 드리도록 하겠습니다. 고맙습니다.
의범

진의범위원장

자활사업 같은 경우도 한번 집중적으로 지금까지 사업했던 거 지도점검만 할 것이 아니라 냉철하게 평가를 해 보고 이후에 구체적으로 실무팀하고 자활센터와 해서 빠른 시일 내에 냉혹한 평가 작업이 필요하지 않을까 생각합니다. 이후에 대책도 마련해 보는 게 어떨까 하는 제안을 드려 봅니다.
동현

김동현주민생활지원국장

종합적으로 할 수 있는가 우리 나름대로 연구도 해 보고.
의범

진의범위원장

자활지원조례 같은 경우도 한번 고민해 보세요.
동현

김동현주민생활지원국장

이 자리에서 제가 전체적인 것에 대해서 이쪽이다, 저쪽이다 답변 드리기는 어렵고요. 수시로 의회협의를 드리고 의견교환도 하도록 하겠습니다.
의범

진의범위원장

자활지원사업 같은 경우 너무나 똑같이 천편일률 적이라는 지적도 있는데 어쩔 수 없는 부분이 있어요. 그러나 복지관의 자활프로그램들도 같이 종합을 해서 전문가들하고 평가를 해 보고, 구체적으로 아까 언론 인터뷰에서 나왔던 이런 사람들이 원하는 것을 의견도 수렴해서 새로운 로드맵도 마련해 볼 시기가 아닌가 해서 질의를 드립니다. 앞으로 걱정되는 부분들이 있어서 로드맵을 새로 구성해 볼 필요가 있지 않겠느냐 그러려면 냉철한 평가도 필요하고요. 그러면서 나중에는 제대로 이루어지면 국장님께서 직접 평가도 한번 해 보고 담당공무원들에 대해서도 챙겨보시고요. 그러려면 정밀욕구조사 같은 것도 자활훈련기관을 통해서 복지관 자활프로그램 담당자들이 있지 않습니까? 이런 사람들을 통해서 정밀욕구조사를 해 보게 하든지 그것이 아마 국장님 손에 오게 되면 국장님도 대책을 세우는데 기초 자료들이 부족한 부분이 많이 있어요. 제가 마지막에 총론적인 부분을 말씀드린 것은 이후에 앞으로 불어 닥칠 여러 가지를 볼 적에 주민생활지원과에서 그동안 고생하셨습니다마는 차상위계층이라든지 사각지대에 있는 부분들, 또 노인복지 쪽도 마찬가지죠. 이런 부분에 대해서 냉혹하게 매몰돼서 가지 말고 냉혹하게 이 시점에서 한번 예산 이런 것을 떠나서라도 평가를 해서 추후에 내년도에 업무보고 할 때라든지 수정해서 올릴 때에는 신선하고 창의적인 것을 우리 연수구에서 시도해 보고 같이 노력해 봤으면 좋겠다고 해서 질의를 드리는 겁니다.
동현

김동현주민생활지원국장

예, 알겠습니다.
의범

진의범위원장

서연희 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
연희

서연희위원

마지막으로 업무보고 때 언급한 질의인데 예를 들어서 말씀드리면 제가 이번에 전동휠체어 타고 가다가 바퀴가 빠졌어요. 다행히도 인도쯤에 도달해서 빠져서 멈췄었는데 가까이 대처할 수 있는 곳이 지체장애인협회 보장수리센터 더라고요. 거기를 급하게 연락해서 대체를 했는데 그런 사례가 있어요. 급하게 대처할 수 있는 접근하기 가까운 곳, 그런 곳이 보장수리센터 더라고요. 어쨌든 그러한 부분을 한번 더 말씀드리는 것은 그때가 토요일이었는데 저 때문에 나와서 수리를 해 줬는데 그런 부분들 어느 때 긴급해서 다가 설 수 있는 부분 단돈 몇 만원이라도 수당을 계속 일하시는 분들한테 보조될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠어요.
동철

강동철주민생활지원과장

답변 드리겠습니다. 장애인보장구 무료 수리센터는 지금 지체장애인협회에서 운영을 하고 있고, 저희가 보조금으로 장애인보장구 무료센터에서 근무하신 분들에 대한 인건비가 1일 5천원씩 나가고 있습니다.
연희

서연희위원

거의 두 분이 근무하고 있죠?
동철

강동철주민생활지원과장

예, 두 분이 근무하고 있습니다.
연희

서연희위원

언제부터 지급되고 있는 거예요?
동철

강동철주민생활지원과장

몇 년 됐습니다.
연희

서연희위원

적극적으로 해 주셨으면 좋겠고요. 제가 부산광역시의 자활지원에 관한 조례를 봤어요. 그런데 여기는 1996년부터 조례가 제정돼서 법이 자꾸 바뀌다보니까 자꾸 개정이 돼서 10월 31일 조례가 전부개정 돼서 운영이 되더라고요. 우리도 한번 이것을 적극적으로 검토를 해 보셔서 우리도 한번 생각해 볼 수 있는 계기가 됐으면 좋겠어요.
동철

강동철주민생활지원과장

사회복지예산에 대한 부분이 아까도 잠깐 언급됐지만 그런 부분과 그리고 국장님이 아까 답변 드린 그런 사항을 모두 연계해서 검토해 보겠습니다.
연희

서연희위원

이상입니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음). 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 마치겠습니다. 주민생활지원과장님, 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지한 후 감사를 속개하도록 하겠습니다.

16시 15분 감사중지

16시 33분 감사시작

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 속개하겠습니다. 다음은 사회복지과 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 사회복지과장님께서는 답변 준비해 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 서연희 위원님, 질의해 주십시오.
연희

서연희위원

행정사무감사자료 174쪽 불용액에 관해서 설명해 주세요.
덕근

장덕근사회복지과장

환경지킴이 사업은 재료비가 주로 많이 집행 잔액으로 많이 남았습니다. 그리고 노노홈케어 사업은 한 가지 사업이 아니고 여러 가지 사업을 하다보니까 조금씩 남은 거예요. 공영주차장관리사업, 경비원파견사업, 노인인력관리센터에서 운영하는 그런 사업에서 집행잔액이 많이 남았습니다. 그리고 노노홈케어 사업은 신청자가 적어서 많이 남은 거고, 노노홈케어 사업은 노인이 노인을 돌보는 사업인데, 당초 예상인원을 참여인원을 30명 예상했고 케어대상이 90명이었는데 한 20명밖에 참여를 안했어요. 그래서 사업자체가 힘들었고 여러 가지 노인들 돌보미 사업들이 중복되다보니까 신청자가 적었습니다. 처음 시작하는 사업이다 보니까 그리고 노인돌보미 사업은 일종의 바우처 사업인데 카드식 바우처를 발급해서 서비스 받고자 하는 분들이 본인 부담금이 또 있어요. 부담금이 18,000원에서 24,000원까지 부담금이 있다보니까 신청이 적었습니다. 그러다 보니까 예산이 많이 남았습니다.
연희

