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인천 연수구의회 발언

이인자 의원 발언

제194회 제차 기획복지위원회2015-11-27

이인자 의원 프로필 보기 →

이인자위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 기획복지위원회 소관 2015년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오늘은 제3일차 행정사무감사로 사회복지과, 여성아동과 순으로 진행하겠습니다. 감사에 대한 전반적인 사항은 제1일차 행정사무감사 시 말씀드린 사항으로 생략하고, 먼저, 사회복지과 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 사회복지과장님 나오셔서 2014년도 행정사무감사 지적사항 처리결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
남식

신남식사회복지과장

(보고)

이인자위원장

사회복지과장님 수고하셨습니다. 사회복지과장님께서는 답변 준비하여 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
강구

이강구위원

과장님, 지금 사회복지과에서 노인일자리사업 전반적으로 관리하고 계시잖아요. 기존에 하고 있는 노인 일자리가 몇 개나 돼요?
남식

신남식사회복지과장

참여인원 수로?
강구

이강구위원

아니, 인원수는 말고 그냥 일자리 개수요. 아동안전지킴이도 일자리고 학교 주변 이런 거 해서 토탈로 30개면 30개, 그런 개념이 있어요?
남식

신남식사회복지과장

사업 개수로 치면 39개 사업이 있습니다.
강구

이강구위원

2014년 하고 2015년도에 새로운 일자리 발굴한 것 있나요?
남식

신남식사회복지과장

자료...
강구

이강구위원

몇 개나 돼요? 나중에 자료는 한번 주시고요.
남식

신남식사회복지과장

지금 행감자료에 있는데요. 목록 중에서 4개 사업이 신규사업인데요.
강구

이강구위원

몇 페이지에 있죠?
남식

신남식사회복지과장

368쪽에 보시면, 자료 368쪽입니다. 2015년도에 인력개발센터에서 추진하는 일자리사업 목록이 쭉 있는데요. 그 중에 네 번째 있는 주차헬퍼지원사업하고 그다음에 경로당급식도우미사업 그다음에 노노케어 생활봉사활동사업 등이 신규사업이 되겠습니다.
강구

이강구위원

3개요?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다.
강구

이강구위원

주차헬퍼지원사업하고 경로당급식도우미는 작년부터 시작 했나봐요?
남식

신남식사회복지과장

어떤 거요?
강구

이강구위원

경로당급식도우미는...
남식

신남식사회복지과장

그것도 올해부터 시작한 겁니다. 올해 신규사업입니다.
강구

이강구위원

작년에는 없었어요?
남식

신남식사회복지과장

그것은 자활에서 했었고요. 자활에서 했던 것을 지금 노인일자리사업으로 전환 중에 있는 것입니다, 올해부터.
강구

이강구위원

이것은 신규라기보다는 다른 데서 하던 것을 이쪽으로 옮겼다는 거죠?
남식

신남식사회복지과장

노인일자리사업으로는 신규고. 예, 그렇습니다.
강구

이강구위원

지금 보니까 생활봉사활동사업...
남식

신남식사회복지과장

그리고 동사무소에는 동주민센터지킴이사업이 365쪽에 있는데 이렇게 해서 4개 사업이 신규사업이 되겠습니다.
강구

이강구위원

동사무소지킴이사업도 하고 있어요?
남식

신남식사회복지과장

동주민센터지킴이사업이라고 해서 동사무소에 소위 말하면 민원 있지 않습니까. 그냥 단순한 민원 말고 상식적으로 직원들을 힘들게 하시거나 이러신 분들, 이런 분들을 위해서 청경을 배치하거나 여러 가지 방안을 강구했는데, 그것보다는 어르신들이 그 역할을 대신하는 그런 사업으로 추진하고 있습니다.
강구

이강구위원

이것은 계획인원이 4명인 것을 보니까 선학동이나 이런 데 민원이 많이 있는 그런 데 배치가 되나 보죠?
남식

신남식사회복지과장

지금 배치되어 있는 게 연수2동하고 옥련1동이고요. 지금 이것은 선학동이나 이런 데는 추가로 해야 됩니다. 그쪽에 신청하시는 어르신들이 없어서 참여를 못 했던 것이고 확대할 계획입니다.
강구

이강구위원

이런 일자리 개발 심사 같은 것 하고서 일자리 개발하는 거예요, 아니면... 그러니까 이런 일자리가 타당한지 이런 것에 대한 심사가 이루어지나요?
남식

신남식사회복지과장

저희들이 할 때는...
강구

이강구위원

좋은 사업들도 있는 것 같고 조금 맞지 않는 사업들도 있다는 생각이 드는데 이런 부분들은 어떻게 하고 있어요?
남식

신남식사회복지과장

여러 가지 방법으로 하고 있는데요, 다른 자치단체의 노인일자리사업 중에서 벤치마킹을 해서 성공사례를 저희 사업에 도입하는 경우도 많고요. 그다음에 2014년도에, 옛날에 했던 것 중에서 362쪽에 보면 친환경녹색지도자사업이라든지 참여가 적다든지 이런 것들은 일몰하고 새로운 사업을 발굴하고 이런 식으로 하고 있습니다.
강구

이강구위원

아까 일몰됐다는 게 환경녹색지도사인가요?
남식

신남식사회복지과장

예, 362쪽에 환경녹색지도자사업이라든지 363쪽에 불법광고물관리사사업이라든지 이런 것들은...
강구

이강구위원

그런 것은 안 돼요?
남식

신남식사회복지과장

예, 참여율이 저조하게 되면 축소를 하고요, 또 새로운 사업을 발굴하고 이런 모든 사업들은 시 인력개발원이 있습니다, 노인인력개발원. 거기에서 심사를 합니다. 그래서 거기에서 승인이 되면 그 사업이 신규사업이 되는 겁니다.
강구

이강구위원

사업들을 좀 보면 우리나라 전체적으로 노인 수요가 많이 늘어나잖아요. 그런데 어르신들이 원하는 일자리가 조금 어른들이 하기에 편하고 단순 이런 것을 원해서 그런 건지, 일자리들이 전에는 많이 만들었다가 조금 아까 아쉽게 일몰사업으로 된 일자리들은 사실은 젊은 노인분들한테는 도움이 될 것 같고 실질적으로 우리 젊은 세대들이 원하는 일자리 내용인데도 불구하고 어른들이 기피하는 현상이 있는 것 같아요. 그래서 이게 보통 일자리가 연령대 기준을 분리를 안 하잖아요. 거의 65세 이상 이면 다 이렇게 하다보니까 젊으신 분들, 그나마 젊은 노인분들이 할 일들 하고 조금 나이 드신 노인분들이 할 일이 엉켜있다 보니까 적절하게 사업들이, 볼 때도 불안하다는 거죠. 이런 사업은 그래도 젊은 노인분들이 해줘야 될 사업인데 연령대가 높으신 분들이 해가지고, 그러니까 하는 것 자체가 불안한 거예요. 예를 들어서 얼마 전에 아동안전지킴이 해서 횡단보도에서 안전지킴이 봉사해 주시는 분들이 손자, 손녀들 횡단보도 건널 때 지키려고 해줬더니 유모차 잡고 나와 가지고, 사실은 그거 한다는 것 자체가 그분들이 더 불안하다는 거죠. 그 분들이 서 있다가, 오다가다 쓰러진다거나 본인이 자기 몸을 제대로 못 가누는데, 우리 아이들을 위해서 횡단보도에서 깃발 들고 해 주시겠다고 하는 마음이야 고맙지만 현실적으로 그런 부분들은 좀 감안해서 일자리를 제공을 해줘야겠다, 그런 생각이 들어요.
남식

신남식사회복지과장

연령을 감안하라는 말씀이시고 저희가 노인사업 중에서 시장형사업이라고 하는 것, 예를 들면 공동작업장이라든지 이런 것들은 60세 이상, 아까 말씀하신 젊은 노인으로 하고 있고요. 다만 상한선은 사실은 그렇게 안 뒀었는데, 지금 말씀하신 대로 건강상태라든지 그런 것을 고려할 필요가 있다고 생각합니다.
강구

이강구위원

상한선이 필요 없는 것은 두루 풀고 상한선이 필요하다고 생각되는 것들은 어느 정도 구분이 되니까 그런 분들은 부서에서 어느 정도 계획 세울 때 그런 것을 염려를 하는 것이 좋을 것 같다는 생각이 들어요.
남식

신남식사회복지과장

예, 고려를 하도록 하겠습니다. 다만 하다보면 지역별로, 예를 들어서 송도지역 같은 경우는 참여자 찾기가 어려운, 그런 것도 있고요. 그러다보니까 필요한 인력은 있어야 되는데, 참여자가 없고 하다보니까 연령 제한도 쉽지 않고 이런 것이 있었는데, 그렇다 하더라도 지금 말씀하신 것은 저희들이 검토해서 하도록 하겠습니다.
강구

이강구위원

예, 감안해 주시고요. 두 번째 노인일자리 관련해서 시간적 제한, 보니까 각 동에서 올라왔던 민원사항 중에, 요구사항 중에 저랑 비슷한 내용들이 있는데 아동안전지킴이사업 같은 경우 있잖아요. 횡당보도에서 애들 방과 후에 애들 학교 하굣길에 배치를 해 주는 것 같은데, 이분들이 근무하는 시간이 제한적이다 보니까 그 시간 내에만 하고 그 시간 외에는 또 다시 비어있다는 거죠, 그런 부분들이. 그래서 동춘2동에서 그런 민원을 제기했던 것 같은데, 시간적 제한하고 계절적 제한 있잖아요. 어느 정도 추워지고 하면 할 수 없는 부분들이 있잖아요. 그런데 실질적으로 날씨가 춥다고 해도 또 애들은 횡단보도를 안 건너는 것은 아니니까, 그래서 시간적 제한이라든가 계절적 제한 부분에 대해서 해결방법을 모색해 달라, 이렇게 요청하고 싶은 부분이 있어요.
남식

신남식사회복지과장

알겠습니다. 어르신 일자리가 다 어르신 건강을 고려해서 1일 30시간을 초과할 수 없고 그런 제한이 있는데요.
강구

이강구위원

교대방식으로라도 가능하겠죠.
남식

신남식사회복지과장

그러게요, 그 방법을 검토를 해서 지금 저희가 오전하고 오후로 나눠서 아동지킴이를 하고 있는데, 그 경우에도 시간이 학교마다 다르기 때문에 말씀하시는 거거든요. 그것은 시간적 제한을 최대한 지침이 정한 범위 내에서 교대근무라든지 이런 방향을 찾아서 공백시간이 없도록 그렇게 하겠습니다.
강구

이강구위원

꼭 필요하다고 생각되는 그런 장소라든가 이런 부분들은 과장님이 말씀하신 대로 유기적으로 풀어서 그렇게 할 수 방법을 모색해 달라, 이렇게 요청하고 싶습니다. 시간이 됐으니까 조금 이따가 다시 할게요. 이상입니다.

김준식위원

국장님 그리고 과장님, 팀장님, 올 한 해 수고 많으셨습니다. 특히 노인일자리 사업평가 2014년도 연수구 대상과 노인복지관 우수상을 수상하셨죠. 축하와 노고의 말씀을 드립니다. 감사는 못한 것도 감사지만 잘 된 것은 더 잘 할 수 있게 머리를 맞대고 연구하는 것도 감사라고 생각합니다. 복지에 대한 전반적인 면은 비용문제가 가장 큰 핵심 화두거든요. 그래서 우리가 2015년도에 노인정 급식도우미 차상위일자리사업에서 전액 구비사업으로 노인일자리 다 경비였어요.
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다.

김준식위원

2억 4천만원에서 내년에는 3억 1,500만원으로다가 증가가 되고. 그래서 제가 업무보고 받았을 때는 차상위일자리사업을 노인일자리사업으로 하면서 국시비 보조 받는 것으로 이렇게 알고 있거든요. 그런데 전액 구비로다가 노인일자리사업을 시행을 하고 있어요. 그래서 내년에도 또 예산서를 보니까 또 전액 구비사업으로 3억 1,500만원이 또 이렇게 서 있고요, 그렇죠?
남식

신남식사회복지과장

예.

김준식위원

그리고 자체 노인일자리사업이 2개가 있습니까, 이것 말고도?
남식

신남식사회복지과장

우리 구에서 하는 게 아까 말씀드린 주민센터지킴이하고 환경지킴이하고 사업이 그렇게 있습니다.

김준식위원

자체 노인일자리사업이?
남식

신남식사회복지과장

예, 구에서 직접 하는 사업으로요.

김준식위원

물론 시에서도 자금이 부족해서 국시비 매칭사업을 지방자치단체에도 부담시킨다는 이런 기사도 제가 읽어봤습니다. 그렇지만 노인일자리, 실업문제는 정부가 주관을 해서 이렇게 끌어나간다고 봅니다. 그런 차원에서 노인일자리사업은 국시비 매칭사업이 더 바람직하다고 이렇게 말씀을 드립니다. 이것은 왜 이렇게 국시비 매칭사업이 안 됐죠, 노일일자리사업이?
남식

신남식사회복지과장

우리동네지킴이사업이라든지 환경지킴이사업, 이거 다 국시비 매칭사업이고요.

김준식위원

아니, 급식도우미. 노인정 급식도우미사업을 말씀드리는 겁니다.
남식

신남식사회복지과장

지금 이제 급식도우미사업이 우리 구비를 추가한 것은, 노인일자리사업은 아까 말씀드린 대로 1일 3시간, 주 3일 이렇게 상한선이 있습니다, 어르신들 건강을 고려해서. 그런데 경로당 급식도우미 같은 경우는 매일 근무를 하셔야 되거든요.

김준식위원

금요일까지요?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇기 때문에 지금 국시비로 지원이 20만원이 되고요. 국시비 20만원이 지원이 되는데, 그것은 주 3일로 해서 근무를 해야 되기 때문에, 매일 근무해야 되기 때문에 그 비용을 저희가 20만원을 추가로 구비를 세운 거죠. 그러니까 아까 위원님께서 말씀하신...

김준식위원

지금 40만원씩 들어오고 있잖아요.
남식

신남식사회복지과장

그러니까 국시비로 20만원을 지원을 받고요, 저희가 구비로 20만원 이렇게 되는 거니까...

김준식위원

그럼 40만원이 되는 건가요?
남식

신남식사회복지과장

그렇죠, 전액을 구비로 하는 게 아니라 국시비가 20만원밖에 안 내려오기 때문에 그 20만원을 추가로 구비로 확보하는 겁니다.

김준식위원

그리고 공동작업장과 실버택배사업은 국시비 보조를 받습니까?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다. 실버택배사업 같은 경우에 전부터 국시비 보조사업을 했다가 ‘아파트 전면 거점화로 바꿔라.’ 그래서 저희가 아직 전환이 안 되어 있기 때문에 작년, 재작년 국비 보조를 못 받았고요, 국시비 보조를. 그다음에 올해부터 다시 거점화하는 조건으로 국시비를 8천만원 사업 중에서 50%를 받은 거고요. 내년에도 그렇게 할 계획입니다.

김준식위원

노인정 급식도우미 예산서에는 전액 구비로다가 되어 있던데 제가 잘못 봤나요?
남식

신남식사회복지과장

그것은 추가비용입니다. 20만원은 국시비로 내려오는 거고 지금 말씀하신 저희가 부족하기 때문에 20만원을 추가하는 것 그 비용만 말씀하시는...

김준식위원

그래서 올해 2억 4천만원이 그 20만원에 대한 2억 4천만원인가요?
남식

신남식사회복지과장

그렇습니다, 추가비용입니다.

김준식위원

초등학교 급식도우미도 마찬가지죠?
남식

신남식사회복지과장

초등학교 급식도우미는...

김준식위원

69분이 계세요, 지금. 그래서 거기는 예산서에 국시비 매칭사업이 정확하게 되어 있는데, 예산서에 보기에는 급식도우미가 전액 구비로다가 읽어봐 가지고 다시 한 번 제가 확인해야겠습니다. 연수구에 공동가정생활 운영이 5군데가 있나요?
남식

신남식사회복지과장

지금 4가정이 있습니다.

김준식위원

한 군데가 줄어... 작년에 5군데 있었는데.
남식

신남식사회복지과장

공동생활가정이요?

김준식위원

예, 장애인.
남식

신남식사회복지과장

장애인 공동생활가정이 4가구, 지금 시설이 4개 있습니다.

김준식위원

그런데 줄었나요, 그러면? 예산이 많이 삭감이 되어 가지고요.
남식

신남식사회복지과장

삭감된 것은 최근에 언론에서 많이 보도됐는데, 시에서 전액 부담하던 것들을 올해 50 : 50으로 바꿨지 않습니까. 그러다보니까 구에서는 아직 수용을 안 했고, 그러니까 시비만 세우고 저희 시에서 구보고 세우라는 50, 그 비율을 전부 안 세운 겁니다, 저희가 내년 예산에. 그러니까 총액이 삭감된 것으로 보이는 거죠.

김준식위원

작년에 일자리창출과에서 공동가정시설에 5곳을 1명씩 지원했어요, 일자리로다가.
남식

신남식사회복지과장

일자리창출과에서요?

김준식위원

예, 그런데 올해부터는 안 서 있더라고요, 보니까. 그거 한번 알아보세요. 그래서 만약에 이렇게 지원하는 것이 1명이 빠지게 되면 장애인공동가정에 할 일도 많은데 불편함이 있거든요. 제가 확인했거든요, 일자리창출과에. 내년 예산에 안 서 있다, 안 서 있으면 자원봉사 거기서도 도움을 받아서 1명씩 지원이 될 수 있도록이요.
남식

신남식사회복지과장

예, 확인해보겠습니다.

김준식위원

그리고 공동작업장 있잖아요. 봉투 만드는 이런 곳이죠, 청학동에서?
남식

신남식사회복지과장

예, 맞습니다.

김준식위원

인건비는 전액 구에서 부담을 하나요, 노인일자리사업에서?
남식

신남식사회복지과장

전액 예산으로 지원합니다. 국시비사업입니다.

김준식위원

그러면 봉투 만들어서 가져가는 분은 아무것도 하지 않고 봉투만 만든 것 가져가고요?
남식

신남식사회복지과장

아닙니다, 그러니까 그 분들이, 그 단가가 정확히 얼마 인지 모르겠는데, 그 비용을 받는 거고요. 그것은 실적 그것과는 별도로 또 어르신한테 드리죠.

김준식위원

한번 봐주시죠. 그래서 굉장히 활성화 됐더라고요, 보니까 사람도 많고. 수혜 받는 사람, 기업 입장에서는 굉장히 좋은 조건에 우량한 봉투를 받아 가는데, 인건비를 전부 다 우리가 대주고 저기하면 기업은 이득만 보는 거거든요, 사회적 기업도 아닌데. 그래서 그것 좀 한번 봐주시고요. 실버택배사업은 대한통운하고 인천시가 협약을 맺었다고 그러더라고요, 업무협약. 그러면 대한통운에서도 일정금액 지원을 받아야 될 거 아니에요. 그냥 해주는 건가요?
남식

신남식사회복지과장

지금...

김준식위원

받고 있어요?
남식

신남식사회복지과장

예, 대한통운에서도 운영비 일부가 지원이 되고 있죠.

김준식위원

그것 좀 한번 보여주세요, 얼마나 받나.
남식

신남식사회복지과장

예.

김준식위원

그래서 노인일자리는 생산자 복지로써 나라도 좋고 또 일하시는 노인분들도 건강과 가정에 도움도 되고 또 서로 좋은 그런 생산적 복지라고 생각합니다. 그래서 좋은 일자리, 노인일자리사업에 적극적으로 해 주시기 바랍니다.
남식

신남식사회복지과장

예, 알겠습니다.

