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인천 연수구의회 발언

서연희 의원 발언

제135회 제1차 기획주민위원회2009-11-26

서연희 의원 프로필 보기 →

의범

진의범위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조 내지 제52조, 인천광역시연수구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 기획주민위원회 소관 2009년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 그동안 행정사무감사 요구자료 준비에 애써주신 관계공무원의 노고에 위원을 대표하여 감사드립니다. 금번 행정사무감사가 알차고 내실 있는 감사가 될 수 있도록 위원여러분과 관계공무원께서는 성실한 자세로 행정사무감사에 임하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사에 들어가기에 앞서 몇 가지 말씀드리겠습니다. 먼저, 금일부터 12월 2일까지 실시하는 행정사무감사는 2009년도 주요업무 추진실적과 2009년도 행정사무감사 요구 자료를 중심으로 위원님들의 질의와 해당 부서장의 답변을 듣도록 하겠습니다. 이번, 기획주민위원회 소관 2009년도 행정사무감사는 연수구청 행정사무 전반에 관하여 운영실태를 파악하고 의회활동과 예산심사를 위한 자료 및 정보를 습득하며 행정집행에 대한 평가와 올바른 구정운영 방향을 제시하여 연수구의 행정발전은 물론 구민의 편익증진을 도모하는데 있습니다. 따라서 행정사무감사에 임하는 관계공무원께서는 성실한 수감자세로 책임 있는 답변과 정확한 자료제시로 기획주민위원회 소관 2009년도 행정사무감사 활동이 원활하게 진행될 수 있도록 적극적인 협조를 당부 드립니다. 위원님들께서도 금번 행정사무감사를 통하여 행정의 잘못된 부분을 정확히 지적하여 구민의 편익증진과 삶의 질을 향상시키는데 일익을 담당해야 하겠으며 또한 올바른 구정이 펼쳐질 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 참고적으로 본 감사장에서 관계공무원의 모든 답변은 책임이 따르는 사항이므로 만일 허위증언을 하였을 경우 지방자치법 제41조 제5항, 인천광역시연수구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 제4항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그럼, 지방자치법 제41조, 동법시행령 제43조 제5항, 인천광역시연수구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 의거 관계공무원의 증인선서가 있겠습니다. 증인선서는 관계공무원을 대표하여 기획감사실장께서 선서하도록 하겠습니다. 그리고 기획감사실장께서 선서를 할 때에는 해당부서의 각 부서장께서는 자리에서 일어서서 오른손을 들고 같이 선서하여 주시고 선서가 끝나면 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 또한 증인 선서서에 서명을 하여 의회사무과 직원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 기획감사실장님 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
두원

박두원기획감사실장

선서, 본인은 인천광역시연수구의회가 실시하는 2009년도 행정사무감사와 관련하여 기획주민위원회에서 증언함에 있어 인천광역시연수구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기를 맹세합니다. 2009년 11월 26일 증인 기획감사실장 박두원 주민생활지원국장 김동현 보 건 소 장 김의수 주민생활지원과장 강동철 사회복지과장 장덕근 문화체육과장 조성천 지역경제과장 조흥제 청소행정과장 한기열 환경보전과장 오병남 위생관리과장 박중업 보건행정과장 고명희 건강증진과장 박종용
의범

진의범위원장

기획감사실장님, 수고하셨습니다. 관계공무원께서는 증인 선서서에 서명하시고 금일 행정사무 감사일정이 없는 부서장께서는 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 그러면, 금일 감사일정에 의거 연수어린이도서관, 보건소, 기획감사실 순으로 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저, 연수어린이도서관 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 연수어린이도서관장님께서는 답변 준비하여 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위해서 20분씩 돌아가면서도 하도록 하겠습니다. 추가 질의가 있을 경우 순회한 다음에 다시 질의권을 드리도록 하겠습니다. 그리고 질의하실 때 생산적인 운영을 위해서 핵심적으로 이루어졌으면 좋겠습니다.
지열

정지열위원

위원장님, 지적사항에 대한 조치결과를 보고해 주시기 바랍니다.
의범

진의범위원장

2008년도 지적사항에 대한 조치결과를 간단하게 보고해 주시기 바랍니다. 이후 각 실과에서는 감사에 임할 적에 작년 지적사항에 대한 결과보고를 간단하게 보고해 주시기 바랍니다.
교숙

길교숙어린이도서관장

어린이도서관장 길교숙입니다. 2008년도 행정사무 감사 시에 지적사항으로는 처리요구 건이 2건이었습니다. 그 처리요구 건에 첫 번째로 원거리 이용자 활성화를 위한 대책 마련으로 저희가 2009년도에 원거리 이용자 활성화를 위한 대책 마련으로 도서상호대차라는 책 행복네트워크 사업을 실시하였습니다. 이 사업은 특히 도서관 서비스에 소외지역인 옥련동 지역에 작은 어린이 도서관 간에 자료 공유를 통해서 저희가 원거리 이용자 활성화 대책사업을 수행했습니다. 그래서 2009년도 3월부터 책 행복네트워크사업을 시행하였습니다. 이 사업 수행을 위해서 일단 저희가 책 배달을 위한 관용차량을 구입했고 3월부터 시범실시를 해서 6개월 동안 운영한 결과를 8월에 운영에 대한 자체평가를 하였습니다. 그래서 실질적으로 원거리 이용자들이 90% 이상 만족하는 것으로 나타났습니다. 향후에는 실질적으로 원거리 이용자들에 대한 도서관 서비스를 하기 위해서 검토되어야 될 것은 주민자치센터와의 연계부분인데 지금 현 상황에서는 도서관과 주민자치센터의 연계를 하기 위해서는 기본 인프라가 구축이 되어야 된다는 그런 문제점이 있습니다. 그래서 중장기적으로 검토를 해서 확대해 나가는 것으로 추진할 계획으로 있습니다. 처리는 일단 완료가 되었습니다. 그리고 장애인을 위한 점자 서적 비치 처리요구사항이 있었습니다. 실질적으로 연수구에 시각장애인 아동을 파악했는데 2009년 10월 현재 우리 연수구 관내 시각장애인은 7명으로 나타났습니다. 그래서 5세부터 13세까지 회원이 될 수 있는 대상으로 해서 저희가 파악을 했는데 7명으로 나타났습니다. 그런데 실질적으로 시각장애인이 1급부터 6급까지 판정을 하는데 실질적으로 1급 판정이 되신 분도 일반도서 읽기가 가능한 대상으로 파악이 되었습니다. 그래서 실질적으로 저희가 시각장애인을 위한 점자서적 비치 부분은 1명을 위해서 저희가 점자서적을 구입한다든가 비치하는 부분은 예산에 한계가 있기 때문에 전문적인 서비스를 제공할 수 있는 기관을 지속적으로 안내하고 지원하는 부분으로 추진할 예정으로 있습니다. 그리고 시각장애인을 위한 안내를 할 예정으로 있습니다. 2008년도 행정사무감사 지적사항 2건에 대한 추진사항을 보고 드렸습니다.
의범

진의범위원장

동료위원님들이 준비하는 동안 제가 지적사항만 먼저 하나 하겠습니다. 점자서적 비치하는 것과 관련해서 7명이라고 그랬잖아요. 어렵더라도 중장기적으로 대책을 항상 가지고 가실 필요는 있다는 거지요. 소수니까 예산상에 어려움이 있으니까 예산에 맞게 조금씩 준비해 나간다든지 7명이 소수일지라도 장애인에 대한 정책들은 중장기적인 대책도 같이 준비해야 된다는 거지요. 제가 어느 토론회에 가서 보니까 요즘에 어린이가 아닌 일반 시각장애인들이 점자를 완전히 습득해서 읽으시는 분이 20% 정도 밖에 안 된답니다. 그 말은 어려서 점자 이런 부분의 중요성도 있겠지만 또 하나 제가 말씀드리고자 하는 것은 점자 서적뿐만 아니라 그 책 같은 경우도 테이프로 듣는 거 공동으로 이런 것들이 준비가 필요하지 않을까 하는 생각이 들어요. 하나의 책을 읽으려면 평균적으로 6개의 테이프가 필요하답니다. 그런 것들이 아주 활성화되고 있으니까 앞으로는 우리 연수구에서도 책도 테이프도 이런 것들도 중장기적으로 계획하면서 이런 부분의 대책을 마련할 필요가 있겠다는 생각이 들어요. 우리 연수구에서는 시각장애인들이 소수일지라도 소수를 위한 중기적인 대책들 속에서 한 스텝씩 밟아가는 게 좋을 듯 싶어요. 그런 대책을 가지고 있어야 된다는 거지요.
교숙

길교숙어린이도서관장

그래서 저희가 내년도에 신년사업으로 시각장애인들이 저희 관내에는 소수이기 때문에 아까 말씀드렸듯이 예산의 한계 부분을 말씀드렸는데 2010년도에는 특히 시각장애인을 대상으로 아니면 미취학 아동 글을 못 읽는 그런 아동을 대상으로 해서 오디오북을 구축하려고 하고 있습니다. 그래서 2010년도에는 특색사업으로 오디오북쪽에 자료를 많이 비치해서 특히 시각장애인이나 미취학아동 글을 못 읽는 아동들이 책에 대한 정보를 얻거나 책과 친근해질 수 있도록 특색사업으로 추진할 예정으로 있습니다. 그리고 특히 시각장애인에 대한 전문기관의 서비스 사업은 저희가 지속적으로 상담을 통해서 아니면 안내를 통해서 지속적으로 정보를 제공할 계획으로 있습니다.
의범

진의범위원장

여기 향후 계획 속에 좋은 말씀을 하셨는데 그런 특색 사업들을 단기적으로는 내년에 하더라도 중장기적인 계획 속에서 그런 부분들을 마련해 나가야 한다는 거지요. 제가 말씀드린 듣는 오디오북이라고 할 수도 있겠지요. 작년에 도 똑같은 보고내용인데 인천시각장애인복지관이라든지 송암점자도서관 안내하는 것도 중요해요. 그러함에도 불구하고 방금 말씀하셨듯이 오디오북들은 중장기적으로 예산 범위 내에서 계속 준비해 갈수가 있다는 거지요.
교숙

길교숙어린이도서관장

아무튼 도서관 서비스, 특히 정보 소외계층에 대한 시책발굴을 위해서 중장기적으로 항상 연구를 하겠습니다. 어린이도서관부터 한 분이 20분씩 해서 순회하고 또 필요하면 추가 시간을 주는 것으로 하겠습니다. 서석원 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

서석원간사

한 가지 확인을 하겠습니다. 지금 현재 옥상방수 보수한 지가 얼마나 됐지요? 작년에 보수한 것으로 아는데요.
교숙

길교숙어린이도서관장

그 사항은 확인을 못했는데요.

서석원간사

그러면 올해 공사한 것은요?
교숙

길교숙어린이도서관장

올해 공사한 것은 추가자료로 해서 제가 제출해 드렸는데요. 옥상방수공사를 하게 된 부분은 저희가 건립 당시에 옥상의 건축공법이 액체방수공사라고 해서 시멘트에 안료제를 섞어서 옥상을 덮는 것으로 되어 있습니다.

서석원간사

우레탄이 아니고요?
교숙

길교숙어린이도서관장

최초 시공법이 액체방수공사를 해서 시멘트에 방수가 될 수 있는 안료제를 섞어서 옥상공사를 했습니다. 그렇다 보니까 액체방수공사의 취약점이 뭐냐면 균열이 생깁니다. 그리고 자연현상에 의해서 부식이 된다든가 그런 부분에 속도가 빠릅니다. 그리고 옥상의 건물 위치가 초등학교하고 같이 인접해 있거든요. 가로수라든가 수목이 옥상까지 올라와 있어요. 바람 불거나 우기 시에 낙엽이 옥상에 떨어집니다. 그러면 그게 실질적으로 배수구에 막히다 보니까 일시적으로 옥상에 물이 고여 있다 보면 특히 먼저 액체방수공사의 콘크리트 방식은 부식이 되고 습기가 스며듭니다. 그래서 그것을 사전에 방지하고자 저희가 우레탄 방수공사라고 해서 실질적으로 완전히 옥상을 특수 재질로 도포를 하는 공사법입니다. 그래서 누수도 방지하고 균열이나 부식을 사전에 방지하는 의미로 옥상방수공사를 시행했습니다.

서석원간사

우레탄 방수하셨단 얘기지요?
교숙

길교숙어린이도서관장

예, 배부해 드린 자료를 보시면 공사 전에 액체방수공사는 콘크리트가 실질적으로 이렇게 드러나 있습니다. 물이나 그런 부분에서 이게 습기를 좀 머금게 되면 이게 부식이 되면서 균열이 갑니다. 그런 것을 사전에 방지하고자 옆에 사진을 보면 도포를 한 것 있지요. 우레탄 방수를 해서 누수도 방지하고 부식도 방지하고 균열 같은 것도 방지를 하고자 이렇게 공사를 시행했습니다.

서석원간사

우레탄 방수로 했다는데 지금 현재 난간은 어떻게 했습니까? 테두리는 어떻게 처리를 했습니까?
교숙

길교숙연수어린이도서관장

거기도 다 칠했습니다.

서석원간사

마감처리 안한 것으로 아는데요. 현재 옥상에 기계시설이 되어 있지 않습니까? 실외기가 있잖아요. 그 밑에는 어떻게 처리했나요?
교숙

길교숙어린이도서관장

다 되어 있어요.

서석원간사

들어내고 했습니까? 아니면 그대로 놓고 했습니까?
교숙

길교숙어린이도서관장

놓고선 되어 있습니다.

서석원간사

고정 볼트 있는 데는 처리가 잘못되면 거기로 많이 들어가는데요?
교숙

길교숙어린이도서관장

저희가 공사 진행 중에도 완벽하게 공사감독을 통해서 옥상방수에 대해서는 실질적으로 저희가 철저하게 해서 공사를 시행했습니다.

서석원간사

지금 현재 사진도 제가 가지고 있는데 잘했는데 실제적으로 마감처리가 덜 된 것으로 알고 있습니다. 난간 쪽에 있지 않습니까?
교숙

길교숙어린이도서관장

방수공사 하자담보 책임기간이 3년이니까 한번 전체적으로 제가 그 공사 시행 시기에 실질적으로 공사감독을 철저하게 했다고 생각을 하고 있습니다. 저희가 한 번 더 꼼꼼하게 살펴보고 위원님이 말씀하신 그런 부분들을 상세하게 살펴보고 문제가 발생할 것 같다면 하자보수를 요청해서 처리를 하도록 하겠습니다.

서석원간사

수평은 어느 정도로 잡았습니까? 거기 바닥 자체가 수평이 안 맞아요. 우수로 내려가는 물받이가 수평이 안 맞아요. 거기는 어떻게 처리했습니까? 두껍게 발라서라도 우레탄 방수를 할 때 바닥에 물이 고이지 않고 우수관 쪽으로 배수가 잘 되어야 하는데 실질적으로 옥상 바닥에 수평이 안 맞더란 얘기에요. 거기는 어떻게 처리했습니까? 공사를 하고 나서 물이 안 고여요?
교숙

길교숙어린이도서관장

예, 공사법을 보니까 도포하는 게 3미리가 있고 2미리가 있습니다. 그래서 3미리는 저희가 당초예산 세웠던 1,500보다 오버되는 견적가가 나와서 저희가 2미리 공사를 했습니다. 그런데 실질적으로 위원님이 말씀하신 수평부분까지는 수평이 안 맞았을 때 낮은 부분을 두께를 좀 높게 해서 물이 배수가 잘 될 수 있도록 했는데 저희가 하자보수기간에 만약에 옥상에 비가 왔을 때 물이 고이는 부분이 발생했을 경우에는 옥상 수평을 한번 하자보수 쪽에서 한 번 더 추가로 요구하겠습니다. 지금 현 상태에서는 그런 문제점은 없습니다.

서석원간사

물이 고여요? 안 고여요?
교숙

길교숙어린이도서관장

안 고입니다. 그리고 저희가 하자보수기간 내에 수시로 비가 왔을 때 그런 문제점이 있는지, 없는지 한번 현장을 확인해서 하자보수를 해서 조치를 하도록 하겠습니다.

서석원간사

건물에서 바깥으로 나갈 때 그 문틀 밑에는 어떻게 처리 했어요?
교숙

길교숙어린이도서관장

그 부분도 일단 옥상이라든가 지붕, 특히 건물에 비가 왔을 때에 누수 위험이 있는 부분은 다 했습니다. 그래서 2층도 하고 옥상 전체 부분도 했습니다. 지금 위원님이 말씀하시는 출입구 부분까지 해서 저희가 그 옥상방수공사 시에 완벽하게 됐다고 생각은 하는데 그런 부분에서 문제가 예상이 될 경우에 하자보수 기간동안은 수시로 그런 실태를 확인해서 지속적으로 해서 하자가 조치될 수 있도록 하겠습니다.

서석원간사

하여튼 옥상에서 문제가 되면 그 부분에 약한 부분으로 물이 스며들어가니까 그것에 대해서는 하자기간 내에라도 철저히 감독을 해서 이상이 없도록 관리를 잘 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
교숙

길교숙어린이도서관장

옥상방수공사를 추진하게 된 배경 자체도 물론 누수가 있은 이후에 보수조치를 하려면 많은 예산이 들어갑니다. 그리고 실질적으로 2006년도 9월 25일자로 준공이 떨어져서 하자보수기간은 올 9월 25일까지였는데 이것은 누수에 의해서 옥상방수 공사한 것은 아니고 누수나 부식, 균열 부분을 사전에 예방하고자 해서 이 방수공사가 시행된 부분이기 때문에 사후에라도 문제점이 더 커져서 많은 예산이 투입돼서 시설관리가 되어야 된다는 부분에 대해서 저희가 나름대로 문제점을 미리 파악해서 시행한 공사라고 위원님이 알아주시면 고맙겠습니다.

서석원간사

옥상방수공사가 도서관 짓고 나서 처음이지요?
교숙

길교숙어린이도서관장

예, 처음입니다.

