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인천 연수구의회 발언

유상균 의원 발언

제228회 제2차 자치도시위원회2019-11-28

유상균 의원 프로필 보기 →

최대성위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 자치도시위원회 소관 2019년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그러면 금일 감사계획에 의거 안전관리과, 민원여권과, 평생교육과 순으로 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저, 안전관리과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 안전관리과장님 나오셔서 2018년도 행정사무감사 지적사항 처리결과를 보고해 주시기 바랍니다.
상윤

나상윤안전관리과장

(보고사항)

최대성위원장

안전관리과장님, 수고하셨습니다. 그러면 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 안전관리과장님 답변 준비하여 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 참고로 행정사무감사 안전관리과는 작년에는 기획복지 쪽에서 진행했다가 금번에 저희 자치도시로 이관되었습니다. 그래서 상임위가 바뀐 관계로 그전에 행정사무감사 건의사항이나 이런 내용들은 기획복지 쪽에서 진행했던 부분이니까 참조해 주시기 바랍니다. 준비하시는 동안 제가 간단하게 몇 가지만 하겠습니다. 2018년도 행정사무감사 관리카드를 보시면 254쪽, 한파 관련해서 정류장 온열의자 4개소, 바람막이 27개소해서 2019년도 초에 혹시 바람막이는 했는데 온열의자도 4개가 설치된 상태였나요?
상윤

나상윤안전관리과장

그것은 환경보전과에서 추진한 사업입니다. 버스정류장이 아니고 자세한 내역은 잘 모르겠는데 4개소인가 몇 개소 온열의자를 설치한 것으로 알고 있습니다.

최대성위원장

저한테는 이번에 설치하겠다고, 지난번에 계획서해서 올라왔고요.
상윤

나상윤안전관리과장

내년에 설치하는 것으로...

최대성위원장

예, 예상은 연수구 로고도 이렇게 하고 해서 저희한테 시안을 보여줬을 때 그렇게 했었는데 본위원도 설치는 안 된 걸로 알고, 이번에 설치하겠다고 얘기들은 거 같고요. 바람막이 27개소는 설치를 잘 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 저희가 타 구하고 비교해 본다면 저희가 12월 지나서 올 1월 정도에 설치한 것으로 알고 있어요. 설치는 건설과에서 대행하고 있잖아요. 그래서 지난번에 2020년 업무보고 들어오셨을 때 저희가 건의를 드렸거든요. 가능하면 12월부터 설치해서 추워지니까 많은 분들이 혜택을 더 받을 수 있게 빠른 대처를 해 주십사 요청했더니 아무리 빨리해도 1월 정도 얘기하시더라고요. 일정을 한 번 더 확인해 주십사 했고요. 저희는 기존에 설치했다가 다 제거를 하더라고요. 프레임까지. 그런데 남동구는 프레임을 그냥 놔뒀더라고요. 지나가시는 분들이 이게 찬낼로 되어 있으니까 부딪쳐서 안전사고가 날 수도 있는 반면에 비용을 아끼기 위해서 찬낼을 다시 설치하려면 예산이 들어가잖아요. 그래서 기존에 남동구는 고정프레임을 놔두고 바람막이 비닐만 제거를 했더라고요. 저희도 그런 아이디어가 필요하니까 예산절감 면에서는 안전성이 확보가 된다면 그런 부분도 한번 장기적으로 쓸 수 있는 거 생각해 봤으면 좋겠다는 생각에서 말씀드립니다.
상윤

나상윤안전관리과장

저희도 영구적으로 설치해서 하는 것을 생각을 하고 있는데요. 그게 시에서 전체적으로 각 구로 내려 보내 주거든요. 그래서 저희 재작년의 경우에는 비닐로 된 가림 막이었어요. 그러다 작년의 경우에 좀 세련된 걸로 설치를 했는데 작년 같은 경우에 설치된 것만 해도 굉장히 도움이 될 것 같습니다. 그래서 그쪽으로 저희가 시에 얘기를 해 보겠습니다.

최대성위원장

예, 그리고 한 가지 만 더하겠습니다. 저희가 지금 CCTV 설치하는 데 보통 요즘 많이 설치하는 게 300만 화소를 많이 설치하고 있을 거예요. 이게 매년 계획도 세우고 CCTV 설치계획도 저희보다 더 잘 아시니까 통신 쪽에서 담당하시니까 저희보다 전문가니까 잘 아시겠지만 요즘은 야간에도 환하게 또 비춰주는 특수형 CCTV도 나왔거든요. 그런데 조달이나 이런 쪽에 등록이 되어 있다면 적극 검토하셔서 당장 내년, 후년을 바라보는 게 아니고 보통 설치하면 5-7년 후에 화소가 넘어서니까 그때 교체하니까 그런 것까지 대비하셔서 화소수 뿐만 아니라 야간에 촬영이 잘되는 화소수가 좋아서 얼굴 인식이 가능하고 차량인식이 잘되는 부분까지 검토해 주셨으면 좋겠다는 뜻에서 한번 말씀드려봅니다.
상윤

나상윤안전관리과장

예, 위원장님이 말씀하신 부분을 저희도 고민 많이 하고 있거든요. 그래서 야간에도 보여야지 단속도 하는데 그 부분은 우리 팀하고 의논해서 반영이 되도록 그렇게 검토를 하겠습니다.

최대성위원장

지금 연수구에 설치된 CCTV를 계속 업그레이드 하고 있잖아요. 지금 최소 화소수가 50만, 100만 화소수가 아직도 있나요?
상윤

나상윤안전관리과장

거의 교체한 것으로 알고 있는데요. 지금 200만, 130만 이상으로, 교통정보수집만 41만 화소로 되어 있습니다.

최대성위원장

일반적인 거니까 그런데 교통정보는 저희 쪽에서 수집하진 않잖아요.
상윤

나상윤안전관리과장

그것은 경찰청에서.

최대성위원장

보니까 문학동 넘어서 선학동 쪽에 교통정보 하는 건 LED 조명하고 카메라 해서 업그레이드해서 지금 교체를 많이 하고 있더라고요. 그런데 저희 구에서 관리하는 건 계속 업그레이드 하는 이유는 41만 화소, 130만 화소 이렇게 오래 된 거 위주로 해서 계속 300만 화소로 올리는 거잖아요.
상윤

나상윤안전관리과장

2018년도에 40만 화소짜리는 거의 100만 화소로 교체된 상태입니다.

최대성위원장

단가도 차이가 나긴 하지만 나중에 몇 년 후를 보시겠지만 41만에서 130만으로 넘어가는 거 보다는 200만이나 300만으로 보면 나중에 향후에 또 교체하지 않아도 되는 효과가 있으니까 그런 건 좀 더 심도 있게 논의해 주시길 부탁드릴게요.
상윤

나상윤안전관리과장

저희 신규수요가 많이 들어오는데요.

최대성위원장

신규수요는 당연히 기존 300만 화소를 설치하시겠지만 기존 거 업해서 교체하는 사례가 아직도 남아있다면 그런 부분에서 신경을 써 주십사하는 거지요.
상윤

나상윤안전관리과장

알겠습니다.

최대성위원장

이상입니다. 이인자 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이인자부위원장

안녕하십니까? 반갑습니다. 기획복지에 계시다가 저희 자치도시로 오게 되셔서.
상윤

나상윤안전관리과장

저는 처음부터 자치에서 만났습니다.

이인자부위원장

그러셨구나. 같이 주민의 안전과 그런 대책을 위해서 저희와 함께 노력해 주시기 바랍니다.
상윤

나상윤안전관리과장

열심히 하겠습니다.

이인자부위원장

보니까 위원회가 4개 위원회가 있어요. 안전관리위원회, 안전정책실무조정위원회, 사전재해영향성검토위원회, 재난안전기금운영심의위원회 이렇게 4개 위원회가 있는데, 회의는 분기별로 하나요 아니면 1년에 한번하나요?
상윤

나상윤안전관리과장

안전관리위원회의 경우는 정기적으로 하고, 실무조정위원회의 경우는 축제안전심의가 있어요. 그것은 있을 때 마다 하고요.

이인자부위원장

그러면 안전관리위원회는 얼마나 회의를 했어요? 몇 회나 했어요?
상윤

나상윤안전관리과장

2회 했습니다.

이인자부위원장

행사는 2회가 넘는 거 같은데.
상윤

나상윤안전관리과장

행사는 송도 크루즈 불꽃축제, 인천 펜타포트, 세계문화관광 그 맥주축제지요. 능허대문화축제하고 4건을 심의했습니다. 3회를 했는데 복수가 2건, 1회 할 때 2건을 심의해서 3회 했습니다.

이인자부위원장

그런데 불꽃축제 때는 날씨가 안 좋아서 중간에 비가 왔잖아요. 그런 거에 대한 대비책이 조금 미흡하지 않아나 그런 생각이 들어요.
상윤

나상윤안전관리과장

저희로서는 회의할 때 그 부분에 대해서 준비를 철저히 해 줘라 이렇게 주문을 한 사항이거든요. 그런데 축제주관기관들이 그걸 소홀히 한 것 같습니다. 다음 할 때는 그 부분에 대해서 꼭 짚고 넘어가겠습니다.