김준식위원

이상입니다.
지열

정지열간사

구립장애인주간보호센터 있죠. 우리가 운영하고 있죠, 현재까지는?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다.
지열

정지열간사

얼마 전에 민간으로 위탁이 됐다면서요?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다.
지열

정지열간사

어디로 됐죠?
남식

신남식사회복지과장

장애인부모회로 됐습니다.
지열

정지열간사

지금 부서에서 갖고 온 장애인주간보호센터 현황을 보니까 구립주간보호센터하고 해내기주간보호센터 그다음에 연수허브주간보호센터, 사랑나눔주간보호센터 이렇게 있죠.
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다.
지열

정지열간사

보면 우리 같은 경우에는 지금 예산이 한 2억 7천만원 가까이 들어가는 것 같아요. 해내기나 연수허브, 해내기는 1억 5,200만원, 연수허브는 1억 5,500만원, 사랑나눔은 1억 4,400만원이 들어가는데, 물론 종사자 정원이 2명 정도 차이가 있어요, 보니까. 구립은 6명이고 다른 데는 4명씩 근무를 하고. 그래서 우리는 정원이 20명이고 다른 데는 정원이 15명, 16명 이렇게 되네요. 현원이, 우리가 올해 연초에 갔었나, 거기 갔더니 현원이 10명이 안 되고 그래서 질책을 하고 그렇게 했었는데, 지금은 현원이 늘어나서 15명 정도 되는 모양이죠?
남식

신남식사회복지과장

예, 지금 15명입니다.
지열

정지열간사

해내기 같은 데는 12명이고 연수허브는 16명 꽉 찼고 그런데 현원을 우리가 주간보호에서 관리를 하면서 예산에 너무 차이가 큰 것 같아요. 1억원 정도 차이가 나잖아요, 그렇죠? 다른 기관보다는.
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다.
지열

정지열간사

이것을 어떤 식으로 효율적으로 줄여야 될 것 같아요? 그래서 저는 인원을 정원을 풀로 채우든가 그렇지 않으면 우리가 정원을 줄이더라도 지금 연수허브 같은 데는 16명이 꽉 차서 1억 5,500만원 갖고 지금 수행을 하잖아요. 그런데 1억원 이상 차이가 난다고요, 예산이. 그래서 이번에 민간위탁을 하면서 계약을 어떤 식으로 하는지 모르겠는데, 너무 우리가 예산을 씀에 있어서 비효율적이지 않느냐, 그런 생각이 들어요. 과장님 생각은 어떠세요?
남식

신남식사회복지과장

지금 일단 정원 20명으로 되어 있고요. 현재는 15명인데 장애인부모회에서 위탁하면서 정원은 바로 채워질 것으로 판단이 되고요. 그다음에 인원이 우리가 6명으로 되어 있고 다른 데는 4명으로 되어 있습니다. 그런데 정원기준으로 치면 저희가 1명 정도 많은 것으로 보이는 거죠, 4명당 1명꼴로 볼 때. 그런데 이 6명에는 저희 같은 경우에는 급식 준비하시는 분, 조리원이 1명 포함되어 있습니다. 그래서 내년부터는 조리원을 없앱니다. 그러니까 5명이 되면서 정원 기준에서 같은 비율이 되는 거고요. 조리원은 저희가 자활사업으로 대신해서 할 계획이고요. 그러니까 그 비용만큼 1인의 인건비는 줄어드는 거죠.
지열

정지열간사

조리원 인건비가 얼마 정도 되나요?
남식

신남식사회복지과장

조리원 인건비도...
지열

정지열간사

한 2천만원 하나요?
남식

신남식사회복지과장

2천만원 더 됩니다. 인건비를 체크 안 해봤는데요.
지열

정지열간사

그러면 맥시멈(maximum) 3천만원이라고 하더라도 그래도 8천만원 이상 차이가 나잖아요. 지금 얼마에 계약을 했어요, 민간위탁한테 계약을 한 게?
남식

신남식사회복지과장

금액계약은 안 했고요.
지열

정지열간사

어떤 식으로 했어요?
남식

신남식사회복지과장

지금 말씀드린 대로 5명에 대한 인건비.
지열

정지열간사

인건비는 조정이 돼요? 작년에 우리가 민간위탁 관련해서 의회 동의를 받고 그러면서 또 작년에 예산심의를 하고 그러면서 중요한 포인트가 왜 민간으로 가야 되냐, 직영을 하다가. 거기서 포인트가 구립으로 계속 가다 보면 여러 가지 인건비 상승요인이 다양한 측면에서 발생하고 그러면서 거기에 대한 부담이 우리 구에 있다. 그러나 민간위탁을 하고 그러면 인건비 절감을 할 수 있는 요인이 많다 라고 부서장이 그렇게 얘기했었어요. 그래서 우리가 기대를 했던 게 그러면 민간위탁을 하게 되면 예산이 많이 줄어들 것 아니냐 했더니 그 때도 담당 부서에서 ‘많이 줄어듭니다. 어느 정도까지는 꽤 줄 일 수 있습니다.’ 얘기를 했었는데, 그래서 제가 궁금한 게 이번에 계약을 하고 그러면서 과연 얼마나 줄었는지 그걸 보고 싶어서 그러는 거예요.
남식

신남식사회복지과장

그 비교표를 저희가 별도로 준비를 했어야 됐는데, 일단 지금 센터장하고 직원 보수 기준이 직급이 장애인부모회에서 하는 동일한 일을 하는 거거든요. 장애인부모회 직원들보다 직급이 높습니다. 그래서 그것을...
지열

정지열간사

장애인부모회에서 하는 데는 왜 이렇게 싸게 할 수 있는 거죠?
남식

신남식사회복지과장

이것은 장애인부모회에서 하는 것은 시 지침에 있는 인건비를 적용을 했고요. 저희는 보건복지부의 지침을 적용을 했는데, 보건복지부 지침이 높습니다, 직급이. 그러다보니까 그것을...
지열

정지열간사

작년에도 그것을 얘기를 하더라고요.
남식

신남식사회복지과장

예, 장애인부모회 직급으로 맞출 거고요. 거기에...
지열

정지열간사

시 지침으로 맞추겠다는 거죠?
남식

신남식사회복지과장

그렇습니다. 그 지침으로 맞추고 그다음에 아까 말씀드린 조리원 인건비 그 비용이 줄어들고요. 그다음에 말씀드린 대로 시로 대상 인원을 넓히면서 시비 보조가 들어오고, 그 차이로 1억원 이상 차이가 난다고 보고를 드렸을 겁니다.
지열

정지열간사

어차피 시비 보조가 들어와도 어차피 그게 우리 세금이에요. 남의 돈이라고 볼 수 없는 거고. 같은 돈인데 가장 중요한 게 인건비를 줄이고 또 내부 정원을 극대화시키면서 예산의 효율성을 느끼자는 게 취지 아니에요. 그래서 그런 것에 대한 것을 지금 정원이 20명이면 인천시로 하면 내가 한번 그쪽 장애인학부모회장단을 만났어요. 만나보니까 실제 이런 보호센터 들어오는 장벽이 어느 정도 있더라고요. 그래서 연수구 주간보호센터 같은 경우는 지금 정원이 제대로 안 차졌었고 특히 중증장애인들을 케어를 해주고 그런 것도 원하고 그랬었는데, 현실이 그렇지 못했던 것이 사실인 것 같아요, 보니까. 그래서 민간위탁이 되고 그러면 정원도 극대화시키고 그것을 계약을 어떻게 했는지 계약 내용은 모르겠는데, 하여튼 계약서를 기준으로 해서 우선 가장 중요한 게 정원 대비 현원을 늘려야 돼요. 그것을 늘리는 게 중요하고 그다음에는 인건비 기준을 시 지침으로 한다고 그러니까 시 지침으로 해도 큰 무리는 없는 거죠, 법적으로?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇게 해야 됩니다. 시에서 보조금을 받아야 되기 때문에 시 지침에 맞게 해야죠. 그리고 다른 기관하고 형평성도 있고...
지열

정지열간사

나중에 종사자들이 보건복지부 기준으로 해야 된다는 둥 그런 법적 다툼은 없는 거죠?
남식

신남식사회복지과장

그것은 없습니다.
지열

정지열간사

우리가 국비 보조는 받는 거예요, 국비 보조는 없는 거죠?
남식

신남식사회복지과장

지금 이거는 없습니다. 이건 시비...
지열

정지열간사

우리 구비만 들어가다 시하고 매칭사업이 되는 거잖아요.
남식

신남식사회복지과장

시비가 들어오는 겁니다.
지열

정지열간사

우리가 정원 대상 수혜자들의 주소지를 인천시로 풀면서 이렇게 된 거죠?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다.
지열

정지열간사

무슨 뜻인지 아시겠죠?
남식

신남식사회복지과장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.
지열

정지열간사

예산 대비해서 효율의 극대화를 시켜 달라는 그런 말씀이고.
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇게 하겠습니다.
지열

정지열간사

그다음에 여성장애인들이 있잖아요. 여성장애인들 출산지원사업을 하고 있죠. 법을 보면 1인당 100만원 정도 지원이 되는 것 같은데...
남식

신남식사회복지과장

예, 아기 1명 낳으면 100만원 지원하고 있습니다.
지열

정지열간사

작년에 우리가 얼마 정도 지원했어요? 그 사업을 어느 정도했어요? 작년에 우리가 예산을 얼마나 세웠어요?
남식

신남식사회복지과장

작년에 400만원이었던 것으로 제가 기억을 하는데요, 400만원.
지열

정지열간사

얼마 정도 집행 했어요, 400만원에서?
남식

신남식사회복지과장

300만원 집행...
지열

정지열간사

400만원 예산 세워서 3명에 대해서 집행 한 거죠, 그렇죠?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다.
지열

정지열간사

올해는 예산 보니까 1,300만원 정도 세웠던 것 같은데, 지금 실적은 어때요?
남식

신남식사회복지과장

올해도 집행은 비슷합니다. 지금 제가 숫자를... 올해도 지원인원이 4명이라서요, 400만원 집행했습니다.
지열

정지열간사

이게 신청 중심이죠?
남식

신남식사회복지과장

예, 이건 신청이 와야 됩니다.
지열

정지열간사

그래서 올해는 4명 정도 신청이 왔다는 거죠?
남식

신남식사회복지과장

예, 4명 집행했습니다.
지열

정지열간사

작년에 업무보고를 받고 예산심의를 하고 그러면서 굉장히 여성장애인 출산에서, 또 출산장려정책이 국가시책이기도 하고 굉장히 사회적으로 크게 이슈가 되어 있잖아요. 그래서 굉장히 중요성을 같이 동감을 했는데, 그래서 예산도 확대를 해서 1,300만원으로 올해 세웠단 말이죠. 그런데 현업부서에서는 그러면 올해 어떤 식으로다가 장애인 예산에 대해서 목 해소를 위해서 어떻게 활동을 하셨어요?
남식

신남식사회복지과장

지금 여성장애인 출산 말씀하시는 건가요?
지열

정지열간사

예, 그래서 여성장애인출산 지원사업에 대해서 어떤 식으로 홍보를 했냐는 거죠. 홍보와 또 지원을 위한 행위를 어떻게 했는지 그것을 내가 알고 싶어서 그래요, 올해.
남식

신남식사회복지과장

저희는 출생 신고할 때 저희가 동사무소의 직원들을 교육해서, 출생신고를 할 때 그분들한테 안내를 하거든요. 여성장애인이 출산하게 될 경우에 100만원을 지원한다는 것을 안내를 하고 신청을 받고 있는 겁니다.
지열

정지열간사

출산 신고 때요?
남식

신남식사회복지과장

예, 출생 신고 때요.
지열

정지열간사

그것은 어떻게 직원들이 지금 다 하고 있어요, 그것을?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다.
지열

정지열간사

잘 안 되는 것 같던데 보니까요.
남식

신남식사회복지과장

안 된다는 말씀은...
지열

정지열간사

그것을 어떤 식으로 확인을 해요, 우리가? 장애인에 대해서 출산한다는 것을 담당 공무원이, 주민센터에 있는 직원들이 이제 할 거 아니에요, 출생 신고를 할 적에.
남식

신남식사회복지과장

그렇죠, 안내를 하고 신청을 받아서 지출을 하는 거죠.
지열

정지열간사

잘 안 되는 것 같은데 그게. 중요한 것은 우리가 여성장애인출산 장려사업을 하는데, 그런 것에 대한 홍보가 굉장히 미숙하지 않나 또 현업부서에서 관심이 미약하다고 보여요. 그래서 작년하고 올해하고 거기에 대한 홍보는 큰 변화가 없죠, 지금 얘기를 들어 보니까. 그 정도 한다는 거 아니에요.
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다.
지열

정지열간사

그러나 우리가 올해 획기적으로 1,300만원 예산을 세워서 전년도보다는 여성장애인들의 출산을 장려를 해서 세웠는데, 그러면 거기에 맞춰서 우리가 좀 더 홍보도 적극적으로 할 필요성이 있다는 생각이 들어요. 그래서 특히 여성장애인들이 산전에 진단을 받는다거나 아니면 병원, 특히 조산소나 보건소 같은 데는 홍보가 다 되어 있겠죠. 관내 조산소라든가 그런 쪽에 이야기도 좀 하고 그렇지 않으면 우리 장애인협회가 있잖아요. 그래서 지체장애인협회, 교통장애인협회, 지적장애인협회 뭐 여러 가지 있는데, 우리가 그런 협회에 홍보를 하나요, 이런 것에 대해서?
남식

신남식사회복지과장

그런 협회는 이 내용을 다 알죠. 저희들이 협회에다가 협조공문을 보내는 것은 없는 것으로 알고 있습니다.
지열

정지열간사

그래도 그런 것을, 우리 생각에는 다 국가에서 홍보하고, 국가에서도 홍보 그렇게 크게 하지 않아요. 그래서 제도적으로 되어 있으니까 다 알고 있으려니 생각은 할 지 모르지만 그러나 중요한 것은 우리가 시책을 쓰면서, 제가 항상 공격적인 행정을 해야 된다고 보여요. 그래서 장애인협회들 그런 데 가서 우리가 홍보전단지 좀 만들어서 돌려준다든가 그렇지 않으면 1년에 한 번 정도라도 장애인단체나 그런 데 회원들하고 간담회를 가지면서 이런 내용도 홍보를 해 주고 그러면 또 민하고 관하고의 친근관계도 중요하지만 이런 제도적인 것을 이야기해 주고 그러면서 그들이 간과할 수 있는 대목이기도 하거든요. 그 사람들은 기본적으로 출산에 대한 것을 많이 꺼리고 산단 말이죠, 어려우니까.
남식

신남식사회복지과장

사실은 출산율이 저조한 것도 맞고요.
지열

정지열간사

그렇죠, 당연히 그럴 수밖에 없죠, 본인들이 어려우니까. 그러면 우리가 이런 걸 금액이야 그렇게 많지는 않지만 우리가 홍보를 해서 출산장려를 독려하고 그런 것들이 우리 관의 역할이라고 보여요.
남식

신남식사회복지과장

예, 알겠습니다. 협회라든지 관련 단체들에 저희들 장애인 관련 시책을 정리해서...
지열

정지열간사

예, 대책을 별도로 강구를 지방자치단체에서 했으면 좋겠습니다.
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇게 하겠습니다.
지열

정지열간사

그게 우리의 역할이고. 10분 넘었죠? 좀 이따 할게요.

이인자위원장

노인복지기금 있죠. 이자수입으로 어르신들에게, 노인복지에 주셔서 그것을 사업으로 사용하고 있는데, 2014년도하고 2015년도가 차이가 좀 많이 나요. 부족한 부분은 어떻게 하고 계신지?
남식

신남식사회복지과장

그러니까 차이 많은 이유가 아시겠지만 이자율이 낮아지면서 이렇게 된 거고요. 이 범위 내에서 집행할 수밖에 없고요. 그다음에 기존에 집행하던 예산 중에서 부족금액은 사회단체보조금으로 편성을 해서 지원할 계획입니다.

이인자위원장

그러니까 기준은 아직 없고요, 그냥 그러니까 여기 예산에 대한 기준은 없고 이자수입에 대한 것만...
남식

신남식사회복지과장

예, 복지기금에서는 이자수입으로 집행할 수밖에 없는 실정이고요.

이인자위원장

그런데 노인복지관에서는 이것에 대한 예산과 계획을 세웠을 거 아니에요. 전년도하고 차이가 많이 났을 때에는 부족한 부분을 지원을 해 주시는지 아니면 이 예산 범위 내에서 사용하시는지?
남식

신남식사회복지과장

본예산에 다 올렸는데요, 노인지회라든지 이쪽에서 노인복지기금 내년도 계획을 저희한테 보냈고 말씀하신 대로 예산이 이자비용 때문에 줄었기 때문에 요청하신 금액 중에서 3,700만원 내년 예산에 수입예상액만큼은 노인복지기금으로 지원하고 부족액은 일반예산에 사회단체보조금으로 편성을 해서 지원을 하겠다고 이렇게 협의한 상태고 이렇게 본예산 안이 올라가 있습니다.

이인자위원장

예, 알겠습니다. 그리고 2014년 조치결과에서 경로당별 급식인원이 많은 데가 몇 군데가 있는 거 아시죠?
남식

신남식사회복지과장

예, 알고 있습니다.

이인자위원장

그런데 거기 지금 어르신들이 유동성이 있어서 추가배치가 어렵다고, 산정이 어렵다고 하셨는데 어떻게 유동성이 있던가요? 거의 노인들은 유동성이 없는 것으로 제가 알고 있거든요.
남식

신남식사회복지과장

그러니까 저희가 작년에 위원장님께서 지적한 사항이고 해서 그 뒤로 경로당별로 평균 급식인원, 사실은 매일 매일 다를 수밖에 없으니까 그렇다 하더라도 회원 수가 많은 데는 많이 이용을 하시고 하는 거니까 평균 급식인원을 보니까 10명 내외인 데도 있고 많은 경우는 20명이 넘는 경우도 있고 그런 차이가 있는데, 그게 이 경로당은 22명이 이용하는 거다 라고 이렇게 판정을 할 수가 없고 또 한 가지는 회원수가 75명이든 회원수가 20명이든 그 경로당의 특색에 따라서 회원 수와 급식인원이 비례하지 않기 때문에 객관적인 숫자를 산정하기가 어렵다는 그런 말씀인 거고요.

이인자위원장

왜 회원 수와 급식인원이 비례가 안 돼요?
남식

신남식사회복지과장

그러니까 회원이 많아도 급식인원이 적은 데가 있고요. 어떤 데는, 그러니까 회원 수가 50명이면 급식인원이 50명이고, 이것은 아니기 때문에 동네별로 차이가 있어서 회원이 경로당에서 드시는 분, 안 드시는 분이 다르기 때문에 그것을 객관적인 자료로 할 수는 없고요.

이인자위원장

아니, 그런데 보면 식사는 매일 하는 거잖아요. 어느 정도 파악은 되셨을 거라고 생각이 돼요, 지금 7년 동안 해 왔기 때문에. 그런데 지금이 인원이 많은 데는 한정되어 있잖아요.
남식

신남식사회복지과장

그러니까 저희 쭉 조사한 것으로 보면 11명, 12명, 13명, 19명, 21명, 22명 이렇게 되어 있거든요. 예를 들어서 20명 이상으로 한다고 그러면 20명인 곳은 2명을 지원해 주고 19명인 곳은 1명을 지원해 주고 이런 상태가 되거든요. 그러니까 그 한계를 정하기가 상당히 어렵다는 말씀을...

이인자위원장

그러면 15명으로 하면 되잖아요.
남식

신남식사회복지과장

예?

이인자위원장

15명 미만, 15명 이상 이렇게.
남식

신남식사회복지과장

그러니까요, 그러면 16명인 데하고 14명인 데가, 14명인 데하고 16명인 데가 정확한 숫자는 아니거든요. 평균인원일 뿐이지 우리도 그러면 16명이다 라고 하면 또 해줘야 되고 그런 기준을 잡기가 어렵고 그것에 따른 역민원이 많을 것 같고요. 또 두 번째 문제는 노인일자리 지금 전환하고 있지 않습니까. 거기에 참여하시는 분들이 그렇게 많지가 않습니다, 신청하시는 분이. 그래서 송도지역 같은 경우는 위쪽에서도 가셔야 되는 경우도 있고 그래서 여러 가지 문제가 있어서 급식인원이 많은 곳은 저도 위원장님 지적하신 대로 충분히 그럴 필요는 있는 것은 맞거든요. 10명인 데하고 20명인 데를 한 사람씩 하는 것에 대한 약간 일하시는 분들 입장에서 볼 때 불공평한 것은 맞는데...