서석원간사

이상입니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 정지열 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
지열

정지열위원

없어요.
의범

진의범위원장

제가 하나하고 마치도록 하겠습니다. 어린이도서관 사업 중에 지난번에 감사할 때도 업무보고 때도 말씀드렸다시피 책 구입 시에 새 책을 구입하는 것도 중요하지만 예산상에 한계가 있으니까 보지 않는 도서 모으기 운동 이런 것을 활성화해서 일정부분 세트로 비싸게 사서 쓰레기로 버리는 부분들도 없지 않아 있거든요. 그런 것들을 활성화해서 하십시오 했었는데 어떻게 추진됐나요?
교숙

길교숙어린이도서관장

어느 도서관이나 다 마찬가지일 겁니다. 가장 중요한 부분은 무조건 자료를 구입해서 비치하는 부분도 중요하지만 얼마나 도서의 질을 높이느냐 그 부분도 많이 중요합니다. 그래서 저희도 주기적으로 장서 점검을 해서 이용률이 높은 부분은 비치를 하고 이용률이 저조한 부분은 재 배가를 통해서 도서자료를 관리하고 있습니다. 그리고 도서관 각종 행사시에 실질적으로 물론 이제 예산 내에서 자료를 구입해서 이용자들한테 만족할 부분도 있지만 실질적으로 그런 도서나눔을 통해서 도서이용의 활성화를 하고자 하는 그런 사업을 많이 하고 있습니다. 저희가 올해 같은 경우에는 도서관 주간이라든가 개관행사 때에도 도서 나눔 행사를 했었습니다. 기증도 많이 받고.
의범

진의범위원장

기증받아서 비치하는 게 어느 정도 되고 그렇지 않은 경우는 또 공부방 같은데 아동센터 같은데 필요한 부분 주잖아요. 어느 정도 돼요?
교숙

길교숙어린이도서관장

실질적으로 기증한 도서가 상태가 좋은 부분은 저희가 등록해서 비치한 경우는 한 2-30%라고 보고 나머지는 나눔이기 때문에 1대 1로 교환해 가는 시스템으로 올해 같은 경우는 사업을 그렇게 실시했습니다. 그래서 내년 같은 경우에는 도서이용 활성화를 위해서 여러 가지 사업을 구상한 게 있습니다. 특색사업으로 먼저 주요업무 보고 때 보고 드렸습니다마는 북 크로싱 사업이라든가 그 다음에 내년에는 저희가 도서관 주간이라든가 가정의 달 행사에 올해 같은 경우도 어린이도서관 연합회 쪽에서 부평공원에서 각 도서관련 단체가 도서 나눔 행사를 한 것으로 알고 있습니다.
의범

진의범위원장

우리 연수구에 비치된 게 20% 정도 된다는 데 권수로 몇 권 정도 돼요?
교숙

길교숙연수어린이도서관장

개관 행사때 저희가 기증된 도서가 4-500권으로 알고 있습니다. 왜냐하면 이용자들이 질적인 면이나 도서의 상태를 봐서 이게 도서관에 비치될 수 있는 수준이면 저희가 비치를 합니다. 그리고 될 수 있으면 저희 도서관에서는 전집보다는 단행본 위주로 하다보니까 실질적으로 아주 상태가 양호한 질 좋은 전집 같은 경우는 저희가 비치를 하겠지만 단행본 위주로 하고 있습니다.
의범

진의범위원장

아까 과장님 답변 중에 질 높은 것은 누구나 원하지요. 그러나 그렇게 하려면 많은 예산이 뒷받침 되어야 돼요. 그런데 우리 예산 속에서는 한계가 있다는 거지요. 또 하나는 아이들이 많이 보는 책만 비치한다는 것도 한편으로는 사서라든지 전문가들 있잖아요. 우리가 영양섭취 다양하게 할 필요가 있듯이 성인도서관도 마찬가지지요. 실용적인 책만 잔뜩 도서관에 쌓인다든지 연수도서관 에 가면 실용적인 도서를 많이 보게 되지요. 그러나 그 책만 다 비치하지는 않지요. 인문학이라든지 이런 것을 다양하게 비치하면서 또 혹시 소수일지라도 그런 것들을 보게 하는 것이 도서관의 역할 중에 하나에요. 그래서 어린이도서관도 많이 보는 책들을 계속 사는 것이 100% 질 높인다고 바라보는 것은 저는 동의를 못해요. 그렇게 해 나가고 한편 또 하나는 다양한 아이들이 다양하게 접촉할 수 있는 어린이도서관에서 일하시는 분들이 그런 것들을 제공도 해주고 자료 서포터 해주면서 아이들이 커나갈 수 있도록 도서관이 역할을 해 줘야 한다고 생각합니다. 제가 왜 이런 질의를 하냐면 어디 아파트 단지가 있는데 잘 아시는 분이 찾아왔어요. 아파트 회장님 하니까 버리는 것 정리하다보니까 책이 엄청 많이 나왔답니다. 그래서 그것을 어린이도서관에 가지고 갔데요. 직원이 이런 책 필요 없습니다. 그랬다는 거예요. 그래서 그 책을 다 어떻게 처리 할까 하다가 싸 가지고 와서 다른 곳에 줬다는 얘기를 듣고 그분이 그렇게 그냥 이야기 할 것은 아니거든요. 돌아가셔서 그런 것도 한번 점검을 해 보십시오. 그분이 먼지 털고 손질해서 잘 정비해서 거기에 갖다 줬는데 필요 없다고 불편해 하는 귀찮아하는 투의 직원이야기를 하기에 우리 연수구는 그런 부분이 없을 텐데 연수구 어린이도서관 확실합니까? 그러니까 맞데요. 과장님 가셔서 그런 부분들이 발생하지 않도록 ‘헌책 모으기 운동이 활성화되어야 될 텐데요.’ 라고 이야기를 했었는데 그런 부분들이 제대로 안 이루어지고 있는 건지 이런 부분들이 소문이 나면 가지고 오잖아요. 그러면 친절하게 해서 기증자 해서 볼 필요 있는 부분들은 분류를 해서 비치하고 또는 아동센터 같은데 갖다 주면 다 감사하게 받잖아요. 그런 역할까지 어린이도서관이 잘 했으면 좋겠어요.
교숙

길교숙어린이도서관장

도서관 이용이라든가 나눔 행사에 대해서는 일단 도서관에 기증하시는 분들은 자료에 대한 어느 정도 기준점은 있어야 된다고 봅니다. 도서관이 한정된 공간에 가장 중요한 것은 물론 아까 말씀드렸듯이 질적인 문제라든가 최신성의 문제가 요구된다고 봅니다. 그래서 우리 위원장님께서 말씀하신 아파트에서 자료가 기증됐을 때는 저희가 기증의 기준을 둡니다. 예를 들어서 2003년도 이후에 출판한 책 아니면 희귀본이나 그런 부분은 저희가 기증을 받습니다. 그렇지만 예를 들어서 책이라고 모든 책이 아니거든요. 헌책 같은 것을 예를 들어서 도서관에 좁은 공간에 실질적으로 비치하는 부분이 어려운 부분도 있거든요.
의범

진의범위원장

관장님, 저는 우리 연수구 28만 의식을 믿어요. 주민들이 자기가 안 본다 해서 기증하려는데 쓰레기로 폐지로 가야 갈 것 같은데 그걸 가지고 그쪽으로 싸 가지고 갈 생각은 안 해요. 도서관까지 차에 실고 갈 정도 되면 기증을 한다는 자부심도 있기 때문에 물론 기준 가지고 하더라도 그런 민원이 절대 발생하지 않아야 된다는 얘기지요. 그런 부분들이 발생하지 않도록 회의를 통해서 점검해 보시라 이 거예요.
교숙

길교숙어린이도서관장

알겠습니다.
의범

진의범위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 마치겠습니다. 연수어린이도서관장님, 수고하셨습니다. 다음은 보건소 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 조치결과에 대한 보고를 간단하게 해 주시기 바랍니다.
의수

김의수보건소장

보건소장 김의수입니다. 2008년도 보건소 지적사항에 대한 보고를 드리겠습니다. 시정요구 1건, 처리요구 3건, 건의사항 2건 총 6건으로 모두 완료 되었습니다. 시정요구는 금연구역 지정 운영철저, 그 다음에 처리요구는 간접흡연 피해예방 대책 철저히 강구, 유관 의약업자에 대한 행정처분 사후 조치 철저, 모기, 파리 발생 사전예방 철저, 그리고 2건은 건의사항으로서 이주노동자에 대한 건강관련권 대책마련과 치매센터 운영 변경 주최에 따른 가천길대학과의 원활한 고용승계, 이상 보관소 소관 보고를 마치겠습니다.
의범

진의범위원장

보건소장님, 두 분 과장님께서는 답변 준비하여 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 순서에 의해서 서석원 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

서석원간사

교정치료는 보건소에서 관리하고 있나요?
명희

고명희보건행정과장

저희가 관리하고 있지 않습니다.

서석원간사

의원도 아니고 치료사도 아니고 예를 들어서 허리디스크가 있다면 안마 비슷하게 해서 교정하는 데가 있는데요.
명희

고명희보건행정과장

그거는 체육시설로 분리되는 것으로 알고 있습니다.

서석원간사

보건소에서는 관계가 없나요?
명희

고명희보건행정과장

예.

서석원간사

체육시설이라면 문화체육과에서 하나요? 교정치료를 하잖아요.
명희

고명희보건행정과장

만일에 어떤 유사 의료행위가 있다면 저희가 의료법 위반으로 단속은 하고 있습니다.

서석원간사

의료행위를 하니까 묻는 거지요. 혹시 보건소에서 관리하나요?
명희

고명희보건행정과장

관리는 안하고 그런 일이 발생했을 때는 저희가 점검은 하고 있습니다. 그렇게 해서 고발하고 있습니다. 만일에 신고가 들어온다면 저희가 나가서 조사를 합니다.

서석원간사

의료기기를 팔면서 교정치료를 하고 있거든요. 의료기기 파는 것은 어떻게 관리합니까?
명희

고명희보건행정과장

그것은 의료기기판매상 이라고 해서 저희들이 관리하고 있습니다.

서석원간사

의료기기 판매하는 데서 교정치료를 한다면?
명희

고명희보건행정과장

실제 의료행위가 있었다면 저희가 고발을 합니다.

서석원간사

감사자료를 보면 그런 것은 아무데도 없기에 확인하는 겁니다.
명희

고명희보건행정과장

민원이 들어오면 저희가 나가고 그렇지 않으면 저희도 사실상...

서석원간사

우리 연수구에서 의료기기 판매하는 데가 몇 군데 되어 있죠?
명희

고명희보건행정과장

25군데 됩니다.

서석원간사

의료기 등록이 되어 있는 업체에서는 의료기만 판매할 수 있지, 치료나 의료행위를 할 수가 없지요?
명희

고명희보건행정과장

예, 그렇습니다.

서석원간사

지금 두 군데서 의료행위를 한다는 제보가 있는데 검토 좀 해 줬으면 합니다.
명희

고명희보건행정과장

저희한테 어디인지 말씀해 주시면 점점을 나가도록 하겠습니다. 대부분 의료기관이 아닌 곳에서 의료행위를 하는 것은 신고에 많이 의지하고 있습니다. 저희가 판매상을 1년에 한번은 도는데 점검 다닐 때는 발견을 못했습니다.

서석원간사

그것 좀 관심 있게 봐주셨으면 합니다.
명희

고명희보건행정과장

알겠습니다.

서석원간사

이상입니다.
의범

진의범위원장

정지열 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
지열

정지열위원

보건행정과장님, 우리한테 추가 자료 낸 것이 있지요?
명희

고명희보건행정과장

예.
지열

정지열위원

추가자료를 보면 올해 본예산에서 900만원을 세워서 한방진료실을 환경개선공사를 했지요?
명희

고명희보건행정과장

예.
지열

정지열위원

저한테 제출한 자료 중에 공사내역서가 있어요. 갖고 계신가요? 그 내역서를 보면 자재소 운반이 4품해서 노무비가 7만원 7×4=28만원됐고 현장 보양이 41만 5천원 쭉 되어 있잖아요. 그거 혹시 보고 계세요. 맨 위에 자재소 운반을 보면 품이 이제 4품이지요. 노무비가 7만원이지요. 우측으로 쭉 가면 7만원이지요. 내용을 보고 계신 거예요. 본 대로만 말씀하세요. 그러면 단가가 28만원 나왔지요.
명희

고명희보건행정과장

제가 지금 자료를 안 갖고 있어서 일단 말씀을 해 주시면.
지열

정지열위원

자료를 제출하면 기본적으로 감사장에 갖고 와야지요. 자료를 우리한테 준 거 아니에요. 위원이 자료요구 했으면 괜히 요구하겠어요. 다 질의하려는 거지 그런 걸 준비해야지 그냥 오시면 어떻게 합니까? 여기 있는 것 가져가세요. 기본적으로 감사장에 오시려면 자료를 충분하게 갖고 오셔야지요.
명희

고명희보건행정과장

죄송합니다.
지열

정지열위원

지금 드린 게 한방진료실 리모델링 공사한 내역이에요. 맨 위에 보면 자재소 운반이라고 되어 있지요?
명희

고명희보건행정과장

예.
지열

정지열위원

단위가 품, 수량이 4개 되어 있고 재료비는 없고 노무비가 금액이 7만원 나와 있지요?
명희

고명희보건행정과장

예.
지열

정지열위원

그 다음에 합계란에 가서 보면 단가가 27만원 그래서 금액이 7만원 이렇게 나와 있지요?
명희

고명희보건행정과장

예.
지열

정지열위원

그리고 맨 우측난에 보면 7만, 42만 5천, 28만원, 74만원 쭉 내려가면 합계금액 900만원 나와 있지요?
명희

고명희보건행정과장

예.
지열

정지열위원

그래서 합계를 쭉 단위별로 지금 문서에 되어 있는 대로 더해 보니까 900만원이 딱 맞더라고요. 이게 어떻게 보면 일의 대가 아닙니까? 맞는데 맨 위에 자재소 운반 보면 4품이 들어가고 노무비가 7만원이잖아요. 그럼 28만원이 되어야 하잖아요. 그런데 금액은 7만원으로 되어 있어요. 이해가 잘 안되지요.
명희

고명희보건행정과장

2개가 바뀐 것 같습니다. 그러니까 단가가 7만원이고 금액이 28만원이 되어야 맞을 것 같습니다.
지열

정지열위원

그렇지요? 단가가 7만원이고 합계금액이 28만원이 되어야 맞는 거지요? 그렇지요? 정확하게 답변해 보세요.
명희

고명희보건행정과장

예, 이 서식을 봐서는 제가 그렇게 이해가 됩니다.
지열

정지열위원

그런데 28만원이라고 해서 계산하면 총계금액 900만원이 오버가 돼요. 7만원으로 계산해야지만 900만원이 딱 맞는 거지요. 그 의미가 뭐냐면 문서가 거짓문서라는 거예요. 행정의 오류를 범하고 있다는 말씀이에요. 하도 이상해서 계산기를 2번 해 봤어요. 7만원으로 하면 900만원이 맞는데 원래 계산대로 28만원으로 하면 900만원이 넘는다는 말이지요. 21만원이 초과돼요. 921만원이 나온다고 그러면 지금 의회에 이 지출증명서를 제출하면서 이런 거짓말 데이터를 가지고 오면 행정에 신뢰가 가냐 이거예요. 왜 이런 일이 발생된 건지 여기에 대해서 한번 말씀 좀 해 보세요. 공사내역서가 거짓말 아니에요?
명희

고명희보건행정과장

숫자는 틀렸습니다.
지열

정지열위원

숫자는 기본이에요. 이게 일의 대가표인데 이 표에 의해서 세금계산서를 끊고 돈을 지불해 준 거 아니에요? 이 자체가 안 맞는데 보건소 행정의 신뢰가 떨어진다는 말씀이에요. 기본적인 이런 표도 못을 꾸미면서 무슨 보건행정에 신뢰가 가겠어요? 이거 아래한글로 친 거 같은데 아래한글 쳐도 더하기 하면 표가 자동으로 금액이 딱 떨어지잖아요.
의범

진의범위원장

정지열 위원님 지적한 부분에 대해서 해당공무원들 오셨을 거 아니에요. 빨리 준비해서 해명을 해 주셔야지요.
명희

고명희보건행정과장

지난번에 여기 있다가 떠난 팀장님이 있을 때 한거라 이 내용을 확실히 아는 사람이 없습니다.
지열

정지열위원

보건소장님, 지금 지방자치시대 아니에요. 그러면 우리 구 주민들의 대의기관인 우리 의회하고 지금 집행부하고 1년에 수차례에 걸쳐서 회의를 하고 서로 지방자치 실현을 위해서 서로 노력하고 있지 않습니까? 그리고 공무원이라 하면 항상 주민들의 편에 서서 일을 할 줄 아는 자세도 필요하잖아요. 그러한 대 의회관계를 가지면서 제가 추가로 3건의 자료요구를 했는데 거기에 대해서 기본적으로 자료를 못 갖고 왔다면 업무연찬을 해서 대답을 할 수 있게 오든가 그렇지 않으면 자료를 갖고 와서 업무연찬을 해서 대답을 정확히 하던가, 1년에 한번 있는 행정사무감사인데 요즘 신종플루 접종 때문에 학교도 다니시느라고 전반적으로 바쁜 줄은 알아요. 이것은 기본 아니에요. 제가 자료요구를 왜 하겠어요?
의수

김의수보건소장

대단히 죄송합니다. 앞으로 이런 일이 없도록 하고요. 이 사안에 대해서는 심도 있게 어떻게 된 것인지 파악해서 보고를 드리겠습니다.
지열

정지열위원

잘못된 행정에 대해서는 반성하세요. 그리고 2회 추경 때 보면 우리가 시설비목으로 해서 대강당 LED전광판 설치 1천만원 예산을 세웠었지요?
명희

고명희보건행정과장

예.
지열

정지열위원

그리고 기사대기실 리모델링 공사 500만원을 세웠었는데 그래서 원안통과 됐어요. 이번에 집행된 내역서를 받아보니까 대강당에 LED전광판 설치공사를 하면서 공사금액을 보니까 584만 1천원 지출하셨더라고요. 이것은 의회에 보고할 적에는 1천만원짜리라고 이야기를 했는데 지금 실제 집행율이 58%잖아요. 행정을 함에 있어서 물론 예산절감 한 부분은 참 좋은 부분인데 당초 견적을 받으면서 이렇게 차이가 많이 납니까?
명희

고명희보건행정과장

그게 저희가 전광판 내용을 2단으로 하려다가 1단으로 했기 때문에 금액이 줄은 겁니다.
지열

정지열위원

2단은 뭐예요?
명희

고명희보건행정과장

2단이라 하면 위에는 큰 제목이 들어가고요. 그 밑에는 몇 월 며칠 연수구 보건소 이것을 하려다가 예산절감 차원에서 1줄로 해서 금액이 이렇게 줄었습니다.
지열

정지열위원

그것은 결과적으로 추경 때 예산을 계상하면서 과다계상이 됐다는 거 아니에요. 진작 예산절감을 위해서 1줄짜리로 LED 전광판을 짜면 되지 그때 2줄이란 것은 LED 전광판의 규격이 크다는 거 아니에요. 세로가 긴 게 줄다 보니까 가격이 줄었다는 거 아니에요. 그러면 미리 당초계획을 잡음에 있어서 예산을 신중하게 생각해서 예산을 계상했어야지 그때 너무 쉽게 행정을 한 것 아니에요?
명희

고명희보건행정과장

그때 할 때 저희 생각은 2줄로 해서 사진 찍어도 잘나오고 완벽하게 하고자 이런 의도에서 그렇게 했는데요. 집행을 하다 보니까 회의실에 이 정도면 잘 맞겠다는 생각도 들고 그래서 그렇게 결정을 했습니다.
지열

정지열위원

예산을 세움에 있어서도 치밀한 행정을 해야 된다는 말씀이에요?
명희

고명희보건행정과장

잘 알겠습니다.
지열

정지열위원

58%라는 것은 예산계상 대비해서 굉장히 어떻게 보면 이것도 당초에 보건소 성과지표를 잡았겠지요. 2줄로 넣겠다고 지표로 잡았지만 그거 대비해서 58%는 너무나 큰 차이가 난다는 거지요. 그것은 예산을 잡음에 있어서 치밀하지 못했다는 거예요. 그 다음에 2회 추경에서 ISO9001 인증 추진하는 거 예산 세웠었지요? 건강증진과인가요?
종용

박종용건강증진과장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

ISO라는 것은 굉장히 공무원들한테는 귀찮지만 자리를 잡으면 굉장히 좋은 제도에요. 지금 1천만원이 지출된 건가요?
종용

박종용건강증진과장

지출이 아직 안 됐습니다. 계약은 6개월 했습니다. 내년 2월 23일에 끝나는데요.
지열

정지열위원

2월에 끝나는 거네요. 그럼 지출은 언제쯤 되는 거예요?
종용

박종용건강증진과장

끝난 다음에 전액 지급하도록 되어 있습니다. 계약을 그렇게 했습니다.
지열

정지열위원

끝난 다음이라면 3월에 지출이 되는 건가요?
종용

박종용건강증진과장

회계연도가 2월말이기 때문에 23일에 지출합니다.
지열

정지열위원

원인행위는 12월말까지 해놓고 그 다음에 마감은 2월 말이지요?
종용

박종용건강증진과장

23일 끝납니다.
지열

정지열위원

지금 어디까지 진행되고 있어요?
종용

박종용건강증진과장

70% 정도 진행되고 있는데요. 중간보고회가 끝났습니다. 그래서 지금 34개의 규정을 정했습니다. 그리고 서류를 보완하고 심사해서 그 다음에 인증원에 제출을 하고 또한 1개월 동안의 인증심사를 받아서 2월에 등록하고 획득하게 되어 있습니다.
지열

정지열위원

ISO라는 게 획득하는 것 보다는 사후 관리에 굉장히 어려움이 있는 제도거든요.
종용

박종용건강증진과장

그렇습니다. 위원님이 지적하신 대로 계속 사후관리를 해야 되는데 1년 예산이 200만원 소요될 것 같습니다. 그래서 그것은 내년에 또 세우겠습니다. 그리고 사후관리를 철저히 해서 계속 유지해 나가도록 하겠습니다.
지열

정지열위원

요즘 공무원들의 업무 분장표를 보면 업무 대직자가 있지요?
종용

박종용건강증진과장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

대직자를 왜 세우냐면 민원인들의 불편해소를 위해서 만에 하나 담당자가 휴가를 냈다든가 아니면 병가를 냈다든가 어디 출장을 갔다든가 그럴 경우에 민원인들의 불편해소를 위해서 대직자를 세우는 거지요?
종용

박종용건강증진과장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

그런데 제가 확인해 보면 대직업무가 잘 안되는 것 같더라고요. 대직업무 같은 게 ISO에서 굉장히 중요하게 여기는 거거든요.
종용

박종용건강증진과장

예, 그렇습니다. 각 업무마다 매뉴얼을 작성하거든요. 그래서 어떤 사람이 보더라도 그 방식대로 하면 업무가 대직이 가능하게끔 매뉴얼을 작성하고 있습니다.
지열

정지열위원

우리가 천만원을 들여서 하는 거기 때문에 철저하게 하셔야 돼요. 예를 들어서 방문보건담당들이 있잖아요. 만약에 그 담당자가 없을 경우에는 보통 옆에 사람이 대직자가 되지만 팀장이 대직자가 될 수도 있고 과장이 될 수도 있고 그러면서 민원이 발생됐을 경우에 응급조치할 수 있는 그런 시스템을 갖춰야 된다고요.
종용

박종용건강증진과장

그 시스템을 만들기 위해서 지금 인증을 하는 겁니다. 우리 보건소가 일을 잘해서 인증 받는 것도 있겠지만 결국은 우리 구민들한테 의료보건서비스 향상하는데 기여하고자 하는 겁니다.
지열

정지열위원

있다 보충질의 하겠습니다.
의범

진의범위원장

원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지한 후 감사를 속개하도록 하겠습니다.