이인자부위원장

기상변화야 우리가 예측할 수 없지만 그래도 어느 정도 그런 부분도 예측을 해서 대처를 하셔야 될 것 같습니다.
상윤

나상윤안전관리과장

예, 맞습니다.

이인자부위원장

펜타포트 축제 때도 제가 2회를 갔었는데 교통안전에 대한 게 굉장히 위험하더라고요. 왜냐면 건널목도 한참 멀리 떨어지다 보니까 중간에 막 건너가시는 분도 있어서 그런 안전에 대한 대책도 필요하다고 생각이 들어요.
상윤

나상윤안전관리과장

예, 먼저도 짚었는데 위원님이 또 지적해 주시니까 내년 할 때 다시 한 번 짚어 보습니다.

이인자부위원장

그렇게 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최대성위원장

이인자 위원님, 수고하셨습니다. 조민경 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

조민경위원

지역치안협의회 관련해서 제가 협의회 구성 명단을 요청을 했습니다. 그런데 여기 13명으로 이렇게 왔거든요. 13명 다 온 게 맞나요?
상윤

나상윤안전관리과장

제가 확인을 못 했는데요. 실무협의회 말씀하시는 겁니까?

조민경위원

지역치안협의회입니다.
상윤

나상윤안전관리과장

제가 한번 볼 수 있을까요?

조민경위원

저는 두 페이지로 왔는데요?
상윤

나상윤안전관리과장

저는 실무협의회 명단만 갖고 있는데요.

조민경위원

저한테 온 것도 이렇게 두 장짜리로 와서 지역치안협의회 제가 구성 명단을 달라고 했는데 13명으로 왔습니다. 이 13명이 다 들어간 게 맞냐고 제가 질의를 했습니다.
상윤

나상윤안전관리과장

실무협의회명단입니다. 그래서 그 부분은 다 들어간 게 맞습니다.

조민경위원

제가 지역치안협의회 명단을 달라고 했는데 (실무협의회)라고 되어 있어요. 그러면 이것은 지역치안협의회입니까, 실무협의회입니까?
상윤

나상윤안전관리과장

실무협의회입니다.

조민경위원

그러면 지역치안협의회의 구성 명단을 주셔야지요.
철보

심철보행정안전국장

치안협의회가 경찰서에서 관리하는 겁니다.

조민경위원

그런데 우리 구 조례에 있지 않습니까?
철보

심철보행정안전국장

치안부분을 담당하는 게 경찰서이기 때문에 협조해서 하는 것이지 우리가 직접 운영하는 게 아니고 실무협의회를 운영하는 겁니다.

조민경위원

지역치안협의회 위원장이 누군지 아시나요?
상윤

나상윤안전관리과장

공동위원장으로 되어 있습니다. 저희 구청장님하고 연수경찰서장님하고.

조민경위원

예, 구청장님하고 연수경찰서장님이 공동위원장인데 당연히 우리도 관리하는 것이지 경찰서에서 관리하는 거라고 모른다고 답변하시면 안 되지요.
상윤

나상윤안전관리과장

그렇진 않습니다.

조민경위원

그러면 지금 지역치안협의회 구성 명단 갖다 주세요.
상윤

나상윤안전관리과장

예, 알겠습니다.

조민경위원

안전관리과하는 동안에 갖다 주시고요. 지진피해시설물 평가 자료를 요구했는데, 이 자료가 우리 구에 존재하나요?
상윤

나상윤안전관리과장

우리 구에서는 존재하지 않고요. 지금 연수구 평가단 구성이 저희 조례에는 지진에 의해서 피해가 발생했을 경우에 구성하게 되어 있거든요. 2차 피해가 예상됐을 때.

조민경위원

그러니까 이미 피해가 발생한 상황에서 2차 피해를 막기 위해서 존재하는 거잖아요. 그러면 제가 궁금한 것은 사실은 몇 차례 지진이 우리나라에서도 일어나는데 인천이 피해는 거의 다행스럽게도 크게 피해가 온 적은 없는 거 같아요. 그런데 2차 피해를 막기 위해서 존재하는 거라면 사실은 이미 늦은 사항이 아닐까 싶어서요. 이 조례의 취지는 이해하는데 피해가 발생할 경우에 지체 없이 이런 평가단을 구성을 해서 재난안전대책 본부에 알려야 한다 이런 취지로 있는데 이 조례가 얼마나 우리 구의 실정에 맞게 중요한 건지가 좀 궁금합니다.
상윤

나상윤안전관리과장

그런데 지금 연수구에는 이거 말고 재난재해대책본부가 있습니다. 그래서 지진이 발생하면 즉시 재해대책본부가 구성이 되거든요. 구성을 하고 이제 2차 피해를 막기 위해서 재해대책본부에서 평가단 구성을 하게 됩니다. 그래서 처리하는 거거든요.

조민경위원

그러면 연수구가 재난이나 자연재해의 피해를 입었을 경우 우리 안전관리과에 어떤 대응 프로세스는 어떻게 되는지 좀 궁금합니다. 실 예를 들어서 우리구가 겪었던 어떤 재난사항을 기억하고 계신 게 있다면.
상윤

나상윤안전관리과장

최근에 링링 태풍 왔잖아요. 그때 우리가 재해대책본부를 구성을 해요. 본부장님은 구청장님이신데 관련부서들하고 또 외부기관들하고 해서 재해대책본부를 구성해서 임무를 부여하고 그리고 가서 조치를 하고 비상근무하고 이런 사항으로 이루어져있습니다.

조민경위원

그러면 가장 일선에서 어느, 그러니까 안전관리과가 제일 일선에 서게 되나요 아니면 재해대책본부가 구성이 돼서 일선에 서게 되나요?
상윤

나상윤안전관리과장

저희는 총괄하고 일선하고 같이 하는데요. 건설과 쪽하고 그리고 건축, 환경보전과, 공원녹지 이런 분야 과장님들과 팀원들이 현장에 투입이 됩니다.

조민경위원

그러면 연수구가 그동안 겪었던 어떤 재난이라고 할 만한 상황의 사례는 뭐가 있나요? 기억하시기에.
상윤

나상윤안전관리과장

태풍 링링 밖에 없는 거 같은데요. 호우도 있었는데 호우는 인명피해나 재산 딱히 없었고 침수가 된 상태는 몇 건 있었습니다.

조민경위원

호우, 태풍 그렇게 2가지인가요?
철보

심철보행정안전국장

자연재난이지요.

조민경위원

그러니까 관리단에서 파악하고 계시는 연수구가 겪을 수 있는 재난의 종류가 궁금해서 그러는데 한파, 폭설, 태풍, 호우.
상윤

나상윤안전관리과장

그리고 산사태 피해나 지진피해나 그리고 해일피해나 이런 것들은 아직 발생한 적이 없거든요.

조민경위원

알겠습니다. 일단 여기서 질의마치고 명단 도착하는 대로 바로 주시기 바랍니다.
상윤

나상윤안전관리과장

예, 알겠습니다.

최대성위원장

조민경 위원님, 수고하셨습니다. 과장님 행감자료 211쪽, 부서별 토론회 공청회 설문조사 등 개최해서 재난관리업무 토론회에 그래서 재난 없는 연수구 실현 개초일시 2019년 7월 8일 장소는 대상황실, 개최비용 8억원, 결과보고서 참고.
상윤

나상윤안전관리과장

오타입니다. 80만원입니다. 단위가 다릅니다.

최대성위원장

노파심에서 한번.
상윤

나상윤안전관리과장

회의자료 유인물 책자 그 비용입니다.

최대성위원장

그 밑에 공사한 건 이번에 건설과에서 진행했나요?
상윤

나상윤안전관리과장

예.

최대성위원장

재난관리기금으로 했던 부분이지요?
상윤

나상윤안전관리과장

예, 맞습니다.

최대성위원장

유상균 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

유상균위원

우리 조민경 위원님께서 요구하신 자료가 오려면 시간이 얼마나 있어야 되나요?
상윤

나상윤안전관리과장

금방 올 것 같습니다.

유상균위원

행감자료 210쪽, 연구용역활용사례가 있는데 전년도에 연구용역비가 약 얼마정도 나왔습니까?
상윤

나상윤안전관리과장

저희는 연구용역을 한 사례가 없습니다.

유상균위원

그래요? 용역비를 지출하거나 그러한 내용이 없나요?
상윤

나상윤안전관리과장

청소용역 같은 건 있는데 인건비성 용역은 있는데 연구용역 쪽은 없습니다.

유상균위원

그러면 행정사무감사에서 지적된 것이 “18년도에 용역비 절감에 노력을 많이 하였음, 19년도에 용역비도 더더욱... ” 이게 결국은 사람의 인건비성인 용역이라는 얘기지요?
철보

심철보행정안전국장

207쪽, 208쪽을 보시면 있습니다.