이인자위원장

계속 저희한테 민원을 얘기하시고 그 분들이 정말 힘드시고 회장님이 사비를 털어서 하시는 경우가 많더라고요. 그러니까 너무 안타까운 거예요. 그런데 20명 정도 상한선에서 항상 식사를 하시는 노인정이 몇 군데가 돼요. 보니까 단지수가 크고 어르신들이 좀 많은 곳이 몇 군데 있는데, 그분들은 항상 어려움을 토로하시는데 저희가 해결책으로 도움을 드릴 수가 없으니까 자꾸 지적사항으로 말씀을 드리는 건데, 그것을 좀 계속 그렇게 산정기준이 곤란하다고 하시면 어려움이 있는 것 같아서...
남식

신남식사회복지과장

그래서 말씀드린 대로 경로당에서 많으심에도 불구하고 어르신들끼리도 같이 도와가면서 이렇게 자연스럽게 하시는 곳이 있고요. 저희들은 그 방향으로, 만약에 또 자리가 나오게 되면 경로당 어르신들이 추천을 하시는 젊은 노인 위주로 해서, 그분들이 원하는 분으로 해서 이 방향으로 진행을 할까 하는 거죠.

이인자위원장

일자리도우미는 그렇게 하시는데, 지금 도우미가 필요하고 혼자서 애쓰고 그러니까 그 도우미가 많이 힘든 거예요. 개선방안을 좀 연구해 보시면 어떨까요?
남식

신남식사회복지과장

고민을 많이 했었는데요.

이인자위원장

왜냐하면 이게 계속 되는 거니까 고민을 해 보셔야 될 것 같습니다. 그리고 지금 저희들 어르신들 일자리가 노인복지관하고 연수구청하고 노인인력센터 이렇게 3군데에서 관리하고 있는 거죠?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다.

이인자위원장

하고 있는데, 보면 어르신들이 일을 하시는 걸 보면 거의 다가 단순노동직이시잖아요, 그렇죠?
남식

신남식사회복지과장

예, 사실 그렇습니다.

이인자위원장

그런데 지금 어르신들 속에는 고인력들이 꽤 계시더라고요, 아시죠?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다.

이인자위원장

그런 부분을 잘 감안하셔서 일자리사업 발굴하는 데 초점을 두셔야 되지 않을까, 그런 생각이 들어요.
남식

신남식사회복지과장

말씀하신 대로 특히 연수구 같은 경우는 상당히 인력 수준이 높으시기 때문에 거기에 맞는 일자리를 찾고 그래야 되는데요. 그것은 저희가...

이인자위원장

틈새를 보면 그런 일자리가 있는 것 같아요. 예를 들어 보면 지금 어린이집에 어르신들이 예절교육하고 다도하는 게 있더라고요. 그런 것은 참 좋은 프로그램이에요. 아이들 교육적으로도 좋고 또 어르신들도 굉장히 보람을 느끼시고 그래서 그런 쪽으로 틈새를 잘 활용하시면 좋을 것 같고 우리보다 일본이 고령화 사회를 먼저 겪은 나라로서 벤치마킹할 게 많은 것 같아요. 그런 것을 공부를 하시고 벤치마킹을 하셔서 노인일자리 발굴사업에 초점을 맞춰주시면 좋을 것 같다는 생각이 듭니다.
남식

신남식사회복지과장

일본을 포함해서 타 자치단체 사례 발굴해서 다른 방안을 강구하도록 하겠습니다.

이인자위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 원활한 회의진행을 위하여 10분간 정회한 후에 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시 49분 감사중지

10시 58분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
강구

이강구위원

과장님, 저번에 지적사항 중에 경로당 개보수 공사 관련해서 물품이야 개별적으로 필요할 때 산다고 하더라고 2015년에도 보면 이게 개별적으로 하는 모양이에요. 경로당에서 공사 같은 거 할 때 누가 해줘요? 돈으로 주나요, 아니면 구청에서?
남식

신남식사회복지과장

공사할 때 저희들이 어르신들 신청 받아서 유사한 공사를 시기에 맞게 골라서, 추려서 재무과로 넘깁니다.
강구

이강구위원

374페이지에 보면 1번, 2번 같은 경우에 계약일자가 11월 3일이고 다음이 11월 10일이고 2건이 사업내용을 보시면 과장님이 보시기에도 똑같아요, 중복이잖아요. 그런데 이게 지금 업체가 다르고 수의계약으로 했단 말이에요. 수의계약 쪼개니까 수의계약 대상이고 합치면 3,750만원이 되는 금액이고 그다음에 밑에 보면 12월 9일하고 12월 19일이 똑같아요, 이것도, 이중창 설치공사. 그래서 작년에 답변이 이렇게 조금 시기적으로 중구난방식으로 오다 보니까 필연치 못하게 하는 그런 사업들이라고 하면 이해가 가지만 이것은 시기도 거의 같고 공사내용도 같고. 지적하고 싶은 부분이 그런 부분이라는 거죠. 이런 부분은 사실 저번에도 얘기했던 것 같은데 공사를 같이 묶어서 하면 비용적인 것도 훨씬 더, 사실 수의계약 같은 경우는 제가 알기로는 92%에 계약을 해주고 입찰 같은 경우는 87.745%인가, 그거에 낙찰주기 때문에 거기 차액도 차액이고 그리고 난방공사 같은 경우는 공사가 똑같으니까 아무래도 같이 하면 거기에 들어가는 인건비라든가 이런 게 절약할 수 있다고 이렇게 보이니까요. 이런 부분들은 문제로 보여요. 저번에도 한 번 경로당뿐만 아니라 어린이집 부분도 얘기를 했었는데, 물품 구매하는 거야 그때그때 사는 부분이기 때문에 이것은 여러 개 산다고 해서 줄어드는 그런 사항은 아니지만 공사 부분은 절감요소 부분이 많이 있다고 그렇게 보여요.
남식

신남식사회복지과장

작년 공사 보니까 그렇기는 합니다.
강구

이강구위원

그렇죠, 그렇게 좀 나타나잖아요, 일자를 보면. 공사명이라도 다르면, 공사내용이라도 다르면 어차피 공사 발주할 때 업체가 가지고 있어야 되는 자격기준이 다르다고 하지만 이것은 뭐 사업내역이 똑같으니까 이런 부분은 개선될 수 있도록 해 주셔야 될 것 같습니다.
남식

신남식사회복지과장

예, 제가 세부내역 다시 확인하고요, 말씀하신 지적사항대로 유사공사 하고 시기가 비슷하면 일괄 시행하는 것으로 그렇게 하겠습니다.
강구

이강구위원

그것은 확실하게 개선 좀 해 주십시오.
남식

신남식사회복지과장

예, 알겠습니다.
강구

이강구위원

두 번째는 경로당에 찾아가는 문화서비스 제공해 주고 있잖아요.
남식

신남식사회복지과장

예, 노인복지관 프로그램.
강구

이강구위원

요가라든가 하여간 운동하는 것, 이런 것 지금 어떻게 해 주고 있어요? 경로당에 작년에 언뜻 들었을 때 두 번이었다가 한 번으로 줄었다는 얘기들도 있고 하던데 지금 어때요, 현황이요?
남식

신남식사회복지과장

경로당별 횟수요?
강구

이강구위원

그러니까 내용은 다르더라도 몇 회 제공해 주고 있나요, 일주일에?
남식

신남식사회복지과장

제가 횟수는 확인을 해봐야 되겠습니다.
강구

이강구위원

나중에 자료 좀 주시고요. 그다음에 장애인주차장은 사회복지과에서 단속하고 있죠?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다.
강구

이강구위원

지금 생활불편신고앱으로 접수되는 현황은 늘어나는 추세인가요?
남식

신남식사회복지과장

지금 급증하고 있습니다. 작년에 2배 이상 늘어나고 있습니다.
강구

이강구위원

그러면 과태료 수입도 많이 늘어나고 있는 거예요?
남식

신남식사회복지과장

예, 맞습니다.
강구

이강구위원

이게 시민들이 생각할 때 일반주차, 뭐라고 그러나 양심주차 하지 않고 인도에다가 주차하는 이런 것보다도 더 크게 보는 게 장애인주차장에 주차해 놓고서, 자기 편하자고 이렇게 하는 분들을 신고를 많이 하는 것 같아요. 주변에서도 보니까 생활불편신고앱으로 자기가 많이 고발한다고...
남식

신남식사회복지과장

지금 다른 구는 작년과 올해 큰 차이가 없습니다. 연수구만...
강구

이강구위원

이걸 해도요?
남식

신남식사회복지과장

예, 큰 차이가 없는데 연수구는 상당히 신고 의식이 높고요.
강구

이강구위원

강하죠?
남식

신남식사회복지과장

그 중에 또 송도지역은 상당히 높습니다.
강구

이강구위원

더 강할 것 같아. 이런 게 그런 것 같아요. 개인 이기적으로 사는 사람들의 특성이 남들이 잘못하는 것을 눈에 보잖아요. 신고를 많이 해요. 주차위반 같은 경우도 주차단속 해 달라고 가장 신고율이 높은 것도 송도더라고요. 피해를 보고 있다고 생각을 하면 이런 부분에서는 적극적으로 신고를 하는 부분이 있고 하니까 그렇게 신고가 많이 들어오면 한 번 단속된 사람들은 거의 과태료가 얼마 나가죠?
남식

신남식사회복지과장

10만원인데요. 그것을 기간 내에 내면 8만원에 하고 있습니다.
강구

이강구위원

특히나 생활불편신고앱으로 하는 것은 사진으로 기록이 다 남으니까 빼도 박도 못하잖아요. 차로 해서 주차 과태료처럼 나가는 거예요?
남식

신남식사회복지과장

예, 똑같습니다.
강구

이강구위원

하여간 신고를 통해서 이런 부분을 줄일 수 있다는 부분에 대해서 좋게 생각하고 또 그것을 통해서 그런 분들이 주차만 몰래 하는 게 아니라 과태료까지 거둬드리고 있다고 하니까 앞으로 줄어들 것 같다는 생각이 들고요. 건수로는 거의 2배 늘었다는 거죠?
남식

신남식사회복지과장

예, 작년 연간 기준 1,200건인데 올해 10월말 기준 2,200건이니까 연말까지면 2배가 넘을 것으로 보이고요.
지열

정지열간사

생활불편으로 신고하는 게 언제부터예요?
남식

신남식사회복지과장

이게 상당히 됐습니다. 몇 년 됐어요. 2007년...
강구

이강구위원

그런데 그게 많이 주민들이 몰랐었나 보죠, 컴퓨터로 찍어서 하는 게?
남식

신남식사회복지과장

예, 그게 전에는 첫 해만 하더라도 몇 건 안됐었어요. 그런데 최근 들어서 급증하고 있고요.
강구

이강구위원

그런데 이게 2007년부터예요?
남식

신남식사회복지과장

확인 다시 해야 되는데 그렇게...
강구

이강구위원

그건 아닌 것 같은데 앱이잖아요, 앱이요.
남식

신남식사회복지과장

장애인주차구역 제도가 2007년부터고요. 그 프로그램은 얼마 안 됐습니다.
강구

이강구위원

그렇죠, 스마트폰으로 하는 게 있다 보니까 너도 나도 하는 부분이죠?
남식

신남식사회복지과장

그런 거죠. 그래서 장애인전용주차구역은 조기 정착하는 데 상당히 기여했다고 볼 수 있죠. 다만 저희 입장에서는 담당자 1명이 2,200건을 하다보니까 지금 굉장히 힘든 상태입니다.
강구

이강구위원

하여간 요즘은 스마트폰 시대가 되다 보니까 불법으로 하시는 분들이 많이 줄어드는 계기가 될 것 같다는 생각이 듭니다. 이제는 주민들도 의식 자체를 주변에 항상 신고, 그러니까 단속반들뿐만 아니라 일반 주민들도 다 신고할 수 있는 그런 게 됐다는 것을 많이 홍보를 해 주고 아예 근절시킬 수 있는 계기가 됐으면 하는 바람입니다.
남식

신남식사회복지과장

예, 그래서 저희 입장에서는 신고가 너무 많다보니 당연히 잠깐 대서 어떻다는 민원도 굉장히 많은 거죠. 억울한 민원도 굉장히 많은 거고 해서 그런 아파트 위주로 해서 방송도 하고 해가지고 그래서 계도중심으로 하려고 하고 있습니다. 신고 온 것은 무조건 과태료를 매겨야 되고요.
강구

이강구위원

시간하고는 상관 없나봐요?
남식

신남식사회복지과장

법에는 5초가 됐든, 이런 것은 없습니다, 그러니까.
강구

이강구위원

아예 뿌리 뽑아야죠, 잠깐이라도. 그리고 마지막으로 어제인가, 그제 감사실 행정감사를 하다보니까 지금 특정감사 대상기관이 있잖아요. 관리, 감독하는 기관들이 있죠?
남식

신남식사회복지과장

예.
강구

이강구위원

어제 타 부서에서도 이런 얘기를 좀 했었는데, 특정감사를 이번에 사회복지과에서 관리 감독하는 데에서 받았는지는 모르겠지만 특정감사를 안 하다가 외부기관들을 하다보니까 문제점들이 많이 노출됐던 것 같아요. 그래서 얘기 나왔던 게 소관 부서에서 관리 감독이 미흡했던 부분들이 발견되고 있으니까 특히 사회복지과에서 관리하는 기관들이 그런 부분들에 감사에 걸려서, 걸린다는 것은 그동안에 소관 부서에서 제대로 관리 감독을 못했다는 반증이기도 하기 때문에 그런 부분에서 관심을 가지시고 독자적으로 집행하는 거라든가 이런 부분들에 많이 교육이라든가 이런 부분이 필요하다는 생각이 듭니다.
남식

신남식사회복지과장

예, 지도 감독을 철저히 하도록 하겠습니다. 다만 사회복지과가 워낙 장애인시설, 복지시설, 노인복지시설 해가지고 한 50개 가까이 되기 때문에 지도 점검하기도 벅찬 것이 좀 있습니다만...
강구

이강구위원

하기가 어렵죠?
남식

신남식사회복지과장

그렇다하더라도 철저하게 점검하도록 하겠습니다.
강구

이강구위원

전체 지원예산금액 위주로 나간다고 하더라고요.
남식

신남식사회복지과장

맞습니다.
강구

이강구위원

그래서 그것에 해당하는 기관들은 꼭 이런 특정감사가 아니더라도 공무원에 준하는 감사를 항상 받을 수 있다는 인식 하에 업무라든가 일처리를 해 줘야 된다, 이렇게 보이거든요. 그런 부분에서 더욱더 신경을 써 주시면 좋을 것 같습니다.
남식

신남식사회복지과장

예, 알겠습니다.
강구

이강구위원

이상입니다.

김준식위원

2014년도에 미수납액이 2억 5,700만원 이렇게 과다하게 있었어요.
남식

신남식사회복지과장

어디 말씀하시는지?

김준식위원

사회복지과 미수납액. 수입에. 비중이 불법보조금하고 과태료하고 또 어떻게 되나요?
남식

신남식사회복지과장

지금 세외수입으로 말씀드리면 가장 큰 게 아까 말씀드린 장애인전용주차구역 위반 과태료.

김준식위원

못 받은 거.
남식

신남식사회복지과장

예, 그게 저희가 100건 정도를 발굴을 하면 60-70%는 납부를 하고 30%는 체납을 하고 그래서 저희가 재산조회해서 차 압류라든지 이렇게 진행을 하고 있고요. 그게 가장 크고 그다음이 기초생활보장수급자들한테 나갔는데, 그 돈이 복지정책과에서 조사해보니까 소득 미신고라든지 이런 걸로 과다 지급된 것, 그것을 돌려받는 게 일부 있습니다.

김준식위원

그러면 올해는 어느 정도 되나요?
남식

신남식사회복지과장

올해로 치면 주정차위반 과태료.

김준식위원

아니, 미수납액 총금액이 대략 어느 정도 돼요?
남식

신남식사회복지과장

지금 주정차과태료 미수납액이 6천만원 하고 그다음에 아까 말씀드린 기초생활수급자 보장비 미수납액이 6천만원 정도, 이렇게 됩니다.

김준식위원

조금 줄었다고 생각했는데, 왜냐하면 이런 것은 사업도 중요하지만 미수납액 관리도 철저히 해가지고 비용을 최소화할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
남식

신남식사회복지과장

예, 알겠습니다.

김준식위원

그리고 자체감사에서 폐식용유 수거와 관련된 시정사항이 나와 있거든요. 폐식용유는 어디서 나오는 건가요?
남식

신남식사회복지과장

학교 급식 있지 않습니까. 거기서 나오는 폐식용유입니다.

김준식위원

각 학교니까 많이 나오겠네요, 이게요?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다. 그것을 전부 회수하는 거죠.

김준식위원

여태까지는 어떻게 했었죠?
남식

신남식사회복지과장

그것을 해서 판매를 해요.

김준식위원

그전에?
남식

신남식사회복지과장

아니, 회수한 것을.

김준식위원

아니, 지적되기 전에는 어떻게 처리됐어요?
남식

신남식사회복지과장

회수해서 판매수익금을 자활사업을 하는, 자활사업 참여하는 주민의 자녀장학금으로 줬던 것이고 그게 감사 지적돼서 그것은 학교에다가, 그러니까 자활사업 참여하는 사람이 아니라 그 학교의 장학금으로 지원을 해라, 그렇게 해서 바꾸라고 한 겁니다.

김준식위원

이걸 제가 왜 여쭤보냐면 폐식용유 한창 비쌀 때는 화장품 연료나 제약회사로 들어가거든요. 식용유 정품의 절반 가격이 될 때가 있어요. 그 정도로 식용유 가격이 높아요, 폐식용유. 그러니까 이런 것도 소홀하지 말고 관리를 잘 해 주시고요.
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김준식위원

그리고 우리가 노인복지법에 노인연령을 60세에서 65세로 늘렸어요. 그런데 65세 됐어도 아직까지는 청․장년이라고 보거든요, 70세까지는.
남식

신남식사회복지과장

요새는 젊으시죠.

김준식위원

노인택배, 그것은 몇 세부터 노인일자리 참여를 시키나요?
남식

신남식사회복지과장

지금 60세 이상으로 참여시키고 있습니다.

김준식위원

그것은 특별한 경우라 그렇게 되나요?
남식

신남식사회복지과장

그러니까 노인일자리사업이 시장형이 있고 공익형이 있는데, 시장형의 경우에는 아까 말씀하신 젊은 노인들도 참여할 수 있게...

김준식위원

아니, 65세 이하는 노인이 아니지, 청년이지.
남식

신남식사회복지과장

그러니까요. 그래서 원래는 65세 이상이고요, 그것은 시장형사업. 공동작업장이라든지 택배사업이라든지 이런 것은 60세 이상으로 운영을 하고 있습니다.

김준식위원

그러면 노인정은 몇 세부터 회원으로 받나요?
남식

신남식사회복지과장

노인정 65세입니다, 경로당.

김준식위원

노인복지관은요?
남식

신남식사회복지과장

노인복지관은 60세로 하고 있습니다.

김준식위원

거기도 특별한 경우인가요?
남식

신남식사회복지과장

그게 법으로는 아까 말씀하신 대로 65세가 되어 있고요. 다만 노인복지관 이용 연령에 대해서는 법이나 우리 지침에서 60세 이상으로 하고 있습니다.

김준식위원

제가 왜 여쭤보냐면 노인 연령 조건이 자꾸만 높아지는 추세이고, 높아짐에 따라 사회적 비용이 적게 들게끔 되어 있거든요. 그래서 복지혜택을 줄이려면 65세에서 60세로 낮춰야 되고 또 60세에서 55세로 낮추게 되면 우리 복지비용이 엄청 많이 들고 해야 될 일이 엄청 많아요. 그러니까 노인의 기준 65세에 맞게 사업도 그렇게 추진을 해야 된다, 서운하지만 자꾸 젊어지니까 그렇게 해야 한다는 기본적인 입장을 말씀드립니다.
남식

신남식사회복지과장

예, 알겠습니다. 다만 지침에서 60세까지 완화된 것은 전국 공통사항인 것은 따르고 있습니다.

이인자위원장

저도 김준식 위원 말씀하신 것에 관련해서 지금 노인복지관 활용하시는 분들이 굉장히 많으신데 지금 보니까 60세로 되어 있더라고요. 아까 지침에 그렇게 되어 있다고 하셨는데, 그런데 그것은 노인 정책에 맞지 않는 것 아닌가요?
남식

신남식사회복지과장

그러니까 지금 저희 입장에서는 노인복지법 시행규칙에 일단 노인복지관시설 가능 이용자를 60세 이상으로 정하고 있고요. 그것에 따라서 시 지침도 60세 이상으로 하고 있고...

이인자위원장

그러면 타 구의 복지관도 다 60세 이상이에요?
남식

신남식사회복지과장

예, 똑같습니다.