11시 4분 감사중지

11시 16분 감사시작

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 서연희 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
연희

서연희위원

먼저 신종플루 관련해서 상황이 어떻게 되어 가고 있어요?
명희

고명희보건행정과장

지금 저희가 신종플루 관련해서 환자는 감소 추세에 있고 요. 저희가 지금 학교로 예방접종을 다니고 있습니다. 그래서 18,000명 정도 했습니다.
연희

서연희위원

어느 정도 감소가 됐어요?
명희

고명희보건행정과장

글쎄요. 150명씩 생기는 때가 있었는데요. 지금은 한 몇 십 명 미만으로 줄었습니다.
연희

서연희위원

앞으로 추세는요?
명희

고명희보건행정과장

추세도 예방접종도 시작되고 그래서 줄 것 같습니다.
연희

서연희위원

제가 10월에 적십자병원 갈 일이 있어서 거기가 유일하게 신종플루 거점병원이었잖아요. 보통 병원 문을 몇 시에 열지요?
명희

고명희보건행정과장

보통 9시에 여는 것으로 알고 있습니다.
연희

서연희위원

그런데 10시도 안돼서 신종플루 진료가 끝났더라고요.
명희

고명희보건행정과장

검사 진료 예약을 말씀하시나요?
연희

서연희위원

예, 워낙 환자수가 많아서 일찍 시작해서 일찍 끝난다고 말을 하던데 10시, 11시도 안돼서 끝나는 게 어떻게 된 상황이에요?
명희

고명희보건행정과장

신종플루가 성행했을 때에는 1일 병원 방문인원이 7,800명 정도 됐던 것 같습니다. 그러니까 아마 자기네 병원에서 하루에 수용할 수 있는 또는 확진검사를 받으려면 검취 채취를 해서 검취 채취 테스트 기관에 넘기는 그 숫자를 조정하지 않았나 싶습니다.
연희

서연희위원

유일하게 우리 연수구에 거점병원이 거기 밖에 없는데 그런 식으로 왔다가 돌아가는 일이 많이 있더라고요.
명희

고명희보건행정과장

그 당시에는 나사렛 병원에서도 하고 있었습니다. 그때가 환자들이 늘면서 일반병원들도 간이 키트검사도 많이 하고 있었고, 약국은 전부 타미플루를 저희가 배포해서 가지고 있었을 때라 그럴 때 저희 보건소에 전화를 한번 주셨으면 저희가 안내를 해 드렸을 텐데요.
연희

서연희위원

저 뿐만 아니라 다른 환자들도 접수하려다가 그냥 돌아가는 그런 사람들도 눈에 많이 띄어서 지적을 하는 거예요.
명희

고명희보건행정과장

아무튼 지금은 환자수가 많이 줄어서 그런 일은 없습니다.
연희

서연희위원

그 다음에 감사자료 362쪽, 의료광고 위반 행정처분을 받았다고 기록되어 있는데 고발까지 이루어졌네요?
명희

고명희보건행정과장

원래 행정처분과 고발과 과징금이 동시에 이루어지는 행정처분입니다.
연희

서연희위원

무엇이 고발 대상이었죠?
명희

고명희보건행정과장

거기가 지금 종합병원이 아닙니다. 나사렛이 종합병원으로 일간지에 광고를 했기 때문에 저희가 제재를 한 사항입니다.
연희

서연희위원

그리고 노인들은 거의 의료기기 대여가 아무리 고가라 할지라도 대여가 가능한데 장애인들이 대여하면 대여대상에서 빠진 분들이 많이 있더라고요. 제가 연계시켜 주려고 한참 노력했었는데 그런 것은 안 되는 거예요?
명희

고명희보건행정과장

지금 대여가 일반 의료기기 판매상에서는 안 되고 이런 관공서에서 보유하고 있는 그런 것만 대여를 해 주는 것으로 알고 있습니다.
연희

서연희위원

요즘에는 교통사고율이 많잖아요. 전동 휠체어가 많이 필요로 하는데 그게 연계도 안 되고, 대여도 안 돼서 저한테 많은 분들이 찾아와서 의논하고 가는 분들이 많거든요. 그래서 제가 연계시켜 주려고 많은 노력을 했었는데 그거 안 되는 거예요?
명희

고명희보건행정과장

저희가 하고 있는 사업은 없습니다. 장애인을 관리하고 있는 부서에서 하는 것으로 알고 있습니다.
연희

서연희위원

그리고 지금 약국이 한 두 개 정도 늘었더라고요.
명희

고명희보건행정과장

송도동 쪽이 조금씩 늘고 있습니다.
연희

서연희위원

아까 서석원 위원님께서 말씀하신 것은 저도 주위에서 들어서 아는데 관리부족 아닌가요?
명희

고명희보건행정과장

저희가 병원하고 의원하고 일년에 1회 이상 씩 점검을 다닙니다. 그 이외에 의료기기상도 별도로 저희가 다니고 안마시술소도 다니는데 두 사람이 보통 하루에 6,7개 업소를 돌고 있습니다. 그래서 의료기기 쪽만 그 인원 가지고 더 보기에는 빠듯한 인원입니다. 그러나 앞으로 위원님들께서 말씀하시니까 좀더 유심히 여러 군데를 돌아보도록 하겠습니다.
연희

서연희위원

이상입니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 건강증진과 796페이지 잠깐 봐 주세요. 치매주간보호센터 예산 같은 경우 집행예산이 3억 2,318만 7천원에서 현재까지 인건비에요? 7,700만원이 남은 것은 11월분이 미집행 돼서 그런 건가요?
종용

박종용건강증진과장

예, 그렇습니다.
의범

진의범위원장

11월, 12월 예산이 차이 나는 것은 10월로 했다든지 그래서 그런 거지요?
종용

박종용건강증진과장

예, 그렇습니다.
의범

진의범위원장

이런 자료를 할 적에 예를 들면 예산 집행현황 괄호하고 이런 부분들을 표시해 줬으면 더 도움이 될 텐데요?
종용

박종용건강증진과장

예, 그렇습니다.
의범

진의범위원장

2009년도 1월부터 10월까지 그래서 예산잔액이 이렇게 남았습니다. 앞으로 자료할 적에는 챙겨 주시는 게 좋아요. 이 자료를 제3자가 보면 과다 책정한 거 아닌지 언뜻 보면 그럴 수가 있어요. 그래서 1월부터 10월까지 앞으로는 끊어서 표시해 주십시오. 그리고 793페이지 보면 금연시설 선포하고 사후관리 완료했다는데 간략하게 사후관리를 어떻게 진행하고 있고 어떻게 해서 완료했는지 간략하게 설명해 주십시오. 청사뿐만 아니라 관공서, 금연시설로 되어 있는 부분 전체 묶어서 질의하는 겁니다.
종용

박종용건강증진과장

금연시설 현황은 우리 연수구에 현재 1,800개가 있습니다. 그 업소 점검을 전부 했습니다.
의범

진의범위원장

학원가 이런 데도 점검 했어요?
종용

박종용건강증진과장

예, 했습니다.
의범

진의범위원장

모 학원 같은 경우에는 실내인데도 선생님들이 멀리 못나가 화장실 가까우니까 거기서 담배를 피우는 경우도 없지 않아 있던데 어찌됐든 다 관리를 하고 그리고 나서 홍보까지 완료가 됐다는 거지요.
종용

박종용건강증진과장

예, 그렇습니다.
의범

진의범위원장

전체 말씀하신 많은 부분이요. 그래서 이런 부분들도 관리카드를 가지고 하고 있지요?
종용

박종용건강증진과장

예, 그렇습니다.
의범

진의범위원장

반드시 필요하고 왜 이걸 질의 하냐면 최근 보건 자료를 보니까 781페이지 보면 국가 암 조기검진 사업 같이해서 지금 사망 1위가 연수구도 마찬가지더라고요. 매년 지금 쭉 결과들을 보니까 암이 1위가 됐어요. 모든 사망원인이 과거에는 혈관계통이 1위를 한 적도 있었는데 이제는 전무후무하고 연수구도 암이 1위가 됐단 말이에요. 그래서 특히 어려서부터 학원가라든지 이런데 우리가 신경 쓰고 공공시설 신경 쓰는 게 청사도 마찬가지이지만 흡연이 또는 간접흡연도 대단히 해롭잖아요. 그래서 이런 부분들이 아이들부터 청소년, 어른까지 해서 철저하게 이런 부분들이 중요한 사업이라는 거지요. 다 중요하겠지만 이런 데 점검할 때 카드로 해서 만일 위반하는 데는 어떻게 처리합니까? 이번에 점검하면서 몇 건 정도 나타났어요?
종용

박종용건강증진과장

위반은 11월 현재 50건이 이것은 경찰합동단속한 건데요. 지금 50건을 발부했습니다. 담배꽁초 투기 기소 질서 위반행위로 기소장이 2천건, 범칙금 30건을 부과했습니다.
의범

진의범위원장

경찰서하고 공동으로 한거지요. 강력하게 할 필요가 있겠다는 말씀을 드리고 싶어요. 경찰하고 할 때는 1년에 몇 번 정도 해요?
종용

박종용건강증진과장

수시로 합니다. 경찰서장님이 보건소에 간간히 방문하시는데요. 소장님하고 같이 협의하셔서 하고 있습니다.
의범

진의범위원장

의학정보지를 한번 봤더니 특히 제 경우로 봐서 저는 담배를 안 펴 봤으니까 그런데 간접흡연이 안 좋다는 것을 느껴요. 담배 피는데 있으면 기관지 계통이라든지 간접흡연이 대단히 안 좋다는 것을 갈수록 느끼는 것 같아요. 특히 아이들에게 학교 가서 홍보하는 것도 중요하지만 어찌됐든 간접흡연도 흡연이 얼마나 해로운가, 지금 거의 암 사망이 1위가 된 것 중에서 흡연 부분을 계속 이야기하더라고요. 의료잡지라든지 방송을 한번씩 보면 그래서 연수구에서는 특히 우리가 점검하는 부분은 철저하게 엄하게 한다는 부분들을 인식시킬 필요가 있다는 거지요.
종용

박종용건강증진과장

그래서 버스정류장 113개소를 간접흡연 구역으로 지정해서 운영하고 있습니다.
의범

진의범위원장

750쪽을 보면 무허가 및 부정위반의약업자 단속조치 내역이 나와 있는데 제가 작년 것을 비교해서 봤는데 어긴 데가 또 있더라고요. 약국도 마찬가지이고 병의원도 마찬가지고 이것도 지속적으로 위반하는 업체들 관리카드 가지고 있지 않나요?
명희

고명희보건행정과장

저희가 특별히 만들어서 갖고 있는 것은 없습니다. 행정처분대장으로만 관리하고 있습니다.
의범

진의범위원장

예를 들어서 사용기간 경과 의약품 진열 보관이라는 것은 시정명령 행정처분을 받는데 행정처분은 행정처분이지만 사용기간 경과 의약품 진열 보관했다는 것은 사람의 생명과 관련된 중요한 부분인데 이 부분을 시정명령 뿐만 아니라 지속적으로 이런 데는 집중적으로 패널티를 가할 수 있는 방법이라든지 1회 정도면 모르지만 2회를 한다든지, 3회를 한다든지 그러면 강력한 법 테두리 내에서 도 조치를 취해서 다시는 이런 부분이 계속 반복하는 데가 있거든요. 관리카드 행정처분 그런 부분을 가지고 아예 단속을 다른데 같은 경우는 1년에 한두 번 한다 면 이런 데는 횟수를 더 늘려보면 어떨까요?
명희

고명희보건행정과장

조금 더 횟수를 늘려 보도록 하겠습니다.
의범

진의범위원장

그러면 부담이 되겠지요? 시정명령만 하지 말고 그 카드 보고 시정명령 내린 곳이라도 아예 다른 데는 1년에 정기적으로 한 번 한다면 여기는 네 번 한다든지, 분기별로 한다든지 이런 간접적으로 집행부에서 할 수 있는 방법들 이 있잖아요. 매년 조사를 했더니 잘 지키는 데는 한해를 건너뛴다든지 하더라도 이런 데는 집중적으로 하게 한다든지 그래서 인식되게 되면 방법 중에 다양한 방법들이 있을 거예요. 이것이 위법 부당한 행위가 아니니까 그래서 행정처분만 내릴 것이 아니라 그런 운영에 있어서 묘를 발휘해야 경각심을 갖지 않을까 하는데 어떻게 생각하세요?
명희

고명희보건행정과장

저희가 명단을 다시 추려서 그런 곳을 한번씩 더 나가보도록 하겠습니다.
의범

진의범위원장

그러세요. 작년에 시정명령 내린 데는 예를 들어서 3년 했는데 다른 데는 한번도 적발이 안됐어요. 그런 데는 잘 지킨다 생각하고 그런데 오히려 갈 인력을 시정명령내리는 데 더 투입한다든지 그러면 오히려 더 효율적이 될 수도 있지 않나 이런 거지요. 그래서 방법들에 있어서 운영의 묘를 발휘해 주십사 하는 것이고 우리 연수구에서는 769페이지, 독감 접종 관련해서 자료 보니까 문제 발생한 것은 없지요? 언론보도 보면 사망도 있어서 깜짝 놀라요. 연수구는 부작용이 없지요?
명희

고명희보건행정과장

예, 없습니다.
의범

진의범위원장

신종플루와 관련해서 없습니까?
명희

고명희보건행정과장

신종플루 관련해서도 없었습니다.
의범

진의범위원장

신종플루와 관련해서 지금 계획된 것 보니까 학교마다 12월 14일까지 1차 접종하도록 되어 있는데 학교마다 신청 접수율이 꽤 많은 학생들이 신청을 안 하는 주된 이유가 뭐예요?
명희

고명희보건행정과장

대부분 다 맞고 있습니다. 확진자거나 타미플루를 지금 복용하고 있다거나 아니면 인후염이나 편도염이나 보통의 지병을 갖고 있다거나 이런 것 외에는...
의범

진의범위원장

대부분 맞는다는 답변이 이 수치를 한번 볼까요? 연일학교 같은 경우에는 전체가 231명이에요. 174명이니까 거의 60몇 명이면 몇%입니까? 다른 데도 봅시다. 동춘 같은 경우에도 921명인데 866명만 신청을 했어요. 그렇다고 하면 여기도 60명, 10%는 안 되지만 7,8%는 안한다는데 무슨 특별하게 원인이 있나요.
명희

고명희보건행정과장

확진자 또는 복용자가 좀 생각보다 많았습니다. 어제 소장님께서 그 말씀을 하셔서 옥련초등학교가 차이가 많아서 학교에서 미 접종자 명단이 옵니다. 확진자가 13명이었고 타미플루 복용하는 사람이 40명이 넘었고 현재 또 어떤 질병을 갖고 있다는 애들이 10명이 넘었어요.
의범

진의범위원장

또 예를 들어서 중학교 신청율을 보면 연수중학교 같은 경우도 그렇고 옥련중학교도 981명 중에서 907명 약 80명 정도 10% 가까이가 신청을 안했어요. 그럼 80명 가까이가 거의 신종플루와 관련된 확진이라든지 이런 이유입니까?
명희

고명희보건행정과장

확진도 있고 본인이 병을 앓고 있는 감기 증세가 있는 애들도 많고 저희도 그래서 어제 원인분석을 했습니다.
의범

진의범위원장

신청을 12월 14일까지 받아놨지만 다시 접종할 때는 신청자 말고도 그때 감기 걸렸다가 그때는 나아서 받을 수 있다면.
명희

고명희보건행정과장

추가로 보건소 와서 접종하도록 저희가 얘기를 했습니다.
의범

진의범위원장

제가 이 자료를 보니까 %로 볼 적에 꽤 많은 학교들이 신청을 안 해서 여쭈어 보았습니다. 언론보도를 보면 유럽 같은 경우 변종 인플루엔자 이야기가 또 나와요. 남미 쪽에서도 이야기가 나왔었고 그래서 앞으로 이런 부분들이 여러 가지로 창궐할 수 있는 가능성이 있다고 전문가들도 이야기하고 그래서 연수구에서 이번 기회에 초기에 발로 뛰고 열심히 하는 것도 무엇보다 중요합니다. 그렇지만 아쉬운 부분을 이야기 할게요. 제가 의료심의 위원이어서 신종인플루엔자 계속 하고 의회에서도 이 부분 가지고 동료위원들하고도 계속 문제점들을 철저히 막아야 한다고 했지만 최소한 보건소에서 의료심의위원회 같은 경우도 마찬가지에요. 제가 아마 8월 말 경에 담당자에게 전화를 해서 최소한 이정도 됐는데 의료심의위원회라도 열어서 신종인플루엔자에 대한 거기에 의사협의회라든지 약사협의회도 다 있잖아요. 이런 자리가 빨리 이루어져야 되지 않느냐 전화를 했어요. 9월 초에 열은 것 같은 데 담당자가 그것을 충분히 인식해서 해야 되겠다 했을 수도 있어요. 그러나 위원이 이 부분에 대해서 열어서 대책도 나누고 재난안전대책단을 만든다든지 해야 되지 않겠느냐고 전화하기 전에 집행부에서 미리 이런 부분에 대해서 회의를 소집해야 되지 않았을까 하는 아쉬움이 남는데 어떻게 생각하세요?
의수

김의수보건소장

위원님 말씀이 맞습니다.
의범

진의범위원장

위원이 전화해서 지금 신종플루 이런 데 의료심의라도 열어서 해야 되지 않겠나 전화를 한다는 것은 보건소 전체 소장님 이하 한번 숙고해 보실 필요가 있겠다. 왜냐하면 이번을 기회로 어떤 재난이 닥치더라도 우리 연수구만은 중앙에서도 어떤 지침 속에 물론 이루어지지만 연수구만은 사전에 이런 부분 철저하게 준비하는 그래서 어떠한 상황이 되더라도 수사도 말입니다. 예를 들면 초동수사가 대단 중요하거든요. 그렇듯이 이것도 초기에 우리가 철저하게 준비를 하면 전국상황보다도 오히려 훨씬 더 피해가 감소될 수 있는 부분이 있지 않겠나 해서 질의를 드렸습니다. 앞으로는 이런 부분을 초기에 하기 위해서 세밀한 보건행정이 있었으면 좋겠다는 지적을 좀 하고 싶어요. 정지열 위원님, 추가 질의해 주십시오.
지열

정지열위원

제가 지난번 본회의 때도 얘기를 했었는데 지난번 10월 30일 문화공원 새 단장 기념해서 열린 음악회를 구청에서 열었지 않습니까?
명희

고명희보건행정과장

예.
지열

정지열위원

그 당시에 신종플루가 제가 보기에는 전염속도가 굉장히 예사롭지 않았고 대유행에 도달한 시점이라고 저는 생각을 했어요. 굉장히 심각한 수준이었지요. 거꾸로 우리 집행부에서는 구민의 건강을 위해서 특단의 조치가 필요하지 않았나 이렇게 생각을 했는데 어떻게 보면 열린 음악회 행사를 함에 있어서 보건소가 열린 음악회 행사를 방조한 꼴이 됐어요. 도와주는 꼴이 됐단 말이지요. 지금 보건소의 업무가 뭡니까? 질병이 확산되는 것을 차단하는 게 주요업무 아니겠어요. 저는 그렇게 생각을 해요. 우리 어릴 때 항상 얘기하는 게 있지 않습니까? 휴지를 줍자 보다는 휴지를 버리지 말자에요. 그런데 보건소에서 행정하는 것을 보면 휴지를 버리고 나중에 줍자 그런 행정인 것 같아요. 그 당시에 보면 군인들도 휴가를 취소하고 강한 프로야구 선수들도 신종플루에 걸리고 그랬었어요. SK 정상호 선수, 김현우 선수, 조동화 선수, LG 선수들도 걸렸었고 또 중요한 것은 이미 열흘 전에 10월 30일은 폭우가 예상된다고 기상청에서 예보를 했었습니다. 기온이 떨어지고 날씨가 추워지면 바이러스가 활동력이 왕성해지는 바이러스 아닙니까?
명희

고명희보건행정과장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

그런데 열린 음악회를 우리 연수구 보건당국에서 거꾸로 다시 원점에서 재검토를 해 봐야 되지 않느냐 이런 조언을 했어야 될 보건소가 거꾸로 방조하는 꼴이 되었다는 소리지요. 그 당시 전후로 해서 서구 같은 데는 신종플루 관련해서 재난안전대책본부를 발족해서 24시간 종합상황실을 운영한다고 그러더라고요.
명희