서연희위원

노인인력활용지원사업 1억 1,700만원에 관해서는요?
덕근

장덕근사회복지과장

노인인력관리센터에서 8개 사업을 추진하는 과정에서 집행 잔액이죠. 65세 이상 노인들에게 공원지킴이사업, 공영주차장관리사업을 하다보면 우선 예산을 넉넉히 세우다보니까 남은 부분이 되겠습니다. 그런데 비교적 많이 남았는데 사업 시행하는 것 예를 들어서, 공동작업자 운영이라면 대상인원을 30명 예상했는데 노인분들이 참여하는 인원이 20명밖에 안되면 10만원씩 지원하는 금액이 있어요. 그런 돈들이 남다보니까 금액이 커진 겁니다.
연희

서연희위원

지금 보면 노노홈케어 사업하고 노인돌보미 사업이 중복된 경향이 보여요. 앞으로 어떻게 할 계획은 없어요?
덕근

장덕근사회복지과장

앞으로는 노인 한분이 세 사람의 노인을 케어 하는 건데 건장한 노인이 몸이 안 좋으신 노인 세 명을 케어 하는 사업인데 앞으로도 지속적으로 홍보를 강화해서 추진할 사업입니다. 그리고 노인돌보미 사업은 종전에도 말씀드렸지만 서비스를 받고자 하는 어르신들이 카드식 바우처를 발급해 주면 그것을 가지고 케어를 받는 건데 월 20만 500원을 우리가 지원해 주고 본인부담금이 18,000원이에요. 그러다보니까 18,000원에서 시간당 5,500원씩 추가되는 서비스지원인데 본인부담금이 있다보니까 본인들이 신청을 많이 안한 거죠. 이런 사업들은 노인장기요양보험제도 도입에 따라서 대상자 확보가 어려운 그런 부분도 있습니다. 이것도 지속적으로 추진해야 될 사업인데 신청자에 따라서 계속해야 될지 판단해야지요.
연희

서연희위원

노노홈케어 사업 같은 경우에는 수혜자가 없다고 들었거든요?
덕근

장덕근사회복지과장

30명을 대상으로 했던 건데 신청하시는 분이 20명밖에 안돼서 그 정도만 예산이 집행된 겁니다.
연희

서연희위원

175쪽을 보면, 재가노인복지사업이 뭐예요?
덕근

장덕근사회복지과장

주간보호센터, 가정봉사원파견, 연수가정봉사원양성교육원 등을 지원하는 사업이 되겠습니다. 그래서 주간보호센터는 2개소로 25명을 보호하고 있는데 대상자는 기초생활수급자 대상자고 가정봉사원파견센터는 거동 불편한 기초수급자 및 저소득 노인을 대상으로 가정봉사원을 파견하는 사업입니다. 2개소에 160명 정도 가정봉사원이 있습니다. 그리고 가정봉사원양성교육원은 연수종합사회복지관 내에 있는데 미집행 사유는 노인을 대상자로 하는 유사 중복서비스사항으로 해서 대상자 확보에 어려움이 있어서 사업비가 남은 겁니다.
연희

서연희위원

177쪽을 보면, 노인인력지원기관 사업개발비와 노인인력지원기관 운영지원과의 차이를 말씀해 주세요.
덕근

장덕근사회복지과장

노인인력지원기관 운영지원은 노인인력관리센터에 지원해 주는 예산이 되겠습니다. 그리고 노인인력지원 사업개발비는 노인인력관리센터에 각 구·군 공히 1천만원씩 지원을 받아서 공동작업장 내 기계구입 이런 사항으로 활용한 예산이 되겠습니다. 노인인력지원기관 사업개발비는 노인인력관리센터에서 공동작업장 내 기계구입비로 사용한 거고 그 밑에는 노인인력관리센터 운영비입니다.
연희

서연희위원

앞으로 노령화시대로 인해서 일자리도 잃게 되는 현실인데 노인분들도 많이 증가되는 추세고 우리 연수구에는 노숙자가 없죠?
덕근

장덕근사회복지과장

연수구에는 노숙자가 없습니다.
연희

서연희위원

점점 갈수록 어려워지는 시대를 맞이해서 그런 분이 많이 생길 우려가 있어요. 서울의 경우를 보고 참 심각하다고 느껴져서 한번 질의를 해 봤습니다.
덕근

장덕근사회복지과장

노숙자는 없고 저희들이 노인일자리 사업을 하는 주목적은 노인복지차원에서 접근해야지 그 분들한테 일자리를 만들어 줌으로 해서 건강도 유지할 수 있는 그런 차원에서 적극적으로 추진하는 사업이지, 사실 젊은 사람도 직장을 구하기 어려운 상황인데 노인들한테 직장을 마련해 드린다는 것은 상당히 어려움이 있어요. 이 분들이 적은 돈 한 20만원 정도만 받아도 일을 하시려는 어르신들이 많아요. 일을 하기 위해서 하시는 거고, 사실 돈 때문에 하시는 분들도 있지만 일을 하는 것 보람을 갖고자 해서 참여하시는 어르신들이 상당히 많아요.
연희

서연희위원

앞으로 계속 관심을 가졌으면 합니다. 이상입니다.
의범

진의범위원장

서연희 위원님, 수고하셨습니다. 서석원 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

서석원간사

서석원 위원입니다. 행정사무감사자료 113쪽을 보면, 원래 사회복지과에 기입을 해야 되는데 지금 현재 다른 부서에서도 그런 게 중복 되는데 앞으로는 이런 게 실무부서에 기입해 주고 잘못하면 빠질 수 있다는 얘기에요. 자료를 잘 준비해 주시기 바라고요. 시 감사에 보면 사회복지관 관리감독이 소홀했다고 시정을 받았고, 기능보강사업 감독소홀로 주의를 받았는데 그것에 대해서 간략하게 설명해 주세요.
덕근

장덕근사회복지과장

종합복지관 관리감독 지적사항은 역시 감사부서에서 잘못 지적한 거고, 선학복지관은 복지관 유형별로 우리가 예산을 지원해 주고 있거든요. 1,000㎡에서 2,000㎡를 나형이고, 2,000㎡ 넘는 것은 가형, 그리고 1,000㎡ 이하는 다형이에요. 그런데 감사관이 지적한 것은 1,000㎡ 이하로 보고 면적이 다형이 아니냐 이런 사항을 지적한건데 실제로 1,000㎡가 넘어요. 그래서 우리는 나형으로 구분해서 계속 예산을 지원해 왔고 앞으로도 그렇게 나가야 될 사항입니다. 그래서 지적사항은 잘못된 거고 그리고 기능보강사업은 해내기작업장에 기능보강 하는 사업이 있었어요. 그런데 입찰자들 중에서 자격이 없는 자가 입찰을 했다는 지적사항입니다.

서석원간사

그때 당시에 입찰자격이 없는데 서류 받을 때는 확인되지 않나 요?
덕근

장덕근사회복지과장

해내기작업장에서 입찰을 받으면서 그런 사항들을 간과한 것 같아요. 그 사람이 일을 맡아서 한 건 아닌데 입찰할 때 접수하는 담당이 잘못 받은 거죠.