이인자위원장

지금 시책에 맞지 않는 것 같은데. 그리고 60세 이상 65세까지가 그렇게 많지가 않아요.
남식

신남식사회복지과장

지금 원래 회원으로 치면 노인복지관 회원이 6,500명 되는데 거기서 65세 미만, 60세에서 64세까지는 250명 정도 되고요. 많지는 않죠.

이인자위원장

많지는 않은데 데이터가 그렇다는 거지 그분들이 이용하시는 거는 아니잖아요.
남식

신남식사회복지과장

그렇죠, 회원이 그럴 뿐이지 거기서 프로그램 참여하는 분은 더 적습니다.

이인자위원장

기준을 60세로 하는 것은 너무 넓게 잡아놓은 것 아닌가.
남식

신남식사회복지과장

그렇다고 우리 구만 따로 65세로 하기는 어렵고요, 법에서 65세 이상 가능하다고 한 것을 지금 아까 김준식 위원님이 말씀하신 대로 어르신들 연령은 점점 높아가고 있는데 이것도 높여야 되는 것 아닌가 하는 지적이 있으신데, 그것은 우리 구에서 결정할 사항은 아닌 것 같고 법에서 정하는 대로 해야 될 수밖에 없는 상황이라고 봅니다.

이인자위원장

조금 애매모호한 것 같네요. 지금 시책에 맞지 않고 이것도 같이 병행하여서 65세로 넘어갔어야 되는 건데, 누군가 이것을 제안을 하지 않아서 그런 것 아닌가요?
남식

신남식사회복지과장

그런 게 많죠. 여성문화회관도 전에는 왜 여성만 하냐, 이래서 이제 이것을 남자도 가능하게끔 조례를 바꾸는 거거든요.

이인자위원장

사실 현실적으로 60세에서 65세 그 사이에 있는 부분들이 노인복지관 가시는 분들이 별로 없는 것으로 제가 알고 있거든요.
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇긴 한데 그래도 60세 이상 원하시는 분들이 아마 이런 의견을 제시하셨을 것으로 보고요. 그것을 저희가 제한하기는 어려운 실정입니다.

이인자위원장

알겠습니다. 그런 얘기들이 들렸던 것 같아요. 나이가 너무 이렇게 되어 있어서 늘리는 게 좋겠다, 이런 얘기들이 있었던 것 같습니다.
남식

신남식사회복지과장

저희 입장에서 보면 예들 들어서 여기 여성문화회관도 있고 이렇게 있는데, 60세 되신 어르신들 거기 가기에는 약간 불편하시고 이런 분들도 있어서 아마 중간 상태에 계신 분들이 가능할 수 있게 한 게 아닌가 싶습니다.

이인자위원장

알겠습니다.
지열

정지열간사

우리가 노인일자리사업을 다양하게 하고 있잖아요. 주로 어떤 식으로 하고 있죠, 지금 노인일자리사업을?
남식

신남식사회복지과장

시행기관을 말씀하시는 건가요?
지열

정지열간사

시행기관은 노인복지관에서 주로 하죠?
남식

신남식사회복지과장

노인복지관하고 노인인력개발센터 그다음에 우리 구에서 직접 하는 게 아까 말씀하신 주민센터지킴이 사업이라든지 3개 사업이 있고요.
지열

정지열간사

노인인력관리센터에서는 몇 개 정도 사업하고 있어요?
남식

신남식사회복지과장

22개 사업을 하고 있습니다.
지열

정지열간사

노인복지관은?
남식

신남식사회복지과장

노인복지관이 17개 사업하고 있습니다.
지열

정지열간사

이렇게 사업하는 것을 보면서 느끼는 게 사업에 보면 전국형 사업이 있고 지역형 사업도 있고 이런 것이 있고 그러다보니까 노노케어 같은 것은 전국형 사업에 들어가겠죠. 그다음에 여러 가지 아동안전지킴이라든가 시니어순찰대, 급식도우미 이런 것은 지역형 사업으로 들어가겠죠. 거기서 보면 아동·청소년보호 관련해서 사회공헌 일자리사업이 지금 있는 것 같아요. 그런 것들이 있죠. 보면 워킹스쿨버스인가?
남식

신남식사회복지과장

예, 워킹스쿨버스 있고요.
지열

정지열간사

또 아동안전지킴이라든가 그런 것들을 보면 그런 것 같은데. 또 시니어순찰대도 있잖아요.
남식

신남식사회복지과장

예, 맞습니다. 학교 주변지역.
지열

정지열간사

학교 주변 순찰하는 거 있죠?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다.
지열

정지열간사

다양한 측면에서 사업을 하고 있는데, 그런 일은 거의 없는데 우리가 예방하는 차원이라고 저는 생각이 들어요. 그래서 보면 그런 인력을 선발할 적에 선발기준이 있어요? 어떻게 해요?
남식

신남식사회복지과장

선발은 저희가 연령에 대해서는 아까 말씀드린 대로 시장형은 60세 이상 그다음에 일반공익형은 65세 이상으로 하고 그다음에 지침으로 정한 선발기준으로는 기초연금을 수급 받지 못하는 분, 소위 말하면 잘 사는 분들이죠. 그분들은 참여할 수 없게 되어 있습니다. 그러니까 아까 말씀하신 대로 어르신들의 고수준의 인력분들, 그분들 대부분이 공무원연금을 받거나 회사에서 연금을 받고 있기 때문에 그런 고인력들은 노인일자리사업을 참여할 수 없는 그런 상황입니다.
지열

정지열간사

이런 재력기준이랄까, 그런 기준을 중심으로 해서 봐서 하는 건가요?
남식

신남식사회복지과장

예, 그렇습니다. 전문인력, 소득수준이 높거나 재산수준이 높은 분들 해서 기초연금을 못 받는 분들, 이런 분들은 일자리사업에도 참여할 수 없는 겁니다.
지열

정지열간사

이런 아동·청소년 관련 사업 참여를 보면 특히 사업을 한 번 보니까 장애아동 학습도우미도 있고 그런 것들이 있더라고요. 우려되는 게 사회적으로 사회가 아주 어수선하고 그러니까 혹시 모르지만 성범죄 경력 그런 것은 나오고 그러는 것은 없나요, 혹시? 그런 것을 우리가 일자리를 해 주고 그러면서 그러한 조회는 합니까?
남식

신남식사회복지과장

예, 전부 조회하고 있습니다.
지열

정지열간사

전체 다 하는 거예요?
남식

신남식사회복지과장

예, 전경력을 다 조회하고 있습니다.
지열

정지열간사

어떤 사업에서 하고 있어요? 전체 일자리는 다 하는 겁니까?
남식

신남식사회복지과장

아닙니다, 지금 도서관도 마찬가지고 청소년을 대상으로 하는 일을 하는 분들, 도서관 직원이든 노인인력사업 중에서 말씀하시는 학생 보호하는 사업이라든지 학생 가르치는 사업, 이런 데 참여하는 분들은 저희가 성범죄 관련법에 의해서 전부 조회를 하고 있습니다. 경력조회 해서 이상이 없을 때만 그 일에 투입을 하고 있습니다.
지열

정지열간사

그러면 큰 무리는 없겠네. 제가 걱정이 돼서, 제도적으로 그렇게 되어 있다면 다행인데 많은 예방차원에서 해야지만 그래도 혹시 모르니까.
남식

신남식사회복지과장

예, 맞습니다.
지열

정지열간사

잘 되어 있는 것 같고 또 하나는 중증장애인들이 물품을 생산하잖아요. 그래서 그것을 우리가 보면 특별법에 의해서 우선 구매하게 되어 있잖아요. 연수구청 같은 경우는 어떤 식으로 구매를 해요?
남식

신남식사회복지과장

저희가 법으로는 총 구매액의 1% 이상을 자치단체에서 하게 되어 있고요. 각 과에다가 저희들이 매달 협조요청을 해서 과에서 구입하는 소모품 있지 않습니까. 복사용지라든지 이런 소모품들을 우선 구매하도록 그렇게 하고 있습니다.
지열

정지열간사

어느 정도나 구매를 하고 있어요?
남식

신남식사회복지과장

현재 기준으로 2억 5천만원 구매했고요.
지열

정지열간사

올해요?
남식

신남식사회복지과장

예, 올해. 이것은 항상...
지열

정지열간사

법에 어디의 1%로 되어 있다고요?
남식

신남식사회복지과장

연수구에서 구매하는 물품 총액의 1% 이상.
지열

정지열간사

총액은 얼마 정도나 돼요?
남식

신남식사회복지과장

우리가 2억 5천만원 정도 했으니까요, 1.75%인가 되거든요. 백 몇 억입니다, 구매액은. 제가 숫자를 잘...
지열

정지열간사

알았어요. 공공기관의 민간위탁 업체들 있잖아요. 그런 데는 진행이 된지 모르겠는데, 청소용역이라든가 집행부도 그렇고 보건소도 그렇고 주민센터 이런 데 보면 청소용역 하잖아요. 예를 들어서 화장실에 휴지라든가 그런 것 장애인들 생산물품이잖아요. 그런 것들은 어떻게 계약을 하면서 우선 구매 하게끔 우리가 독려를 하나요?
남식

신남식사회복지과장

저희가 실과에다가 계속 그런 협조요청을 하고 있고요. 다만 지금 말씀하신 것을 확인은 못했습니다. 그것은 확인을 해 봐야 될 것 같습니다.
지열

정지열간사

어차피 우리가 중증장애인 생산물품 우선구매에 대한 특별법에 의해서 지방자치단체의 책임이 있잖아요. 그래서 시책을 종합적으로 수립을 하고 효과적으로 추진을 해야 되니까 그래서 공공기관은 과장님 말씀 들어보니까 내부적으로 법 테두리 내에서 상향을 해서 구매를 하고 잘 하는 것 같은데, 공공기관에서 민간위탁 하는 업체들, 그런 데도 우리가 관리를 해야 될 필요성이 있다고 느껴져요.
남식

신남식사회복지과장

예, 제가...
지열

정지열간사

재무과하고 협조를 하셔가지고 계약서에, 사실 중증장애인들 생산물품 현장 가보셨겠지만 아주 어렵잖아요. 열악한 환경 속에서 생산을 하고 또 팔아줘야 되는 게 또 우리들의 의무라고 생각이 들어요. 법에도 명시가 되어져 있고 그래서 각 공공기관에, 특히 중증장애인들 생산물품 관련해서는 민간위탁 업체들이...
남식

신남식사회복지과장

예, 그건 전부 전수 조사해서, 그건 좋으신 의견입니다.
지열

정지열간사

업무 추진해 줬으면 좋겠습니다.
남식

신남식사회복지과장

그렇게 하겠습니다.
지열

정지열간사

이상입니다.

이인자위원장

더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의 답변을 마치겠습니다. 사회복지과장님 수고하셨습니다. 중식과 원활한 회의 진행을 위하여 오후 2시까지 정회한 후에 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 26분 감사중지

13시 58분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 여성아동과 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 여성아동과장님 나오셔서 2014년도 행정사무감사 지적사항 처리결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
애경

변애경여성아동과장

(보고)

이인자위원장

과장님 수고하셨습니다. 여성아동과장님께서는 답변 준비하여 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

김준식위원

과장님, 수고 많으십니다. 올해는 다른 해보다는 어린이집에 대한 여러 가지 문제와 또 드림스타트도 사무실까지 옮겨가기고 힘드셨을 것이라고 생각을 합니다. 연수구는 다른 구하고 다르게 인근에 남동공단이 있고 또 인근에 송도신도시 또 주변에 국제공항이 있어요. 그것은 앞으로 다문화가정이 점점 많아질 것이라는 예상이 들어서 말씀을 드립니다. 다문화가정이 가장 힘든 것을 파악을 해 봤습니다. 5가지 갈등인데 언어갈등, 문화갈등, 따돌림, 소외감, 피부색의 갈등 그중에서 가장 심한 게 언어갈등이죠. 그다음에 문화갈등이라고 합니다. 그 사람들의 문화를 존중하고 함께 가는 그런 차원에서 우리가 다 함께 할 수 있는 체육대회가 필요하다는 것을 말씀을 드리고요. 2014년도에 한마음체육대회가 저도 참석했지만 열렸어요. 그런데 2015년 안 열리고 2016년에도 계획이 없죠?
애경

변애경여성아동과장

예, 없습니다.

김준식위원

한마음체육대회는 체육대회라기보다는 다문화가정에 우리가 같이 적응하고 함께 할 수 있는, 그 사람들의 문화를 존중한다는 차원에서 앞으로 체육대회가 개최될 수 있도록 검토를 해 주시기 바랍니다 라는 얘기를 드리고 싶습니다. 어떻게 생각하십니까?
애경

변애경여성아동과장

기존에 구에서 체육대회 할 당시에는 동에서도 같이 하였기 때문에, 그 사업이 중복되기 때문에 저희가 동에서 하는 사업을 활성화시킨다는 방안에서 저희가 예산을 안 세우고 동에서 하기를 저희가 원했었는데, 동에서도 그 사업이 중단이 됐다고 그러더라고요. 그래서 저희가 위원님이 지적해 주신 부분 다시 한 번 검토해서 추진을 해 볼 수 있으면 추진해보도록 하겠습니다.

김준식위원

다음으로 어려운 청소년 장학금 지급 실태가, 기초생활수급자가 어떻게 되나요, 장학금이?
애경

변애경여성아동과장

장학금 같은 경우는 지금 기본적으로 사회복지과에서 수급자들에 관해서 다 해 주고 있습니다. 그래서 저희는 일단 그전에 어려운 학생 장학금이라고 해서 저희가 지원을 했었는데 올해부터는...

김준식위원

취소가 됐죠?
애경

변애경여성아동과장

예, 지원이 없어졌습니다.

김준식위원

그리고 한부모가정 입학 장학금 해서 전부 다 20%를 지원해 주나요, 한부모가정? 입학금이 20%라고 알고 있거든요.
애경

변애경여성아동과장

잠깐만요, 제가 한번 찾아보겠습니다.

김준식위원

나중에 답변해 주시고요. 소년․소녀가장 해서 여기도 학자금이 지원이 되죠?
애경

변애경여성아동과장

예.

김준식위원

몇 명이 됩니까?
애경

변애경여성아동과장

저희 구에 현재 소년․소녀가장이 없다고 합니다.

김준식위원

그런데 예산에는 여기 나와 있던데요, 예산서에는? 소년․소녀가장 학원지원금이 6분이 되고요. 대학입학금이 8분이 되는 것으로 업무보고를 받았는데, 제가.
애경

변애경여성아동과장

지금 위원님이 언제 자료를 보고 계시는 건지, 자료 보실 때에는 있었는데 현재는 없습니다.

김준식위원

2016년도 주요 업무보고에 나와 있거든요. 대학입학금 및 사회적응 자립비 해서 2,400만원 8명 세워져 있고요.
애경

변애경여성아동과장

그런데 이 사항은 지금은 없다하더라도 앞으로 발생할 수가 있기 때문에 저희가 발생했을 경우에 시의적절하게 지출하기 위해서 예상해서 잡아놓은 예산입니다.

김준식위원

그러면 연수구에 소년․소녀가장이 몇 가구가 있나요, 없어요. 그러면 이것을 세우지 말았어야지. 팀장님, 잠깐 나와 보세요.
1명이 아니라 많이 세워놨네. 8명, 6명 이렇게 세워났거든요. 그래서 장학금이 다 지원되는 줄 알고. 너무 많이 추측을 해 놨다. 그러면 한부모가정은 몇 가구가 돼요, 연수구에 한부모가정?
애경

변애경여성아동과장

한부모가족은 지금 1,430세대에 3,500명 정도 됩니다.

김준식위원

작년도 기준해서요?
애경

변애경여성아동과장

아니요, 10월말 기준입니다.

김준식위원

소년․소녀가장, 한부모가정 연수구에서 또 어렵게 살아가는 자립을 해서 하는 가정이니 만큼 특별히 관심을 많이 가져주시기 바랍니다.
애경

변애경여성아동과장

예, 알겠습니다.

김준식위원

한 가지만 더 간단하게 여쭤보겠습니다. 선학어린이집 작년에 예산이 올라왔었죠, 2천 얼마가. 그래서 다친 사건도 있고 그래서 빨리해야 된다고 그랬는데, 전체적인 본회의에서 부결이 됐어요. 부결된 이유는 직접 위원들이 방문해보니까 조그만 거 갖고는 안 되겠다, 더 크게 공사를 해서 전체적인 어린이들을 보호하고 안전하게 교육시킬 목적이 있다, 그런 측면에서 이게 부결이 됐어요. 그런데 올 예산에는 올라오지 않았거든요.
애경

변애경여성아동과장

그거 말씀드리겠습니다. 저희가 3회 추경 때 세웠던 거 아까 위원님 말씀하신 대로 그 금액이 적어서 전체적인 보수가 필요하다고 말씀하셔서 내년도 본예산에 했으면 좋겠다고 하신 의견에 따라서 그렇게 됐었는데, 일단은 저희가 추산해 본 결과 2억 4천만원 정도 공사비가 들어가게 됩니다. 그런데 그 금액을 국공립이라고 해서 그 어린이집에만 투자한다는 게 다른 어린이집과의 형평성도 있고 그리고 그게 아시다시피 시 소유가 아니겠습니까. 그래서 그 부분을 어떻게든 시비를 확보하는 방향으로 저희가 노력하기 위해서 시 담당자랑 저희랑 협의한 결과, 시에서 내년도에 국비도 좀 확보하고 거기에 따른 시비도 확보해서 저희 구비 매칭해서 내년도 추경에 예산을 세우는 것으로 일단은 협의를 봤습니다.

김준식위원

창문이나 고장 난 거 임시방편으로 막아놨나요, 다치지 않게?
애경

변애경여성아동과장

지금은 이제 동절기이니까 그 부분들 어린이들 춥지 않도록 임시로 해놓고 있습니다.