고명희보건행정과장

23일부터 심각단계가 되면서 그렇게 했습니다.
지열

정지열위원

그래서 5개 실무추진반을 20명 정도 구성했다고 하던데요. 중요한 것은 우리 보건소 자료를 보더라도 지금 오늘 아침 데이터를 보면 연수구에 환자현황이 확진자 3,247명이라면서요. 3,247명인데 물론 지금 2,700명 정도는 완치가 됐고 현재 523명 정도가 가택에서 치료를 하고 있는데 3,247명중에 중요한 것은 해외를 통해서 감염된 경우는 16명밖에 안 되는 거예요. 또 확진자 접촉감염에 대한 것은 146명이고 지역사회 감염이 3,085명이에요. 그러면 95%는 지역사회에 의해서 감염이 된다는 이야기입니다. 그러면 열린 음악회라든가 그런 다중이 모이는 그런 곳에서 감염이 된다는 거예요. 우리 연수구 보건소는 이런 질병의 확산을 차단해야 되는 게 주 업무인데도 불구하고 거꾸로 지역사회 감염을 시키는 꼴이 됐다는 소리지요. 이런 현실을 보고 누가 잘했다고 그러겠어요? 우리가 어떻게 하면 신종플루가 단 한명의 신종플루에 의해서 단 한명의 구민이라도 구할 수 있을까 하는 것을 고민을 해야 되는데 우리 보건소는 그런 생각이 전혀 없었어요. 다만 위에서 단체장이 지시하니까 그냥 무조건 승복하는 거로 어떻게 보면 예스맨의 역할을 한 거예요. 그 당시에는 전파속도가 사상 최고였었어요. 문화예술의 주민들의 욕구를 충족시켜줬다고는 하지만 문화욕구 충족이라면 우리가 그전에 신종플루가 막 시작하고 얼마 안 지나서 1,2개월 지나서 우리가 동 축제나 능허대 축제가 있었어요. 그러나 동 축제나 능허대 축제는 다 포기를 했었잖아요. 그 당시에는 그렇게 대유행을 안했는데도 불구하고 구민들의 건강을 생각해서 그냥 포기를 했단 말이에요. 그때 포기한 이유가 뭡니까? 신종플루 때문에 포기를 한거예요. 그런데 10월 30일은 대유행 했었던 시점이라고요. 그리고 또 이미 열흘 전에 기상청 예보로 날씨도 굉장히 악화되는 게 예견됐었고 그런데 그걸 밀어 붙인 거예요. 지금 공공장소에서는 솔직한 얘기로 서로 재채기만 해도 서로 눈치를 살피는 그러한 시기입니다. 특히 그 당시가 열흘 전에 제가 대학동창회를 갔더니 선배님들하고 서로 인사를 하는데 옛날 같으면 서로 악수를 하고 그랬는데 요즘은 악수하는 게 아니라고 그냥 눈인사를 하지 않으면 손등으로 인사를 하더라고요. 지금 그러한 시점인데 직장 같은 데도 신종플루 환자가 생기면 팀 전체가 쉬거나 본인이 멀쩡하더라도 전체가 쉬고 그런데요. 가족들 중에 1명이라도 신종플루 환자가 생기면 회사에 나오지 못하게 하고 또 신종플루 때문에 공연예약 같은 것도 많이 취소하고 있는 그러한 시점이었어요. 또 행사를 했던 그 주가 사망자가 제일 많이 나온 주였어요. 그런데 그런 심각한 수준에 있는데도 구민들의 건강은 뒤로 하고 음악회를 강행한 거예요. 가수 인순이, 김종환, 높은음자리, 김현숙, 인기 가수들 데려다가 또 행정적으로는 노인정의 노인들을 음악회 참석하라고 독려하고, 각동을 통해서 통장들한테 반장들하고 지역주민들을 서너 명씩 인원 동원하라 하고 얼마나 잘못된 행정이냐고요. 행정이 잘못되었다면 그런 잘못된 판단이 나왔을 때 즉시 개선하는 것이 현자의 판단이에요. 공무원들의 판단이고 그래야 현명한 사람이지 그렇다 보니까 주변에서는 그러는 거예요. 내년 지방선거를 의식한 행사가 아니냐, 그 비 오고 아우성인데 무슨 열린 음악회를 하느냐 기획사에 퍼주려는 것 아니냐, 심지어는 이런 이야기도 나오는 겁니다.
명희

고명희보건행정과장

아무튼 앞으로 이런 일이 있을 때는 적극적으로 저희가 검토를 해서 결정하는 방향으로 하도록 하겠습니다.
지열

정지열위원

아무리 민선 단체장이 인사권을 쥐고 있고 강한 힘을 갖고 있다하더라도 공무원들이 중간에서 안전장치 역할을 해 줘야 되는 거예요. 잘못된 부분이 있으면 강하게 ‘이건 아닙니다’ 라고 이야기를 할 수 있어야지요. 그날도 제가 뒤에서 먼발치에서 봤지만 다섯 군데에서 우리가 예방활동을 했다고 하는데 제가 옆에 사이드로 들어갔지만 저는 터치를 안 받았어요. 그리고 중요한 것은 그날 우리가 열 체크를 하고 그랬지만 환자 20%는 열이 없다는 거 아닙니까? 통계가 나온 게 콧물, 코 막힘, 목 아픔 이렇다는 거예요. 그런 사람들은 체크가 안 되는 거예요. 특히 환자 확진자가 접촉해서 감염율도 있지만 그거는 약한 편이다. 지역사회 감염이 95%라니까요.
명희

고명희보건행정과장

지금은 현 추세가 그렇습니다.
지열

정지열위원

그때 우리가 거기서 열 체크를 하고 다섯 군데서 예방 체크를 했다지만 그거는 예방이라고 볼 수가 없는 거예요. 95%가 그렇지 않는 데서 감염이 됐는데 지금도 여론조사를 해 보면 시민들의 한65%는 신종플루 대책에 대한 불만족으로 나타나고 있어요. 그 당시만 해도 네덜란드 이어서 미국도 비상사태를 선포하고 그러지 않았습니까? 신종플루라는 게 남녀노소 구분 없이 무차별 공격을 하고 있는 거예요. 그런데 연수구는 문화공원 리모델링 준공식과 관련해서 구립예술단 공연이 있었지만 열린 음악회 열고 가수 동원하는 것은 의회에 업무보고에도 없었어요. 보고도 안하고 즉흥적으로 사업을 펼친 겁니다. 그런 것을 우리 보건소에서는 결과적으로는 방조한 꼴이 된 거예요. 그런 것을 보면 연수구의 보건시스템에 문제가 있다고 보여 지는 겁니다. 그런 행정을 하면서 신뢰를 주겠느냐 이거지요. 그날도 공무원들 다 동원해서 제가 그날 총무과에 공무원 출근지문인식기 체크한 것을 확인해 보니까 440-50명 정도 되더라고요. 597명 중에 450명 정도가 강제로 인원 동원돼서 출근해서 열린 음악회 참석을 한 겁니다. 출근 도장 찍고, 홍보는 홍보대로 다하고 인원동원 하고 그것은 병을 부추기는 거예요. 그래서 지금 구체적인 이야기는 안나오지만 거기서 감염된 사람이 없을 것 같아요? 있다고요. 그러면 사회경제적 피해가 커지는 것 아니겠습니까? 아무튼 제가 지난번 임시회에 이어서 또 구정질문을 했고 오늘 행정사무감사장에서 이야기 하는 것은 그만큼 이유가 있는 겁니다. 너무나 큰 행정의 오류를 범했다 이거지요. 앞으로 행정을 함에 있어서 이러한 일은 다시는 발생이 안 되게끔 우리 보건소에서 각별히 조심하세요.
명희

고명희보건행정과장

잘 알겠습니다.
지열

정지열위원

항상 고민하고 모든 행정을 행함에 있어서 오늘 제가 두 세 가지 지적을 했지만 행정을 하면서 고민을 하라 이거지요. 여러분들은 행정의 박사들이에요. 박사 학위만 없을 뿐이지 20, 30년 근무했는데 자기분야에 대해서 박사지 그런데 오류를 범하는 것은 어떻게 보면 직무유기라고 할 수 있는 거예요. 아무튼 항상 고민하는 행정을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
연희

서연희위원

제가 얼마 전 임시회 때 장애인화장실에 대해서 지적을 했었잖아요. 지금 추진사항이 없지요?
명희

고명희보건행정과장

업자를 불러서 물어봤었어요. 그런데 벽을 허물기는 힘들고 세면대를 삼각형으로 해서 구석으로 밀면 들어갈 수 있지 않을까.
연희

서연희위원

그것도 좋지만 일단은 소장님이나 직원들 중에 휠체어를 타고 한번 체험해 보세요.
명희

고명희보건행정과장

저희가 휠체어를 한번 넣어 봤습니다. 말씀하신 대로 불편하게 되어 있는데 그렇다고 해서 다른 벽하고 이어진 벽을 확장하기는 불가능한 구조라 네모난 세면대를 세모난 세면대로 해서 코너로 몰고 거기로 들어갈 수 있게 만들려고 하고 있습니다.
연희

서연희위원

견적을 바로 내서 예산편성을 하세요.
명희

고명희보건행정과장

내년에 저희가 교체하도록 하겠습니다.
연희

서연희위원

이상입니다.
의범

진의범위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 마치겠습니다. 보건소장님, 두 분 과장님, 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행과 중식을 위하여 오후 2시까지 중지한 후 감사를 속개하도록 하겠습니다.

12시 감사중지

14시 3분 감사시작

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 기획감사실 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 우선 2008년도 행정사무감사 처리요구사항 조치결과를 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
두원

박두원기획감사실장

기획감사실장 박두원입니다. 2008년도 행정사무감사 처리요구사항에 대한 조치 결과를 보고 드리도록 하겠습니다. 먼저 저희 기획감사실은 총 17건의 지적사항이 있었습니다. 그 중에서 시정 요구사항이 3건, 처리요구사항이 11건, 건의사항이 3건이 되겠습니다. 총 17건으로서 실적관리카드에 의해서 간략하게 보고 드리도록 하겠습니다. 먼저 첫 번째 사항으로서 자치법규의 신속한 정비를 요구해 주셨습니다. 상위법령인 지방자치법의 조문이 변경됨에 따라 우리 구도 이에 맞춰서 신속하게 변경을 해야 되지 않겠느냐 그래야 업무의 효율도 기하고 공격적인 행정을 해 달라는 요구사항이 있었습니다. 따라서 저희가 현재까지 총 10건에 대한 정비사항을 추진하고 있고 나머지 현재 개정 대상에 있는 것이 오수분뇨 및 축산폐수처리에 관한 조례를 폐지대상으로 해서 추진하고 있고 그 다음에 분뇨수거운반 및 처리에 관한 조례, 가축분뇨관리이용에 관한 조례 등 또 친환경 상품구매촉진에 관한 조례 등을 12월 중에 조례규칙심의위원회에 상정을 해서 조치할 예정으로 되어 있습니다. 다음 18쪽에 제4기 의회 조사특위에서 어린이집에 부과한 과태료를 징수해 달라는 요구가 있었습니다. 그래서 저희가 노력한 끝에 2009년 4월 17일 100만원을 징수 완료하였습니다. 다음 19쪽 자체평가결과 우수그룹에 대한 인센티브 강화 및 부진그룹에 대한 다양한 페널티 대책을 마련해 달라는 요구가 있었습니다. 그래서 저희가 금년도에는 포상금을 1,600만원에서 2010년도에는 390만원으로 요구할 계획으로 되어 있습니다. 그 다음에 우수그룹 선정도 4개 부서에서 5개 부서로 장려부서를 1개 늘리고 이에 따른 우수 공무원에 대한 가점 혜택도 4명에서 6명으로 확대 운영토록 하겠습니다. 다음은 20쪽 국내 지방자치단체의 교류협력에 관한 조례제정을 정지열 위원님께서 요구하셔서 저희가 지난 3월 24일 조례규칙심의회에 상정해서 132회 연수구의회에서 수정 가결된 사항으로서 저희가 6월 8일 조례를 공포 시행하고 있습니다. 다음 21쪽 공익근무요원 소요인원 신청 전에 의회에 사전 동의여부를 정지열 위원님께서 주문하셨습니다. 이 관계는 구정질문에서도 말씀을 드렸기 때문에 그것으로 갈음 드리도록 하겠습니다. 다음 22쪽 각종 위원회 효율적 관리 및 위원회 재정비 사항입니다. 지금 현재에도 저희가 추진하는 사항으로서 총 71개의 위원회를 운영하고 있습니다. 이 중에서 자체 우리 실무팀에서 파악하기를 통합은 7개 정도가 가능할 것으로 판단하고 있고 그 다음에 폐지가 3개 비상설화 14개로 있는데 실무부서에서 검토를 해서 추진 중에 있습니다. 추진이 완료되는 대로 재보고 드리도록 하겠습니다. 다음은 23쪽 예산실명제를 추진해서 예산을 효율적으로 운영하고 투명하게 운영될 수 있도록 집행을 해달라는 요구가 있었습니다. 그래서 저희가 바로 시행을 했습니다. 지금 매 분기별로 저희가 예산실명제를 수행하고 있습니다. 공사 1억이상, 물품 1천만이상, 연구용역 1천만원이상 ,축제 1천만원이상에 대한 집행에 대한 예산실명제를 인터넷홈페이지에 매 분기별로 25일을 기준으로 해서 인터넷에 공개를 하고 있습니다. 다음 홈페이지 관련·운영 철저입니다. 저희가 지금 현재 게시판에 운영하고 있는 것은 총 132개인데 이중에서 실질적으로 지방세 상담이라든지 이런 부분들은 20개 정도 운영하고 있습니다. 특히 그밖에 우리 구에서 일반 구민에게 제공하는 정보자료가 제때 이루어지지 않는다는 지적을 주셨습니다. 그래서 저희가 이 부분에 대해서 각 실과별로 6급 팀 담당자로 운영자를 지정해 줬습니다. 들어가서 확인할 수 있게끔 그렇게 조치를 해 놨습니다. 다음은 구 홈페이지 사이버 토론방을 개설해서 운영하면 어떻겠냐 하는 주문을 주셨습니다. 잘 아시다시피 요즘 인터넷시대입니다. 이런 사이버 정책방을 통해서 구민의 의견도 수렴하고 우리 공무원들의 의사도 반영하고 이런 부분인데 지금 현재 저희가 토론방을 운영을 했습니다마는 현재까지는 1건이 올라와 있어서 했습니다. 희망근로프로젝트 사업에 대한 비효율성에 대한 의견제시가 있었는데 의견을 제시한 분은 없습니다. 다만 이십 분 정도는 열람한 것으로 파악하고 있습니다. 앞으로 이런 부분에 대해서는 저희가 좀 더 용이하게 접근할 수 있도록 사이버 토론방이 운영될 수 있도록 하겠습니다. 다음 27쪽 장애인복지팀 신설에 적극 검토하겠다는 말씀을 드렸습니다. 앞으로 사회복지 업무자체는 굉장히 다양하고 수시로 변하고 있습니다. 그래서 지금 장애인 복지팀 부분에 대해서는 기 말씀드렸습니다마는 여러 가지 총액인건비라든지 우리 구의 여러 가지 행정여건을 반영할 때 똑같은 일을 수행을 하고 있는데 장애인팀의 명칭이 무슨 의미가 있겠냐 이런 답을 드렸었는데 앞으로 사회복지 업무전달 체제가 변경이 됩니다. 그와 수반돼서 저희가 장애인팀도 같이 신설하는 것으로 검토를 추진 중에 있습니다. 이상으로 2008년도 행정사무감사 처리요구사항에 대한 조치결과에 대해서 보고 드렸습니다. 이상입니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 기획감사실장님께서는 답변 준비해 주시고 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 순서에 의해서 정지열 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
지열

정지열위원

실장님, 우리가 사업을 하게 되면 사업규모가 일정규모 이상 되는 것들은 중기지방재정계획을 수립하고 그 다음에 투융자 심사를 하고 또 국시비 보조 요청을 하고 예산편성을 하고 의회에 심의를 하는 절차가 되겠지요.
두원

박두원기획감사실장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

중기지방재정계획은 어떤 식으로 세우지요?
두원

박두원기획감사실장

지금 저희가 중기지방재정계획은 아시다시피 5년 연동 계획입니다. 그래서 저희가 지금부터 시작하면 2013년도까지 중기지방재정계획을 세우게 되어 있는데 중기지방재정계획의 내역은 저희가 2013년도까지 어떤 세입·세출 예산규모를 집중적으로 다루고 그 다음에 특히 중요한 것은 5억 이상 사업비에 대해서는 저희가 중기지방계획에 반영토록 되어 있습니다.
지열

정지열위원

50억 이상은 시에서 해야 되고 또 300억 이상은 중앙으로 그런 식으로 되겠지요. 중기지방재정계획은 조례를 보면 연수구 지방재정계획심의위원회라고 있지요. 조례를 보면 지방재정법 제33조 5항 및 6항에 의거해서 조례가 생긴 것 같은데 재정계획심의위원회가 1년에 몇 번 정도 열려요?
두원

박두원기획감사실장

금년도에 5회 열린 것으로 기억하고 있습니다.
지열

정지열위원

최근에는 몇 월에 열었어요?
두원

박두원기획감사실장

최근에 저희가 중기지방재정계획을 하면서 했으니까 10월에 열렸다고 보시면 되겠습니다.
지열

정지열위원

중기지방재정계획은 의회에 보고 하게 되어 있지요?
두원

박두원기획감사실장

그렇습니다.
지열

정지열위원

그래서 어제 보고하셨지요. 심의위원회의 구성이 몇 명으로 되어 있습니까? 원래 15인 이내의 위원으로 되어 있지요?
두원

박두원기획감사실장

15인 이내로 되어 있는데 11명으로 구성되어 있습니다.
지열

정지열위원

부구청장이 위원장 되지요?
두원

박두원기획감사실장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

그리고 지금 집행부의 공무원들은 누가 들어가 있는 거예요?
두원

박두원기획감사실장

지금 집행부에는 국장들 3명하고 세무과장, 주민생활지원과장, 보건행정과장 이렇게 되어 있습니다.
지열

정지열위원

여섯 분이 들어가 있네요?
두원

박두원기획감사실장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

그러면 11명 중에 6명이 집행부네요.
두원

박두원기획감사실장

위원장까지 7명입니다.
지열

정지열위원

민간인이 들어가야 되는 거 아니에요?
두원

박두원기획감사실장

나머지는 외부인사로 대학교수, 회계사 이런 분들이 하고 있는데.
지열

정지열위원

거의 집행부 의견대로 가겠네요. 15인이면 의견의 다양성을 위해서 15인을 넣은 것 같은데 11인이면 너무 적지 않아요? 관리에 어려움이 있습니까?
두원

박두원기획감사실장

15인 이내로 되어 있는데 저희들 입장에서는 그렇습니다. 저희가 지방재정심의위원회를 개최하다 보면 실질적으로 외부인사들도 여기에 대한 회계사도 이런 분들이 사전에 준다하더라도 이분들이 꼼꼼하게 갖고 들어오면 어느 정도 의견도 개진되는데 실질적으로 외부인사가 온다하더라도 사실 어떤 발언이라든지 의견개진 이런 것들은 공무원 쪽이 더 많이 운영되고 있어요. 그런 부분을 적극 검토해서 외부인사를 나머지 분들은 가능하니까요.
지열

정지열위원

조례에는 15인 이내로 되어 있는데 너무 공무원들이 많이 들어간 있는 것 같아요. 그런데 지금 중기지방재정계획을 보면 중기지방재정계획 책자 갖고 오셨어요. 직접 편성하셨으니까 들어도 아실 것 같아요. 2007년도에 5개년 연동계획을 짰단 말이지요. 그래서 그때 지역발전개발지표를 보면 일반행정 쪽에서 보면 공무원 수가 2007년도 598명, 2008년도 600명, 2009년도에 610명, 2010년도에 610명, 2011년도에 610명, 그래서 공무원 1인당 인구수가 2007년도에 450명, 2008년도에 462명, 2009년도에 466명, 2010년도에 475명, 2011년도에 485명, 공무원 1인당 인구수가 전체적으로 늘어났었어요. 2008년도의 지역발전개발지표를 보면 공무원 1인당 인구수가 거꾸로 줄어들어가요. 2008년도에 449명, 2009년도에 434명, 2010년도에 419명, 2011년도에 404명, 2008년도부터 우리의 발전지표가 바뀌어요. 그리고 2009년도 중기지방재정계획 짠 것을 보면 여기서는 더 현격하게 줄어요. 공무원 1인당 인구수가 2009년도에 453명, 내년에는 434명, 2011년에 433명, 2012년에 417명, 2013년에 400명 그렇게 하겠다는 거예요. 그러면 공무원 1인당 인구수가 준다는 의미는 공무원 수를 늘리겠다는 거 아니에요. 2013년도에는 지금보다 한 80명 정도 공무원을 늘리겠다는 지역발전개발지표를 내놨단 말이에요. 그러면 공무원 수를 늘린다는 게 지역발전지표일까요. 거꾸로 전반적으로 사무자동화가 되면 공무원이 줄어야 된다고 봐요. 중기지방재정계획을 수립하면서 지금 시대의 흐름하고 역행한다는 거지요. 중기지방재정계획 자체가 이것은 계획을 잘못한다고 봐요.
두원