서석원간사

하청이라고 봐도 되나요?
덕근

장덕근사회복지과장

그건 아니고 기능보강사업 입찰할 때 입찰자격이 등록증 이 다 첨부되어야 되는데 첨부되지 않은 사람이 입찰을 참가했던 거죠. 그 사람이 낙찰을 받는 거는 아니고 그것은 경고조치했습니다.

서석원간사

부속자료 30쪽을 보면, 여기도 마찬가지로 이런 문제가 발생되는데 당초 예산품목 및 금액 일부 변경에 주의, 시정 받았고 체크카드 미사용에 시정 받았고, 계좌입금시 세금계산서 미발급(간이영수증 발급)이 굉장히 많은데 이것은 그전 건데 이번에도 그런 게 많이 올라와 있더라고요.
덕근

장덕근사회복지과장

2007년도 사회단체보조금 정산결과보고죠. 우리가 지적한 사항입니다.

서석원간사

시정을 해서 2008년도부터 제대로 조치가 이루어지나요.
덕근

장덕근사회복지과장

노인회지회 같은 경우는 잘할 텐데 이것은 어린이집연합회인데 우리 공무원들 같지 않고 심각성을 가지고 접근을 안하다보니까 카드사용에 미흡해요. 그런 부분은 계속 지적하면서 시정해 나가도록 하겠습니다.

서석원간사

앞으로는 이런 일들이 발생한다면 페널티를 주든가 아니면 교육을 하든가 지속적으로 해 주시기를 바라면서 질의에 들어가도록 하겠습니다. 행정사무감사자료 113쪽을 보면, 경로당에 수의계약을 다 줬는데 수의계약을 줄 수 있는 조건이 2천만원 이내로 줄 수 있다고 되어 있는데 법조항도 그렇고 현재 사용을 그렇게 하고 있죠?
덕근

장덕근사회복지과장

예, 부가세 포함하면 2,200만원입니다.

서석원간사

그러면 지금 현재 여기에 나와 있는 현대아파트 1차 경로당을 보면 수의계약을 줬는데 광진회사가 2,178만원 되잖아요. 세금계산서까지 포함해서 2,179만원입니까?
덕근

장덕근사회복지과장

그렇죠. 2,200만원 한도를 넘지는 않았죠. 우리가 대부분 수의계약으로 했는데 경로당공사를 하다보면 수의계약으로 안 할 수 없어요. 어르신들의 요구사항이 추가되다보니까 수의계약을 안 하면 그것을 받아서 처리할 업체가 없어요. 우리가 입찰을 하면 입찰한 업체는 설계대로 그 이상은 안 해 주거든요. 그래서 수의계약을 하는 이유는 어르신네들의 요구사항, 변경사항들이 그때그때 반영해서 시정해서 우리가 공사를 추진할 수 있고 더 추가되는 부분이 상당히 많아요. 그러다보니까 수의계약을 처리하지 않으면 이분들의 욕구를 충족시킬 수 없어요. 그런 부분이 있습니다.

서석원간사

지금 현재 광진회사가 어디 있는지 아십니까?
덕근

장덕근사회복지과장

어디 있는지는 잘 모릅니다.

서석원간사

제가 왜 하나를 딱 집어서 말씀 드리냐면 수의계약이 광진이 거의 독점을 했어요.
덕근

장덕근사회복지과장

계속적으로 경로당 리모델링을 참여해 왔는데 이게 2천만원이라지만 현대아파트, 아주아파트, 연수경로당, 금호아파트, 선학, 풍림3차 6개 경로당 개보수사업이에요. 한 개의 경로당에 200만원짜리도 있고 300만원짜리도 있는데 그것을 묶어서 한 사항입니다.

서석원간사

왜 독점을 했냐 하면 지금 현재 5개 회사에 수의계약 한 것을 보면 연수구에 있는 업체가 하나도 없어요. 9개 공사를 광진에서 했어요. 광진회사가 어디냐면 구월동에 있어요. 그리고 그 밑에 페트라인퍼스는 도화동입니다. 에이치케이건업은 남동구 간석동이에요. 대덕설비는 서구 가좌동이고, 기연내장은 남구 주안동입니다. 덕연사업은 동구 송현동이에요. 이것을 보면 실제적으로 우리 연수구 업체는 하나도 없다는 얘기에요. 그리고 지역을 많이 따지는 것도 중요하지만 이 분들이 공사를 하면 세금은 우리 연수구에 하나도 안냅니다. 그리고 연수구 업체가 엄청 많은데 우리 연수구 업체는 하나도 참여를 안했고, 타구 업체들이 참여를 했고, 한 군데 회사가 얼마만큼 일을 잘 하는지 모르겠지만 연계적으로 8번 참여했어요. 본 위원이 보기에는 특혜라고 보는데 아무리 일을 잘한다하더라도 우리 연수구 업체가 그만큼 일을 못하냐 이렇게 보는데 과장님께서는 거기에 대해 답변해 주시기 바랍니다.
덕근

장덕근사회복지과장

공사는 인천시 관내업체면 어떤 업체든지 상관없어요. 공사 참여할 자격이 있는 거고, 재무과에서 받을 때도 인천시 관내업체 아니면 안 받아요 그것을 연수구로 한정을 짓는다면 할 말이 없어요. 연수구 사람들도 많이 있는데 왜 다른 구 사람들을 줬냐면 할 말이 없는데 제가 사회복지과에 가보니까 광진회사 사람들이 일을 열심히 잘 해줘요. 노인들의 요구사항을 다 빼놓지 않고 체크해서 일일이 해줘요. 노인들의 불만 없이 일을 해 주면 계속 맡길 수밖에 없어요. 업체를 바꾸다 보면 노인들의 불만표출이 생기니까 이것도 우리가 이 업체를 지정할 때도 있지만 재무과에서 그렇게 업체를 선정할 때도 있어요. 그렇게 선정하다보면 일 잘한다고 생각되는 업체들이 들어오는 거고 자신 있게 일을 할 수 있는 사람에게 맡기는 거예요. 그러다보니까 목적은 연수구에 한계를 두는 것보다는 경로당 개보수가 제대로 되는 게 목적이에요.

서석원간사

노인정을 보수해 줘서 저는 과장님한테 찬사를 보내고 사회복지과에서 잘한다고 봅니다. 진짜 고맙다고 제가 엎드려서 절할 정도로 노인정에서 그렇게 잘 한다고 하는데, 단지 제가 회의 중에 잠깐 나가서 재무과장님이 말씀하시는 것을 들었어요. 과장님, 지금 현재 수의계약 주는 것은 부서장의 건의에 의해서 주는 겁니까, 아니면 재무과에서 주는 겁니까? 그것만 대답해 주세요.
덕근

장덕근사회복지과장

저희가 대부분 업체를 지정해 줄 때가 많이 있습니다.