유상균위원

그런 비용들이 많이 들었고, 거의 대부분이 인건비성으로 지출된 거네요.
상윤

나상윤안전관리과장

예, 그렇습니다.

유상균위원

그 다음에 219쪽, 이게 좀 특이한 내용이 있어서 잠깐 봤습니다. 9월 21일 인천광역시 미추홀구에 사시는 분이 전화기 소독 용역에 대한 공개를 요청했는데, 이게 도대체 어떤 이유로 전화기 소독 용역에 관한 정보공개청구가 들어왔을까요?
상윤

나상윤안전관리과장

이 부분은 저희만 관련된 게 아니고 인천시 전체를 대상으로 이분이 요구한 사항입니다.
철보

심철보행정안전국장

사업하시는 분 같아요.

유상균위원

그런데 전화기도 소독하는 용역이 따로 있나요?
상윤

나상윤안전관리과장

인터넷 전화기가 설치되어 있는데 소독을 하게 되어 있습니다.

유상균위원

어떤 방식으로 소독을 하세요?
상윤

나상윤안전관리과장

그러니까 약품으로 전화기를 소독하고.

유상균위원

알코올 묻은 솜으로 닦아주는 거 말씀하시는 거지요?
상윤

나상윤안전관리과장

예, 한 달에 2회인가 하는 것으로 알고 있습니다.

유상균위원

그분들이, 다른 부서는 그런 민원이 없나요? 그분들이 알코올 솜으로 닦고 가시면 전화기가 에러나서 먹통이 되던데.
상윤

나상윤안전관리과장

그런 경우는 위원님한테 처음 들어보는데요.

유상균위원

제 방에 유독 통신팀이 자주옵니다. 한 번씩 닦고 가시면 꼭 오셔서 복구하고 리셋하고 전화기도 교체해 주셨는데 그런데 그것도 그렇더라고요. 그래서 제 방에 놀고 있는 전화기들이 있습니다. 알코올 듬뿍 발라서 닦아주시는 건 감사한데 적당히 하고 또 방식도 바꿔봤으면 좋겠습니다.
상윤

나상윤안전관리과장

예, 주의하도록 하겠습니다.

유상균위원

보니까 예산도 적은 금액이 아니네요. 우리가 이거 부탁을 하셔서 기계장비가 에러가 나지 않도록. 224쪽, 일단 감사드리는 것이 2019년 3월 18일에 미세먼지 대응훈련 마스크 구입을 긴급하게 해 주셨어요. 그래서 그때 본위원이 아주 강하게 미세먼지 대책을 구청장께 요구했었고 그때 당시에 아주 심각했었지요. 그런데 사실은 기대했던 이게 금액이 2천만원 정도를 했는데 우리 연수구 구민의 숫자로 봤을 때는 턱없이 부족한 숫자라서 올해는 그나마 11월말까지 왔는데 전년도에 비하면 좀 나은 편입니다. 2018년도는 12월부터 심했거든요. 그러나 이제 곧 몰려오겠지요. 그리고 1, 2월을 겪을 텐데 어떤 대비책이나 이런 것들은 새로운 사업에 반영을 하셨나요?
상윤

나상윤안전관리과장

미세먼지 대응은 환경보전과에서 추진하고 있는데요.

유상균위원

그런데 재난안전으로 분류가 되지 않았습니까?
상윤

나상윤안전관리과장

재난안전인데 환경보전과에서 추진하고 있습니다. 거기서 대책을 세우게 되어 있습니다.

유상균위원

그러면 안전관리과는?
상윤

나상윤안전관리과장

총괄입니다.

유상균위원

총괄적으로 환경보전과...
상윤

나상윤안전관리과장

그 부분에 대해서 환전보전과를 확인해 보도록 하겠습니다. 그리고 내년에 이 부분에 대해서 대책을 더 보강하라고 얘기하겠습니다.

유상균위원

아직 국가에서 뭔가 지침이나 이런 게 내려온 건 없고요?
상윤

나상윤안전관리과장

한파대설대책은 내려왔는데 환경보전과에 확인해 봐야 할 사항인데 그쪽도 아마 내려왔을 것으로 짐작은 합니다.

유상균위원

그것도 좀 확인해 주시지요.
상윤

나상윤안전관리과장

예.

유상균위원

바로 확인해 주세요. 그래서 제 질의가 끝날 때까지 답을 다시 한 번 어떤 대책이 내려왔는지. 그 다음에 224쪽 9번 항을 보겠습니다. 2019년도 장마 및 집중호우 대비 재난지도를 제작했다는데, 이 재난지도는 어디에 있나요?
상윤

나상윤안전관리과장

재난지도는 저희 사무실하고 행정복지센터에 다 배부되어 있습니다.

유상균위원

사무실과 행정복지센터에 필요하지요. 혹시 저희 주민들은 안 필요하실까요?
상윤

나상윤안전관리과장

위원님들까지는...

유상균위원

아니요. 주민들께는 이게 안 필요할까요? 내가 살고 있는 지역에 재난의 정도나 이런 게 정작 필요한건 그 지역에 사시는 분들 아닐까요?
상윤

나상윤안전관리과장

맞습니다. 저희 홈페이지 보시면 생활안전지도라고 있습니다. PC버전인데 거기에 보시면 다 나와 있습니다.

유상균위원

참고로 이 자리를 빌려서 말씀드리는 데 생활안전지도 이미 앱으로 개발돼서 사실은 앱도 나와 있는 상태이긴 합니다. 그런데 좀 느리긴 하지만 핸드폰으로 볼 수 있게 되어 있긴 해요. 최소한 아무튼 공공기관에 재난이 어떻게 보면 반복성으로 일어나지 않습니까? 태풍이 오는 주기에는 태풍 때문에, 아까 과장님 말씀대로 한파가 오는 주기가 있고, 또 미세먼지나 폭염이 오는 주기가 있고 거의 대한민국은 사계절이 있기 때문에 재난이 주기적으로 발생하거든요. 이런 것들은 주민홍보차원에서라도 그 시즌에 맞는 재난지도를, 현수막으로 작성하셔서 동사무소나 공공기관에 출입이 잦은 곳에 게시하셔서, 왜냐면 저희같이 젊은 사람들은 앱을 활용해서 보기도 하지만 대부분 재난에 취약계층은 노약자하고 어르신들이 많거든요. 그래서 또 경로당에도 홍보해 주시고, 또 어린아이들이 많이 머무는 유치원이나 이런 기관에도 홍보를 해 주시고 해서 재난으로 인하여 인명피해가 발생하지 않고 재산의 피해를 줄일 수 있도록 적극적인 행정이 필요한 거 같은데, 어떻게 생각하세요?
상윤

나상윤안전관리과장

위원님이 말씀하신 게 맞고요. 그리고 저희들의 경우는 매월 4일을 안전점검의 날로 운영하고 있거든요. 그때 테마 별로 한파, 가을철 단풍 산불, 여름 해수욕객 위험, 폭우, 봄에는 미세먼지, 겨울에는 대설과 한파 그 테마별로 저희가 안전점검의 날을 운영하고 있고요. 그렇게 해서 저희가 SNS나 우리 홍보게시판을 이용에서 계속 홍보는 하고 있습니다.

유상균위원

예, 다음 보겠습니다. 역시 동일 페이지에, 쿨링포그 시스템이 연수구에 몇 곳 설치되어 있지요?
상윤

나상윤안전관리과장

20개소에 설치되어 있습니다.

유상균위원

선학동에 어디 설치되어 있습니까?
상윤

나상윤안전관리과장

그것은 찾아봐야 되겠습니다.

유상균위원

그런가요? 20개소 중에서 이게 각 동별로 설치되어 있나요?
상윤

나상윤안전관리과장

그러니까 주요버스정류장을 위주로 설치했거든요.

유상균위원

그러면 이게 쿨링포그니까 어떤 방식인 거예요?
상윤

나상윤안전관리과장

분무기보다 입자가 작은 물방울이거든요. 안개 같은 물방울인데 그걸 하게 되면 상온보다 3-4도 낮추는 효과가 있데요.

유상균위원

그러면 버스정류장에 진입을 해서 그 쿨링포그가 작동되면 분무입자들이 날리고 기온을 떨어뜨리는 건 좋은데 그게 그 안에 계신 분들이 젖거나 하는 뭐 그런 시스템인가요?
상윤

나상윤안전관리과장

절대 안 젖는 시스템입니다. 만약에 젖게 되면 그건 설치를 할 수 없습니다.

유상균위원

선학어린이공원에 쿨링포그가 있는 것으로 알고 있습니다.
상윤

나상윤안전관리과장

예, 그것은 환경보전과에서 설치한 것으로 알고 있습니다.

유상균위원

동일한 방식인가요?
상윤

나상윤안전관리과장

그건 모르겠습니다. 동일한 방식으로 아마 했을 거라고 생각이 드는데요.