박두원기획감사실장

그 부분은 사실 당해년도 것만 하고 전년도에 대비해서 비교 검토를 안 해 봤는데 그 부분은 저도 간과한 것 같습니다. 저도 정지열 위원님 의견에 동감을 합니다.
지열

정지열위원

지금 시대흐름하고 말이 안 되는 거예요. 작은 정부 주창하고 예산절감 매일 주창하고 우리가 눈만 뜨면 떠드는 거 아니에요. 건전재정의 운영이니 뭐니 하면서 우리가 기본적으로 어제 실장님 보고를 받아보니까 공무원 인건비가 314억 5천만원 정도 되는 것 같던데 지금 인건비가 그 정도 되지요. 우리 기관운영비 물건비가 얼마입니까? 한 415억입니까? 경상적경비가 1,200억 되는 거고 자본지출이 한 400억 되고 우리가 전반적으로 예산을 편성하면서 우리가 가장 역점을 두고 있는 게 경상적경비하고 인건비 쪽이잖아요. 경상적경비는 소모적경비 아닙니까? 자본지출이라는 것은 투자경비인데 경상적경비 300번대는 소모적경비란 말이지요. 우리가 매일 건전재정 심사 받아도 그렇고 경상적경비를 줄여라 그런 이야기를 많이 듣잖아요. 그리고 특히 물건비도 줄여야지만 특히 인건비 쪽에 우리가 사무자동화 쪽에 계속 투자하고 있지만 인건비가 안 줄어드는 것을 매년 물가 상승률이라든가 인플레이 이런 것에 의해서 인건비가 조금씩 올라가는 건 이해를 한단 말이에요. 그러나 조직을 확대하고 인원을 확대하면서 인건비가 많이 들어가는 것은 우리가 다잡아줄 필요성이 있다는 거지요. 쉽게 지금 그런 겁니다. 제가 자료를 뽑아보니까 동사무소만 한번 뽑아 봤어요. 11개 동에 우리 비정규직 인원을 보니까 800명입니다. 각동에 보면 환경지킴이니, 공원지킴이니, 자치센터 자원봉사자니, 복지도우미, 장애인도우미, 희망프로젝트도 있을 것이고 공익근무 그 다음에 실무 수습직원이 있을 거고 그 다음에 행정인턴이라든가 또 사장일자리사업 한군데인가 두 군데 있고 행복한 가정 만들기 사업에 2명 있는 것 같고 대체인력에 1명, 아무튼 간에 비정규직이 802명이에요. 각 동만 굉장히 심각하다고 봐요. 우리 정식직원이 597명 아니겠어요?
두원

박두원기획감사실장

그렇습니다.
지열

정지열위원

그런데 정규직보다 더 많다는 거지요. 어떻게 보면 우리 공무원들의 업무가 보이지 않게 아웃소싱 되어 있는 거거든요. 이게 총액인건비제에는 안 들어가는 부분도 있지만 솔직한 얘기로 인건비로 봐야 되는 거예요. 우리가 이런 것을 이제는 심각하게 생각해야 되지 않느냐 그래서 내년도 예산편성안도 보고 그랬지만 심각한 부분이 많더라고요. 그래서 예산실에서 예산을 짜면서 이런 것을 앞으로 규제해야 한다. 다른 지방자치단체보다 우리가 건전하다 이런 얘기도 할 수 있겠지만 그러나 우선 다른 데보다 비교해서 우위가 갈 수 있고 밑으로 갈수도 있지만 그러나 이것은 눈에 보이는 거거든요. 동사무소만 800명이에요. 각 실과에 보조 인력들이 있지 않습니까? 그런 것 따지자면 실질적으로 정원외 인력이라지만 안 맞는 논리에요. 그래서 이것은 실제 예산실에서 깊이 생각 좀 해 주셔야 돼요. 그리고 또 하나 지금 보면 지난번에도 구정질문 한 것 같은데 보훈회관을 지어달라고 한 것 같은데 중기계획을 보면 우리 연수구에는 구민회관이 없지요?
두원

박두원기획감사실장

없습니다.
지열

정지열위원

문화예술회관 성격의 그런 회관이 없지요?
두원

박두원기획감사실장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

제가 중기계획을 매년 보면 구민회관에 대한 계획이 없더라고요. 그러면 과연 집행부에서 일을 하면서 중기계획을 잡으면서 실지 구민들을 위한 행위가 있어야 되는 것 아니냐 그래서 계획을 잡아서 국시비 요청도 하고 그런 노력의 흔적을 갖고 있어야 하는 것 아니냐 없는 것 같아요. 아까 재정계획심의위원회를 연다지만 맨 날 숫자만 바뀌어서 임시방편적으로 중기계획을 수립한 것 아니냐 저는 그런 생각이 많이 든다는 얘기지요. 중기계획은 즉흥적으로 해서는 안 되는 겁니다. 진짜 고민을 많이 해야 되는 게 중기계획이라고요.
두원

박두원기획감사실장

그 부분에 대해서 제가 답변을 드릴까요. 그 부분은 지적을 참 잘해 주신 것 같아요. 그래서 지금 도시경관과에서 우리 연수구 미래 발전전략이라 해서 지금 용역사업을 수행하고 있습니다. 거기에는 지금 지적해 주신 어떤 우리 구에서 주민들이 필요로 하는 편의시설이라든지 문화편의시설, 위락시설 어떤 것이 필요한 것이냐 이런 것을 총 망라해서 앞으로 미래전략에 대한 용역을 수립하고 있고 그 다음에 정지열 위원님께서 각 실과에서 운영하고 있는 동에서 운영하고 있는 희망프로젝트 근로자라든지, 공공근로 사업이라든지 환경지킴이 이런 부분 저희들 입장에서 실질적으로 그런 것들은 대부분 정책적인 사업이거든요. 저희가 실질적으로 기획감사실에서 관리하고 있는 부분들은 우리 정규직 공무원하고 그 다음에 무기계약 근로자 그 다음에 각 실과에서 하고 있는 기간제 근로자도 저희 기타직보수 총액인건비제에 포함시키고 있습니다마는 아까 지적해 주신 그런 부분들은 포함되지 않는다고 풀로 사용하는 게 아니라 그런 것은 국가 정책적인 시책 사업이기 때문에 저희들 입장에서 통제하는 데는 어려운 부분들이 있습니다. 다만 지금 정지열 위원님이 마지막에 지적해 주셨던 어떤 미래발전 전략 같은 게 부족하지 않느냐 그런 것에 대해서 저희가 공감하기 때문에 용역사업을 타과에서 시행하고 있습니다. 내년도에는 연수구의 미래 청사진이 어느 정도 보여 질 것으로 생각하고 있습니다.
지열

정지열위원

금방 말씀하신 정책적인 사업에 의해서 하는 부분도 맞는 얘기에요. 그래서 중요한 게 뭐냐면 정책적으로 사업이 비대화 되는 것은 별도로 비정규직을 써서 풀어 나간단 말이지요. 그렇기 때문에 제가 말씀드리는 거예요. 중기지방재정계획은 2012년도까지 공무원을 80명을 늘리겠다는 거란 말이지요. 그러나 정책적인 사업이 계속 아웃소싱이 되잖아요. 비정규직으로서 공무원이 늘어날 이유가 없다는 거예요.
두원

박두원기획감사실장

실질적으로 앞으로 행정이 미래를 예측하기에 힘든 부분이 많습니다. 주민의 욕구도 다양하고 행정수요도 다양하고 저희가 최근에 금년도에도 조직개편을 시행했습니다마는 금년도 12월에 들어와서 사회복지 행정전달 체계 개편이라고 해서 동에서 조사하던 업무를 전부 구로 이관시켜라 거기에 대한 인력을 보강해 줘라 그러는데 사실 그런 부분들은 저희가 어떤 수요예측이지 연동하고 변동될 때 그것이 꼭 그대로 시행되는 계획은 아니거든요. 그러나 어느 정도는 맞아야 되겠지요.
지열

정지열위원

중기계획이라는 게 나중에 밑바탕이 된다니까요?
두원

박두원기획감사실장

그런 부분들은 저도 일부는 공감했지만 많은 부분 같이 공감을 하면서도 어떤 공무원 수가 늘어난다는 부분에 대해서는 저희도 수요예측을 잘못하지 않았나...
지열

정지열위원

공무원 수는 행정직에서 기획하다 보니까 공무원 중심으로 짤 수 밖에 아까 제가 지방재정계획심의위원회도 대부분 공무원들이 계획을 하고 공무원들이 대거 참여하니까 어떻게 보면 통과의례 절차가 되어버린단 말이지요. 그러니까 계획서 자체가 이렇게 나오는 거예요. 또 구민회관 건립만 그런 게 아니라 환경관리 쪽에서 보면 올해 것 본다면 142쪽입니다. 지금 환경이 굉장히 중요하지 않습니까? 환경관리에 관심이 올라가고 있는데 환경에서 쓰레기 수거량하고 배출량이 있어요. 그러면 쓰레기 배출량 같은 것도 2007년도에는 쓰레기 1일 배출량이 151톤, 2011년도에는 172톤이 된다고 계획을 잡았어요. 그리고 2008년도에는 162톤의 배출량이 나오고 점진적으로 2010년까지 감소를 하고 2011년, 2012년도는 1톤씩, 늘어난다고 되어 있고 그런데 올해 중기계획 잡은 것을 보면 환경관리 쪽에서 매년 1톤씩 쓰레기가 늘어나는 것으로 잡았어요. 통계자체가 들쑥날쑥 해요. 기준의 잣대를 못 잡는 겁니다. 예측행정을 못한다는 거예요. 중요한 것은 환경관리에서 쓰레기 배출량이라 하면 감소해야 되는 게 기본이에요. 쓰레기 배출량에 대해서 우리가 홍보하고 음식물 쓰레기 감소대책을 세우지 않습니까? 홍보하고 주민들하고 이런 논리를 계속 가져가면서 배출이 줄어야지, 배출이 늘어난다는 것은 현업부서에서 행정을 잘못한다는 거예요. 환경관리에 대한 중기 잡을 때에 청소과하고 협의를 하나요?
두원

박두원기획감사실장

거기서 자료를 받습니다.
지열

정지열위원

우리 기획에서 총괄하는 부서 아닙니까?
두원

박두원기획감사실장

그 부분에 동의할 수 없는 부분들이 배출량은 점점 줄어야 된다고 얘기하지만 실질적으로 여러 가지 편의시설이라든지 이런 것들이 과대포장하는 부분도 있고 생활이 윤택해지면 어떤 음식물 쓰레기라든지 이런 포장지 이런 부분들은 저는 반대의견인데 오히려 쓰레기 배출량이 늘어나면 늘어났지 줄지는 않는다는 얘기지요. 늘어날 수밖에 없는 입장이란 얘기지요.
지열

정지열위원

선진화 될수록 줄여야지요. 늘어날 수 있는 요소는 있습니다. 그러나 그걸 줄이게끔 하는 게 공무원들의 일이란 말이지요. 쓰레기 감량화를 위해서 홍보비를 계속 투자하잖아요.
의범

진의범위원장

일단 정리해 주시지요.
지열

정지열위원

이런 부분에 대한 것은 간과해서는 안 된다는 얘기지요. 그런데 지금 보면 성과지표가 들쑥날쑥 하니까 문제란 말이에요. 그러면 현업부서는 생각 없이 일한다는 거예요. 그때그때 생각에 따라서 이것을 쓰는 거예요. 그러면 이런 것을 우리 기획실에서 계속 데이터를 현업부서에서 받으면서 관리를 해 줘야 된다는 거예요. 그래야 중기계획의 기준이 생기고 발전이 있는 거지요. 한마디로 성과지표를 관리해야 된다는 거예요. 매년 업무보고에서 성과지표를 가져가잖아요. 무슨 사업 무슨 사업 하면 앞으로 성과를 이렇게 내겠다. 지표관리를 해야 된단 말이지요. 지금 지표관리가 안 되니까 그냥 그대로 문서에 써서 그때그때 일회용으로 넘어가는 거예요. 이걸 갖고 의회에 와서 보고만 하고 끝난다는 거예요. 보면 나오는 건데 한 가지만 더 할게요. 중기계획도 보면 제가 올해 것을 쭉 보니까 인건비적인 측면하고 환경에 대한 것 또 미래비전에 대한 계획이 상실화 됐다는 얘기를 했고 또 하나가 뭐냐면 구청이 지금 의회하고 약속을 안 지켜요. 신뢰가 떨어지고 있어요. 뭐냐면 이런 겁니다. 환경관리 쪽에서 우리가 올해 재활용쓰레기 선별 비용문제로 몸살을 앓지 않았습니까?
두원

박두원기획감사실장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

집행부에서 고집하면서 우리 연수구청 앞마당에 재활용쓰레기가 100톤 이상 쌓인 적도 있었는데 1회 추경, 2회 추경, 작년도 본예산 하면서 의회에서 재활용쓰레기 선별에 대한 원가를 문제 삼아서 도저히 예산을 줄 수 없다는 이야기를 제가 했었지요. 그래서 계속 서로 충돌이 있었습니다. 그게 9월 말이지요. 9월 28, 29일, 30일인가 3회 추경이 열려서 그전에 물론 특별 임시회가 있었지만 그 당시에 집행부하고 이야기 했던 게 우리가 구청장님을 출석 요구했지만 부구청장님께서 청장의 답변을 가지고 와서 정확한 대리 답변을 해 주셨지요. 실장님, 알고 계시지요?
두원

박두원기획감사실장

예, 알고 있습니다.
지열

정지열위원

그래서 그때 뭐라고 했냐면 지금 인천시하고 다른 데하고 다양하게 이 쓰레기 처리에 대한 장소도 알아보지만 처리하기 어렵다. 업체에서는 2만 4천원을 안 주면 못한다는 입장에 있다. 그래서 제가 그랬지요. 이것을 자활센터에 혼합직영을 하던가 아니면 입찰을 함에 있어서 지역제한을 풀어 달라 그랬더니 그때 부구청장님 왈 긍정적으로 검토를 하고 중장기적으로는 시하고 긴밀한 협의를 해서 재활용쓰레기 선별장을 짓겠다고 답을 하셨어요. 그리고 지난번 임시회 때에도 또 청소과에서도 그런 얘기를 했었고 결과는 그때 의회에서 한시적으로 연말까지는 톤당 2만 4천원에 선별비를 주는 것으로 했고 단서로 내년 것부터는 1만 5천원에 지역제한을 푸시오 다만 중간수집운반업체들의 운반비 상승요인이 있으니 과거에 원가용역을 줬던 자료를 근거로 해서 운반거리 30킬로 이내의 지역으로 입찰 경쟁을 지역제한을 풀어라 라고 서로 협의가 된 사항이에요. 그리고 30킬로가 벗어나면 그거는 입찰 들어오는 업체에서 운반비를 대는 쪽으로 해보자고 해서 결론이 났습니다. 그래서 지금까지 왔어요. 그런데 그때 중요한 얘기가 뭐냐면 재활용 선별장, 이쪽에 선별장 건축이라든가 이쪽에 대한 들어가는 시설비용은 60%인가 국·시비 보조가 나와요. 60%인가 70% 나오는 것으로 알고 있는데 아무튼 구비 자체비용도 많이 안 들어가니까 그 방법을 선택하겠다. 그래서 그때에 궁극적으로 얘기했던 게 승기천 변에 지금 청소과에서 활용하고 있는 송도 넘어가다 보면 왼쪽에 있는 부분이 한 2천 평이 있는데 과거에 3천평이었는데 1천평은 도시축전 때문에 시에서 가져갔지요. 그래서 다시 그 땅을 한번 활용해보자, 거기에 건축해야 되겠다고 이야기를 했었단 말이지요. 중요한 것은 부구청장님은 중장기적으로는 재활용쓰레기 선별장을 짓는 게 맞는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그때 대략 30몇 억이니 몇 억이니 얘기를 했었다고요. 그러면 그렇게 약속을 했단 말이지요. 그러면 중기계획을 왜 합니까? 아까 제가 물어봤지요. 10월에 중기계획 마지막 회의가 있었다고 그랬지요. 9월에 의회하고 집행부 간에 서로 약속을 했어요. 공적인 자리에서 약속을 했단 말이지요. 또 9월말에 구정질문을 하지 않았습니까? 거기서 청장님하고 그때 의견 충돌도 한바탕 했지요. 그때 청장님 답변도 선별장 짓는 것을 중기계획으로 가져가겠다. 그런데 중기지방계획에 없단 말이에요. 의회에 거짓말 한 거예요. 9월말에 끝나고 10월에 분명히 회의를 열었단 말이에요. 5개년 계획에 들어가야지요. 우리 의회에 와서는 부구청장님, 청장님도 집행부에 전결권자가 와서 답변을 한 거예요. 부 단체장도 여기 와서 얘기를 했고 실지 여기에 안 집어넣으면 어떻게 된 겁니까? 의회에 거짓말 한 거예요. 어떻게 이야기를 해야 돼요. 실장님 한번 답변해 보세요. 한 달 전에 얘기 한 것도 실천이 안 되니 집행부에 신뢰가 가냐고요.
두원

박두원기획감사실장

글쎄요. 저희 입장에서는 피해가는 답변이 아니라 실질적으로 중기지방재정계획을 수립한다 하더라도 저희가 각 실과별로 자료를 취합해서 거기에 준해서 어떤 전망도 내놓는 부분이기 때문에 사실 저희들도 지금 얘기하다 보니까 간과한 부분은 있습니다. 그러나 분명히 저도 동의하는 부분은 그런 부분에 대해서 실과에서 놓쳤고 저희도 마찬가지로 총괄 중기지방재정을 수립하고 있는 저희 부서에서도 어느 정도 책임이 있다고 공감을 느낍니다.
지열

정지열위원

그럼요. 책임 있는 거예요. 제가 그래서 청소과를 나무라는 거예요. 한 달 전에 앞에서 그렇게 입버릇처럼 얘기해 놓고 40억 가까이 되는 사업이기 때문에 중기지방재정계획수립하고 투융자 심사받고 국·시비 요청하고 예산심의하고 그래도 몇 년 걸리잖아요. 지금부터 시작을 해도 3, 4년 안에 될까 말까라고요. 그런데 여기 와서 그렇게 공언을 해놓고 내부적으로도 회의한다고 출석요구 했더니 금방 못 온다 그렇게 호들갑을 떨어놓고 ‘알겠습니다, 걱정하지 마십시오.’ 와서 이렇게 얘기해 놓고 중기지방재정계획에는 빠뜨려 놓고 말이지요. 솔직히 이게 말이 됩니까? 솔직히 이해가 안 돼요. 서로 믿어가면서 신뢰를 갖고 행정을 저도 그동안 했어요. 그런데 최근에 들어와서 보면 신뢰가 깨지는 부분이 많아요. 중기지방재정계획에 대한 것은 제가 세 가지 분야에 대해서 말씀을 드렸는데 이런 식으로 운영하면 안 됩니다. 내년부터는 반드시 심도 있게 계획을 수립하고 그리고 발전지표라든가 여러 가지 분야를 현업 부서별로 머리 맞대고 회의를 하고 무엇을 중기지방재정계획으로 넣어야 되는가를 심각하게 생각하셔야 된단 말이지요. 이것을 하나의 통과의례로 생각해서 의회를 열면 안 된다는 거예요. 우선 여기까지 하겠습니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 제가 몇 가지 먼저 할게요. 위원회 활성화 문제하고 위원회를 11월까지 보고를 하셨네요. 지금 위원회 줄일 부분 줄이고 아마 저도 이번에 겸직신고 하라고 해서 신고하는데 위원회가 꽤 되더라고요. 그런데 회의 한번도 안하고 2년 지나간 것도 있고 이 부분을 행정안전부하고 확인하는 거지요.
두원