서석원간사

재무과장님 답변하신 거 들어보니까 부서장이 추천하면 수의계약을 줄 수 있다고 말씀하시더라고요. 먼저 감사 때도 그렇게 말씀하셨는데 지금도 그렇게 말씀하더라고요. 우리 연수구에 일하는 사람이 굉장히 많은데 여기에 수의계약을 할 때 실제 몇 개 업체가 참여했습니까?
덕근

장덕근사회복지과장

입찰을 한 게 아니니까 따로 몇 개 업체를 받지 않죠. 견적은 두세 군데 받아서 비교적 싸면서 열심히 할 수 있는 데에 일을 맡기죠. 그리고 대개 예산이 빡빡하다보니까 적은 돈을 가지고 사업을 하다보니까 좀 무리한 부탁을 그 업체에 요구할 수밖에 없어요. 그러다보니까 말하기 쉽고 일을 잘해 주는 사람들한테 일을 맡기는 수밖에 없다는 얘기에요.

서석원간사

그런데 지금 현재 광진을 딱 집어서 얘기 하는 것은 다른 데는 한 건씩 했기 때문에 이해를 하겠다는 얘기에요. 한 회사에 이렇게 준 것은 과장님이 아니라고 하지만 다른 사람이 볼 때는 이것을 특혜라고 본다니까요.
덕근

장덕근사회복지과장

특혜 같은 것은 없어요.

서석원간사

그렇다면 지금 현재 두세 군데 받는다고 했잖아요. 두세 군데 받는다면 좀 더 신중하게 다른 사람들도 일 잘하는 사람이 많으니까.
덕근

장덕근사회복지과장

일 잘할 만한 업체가 있으면 추천을 해 주십시오. 일을 시켜보고 잘한다면 일을 맡기겠습니다.

서석원간사

추천한다는 얘기가 아니고 현재 과장님 부서에서 받았을 때 특혜소리라고 이런 용어를 안 쓰게끔 해서 되도록이면 연수구 업체에.
덕근

장덕근사회복지과장

아까도 말씀드렸지만 특혜는 없고 우리가 일을 편하게 시킬 수 있는 업체에 주다보니까 이렇게 몰렸어요. 그런데 너무 한곳에 편중되다보니까 문제가 있다 싶어서 차후부터는 여러 군데 나눠서 주는 것으로 할 계획입니다.

서석원간사

행정감사자료 210쪽, 사회복지시설 위문 및 일반지원을 보면 집행 잔액이 많이 남았는데 사업종료 시기에 미도래 됐다는데 이것에 대해서 설명해 주세요.
덕근

장덕근사회복지과장

시기 미도래 라는 얘기는 명절때 위문품 나가는 건데 2,064만원이 아직 집행 안 하고 있는 사항입니다. 연말에 할 겁니다.

서석원간사

그러면 211쪽 집행 잔액도 마찬가지입니까?
덕근

장덕근사회복지과장

그런 사항입니다.

서석원간사

217쪽을 보면, 송도지구 상인총연합회, 연수구산악회, 청량산을 사랑하는 모임을 보면 흥륜사 납골당 건립허가 요청에 대한 반대 민원이 있는데 처리결과를 말씀드리면 ‘장사등에 관한 법률 제14조, 제15조, 동법 시행령의 제14조의 근거에 따라 납골당 설치신고서를 법적 설치요건의 준수여부 및 필요시 납골당 설치 대표자의 주도하에 주민설명회 등을 개최하여 적법하게 처리할 예정임을 통보’ 이렇게 했단 말이에요. 과장님이 아시다시피 굉장히 시끄러웠죠?
덕근

장덕근사회복지과장

예.

서석원간사

지금 현재 어떻게 처리되고 있습니까?
덕근

장덕근사회복지과장

신고처리 됐습니다. 법에 의해서 원칙에 입각해서 처리를 했습니다. 반대민원도 있었지만 신도들에 의한 찬성민원도 있었고 양쪽이 같이 민원을 제기하는 바람에 제 입장에서는 법대로 처리할 수밖에 없었습니다. 그래서 주민설명회도 했고 납골당 요건을 다 갖춰왔기 때문에 그 부분을 추가로 해서 신고 처리해 줬습니다.

서석원간사

지금도 문제가 되고 있다고 바깥에서는 이야기하는데 민원제기 없습니까?
덕근

장덕근사회복지과장

없습니다. 그 당시 그 분들이 몰려와서 실랑이도 하고 몇 차례 주민대표들하고 입씨름도 해서 그 분들이 요구하는 사항들 일부 수용을 했고 그렇게 해서 처리한 겁니다.

서석원간사

부속자료 82쪽을 보면, 2007년 3월 29일 대체라는 게 뭡니까?
덕근

장덕근사회복지과장

우리가 입금을 해 준 거죠.

서석원간사

통장사본하고 간이영수증이 굉장히 많은데 이것에 대해서는 올해 감사뿐만 아니라 전에 감사 때도 계속 지적되고 있는데 앞으로는 그 분들에게 교육을 다시 하든가 철저히 관리해 주시기 바랍니다.
덕근

장덕근사회복지과장

알겠습니다.

서석원간사

이상입니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 정지열 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
지열

정지열위원

좀 전에 동료위원님께서 말씀해 주셨는데 보조금관리에 대한 허점이 많이 나타나고 있어요. 사회복지과에서 관리하는 데가 몇 개 단체죠?
덕근

장덕근사회복지과장

8개 단체입니다.
지열

정지열위원

자체적으로 교육을 시키지만 1,2년 얘기가 아니거든요. 10년이 넘었는데 회계질서를 흐트러트리고 있다고요. 이런 것은 우리 집행부에서 바로 잡아 줘야 돼요.
덕근

장덕근사회복지과장

무슨 말씀인지 알겠습니다.
지열

정지열위원

체크카드를 쓰게 하고 꼭 계좌이체 시키고, 영수증 큰 금액은 계산서 발행하게 하고 투명성을 확보해 나가야지 이것을 유야무야 반복돼서 지적되면 안 되죠.
덕근

장덕근사회복지과장

그렇게 요구하는데도 잘 안 지켜집니다.
지열

정지열위원

우리가 인지하면서 넘어간다는 것은 오히려 더 위험한 거예요. 잘못된 것을 인지하고 있으면 페널티를 부과하던가, 그리고 사회단체보조금지원조례 제18조를 보면 당해연도 거 정산한 다음에 차기연도 예산을 편성할 때 잘못된 부분은 페널티를 주고 그런 것을 확행해야죠.
덕근

장덕근사회복지과장

내년부터 신청을 받을 때 그런 부분을 확실히 하지 않으면 신청을 안 받던지 그런 조치를 해야 될 것 같습니다.
지열

정지열위원

재무회계규칙, 재정법이 있으면 뭐하고요. 이행을 안 하면 말짱 도루묵이죠. 사회복지과에서도 우리 단체장이 민선이다 보니까 그런 보이지 않는 연관관계라든가 그런 게 있음으로써 공무원으로써 부담감이 있을 거라고 인지하고 있습니다. 그런 것은 우리 의회나 시 감사 핑계를 되면서 밀었다, 당겼다 하면서 바로 잡아가야 돼요.
덕근

장덕근사회복지과장

최대한 조치를 하도록 하겠습니다.
지열

정지열위원

통장관리도 보면 통장의 인감관리를 개인이름으로 올린 것들이 있어요. 이것도 단체법인 도장으로 바꿔야 돼요. 회계질서가 바로 설 수 있게 해 주십시오. 내년에 다시 한번 보겠습니다.
덕근