유상균위원

만약에 본위원이 본거와 동일한 시스템이라면 저도 여름에 더울 때 아이들이 거기서 많이 놀고 그래서 가봤거든요. 그런데 거기 그 터널을 두 번 왔다 갔다 하면 젖거든요. 아이들은 젖는 그 재미에 많이 놀긴 하는데 전혀 안 젖는 시스템이라고 해서.
상윤

나상윤안전관리과장

그러면 다른 시스템입니다.

유상균위원

이에 대한 자료도 요청할게요. 제가 알고 있는 시스템이 아닌 새로운 방식이라고 하니.
상윤

나상윤안전관리과장

그것은 교통행정과에서 추진한 사항인데요.

유상균위원

이것도 자료를 요청하고요. 225쪽, 공공형 와이파이 사업입니다. 지금 우리 연수구에 6억 2,400만원을 2018년까지 2022년까지 보니까 2019년도에 보니까 버스정류장 116개소에 구축이 끝났네요? 맞습니까?
상윤

나상윤안전관리과장

수요조사 완료된 상태고요.

유상균위원

수요조사만, 그러면 지금 공무원 및 버스정류장 공공와이파이 구축해서 총 사업비 6억 2,400만원이 수요조사비만 있는 겁니까 아니면 설치조사비까지 있는 겁니까?
상윤

나상윤안전관리과장

설치비인데 이게 국시비 사업으로 설치되는 사업이에요. 그런 추진을 했는데 그 통신사들이 있거든요. 그 통신사들이 사업성이 안 된다고 해서 포기를 해 버렸어요.

유상균위원

지금 과장님이 말씀하시는 통신사는 구체적으로 어디어디인가요?
상윤

나상윤안전관리과장

KT, SK, LG.

유상균위원

3개사 외에 다른 곳은 없나요?
상윤

나상윤안전관리과장

확인해 보겠습니다. 협약이 지금...

유상균위원

그러면 결국 3개사가 담합을 해서 비용하고 사업성이 떨어지니까 못하겠다는 얘기네요?
상윤

나상윤안전관리과장

예, 맞습니다.

유상균위원

대기업의 시장점유율이 거의 절대적이다 보니 그런 일이 빚어지는 거 같은데 이 부분은 중견기업이나 중소기업도 한번 찾아보시면 어떨까싶습니다. 왜냐면 서울도 그렇고요. 그 다음에 여수, 광주 이런 데 가서도 와이파이를 켜보니까 잘 되더라고요. 거기는 이름 쓰세요, 나이가 몇 살이에요, 이런 것도 안 하고, 서울은 출퇴근 하면서 써 보겠지만 그냥 버튼만 누르면 바로 연결돼서 쓸 수 있잖아요. 아, 9200번 버스도 잘 되더라고요. 그런데 연수구는 정말 안 됩니다. 얼마나 안 되는지 체험해 보시려면 저희 문화공원이 고맙게도 우리나라에서 선정한 우수 어린이공원으로 선정됐는데 와이파는 정말 안 됩니다. 그래서 이 부분은 본위원이 전년도에도 계속 지적을 했어요. 공공와이파가 너무, 그래도 우리가 글로벌한 국제도시도 갖고 있는데 송도 국제도시에서도 센트럴파크나 그런 곳을 가보면 거기는 또 우리가 관리권이 없는 지역이지만 정말 잘 안 됩니다. 그래서 이 부분은 좀 더 시장 점유율이 높은 대기업에 의존할 것이 아니라 서울시나 다른 지방의 지자체는 어떻게 되는지 모니터링 해 보셔서 뭔가 방법을 찾아야지 얘 네가 못하겠다고 했다고 우리도 손 놓고 있을 수 없잖아요. 그때 예산 아직 반납 안 하고 갖고 계시지요?
상윤

나상윤안전관리과장

이것은 아직 예산이 교부되지 않았습니다.

유상균위원

저희가 살아있는 예산이니까 이것을 통해서 잘할 수 있고, 주민들에게 이게 또 하나의 어떻게 보면 생활SOC사업 중에 하나니까 잘 반영될 수 있도록 적극적으로 이것은 제가 공공와이파이 사업은 매달 한 번씩 확인하겠습니다. 그래서 1년 안에 어떻게든지 결정해야지 지금 계속 이런 식으로 갈 수 없을 것 같아요. 이것은 승기천을 보듯이 아주 꼼꼼하게 살필 거니까. 그 다음에 225쪽, 제가 시간을 너무 많이 썼지요?

최대성위원장

이어서 하시지요.

유상균위원

예. 225쪽, 방범용 CCTV 지속 전수조사 후 체계적인 추가설치를 한번 보겠습니다. 이게 총사업비가 131억원입니다.
상윤

나상윤안전관리과장

2018년도부터 2021년까지 사업비입니다.

유상균위원

이게 단계적으로 내려오는 거지요. 아까 설명하신 중에 지금 방범용은 300만 화소까지 잘 되어 있나요?
상윤

나상윤안전관리과장

거의 300만 화소로 2018년도에 완료를 한 상태입니다.

유상균위원

방범용 CCTV가 아주 그 주민들의 생활안전에 제 기능을 발휘하기 위해서는 야간이 참 중요하거든요. 우리 과장님 전에 청학동에서 오랫동안 동장님 생활을 하셨지만 청학동 청학아파트 주위로 해서 정말 어둡거든요. 그래서 그쪽 계신 주민들 요구사항이 많았던 것으로 알고 있습니다. 그런데 그곳에 진짜 필요한 것은 대낮에도 필요하긴 하지만 야간에 많이 어둡기 때문에 적외선이 다 설치가 되어 있나요?
상윤

나상윤안전관리과장

적외선까지는 안 된 것으로 알고 있습니다.

유상균위원

그러면 정작 우리 주민들이 방범에 취약한 시간은 야간시간일 거고 어두울 텐데 그 시간에 기능을 제대로 발휘하지 못하는데요.
상윤

나상윤안전관리과장

불빛이 있고요. 성능이 야간에도 비출 수 있는 성능의 카메라를 설치했습니다.

유상균위원

적외선이 안 되면 피아식별이 안 되지 않습니까? 요즘은 적외선을 다 설치하는데 이것은 확인하셔서 적외선 기능이 없다면 추가하실 필요가 있을 것 같습니다.
상윤

나상윤안전관리과장

알겠습니다.

유상균위원

정작 사용하는 시간대가 심야시간이니까 이것도 본 위원이 꼭 확인하겠습니다. 230쪽, 거기에 보시면 태풍 링링에 의해서 공공시설 가로수 수목 등 172건이 응급복구가 완료됐다고 되어 있어요. 이게 저희 관할지역이 아닐 수 있습니다. 승기천 선학동 쪽을 가보시면 한 크기가 10m 이상 되는 버드나무 2개가 교각을 지금 막고 있습니다. 본위원이 2주 전에도 확인했으니까 지금은 현재 어떤지 모르겠습니다마는 아마도 여전히 있을 것으로 생각이 됩니다. 그런데 이걸 지금 링링이 지나간 지가 9월인데 아직까지 승기천 교각을, 어떻게 교각을 딱 맞고 서 있는데도 그걸 전혀, 또 신기하게도 나무가 뿌리를 드러냈는데도 말라죽지 않고 푸르스름하게 있더라고요. 이건 제가 환경보전과에도 얘기를 한번 했었는데 여전히 치워지지 않고 있어서 안전관리과에 말씀을 드릴게요. 부탁을 드리는 사안이니까 이것 좀 확인하셔서 남동구 쪽이 관할인 것으로 보이는데 이것 좀 빨리 치울 필요가 있지 않을까, 이게 주민들이 보시기에도 눈살을 찌푸려요. 왜냐면 태풍 지나간 지가 언제인데 아직까지도 그것도 작은 나무도 아니고 엄청 큰 나무 2개가 교각을 쓰러져서 박고 누워있는데 그걸 계속 방치해 두니, 그쪽을 많이 다니면서 보시는 분들은 연수구 주민이다 보니 우리 연수구가 게을리 해서 그런 거 아닌가 하는 오해를 살 수 있으니까 그런 걸 따지기 전에 적극적으로 남동구나 인천시에 협조 요청하셔서 빨리 치워 달라고 이야기 해 주시고요. 한 2주 전이니까 혹시 지금은 치워졌는지 모르겠습니다. 확인도 부탁드릴게요.
상윤

나상윤안전관리과장

확인해 보고 조치할 수 있으면 조치하겠습니다.

유상균위원

234쪽, 음용수에 관련된 건데요. 선학공원, 용담공원, 양지공원에 본위원이 나가보니 거기 수질 검사하셔서 표로 붙여놓으셨더라고요. 주민들께서 물을 많이 쓰는 거 같아요. 그런데 용담공원이 제 기억에는 폐쇄된 거 아닌가요?
상윤

나상윤안전관리과장

일시적인 폐쇄고, 폐쇄된 적은 없습니다.