김준식위원

세심하게 민원이 안 생기도록 신경 좀 써주시기 바랍니다.
애경

변애경여성아동과장

예, 신경 쓰겠습니다.
강구

이강구위원

첫 번째 청소년수련관에서 하고 있는 멘토링사업 진행상황 좀 알려주세요.
애경

변애경여성아동과장

청소년 멘토링사업이 저희 계획에 의해서 청소년수련관에서 지금 추진하고 있고요. 직장인 23명, 대학생 19명, 멘티는 중학생 16명, 고등학생 28명이 참여를 했습니다. 그래서 1 : 1 멘토로 해서 19명씩 지금 멘토가 서로 결연이 돼서 다양한 분야에 대해서, 본인들이 원하는 분야에서 멘토, 멘티 활동이 진행되고 있고요. 그런 관계를, 사업실적이나 이런 것을 12월 중에 보고할 예정에 있습니다.
강구

이강구위원

처음에 시작했을 때 자료를 보니까 44팀이었나요, 시작을?
애경

변애경여성아동과장

처음 시작은 저희가...
강구

이강구위원

모집했을 때 44팀이요?
애경

변애경여성아동과장

예, 지금 유지되고 있는 팀은 몇 팀이에요? 그대로 가고 있나요?
36.
강구

이강구위원

44팀 중에서 36팀 지금 계속 가고 있다는 거죠? 나머지 8팀은 중간에...
애경

변애경여성아동과장

이사를 갔다든가 본인이 원치 않는다든가 그러한 사유로 지금.
강구

이강구위원

예산은 얼마 들여서 하는 거예요, 이게?
애경

변애경여성아동과장

2,400만원입니다.
강구

이강구위원

적은 돈은 아니네요.
애경

변애경여성아동과장

2,300만원.
강구

이강구위원

개인적으로 청소년사업 중에 가장 마음에 드는 사업이 사실 이 사업이었는데요. 처음에 모집할 때 인터넷이나 홈페이지를 통해서 모집한 것으로 알고 있는데 내년에는 이것을 어떻게 하나요? 반영돼서 내년에는 확대 좀 하나요?
애경

변애경여성아동과장

일단 내년에도 사업은 지속해 나가겠지만 12월에 사업보고에서 나온 결과에 따라서 반영...
강구

이강구위원

예산은 어떻게 하셨어요, 내년 예산에는?
애경

변애경여성아동과장

그대로 예산.
강구

이강구위원

저번에 한번 제가 행사에 참여를 해보니까 아까 얘기한 것처럼 사업 자체가 좋은 사업이어서 이런 부분을 다양한 진로에 고민하고 인성에 상담이라든가 코칭을 받고 싶어하는 친구들이 많이 참여해 줬으면 하는 사업이어서 좀 많이 확대되기를 바랐는데 일단 그 정도 수준에서 유지를 하는 것 같아요. 하여간 작년보다 모집범위를 많이 확대하셔서 다양한 청소년들이 이런 프로그램에 참여할 수 있도록 해 주시고 그다음에 일단은 이게 멘토하시는 분들도 어떻게 보면 바쁜 시간 쪼개서 하는 건데 제가 볼 때는 멘토가 약속을 어기는 일은 거의 없을 것 같고 거의 멘티들이 시간 안 나고 귀찮아지고 하다보니까 약속을 안 지키거나 자꾸 안 오다 보니까 깨지는 경우가 생기는 것 같은데, 서약서라든가 이런 것을 통해서 또 특히나 학교 쪽에서 학교장 선발, 추천 선발 이런 것을 통해서 검증된 아이들이 할 수 있도록, 그래야 학교에서도 신경 쓰고 자발적으로 오는 애들은 아무래도 책임 의지가 약할 수가 있으니까 앞으로 할 때는 자발적으로 온다하더라도 학교장 추천서를 다시 받아서 그쪽에서 끝까지 잘하겠다는 서약이라든가 이런 것을 통해서 해서 다른 아이들이 혜택을 못 받지 않도록, 처음부터 끝까지 100% 할 수 있도록 노력이 필요하다, 이런 생각이 듭니다. 두 번째는요, 연수3동 동사무소 4층인가, 5층에 청소년상담지원센터 운영하고 있잖아요. 이거 몇 년 된 거죠, 그쪽 시설에서?
애경

변애경여성아동과장

1998년, 1997년...
강구

이강구위원

1998년도요?
애경

변애경여성아동과장

1998년도에 처음 시작했습니다.
강구

이강구위원

그 면적 그대로 17년 이상을 해 온 거예요?
애경

변애경여성아동과장

예, 그 자리에서 계속.
강구

이강구위원

어제도 잠깐 쉬는 시간에 국장님하고 대화를 나눴었는데, 연수구가 청소년 지원사업이라든가 청소년 관련 분야에 다른 분야보다 지원이 미흡하다, 이렇게 보여요. 그러니까 연수구가 교육하고 관련 지면 교육특구도시어서 청소년들이 다른 지역보다 좀 많다고, 인구 전체적인 비율로 봐서도 학교를 다니는 청소년들이 훨씬 더 많은 지역이기도 한데, 청소년 관련 예산들이나 이런 정책들을 보면 거의 다른 사업이 보통 이상을 차지한다고 하면 청소년사업 쪽은 많이 약하다는 이런 생각이 드는데 어떠세요, 과장님 생각은?
애경

변애경여성아동과장

위원님 지적하신 대로 그 부분 저희도 동감하는 사항이고요. 특히 상담복지센터인 경우 아까 말씀드렸다시피 오랜 시간동안 그곳에 자리하고 있는데 저희가 면적 규정보다도 면적이 부족합니다. 그리고 아시다시피 4층인데도 불구하고 엘리베이터가 움직일 수 없고 그런 어려움이 있어서 위원님들하고 저희하고 같이 좋은 곳에 청소년상담복지센터나 문화의 집이라든가 이렇게 해서 같이 할 수 있는 시설을 하나 확보하는 것도 바람직하지 않을까 생각합니다.
강구

이강구위원

좀 아까 연수3동 청소년상담지원센터 엘리베이터 문제 얘기하셨는데, 그 부분은 빨리 개선이 필요하다고 생각되거든요. 동사무소 전용으로 6시만 되면 엘리베이터 작동을 못하게끔 밖에서 문을 잠그는 시스템으로 되어 있던데, 동하고 상의하셔가지고 외부 현관문을 별도로 구분해서 엘리베이터를 이용할 수 있도록 구분해서 해달라고 요청하셔서, 그때도 제가 한번 연수3동 방문해서 얘기는 했었거든요. 이 부분은 같이 협조해서 빠른 시간 안에 사실 큰 비용 안 들고 중간 세콤 문만 조절하면 될 것 같거든요. 그 부분은 빨리 개선해 주십시오.
애경

변애경여성아동과장

지금 동장님하고 거기 주무팀장이 구민하고 전화통화를 해 봤는데 방안을 모색하고 있습니다.
강구

이강구위원

올해 예산에는 따로 못 올렸겠죠, 늦어서?
애경

변애경여성아동과장

예.
강구

이강구위원

추경 때라도, 그렇게 많이 드는 예산은 아니니까 그걸 해서 옮기기 전까지는 사용할 수 있도록, 그것뿐만 아니라 그 위층에 주민자치센터 프로그램들 이용하시는 분들도 오르락내리락 하고 하는 데 어려움이 있겠다 싶으니까 그 부분은 개선을 바로 해야 될 필요가 있겠다고 생각이 듭니다. 그리고 얼마 전에 여성주간기념 행사 했었죠, 명사 초청강연 해서 이혜경씨인가?
이혜정씨.
예, 방송에서도 되게 유명한 분인데 지적하고 싶은 부분이 이게 사실은 봄이었나요, 6월인가?
애경

변애경여성아동과장

7월.
강구

이강구위원

7월에 여성주간기념으로 원래 이게 잡혔다가 메르스나 이런 영향 때문에 늦춰졌잖아요. 그 때 참석하셨죠, 과장님?
애경

변애경여성아동과장

저는 그때 교육 중이여서 참석 못했습니다.
강구

이강구위원

국장님은 참석하셨겠네. 그때 저도 처음부터 끝까지 있었는데요. 보니까 1명 초청하는 데 강사비용 포함해서 예산을 510만원 정도 지출한 것 맞죠?
애경

변애경여성아동과장

예, 맞습니다.
강구

이강구위원

그런데 참석인원 확인해 보셨어요?
애경

변애경여성아동과장

제가 확인은 했는데...
강구

이강구위원

조사 안 하나요, 그런 거?
애경

변애경여성아동과장

아니, 하는데 일단 대강당은 꽉 차지...
강구

이강구위원

꽉 찼으면 뭐 인원 할 필요가 없는데, 제가 보니까 3분의 1 찼더라고요. 그래서 이렇게 좋은 강사를 초청해놓고 우리가 아무리 날짜를 옮겼다고 하지만 여성들이 그런 문화강좌를 들을 수 있는 기회가 연수구가 좀 많기는 하지만 그래도 특별히 여성주간기념해서 여성의 존재성이나 이런 것을 강연해 주러오셨는데, 강연할 때도 보니까 머쓱해하시더라고요. 많은 사람이 듣고서, 같은 500만원으로 500명이 듣는 거 하고 150명이 듣는 거하고, 같은 돈인데 그런 효율적인 측면에서는 엄청 부족했다, 이렇게 지적하고 싶은 부분입니다. 왜 이렇게 인원이 못 오게 된 게 뭘까요?
애경

변애경여성아동과장

아까 지적하신 대로 날짜변경도 있었고..
강구

이강구위원

그것만이라고 하기에는 기간이 일주일 있다가 한 것도 아니고 거의 4개월인가 있다가 한 거 아니에요?
애경

변애경여성아동과장

저희가 중간에 날짜가 또 한 번 변경이 됐었습니다. 그래서 많은 주민들이 이혜정씨가 또 지난번에 오지 않았었나, 이런 아마 착각도 있었고 그런 것 같습니다. 저희가 홍보는 그러한 것을 우려해서 더 열심히 했는데, 저희가 홍보한 만큼의 성과는 거두지 못했던 것 같습니다.
강구

이강구위원

우리가 지금 문화강좌 이런 거 하면 기본적으로 인원동원, 옛날이나 인원동하고 그랬지 요즘은 인원동원 안 하잖아요. 자율적으로 하면, 예전에는 금요예술무대 같은 경우는 선착순으로 해서 금방 자리가 동 나고 이러던데 그런 것에 비하면, 이거 그때 금요일에 했던 것 같은데 이것도, 맞죠?
애경

변애경여성아동과장

예, 맞습니다.
강구

이강구위원

그런 부분에서 다른, 금요예술무대보다 예산도 훨씬, 금요예술무대 200만원 주고 하는 거 아니에요. 여하튼 제가 지적하고 싶은 부분은 금액을 많이 들여서 우리 구가 주민들에게, 특히나 여성분들에게 이런 부분을 혜택을 주고자 했지만 여하튼 진행하는 부분이라든가 이런 부분에서는 실질적으로 혜택을 많이 못 봤다. 이런 부분에서 문제가 있으니까 내년에는 이런 것들이 있더라도 최대한, 하기 나름이라는 생각이 드니까 이런 부분은 개선해서 많은 사람이 혜택을 받을 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
애경

변애경여성아동과장

예.
강구

이강구위원

그리고 지금, 쉬었다 할까요? 10분이 금방 지나갔네요.

이인자위원장

지금 지역아동센터 현황을 봤어요. 몇 군데가 정원보다 현원이 부족하고 또 지적사항을 보니까 주로 세금계산서 누락 몇 건이 되고 그다음에 출석부 관리 미흡하고 다음 지출결의서 이런 통장관리 미흡 이런 게 지적이 된 것 같아요. 이런 부분은 어떻게 앞으로 더 꼼꼼하게 보셔야 될 것 같아요.
애경

변애경여성아동과장

예, 점검을 지금 상․하반기로 나눠서 계속하고 있습니다. 그래서 그런 부분들이 조금 민간들이다 보니까 그런 회계처리에 있어서 미흡해서 거의 반복적으로 지적되는 부분인데, 그런 부분이 없도록 좀 더 저희가 세심하게 알려드려서 잘 하도록 하겠습니다.

이인자위원장

올해 문제가 됐던 지역아동센터가 있는 거 아시죠?
애경

변애경여성아동과장

예.

이인자위원장

그것은 어떻게 잘 수습이 됐나요?
애경

변애경여성아동과장

예, 잘 됐습니다.

이인자위원장

또 그런 일이 벌어지지 않도록 지도․점검을 잘 해 주시기 바랍니다.
애경

변애경여성아동과장

예.

이인자위원장

그리고 방과후교실이 지금 연수구에 6군데 있는 거죠?
애경

변애경여성아동과장

예, 그렇습니다.

이인자위원장

6군데 있는데 4군데는 현원과 정원이 그렇게 크게 차이가 안 나는데 반딧불교실은 40명 정원에 현원이 22명이고 그다음에 어린이, 청소년 야간돌봄교실은 40명 정원에 10명이에요. 이것은 어떻게 생각하세요?
애경

변애경여성아동과장

반딧불교실은 청학동에 위치하고 있는데, 그래서 그쪽에서도 꽤 지역아동센터에도 운영하면서 열심히 하고 있는데 생각만큼 학생들이 그렇게 참여율이 저조해서요, 이 부분은 저희가 지역아동센터로, 이것을 별도사업으로 하지 않고 이 사업 자체를 지역아동센터에서 같이 할 수 있도록 내년부터 그렇게 할 예정입니다.

이인자위원장

그렇게 해야 될 거 같아요. 아니면 정원을 적게 잡든가. 그런데 청학동하고 연수동 쪽에는 학생들이 많을 텐데 참여율이 저조한 것은 조금 공부 학습분위기라든가 이런 게 조금 아이들한테 다가갈 수 없는, 그런 분위기는 아닌가 혹시 고민을 해보셨는지?
애경

변애경여성아동과장

그런 부분들보다는 일단 그쪽 지역이 상대적으로 조금 어려운 학생들이 많다보니까 그런 데 다닌다는 것 자체를 꺼려하는 학생들이 있습니다, 부모님들도 그렇고. 그래서 그쪽 지역에서 그런 것을 하게 되면 좀 더 세심하게 다가가야 되는데, 반딧불교실을 운영하는 그쪽에서 잘하고 있는데도 불구하고 인원수가 계속 정원이 미달해서 그냥 그 사업 자체를 그대로 해서 아까 말씀드린 대로 지역아동센터에서 같이 하는 것으로 추진할 예정입니다.

이인자위원장

그것은 그렇게 정리를 하려야 될 것 같아요. 40명 정원에 현원이 10명은 너무 미비한 것 같아요. 그리고 지금 보니까 보육정책위원회가 있죠?
애경

변애경여성아동과장

예, 있습니다.

이인자위원장

여러 가지 위원회가 있는데 다른 위원회들은 1년에 두 번 정도 회의를 개최했는데 지금 보육정책위원회는 6회를 했네요?
애경

변애경여성아동과장

그게 주로 어린이집에 문제가 생겼을 때 그것을 심사하기 위한 위원회이기 때문에 올해 어린이집 관련해서 사안이 좀 많아서...

이인자위원장

일이 많아서 그렇게 많이 하신 것 같은데, 거기 지금 위원들이 어떻게 되어 있나요? 위원이 10분이신데 지금 이야기들이 나오는 게 위원이 전혀 보육 쪽하고 관련이 없는 분들이 계셔서 이거 위원회 심의할 때 문제의 소지가 있다는 이야기들이 많이 있어요.
애경

변애경여성아동과장

그것은 전적으로 위원 구성하는 것은 영유아보육법 제6조에 몇 %라고 정해져 있습니다. 그 비율에 맞춰서 저희가 구성한 겁니다.

이인자위원장

그리고 원래 거기 의원도 1명이 들어갔는데 지금 빠져있고요.
애경

변애경여성아동과장

저희 법상에 의원이 안 되어 있습니다.

이인자위원장

그래요? 전에는 됐었는데?
애경

변애경여성아동과장

예.

이인자위원장

그러면 실질적으로 위원회 기준이 어떻게 되어 있는지 모르지만 위원 중에는 이 업무에 대한 내용이라든가 이런 것이 제대로 파악이 된 사람들이 위원으로 들어가야 되는데, 그러다보니까 실무위원이, 보육정책위원회가 그냥 형식적인 것이 아니냐, 이런 우려 섞인 이야기들이 나오고 있거든요.
애경

변애경여성아동과장

그것은 위원님이 우려하시는 바와 같이 그렇지는 않고요.

이인자위원장

아니, 거기 위원회 갔던 분이 얘기하시는 거예요.
애경

변애경여성아동과장

그런데 현재 저희 위원회는 다 전문가로 위촉되어 있습니다. 보면 위원회 할 수 있는 자격이 어린이집의 보호자 대표나 공익사업을 하는 분의 대표...

이인자위원장

아니, 그러면 문제가 없다고 말씀하시니까 그 기준에는 맞을지 모르지만 또 거기에 실질적으로 개입이 돼서 근무하셨던 분들이 아닐 수도 있고, 그 위원들이. 또 객관적인 분들이 거기 어떤 분, 어떤 분이 들어가 있죠?
애경

변애경여성아동과장

보호자 대표나 공익 대표자라든가 보육전문가, 관계 공무원, 어린이집 원장, 보육교사 대표.

이인자위원장

그다음에 처음에 뭐라고 그러셨죠?
애경

변애경여성아동과장

보호자 대표나 공익 대표자.

이인자위원장

공익 대표라는 것은 뭘 말씀하시는 거죠?
애경

변애경여성아동과장

그러니까 공익기관의 대표.

이인자위원장

그런 분들이 보육에 대해서 좀 아실까?
애경

변애경여성아동과장

그런데 거의 저희는 어린이집의 보호자 대표로 주로 하죠.

이인자위원장

그러니까 선호하실 때 거기에 관련되신 분들이 실질적으로 의견도 내고 거기에 대해서 심의하는 데 영향을 주실 분들을 위원으로 삼으셔야 될 것 같다는 생각이 들어요.
애경

변애경여성아동과장

예, 기존에 만약에...

이인자위원장

임기가 찼을 때.
애경

변애경여성아동과장

임기가 차면 위원님이 말씀하시는 사항 저희가 충분히 검토해서...

이인자위원장

그런 우려를 몇 분한테 들었어요. 그것을 지적을 해야 되겠다는 생각을 하고 말씀을 드리는 거니까 앞으로 참고로 해 주시면 좋을 것 같습니다.
애경

변애경여성아동과장

그렇게 하겠습니다.

이인자위원장

그리고 한부모가족이 1,430세대나 되네요.
애경

변애경여성아동과장

예, 아까 그렇게 말씀 드렸죠.

이인자위원장

그러면 모니카의 집은 미성년자인데...
애경

변애경여성아동과장

미혼모 시설.

이인자위원장

그러면 모자보건시설은요, 푸르뫼는?
애경

변애경여성아동과장

푸르뫼 같은 경우는 이혼을 했거나 사별을 했거나 그런 부분들이고요.

이인자위원장

그 분들은 거기에 아주 입소를 해서...
애경

변애경여성아동과장

예, 입소를 해서 생활을 하죠.

이인자위원장

그러면 어느 정도 되면 다시 나오나요?
애경

변애경여성아동과장

예.

이인자위원장

그런 분이 거기는 얼마나 되죠? 푸르뫼하고 모니카의 집.
애경

변애경여성아동과장

제가 그 부분을 전체적으로 지금 퇴소한 인원이 몇 명이고 이런 것은 제가 확인을 못해봤습니다. 그런데 지금 모니카는 10월말 현재 10세대 21명이 생활하고 있고요. 푸르뫼는 지금 30명 정도가 생활하고 있습니다.

이인자위원장

이분들은 안정적으로 거기서 잘...
애경

변애경여성아동과장

거기에 계시는 동안은 안정적인 삶이 보장이 되죠.

이인자위원장

수녀님들이 하시는 곳이니까. 부족한 부분은 없어요?
애경

변애경여성아동과장

글쎄 저희가 시설에서 어떠한 부분이 부족하다 라고 말씀을 해 주시면 저희가 그런 부분을 검토해서 보완을 해드리겠지만 아직 저희가 그런 데에 대해서 말씀 들은 것은 없습니다.

이인자위원장

현실적으로 보면 미혼모들이 좀 많이 발생하는 추세잖아요. 이런 부분에 대해서는 우리가 좀 더 적극적으로 대처를 해 주고 또 현실이 그러니까, 성이 개방되다 보니까 그런 문제들이 많이 발생하는 시대인 것 같아요. 그러니까 그게 아이들이 죄의식을 느끼지 않고 실수에 대한 것을 반복하지 않도록 이렇게 지도를 잘 해 주셨으면 좋겠어요.
애경

변애경여성아동과장

예, 지속적으로 노력 하겠습니다.