장덕근사회복지과장

예, 알겠습니다.
지열

정지열위원

우선 노인복지기금 자료를 받아봤는데 2006년도에 대한노인회 중국교류지원비 150만원 기금에서 나간 게 있더라고요. 어떤 성격으로 나간 겁니까? 하나의 격려금 성격인가요?
덕근

장덕근사회복지과장

중국 그분들하고 교환 방문이거든요.
지열

정지열위원

연수구지회 행사인가요?
덕근

장덕근사회복지과장

연수구지회 어르신이고 우리 담당직원하고 7명이 중국을 방문했었고 그리고 거기 사람들을 초청해서 저희가 모시고 다닌 사항이 되겠습니다.
지열

정지열위원

어디에 갔었죠? 지출품의서하고 증빙자료를 갖다 주세요.
덕근

장덕근사회복지과장

예.
지열

정지열위원

노인복지기금 사용한 것을 보니까 매년 노인지회의 운영비로 2006년도에 840만원, 2007년도에 968만원, 2008년도에 699만 6천원이 나갔는데 이것은 어떤 용도로 나간 거죠? 사회복지기금의 이자수입으로서 사업을 하는데 일반 사회복지사업, 아이들 장학지원사업, 기초생활보장사업, 노인복지사업을 하고 있잖아요. 노인복지기금에서 매년 1천만원 가까이 돈이 나가고 있는데 올해는 699만 6천원이 나갔어요. 작년에는 968만원 재작년에는 840만원 나갔는데 우리 노인지회 어떤 운영비라고 적혀있고 세목이 안나와 있거든요.
덕근

장덕근사회복지과장

사무국장하고 과장 활동비 지원하는 부분이 있습니다. 인건비성으로 봐야죠. 정근수당이 나가고 사무국장과 요원인건비가 상당히 부족해요. 기금사업의 이자가 5천만원정도 되는데 두 사람 인건비가 4천만원이 돼요. 그러다보니까 기금에서 다줄 수 없고 그만한 돈을 만들어야 되는데 사회단체보조금에서는 활동비로 지원해 주고 기금에서는 정근수당, 인건비 일부 이렇게 지원이 되는 사항이 되겠습니다.
지열

정지열위원

제가 사회단체보조금 심사위원이에요. 그래서 몇 년간 심사하다보니까 우리 연수구 노인지회에서 매년 신청을 해서 받아 가시는데 올해도 2,320만원을 의결해서 드렸거든요. 거기 내용을 보면 일반사업비용도 있지만 인건비가 들어가 있어요. 사무국장 인건비가 640만원, 팀장 인건비가 960만원, 거기에 보조금에도 인건비 몫이 들어가 있거든요. 아무튼 돈이 많다, 적다 돈을 사용한 것에 대한, 준 거에 대한 이야기보다는 우리가 예산의 목 해소를 하면서 인건비가 사회단체보조금에서 받아서 나가고 이쪽 기금에서도 별도로 우리가 기금은 4분의 3분기 정도에 심사위원회를 열어서 차기연도에 의결을 해서 확정하는데 두 군데서 예산이 지출되다 보니까 회계질서가 문란해 보여요. 지방의 재정을 건전하게 운영함에 있어서 원칙에 안 맞는다는 거예요. 목을 한쪽으로 몰아서 해소해야 될 것 같아요.
덕근

장덕근사회복지과장

그런 생각을 해 봤어요. 그런데 단체보조금은 2,300여만원이고, 기금이자는 5천만원 정도 발생하는데 어느 한쪽에서 인건비를 다 주다보면 그 사업의 목적에 위반되는 경우가 발생할 수 있어요. 5천만원 기금에서 4천만원 돈을 인건비로 빼면 기금설립의 목적이 그게 아니거든요. 그러다보니까 거기서만 다 지출을 못하는 거죠.
지열

정지열위원

설립의 목적하고는 상관없어요. 물론 보조금에서 줄 수 있고 기금에서도 나갈 수 있다고 하나 우리가 예산 해소를 하면서 우리가 재정법이 있고 재무회계규칙이 있고 질서라는 게 있잖아요. 예를 들어서, 우리가 예산편성을 하면서 인건비 100번, 물건비는 200번, 경상이전비는 300번 이런 예산편성의 기본지침이 있잖아요. 그것에 의해서 해소를 해야지 그러면서 예산이 투명하고 건전하게 운영한다는 그런 원칙이 있거든요. 둘 다 인건비를 양쪽 목에서 해소하는 것은 회계처리상에 바람직하지 못한 거예요?
덕근

장덕근사회복지과장

매년 감사 때마다 사실 저희들도 해명하기 어려운 부분이에요.
지열

정지열위원

이것을 해소하셔야 돼요. 지금 보면 사회단체보조금 쪽에 총무과에서 총괄부서인데 보조금의 실링을 가지고 45개 단체가 쪼개서 가져가다 보니까 노인지회 쪽에 풍요롭게 못주는 거겠죠. 그러면서 인건비 해소를 제대로 못하다 보니까 기금에서 빼 가는 거잖아요. 이런 것은 편법이라고 볼 수 있어요?
덕근

장덕근사회복지과장

편법이라고 봐야 되는데 어느 한쪽에서 빼기에는...
지열

정지열위원

이것은 집행부에서 고민을 갖고 관련부서하고 회의를 해서 해소를 해줘야죠?
덕근

장덕근사회복지과장

저도 상당히 복잡해서 이렇게 관리를 해야 되나 생각할 때가 많아요.
지열

정지열위원

지난번에도 생활체육협의회에도 그런 게 있었어요. 사회단체보조금에서도 신청을 하고 별도로 직장운동경기부 지원으로 해서 민간인이전 목에서도 타가고, 그래서 그때도 제가 시정을 해서 시정이 거의 됐는데, 이런 것을 해소해 줘야 돼요.
덕근

장덕근사회복지과장

한쪽으로 모으는 것을 한번 해 보겠습니다.
지열

정지열위원

제가 사회단체보조금심사를 하다보니까 거기서 쥐어짜면 여분이 생깁니다. 그래서 지금 700만원 차이 나는데, 700만원을 노인지회 보조금 쪽으로 사회단체보조금으로 신청하라고 하세요. 거기서 만들어 내면 됩니다.
덕근

장덕근사회복지과장

보조금으로 신청하기에는 금액이 너무 크지 않을까요. 하여튼 연구를 해 보겠습니다.
지열

정지열위원

지난번에 실링을 자치도시위원회에서 5천만원이나 삭감됐어요. 위원회에서 그 실링을 다 안줬다고요. 실링을 다 가져가면 여유가 생겨요. 그래서 인건비에 대한 활동비는 보조금으로 신청하세요. 어차피 감사 끝나고 내년도 본 예산 심의하면 그때 다시 말씀 올리겠지만 그리고 내년 2월에 사회단체보조금심사위원회가 열린다고요. 그때 총무과하고 얘기해서 해소하세요.
덕근

장덕근사회복지과장

어떤 방법으로든지 위원님이 지적하신 것과 같이 어느 한쪽으로 몰아야지 이렇게 여기 저기 감춰진 것처럼 관리해서는 안 된다고 생각이 듭니다.
지열

정지열위원

지금 예산편성도 국가단위사업 기준으로 하거든요. 옛날에 항, 목, 세목으로 나가다가 지금은 분야별로 단위사업별로 나가기 때문에 옛날에는 시설비나 시설부대비는 다른 데에 가있고 이런 식으로 했었는데 지금은 분야별로 합치는 예산편성 흐름에 있습니다. 국회에서 그렇게 바꿔준 거거든요. 대승적인 차원에서 그렇게 해 주는 게 바람직한 것 같습니다.
덕근

장덕근사회복지과장

하여튼 검토는 하겠습니다.
지열

정지열위원

이상입니다.
의범

진의범위원장

원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지한 후 감사를 속개하도록 하겠습니다.