유상균위원

그러면 지금 대학공원을 예로 들겠습니다. 왜냐면 대학공원에 가보시면 정말 많은 분들이 거기서 약수 받듯이 물을 받아쓰시는데 이게 약수이에요 아니면 상수도 물이에요?
상윤

나상윤안전관리과장

약수입니다. 정확하게는 지하수입니다.

유상균위원

그러니까 지금 정부지원시설과 공용시설에 있는 5개가 전부 지하수라는 얘기지요?
그래서 매번 확인하시고 그리고 거기에 음용이 가능한지를 표시하시는 거지요?
예, 고맙습니다. 이것에 대한 문의가 있으셔서 제가 나가봤더니 현장에서 주민들끼리 격론을 벌이고 계시기에 저도 궁금해서 여쭤봤습니다. 235쪽, 역시 공원도 민방위 급수시설과 수질검사를 하시는 내용인데요. 여기 보니까 2019년 7월 12일에는 이게 보니까 원래 검사 항목이 6개 항목, 46개 항목 하다 7월 12일에는 2개 항목에 대해서 이게 A형 간염과 우라늄검사만 한 겁니까?
상윤

나상윤안전관리과장

분기에 하는데요. 행정안전부에서 지시가 떨어질 때가 있습니다. 그래서 이것은 이 2개 항목에 대해서 조사를 하라고 해서 한 겁니다.

유상균위원

보니까 요즘 A형 간염 때문에 지금 질병관리본부에서 대책이 곧 나올 것으로 보이는데 이 부분에 대해서는 혹시라도 계속 모니터링이 필요하지 않나 싶습니다.
상윤

나상윤안전관리과장

계속 관심을 갖고 계속 나가서 모니터링하고 있습니다.

유상균위원

242쪽, 비상벨 설치 현황이 있습니다. CCTV 설치하고 비상벨 설치를 했는데 합계가 1,009개예요. 그리고 CCTV 비상벨은 38개이고요. 그러면 나머지 공원과 화장실해서 각 동의 화장실 이런 곳에 설치하신 거 같아요.
상윤

나상윤안전관리과장

예, 맞습니다.

유상균위원

혹시 그러면 저희 본청 화장실에도 설치되어 있나요?
상윤

나상윤안전관리과장

본청 화장실에는 못 본거 같습니다.

유상균위원

제가 동료 위원님께 여쭤봤더니 여자화장실에도 설치가 안 되어 있다고 하던데요. 설치가 필요하지 않을까요?
상윤

나상윤안전관리과장

확인해 보고 설치해볼 필요성이 있으면 검토해서 설치하도록 하겠습니다.

유상균위원

설치할 필요성은 꼭 있어 보입니다. 그러니까 본청도 또 의회도 이것은 좀 설치를 해 주실 것을 부탁드릴게요. 그리고 244쪽, 일단은 관내에 어린이들을 위해서 생활안전체험극을 해 주셔서 상당히 아이들도 좋아하고 교육현장에서 반응이 좋은 것에 대해서는 감사를 드립니다. 앞으로도 이런 부분이 확대됐으면 좋겠다는 생각이 들고요. 2017년도에는 이맘때 인 것으로 생각하는데 10월인지 11월인데 본청 앞에 생활안전을 체험할 수 있도록 그때 각종 기구와 스프링클러 이런 것들을 설치해서 한 일주일인가 열흘 정도 아이들이 와서 체험할 수 있게 하신 적이 있었어요. 그게 그때 어떤 단체에서 얘기해서 우리 연수구에 설치해서 아무튼 상당히 좋았는데 그러한 체험, 연수구내에 생활안전을 체험하는 현장이 없습니다. 서구나 다른 곳은 있는데 그래서 이런 것들 많이 확대했으면 좋겠다는 바람이고요. 지금 보니까 심폐소생술은 관내 초등학교, 중학교 이렇게 하시는 거예요? 다니면서 하고 계시는 거지요?
상윤

나상윤안전관리과장

예.

유상균위원

그러면 직원들도 같이 나가나요?
상윤

나상윤안전관리과장

직원이 나갈 때가 있고, 강사만 나갈 때가 있습니다.

유상균위원

꼭 필요하다고 본위원은 믿습니다. 정말 더 강화해야 하고 안전보다 더 중요한 게 없으니까 해야 하는데, 평생교육과 협의하여서 좀 더 적극적으로 이 실효성 있는 교육이 이루어질 수 있도록 이것은 어떤 방식이 될지 모르겠지만 과장님께 좀 부탁드릴게요. 사실 어린나이 때 생활안전체험이나 교육이 잘 되어 있으면 나중에 그 위험을 줄일 수 있는 거 아니겠습니까? 이게 학생 때가 교육이 제일 중요한데 이게 정말 잘 될 수 있도록 평생교육과 이따 오후에 할 때도 부탁하겠지만 꼭 협의하셔서 관내 초등, 중등, 고등까지 우리가 예산지원하고 있으니 이것이 좀 더 강화될 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
상윤

나상윤안전관리과장

예, 저희도 안전관리 교육을 매년 수립해서 시행하게끔 되어 있어요. 평생교육차원에서 유아부터 어르신까지 이런 개념으로 해서 지금 교육을 계획수립해서 아마 내년부터 시행할 겁니다.

유상균위원

그런데 사실은 대상자에 비하면 예산 적이 너무 작습니다. 이게 190만원인데요. 저희 연수구에 학교하고 애들 대상자는 상당히 많은데 이것은 좀 평생교육과 예산을 써서라도 안전교육만큼 중요한 게 어디 있습니까? 그냥 행사하는데 그 과와 잘 협의하셔서 행사비 줄이고 정말 중요한 이런 교육에 쓰시라고 협의 좀 해 주세요.
상윤

나상윤안전관리과장

예, 협의해 보겠습니다.

유상균위원

꼭 확인하겠습니다. 부탁드릴게요. 끝으로 246쪽, 저희 연수구에 비상대피시설이 있지요. 이게 대부분 어디에 있습니까? 동사무소 지하에 있는 겁니까?
상윤

나상윤안전관리과장

아파트 지하주차장하고, 지하철 역사.

유상균위원

대피면적이 총 66개소에 지금 575,700㎡라는 거지요?
상윤

나상윤안전관리과장

예.

유상균위원

그래서 이게 순수한 대피 바닥면적입니까? 건축물들이 있는 면적을 써 놓으신 거예요?
상윤

나상윤안전관리과장

지하 면적을 얘기하는 거예요.

유상균위원

이거 저희 인구수로 나눠봤거든요. 1.85㎡예요. 이게 법적으로 되어 있을 텐데.
상윤

나상윤안전관리과장

0.825㎡입니다.

유상균위원

그러면 꼼짝없이 서있거나 무릎 끓고 앉아있어야 하는데.
상윤

나상윤안전관리과장

그러니까 유사시에 일시적으로 대피하는 시설이기 때문에.

유상균위원

그래요. 그래서 한번 내용이 궁금해서 여쭤봤습니다. 아무쪼록 전반적으로 안전관리과에서 지금 하고 계신 업무가 주민들의 눈에는 잘 띄지 않지만 하지만 생명과 안전을 담보하는 중요한 업무기 때문에 일단 노고가 많다는 말씀드리고요. 본위원이 방금 지적하고 꼭 확인하겠다는 내용들에 대해서는 계속적인 피드백을 부탁드리겠습니다.
상윤

나상윤안전관리과장

예.

유상균위원

마치겠습니다.

최대성위원장

유상균 위원님, 수고하셨습니다. 조민경 위원님, 추가 질의하여 주시기 바랍니다.

조민경위원

제가 지역치안협의회의 구성 명단과 지역치안협의회를 언제 회의를 했는지 그 일정을 달라고 했는데 저한테 지역치안협의회(실무협의회)로 왔어요. 그래서 저는 자료를 들고 오신 직원 분께 나는 지역치안협의회를 요구했는데 실무협의회를 갖고 온 것은 이게 같은 업무냐, 회의냐 했더니 같다고 하셨거든요. 이건 어떻게 보면 무성의한 답변이 아닌가 싶고요. 그래서 제가 지역치안협의회 명단을 달라고 했더니 황당한 명단이 왔어요. 연수경찰서장에 조00 그러니까 이것은 지금은 남경순 서장님이시지요? 연수구의회의장이 이00이에요? 아마 전 의장님이신 이인자 전 의장님 명단으로 온 같고, 동부교육청 교육장도 김00인가요? 이 명단도 언제 적 명단을 갖고 오신 건가요?
철보

심철보행정안전국장

제가 설명을 다 드릴게요. 일단은 치안협의회가 기관장하고 대표로 되어 있고요. 예를 들면 기관하고 학교, 병원, 시민단체가 있고요. 그 대표자분들이 다 여기 협의회 위원입니다. 명단이 2106년도에 작정된 게 맞고요. 그 이후에 정비가 안 된 상태입니다. 이게 사실 연수구 조례에 의한 공동 위원장체제이지만 치안업무를 경찰서에서 운영하다 보니까 정비가 안 된 그 사유를 물어봤더니 올해 10월 2일에 실무협의를 경찰서 2층에서 했습니다. 주요 안건은 구민생활안전과 관련된 CCTV나 아니면 교통안전시설설치 각종 그런 사항들에 대한 요구 그래서 내년도 예산 반영하는 절차를 밟던 회의였어요. 실무협의회는 지금 경찰서 얘기는 치안협의회는 2016년까지만 하고 그 이후부터 실무협의회로 대체하고 있다고 합니다. 우리 조례상으로 물론 치안협의회 뭐 반기 1회씩, 1년에 2회 이렇게 규정되어 있는데 경찰서에 왜 이렇게 전환을 했느냐 그 사유를 물어봤더니 대표단체장님들이 오시면 실질적인 예산다루는 이런 실무를 다루는 그런 사항에 대해서 또 다른 회의를 똑같은걸 해야 하는 게 벌어지다보니까 실무협의회로 대체해 왔다고 합니다. 2년 동안 계속.