이인자위원장

이상입니다.
지열

정지열간사

위기 청소년들 지원하는 것을 우리 부서에서 하고 있죠?
애경

변애경여성아동과장

예.
지열

정지열간사

청소년지원법에 의해서 지방자치단체에서 하나의 역할, 역할이라고 해야 되겠죠. 그래서 학교 밖이라든가 위기에 있는 아이들을 쉼터를 설치해 주고 운영을 하기도 하고 또 그 아이들에 대한 사후관리도 우리가 해야 되는 게 우리의 의무죠, 관에서의. 그래서 지원법에서 하고 있는데, 지금 연수구에 있는 학교 밖 청소년들에 대한 관리는 어떤 식으로 하고 있어요, 우리가?
애경

변애경여성아동과장

학교 밖 청소년 지원에 관한 법률이 2015년 5월 29일부터 시행이 돼서요, 저희 구에서도 10월에 학교 밖 청소년을 관리할 수 있는 지원센터를 위탁했습니다. 그래 가지고 지금 리모델링을 해서 개소 운영 중이고요. 아직 개소식만 하지 않은 상태입니다.
지열

정지열간사

지금 보면 청소년쉼터가 경찰서 옆에 있는 것 말씀하시는 건가요?
애경

변애경여성아동과장

쉼터는 그러한데 그것은 저희가 관리하는 것은 아니고 시에서 관리합니다, 쉼터는.
지열

정지열간사

시에서 관리를 해서 가톨릭에서 받아서 운영을 하고 있죠?
애경

변애경여성아동과장

예.
지열

정지열간사

우리가 지금 하는 것은 어디다가 하고 있어요?
애경

변애경여성아동과장

저희는 함박마을에 행복나눔터 4층.
지열

정지열간사

지금 실행을 하고 있어요?
애경

변애경여성아동과장

예, 지금 하고 있습니다.
지열

정지열간사

학교 밖 아이들을?
애경

변애경여성아동과장

예.
지열

정지열간사

몇 층에서 운영을 하고 있어요?
애경

변애경여성아동과장

4층입니다.
지열

정지열간사

선생님들이나 근무하는 분들은 몇 분이나 계세요?
애경

변애경여성아동과장

지침에 따르면 2명이 근무하시게 되어 있는데, 청소년상담복지센터에서 그 부분도 같이 운영을 하기 때문에 선생님들하고 같이 운영을 하고 있습니다.
지열

정지열간사

그러면 보통 학교 밖 청소년 아이들이 하루에 몇 명 정도 이용을 해요?
애경

변애경여성아동과장

지금 10여명 정도 이용하고 있습니다.
지열

정지열간사

오고 있어요?
애경

변애경여성아동과장

예.
지열

정지열간사

그런 게 지금 우리 관내 학교하고 연계가 되어 있나요? 학교 쪽에는 어떻게 연계를 우리가 갖고 있어요?
애경

변애경여성아동과장

기본적으로 학교에서 상담을 지속적으로 해서, 충분히 상담을 해서 학교에서 가능한 애들은 상관이 없는데, 본인들이 그것을 못 견디고 자퇴를 한다든가 학교에서 문제를 일으켜서 퇴학을 당한 경우에는 그런 학생들을 학교 밖 지원센터에서 관리를 하는데, 그런 학생들 같은 경우에는 사실 쉽지 않습니다. 그래서 그런 부분들은 학생들이 많이 모이는 곳에, 그런 곳에 찾아가서 발굴하고 그런 과정을 거치고 있습니다.
지열

정지열간사

지금 학교 밖 청소년들이 연수구에 몇 명이나 돼요?
애경

변애경여성아동과장

지금 정확한 숫자는 잘 나오지 않는데, 연수구 학교 밖 지원센터에서 청소년 142명을 관리하고 있고요. 그중에 49명이 학교 밖 청소년으로 되어 있습니다. 그리고 이 숫자가 정확히 나오는 숫자가 아니라서 저희도 그렇게까지는 알 수가 없고 2014년도에 한국청소년상담복지개발원 자료에 따르면 매년 우리 구에서 247명의 학생이 학교 밖으로 발생하는데, 그중에는 주로 유학을 간다든가 이래서 학교를 중도에 포기하는 학생들이 포함되어 있습니다. 그런 학생들 제외하면 247명이 인천 연수구에서 발생하는 거죠.
지열

정지열간사

지금 시에서 민간위탁을 하는, 연수2동 동사무소 옆에 있는 청소년쉼터라든가 법이 새로 생겨서 지금 우리가 함박마을 공동나눔터...
애경

변애경여성아동과장

행복나눔터.
지열

정지열간사

행복나눔터 우체국 건너 편 말씀하시는 거죠?
애경

변애경여성아동과장

예, 거기입니다.
지열

정지열간사

그래서 거기를 운영하신다고 하는데, 그런 운영이라든가 관에서 하는 학교 밖 청소년들을 위한 프로그램 같은 게 있잖아요. 그런 게 학교하고 연계가 지금 잘 안 되고 있는 것 같네요, 보니까.
애경

변애경여성아동과장

일단 학교 밖 청소년들은 학교에서 나온 학생들이기 때문에 저희 학교밖지원센터에서 중점적으로 할 사항은 위원님이 걱정하시는 대로 나온 학생은 나온 학생대로, 나올 수 있는 확률이 높은 학생들은 학교에 적응할 수 있도록 프로그램을 지속적으로 운영을 해야죠, 학교와 연계해서.
지열

정지열간사

중요한 게 프로그램을 운영하는 것도 중요하지만 중요한 것은 학교에서 나온 아이들이 자기네들이 쉼터가 어디인지 자기네들이 어디 가서 학교를 나왔는데, 건강하게 생활을 영유할지 그런 것을 잘 못 찼잖아요. 그러한 것들을 가이드 역할을 해 주는 게 학교하고 구청하고의 유기적인 관계가 상당히 중요하다는 거죠, 제 얘기는. 그래서 유기적으로 학교에서도 학교 밖 청소년 담당 선생님들이 계시나요?
애경

변애경여성아동과장

예, 학교에서 상담하는, 관리하는 선생님들이 계십니다.
지열

정지열간사

그러면 우리가 수시로 그런 선생님들하고 간담회라든가 우리가 찾아가든가 해서 우리가 프로그램이 생기고 또 지금처럼 별도로 함박마을에 그런 센터가 생길 때 그런 것들을 지속적으로 홍보하고 그래서 이런 아이들의 수요가 생길 때 그런 아이들이 적정하게 관리를 받을 수 있게끔 하는 게 우리의 역할이라는 거죠. 그래서 지금 그러한 것들이 난 제대로 되고 있는지 알고 싶은 거예요.
애경

변애경여성아동과장

지금 운영 시작한지 얼마 안 됐지만 상담복지센터에서 계속 상담과 관련해서 운영하던 그 사업의 연계성이 있기 때문에 지금 지속적으로 하고 있는 상황입니다.
지열

정지열간사

지금 중요한 것은 우선 학교 밖 청소년들, 아이들의 정확한 인원수가 제대로 파악이 안 되는 것 같아요, 우리가. 예를 들어서 연성중학교 그러면 연성중학교에서 학교 밖 아이들이 몇 명이, 예를 들어서 10명이 있다, 그중에 5명 정도는 연성에서 케어를 할 수가 있고 그중에 5명 정도는 케어보다는 학교 밖 프로그램을 지원을 해서 그 아이들을 건전한 영역으로 다시 들어올 수 있게끔 해야 되겠다는 계획을 세워야 된다는 말씀이에요. 그래서 중요한 것은 우선 가장 중요한 게 현황파악이겠죠. 학교별로다가 해서 그런 아이들이 몇 명씩 있는지 우리가 정확한 데이터가 있어요, 그게?
애경

변애경여성아동과장

학교별로는 없고 아까 말씀드린 총 인원수만 알고 있습니다.
지열

정지열간사

그 얘기는 뭐냐면 학교하고 유기적인 관계가 안 된다는 거예요. 그래서 총 인원 관리는 모르지만 현재 지금 통계상으로 242명인지, 247명인지 나왔다는 거 아니에요. 그런 것을 구체화시켜서 좀 더 우리가 관심을 가져서 어디 학교, 그러면 거기는 아이들이 몇 명 있다, 그런 아이들은 어떻게 할 거냐, 그러면 중요한 것은 우리의 수요, 예를 들어서 연수2동에 청소년쉼터라든가 아니면 연수1동의 수요, 거기는 정원수가 있을 거 아니에요. 또 이런 아이들의 쉼터는 법에 의해서 남녀 구분해서 관리를 하게 되어 있죠, 그렇죠?
애경

변애경여성아동과장

예.
지열

정지열간사

그런 것들은 관리가 다 잘 되겠지만 이런 아이들은 중요한 게 현상 파악이 가장 중요하단 말이에요. 현상파악이 정확이 나와야지만 대책이 수립이 되는 거고 1차 대책 수립해서 안 되면 또 2차 대책을 수립하는 거고. 그럼으로써 나중에 거기에 대한 효과가 탄생이 되는 거거든요. 그런데 우리는 그냥 어떻게 보면 법에 의해서 한다고 하지만 정확한 각 학교별로 자료를 정확히, 데이터를 공유하는 게 중요하고 우리 것을 홍보하면서도 거기에서 데이터를 받아줘야 돼요. 그래서 구체적인 데이터를 갖고 하는 모습이 필요하다는 그런 생각이 들어요. 그래서 학교 밖 청소년 지원 프로그램에 대한 것을 아까 얘기했지만 담당 선생님이나 학교장한테 우리가 문서를 보내든 아니면 서로 실무자들끼리 스킨십을 하면서 공유를 하든 정보를 같이 공유를 하면서 구체화시키는 게 중요하다.
애경

변애경여성아동과장

현재 시스템은 저희가 아까 말씀하신 대로 학교 상담선생님들하고 간담회도 개최했고요. 동주민센터 사회복지 담당하고도 하고...
지열

정지열간사

간담회 1년에 몇 번 정도 해요?
애경

변애경여성아동과장

수시로 하고 있습니다. 언제 한다, 몇 번 한다, 이게 아니라 상황이 있을 때 하고 그리고 직접적으로 학교에서 교육청으로 자료를 보내면 그 자료를 저희가 받아서 관리하고 있습니다.
지열

정지열간사

그것을 제 생각에는 분기에 한 번 정도는 학교현황을 파악을 해서 이 학교는 몇 명이고 그동안에 개선이 돼서 10명에서 5명으로 줄었는지 8명으로 줄었는지 더 늘어났는지 그런 현황을 우리가 파악해야 된다는 거죠. 특히 지금 사회에서 이런 학교 밖 청소년들이 상당히 늘어나고 있잖아요. 맞벌이 가정이 굉장히 많아지고 그러면서 가정에서 아이들을 관리하기에 소홀한 측면이 발생되고 하면서 이렇게 됐는데, 이런 것들을 관에서 우리가 나름대로 하고 있겠지만 좀 더 섬세하게 챙길 필요가 있겠다. 데이터를 정확하게 서로 교류를 하면서 챙겨주시고 아까 이강구 위원님도 얘기하셨지만 모든 지방자치단체가 거의 공통적인 것 같은데, 예산의 흐름을 보면 단체장들이 다 지방자치 민선시대이니까 표를 많이 의식하잖아요. 그러면서 40, 50대나 노인복지 아니면 여성복지, 일반적인 어른들의 문화, 예술 이런 쪽에 투자를 많이 하는데, 청소년에 대한 예산투자는 상당히 미비하다고요. 그런데 중요한 것은 어떻게 보면 우리나라의 미래의 척도는 이런 영유아부터 청소년들한테 우리나라 미래를 짊어질 역군 아니겠어요, 이런 아이들이. 이런 것에 대한, 이런 아이들에 대한 투자를 아무리 많이 해도 지나치지 않다는 게 저의 생각이에요. 그래서 그런 것을 실무진에서 생각을 해 주셔가지고 어제 국장님하고도 잠깐 쉬는 시간에 얘기했지만 주변에 유휴지 있으면 봐서, 지금 동춘동 쪽에 시에서 운영하는 청소년수련관 있지만 굉장히 오래 됐잖아요. 노후화되고 매년 보수하고 그러는데 거기서 연수구에 있는 아이들을, 청소년들을 케어를 하기에는 역량이 부족하지 않나 그런 생각이 들어요. Capacity가 작다는 거죠. 또 전체적으로 송도가 인구가 많이 유입되고 그러면서 지금 송도에 젊은 층들이 많이 유입되잖아요. 그러면서 그 쪽에 청소년들이 많이 늘어나고 있고 그런 것에 대한 우리 구에서의 정책적인 변화는 있어야 되겠다. 특히 연수구 그러면 교육중심도시 또 여성중심, 노인들 중심 하면서 그런 분야는 많이 투자를 하고 또 매년 예산이 증가되고 있는 것은 예산서를 보면 보이는데, 청소년에 대한 예산변형추이를 보면 별로 변화의 추이가 없는 것 같아요. 그래서 우리가 보면 항상 예산편성할 때 중기계획을 잡잖아요. 중기계획을 잡을 때부터 그런 정책을 깊숙이 반영을 해서 그런 게 연수구의 미래란 말이죠. 그래서 연수구에서 그런 아이들이 성실하게 큰 아이들이 우리나라에, 나중에 또 연수구를 빛낼 수도 있는 거고 나아가서 반기문 유엔사무총장 같은 인물도 나올 수 있는 것 아니겠습니까. 지방자치단체에서 과감하게 투자할 필요성이 있다는 말씀을 드리겠습니다. 동감하시죠, 그런 측면은?
애경

변애경여성아동과장

예, 동감하고 있고요. 지금 그렇지 않아도 그런 부분에 신경을 써서 청학복합문화센터에 청소년 문화의 집이 3, 4층에 같이 자리하게 됩니다.
지열

정지열간사

한 층 아니에요? 2개 층인가?
애경

변애경여성아동과장

2개 층이요.
지열

정지열간사

거기도 문화원이 거기로 이전을 하면서 같이 쓰는 거죠?
애경

변애경여성아동과장

예.
지열

정지열간사

거기도 다양한 프로그램을 만들고 또 중요한 것은 그런 시설을 만들고 소프트웨어를 개발하지만, 아까 얘기 했지만 홍보에 전념을 해 주어야 돼요. 많이 있으면 뭐해, 사람들이 써 줘야지. 아무리 생산기술이 좋은 기술이 있어도 영업을 잘 해야지만 매출이 오르는 것과 똑같듯이 홍보를 잘 해 주고 특히 직접 관련된 기관하고는 유기적인 관계를 수시로 해야 될 필요성이 있을 것 같아요.
애경

변애경여성아동과장

예, 명심하겠습니다.
지열

정지열간사

그다음에, 시간 지났네, 또.

이인자위원장

원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회한 후에 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시 47분 감사중지

14시 59분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

김준식위원

국공립어린이집이 13개에서 정원이 1,128명이에요. 그런데 현원이 970명으로 약간 모자라네요. 정원이 다 안 찼어요.
애경

변애경여성아동과장

예, 85% 정도 충원율이 있고요. 주된 것은 선학어린이집 정원이 부족합니다. 그런데 선학어린이집 같은 경우는 정원 책정에 약간 과거에 했던 것이 지금 하고 안 맞아서 안정화되면서 정원 책정도 다시 할 예정입니다.

김준식위원

그러면 다른 국공립어린이집 모집할 때 경쟁률이 있나요?
애경

변애경여성아동과장

대부분 국공립어린이집은 대기 상태가 있습니다.

김준식위원

경쟁률이 있고 대게 여기를 들어가길 원하죠?
애경

변애경여성아동과장

그렇죠.

김준식위원

그런데 연수구에 기초생활수급자가 6만 5천명 정도 계세요. 인구에 비해서 국공립어린이집 수급자 학생수가 3.9%로 너무 적지 않나 이렇게 생각이 듭니다. 모집할 때 어떻게 모집을 하나요?
애경

변애경여성아동과장

일단 본인들이 전산에 대기자로 입력을 해야 됩니다. 등록을 해야지, 그것에 의해서 순위별로 되기 때문에 그것을 빨리하지 않으면 순위에서 밀리는 경우가 있습니다.

김준식위원

대게 국공립어린이집에 들어가시는 분들은 다양한 서비스 및 혜택을 많이 받고 또 저렴한 비용절감을 위해서 신청을 많이 하시는 것으로 알고 있어요. 그리고 국공립어린이집에 들어가시는 분들은 대게 아이를 둘 수 없어서 맞벌이부부나 이런 분들이 많이 이용을 하고요. 그래도 연수구에서 중․상위권 이상 되시는 분들은 집에서 애들을 기르고 양육수당을 주죠?
애경

변애경여성아동과장

그렇죠.

김준식위원

맞벌이부부 있는 분들은 보육료를 지원해 주는 그런 제도고요. 그래서 전체적인 맞벌이하는 가정 수가 어려운 사람들, 기초수급자가 많이 이렇게 맞벌이를 한다고 생각을 하고 있어요. 또 현실적으로도 기초수급자가 연수구에서 6만 5천명이라는 한 이십 몇 %가 기초수급자고. 그런 차원에서 봤을 때는 국공립어린이집 정원수 1,128명에서 38명은 너무 적지 않나 이렇게 생각이 들고요. 또 이런 분들 중에서 기초수급자는 많은 혜택을 주어야 된다 라고 이렇게 생각을 하고 있습니다. 혜택주는 것은 없나 보죠?
애경

변애경여성아동과장

지금 위원님이 말씀하신 대로 전체 저희가 어린이집 다니는 영유아가 1만 7,982명입니다, 아니 전체 영유아의 수가. 그중에서 기초생활수급자가 267명이고요. 한부모가정이 48명으로...

김준식위원

그렇게 신청을 많이 안 해요?
애경

변애경여성아동과장

글쎄요, 제가 그것까지 파악을 안 해봐서 잘 모르겠습니다. 그래서 어린이집에 국공립 같은 경우에는 38명이 있어서 한 3.9% 지금 다니고 있습니다.

김준식위원

전체적인 %에 비해서 너무 미약하다고 생각이 되거든요.
애경

변애경여성아동과장

그리고 일단 어린이들이 국공립어린이집에 다니지 않고 있으면, 민간을 다니든가 그러면 차액 보육료에 대한 것도 지원을 하고 있습니다. 그래서 특별히 국공립을 꼭 다니지 않아서 불이익을 받는다거나 이런 점은 없습니다.

김준식위원

그렇게 해 주시고 % 보니까 그런 생각이 들어서 여쭤보는 건데 그런 일은 없군요. 전체적인 1만 7,800명 중에서, 원아 중에서 267명이면 기초생활수급자분들이 자녀를 많이 안 낳는다는 증거인가요, 그게? 상당히 적네요.
애경

변애경여성아동과장

아니면 연세 있으신 분들이 많다는 얘기가 되겠죠.

김준식위원

아, 그런 % 때문에 적다?
애경

변애경여성아동과장

예.

김준식위원

젊은 가정은 그래도 중․상위층 이상 되는 분들이 자녀를 많이 낳는 생각이 드네요. 이런 없는 분들이 아이들을 많이 낳아가지고 이렇게 하는 것을 정책을 많이 펼치고 있는데, 정반대로 가는 것 같습니다. 알았습니다. 저도 연구해 보고 그런 다음에 업무보고 때 다시 여쭤볼게요.
애경

변애경여성아동과장

예, 알았습니다.
지열

정지열간사

어린이집 관련해서 여쭤볼게요. 지금 어린이집, 지난번에 선학어린이집 사건도 있고 또 송도에 킨젤스 어린이집 사건도 있고 그랬는데, 우리가 그 뒤로 보육지도팀이랄까, 팀이 하나 탄생됐죠?
애경

변애경여성아동과장

예.
지열

정지열간사

그래서 중점적으로 어린이집 쪽에 지도․점검 관리를 하는 거죠?
애경

변애경여성아동과장

예.
지열

정지열간사

지도․점검 한 바퀴 도셨나요, 지금?
애경

변애경여성아동과장

한 바퀴 다 돌지는 못했고 국공립 같은 경우에도 13개 중에 9개를 하고 아직 4개를 못했습니다.
지열

정지열간사

보육지도팀에서 하는 거죠?
애경

변애경여성아동과장

예.
지열

정지열간사

보육지원팀은 따로 있는 거고, 지원 쪽으로 하고?
애경

변애경여성아동과장

예.
지열

정지열간사

우리가 어린이집이 몇 군데 정도 있죠? 우리가 350개인가?
애경

변애경여성아동과장

어린이집 총 248개입니다.
지열

정지열간사

250개 정도 되는구나. 그러면 1년에 한 번씩 지도 점검이 되나요? 우리가 계획은 어떻게 돼요?
애경

변애경여성아동과장

지금 올 4월 20일에 생겨서 하는데, 1년에 한 번씩은 조금 어려울 것 같습니다. 그래서 우선은 저희 정부 지원시설인 국공립 우선으로 1년에 한 번씩 하고요. 그런데 저희가 왜 그게 어려우냐면 수시로 나가는 경우도 있습니다. 민원인한테 전화가 온다든가 제보를 받게 되면 수시로 나가서 점검도 하고 그래서 그렇게 하면 1년에 한 번씩 다 하기는 좀 어렵더라...
지열

정지열간사

우리 내년도 계획은 몇 군데로 잡았어요?
애경

변애경여성아동과장

248개 중에서 160군데 정도 계획은 잡고 있습니다.
지열

정지열간사

계획을 잡았다는 거죠. 올해 지도․점검하니까 어떻게 결점이 나왔나요, 결점이 좀?
애경

변애경여성아동과장

지도․점검의 주로 내용을 보면 지역아동센터처럼 시스템의 활용, 이런 것들을 잘 못하시는 부분들이 있고요. 서식 같은 경우, 장부 서식 같은 것을 예전 것을 사용하신다든가 그리고 업무를 잘 모르시다 보니까 대표자격 원장님이 초과근무수당 이런 것을 받지 말아야 되는데, 그런 것을 잘못 지출했다든가 의도적으로 돈을 유용하거나 이런 부분은 아니고 잘 몰라서 그렇게 한 부분들이 많이 발생했습니다. 그래서 그런 부분 즉시 시정하고 잘못 지출된 부분들은 다 반납 받고 그렇게 하고 있습니다.
지열

정지열간사

환수하고 그래야 되겠죠. 2가지 측면이겠죠, 알면서도 그렇게 한 사람도 있을 것이고 대부분 모르고 그렇게 했겠죠. 그러면 우리가 지도․점검을 하게 되면 지적사항들이 나오고 또 우리가 지적사항이 많이 나오고 그런 데는 주의나 경고나 행정적인 조치를 할 거 아니에요. 행정적인 조치하는 데는 나왔나요?
애경