17시 25분 감사중지

17시 38분 감사시작

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 과장님, 작년에 지적사항 중에 투명한 합리적인 보조금관리 방안 강구해서 향후계획, 추진실적을 보고했는데 반복되는 것은 근본적으로 대책을 마련해 주십시오.
덕근

장덕근사회복지과장

알겠습니다.
의범

진의범위원장

실질적으로 어려움이 있더라도 모색하면 대안이 나올 것 같은데요.
덕근

장덕근사회복지과장

차후에는 달라지도록 해 보겠습니다.
의범

진의범위원장

행정사무감사자료 176, 177쪽 불용액 부분에 대한 설명을 하셨는데 179페이지 같은 경우 저소득층 보육료 지원 같은 경우도 50억중에서 7,600만원이지만 이런 부분들도 마찬가지로 과다책정은 잘못하면 오해받을 수 있잖아요. 정확한 자료근거로 해서 올려야 되는데요.
덕근

장덕근사회복지과장

연말에 돈이 부족할 경우를 대비해서 조금씩 여유 있게 신청합니다. 그러다보니까 남는 건데요.
의범

진의범위원장

그 부분도 좀 더 철저히 해 주셨으면 좋겠습니다. 222쪽 보면, 외국인묘지 관리현황 외국인 정비키 위해 교부금을 7억 7천만원 신청하셨다고 답변서에 나왔는데 내려왔습니까?
덕근

장덕근사회복지과장

금년도에 교부금 신청을 했는데 시에서 책정되지 않았습니다. 그래서 내년에 다시 신청해야 될 것 같습니다.
의범

진의범위원장

그리고 외국인묘지 정비 이것종합검토 보고에 따른 보조사업 신청 2억 1,500만원도 이번에 반영이 안됐다는 겁니까?
덕근

장덕근사회복지과장

예산책정이 안 돼서 금년에는 사업을 할 수 없고
의범

진의범위원장

2007년도 8월 지역신문을 보더라도 청학동 외국인묘지 새단장, 수리 보수시급 지적에 2008년도 시설물 총체적 정비키로 언론보도 나온 것들이 그때 논란이 되면서 제가 구정질문을 하고 나서 한참 있다가 이런 이야기가 되면서 내년에도 반영이 안됐다면 아무래도 우리 집행부도 소극적 대응을 하지 않았나 이게 아주 중요한 의미가 있는 거예요. 이게 역사의식이랄까요. 인천시도 마찬가지지만 외국인 묘지는 우리 개화기 때부터 시작해서 안장되어 있는 분들, 외국인 대사들이 오고 가기도 하잖아요. 그런 모습을 보여주면서 국가도 정말 부끄러운 얘기고 특별히 지방자치단체 시도 부끄러운 일이고 대사가 와서 그 모습들을 보고, 그래도 그나마 제가 몇 차례 지적하면서 철망이 보수되고 도로도 됐습니다마는 대사들이 차타고 와서 선조들이 100여 년 전에 여기에 와서 고국에 못 돌아가서 여기 에 묻히고 어찌됐던 세계평화를 위해서 이 조선이라는 땅에 묻혔는데 병원을 하셨던 분들 다양한 분들이잖아요. 그런데 관리가 그렇다면 외교적으로 심각한 문제에요. 제가 2004년도에도 지적을 했어요. 그때 하겠다고 했었거든요. 시에 올렸다고 계속 점검을 몇 차례 하는 데도 2년간은 제가 상임위가 아니어서 이 부분을 놓쳤습니다마는 2007년도에 언론보도가 됐다니까요.
덕근

장덕근사회복지과장

몇 번씩 보도 됐고 저희들이 사실 언론플레이 할 의도로 자료도 주고 했어요. 그런데 시에서 담당부서도 그렇고 이게 특별교부세를...
의범

진의범위원장

시 의원하고 협력해서 했어요.
덕근

장덕근사회복지과장

시 의원하고 얘기를 진행하던 사항인데 거기에 경로당을 짓겠다는 얘기가 나오면서 얘기가 달라졌어요. 위원장님 말마따나 국가적인 체면도 있는 건데, 그런 차원에서 적극적으로 하려고 검토를 하고 애를 쓰는데 시에서는 한 치 건넌지 이것을 심각하게 받아들이지 않아요. 왜 우리가 우리 돈을 들여서 그 사람들 묘역을 관리하느냐 이런 식으로까지 얘기 나오는 경우가 있어서 내년에는 이 문제를 어떻게든 적극적으로 풀어보도록 하겠습니다.
의범

진의범위원장

추경에라도 잡힐 수 있도록 해 주시고, 정말 이것은 부끄러운 거예요. 이런 역사라는 부분들을 우리가 소중하게 간직하고 잘 가꾸면 역사기행 코스도 되고 이것이 나중에 아름답게 이루어지면 이보다 더 좋은 관광코스가 어디 있겠습니까? 수학여행 하는 학생들이 만약에 인천에 온다면 0순위로 이런 부분은 홍보해야 될 자료들이에요. 개화기부터 세계평화를 위해서 고생하셨던 분들을 우리가 소홀히 한다는 것은 내년에는 책임지고 시정될 수 있도록 해 주십시오. 이것도 물론 제가 유심히 보겠습니다. 223페이지, 소외아동 공부방 특히 청학동 늘푸른교실 부분이 완전히 해결이 안됐죠? 보조금 중단 가능성에 대해서 대책을 말씀해 주세요.
덕근

장덕근사회복지과장

금년까지 지원을 해 왔는데 내년에는 이게 어떻게 될지 모르겠어요. 아직 뚜렷한 지침이 내려오지 않아서 아마 지원하기 어렵지 않나 하는 생각을 합니다. 사실 늘푸른교실에서 여러 가지 작년인가 인터넷으로 한바탕 설전을 벌인 적이 있었는데, 자체적으로 노력도 해야지 이것을 예산으로 어떤 지역아동센터를 지원해 달라는 것은 문제가 있죠.
의범