조민경위원

국장님, 그것은 설명이 맞지 않는 게, 실무협의회의 기능이 뭔가요?
철보

심철보행정안전국장

말씀드리는 게 잘했다는 게 아니라 지금 운영을 경찰서에서 했다고 했잖아요. 거기서 하는데 이런 것들 대표 분들하고 예산을 다루는 일을 협의하다보니까 상당히 경찰서에서는 번거롭고 여러 가지 문제가 있었다고 해요. 그래서 실무협의회만 1년에 1번해서 대체하는 것으로 운영이 된 거 같아요. 이게 조례상으로 맞지 않습니다. 인정합니다. 그리고 그렇게 하면서 거기는 효율적으로 협의회 안건을 해 나가고자하는 의지가 더 앞서다보니까 이렇게 된 거 같고요. 그러다보니까 2016년 이후에 협의회를 안 하다보니까 명단은 옛날 명단이라는 걸 확인했습니다.

조민경위원

국장님이 설명하신 건 전혀 이해가 되지 않고요. 효율적으로 안건 처리하려던 의지가 반영됐다는 것도 이해가 되지 않고요. 왜냐면 말씀드릴게요. 실무협의회는 지역치안협의회 안건을 올리기 위해서 사전에 실무협의회에서 안건을 만들어내는 회의를 하는 겁니다. 그 다음에 장들이 모인 자리에서 이 안건을 가지고 예산에 어떻게 반영할 것인지에 대한 최종 회의를 해야 하는 거고, 반기별 1번이기 때문에 연 2회 이상 개최를 하라고 조례에 명시되어 있는데 어떻게 그걸 무시하고 임의로 행정편의 적으로 연 2회의 당연히 지역치안협의회를 개최해야 하는 것을 무시하고 그것도 실무협의회로 연 1회로 그냥 그렇게 대체할 수 있는 거에 대해서 그 변명이 효율적으로 안건처리하려는 의지가 반영됐다는 얘기는 전혀 이해가 되지 않고요. 그리고 치안은 경찰서에서 운영하기 때문에 경찰서에서 모든 걸 총괄한다고 하셨는데 공동위원장으로 연수구청장이 있습니다.
철보

심철보행정안전국장

그 조례를 담은 사유를 제가 말씀드리면 원래 이게 만들어진지가 얼마 안됐습니다. 왜냐면 지방자치단체에서 치안 분야에 대한 예산지원을 하기 시작한 게 얼마 안 됐어요.

조민경위원

2014년에 제정됐으니 한참 된 거 같은데요?
철보

심철보행정안전국장

4-5년 밖에 안 됐습니다. 그러니까 옛날 연수구 개청 때부터 있었던 건 아니고요. 그런 추세인데 연수구뿐만 아니라 인천 10개 군구 대부분 전국 지자체에서 치안협의회 운영을 경찰서에서 하고 있습니다. 공동위원장으로 기관장으로 해 놨지만 실제 운영은 다 경찰서에서 해요. 이렇게 운영되는 건 물론 우리 조례기 때문에 우리가 해야 하는 거 아니냐고 할 수 있는데 지금 현재 치안업무가 경찰 고유 업무이다 보니까 공동위원장이지만 주도적으로 경찰서에서 해 오고 있거든요.

조민경위원

치안협의회에 13명 중에 4명이 연수구청 소속 공무원께서 가시는 거고, 공단 소방서 1명, 송도 소방서 1명이 이렇게 총 6명이 연수구청 쪽에서 참석하지 않습니까?
철보

심철보행정안전국장

예.

조민경위원

그렇다면 이것은 비율로 봤을 때도 실무협의회 13명 중에 6인이 연수구청 쪽에서 참석하는 거기 때문에 이것 또한 반반책임이 있는 것이지요. 그런데 이것 관련해서 저는 청장님께서 우리 지역 치안에 대해서 관심이 많다고 생각합니다. 그런데 제가 지역치안협의회 명단을 요청했을 때 이렇게 오래 걸리고 말도 안 되게 2016년 명단으로 왔다는 것은 그동안 이것에 대해서 얼마나 우리 관련 과인 안전관리과에서 신경을 안 썼는지에 대해서 드러난 거 같고, 보통 과에 배정받게 되면 그 과에 해당하는 조례는 다 훑어봐야 하는 거 아닌가요?
철보

심철보행정안전국장

맞습니다.

조민경위원

그러면 정비를 하든 아니면 거기에 따른 사업을 조정하던 관심도를 거기에 맞게 기울여야 하는데 이것은 굉장히 잘못된 행정처리 인거 같은데 여기에 대해서 어쩔 수 없다고 말씀...
철보

심철보행정안전국장

어쩔 수 없는 게 아니라 현재 운영되고 있은 실태를, 운영하는 주체 측의 현실을 말씀드린 것이지 정당하다는 말씀은 아니라고 분명히 말씀드렸잖아요. 시정요구하신다고 하면 이게 저희뿐만 아니라 전국적으로 진행될 것 같아요. 그런 것을 저희한테 주시면 저희 실정에 맞게 고쳐나가겠습니다. 지금 현재 실정을 말씀드린 거예요. 명단정비도 이래서 안 될 수밖에 없었다는 말씀을 드리고 실무협의를 통해서 그런 주민이 안심하고 다닐 수 있는 사업을 발굴하면서 실무중심으로 운영을 대체했다는 경찰서의 현실을 말씀드린 거고, 그것이 정당하다 옳다는 말씀을 아닙니다. 분명히 잘못된 거 아닙니다.

조민경위원

그런데 분명히 잘못된 상황인거잖아요. 그런데 국장님이 설명하실 때에는 마치 이게 연수구청의 잘못은 아닌 것처럼 그렇게 설명을 하셨고 들렸습니다.
철보

심철보행정안전국장

그건 아니지요. 당연히 우리 조례니까 저기 책임감이 있기 때문에 잘됐다는 말씀은 아니라고 말씀드렸고, 실제 운영을 그렇게 하다 보니까 우리가 사실상 회의내용이나 이런 걸 주도적으로 하는 건 한계가 있었을 겁니다. 우리뿐만 아니라 전국 공통사항인데 그런 사항을 경찰서하고 협의해서 보완해 나가도록 하겠습니다.

조민경위원

그러면 이것은 어떻게 보완하실 생각이신가요?
철보

심철보행정안전국장

회의 주체를 공동으로 한다든가 아니면 이게 위원회 규정대로 하는 거에 대한 방안 이런 것들을 같이 해서 정비해 나가야지요.

조민경위원

우선적으로 우리 구청에서는 지역치안협의회 명단을 이제 다시 새롭게 꾸미는 것부터 요청할 수 있을 것이고요. 그리고 실무협의회도 연 1회가 아니라 연 2회, 반기별로 하게 되어 있기 때문에 그렇게 하시고, 그 다음에 적어도 거기서 결정된 사항에 대해서는 각 위원장들에게 제대로 전달되어야겠지요. 그런 절차들이 빠진 거 같아서 거기에 대해서 확실히 구청에서 요청을 해서 개선했으면 좋겠습니다.
철보

심철보행정안전국장

예, 경찰서하고 협의하겠습니다.
상윤

나상윤안전관리과장

그 부분은 지적하신대로 저희들이 조치를 하겠습니다.