박두원기획감사실장

예, 그렇습니다.
의범

진의범위원장

조례에 근거해서 해야 되는 부분도 없지 않아 있으니까 그렇더라도 그 외적으로 줄일 수 있는 부분들은 줄였으면 좋겠다. 또 한편으로는 자체 평가위원회는 조례도 손을 보고 해서 지금 민간인 10명으로 되어 있잖아요. 현재 9명인가 해서 한사람이 사표를 냈지요. 구성이 학교장님이나 교육계 쪽 몇 분하고 교수님 이렇게 있는데 제가 보는 것은 인원이 좀 부족하지 않는가 자체평가는 1년 사업을 평가하고 그것에 대해서 인센티브는 많이 주어지지 않지만 현 정부 들어서 평가라는 게 많이 줄었는데 그러나 중요하거든요. 위원을 몇 명이라도 확대할 필요가 있지 않겠느냐 그래서 구청 업무라든지 이런 부분도 정확히 꿰뚫어 보면서 할 수 있는 교수님 등 참조하셔서 손볼 필요가 있을 것 같은데요.
두원

박두원기획감사실장

그 부분에 대해서는 위원장님도 자체평가 위원을 하시고 그랬습니다마는 저희가 자체평가 위원을 하실 때 당초에 국장급으로 3명을 외부인사로 해서 거기에 대한 자체평가 할 때 그런 부분에 대해서는 많은 인센티브를 받았습니다. 저희가 우수상도 받았는데 점차 자체평가에 대한 공무원들의 인식도가 차츰 인지되기 때문에 자체평가 위원들이 오셔서 시간에 쫓기는 부분들을 저희도 감지했습니다. 인식을 같이 했기 때문에 그런 부분들은 저희가 규칙을 개정해서라도 자체평가 위원님들을 좀더 늘리는 것으로 하겠습니다.
의범

진의범위원장

어쨌든 평가는 계량화 하는 게 난해한 작업도 되잖아요. 그래서 전문성이 많이 요구되고 분화가 될 필요가 있겠다는 생각을 합니다. 그래서 그런 부분들에 대해서 보완이 필요하지 않겠나 해서 규칙을 손 봐서 이번에 위원회 부분을 전체적으로 한번 보고 회의도 하지 않고 필요성이 없는 부분은 과감히 줄이고 오히려 필요한 부분은 한 두 분이라도 필요하지 않겠느냐는 생각을 합니다.
두원

박두원기획감사실장

그런 부분에 대해서는 집행부 입장에서 한 말씀만 드리면 대부분 위원회라는 것이 조례로 뒷받침 되는 부분도 있지만 대부분 지방자치법에 의해서 하기 때문에 사실 조례로 하는 것 같으면 폐지하겠다든지 통합하겠는데 지방자치법에서 규정하니까 사실 저희가 상위법령을 할 수 없단 말이에요. 상위법에서 해 놓고 통폐합하라니까 어려움이 있습니다. 저희가 실질적으로 정비하려고 뽑아냈을 때도 전체적으로 24개를 저희가 통합한다든지, 폐지하든지 이런 것을 검토했는데 실무부서의 의견을 제시해 놓으면 실제 저희가 통합을 7개 했었는데 2개만 가능하다고 하고
의범

진의범위원장

법령과 충돌되는 부분이 없지 않아 있지요.
두원

박두원기획감사실장

그래서 어려움이 있다는 것을 말씀드립니다. 그러나 최선을 다하겠습니다.
의범

진의범위원장

그렇더라도 이왕에 있는 위원회 같은 경우에는 활성화를 시킬 필요가 있겠다 이거지요. 제가 지난번에 예산 다 마무리 되고 1차, 2차 조정내역서 를 예산심의 앞두고 참고하기 위해서 조정내역을 우리 의장님을 통해서 자료요청을 했어요. 그런데 이게 어렵다는데 무슨 편성권 침해하는 것은 아니잖아요. 예를 들자면 이 부분에 있어서 분명히 삭감도 하고 의회의 권한은 실질적으로 삭감 밖에 없잖아요. 삭감함에 있어서 1,2차 편성해서 조정되었던 내역들에 대해서 우리가 연계선상에서 이런 부분들을 예산을 보면서 심도 있게 들어가면 오히려 지혜로운 예산 심의가 이루어질 수 있거든요. 물론 그런 부분에 대해서 집행부에서 부담이 있는 줄은 알아요. 부담이 있더라도 한편으로 돌이켜보면 오히려 더 집행부에서 심혈을 기울일 수 있는 이런 부분도 없지 않아 있잖아요. 긍정적인 측면이 저는 꽤 있겠다. 그게 편성권에 침해되는 일은 없잖아요. 또 법령에 위반되는 부분도 아니고 그런데 어렵다고 답변 들어온 것을 보고 아쉬움이 많이 남아요. 4대 때는 했단 말이에요.
두원

박두원기획감사실장

아니에요. 안했었지요.
의범

진의범위원장

제가 자료를 받아 봤어요. 4대 때에는 전 청장님 하에서 자료를 받아보면 예산 심의 때 인용했던 기억이 있어요. 그러다 보니까 집행부에서는 긴장감도 돌고 그런 게 있지요. 삭감된 사례, 이런 사업은 삭감 됐는데 이런 부분이 올라온 부분에 어떻게 생각하느냐니까 난감해 하는 부분들을 예산심의하면서 그 장면들이 지금도 생생한데요. 그래서 집행부에서는 대단히 꺼리는 부분이 없지 않아 있는데 이런 부분들은 공개적으로 하는 것은 아니니까 위원님들이 예산심의 하면서 지혜롭게 활용하면 예산심의라든지 그 결과에 있어서 우리 연수구에서 꽤 발전적으로 될 것 같은데요. 너무 폐쇄적이지 않나 하는 것을 지적하고 싶습니다. 이후에는 이런 부분을 깊게 고민해 보세요. 올해 우리 5대가 마지막 예산 다루는데 열어놓는 행정이 되어야지요.
두원

박두원기획감사실장

그런 부분들은 위원장님이 얘기해 주셨던 동전의 양면 같아서 순기능과 역기능이 분명히 있지만 저희 집행부 입장에서는 그런 부분들이 있습니다. 서로에 대한 최종적인 마지노선 오픈 시켜야 될 부분과 안 시켜야 될 부분 서로에 대한 어떤 예의를 갖춰야 될 부분 권리와 의무관계 이런 것이 크다보니까 견해차이라는 것만 일단 말씀드리면서 이해를 드리겠습니다. 나머지 부분들은 간담회를 통해서 말씀드리겠습니다.
의범

진의범위원장

입장차이가 있을 수 있어요. 앞으로는 좀 열려져 있게 해도 되겠다는 생각이 들어요. 그린파킹사업 같은 경우 33페이지를 보면 이월사유가 적어 났어요. 인식이 부정적이어서 예산을 8,250만원 잡았는데 33페이지에 보면 6,950만원이 이월됐단 말입니다. 75페이지도 마찬가지입니다. 그린파킹사업이 1억 3,100 특별회계를 보면서 집행이 제로, 이런 사업 같은 경우도 적극적으로 그린파킹사업을 하려면 이런 한계를 뛰어 넘을 수 있는 정책이 나와서 돌파해 내야 되지 않느냐 그렇지 않을 바에는 그린파킹사업을 아예 과감하게 다른 사업으로 한다든지 그래야지 이월되는 부분은 문제가 있지 않아요. 이게 바람직한 사업이라면 이런 한계점을 극복할 수 있게 일을 한다든지 이것도 아니고 저것도 아니고 이런 건 바람직하지 않다는 지적에 대해서 어떻게 생각하세요?
두원

박두원기획감사실장

대부분 명시이월 사업이라는 게 국시비 보조사업이 주를 이루는데 대부분 사유자체는 어떤 주민의 인식이 부족하고 열악한 주거환경 때문에 그렇다지만 실질적으로 사업비가 늦게 도착함으로 해서 당해년도에 사업이 힘들 경우에 보통 저희가 명시이월을 시켜주고 있단 말이에요. 이런 부분들은 그런 문제가 아닌 어떤 내부적인 주민의 인식의 문제이기 때문에 좀더 저희가 정책을 개발해서 주민들이 마음을 열어놓을 수 있는 저희도 그런 부분에 대해서 동감을 하고 있습니다.
의범

진의범위원장

다양한 아이디어를 내면 인센티브라든지 프로그램 몇 개 하면 인식을 변화시킬 수 있는 방법들이 있을 텐데 이왕에 하기로 했으면 치열하게 할 필요가 있지 않겠느냐 그린파킹사업은 의미가 있는 건데 주민간의 공동체 형성하는데 중요한 사업 중에 하나잖아요.
두원

박두원기획감사실장

내 집 앞 문 열어 놓는다는 게 아직 폐쇄적이기 때문에 주민들의 홍보가 낮은데 위원장님 얘기는 그런 부분이 하나의 행정 아니냐 이런 것으로 받아들이겠습니다. 앞으로 정책개발이라든지 구체적으로 행정을 펼치겠습니다.
의범

진의범위원장

예전에 조사특위 해서 과태료 물린 거 올해 4월에 끝났나요?
두원

박두원기획감사실장

예. 그렇습니다.
의범

진의범위원장

아마 전국적으로 과태료 물린 거 처음일 겁니다. 이게 왜 중요하냐면 이쪽 당사자들은 저를 비롯해서 대단히 아쉬움을 많이 표현해요. 그 소문이 엄청 퍼집니다. 조사특위를 해서 어떤 과정을 통해서 과태료를 물었는데 기어코 행정에 있어서 끝을 보더라고 이게 엄청나게 중요한 것이죠. 제가 100만원이지만 끝까지 이것을 몇 년에 걸쳐서 체크를 했었던 이유는 여기에 방점 찍어놓은 부분에 대해서는 두고두고 회자될 겁니다. 그래서 무엇인가 위법 부당한 행위를 했을 경우에는 끝을 보는 연수구 행정 그래서 이런 부분들이 사전에 막아낼 수 있는 중요한 하나의 계기가 되리라 봐요. 올 4월에 마무리 하시느라고 수고하셨습니다.
두원

박두원기획감사실장

진의범 위원장님이 반드시 받아내라고 해서 저희가 반드시 받았습니다.
의범

진의범위원장

항상 말은 많은데 나중에 성과를 정리하다 보면 없는 경우가 많아요. 기획감사실장님 쉬운 일 아닌데 수고하셨습니다. 올해 행정사무감사를 마무리하면서 이런 생각이 들어요. 언론보도를 스크랩해 보면 송도 대우자판 땅해서 요즘 또 논란이 많더라고요. 시작도 제대로 하지 않고 테마파크 부분 결국 진의범 위원이 지적했던 것 그대로 다 발생하잖아요. 그때 자금계획서도 없는데 그때 자문 할 때 그리고 심의는 어차피 시에서 하지만 지금은 부구청장님 어디 가셔서 이사장으로 가 계십니다마는 얼굴 붉히고 마이크 뺏고 자금계획서도 없는데 우리가 자문을 어떻게 합니까? 어떤 자료라도 명확하게 올 수 있도록 그래야만 우리 연수구가 결과물이 나중에 나올 수가 있거든요. 그런데 대우자판 논리에 빠져서 결국 25명이 저 한 사람 이야기에 개인적인 의견이라면서 결국 마이크 뽑고 해도 소용없고 결국 경찰력까지 투입해서 부구청장님 얼굴 붉히고 2010년 임기까지 어떤 결과가 나오는지 제가 지켜볼 겁니다. 결국은 사업도 제대로 시작을 안 하잖아요. 자문할 때 비록 우리가 심의는 안 하지만 송도의 대우자판 부분은 75층짜리 12개 짓는 게 주거든요. 그래서 자문을 막아놓고 한 달 간은 연기됐었는데 구청장님께서 이 부분이 나중에 두고두고 회자될 겁니다. 그래서 여기에서 자문을 통과시키면 안 됩니다. 시에 바로 가 버리면 끝납니다. 결국은 자문해 갔습니다마는 결국 이게 계속 대우자판 부분이 구체적인 것들을 자금계획서라든지 은행과의 관계 어떻게 해서 테마파크를 할 건지 이런 부분에 대해서 지금에서야 시에서도 하는 걸 보면서 공무원들께서도 열심히 하십니다마는 이런 부분에 대해서 실장님께서 앞으로 내년에 하실 적에도 정말로 어떤 위원이 심사숙고해서 온몸을 던져서 이건 아니다 할 때는 다시 한번 되짚어 보고 최고 결정권자에게 숙고해 보자 한번씩 조언하는 모습이 필요할 것 같아요. 결국 연수구민 전체의 피해이고 제대로 안되는 것이 결국은 인천시 전체 피해가 되잖아요. 기업체는 요즘 순이익이 얼마 나온다고 계산들 하는데 수천억 순이익이 나오는 것은 추후의 문제이고 지역에 환원하는 방법은 전혀 갖춰지지 않거든요. 그래서 이런 부분에 대해서 실장님 이하 공무원께서도 앞으로 어느 의원이 됐든 철저하게 근거를 내놓고 이건 아니다 다시 한 번 재고해 봅시다 했을 때는 다시 한 번 뒤로 물러서서 최고 결정권자가 다시 재고할 수 있도록 직언하는 모습도 연수구에서는 필요할 것 같아요. 요즘 몇 가지 언론보도를 보면서 많은 아쉬움이 남아서 부탁을 드립니다. 서연희 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
연희

서연희위원

먼저 10페이지에 보면 지역정보화촉진협의회 회의 개최수가 0이네요?
두원

박두원기획감사실장

이것은 지역정보화협의회는 저희가 행정안전부로부터 지침이 내려오면 거기에 준해서 보통 12월에 개최합니다. 그렇기 때문에 금년도에는 12월에 하게끔 예정되어 있습니다.
연희

서연희위원

1년에 한번 합니까?
두원

박두원기획감사실장

지역정보화사업은 자치단체에서 하기에는 새로운 사업을 개발한다든지 소프트사업을 개발하는 이런 부분이기 때문에 실질적으로 큰 의미가 없습니다. 그러나 저희는 매년 시행하고 있습니다.
연희

서연희위원

그리고 제가 구정질문을 한지 1년 됐는데 장애인복지팀으로 왜 구성이 어려운 거예요?
두원

박두원기획감사실장

실질적으로 지금 주민생활지원과 내에 재활의료팀이 있어서 실질적으로 명칭만 아니지 실질적으로 장애인 복지와 관련된 그런 업무들을 수행하고 있습니다. 그래서 서연희 위원님께서는 명칭을 반드시 장애인팀을 넣어 달라고 계속 요구를 하셨었는데요.
연희

서연희위원

명칭이 왜 중요하면 지금 재활의료팀 이라는 명칭은 한정적인 의도가 깔려 있거든요. 지금 수혜자들의 요구사항이 앞으로 계속 다양해지고 있잖아요. 지금은 장애인들의 업무와 관련해서 다양해지고 있어요. 그 전에는 수용적인 차원에서 관리를 대체적으로 했었는데 앞으로는 그게 아니잖아요. 지역사회의 환경이 대단히 중요시하고 있고 앞으로 개선해 나가는 게 있는데 재활의료팀이라는 명칭은 한정적인 게 깔려 있어요. 노인복지 쪽에서는 노력한 흔적들이 많이 보이는데 장애인 복지 관련해서는 너무 폐쇄적이고 끌어낼 수 있는 그런 방향이 지금 한정적인 환경에 놓여 있는 것 같아요. 그래서 제가 굳이 장애인복지팀을 고집하냐면 전반적인 사항에서 지역사회에서 끌어낼 수 있는 그런 욕구에 힘입어서 좀 노력해 달라는 게 담겨져 있는 거거든요. 내년에 어떻게 되려는지 모르지만 아까 실장님께서 보고하실 때 계획 속에 있다고 말씀하신 것을 들었는데 제가 장애인 대변자로서의 구정질문을 할 때마다 답변이 오는 것은 동문서답이에요. 동문서답이라서 너무 답답함을 많이 느꼈는데 그만큼의 인식이 부족하다는 거지요. 그래서 다양한 수혜자들의 입장차를 장애인들의 특성상 한 가지 특성만이 아니잖아요. 그런 욕구에 대해서 개선하려면 재활의료팀으로는 전혀 불가능하고 재활의료팀이라는 명칭은 그냥 명칭이에요. 이런 명칭으로 언제 지역사회에 끌어들이고 고용도 필요하고 대단히 할일이 많은데 이런 명칭 가지고서는 불가능 하다는 거지요.
두원

박두원기획감사실장

알겠습니다.
연희

서연희위원

관련부서에서도 업무량은 많은데 받아들이지 못하는 부분들이 많아요. 이런 부분들을 실장님께서는 다 아시잖아요.
두원

박두원기획감사실장

무슨 내용인지 알겠습니다.
연희

서연희위원

긴급지원에서 지원받는 조건이 어떻게 돼요?
두원

박두원기획감사실장

그 부분은 제가 실무자가 아니기 때문에 주민생활지원과에 물었으면 합니다.
연희

서연희위원

시각장애인축구장 건립과 관련해서 왜 늦어지는지 답변해 주세요.
두원

박두원기획감사실장

시각장애인축구장 건립하는 문제가 명시이월 사업 같은데요. 자료를 보고 말씀드릴게요. 이것은 지금 현재 일부는 지출이 되어있는 상태인데 먼저 제가 방금 말씀드렸습니다마는 대부분 명시이월 사업이 시기적으로 당해년도에 끝나기 어려운 사업들이거든요. 그래서 작년 10월 29일에 재원조정특별교부금으로 왔어요. 그러니까 실질적으로 여기에 대한 설계를 하다보면 당해년도에 사업수행이 어렵단 말이에요. 그래서 명시이월 사업을 시켰습니다. 2억이 내려왔는데 지금 현재 2009년도에 1,500정도 지출이 된 것으로 되어 있습니다. 이것도 설립이 될 것으로 믿고 있습니다.
연희

서연희위원

이번에 제가 주단기 보호센터 설립과 관련해서 구정질의를 했었잖아요. 이것을 민간단체에 위탁을 줘서 하고 있잖아요. 실장님도 답변하시기를 민간단체에 어쨌든 많이 지원해서 추진해 보겠다는 답변이었어요. 이것을 우리 청사 안에 계약해서 들어온 것도 많잖아요.
두원

박두원기획감사실장

제가 알기로 다 나간 것으로 알고 있거든요.
연희

서연희위원

아니에요. 지하 이발소 옆에 CCTV관리소라고 있는데 장소를 찾아보면 많거든요. 이런 데를 중심으로 해서 앞으로 추진계획은 없는지요?
두원

박두원기획감사실장

글쎄요. 그 부분은 제가 답변할 사항은 아니고 실질적으로 업무를 수행하는 부서에서 중장기적으로 검토를 해서 주단기 보호시설을 과연 어디에 넣을 것이냐 하는 부분은 제가 답변하기에는 부적절 하고요. 관련부서에 나중에 다시 한번 질의를 주십시오. 서연희 위원님께서 그런 질문을 주셨다고 제가 말씀은 드리겠습니다.
연희

서연희위원

장애인 부모님들의 노고를 조금 더 덜어주는 그런 획기적인 사업이 필요할 것 같아요. 그리고 또 한 가지 62페이지에 보면 아동투자 바우처 사업이 신규 사업 같은데 집행잔액이 왜 이렇게 많이 남았어요?
두원

박두원기획감사실장

이것은 국·시비 보조금이 내려온 금액에 대해서 저희 구와 매칭펀드 하는 사업이 되겠습니다. 저희는 국·시비 보조사업 내역만 적어 놨습니다. 그래서 사업집행은 제가 답변할 수 없고 관련부서에서 별도로 답변을 드릴 겁니다.
연희

서연희위원

알겠습니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사를 중지한 후 감사를 속개하도록 하겠습니다.