진의범위원장

그 부분이 많은 역할을 했어요. 또 그런 부분도 지적받죠. 자체 운영위원회에서 해결하려고 하겠지만 부족하죠. 저소득층을 구성하다 보니까 거기가 열악한 현실이에요. 이 부분이 무난하게 해결될 수 있도록 이것도 챙기시고요. 또 하나 243페이지에 복지관들을 보면 기능보강비 해서 2,300만원을 쓰는데 이런 데 안전점검, 지도점검을 요즘 어떻게 하나요?
덕근

장덕근사회복지과장

상·하반기에 걸쳐서 하고 있죠.
의범

진의범위원장

철저히 해 주십시오. 소방시설도 소홀히 다룬다는 지적도 받거든요.
덕근

장덕근사회복지과장

지금은 그렇지 않아요. 복지관일수록 어떤 사고에 대비해야 되기 때문에 소방법을 소홀히 하면 안 됩니다.
의범

진의범위원장

만에 하나 작은 곳에서 발생하기 때문에 철저하게 관심을 가져 주시기 바랍니다. 또 하나 253페이지를 보면, 국공립보육시설 운영현황과 관련해서 제가 확인해 볼게요. 제가 임금대장을 9월을 가져와서 봤는데 종사자수를 보면 인원에 대비입니까? 정원과 규모에 따라서 종사자수에 대한 규정이 있죠?
덕근

장덕근사회복지과장

현원에 대비입니다.
의범

진의범위원장

만약에 인원이 많이 줄어들면 종사자들을 줄이는 건가요?
덕근

장덕근사회복지과장

그렇게 해야 되겠죠.
의범

진의범위원장

그러면 출석점검을 계속 점검하죠?
덕근

장덕근사회복지과장

국공립 같은 경우 상·하반기에 지도점검을 하고 있습니다.
의범

진의범위원장

인원에 대해서 현원이 몇 명이면 종사자 몇 명으로 되어 있는 거예요?
덕근

장덕근사회복지과장

예, 연령별로 되어 있습니다.
의범

진의범위원장

제가 궁금한 것은 원장님은 대개 시설장은 자격가진 사람이 하죠? 그런데 임금 나간 것을 보면 조리사가 어떤 데는 3명, 영양사도 있고 조리사도 몇 명 있고, 심지어 간호사도 있고 인원이 비슷비슷한데 어떤 데는 인원이 팍 줄면서 조리사가 1명 있고, 물론 현원에 따라서 하겠지만 조리사가 3명, 영양사가 있고, 또 어떤 데는 심지어 이해가 안 가는 것이 무슨 관리사라고 해서 월급이 나가고 원장이 있고 시설장이 있으면 됐지 무슨 어린이집에 특별히 관리사가 필요한 거예요? 이거 자율적으로 해서 인건비 청구해도 문제 안 되는 거예요? 제가 보기에는 몇 명당 규정이 있으면 나중에 주십시오. 어린이가 몇 명이면 교사가 몇 명, 조리사 몇 명인지, 관리사를 둬도 되는 거예요? 여기에 직위를 적어놓지 않아 모르겠는데 이런 식으로 한다면 친인척 중에 친척 이름 한 분 올려놓고 관리사라고 그런 부분이 발생할 수 있는 거예요.
덕근

장덕근사회복지과장

무슨 말씀인지 알겠습니다. 확인해 보도록 하겠습니다.
의범

진의범위원장

확인을 해 보세요. 그 규정을 예산을 다루기 전에 보여주십시오.
덕근

장덕근사회복지과장

분석을 해서 보고 드리도록 하겠습니다.
의범

진의범위원장

한번 사례를 주세요. 봉급대장을 몇 월 치라도 좋은 데 반드시 뭐가 기입되어야 되냐면 이름, 직업, 호봉 그 옆에 이 사람이 교사인지, 조리사인지 표시를 하세요.
덕근

장덕근사회복지과장

확인을 해 보겠습니다.
의범

진의범위원장

273페이지, 방과후교실에 대한 평가서를 작성해서 봤으면 좋겠다고 요구했었는데 이게 안 올라왔네요?
덕근

장덕근사회복지과장

담당 팀장하고 직원이 다 바뀌다보니까 업무적으로 인수인계 과정에 있다보니까 바빴습니다. 그 부분은 다시 평가를 해서 아까도 말씀드렸지만 방과후교실하고 지역아동센터하고 연관을 시키는 그런 작업을 할 겁니다.
의범

진의범위원장

주민생활지원과할 때도 말씀드렸다시피 이제 사회복지예산도 현 정부에서 종부세를 감하고 여러 가지 얘기들이 있잖아요. 그러다보니까 몇 조원의 세금을 감세해 주다보니까 사회복지예산이 줄어들어 전국 지방자치단체가 어려움이 있다고 언론보도가 쏟아져 나오는데, 그러면 연수구도 사각에 있는 부분들이 많이 있다는 거예요. 그래서 사회복지과에서도 특히 예를 들면, 아동복지 쪽에 좀 더 심혈을 기울여서 대책들을 많이 세웠으면 좋겠습니다. 한 예를 들어서, 앞으로 법이 어떻게 개정될지 모르겠습니다마는 아동센터가 확장됐으면 좋겠다. 지금 어렵지만 우리가 발화점이 될 수가 있어요. 방과후교실이 어렵다고 했는데 이전 구청장님 고마웠던 게 제가 2003년에 7,8개월을 몇 사람하고 방과후교실을 운영해 보면서 필요하겠다고 해서 샘플링 한 것 가지고 구정질문 했을 때 구청장님이 흔쾌히 아주 좋은 정책이라고 해서 4곳이 실시되고 그러면서 아동센터 부분이 많이 확장되면서 인천 전지역에 확장된 것을 보고 좋은 선례가 됐죠. 그래서 제가 평가에 대해서 더 날카롭게 지적하는 이유는 앞으로는 예산이 한곳에 많이 들어가는 게 아니라 작은 곳에 여러 곳으로 많이 확산되어야 된다는 거죠. 아무리 한곳에 예산이 들어간다고 해도 거리상 근접거리 아니면 아이들이 이용하기 어렵거든요. 경제가 어렵다 보니까 방치되는 아이들이 꽤 많을 텐데, 이 아이들이 학원을 가지 못하고 이제는 공부방이라든지 이런 센터에서 공공성을 넓혀 나가야 겠다 해서 이것은 작게 로드맵도 다시 짜볼 필요가 있겠다는 생각이 듭니다. 언론보도를 스크랩해서 보니까 이런 글을 보고 코끝이 찡하더라고요. 아이가 학교에 가서 급식 받는데도 부담이 있데요. 그런데 방학이 되면 자기들이 갈 곳이 있는 아동센터가 있어서 고맙다는 내용입니다. 거기에는 비슷한 아이들이 있고 식사를 해결해 주고 또 선생님들이 공부를 가르쳐주는 것을 보고 방학이 되도 기대가 된다는 거예요. 또 만나서 이야기를 들어보면 종교시설도 다녀보면 아동센터에 대한 부분을 작게 많이 확장해야겠다. 경제가 어렵더라도 경상비를 줄이더라도 내년에는 확대해야 되겠다. 중앙정부에서도 정책들이 활발히 움직여지는데 그런 부분에 대해서 미리 준비를 했다가 만약에 그것이 안 이루어졌을 때 아마 예산이 녹록치 않기 때문에 언론보도와 다르게 결과가 나올 수 있어요. 그랬을 때는 우리 연수구에서 올해 예산이 끝나더라도 그런 부분을 내년에 준비해서 하드웨어 갖춰진 곳에 예산을 조금씩 해서 발화를 시키자고요.
덕근