조민경위원

사실 안전이라는 부분은 잘하면 할수록 티가 안 나는 것 같아요. 왜냐면 열심히 했기 때문에 모든 걸 예방해서 우리의 삶에 안전이라는 공기처럼 스며들어서 그런 일이 일어날 것 같지 않은 상태가 만들어져야 진짜 안전에 관련해서 일을 잘 한 거잖아요. 그래서 열심히 할수록 티가 안 나는 부서라고 생각이 들고 그래서 더욱 중요하게 생각하는 것이 혹시 비상사태가 발생했을 때 거기에 대해서 어떻게 비상대책으로 대응해 나가는지에 대한 프로세스나 그런 대처방법 이런 것들을 정비하는 것 또한 우리 안전관리과 입장에서 굉장히 중요할 것으로 생각이 듭니다. 그래서 사실은 비상사태라고 해서도 우리가 피해를 최소화해야 할 텐데 최근에 태풍이나 아니면 아프리카 돼지열병으로 인해서 지역행사들이 다 취소가 됐었지요. 거기 구민들께서 일부 구민들은 아니 태풍도 그냥 지나가는 거 같은데 우리는 돼지도 안 키우는데 이렇게까지 취소를 해야 하나 말씀하시는 구민 분들도 많이 계셨습니다. 하지만 저는 이렇게 생각해요. 그렇게 해서 일말의 어떤 안전의 위험을 줄 수 있는 걸 예방할 수 있다면 적절한 조치였고 잘하셨다고 말씀드리고 싶습니다. 그러니까 태풍이 일어났을 때 나무가 뽑히고 부러지고, 어느 아파트에는 주차장 커버 씌운 게 날라 가기도 하고 그랬어요. 그때 현장에 나가보면 동 직원 분들이랑 동장님들 다 나와 계세요. 그리고 그 태풍이 있는 전날부터 우리 구청은 비상체제로 돌아가는 거 알고 있었고요. 그리고 동마다 동장님들 비롯해서 직원 분들 다 주말 반납하고 동 곳곳 돌아다니면서 시설물 안전한지 점검한 거 제가 다 알고 있습니다. 그래서 거기에 대해서 노고에 늘 감사드리는데 제가 지적하고자 했던 것은 조례에서 정하고 있는 것은 우리 안전관리에과에서 지켜야 되는 가장 기본적인 룰이기 때문에 거기에 대해서 숙지하시고 거기에 대해서 정비의 노력이 필요하다는 말씀을 드리고 싶은 겁니다.
상윤

나상윤안전관리과장

알겠습니다. 저희 관련 조례를 꼼꼼히 다시 한 번 챙겨보겠습니다.

조민경위원

이상입니다.

최대성위원장

조민경 위원님, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 간단한 거 하나 하고 끝낼게요. 저희 민방위 교육이 담당하시는 분들이 그 전에는 통장님들이 출석이나 아니면 민방위통지서를 배부하셨잖아요. 그런데 온라인이나 카카오 톡이나 문제 등으로 하고 일반적인 업무는 다 통장님들이 안 하시는 것으로 되어 있는데 실제로 민방위교육 할 때는 통장님들 나오셔서 하시는지 아니면 바뀌는 시스템에 대해서, 팀장님이 간단하게 설명 가능하실까요?
그 부분은 통장님들 계속하시는 건가요?
그래서 그 시스템을 하기 전에 사전 미리 테스트나 미리 안내공지 같은 게 실제로 교육이 이루어지기 전에 시범삼아 공지하는 미리 그런 기간을 거쳐야 할 것 같은데 거기에 대한 대책이 있으신가요?
그건 충분히 이해를 하는데 보통 휴대폰 번호를 자주 바꾸시는 분도 계시거든요. 거기에 대책이 있어야 할 것 같아요.
왜냐하면 바꿨는데 나는 통지의 의무가 없잖아요. 그러다보니까 바뀌었는데 못 받았다 이런 부분에 있어서 또 문제가 생길 수 있기 때문에.
잘 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 안전관리과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 안전관리과장님, 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 10분간 잠시중지한 후 감사를 다시 시작 하겠습니다.

11시 16분 감사중지

11시 23분 감사다시시작

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 다시 시작 하겠습니다. 다음은 민원여권과 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 민원여권과장님 나오셔서 2018년도 행정사무감사 지적사항 처리결과를 보고해 주시기 바랍니다.
병여

김병여민원여권과장

(보고사항)

최대성위원장

민원여권과장님, 수고하셨습니다. 그러면 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 민원여권과장님 답변 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 조민경 위원님, 질의하여 주세요.

조민경위원

자료를 요청했는데 원래는 제가 얘기를 안 하려고 했습니다. 그런데 자료가 이렇게 이런 봉투에 왔어요. 언제적 민원지적과고 그것도 이렇게 사인펜으로 찍찍 그어서 민원여권과로 오나요? 구민이 자료요청하면 이렇게 주실 건가요 아니면 구청장님이 자료 요청하면 이렇게 주시나요? 의회에 제출하는 자료를 민원지적과 예전봉투로 이렇게 갖고 오면서 사인펜으로 그어서 민원여권이라고 수기로 고쳐서 오는 건 의회를 존중하는 모습이 아니지요. 그러니까 이게 자원을 아끼기 위해서 하신다라면 부서 내부적으로 사용하시고, 부서 외부로는 반출을 안 하셨으면 좋겠습니다.
병여

김병여민원여권과장

알겠습니다.

조민경위원

제가 무인발급기 종류랑 기능, 그러니까 서류발급 리스트를 같이 요청했습니다. 그런데 비용이 같은데 발급가능서류가 다른 것들이 또 있더라고요. 이것은 왜 그런 가요?
병여

김병여민원여권과장

그러면 무인발급비 비용하고 어떤 게 다르다는 말씀이신 거지요?

조민경위원

무인발급기 12대가 곳곳에 설치되어 있잖아요. 그런데 이마트랑 홈플러스에 설치되어 있는 무인발급기는 가족관계등록부랑 부동산등기 증명서를 제외하고 발급이 돼요. 왜 그런 가요?
병여

김병여민원여권과장

법원에서 승인을 안 해서 그렇습니다. 법원에서는 구청이나 동 주민센터에만 설치하는 것에 한해서 승인을 합니다. 그래서 그런 사항입니다.

조민경위원

그러면 홈플러스에 설치되어 있는 무인발급기는 왜 더 비싼 게 설치가 됐나요? 단가가 다른 데요.
병여

김병여민원여권과장

그때마다 저희는 조달가로 보통은 재무과에서 구입을 하거든요. 그때마다 금액이 다른 사항이 되겠습니다.

조민경위원

그런데 같은 날 설치한, 연수 1동 행정복지센터랑 홈플러스와 2017년 7월 5일에 설치됐는데 비용이 달라요. 자료를 보고 좀 말씀해 주시겠어요?
병여

김병여민원여권과장

예, 구입을 똑같이 하지를 않은 거 같은데요? 구입일자는 없는데 똑같이 구입한건 아닐 겁니다. 그리고 기종 자체가 다른데요?

조민경위원

저는 2개가 같은 날짜에 구입한 걸로 알고 있는데, 혹시 내용 확인가능한가요? 설치가 같은 날 됐는지, 구입이 같은 날 됐는지.
병여

김병여민원여권과장

내용 확인해서 드리겠습니다.

조민경위원

기능이 다른데 제 말은 행정증명발급기는 다 비슷하지 않나요? 그런데 이게 비용이 달라요.
병여

김병여민원여권과장

연도에 따라서는, 아무튼 회사가 다른 것으로 되어 있습니다.

조민경위원

그러면 회사는 다른데 그러니까 같은 기능을 하는 무인발급기를 설치하면서 비용이 어떤 건 1,925만원, 어떤 건 2,470만원, 어떤 건 1,968만원 이렇게 다 다를 이유가 뭐가 있나 싶어서.
병여

김병여민원여권과장

이것은 구입연도 차이라고 보거든요. 그리고 회사의 차이가 있고요. 그래서 그때그때 마다 보통은 재무과에서 저희가 요청을 하면 진행은 입찰로 진행이 되거든요. 조달물품을 구입하면서 입찰로 진행이 되는 사항입니다.

조민경위원

그러면 내용을 자세히 주실 수 있나요? 입찰을 어떻게 했는지, 왜냐면 2014년 5월 23일에 설치한 송도 1동 2,470만원짜리로 설치를 했고요. 그 다음에 송도 2동도 마찬가지고, 그런데 2016년도는 오히려 더 싸요. 1,968만원이에요.
병여

김병여민원여권과장

똑같은 기계래도 연도마다 내려간 경우도 있고 또 입찰하는 과정에서 그런 거 같습니다. 그런데 진행은 재무과에서 거의 되지요.

조민경위원

그러면 이거 관련해서 어떻게 입찰했는지 과정을 좀 주시기 바랍니다. 제가 생각했을 때는 법원에서 승인을 안 했다는 거지요? 가족관계부 이런 건.
병여

김병여민원여권과장

예.

조민경위원

기능이 더 떨어진다고 했는데 비싼 것을 같은 회사인데.
병여

김병여민원여권과장

같은 회사고 기종이 다른 것으로 되어 있거든요. 그런데 구입날짜가 다른 것으로 보이는데 확인해 보겠습니다.

조민경위원

이것은 행감 끝나기 전까지 자료로 해서 주시고요. 행감자료 253쪽, 고객만족도 조사하고 전화응대 친절도 평가를 하셨어요. 고객만족도 조사와 전화응대 친절도 조사를 용역을 맡겨서 하셨는데 이 2개 사업은 매년 민원여권과에서 해 온 사업인가요?
병여

김병여민원여권과장

예.