15시 14분 감사중지

15시 26분 감사시작

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 85쪽, 국내자매도시와 우호도시 교류 현황과 실적과 관련해서 간단하게 질의하나 하고 다음 위원님에게 넘기겠습니다. 국내, 국외가 있는데 필리핀 고르도바시까지 해서 기초단체에서 국제교류를 많이 하는 것도 중요하지만 한계가 있잖아요. 그래서 앞으로는 그동안 맺었던 자매도시하고 내실화를 추구하는 쪽으로 나가는 것이 서로 신뢰라든지 이런 것이 더 바람직하지 않을까 이런 생각을 가져요. 오히려 계속 확대해 나가는 것은 한번 고민을 해 봐야 된다는 거지요. 국제화다 해서 확대하다 보면 내실화는 전혀 안 이루어지고 저희도 한번 가 봤었잖아요. 가보면 서로 간에 내실화 부분에 있어서 이야기 하면 별로 긍정적으로 답하기 어려운 상황에 있잖아요. 그래서 앞으로는 좀 더 내실화를 기하는 쪽으로 하는 것이 어떨까 국내 보다는 국외 쪽에 있어서는 그런 생각이 들어요.
두원

박두원기획감사실장

저도 그 부분에 대해서는 동감하고 있습니다. 저희가 언어라든지 풍습, 관습들도 서로 다르고 또 우리 구가 내세울 수 있는 어떤 이미지가 없다는 얘기지요. 우리 연수구를 대표할 수 있는 특산품이 있다든지 관광명소가 있다든지 이래서 우리 구를 알릴 수 있는 그런 부분들이 좀 부족하니까 다변화하기 보다는 방금 지적해 주셨듯이 지금 있는 거 가지고 내실화를 기하는 게 오히려 실속 있지 않겠느냐....
의범

진의범위원장

광역단체와는 다르죠. 16개 광역은 충분하잖아요. 물적 토대도 충분하고 그런데 기초에서 해서 필리핀 이런 데하고 맺게 되면 기대를 하잖아요. 서로 내실화를 취하지 못하면 신뢰 부분이라든지 우리 국익에 있어서도 도움이 될까 이런 생각을 갖게 되더라고요. 그래서 앞으로 우리 연수구는 좀 더 논의를 해 보셔서 추후에 국외 교류에 있어서는 내실화를 하는 쪽으로 잠시 쉬어가면서 해 나가는 것도 어떨까, 그러고 나서 그 속에서 서로 신뢰하고 서로 튼튼하게 교류의 물꼬를 튼 다음에 좀 더 한 단계 진전했으면 좋겠습니다.
두원

박두원기획감사실장

개인적인 사견이지만 그런 부분들에서는 저도 동감합니다.
의범

진의범위원장

정지열 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
지열

정지열위원

감사자료 요구자료 중에서 78쪽, 전용 부분을 말씀드릴게요. 여기서 보면 씨름단 숙소 정비를 위해서 예산을 전용한 게 있지요?
두원

박두원기획감사실장

예, 있습니다.
지열

정지열위원

개요 좀 설명해 주세요.
두원

박두원기획감사실장

잘 아시다시피 씨름단 숙소가 지금 태평아파트에 있습니다. 98년도에 저희가 씨름단 전용숙소로 구입했는데 실제로 10년이 다 되도록 리모델링 사업을 한번도 못했습니다. 굉장히 지저분하고 노후해서 사실 안락한 선수들이 훈련하고 와서 쉬는 공간인데 안락한 분위기를 줘야 되지 않겠나 그래서 저희가 이 부분에 대해서 당초에 운동부보상금으로 책정이 되어 있었는데 그 목을 시설비로 목을 변경해서 전용해서 사용할 수 있게끔 해 줬습니다. 그래서 아시다시피 저희가 직장씨름단 운영부할 때 저희가 풀성격으로 2억이면 2억, 이런 식으로 통으로 주니까 그 범위 내에서 당초에 줬을 때에는 씨름단 운동부에 대한 보상금으로 나갔었는데 이 부분을 그 중에서 2,200만원만 시설비로 전용해 준 사항이 되겠습니다.
지열

정지열위원

씨름단 운동부 보상비가 본예산에서 얼마 세웠어요?
두원

박두원기획감사실장

예산액이 시비가 7천만원하고 구비가 6억 1,900만원 해서 6억 8,900만원 섰습니다.
지열

정지열위원

그러면 남은 돈 가지고 했다는 거지요?
두원

박두원기획감사실장

그렇습니다.
지열

정지열위원

2,200만원을 여기에 쓴 거네요?
두원

박두원기획감사실장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

그런데 예산 성립 후에 규모를 바꿀 수 있는 게 이용, 전용, 이체 등이 있지 않습니까?
두원

박두원기획감사실장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

그런데 지금 예술단원 운동부보상금은 경상적경비지요? 일반보상 300번대 아닙니까? 그리고 직장운동경기부 시설비 쪽은 400번 대죠?
두원

박두원기획감사실장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

그런데 지금 전용을 함에 있어서 이용은 구 의회 동의를 받아야 하지만 전용은 내부적으로 내부결재해서 이용이 되는 거잖아요. 그런데 지금 이런 시설이 별도로 씨름단 숙소에 인테리어를 하는 사업이란 말이에요. 그럼 일반 경상적경비에서 남은 돈으로 새로운 사업을 일으킬 수 있는 거예요? 이것은 의회의 승인요소라고 봐요.
두원

박두원기획감사실장

저희가 정책관리 사업 중에서도 그전에 먼저 품목별 예산제도 했을 때는 저희가 한가지만은 의회 동의 승인사항으로 되어 있었고 지금 현재 우리가 품목별 예산제도에서는 지금 현재 단위사업 같은 세부사업품목에 가서는 거기까지는 저희 집행부에서 가능하거든요.
지열

정지열위원

단위사업으로 왔는데 옛날에 목, 세목 조금 간소화 됐는데 지금 이 자체는 사업자체가 틀린 사업이에요. 경상적경비라는 것은 뭐냐면 소모성 경비라는 거지요. 그런데 시설비는 투자적경비란 말이에요. 이것은 완전히 그룹이 틀린 거예요. 300번 그룹, 400번 그룹 아닙니까? 편성목 자체는 아예 멀고 대그룹이 틀리단 말이에요. 이런 것은 신비목 설치되는 거 아니에요? 기본적으로 인테리어 할 때 별도로 목 세워서 의회에 승인 받잖아요. 아무리 전용이라지만 이것은 전용을 악용한 거예요. 이것은 전용요소가 아니에요. 아무리 전용이라지만 남는 돈으로 새로운 사업을 일으키면 안 되는 겁니다.
두원

박두원기획감사실장

예산편성지침에 보면 예산의 전용에 대해서는 정책사업 내에 단위사업 간의 예산을 변경 사용하는 것을 말한다고 그렇게 정의를 내린단 말이에요. 정책사업 내에 단위사업을 어떤 큰 정책사업 내에 그 단위사업에 대한 것을 그래서 우리가 예산범위 안에서는 행정과목에서 단위사업별로 금액은 전용할 수 있는 것으로 우리가 예산편성지침에 나와 있습니다. 그래서 저희가 거기에 준해서 사실 전용을 해 줬습니다.
지열

정지열위원

그러나 이것은 그룹 자체가 틀리다니까요. 그리고 생각을 해 보세요. 다른 씨름단 기숙사 리모델링하는데 나중에 기숙사를 노화돼서 다른 데로 전세 들어간다, 아니면 시설을 보강한다 이렇게 또 쓸 수 있어요? 별도로 비목 세울 것 아니에요?
두원

박두원기획감사실장

그런 부분하고는 조금 다른 것 같은데요.
지열

정지열위원

같은 얘기에요.
두원

박두원기획감사실장

정책사업명 자체가 직장운동부, 경기부, 운영에 대한 거기 때문에 이 범위 내에서 사실은 여러 가지 인건비도 주고 거기에 대한.
지열

정지열위원

이거는 시설비란 말이에요.
두원

박두원기획감사실장

시설비인데 예산편성지침 내에는 법령이 정하는 범위 안에서 그 단위사업 정책사업 내에서는 단위사업의 변경이 가능할 수 있게끔 되어있다는 얘기지요.
지열

정지열위원

그러나 그룹이 300번대이고 400번대이기 때문에 시설 소모성경비하고 다른 겁니다. 시설비는 투자적경비지요.
두원

박두원기획감사실장

직장운동경기부를 운영하면서 위원님들도 금년도에 6억 8,900만원을 승인해 주셨어요. 이 범위 내에서 여러 가지 내역들이 있습니다. 여기서 공공요금도 내야 되고 선수들의 복리후생비라든지 급량비 이 범위 내에서 풀 성격이기 때문에 다 지출이 되거든요. 그래서 저희가 판단했을 때에는 어떤 같은 정책사업 내이기 때문에 정책사업 내에 단위사업이기 때문에 가능하다고 판단을 했습니다. 그래서 큰 무리는 없다. 이랬는데 위원님 얘기는 시설비목하고 이런 목하고 300대하고 400번대하고 시설비목이 다르니까 전용이 안 되지 않느냐 그런 견해차이라는 얘기지요.
지열

정지열위원

실장님이 그런 얘기 할까봐 제가 국회에 물어봤어요. 국회에서 안 된데요. 그건 잘못된 사업이래요. 재정민주주의에 충돌된다는 겁니다. 제가 그래서 말씀을 드리는 거예요. 완전히 틀린 거란 말이지요.
두원

박두원기획감사실장

그 부분은 별도로 검토해서 답변을 드릴게요.
지열

정지열위원

지금 시설에 대한 것은 별도로 비목을 새로 세워서 예산을 세우잖아요. 이것은 엄밀히 시설비란 말입니다. 이것도 정식 예산으로 세워야지요. 잉여금을 남겨서 나중에 따로 세우던가, 추경 때 그런 식으로 써야지 슬그머니 시설비로 편하게 갖다 쓴 것 아니에요?
두원

박두원기획감사실장

그런 의미는 아닌데요.
지열

정지열위원

결론적으로 그렇게 된 거 아닙니까?
두원

박두원기획감사실장

국회에서 질의를 해서 물어봤다니까 근거를 저한테 주세요. 저희도 어떤 것이 맞는지 판단을 해 보겠습니다. 저희가 잘못된 부분이라면 인정을 하고 저희가 앞으로 그런 일이 발생하지 않도록 하겠습니다.
지열

정지열위원

다른 전용에 대해서는 어느 정도 이해를 해요. 그러나 이 부분에 대한 것은 잘못된 거예요. 그 다음에 제가 추가자료 요구한 게 있는데 우선 풀경비 집행내역 요구한 게 있어요. 풀경비를 보면 풀경비에 우리가 올해 예산을 3개 분야로 잡았었지요. 일반운영비, 급량비하고 자산취득비 인가요. 그런데 제가 내용을 보니까 올해부터 풀 경비를 통제해야 되겠어요. 우선 일반운영비를 보면 운영비 내에는 수용비하고 급량비가 있겠지요. 그리고 우리가 각 부서별로 수용비를 별도로 세우고 급량비도 별도로 세우지요. 또 특정부서에 대해서는 특정 업무별로 편성지침에 근거해서 별도로 여비를 조금씩 더 추려놓고 여비 같은 경우 업무특성에 따라서 보통 8일부터 14일 세우지 않습니까? 일단 수용비를 보면 올해 1,400만원 지출하셨더라고요.
두원

박두원기획감사실장

그렇습니다.
지열

정지열위원

추경 때 추가로 줬던가요? 본 예산은 1천만원 세워줬는데요.
두원

박두원기획감사실장

추경때 세우지 않았습니다.
지열

정지열위원

지금 보면 주생과에 연수구 관내 지도 제작 같은 것 그 다음에 상황판 제작 또 구민의 권리 상황판 제작 기획감사실 것, 민방위훈련 안내 입간판 제작, 그 다음에 인천 부동산 박람회 구정홍보판 설치, 이런 것들은 예측 가능한 것들 아니에요. 1년 업무가 현업부서에서 안 나타납니까?
두원

박두원기획감사실장

풀경비 성격의 대부분이 예측 가능한 게 아니라 예측을 하지 못한 부분이 발생됐기 때문에 저희가 했거든요. 특히 지적하신 부분 중에 연수구 관내 지도 제작이라든지, 비상경제대책상황실 상황판을 제작해 달라는 부분, 예를 들어서 비상경제상황실을 제작해 달라는 것은 저희가 금년도에 조기집행에 들어오면서 조기집행이 비상경제대책상황실의 일부분이 되어 버렸어요. 저희는 조기집행 하나만 운영하면 되는 줄 알았는데 지역경제과에서는 그 내에 어떤 직업알선이라든지, 일자리 창출이라든지 이런 부분들까지 총망라해서 종합적인 것을 만든다니까 실제적으로 이것은 예측하지 못한 부분이었거든요. 그래서 지역경제과에서 상황판을 제작해서 운영을 하라는 그런 지침도 있고.
지열

정지열위원

조기집행은 이해가 됐어요. 관내 지도제작은요?
두원

박두원기획감사실장

관내지도 제작 같은 것은 우리 연수구가 당초에 갖고 있던 것보다도 지금 5, 7공구가 매립이 되고 11공구 그래서 저희가 지금 중구나 남구하고... 실질적으로 이런 부분들이 우리 지도상에 표기가 안 되어 있었어요. 표기가 되면서 구비해야 될 필요가 있겠다.
지열

정지열위원

송도의 지형변화에 대한 것은 수년전부터 예측한 거예요. 그리고 과거에 민원지적과에서 지도를 했었잖아요.
두원

박두원기획감사실장

우리 연수구라는 것은 아직 확정이 안 된 상태였었죠.
지열

정지열위원

지도에 항상 그려져 있었다고요.
두원

박두원기획감사실장

지도만 그려졌지 우리 것이 아니어서 그 부분은 실질적으로 관내도에 나오지 않았었습니다.
지열

정지열위원

송도 신도시 쪽이요?
두원

박두원기획감사실장

안 나왔었습니다. 그래서 거기 나오는 부분들을 다시 제작해서.
지열

정지열위원

지도제작하면 그동안에 우리가 1회, 2회, 3회까지 추경이 있었잖아요. 추경에 정식으로 비목을 설치해서 해야지 투명한 예산 관리를 위해서 이건 내부적으로 관내지도 변화에 대해서 우리한테 업무보고도 없었어요. 우리가 매년 업무보고를 받지 않습니까? 연초하고 연말에 가서 정례회 때마다 보고받고 지금 풀 성 경비 쓰는 것들은 우리 의회하고 상의도 없이 하는 것들이라고요. 행정이 투명하지 못하잖아요. 또 예측 가능한 행정들이 대부분입니다. 항상 실장님이 얘기한 공격적인 행정이 안 되는 거예요.
두원

박두원기획감사실장

대부분이 왜 그러냐면 저희가 여태까지 1년 행정을 하면서 수용비를 어떤 부분에 대해서 어떻게 쓰겠다고 세부적으로 기록을 해 놓지만 행정이 요즘 급변한단 말이에요. 어떻게 변할지 바뀌고 있단 말이에요. 그래서 구민에게 조금 더 다가갈 수 있는 구민고객 관리카드를 현판을 제작해서 붙여라, 위로부터 내려오면 사실은 우리는 준비를 못하고 있는 상황이란 말이에요. 관내지도 이 부분에 대해서는 저도 답변하기가 사실은 조금 궁색합니다. 나머지 부분들에 대해서는 예측하지 못했던 부분들이란 거지요.
지열

정지열위원

비상경제대책상황실 이거는 조기집행 때문에 했다고 이해를 해요. 관내지도 같은 경우는 특히 경제대책상황실 상판도 그래요. 지금 3월에 추경하고 7월에 추경하고 9월에 추경하고 계속 추경이 있었잖아요. 뭐가 이렇게 급했냐고요.
두원

박두원기획감사실장

행정을 하다보면 필요에 의해서 저희가 해야 될 부분도 있지 않습니까?
지열

정지열위원

상황판 이런 것들도 1회 추경 때 반영했으면 되는 거예요. 3월에 추경했는데요.
두원

박두원기획감사실장

물론 지금 얘기한 연수관내 지도제작 같은 경우는 조금 시간을 두고 할 수 있다지만 경제상황실 상판 제작하는 것은...
지열

정지열위원

구민고객의 권리상황판은 뭐예요?
두원

박두원기획감사실장

그건 각 실과 앞에 보면 구민의 권리라고 해서 구민들한테 우리가 이렇게 하겠다는 내용들로 해서 우리 감사팀이 주축이 돼 한 부분들입니다. 내용은 자세히 기억하지 못하는데.
지열

정지열위원

구민고객의 권리상황판, 구민들의 소리를 많이 듣겠다 그런 내용 아니에요.
두원

박두원기획감사실장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

그런데 그것을 급하게 할 일이 있어요. 이런 것은 의회의 얘기를 듣고 간담회 때에 보고하고 추경이 3번에 있었으면 추경때 반영한다든가 자꾸 투명하게 할 생각을 해야지요.
두원

박두원기획감사실장

그런 부분들은 저희도 생각 못한 부분인데요. 예를 들어서 풀 경비 성격에서 간담회를 통해서 제가 앞으로 보고를 하겠습니다.
지열

정지열위원

풀성 경비들이 너무나 왔다 갔다 해요. 기본적인 예산의 원칙이 있잖아요. 그런 것을 이제 우리가 좀 가져가야죠. 지방자치가 실현된 지 10몇 년이 됐는데 우리가 성숙되어야지 않아요? 전부다 순간적으로 충분히 정상적으로 해도 가능한 비용들이에요. 그런 걸 우리가 바꿔야 한다고요. 신종플루 관련 급량비 지출은 어느 정도 이해할 수 있어요. 이것도 예측 가능한 거라고요. 그때그때 TF팀이 구성되면 급량비 나오는 거 예측을 해야지요. 보건소에서 일을 안 해서 그래요. 이돈 가져다 쓴 거라고요. 그 다음에 여비목 좀 보자고요. 국내여비 같은 것도 우리가 별도로 여비를 세우지요. 관내에서는 만원씩인가요?
두원

박두원기획감사실장

예.
지열

정지열위원

그런데 관외여비 같은 것도 우리가 별도로 세워야 되는 것 아니에요? 이것도 매년 행사하는 게 거의 나타나잖아요. 풀 경비는 있을 필요성은 느끼는데 너무 많단 말이에요. 3,500만원이라는 게 여기서 하나만 여쭤볼게요. 삼척 전국 줄다리기대회에 몇 명 참석했어요?
두원

박두원기획감사실장

50명 참석했습니다. 남자 35명, 여자 15명해서 50명 참석했습니다.
지열

정지열위원

차는 어떤 걸로 갔습니까?
두원

박두원기획감사실장

차는 저희 관용차량으로 갔습니다.
지열

정지열위원

90만원 여비에서 나갔는데 삼척에서 정월대보름 대비해서 자기네 축제일환으로 한 거 아닙니까?
두원

박두원기획감사실장

예, 그렇습니다.
지열

정지열위원

1등 포상금이 천만원이네요. 전국 줄다리기 참가를 하면서 우리가 문화체육과에 전국시도 출전비 종목별로 세워준 게 1천만원 있다고요. 풀 성 경비로 거기서도 103만 8천원이 지불됐어요. 여기서 또 나가고 그 돈은 뭐고 이 돈은 또 뭡니까?
두원

박두원기획감사실장

이것은 순수하게 우리 공무원들이 나가는 금액입니다.
지열

정지열위원

공무원들이 갔다 왔다고요? 생활체육은 별도로 가고?
두원

박두원기획감사실장

저희가 인솔을 해야지요.
지열

정지열위원

같이 갔잖아요?
두원

박두원기획감사실장

뭐냐하면 거기서 50명 중에서 전부 생활체육협회 회원들이 간 게 아니고 거기서 일부는 우리 공무원들이 가야 통제가 되고 인솔을 하지 않습니까? 그래서 우리 공무원들의 여비를 계산한 겁니다.
지열

정지열위원

차는 1대로 가면 되는 거 아닙니까?
두원

박두원기획감사실장

내역서를 보면 아시겠지만 차는 1대입니다.
지열

정지열위원

거기서도 여비가 있던데요?
두원

박두원기획감사실장

그 여비는 별도 개인에 대한 여비로 준 거지 이것은 우리 공무원들에 대한 관외여비입니다.
지열

정지열위원

아무튼 삼척줄다리기 대회를 참가하면서 연수구에서 1팀 참가한 것 아닙니까?
두원

박두원기획감사실장

예, 1팀 참가 했습니다.
지열

정지열위원

그러면 이런 회계비용처리를 하면서 한목을 써야지, 여기서 빼가고 저기서 빼가고.
두원

박두원기획감사실장

아니지요. 그거는 저희하고 상관없고.
지열

정지열위원

어차피 여기 1팀이 줄다리기 대회라는 게 남자 30명에 여자 10명 아니에요? 40명이 참석한 거라고요.
두원

박두원기획감사실장

일반인들에 대한 여비는 계상을 하지 않고.
지열

정지열위원

일반인들하고 선수들이 참석한거 아니에요. 그 돈 갖고 차 1대로 가는데 갈 수 있잖아요.
두원

박두원기획감사실장

여비라 하면 공무원여비규정에 의해서 숙박비, 식비도 있을 거고 거기에 대한 급량비도 별도로 빼야 되고.
지열

정지열위원

아무튼 그 돈 나간 것도 마음에 안 들고 사실 연수구에 줄다리기 동호회도 없잖아요. 여기서 여비 빼서 간 것 아니에요.
두원

박두원기획감사실장

우리가 가고 싶어서 간 게 아니고 삼척시는 아시다시피 저희하고 자매도시입니다. 매년 초청장도 오고 또 거기도 마찬가지로 우리 행사가 있을 때에는 반드시 참석합니다. 그래서 거기에 대한 어떤 국내교류 차원에서 가는 거지.
지열

정지열위원

매년 참가하는 겁니까?
두원

박두원기획감사실장

2년째 참가했습니다.
지열

정지열위원

참가하면 이것은 별도로 목을 세워야지요. 의회에 알려야지요. 내년에 민간 합동해서 참석하겠다고 100만원 세워달라면 되는 거 아니에요. 풀성 경비라는 게 주물락 되는 거라고요. 그 다음에 백령도 안보현장 견학은 어떻게 간 거예요?
두원