변애경여성아동과장

거의 1차 경고, 1차는 경고이기 때문에 1차 경고 사항은 있습니다. 거의 많은 수의 어린이집들이 경미한 부분 아까 말씀드린 대로 서식을 예전 것을 사용한다든가 이런 부분들은 시정조치하고 아까 말씀드린 잘못 지출된 부분 이런 것은 저희가 반납 받고 여입 하고 그리고 경고하는 선에서 그치고 있습니다. 아직 크게 문제가 된 사항은 발견 못했습니다.
지열

정지열간사

회계처리에 대한 미숙함 같은 것은 사실 문제로 따지면 꽤 큰 문제죠.
애경

변애경여성아동과장

그래서 오늘 회계처리 미숙한 어린이집 교육을 하고 있습니다.
지열

정지열간사

중요한 것은... 교육을 시킬 필요성도 있고 본인들도 노력을 해야죠. 원래 본인들이 알아서 해야 되지, 그런 걸 갖다가 몰랐다는 것은 잘 맞지 않는 논리고 중요한 것은 그런 것 같아요. 지금 부모들한테 어린이집에 대한 여러 가지 부모 선택권을 강화시킬 필요성이 있다는 생각이 들어요. 그것은 뭐냐면 예를 들어서 우리가 지도를 나가서 지적사항이라든가 아니면 경고사항, 징계사항이 발생한다든가 또 지난번처럼, 송도 킨젤스처럼 또 선학어린이집처럼 사고가 발생하고 그러면 이런 것을 우리가 공개하는 그런 수단은 있나요?
애경

변애경여성아동과장

지금 현재 그런 것을 공유하고 있지는 않습니다.
지열

정지열간사

내가 알기로는 중앙의 정부시스템에 인포(info) childcare.go.kr이라고 시스템이 있는 것 같은데, 거기에 게재가 되어있는 것으로 알고 있는데.
애경

변애경여성아동과장

지금 위원님이 지적하신 모든 분야는 아니고 자격정지라든가 이런 정도는, 그 이상은 저희가 입력을 하고 있습니다.
지열

정지열간사

어느 정도, 어디부터 입력을 하는 거예요?
애경

변애경여성아동과장

자격정지사항. 그런 분들이 다른 데 가서 또 어린이집을 한다든가 이런 문제가 생기기 때문에 그런 것은 전체적으로 공유하고 있는 사항입니다.
지열

정지열간사

다른 데 가서 하는 것은 둘째고 우선 연수구에서 부모 선택권의 폭을 넓혀줘야 되겠다는 그런 생각이 들거든요.
애경

변애경여성아동과장

그래서 저희가 지금...
지열

정지열간사

우리가 정부에 알리는 홈페이지가, 공개포털사이트가 있긴 한데 그것도 중요하지만 구청 홈페이지가 있잖아요. 그래서 부모들이 영유아들이라든가 하여튼 엄마, 아빠들이 어린이집이라든가 아니면 유치원 그쪽은, 우리는 어린이집만 주로 중점 관리하니까 우리 부서는. 법규 위반내역이 있으면 또 그런 것에 대해서 지적되거나 경고 받고 이런 것들은 홈페이지에 올리자는 거죠. 그래서 부모들이 우리 동네에, 예를 들어서 245개면 쉽게 얘기하면 동별로 한 20개씩 있다는 거 아니에요, 13개 동이니까 대략. 그러면 20개 중에 뒤에도 이런 어린이집이 있고 여기도 어린이집이 있는데, 이런 것을 홈페이지를 통해서 이쪽 어린이집은 뭔가 관리상태가 허술하고 아이들에 대한 보육서비스가 낮구나 하는 인지를 시켜주자는 거예요. 그런 것도 우리의 역할이거든요. 부모는 무조건 아이들이 많이 가고 하니까 또 엄마들이 몰려가는 거고 우선 국공립을 선택하잖아요. 그런데 국공립은 선택권이 기초생활수급자라든가 차상위계층 그런 어려운 사람이 우선권을 갖고 있지 않습니까, 모자를 경우에는 일반인도 들어 갈 수 있지만. 그래서 그런 것은 둘째 치고 민간이나 가정어린이집에 대해서, 국공립도 마찬가지겠죠. 법 위반내역이 있으면 과감하게 공개할 필요성이 있다고 봐요. 그런 게 주민들의 알권리 충족을 위해서 필요한 것이고 또 아이들의 보육의 질 서비스 향상을 위해서도 좀 필요하다고 보이는 거죠. 또 이렇게 함으로써 보육사업을 하시고 있는 분한테 경종을 울리는 거죠. ‘우리가 이런 일이 있고 그러면 충격적인 이런 요소들이 있구나.’ 그래서 좀 더 심사숙고하게 되고 보육서비스하면서. 그래서 그런 것들을 하여튼 일시적이라도, 물론 어떻게 보면 그런 것을 너무 강요하다보면 어린이집 운영하는 분들한테 상처가 될 수도 있긴 하잖아요. 그러나 일시적으로 제도화시켜서 하게 되면 전체적인 연수구의 보육서비스 질을 향상시키는 데에 도움이 된다고 저는 생각이 드는 거죠. 그래서 그런 것을 한번 조례로 성안을 하시든가 아니면 내부규칙으로 만드셔가지고 홈피에 올리는 것을 고려를 해보시죠.
애경

변애경여성아동과장

일단 말씀하신 대로 한번 검토를 해보고요. 일단 저희가 내년부터는 국공립어린이집 시작으로 평가를 하려고 합니다. 그래서 우선은 어떤 위반된 것보다는 잘 한 데를 더 알릴 수 있도록 평가사항 같은 것을...
지열

정지열간사

동시에.
애경

변애경여성아동과장

예, 하는 것을 저희가 검토해서 개인정보공개라든가 이런 것에 전혀 저촉이 되지 않는다든가 그러니까 제반 법리를 검토해서 문제가 되지 않으면 적극 해보겠습니다.
지열

정지열간사

과장님 말씀 잘 하셨는데, 평가를 하면 예를 들어서 중앙정부에서 재정평가를 받는다든가 이런 평가를 받으면 우수그룹 그다음에 보통, 하위그룹 뭐 A, B, C, D 이런 식으로 나눠서 등급평가를 하거든요, 군구별로다가, 230개 군구별로. 그러하듯이 우리 어린이집도 예를 들어서 백오십 몇 개를 했는데, 거기서 50개는 A등급, B는 보통 수준, C는 떨어지는 것, 그런 것을 평가를 한 다음에 홈페이지에 게재를 하란 말이죠. 그러면 거꾸로 잘하는 집도 평가가 되어 주니까 민주사회에서는 굉장히 중요한 역할을 할 수 있다고 보이는 거예요. 그래서 그런 것을 좀 해 주시기를 바랍니다.
애경

변애경여성아동과장

예, 적극 검토하겠습니다.
지열

정지열간사

제도화를 시켜 주세요, 그것에 대해서. 그래서 부모의 선택권을 강화시켜 주는 거죠. 그러면 부모들이 좋아하죠, 그런 것에 대해서. 또 거기에 여러 가지 지적사항이나 사건, 사고에 대한 것이 전개되면 히스토리가 쭉 있으니까 부모들이 자기 아이들 보내면서 참고가 될 수 있다고 보입니다. 거기에 대한 제도를 마련을 해 주셨으면 좋겠고. 그다음에 옛날에 보니까 어린이집에 내부고발자가 있잖아요. 내부고발자에 대해서는 우리가 어떤 식으로 보호를 해 주나요? 실제 어린이집 같은 경우에 CCTV를 다는 것을 법제화시켜서 단다고 하지만 그런 보육서비스 질을 개선하는 데는 내부고발자를 역할이 굉장히 중요할 수도 있거든요. 정부에서도 시책을 피고 있고 그래서 구에서는 어떤 식으로 그런 것을 보호를 해 주죠? 어떤 수단으로 보호해줘요?
애경

변애경여성아동과장

일단 내부고발자에 대해서는 저희가 적극 보호를 하고 있고요. 그것에 대한 별다른 인센티브를 부여한다거나 이런 것은 아직 없습니다.
지열

정지열간사

그런 것은 없고 법에 의해서 그냥 정보 보호 그 정도인가요?
애경

변애경여성아동과장

그렇죠.
지열

정지열간사

그런데 다른 데 보니까, 저번에 뉴스를 보니까 내부고발자가 인사적으로 불이익 받고 그런 경우가 꽤 있더라고요. 어린이집뿐만 아니라 다른 데도 마찬가지인데 그런 게 있는데, 그런 것에 대한 사후관리를 해줘야 되는 것 아닌가요?
애경

변애경여성아동과장

그런 부분도 한번...
지열

정지열간사

예를 들어서 내부고발자가 있었는데, 어린이집 원장이 징계 받기까지 꽤 많은 기간이 걸리잖아요. 이것저것 서로 가처분신청 내고 그러면 더 오래 걸리고 그러는데, 그러면서 책임자가 물러나기 전까지는 인사권을 갖고 있으니까 내부고발자에 대한 불이익을 줄 수 있는 것이 상당히 있거든요. 사실 선학어린이집 같은 경우에도 거기 선생님들 거의 굉장히 많이 나가셨잖아요. 어떻게 보면 보이지 않게 불이익을 받았다고 전 보거든요. 그래서 그러한 것들에 대한 지방자치의 역할도 있지 않나 전 생각이 들어서 말씀드리는 건데, 그것도 한번 고민을 해보세요, 그것에 대해서.
애경

변애경여성아동과장

예, 알겠습니다.
지열

정지열간사

그다음에 우리가 양육수당을 주고 있죠. 양육수당을 얼마씩 주고 있죠, 저희가? 영유아보육법에서 주고 있는 거죠? 10만원 주나요, 우리가? 조금 차이가 있죠, 나이별로도 있고?
애경

변애경여성아동과장

예, 조금 차등으로 지급. 가정 양육수당이 지금 개월 수에 따라서 20만원, 15만원, 10만원 이렇게 지원되고 있습니다.
지열

정지열간사

그래서 양육수당을 주는데, 영유아보육법에서 양육수당을 주고 있는데 해외체류 아동에 대해서는 어떻게 지급하게 되어 있어요, 지금 법에?
애경

변애경여성아동과장

해외체류 아동은 지원하고 있지 않습니다.
지열

정지열간사

지금 아예 지원을 안 하나요?
애경

변애경여성아동과장

예.
지열

정지열간사

해외체류하는 애들도 지원을 하죠.
애경

변애경여성아동과장

3개월 이상...
지열

정지열간사

3개월 이상 체류하는 경우에는 필요한 양육비를 지원을 중지하는데 90일 전까지는 우리가 주잖아요. 해외체류한다고 안 주는 게 아니라고 90일 넘어가야 안 주는 거란 말이야. 그렇게 되어 있잖아요, 법에도, 그렇죠?
애경

변애경여성아동과장

예.
지열

정지열간사

그리고 정지하는 경우에는 우리가 90일 넘어갔으니까 통제를 해야 되겠죠. 그런 식으로 하고 있는데 해외체류를 어떻게 봐야 돼요? 해석이 아리송하더라고요. 예를 들어서 60일 정도 나가 있다가 잠깐 들어왔다가 또 60일 나가고 그럴 경우에는 어떻게 봐요, 우리가? 그리고 지금 우선 해외체류 아동에 대해서 현상파악이 되어 있어요?
애경

변애경여성아동과장

90일이라는 개념은 연속해서 90일을 의미하기 때문에 지금 위원님이 말씀하신 대로 60일 나갔다, 귀국해서 있다가...
지열

정지열간사

90일만 초과 안 하고 들락날락하는 것은 상관 없다, 이거죠? 그럼 받을 수 있다는 거죠?
애경

변애경여성아동과장

예, 지금 현재로는 그렇게 되어 있습니다.
지열

정지열간사

우리가 지금 해외체류 아동에 대한 실태는 파악이 되고 있나요? 어떻게 유기적으로, 어떤 식으로 파악을 해요?
애경

변애경여성아동과장

저희가 보육전망, 전산망에 들어가서 조회를 하면 됩니다.
지열

정지열간사

보육전산망에?
애경

변애경여성아동과장

예.
지열

정지열간사

그러면 아이가 지금 해외에...
애경

변애경여성아동과장

해외에 나간 것은 입력을 해놓으니까.
지열

정지열간사

얼마에 한 번씩 점검을 해요?
애경

변애경여성아동과장

저희가 지원을 할 때 그 전산망을 활용해서 일단 데이터 필터를 걸러내서 하기 때문에 수시로, 그러니까 적어도 1개월에 한 번씩은 하죠.
지열

정지열간사

1년?
애경

변애경여성아동과장

1개월. 왜냐하면 저희가 수당을 매 달 지급을 하기 때문에 그때마다 저희가 확인을 하고 지급을 합니다.
지열

정지열간사

그렇게 확인을 해서 하는 것은 좋은데, 중요한 것은 외국에 나가 있으면 해당 국가에서 거기서도 무상보육을 받고 있는 경우도 있잖아요, 선진국 같은 경우에. 그러면 그럴 경우에 보면, 어떻게 보면 이중적인 보육수당 아닌가요? 거기서도 가서 받고 또 여기 들락날락 거리면 또 받고. 이런 것은 어떻게 보면 보육정책의 부조화다, 조화롭지 못한 그런 정책이 아닌가 하는 생각이 들어요. 그런 것은 어떻게 판단해야 돼요? 선진국 가면 거기서도 양육수당 나오는 데가 꽤 있단 말이에요.
애경

변애경여성아동과장

제가 그 부분은 잘 몰라서 파악을 못해봤습니다.
지열

정지열간사

저도 고민돼서 과장님한테 물어보는 거예요, 어떻게 풀어야 될지, 그런 것을.
애경

변애경여성아동과장

그러면 저희가 공부해서 위원님께 별도로 보고 드리겠습니다.
지열

정지열간사

그러면 하여튼 지금은 답이 없는 거네요, 그렇죠?
애경

변애경여성아동과장

예, 지금은 답변 드리기가 어렵습니다.
지열

정지열간사

그런 것은 이중지원이 되잖아요. 그쪽에서도 받고 왔다갔다...
애경

변애경여성아동과장

말씀하시는 대로라면 이중지원이 되는 거죠.
지열

정지열간사

또 그런 이중지원을 보육정책에서 가장 싫어하는 거 아니에요, 그게.
애경

변애경여성아동과장

그렇죠.
지열

정지열간사

그래서 그런 것을 한번 어떻게 되는 건지, 줘야 되는 건지 과연. 일단 법에는 90일 이상으로 되어 있어서 지속적으로 90일 이상 없으면 제재를 하지만 그렇지 않을 경우에는 지급하게 되어 있으니까 그것은 어쩔 수 없다, 이거예요. 그러면서도 나가서 거기서도 수당을 받고 여기서도 수당을 받고 그러면 조금 무리가 있지 않나 그런 생각이 들어요. 무슨 말인지 이해는 되시죠?
애경

변애경여성아동과장

예, 알겠습니다.
지열

정지열간사

고민해서 언제까지 답변 주실 거예요?
애경

변애경여성아동과장

회기 끝나기 전에 답변 드리겠습니다.
지열

정지열간사

하여튼 그때까지 공부를 하셔야 되는 거예요, 그것을.
애경

변애경여성아동과장

예, 공부하겠습니다, 그 부분.
지열

정지열간사

그다음에 이번에 우리가 어린이집 민간하고 가정어린이집 축제를 했죠. 체육대회라고 하나 축제라고 하나 그것을 뭐라고 그래요. 아이사랑축제라고 하나요?
애경

변애경여성아동과장

축제라고 봐야겠죠.
지열

정지열간사

축제라고 봐야죠. 그러면 우리가 민간하고 가정한테 얼마 정도씩 보조금을 줬던 거죠?
애경

변애경여성아동과장

각 900만원씩입니다.
지열

정지열간사

어떻게 잘 된 것 같아요, 어때요, 가정은?
애경

변애경여성아동과장

글쎄요, 제가 가정은 직접...
지열

정지열간사

민간은 날이 춥고 날짜가 바뀌고 그러면서 조금...
애경

변애경여성아동과장

가정은 제가 직접 확인을 못해서 전해들은 바에 의하면 굉장히 많은 학부모들하고 참여했었다고 그러고요. 민간 같은 경우는 날짜가 변동돼서 그리고 갑자기 날씨가 추워져서 학부모들이 오전에는 많이 참석을 제가 보기에도 부족했었는데, 위원님들도 가시고 저희 직원들이 남아서 끝날 때까지 지켜 본 바로는 오후 되면서 날씨가 풀리니까 많이들, 오전보다는 좀 많이 나오셨다고 하시더라고요.
지열

정지열간사

축제를 위원들도 매번 가잖아요. 그런데 가서 보면 배보다 배꼽이 더 크다고 그럴까, 그런 생각이 들어요. 뭐냐면 아이들을 위한 사업보다는 너무 형식에 치우쳐서 행사를 위한 행사가 된다는 느낌을 많이 받아요. 특히 기획사 쪽으로 많은 돈이 가고 위원들도 선물주고 그러더라고요. 선물비용도 보니까 만만치 않더라고요. 50만원 가까이 되더라고요, 정산한 것을 보니까. 그리고 사업비는 아주 적아요. 실제 다 그냥 전면 세팅비용이 대부분 많이 들어가고. 그래서 그런 것을 행사에 아이들을 위해서 그런 축제를 해 주는 것은 좋지만 조금 이제는 그런 진행비라든가 선물비보다는 사업비 쪽으로 중점적으로 잡아서 아이사랑축제를 해야 되는 것이 아닌가 라는 그런 생각이 들어요. 특히 이런 것은 아이들을 위한 축제지, 거기 온 내외빈들을 위한 축제가 아니잖아요. 그래서 그런 것을 민간이고 가정이고 구민들에게 서비스를 해 줄 적에 사업계획부터, 내년도 계획을 얼마 잡았는지 모르지만 우선 계획부터도 너무 그런 진행이라든가 선물에 초점을 맞추지 말고 아이들을 위한 이런 시스템하고 디스플레이 부분 쪽에, 그런 쪽에 투자를 좀 더 해야 되겠다는 그런 생각이 들거든요. 혹시 과장님, 정산해 놓은 거 보셨어요?
애경

변애경여성아동과장

예, 정산한 거 봤는데, 가정 같은 경우는 600만원 가까이 자부담을 해서 1,500만원에 행사를 추진했고요. 민간은 아직 정산서를 받아보지 못했지만 계획서상으로는 자부담이 770만원 정도 들어가는 것으로 되어 있습니다. 아마도 그분들이 선물이라든가 이런 것은 자부담 쪽에서 지출을 하셨을 것 같고요. 행사내용은 제가 민간만 봐서는 그래도 아동들이, 아이들이 움직일 수 있는 공간이 좀 있고 좋아하는 것들이 많아서 저는 긍정적이다 라고 봤는데, 아마 가정 보셨을 때 그런 부분이 미흡했던 것 같은데 그런 부분은 사업계획서 들어올 때 저희가 좀 더 면밀히 검토해서 위원님이 지적하신 부분 저희도 동감하는 부분이기 때문에 그렇게 잘 되도록 한번 추진해보겠습니다.
지열

정지열간사

보니까 행사진행비가 750만원, 내빈선물비가 49만 5,000원, 크게 다른 것 아이들 보면 비행기 만들기가 120만원으로 가장 크고 나머지는 미꾸라지니 곤충체험, 매직벌룬쇼 이런 것들은 상대적으로 비용이 그런 비용보다는 %가 너무 낮은 것 같아요. 그래서 그런 것을 앞으로 행사를 전개할 적에는 선물 우리 안 줘도 돼요. 그건 무슨 큰 의미가 있습니까. 물론 성의표시를 하는 것이지만 그런 데보다는 차라리 아이들을 위해서 쓰는 게 낫다는 거죠. 아이들 선물을 더 주든가 그런 쪽으로 개선을 해줬으면 하네요. 그다음에 지금 여성정책 관련해서 우리가 저출산 대책을 많이들 세우지 않습니까. 그런데 얼마 전에도 보면 인천시 같은 경우는 돈이 없다는 핑계로 해서 셋째아 수당 주는 건가, 100만원인가 얼마 없어졌죠?
애경