장덕근사회복지과장

무슨 말씀인지 알겠습니다.
의범

진의범위원장

그래서 사각지대에 있는 아이들을 품을 수 있도록 급진적으로 꽤 많이 늘어날 것 같다는 생각이 들어집니다. 여러 가지 대안을 내놓는 정책보고서를 보는데 규모를 키우는 방법을 이야기하는데 저는 그것보다도 아동센터 수를 늘리고 효율적으로 운영하게끔 그래서 자원봉사센터가 스스로 연계해서 할 수 있도록 하고 방과후교실 같은 경우도 냉혹하게 내년 정도에 평가해서 예산부분도 이제는 좀 더 객관적으로 어떻게 이것이 효율적으로 이루어질지 재평가해 보는 시간이 되었으면 합니다.
덕근

장덕근사회복지과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
의범

진의범위원장

마지막으로 영락원에 대해 대략 언론보도를 통해서 대충 알고 있습니다마는 요즘 어떻게 가닥을 잡혀가고 있습니까?
덕근

장덕근사회복지과장

예전처럼 무료시설 같은 경우는 종전처럼 장기요양보험지정기관을 영락원에서 취소를 했고 그래서 시에서 종전처럼 예산을 보조해 주는 그런 시스템으로 가고 유료가 문제가 있습니다. 유료시설의 경우는 전원조치를 하려고 해도 어르신네들 보조금부분이 해결이 안 되고 저희들이 전원조치라는 얘기를 가급적 쓰지 않고 있는데, 거의 종사자들이 몇 달째 임금을 못 받다보니까 일괄사표를 제출하겠다 이런 이야기도 들리고, 28일에 이사회를 어떻게 진행이 될지 그것을 지켜보고 결정을 하겠다고.
의범

진의범위원장

무료 쪽은 종사자들 급여가 나갑니까?
덕근

장덕근사회복지과장

나갑니다. 시비는 50% 나가고.
의범

진의범위원장

유료 쪽은 3개월 정도 지급이 안돼 민원인이 저한테 하소연하시더라고요.
덕근

장덕근사회복지과장

저희들도 어떻게 처리될지 답답합니다.
의범

진의범위원장

영락원 요양보험 수급중단 이것은 마무리 된 겁니까?
덕근

장덕근사회복지과장

예, 시에서 직접 지원해 주는 걸로 마무리 됐습니다.
의범

진의범위원장

무료 쪽도 그런 데로 아직까지는 큰 데미지가 없는 것 같은데 그것도 일시적인 방편이죠?
덕근

장덕근사회복지과장

한시적인 겁니다. 어떤 대안은 법인에서 만들어 나가야죠.
의범

진의범위원장

전에 이사장님 같은 경우는 근로기준법 위반한 것은 대법원에서 어떻게 결정이 났어요?
덕근

장덕근사회복지과장

확인을 못해봤습니다.
의범

진의범위원장

항소했을 때도 아마 졌을 텐데 왜 이런 걸 여쭤보냐면 우리도 책임이 크다는 거죠. 그때부터 문제점이 많이 나왔었고 그래서 지도점검을 철저히 시하고 합동으로 해서 강력하게 계속 요구를 했었는데 이 부분이 결국 지금까지 곪고 곪았던 것들이 다 터진 것 아닙니까?
덕근

장덕근사회복지과장

그렇게 봐야죠. 저희들이 지도감독도 한계를 느끼게 하는 경우가 많이 있어요. 시를 상대로 하려고 하지 우리 구가 지도점검 나간다 해도 거부하는 상황이 도래돼서 고발하겠다고 지금도 그러고 있는 상태에요.
의범

진의범위원장

시 같은 경우도 이런 문제를 구성원들도 그렇고 전문가들이라든지 거기에 때로는 언론보도 보니까 휘둘린다는 표현을 쓰더라고요. 오히려 이런 시점에서는 감사장에서 의원 지적이 나왔다고 하고, 시에서 이것에 대해서 전문가, 당사자가 모여서 대책, 토론회를 개최해서 의견을 모아서 다양한 방법들을 중장기적인 대책, 단기적인 대책도 같이 마련하라고 강력하게 요구도 하십시오.
덕근

장덕근사회복지과장

저희들이 할 수 있는 사항은 다하고 있고요. 시에서도 대책위원회를 구성해서 움직이고 있는데 지금 워낙 부채가 많다 보니까 어떤 뚜렷한 방안이 안 나오는 거죠. 운영해 보겠다고 들어왔던 사람은 사표내고 나가다보니까 상당히 시에서도 곤욕스럽게 생각하고 있어요. 경매도 들어와 있는 입장이고 여러 가지 상당히 복잡한 시점에 있습니다.
의범

진의범위원장

그러함에도 불구하고 안타까운 게 뭐냐면 거기에 계시는 어르신들하고 몇 백 명의 종사하는 분들을 중심에 놓고 풀어나가려 하는 것보다도 때로는 전 이사장 측에 휘둘리는 모습도 보이고, 갈팡질팡하는 모습을 보이니까 오히려 복잡하게 꼬여 버리는 경우도 없지 않아 있는 것 같더라고요. 앞으로 해결할 때 도 마찬가지로 거기에 계시는 분들을 중심에 두고 풀어나가다 보면 그래도 가닥이 일관성 있게 나가는데 그렇지 못하는 부분이 있어요.
덕근

장덕근사회복지과장

여러 가지로 상당히 복잡한 관계에 있습니다. 저희들이 할 수 있는 것은 지도점검이나 동향파악 또는 어떤 문제에 대비하는 그런 액션 이외에는 특별히 우리가 할 수 있는 방법이 없거든요.
의범

진의범위원장

그래도 지도점검하면서도 시에 강력히 주문하시라고요. 같은 노동자인데 무료에 취직했다 해서 그 분은 생활비라도 받는데 유료에 가서 아무 차이 없어요. 단, 취직을 어디에 했냐 하는 차이 아닙니까? 그런데 이 쪽은 3개월 넘도록 생활비 하나 못 받고 살아가는 사람들의 절박한 심정들이 제대로 전달이 안 되는 것 같아요. 유료이기 때문에 이 분들은 피해를 봐야 되고 이렇게 하는 부분은 시에서 강력하게 책임을 져서 하도록 촉구해야죠?
덕근

장덕근사회복지과장

알겠습니다.
의범

진의범위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음). 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 마치겠습니다. 주민생활지원국장님, 사회복지과장님, 수고하셨습니다. 그리고 관계공무원 및 위원님들도 수고 많으셨습니다. 다음 기획주민위원회 제3일차 행정사무감사는 2008년도 11월 28일 금요일 오전 10시에 실시됨을 알려드리며 오늘의 감사일정을 모두 마치겠습니다.

18시 7분 감사종료

출처 인천 연수구의회 회의록