박두원기획감사실장

통합방위협의회에서 백령도 안보현장을 가는데 공무원 2명이 수행한 것으로 알고 있습니다. 그때 우리가 여비를 뽑아준 금액으로 기억하고 있습니다.
지열

정지열위원

좌우지간 중요한 것은 현 시스템에서는 단돈 1원이라도 쓴 것은 의회에 심의 의결을 받아야 되는 건데 풀성 경비가 존재하면서 굉장히 어두운 부분들이 많다고요. 여기 있는 것들이 대부분 예측 가능한 것들이 굉장히 많다고요.
두원

박두원기획감사실장

사실 그렇습니다. 여비라는 것이 우리가 물론 예측 가능 한 부분들이 있습니다. 예를 들면 평생학습도시 참석한다면 민간인에 대한 보상금을 세우기 때문에 공무원도 그 당시에 몇 명 수행하겠다 이런 부분들이 있는데 당시 상황이 어떻게 바뀔지 모른단 얘기지요. 오히려 그쪽에 밀어 넣으면 5명 갈 것 같으면 미리 예측을 해서 7명, 8명 했다든지 이러면 오히려 예산도 방만해 질수 있다는 얘기지요. 오히려 예산을 저희가 풀 경비를 관리하면서 통제할 수 있다는 장점이 있습니다. 저희가 사실은 나름대로 통제하고 조정해 주고 있거든요. 일비를 왜 2만원 빼냐, 1만원만 빼라 일박할 때 숙박 사실 개인별로 위원님도 국내여비 국외여비 할 때 개인별로 빼게 되어 있습니다. 예산편성지침에 저촉되는 것은 없습니다. 그래서 우리가 그런 부분에 풀경비에서도 통제를 합니다. 오히려 통제성은 더 강합니다.
지열

정지열위원

여비에 대한 것은 법적으로 기준 되어 있기 때문에 자동으로 통제가 되는 거예요. 일비하고 숙박비가 통일화 되어 있잖아요.
두원

박두원기획감사실장

저희가 보통 1인당으로 계산합니다. 1인당 1박 하는 것으로 계산을 해 주는데 저희가 통제함으로서 어떤 게 있냐면 2인을 1박으로 한다든지 보통 위원님들도 마찬가지입니다.
지열

정지열위원

의회에서 통제가 되고 예산심의하면서 통제가 되잖아요. 우선 예산 성립하려면 9월, 10월해서 각 부서별로 내년도 본예산에 대한 자료를 받지 않습니까? 예산심의를 1차, 2차, 3차정도 하잖아요. 현업 부서장들하고 회의를 하면서 통제가 되고 또 의회에 와서 통제가 되고 단계가 몇 단계가 있단 말이에요. 풀경비는 통제가 거의 안 되는 거예요. 감사실 내에서의 자체 통제지 객관성 있는 통제가 되어야지요. 공무원들이 거기서 끼리끼리 통제하면 됩니까? 객관성이라 함은 대 구민 대표로 있는 의회가 객관성이 있는 거예요.
두원

박두원기획감사실장

그런 부분들은 직접 통제하고 있는 저하고 견제기능을 갖고 있는 위원님하고...
지열

정지열위원

풀경비 집행내역을 보면 마이너스로 되어 있는 것들은 뭘 얘기하는 거예요? 5월 25일을 보면 쌀 소득보전 직불금이 있는데 뭘 얘기하는 거예요?
두원

박두원기획감사실장

이것은 어떤 경우냐면 저희가 나갔을 때 추가로 지불해서 갖고 갔다가 저희가 잘못 계산했다든지 하면 반납 그런 사항이 마이너스로 표기됩니다.
지열

정지열위원

통제가 되냐고 그 소리 하는 거예요. 통제가 되는데 이렇게 돌아갑니까? 통제가 덜 된 거지요. 지금 제대로 나와 있는 것도 통제가 안 되는데 어떻게 통제가 되겠어요?
두원

박두원기획감사실장

이런 경우에는 보통 워크숍을 5명이라고 갔는데 실질적으로 사정이 있어서 그날 참석을 못했다든지 반납하는 금액이 주를 이루고 있습니다.
지열

정지열위원

그 다음에 자체평가위원회 워크숍도 별도로 예산을 세웠던 것 아닌가요?
두원

박두원기획감사실장

민간인들 것만 세우고 공무원들 것은 안 세웠습니다.
지열

정지열위원

그런 것 자체가 다 예측된 거잖아요?
두원

박두원기획감사실장

바로 그런 부분이 위원님하고 저하고 반대되는 얘기인데요.
지열

정지열위원

작년에 워크숍을 갔었어요? 안 갔었어요?
두원

박두원기획감사실장

팀장하고 담당자가 갔었습니다.
지열

정지열위원

갔었잖아요. 그러면 같이 세워야지요?
두원

박두원기획감사실장

그러니까 제가 얘기하는 게 바로 그런 부분입니다. 우리가 예측하지 못할 수도 있는 게 뭐냐면 그 당시에 상황이 우리리 공무원 1명이 갈 수도 있고 2명이 갈 수도 있다는 얘기지요.
지열

정지열위원

10월 8일 전국 평생학습축제 참가한 거 있는데 어디서 한 거지요?
두원

박두원기획감사실장

충북 단양으로 갔던 것으로 기억이 납니다.
지열

정지열위원

155만 3천원이니까 1박 2일로 갔다 왔겠네요?
두원

박두원기획감사실장

2박 3일 갔었습니다.
지열

정지열위원

몇 분 정도 가신 거예요?
두원

박두원기획감사실장

그 당시에 운전기사를 포함해서 평생학습사들을 포함해서 실·과장, 국장 워크숍으로 간 거기 때문에 인원이 많은 걸로 제가 기억이 납니다. 워낙 많으니까 제가 다 기억하기에는 무리가 있습니다.
지열

정지열위원

공무원들이 다 간 거예요?
두원

박두원기획감사실장

이쪽은 다 공무원들에 대한 여비입니다.
지열

정지열위원

작년에 400만원 예산이 세웠었는데 그때 담당 공무원들 같이 가는 것으로 되어 있었는데 따로 간 거잖아요.
두원

박두원기획감사실장

따로 간 게 아니라 같이 가면서 공무원여비를 별도로 여비 조치한 거지요. 예산서 상에는 민간인들만 반영이 되어있고 이 부분은 순수하게 공무원들 여비란 얘기지요. 그래서 공무원여비를 거기에 넣을 수 없는 부분이 그 당시에 몇 명이 가려는지 어떤 팀을 꾸러가려는지 예측할 수 없다는 얘기지요
지열

정지열위원

작년에도 교육홍보과에서 참가지원으로 공무원들도 같이 간다고 해서 400만원 세웠었어요. 별도로 또 쫓아갔네요. 풀성 경비들이 문제가 있네요. 여기에 대한 것은 여기까지 말씀드리고 자료를 좀 요구할게요. 이번에 예산팀 관련해서 내년에 청소과에서 음식물 수거를 거점방식에서 문전수거방식으로 바꾼다고 하지 않았습니까? 그래서 8억 요구 들어왔지요?
두원

박두원기획감사실장

그렇습니다.
지열

정지열위원

내년에 계상했지요. 그 자료를 한번 주십시오. 현업부서에서 우리 예산팀으로 8억에 대한 자료를 갖고 왔을 거 아니에요. 연구용역 주는 게 1식 2,100만원이고 왜 8억을 세웠는지 거점에서 문전으로 하다보니까 아무래도 일손이 많이 생기겠지요. 그래서 어떻게 해서 8억이 된 건지 그 자료를 좀 주시고 좀 쉬었다 하겠습니다.
의범

진의범위원장

원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사를 중지한 후 감사를 속개하도록 하겠습니다.

16시 3분 감사중지

16시 17분 감사시작

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 정지열 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
지열

정지열위원

자료 온 것부터 얘기를 할게요. 음식물류 폐기물 건물별 용기제 전면 시행을 하면서 예산이 8억 8천정도 들어왔는데 전용수거기 구입에 3,510만원, 홍보현수막 9천만원, 홍보물 제작에 1,500만원 이렇게 되어 있습니다. 문전수거처리대행료가 8억이에요. 연구개발비 2,100만원 그런데 8억이 어떻게 나온 거예요?
두원

박두원기획감사실장

이것은 예측을 지금 현재로서는 8억이 들어갈지 10억이 들어갈지 그 결과는 개발비가 나온 다음에 알 수 있는 금액입니다. 저희도 사실은 위원님들과 똑같이 예산 심사할 때도 저희도 한번 짚고 넘어갔는데 일단 연구개발비에서 연구를 어떻게 하든지 여기서 실질적으로 대행처리비가 어느 정도 소요될 건지 이것도 사실은 예측치입니다.
지열

정지열위원

그러면 원가를 예측해서 하나요. 정확하게 산술기초가 있어야 되는 거 아니에요? 공사 같은 것은 일의 대가가 있어야 할 것 같고 그리고 지금 연구용역을 몇 개월 주는 거지요?
두원

박두원기획감사실장

과업기간이 3개월 정도 될 겁니다.
지열

정지열위원

과업기간이 3개월 되면 바로 용역 줘도 빨라야 4월이나 돼야 되겠네요.
두원

박두원기획감사실장

어차피 실무 담당과에서 정확히 알겠지만 보통 연구개발 3개월 정도 걸리는 게 있는데.
지열

정지열위원

기본적으로 원가산정이 돼야지만 예산을 줘야 되는 거 아니에요? 이 돈 가지고 바로 쓰지도 못하잖아요.
두원

박두원기획감사실장

연구개발만 해 놓고 실질적으로 처리할 수 없는 부분들이 있으니까 예측치를 반영해서 이 돈을 다 사용하겠다는 게 아니라 연구용역 결과에 따라서 행위가 되는 거지요.
지열

정지열위원

정확한 원가자료가 있어야지 예산을 승인해 주지요. 원가자료도 없이 예산을 승인해 줍니까? 3월쯤 되면 추경 요소가 있잖아요?
두원

박두원기획감사실장

글쎄요. 추경은 3월이라고 꼭 찍을 수 있는 부분은 아니라서 요인이 발생해야 하는 거지.
지열

정지열위원

요인은 1회 추경은 무조건 있지요. 인건비 상승이라든가 전체적인 국·시비 내시 변경에 따른 추경이 있지요.
두원

박두원기획감사실장

보통 저희 같은 경우에는 작년에 조기집행 때문에 추경을 서둘렀는데 보통 1회 추경은 결산검사 끝나고 나서.
지열

정지열위원

내년 6월 2일 지방선거 때문에 추경을 당겨서 해야 될 걸요. 3월이나 4월에는 무조건 해야 된다고요. 우리 구의 업무보고를 받아보니까 3월인가 …
두원

박두원기획감사실장

예상은 저희도 그 정도.. 내년에도 조기집행 시행이 된다고 예측을 하기 때문에.
지열

정지열위원

중요한 게 뭐냐면 거점방식에서 문전수거로 바뀌면서 예산상승 요인은 충분히 있다는 것은 인지를 합니다. 그러나 우리 예산실에서 8억이라는 예산을 세우면서 연구개발비라든가 다른 것에 대한 거는 어느 정도 산출기초를 가지고 있단 말이에요. 이것은 기초도 없이 그냥 뭉뚱그려서 8억이에요. 그러나 우리가 민간위탁을 주면서 풀성 경비 적으로 줄 수는 없다는 얘기에요. 정확한 산출기초가 있어야지 추경이라는 제도가 있으니까 연구용역 나오고 나서 추경을 하면 되는 것 아니에요. 그리고 문전수거가 하는 데 하루 이틀 촉각을 다투는 사업이 아니지 않습니까? 우리가 그동안에 다년간에 걸쳐서 거점 방식으로 해오다가 작년에 일부 함박마을에서 문전수거를 해온 거거든요. 해보니까 그런 데로 사업이 괜찮은 것 같다 해서 전면 시행하겠다는 건데 전반적으로 문전수거 안 한다고 음식물쓰레기에 대한 혼란이 오는 것은 아니거든요. 중요한 것은 우리가 예산을 주면서 정확하게 산술기초를 갖고 줘야지요.
두원

박두원기획감사실장

맞습니다. 연구용역결과가 나온 다음에 문전수거... 모르겠습니다. 청소과에서 어떤 데이터가 있는지 모르겠지만 일단은 저희가 이걸 가지고 예산안에 …
지열

정지열위원

제가 나중에 청소과 예산심의때 이야기하겠지만 이런 것은 많이 잘못된 거예요. 음식물 문전수거하면서 용기구입 하는 것도 동별로 기초가 나오잖아요. 한마디로 일의 대가입니다. 일의 대가식으로 나오는 건데 그냥 뭉뚱그려서 8억이에요. 이걸 받으면서 청소과에 자료를 요구했어요. 똑같은 자료가 오더라고요. 당신네들 예산부서에 낸 자료 갖고 오라고 이 자료라는 거예요. 내부적으로도 그냥 8억, 업체에서 8억 정도는 들어가야 된다고 했겠지요. 그냥 8억 쓴 거예요. 얼마나 답답해요. 예산실에서 8억 OK 이렇게 한 거란 말이에요.
두원

박두원기획감사실장

저희들 같은 경우에는 사실은 가급적이면 실무부서의 의견을 존중하는 쪽으로 들어가는데 이 부분은 저희도 어느 정도 반성을 하고 있습니다. 저희가 실무를 담당하는 총괄 부서장으로서 그런 부분들은 저도 놓친 것 같습니다.
지열

정지열위원

이거 잘못 된 거예요. 청소과 다른 예산 산술기초 내서 예산심의하고 그러잖아요. 구체적인 자료가 있어도 위원들이 얘기하고 지난번 재활용 선별비 같은 것도 대학교수들이 했지만 잘못된 부분들을 지적하면서 서로 따지는 거 아닙니까? 심도 있게 예산서안을 작성해야지 이렇게 자료도 없이 이렇게 예산을 세우는 것은 잘못된 행정이에요. 꼼꼼하게 해야지요. 그리고 소규모주민생활편익사업 10월 6일까지 자료를 받았는데 그 뒤로 쓴 게 있나요?
두원

박두원기획감사실장

하나 정도 있는 것으로 기억하는데요.
지열

정지열위원

여기서 사업내용을 보면 주로 인도정비공사하고 도로정비공사 이런 것들이에요. 이런 것은 건설과에서 매일 도로 순찰도 하고 관내 순찰하지 않습니까? 본예산 준비할 때 미리 사업구상을 해서 별도로 현업부서에 비목을 세워야 되는 것 아니에요?
두원

박두원기획감사실장

그런데 글자 그대로 소규모편익사업비는 아까도 똑같은 얘기지만 풀성 경비 일환으로써 예측하지 못한 예를 들어서 갑자기 멀쩡한 도로가 집중호우라든지 이런 데에 의해서 도로가 요철 됐다든지, 파손됐다든지, 부분적인 보수, 대부분 3천만원 이하짜리 공사거든요. 그런 부분들을 공사하기 때문에 이런 부분은 진짜 예측하기 힘듭니다.
지열

정지열위원

풀성 경비가 건설과 내에 있잖아요. 공원녹지과나 이런 데는 정비비가 있습니다.
두원

박두원기획감사실장

그런 게 있는데 하다보면 그런 것도 부족합니다.
지열

정지열위원

이번 11월에 추가로 한 게 얼마짜리 원인행위를 한거죠?
두원

박두원기획감사실장

한 2,500정도 되는 것으로 기억하는 데요.
지열

정지열위원

그럼 1억 5천정도 넘어갔네요. 추경 때 별도로 5천을 세웠잖아요. 소규모 풀성 경비를 세워놓으면 쓸 수밖에 없다고요. 연말에 또 엉뚱한 데에 소진 되고 그런 게 꽤 나와요.
두원

박두원기획감사실장

사실 소규모편익사업이라든지 풀성 경비들은 도로파손 일어난 것이든지 그런 부분입니다.
지열

정지열위원

도로정비나 인도정비는 도시축전 관련해서 굉장히 시에서도 전면적으로 연수구 전체를 뒤집어 놨잖아요. 그래서 들어가는 내용을 보면 다 인도정비하고 도로정비라고요. 보도블록 바꾸고 그런 것들이 많다고요. 어떻게 보면 회계처리를 함에 있어서 질서가 흐트러진 모습이에요. 이것도 그렇고 이번에도 보니까 내년도 예산 편성안을 보니까 보훈단체들을 사회단체에 다 끄집어내서 신비목을 설치해서 예산을 세웠더라고요. 우리가 사회단체보조금 조례를 만든 이유라든가 아니면 과거에 보조금 시행된 지가 5,6년 정도 됐나요. 예산낭비를 방지하고 재원의 균형 있는 분배를 위해서 한 건데 다 신비목으로 끄집어내서 60%, 70%씩 작년에 300% 올렸고 비목을 설치해 준 게 우리 기감실에서 일을 하면서 물론 위원들이나 아니면 단체장들이 민선직에 있는 사람들이 중간에서 힘은 들 거예요. 그래도 중간에서 입 바른 소리 좀 하고 안 되는 것은 안 된다 해야만 되는 게 공무원입니다. 누가 그 일을 하겠습니까? 그러한 것들이 자꾸 우리 회계질서가 흐트러지잖아요. 낭비요소가 많고 또 예산안을 보니까 유치원 선생들 163명에 대해서 한달에 5만원씩 주겠다고 다 내년 선거 앞두고 선심성 경비 아니에요? 사립유치원들 교사들 인건비를 연구활동비를 한달에 개인별로 5만원씩 주고 예산이라는 게 정말 불특정 다수에게 골고루 분배가 되어야 되는데 자꾸 연수구는 특정인들을 위한 예산을 뿌려 주려는지 이해를 못 하겠어요. 올해 예산성과금으로 1천만원 예산 세워 놨다가 999만원을 쓰고 만원을 딱 남기셨어요. 3건에 대해서 지출된 내용은 봤는데 예산절감 내용이 어떻게 되는지 제안한 내용이 있을 것 아니에요. 그것을 나중에 제 문서함에 넣어 주십시오. 지방재정법에 보면 10% 이내에서 성과금을 줄 수가 있지요? 개인별로 2천만원 이상 줄 수 있다고 되어 있는데 어떤 절감요소가 있는지 제안한 내용을 제 문서함에 넣어주십시오. 그리고 마지막으로 건의사항이라고 봐야 되겠네요. 지금 감사팀에서 근무기강 확립에 대한 감사를 어떤 식으로 하고 있습니까?
두원

박두원기획감사실장

저희가 보통 정기감사, 수시감사를 시행을 하고 있습니다. 특히 근태 관계는 수시로 아침에 출퇴근 점검을 하는 경우가 있고, 그 다음에 오전 오후에 나눠서 특히 오후 같은 경우에 무단이석이 있는지, 없는지 실질적으로 근무 상황부를 달고 출장을 하고 있는지 이런 부분을 감사하고 있습니다.
지열

정지열위원

연가를 안 쓰면 연가보상금이 나오나요?
두원

박두원기획감사실장

금년도까지 지급하고 내년도부터 없어지는 것으로 알고 있습니다. 2010년도에 연가보상금에 대한 확실한 지침이 없어서 일단은 반영을 해 놨습니다.
지열

정지열위원

병가를 내면 진단서가 필요한 건가요?
두원

박두원기획감사실장

보통 진단서를 첨부하지요.
지열

정지열위원

우리 상임위가 아니어서 그런데 자료요구만 할게요. 정규직원 가운데 7급 이상 병가하고 휴직 현황 7일 이내면 진단서 없이 병가를 냈겠죠. 병가하고 휴직 현황을 2008년, 2009년 자료를 제출해 주시고, 또 하나는 모범공무원 2년 치 수상내역하고 모범 공무원밖에 없나요?
두원

박두원기획감사실장

모범공무원도 있고 민원지적과에서 하고 있는 친절공무원도 있습니다.
지열

정지열위원

우리가 모범공무원하고 친절공무원 고과에 반영이 됩니까?
두원

박두원기획감사실장

실질적으로 반영은 안하고 어떤 상훈관계에 있어서 감경할 때 시장상 이상은...
지열

정지열위원

최근 2년 동안 7급, 6급, 5급 진급현황을 자료로 부탁드리겠습니다. 하여튼 오늘 여러 가지 말씀을 드렸는데 말씀드린 것을 유념하셔서 내년도 사업에 반영될 수 있게 해 주시기 바랍니다.
의범

진의범위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 마치겠습니다. 기획감사실장님, 수고하셨습니다. 그리고 관계공무원 및 위원님들도 수고 많으셨습니다. 다음 기획주민위원회 제2일차 행정사무감사는 2009년도 11월 27일 금요일 오전 10시에 실시됨을 알려드리며 오늘의 감사일정을 모두 마치겠습니다.

16시 37분 감사종료

출처 인천 연수구의회 회의록