변애경여성아동과장

예, 없어졌습니다.
지열

정지열간사

어떻게 보면 그런 것을 바라볼 적에는 저출산하고 반대되는 정책 같더라고요. 또 100만원이라는 게 적으면 적고 많다면 많은 돈인데 우리도 여성정책을 피면서 저출산 대책에 대한 효율성 강화를 위해서 대책을 필 거 아니에요. 우리 구가 타 군구하고 차별화 두는 정책은 뭐가 있어요?
애경

변애경여성아동과장

지금 저희가 당초에 셋째아 이후 출생 장려에 의해서 100만원씩 지원을 했었고 거기에 따라 20만원씩 셋째아는 1년 동안 아동양육비를 지원을 했었는데, 그 부분이 시에서 출산장려금 지원하는 것과 중복이 됐기 때문에 저희가 그 부분을 지원을 안 하고 있었고요. 지금 아동양육비만 20만원씩 1년 동안 지속적으로 지원을 하고 있습니다. 그런데 타 구 같은 경우는 저희처럼 이렇게 예산지원하던 사업들이 점점 축소되고 없어지는 경우인데 저희만 아동양육비 계속 지원하고 있습니다.
지열

정지열간사

지자체별로 재정 여건에 따라서 차이는 있을 것 같아요. 그런데 전반적인 국가시책이 저출산에 대한 대책, 그런 데를 효율을 극대화시키려고 그러는 게, 대통령도 시정연설하고 국정연설할 때 항상 말씀하시는 거잖아요. 아이 낳기 좋은 환경을 만들기 위해서는 우리 지자체에서 노력을 하는 게 어떻게 보면 이것도 하나의 우리의 책무거든요. 그러면 시에서도 줄이고 그랬다면 차라리 우리가 그것을 받아서 구비라도 세워서 연수구는 정말 아이 낳기 좋은 세상을 만들기 위해서 노력을 하고 있다, 저는 그런 게 필요하다고 보이거든요. 그래서 저는 특히 보면 보육정책 중에 많이 중심을 둬가지고 어린이집 쪽에 다양한 부분에서 많은 지원을 하고 있잖아요. 그래서 너무 과하게 지원을 한다고도 보이는데 저는 이런 것들을 저출산 대책에 대한 정책으로 실려야 되는 게 아닌가, 그런 생각이 들거든요. 과장님 의견은 어떠세요, 저출산에 대한 대책?
애경

변애경여성아동과장

일단 저출산의 대책을 돈으로 해결한다는 게 사실 큰 궁극적인 해결방법은 아니지만 그게 하나의 인센티브는 될 수 있다고 봅니다. 그래서 시에서 처음에 첫째아 100만원, 둘째아 200만원, 셋째아 300만원 할 때 시에서 굉장히 크게 인센티브를 주는구나 했었는데, 재정적인 어려움 때문에 그게 없어지고 셋째아 100만원으로 남았을 때만 해도 그 정도로도 괜찮았는데, 그게 아주 없어지니까 저희 쪽에서도 그 부분이 아쉽기는 합니다. 그런데 제가 죄송합니다마는 들어올 때 셋째아 이후 출산장려금 주는 조례를 미처 보지 못해서 제가 처음에 의원 발의 하셔서 만들 때는 저희가 지원을 하면서 상급기관에서 유사한 것을 할 때는 지원을 안 할 수 있다 라는 문구를 만들었기 때문에 그 문구에 의하면, 그게 변동되지 않았다 하면 그 문구에 의해서 저희가 예산을 별도로 세워서 100만원을 지원을 해도 큰 무리는 없을 것 같습니다.
지열

정지열간사

지금 이것은 국가적인 시책이니까 필요성이 있다고 저는 보이거든요. 국장님 의견은 어떠세요, 지금 아이 낳기 좋은 세상 관련해서, 특히 보육정책에 대해서, 아니 저출산 대책에 대해서?
옥숙

한옥숙복지경제국장

위원님께서 말씀하신 대로요, 현실적으로 필요한 정책입니다. 그런데 지금 시에서 지난번에 유사중복사업에 사실은 저희가 우리는 아직도 조례로 남아있는데, 셋째아 이후에 지원에 대해서도 그 사업도 저희가 지적된 사업인데, 저희는 그냥 지속하기로 해서 양육수당 월 20만원씩 해서 1년 동안에 240만원을 계속 지원을 하고요. 말씀하신 대로 저희도 전체적인 예산이라든지 그런 것을 검토해봐서 저출산에 대한 정책은 필요하다고 생각을 합니다.
지열

정지열간사

여러 가지 다양한 교육이라든가 노인복지, 보육 이런 데에다 많이 투자를 하지만 저출산에 대한 대책도 세우는 게 지방자치시대니까 상당히 필요하다고 보여요. 특히 셋째 아를 낳는 어머니들은 굉장히 감소추세에 있잖아요. 솔직히 저 개인적인 생각에는 셋째아 낳으면 대학까지 무상보육으로 시키고 싶어요, 셋째아 낳는다고 그러면. 그래서 정말 셋째아를 날수 있게끔, 실질적인 도움이 될 수 있게끔 그렇게 했으면 좋겠는데, 재정여건상 그건 좀 무리한 요구고 그러나 중요할지 모르지만 조그만 100만원, 200만원이라도 그렇게 인센티브를 준다고 하면 오히려 어느 정도의 효과는 있다고 보이거든요. 그래서 그것도 긍정적으로 중기계획을 세우든가 또 저출산에 대한 5년 단위로 중기계획세우잖아요. 그 계획을 한번 세워보세요. 이번에 중기계획 세운 것 보니까 저출산 대책에 대한 것은 내용이 없는 것 같던데, 보니까. 그래서 아까 얘기했던, 오늘 감사를 하면서 가장 중요한 것이 그런 것 같아요. 청소년 아이들에 대한 중기대책 그다음에 저출산에 대한 중기대책 이런 것을 우리 나름대로 독창적인 사업계획이 있어야 되지 않나, 그런 생각이 듭니다. 수고하셨습니다.
강구

이강구위원

과장님, 어린이집에 CCTV 설치해 주는 사업을 하고 있잖아요. CCTV 설치 대상 어린이집이 몇 개나 됩니까?
애경

변애경여성아동과장

230개소입니다.
강구

이강구위원

그 정도 돼요?
애경

변애경여성아동과장

예.
강구

이강구위원

지금 국시비 매칭으로 해서 4 : 4 : 2 비율로 해서 지금 지원해 주잖아요. 1개당 지원해 주는 금액이 언론을 통해서 보니까 35만원이던데 맞나요?
애경

변애경여성아동과장

맞습니다.
강구

이강구위원

1대당?
애경

변애경여성아동과장

예.
강구

이강구위원

보통 평균 1개 어린이집에, 가정 같은 경우는 몇 개 정도 들어가요?
애경

변애경여성아동과장

보육실하고 강당 이런 데에 들어가기 때문에 기본적으로 2-3개는 들어갑니다.
강구

이강구위원

많은 데는, 민간 같은 데는 더 들어가요?
애경

변애경여성아동과장

보육실이 많으면 많이 들어가고요.
강구

이강구위원

어제날짜 신문에 화두가 됐던 건데요, 요즘 어린이집 CCTV가 의무화되면서 전국에 동시 다발적으로 CCTV를 설치하다 보니까 업체 간의 경쟁이라든가 과다경쟁 그런 부분에 있어서 조금 불법적인 행위들이 일어난다고 그런 기사가 나왔는데, 우리 구는 업체선정이라든가 이런 부분은 어떻게 할 계획이에요?
애경

변애경여성아동과장

업체는 일단 각 어린이집에서 알아서 하는 거고요. 저희가 업체선정에는 관여를 안 하고 있습니다. 그런데 실질적으로 개인한테, 어린이집에 맡기기는 하지만 인천시 어린이집연합회에서 실적 좋고 괜찮은 5군데를 선정을 해서 그 5군데를 어린이집에서 선정해서 설치할 수 있도록 지금 하고 있습니다.
강구

이강구위원

5군데에서 꼭 하게끔 해 놓은 거예요, 아니면?
애경

변애경여성아동과장

꼭 하게끔은 아니고 권장사항입니다.
강구

이강구위원

안 하게 됐을 때는 제지방법 그런 것은 없잖아요, 따로.
애경

변애경여성아동과장

그것도 일단은 꼭 그렇게 해야 되는 법은 아니니까.
강구

이강구위원

아무래도 어린이집이 운영이 어려운 데도 있고 하다 보니까, CCTV 부분이 어린이집이 원해서 하는 사업들이 아니다 보니까 여하튼 자기네 부담 20%를 떠안는 부분에 있어서 언론에서도 나왔던 불법행위 중에 하나가 자기부담 20%를 업체한테 전가하는 방식으로 하는 데가 나타난다, 이런 쪽으로 언론에 보도됐어요. 예를 들어서 이게 사후정산방식이다 보니까 금액 자체를 설치해 놓고 금액을 부풀려서 업체가 그 20%를 나중에 되돌려주는, 그런 행위들이 일어난다고 염려하고 있는 부분이 있어요. 그래서 우리 어린이집이 그렇게 꼭 한다는 것보다 사전에 이런 부분을 차단하기 위해서 다시 한 번 우리가 인증된, 아까 말한 연합회에서 했던 큰 업체라든가 그리고 제품의 표준화 이런 거 있잖아요, 화소 이런 거. 그리고 제품을 중국산으로 하고서 기능은 몇 만 화소 이상 충족을 시키는데, 가격이 싼 덤핑으로 해서 이런 불법행위가 일어나지 않도록 담당 소관부서에서는 예산집행에 있어서 철저한 확인 후 지출이 바람직하지 않나 라는 생각이 됩니다. 그 부분에 대해서 차후 계획 좀 말씀해 주시죠.
애경

변애경여성아동과장

일단 아까 말씀드린 대로 연합회에서 선정한 5개 업체 말씀드렸는데, 그 업체에서 제시한 견적보다 좀 더 싼 견적을 받도록 유도하고요. 그리고 만약에 그렇게 해서 보조금을 청구 했는데 과다청구 했다, 그게 적발이 되면 저희가 행정처분을 바로 할 예정입니다.
강구

이강구위원

사전에 공문이나 이런 것을 통해서 언론에서 이런 부분이 보도되고 있으니까 이런 부분에서 바짝 어린이집 원장님들도 이런 부분이 해당되지 않도록 공문을 보낸다든가 그래서 사전에 차단할 필요가 있겠다, 싶어서 말씀드린 부분이고요.
애경

변애경여성아동과장

방송사항 확인하고 그 부분을 어린이집 원장님들한테 주의하도록 공문 지도하겠습니다.
강구

이강구위원

그리고 시간제보육제 저희가 작년 9월에 첫 시범사업을 했잖아요. 그래서 자료를 보니까 2016년도에 1개소에서 3개소로 확대 계획 있죠?
애경

변애경여성아동과장

예.
강구

이강구위원

어디 확대할 계획이에요, 권역으로요? 지역이 어디예요?
애경

변애경여성아동과장

아직 저희가 시간제보육시설을 3개로 늘리겠다 라는 계획만 있고 어디인 것은 아직 구체적으로 안 정했습니다.
강구

이강구위원

예산은 반영했나요?
애경

변애경여성아동과장

예.
강구

이강구위원

반영했어요?
애경

변애경여성아동과장

예.
강구

이강구위원

연초에 계획이 나오나요?
애경

변애경여성아동과장

예, 연초에.
강구

이강구위원

이런 것 같은 경우에 설문조사나 이런 조사를 따로 하고서 하나요? 필요한 지역이 어디인지 조사를 통해서 해야 될 것 같은데.
애경

변애경여성아동과장

일단 전체 어린이집을 대상으로 해서 어린이집에서 일단 원하면 원하는 곳을 저희가 심사해서 결정하도록 하겠습니다.
강구

이강구위원

원하기도 하고 공간적으로 여유가 있고 이런 데요?
애경

변애경여성아동과장

예, 일단 시간제를 하는 것은 어린이집에서 원하지 않으면 저희가 강제할 수 없는 사항입니다.
강구

이강구위원

작년에는 거의 4/4분기 정도에 시행을 했잖아요.
애경

변애경여성아동과장

예, 9월부터.
강구

이강구위원

작년에 인원은 별로 안 됐잖아요. 이걸 이용하는 분들이 별로 없었던 것으로 알고 있었는데, 그때는 막 시작한지 얼마 안 돼서. 올해는 어때요?
애경

변애경여성아동과장

올해 10월말 기준으로 해서 77명이 이용을 했습니다.
강구

이강구위원

작년에는 몇 명이었어요?
애경

변애경여성아동과장

작년에서는 14명.
강구

이강구위원

작년에 비하면 그래도 개월 수로 따져서 많이 늘어난 부분이 있네요. 한 군데서만 한 게 그 인원인 거죠?
애경

변애경여성아동과장

한 곳에서만 운영을 합니다.
강구

이강구위원

사용하시는 분들 권역별로 보면 가까운 분들이 이용하기에는 편했을 텐데 이거 어때요, 전체적으로 지역분포는, 이용하시는 분들, 두루두루 있나요?
애경

변애경여성아동과장

저희가 이용현황에 대해서 그런 것은 아직 파악을...
강구

이강구위원

안 뽑아 봤어요?
애경

변애경여성아동과장

예.
강구

이강구위원

나중에 한번 살펴보시고요. 아무래도 맡기고자 했어도 지역적으로 왔다갔다 시간이 걸리고 그러면 불편해서라도 안 맡기는 그런 경우도 있었을 거고 또 원도심 내에서는 아마 근거리에 있어서 나중에 정하는 데, 사실은 어린이집에서 안 한다고 해서 다 몰아서 할 수도 없는 노릇이고 어느 정도 권역은 설정해서 시간제보육제 제도를 활성화 시켜야겠다는 이런 생각이 듭니다. 그리고 영유아 장난감대여점 좋은 호응을 받고 있잖아요, 주민들로부터요. 이거 지금 계속 늘어나는 추세죠?
애경

변애경여성아동과장

계속 늘어나고 있습니다.
강구

이강구위원

차후 계획 갖고 계신 거 있어요?
애경

변애경여성아동과장

지금 현재 장난감도서관 위탁운영이 초록우산에서 하고 있는데, 그것에 대해서 기간만료에 따라서 공고를 해서 지금 재공고 중에 있습니다. 한 군데밖에 들어오지 않아서...
강구

이강구위원

어디가 들어왔어요?
애경

변애경여성아동과장

육아종합지원센터만.
강구

이강구위원

초록우산은 안 들어왔어요?
애경

변애경여성아동과장

예, 초록우산은 지원을 안 하셨습니다.
강구

이강구위원

희한하네. 그것을 물어보고자 했던 것은 아니고 다만 향후 있잖아요. 저번에도 한번 말씀드렸던 게 권역적으로 추가 설치하는 부분에 대해서 고민을 해 달라 해서 사실은 시청에도 요청을 했었는데 장소를 제공을 하면, 시설을 제공을 하면 시에서도 지원을 하겠다는 얘기가 있었는데, 이게 시간이 거의 1년이 지났는데도 이게 현실화 되지 않아서 다시 요즘 건물 추가로 생기는 지역 있잖아요. 많게는 타 구 보니까 3개, 계양구인가 어디 구는 이게 운영이 잘 돼서 그런지 3개 정도까지 있는 데도 있고 기본적으로 2개 갖고, 없는 데가 하나인데 특히 장난감대여점 같은 경우는 저번에 한번 얘기 했던 게 송도권역이 아무래도 분리가 되어 있다 보니까 그쪽 지역에 영유아가 많이 늘어나고 젊은 엄마들이 많이 이사를 와서 수요가 많이 급격히 늘어나고 있어서 이것에 대해서 고민을 해달라고 했었거든요. 그래서 앞으로 송도3동 생기면서 노인복지회관 생기는 부지라든가 같이 이것도 어떻게 보면 영유아복지 쪽에 포함되는 부분이니까 이런 부분들을 좀 준비할 수 있도록 미리 계획을 세우셔가지고. 지금 노인복지회관은 여기 부서가 아니잖아요, 사회복지과인가?
애경

변애경여성아동과장

예, 사회복지과.
강구

이강구위원

그런 부서하고 연계해서 단독으로 또 건물을 지을 수도 없고 그렇다고 남의 시설에 임대료 내고 들어갈 수 있는 상황이 아니니까 그런 부분들도 검토해서 영유아복지 쪽에 많은 혜택이 갈 수 있도록, 이게 좋은 사업이라는 것은 사실 시행해 보고서 나타난 부분이잖아요. 이런 부분이 현실화될 수 있도록 적극적으로 추진해 주십시오.
애경

변애경여성아동과장

지금 위원님 말씀하신 것 중에 바로 잡을 게 있는 것 같은데요. 지금 도담도담 관련해서 시에서 예산을 준다든가 이런 것은 할 수 없다고 합니다.
강구

이강구위원

언제부터 바뀌었어요? 기존에 있는 것은 어때요?
애경

변애경여성아동과장

기존에 있는 것은 지원을 하는데, 인원에 인건비도 1명 줄인다고 하고요. 전체적으로 시에서...
강구

이강구위원

시 재원 때문에 그러는 거예요?
애경

변애경여성아동과장

예, 예산에 대해서 다이어트를 하고 있어서 새로 추가는 어려울 것 같습니다.
강구

이강구위원

추가가 안 되면 구비로라도 해야죠.
애경

변애경여성아동과장

그러게 시에서 하는 것은 어렵고, 한다고 그러면 저희 구비를 확보해서 하는 방안이 있습니다.
강구

이강구위원

작년에인가, 시 보육정책과인가 그쪽에 방문을 했었을 때 거기 담당 과장님하고 국장님이 계획이 있다고 원래 그랬거든요, 이게. 경제자유 3곳 있죠, 영종, 청라, 송도 3군데는 별도로 기존에 구 설치 사례하고 별개로 3개 계획은 있다, 거기에 인원이 급격히 늘어나는 부분이 있기 때문에 그 부분들은 다시 한 번 확인해 봐 주시고요. 이것은 그 쪽 담당 국장님이 얘기하셨던 부분이에요. 그래서 우리가 기존에 원도심에 자꾸 이런 것을 자기 지역에 늘리겠다 하는 부분은 그러한 부분 때문에 얘기가 나온 게 아닌가 싶은데, 그 부분은 다시 한 번 검토하셔서 보시고 최대한 지원받을 수 있으면 받고 정 안 되면 우리 자체 재원으로라도 이 부분은 필요하다고 이렇게 보이니까 관심을 가져주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.
애경

변애경여성아동과장

예, 알겠습니다.
강구

이강구위원

이상입니다.

이인자위원장

그리고 아까 CCTV 관련해서 한 가지 궁금점이 있는데, 왜 그것을 각 어린이집에 CCTV를 맡기는지, 구에서 전체적으로 해서 보조비용하고 같이 해서 지불을 하면 더 싸게 단가를 낮춰서 할 수 있지 않을까 하는데, 왜 그것을 어린이집에 일괄적으로 맡기는지 그 이유가 있나요?
애경

변애경여성아동과장

그게 CCTV를 설치하게 되면 자부담이 20% 있습니다. 그래서 자부담을 하게 되니까 본인들이 선정해서 하고 본인들이 자부담을 하라는 의미에서 한 겁니다.

이인자위원장

자부담이 있어도 구에서 해도 자부담은 줄 거 아니에요. 본인들이 선택하지 않으면 자부담이 안 주나?
애경

변애경여성아동과장

아니, 본인들이 자부담을 하는 부분이 있기 때문에 본인들한테 선택권을 준 거죠.

이인자위원장

아니, 왜냐하면 개인이 하는 것보다 관에서 단체로 하면 훨씬 더 저렴하게 그것을 설치할 수 있지 않을까 그런 생각이 드는데...
애경

변애경여성아동과장

공동구매형식으로 하면 훨씬 가격은 다운될 수는 있는데, 지금 현재도 단가는 35만원이지만 거기의 70% 정도에 하고 있습니다.

이인자위원장

자부담 때문에 그렇다?
애경

변애경여성아동과장

예, 자부담.

이인자위원장

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의 답변을 마치겠습니다. 복지경제국장님, 여성아동과장님 수고하셨습니다. 그리고 관계공무원 및 위원님들께서도 수고 많으셨습니다. 다음 기획복지위원회 제4일차 행정사무감사는 2015년 11월 30일 오전 10시에 실시됨을 알려드리며 오늘의 감사일정을 모두 마치겠습니다.

15시 48분 감사종료

출처 인천 연수구의회 회의록