조민경위원

그러면 이 두 자료에 대해서 내용을 신뢰하시나요?
병여

김병여민원여권과장

예, 신뢰합니다.

조민경위원

그래요? 저는 결과를 보니까 전화응대 친절도 평가 결과보고에 교통행정과가 최하위를 기록했어요. 89.2점으로 가장 낮은 최하점수를 받았습니다. 그런데 민원행정 고객만족도 조사 결과에서는 부서별 고객만족도 1위가 교통행정과에요. 앞에서는 최하위인데 두 번째 조사에서는 1위고, 그것도 100점 만점으로 1위입니다. 그러면 둘 중 하나는 잘 못 된 거 아닌가요 아니면 둘 다 잘못됐거나?
철보

심철보행정안전국장

전화 친절도는 불특정으로 하고, 민원서비스 만족도는 일정기간 동안 그 과에서 부서에서 처리한 민원관리 담당 당사자하고 인터뷰입니다. 내용이 다를 수 있습니다. 교통행정과는 전화응대가 약할 수밖에 없는 게 악성민원이 많이 오는 편이거든요. 그래서 불친절하고 얘기를 많이 듣는 편이거든요. 민원사항 그건 개별, 고객, 직접 업무를 받았던 인허가 한 사람들 상태로 하는 겁니다.

조민경위원

그런데 그 평가항목을 보면요. 전화응대관련해서도.
병여

김병여민원여권과장

전화 친절도는 직원대상으로 하는 거고, 고객만족도는 민원에게 직접 물어서 하는 사항이거든요.

조민경위원

그러니까 전화와 관련된 평가항목에도 친절성, 신속성, 전문성 다 들어가 있고, 그 다음에 제가 얘기했던 민원행정고객 만족도 조사에도 들어가 있어요. 이게 과연 둘 다 신뢰할 수 있는 결과인지.
병여

김병여민원여권과장

그런데 과마다, 할 때마다, 민원인도 받아드리는 게 똑같이 했다고 해도 받아드리는 게 다를 경우가 있어요. 그러다보니까 과도 일정하게 나오는 건 아니거든요. 교통행정과가 이번에 1등 했지만 항상 1등하는 건 아니고 그런 사항은 있습니다.

조민경위원

그렇지요. 전년도와 다르겠지요. 그런데 같은 해에 실시한 비슷한 항목의 조사가 이게 어느 정도 차이가 나야지, 하나에서는 꼴찌를 하고 하나에서는 1위를 했다는 게 문제 아닙니까? 그러면 둘 중에 하나는 표본이 적었다든가 그런 문제가 있으니 용역 업체에 얘기를 해서 신뢰도를 높일 수 있는 방법을 강구해야지 이대로 발표가 돼서 이거 결과보고 해서 나중에 어떻게 평가합니까? 부서에 전달할 거 아니에요? 그러면 열심히 일해 온 교통행정과 입장에서는 최하위 점수를 받았다는 결과를 받으면 이게 사기를 굉장히 떨어트릴 수 있는 결과라는 거지요. 매년 해 오셨다고 하면 여기에 대해서 얼마나 신뢰하는지 질의 드렸는데 신뢰한다고 하셨잖아요.
병여

김병여민원여권과장

신뢰는... 그래서 교통행정과라도 하더라도 저희가 10번을 하거든요. 고객만족도는 1년에 10번을 하거든요. 친절은 2번을 합니다. 그래서 매월 순위는 많이 바뀌는 그런 사항이 있습니다. 그런데 고객만족도 조사의 경우 교통과의 경우 저희가 내년에 조금 바꾸기는 하려고 해요, 고객만족도는. 구청의 경우는 일반 과 민원이 있는 부서는 저희들이 명단을 업체에 주고 거기서 무작위로 조사를 하고요. 차량민원과나 그런 곳은 직결민원이 해당되거든요, 동 주민센터도. 그런 경우에는 일단 조사를 하려면 저희가 전화번호를 그 사람들에게 확인해야 해요 그리고 우리가 전화하겠다 그렇게 해서 승인을 받아야 하거든요. 그런 대상만 저희가 명단을 제출한 대상만 조사를 하게 되어 있습니다. 그러다보니까 동이나 차량민원과 같은 경우 고객만족도에 있어서는 조금 우세하게 나오고 있어요. 그래서 내년에는 저희가 직결민원 해당부서는 동하고 차량민원과나 이런 경우에는 출구조사로 횟수를 줄이면서 그렇게 내부적으로 논의가 됐거든요. 그리고 전화번호를 확인하는 과정도 직원들이 민원에게 부탁을 해야 하니까 많이 힘들어해요. 그래서 그런 문제점이 나왔기 때문에 저희가 그건 변경하려고 합니다. 그런데 전화평가의 경우 이번에는 안 나왔어도 다음에 또 잘 나올 수 있고 그때그때 많이 다르지만 그대로 계속 조사를 함으로써 저희가 올라가는 건 맞거든요.

조민경위원

그건 이해합니다. 왜냐면 저도 부서에 전화를 할 때 제가 의원인지 안 뜰 때가 있잖아요. 그러면 유독 참 친절한 부서가 있고, 약간 퉁명스럽다고 느끼는 부서도 있어요. 그런데 그 경우에는 의원이든 아니든 구민이 전화했으면 누구에게 친절하게 응대해야 하는 중요성은 있잖아요. 당연히 친절해야 하는 거니까. 그래서 격려하기 위해서 그리고 고무시키기 위해서 조사하는 것은 바람직해 보이는데 과연 이게 신뢰할만한가 그리고 결과를 평가를 친절으뜸부서 선정 시에 반영하잖아요. 그런데 차량민원과 입장에서 굉장히 억울할 수 있겠다는 생각이 들어서 제가 말씀을 드렸습니다.
병여

김병여민원여권과장

여기 평가표가 있고요. 설문조사를 보면 고객만족도는 어떻게 할 수 없어요. 평가표에 보면 자세히 나와 있거든요. 그래서 어떻게 조작할 수 없습니다. 저희도 고민을 많이 합니다.

조민경위원

예, 좀 더 신뢰를 높일 수 있는 방법으로 고쳐서 용역업체에 제시해 주시기 바랍니다.
병여

김병여민원여권과장

예.

조민경위원

그리고 부서별 위원회 설치 현황에서 민원조정위원회는 설치해 놓고 올해 개최를 안 한 모양이에요. 어떤 연유로 안 하게 됐나요?
병여

김병여민원여권과장

민원조정위원회는 기능이 주 기능은 민원이 들어오면 복잡하든가 아니면 내용이 애매해서 부서지정이 어려운 민원이 있습니다. 그럴 경우 위원회를 열어서 부서 지정을 하는 사항인데요. 올해의 경우에는 좀 그런 민원이 많이 있긴 했지만 저희가 그 과 직원들을 불러서 조정을 해서 다 해결이 됐습니다.

조민경위원

그러면 이게 그동안 열린 적은 있었나요?
병여

김병여민원여권과장

전에는 있지요.

조민경위원

언제 어떻게 열렸고, 어떤 안건을 다뤘는지에 대한 자료를 주시겠어요?
병여

김병여민원여권과장

예, 알겠습니다.

조민경위원

그리고 과장님께 서류를 하나 보여드리려고 하는데요. 제가 지금 드린 서류는 지급명령서입니다. 제가 질문하고 싶은 것은 지급명령서로 전문대리인이 채무자의 주민등록 등초본을 발급할 수 있는지의 여부입니다. 이걸 담당하는 팀장님이 계신가요? 과장님이 판단하기 어려우시면.
병여

김병여민원여권과장

이해관계가 있다고 인정되면 해주는 사항인데요. 구체적인 사항이라 저희가 확인하겠습니다.

조민경위원

확인해서 답변주세요. 지급명령서로 전문대리인이 채무자의 주민등록 등초본을 발급받을 수 있는지. 사실은 국장님은 잘 알고 계시네요. 관련팀장님은 안 오셨나요? 그런데 내용을 모르고 계시는데 이게 어떤 거냐면요. 제가 민원인한테 민원을 받은 거예요. 민원인께서 연수구청 민원여권과에 와서 지급 명령서를 들고 와서 나는 전문대리인이다라고 신분증을 제시하고 채무자의 주민등록 등초본을 발급받아야 된다고 했는데 30분간 대기를 하고 안 된다고 했다는 거예요. 판결문을 갖고 와야 가능하다고 주장을 했다는 거지요. 그래서 민원인이 전문인이기 때문에 지급명령서가 판결문하고 같은 위상을 갖고 있고 충분히 가능하다고 재차 충분히 설명했음에도 안 된다고 했다는 거지요. 여기에 대해서 내용 기억하고 계시나요?
아니, 지급명령서는 법원 판결문이 필요하다고 답변했다는 거예요? 제가 지금 그걸 가능하다고 말씀드리는 건데 국장님이 방금 가능하다고 하지 않으셨어요?
그러니까 2개가 같이 필요하다고 하시는데 이러한 이유로 그 민원이 다시 돌아가셨다는 거예요. 방문을 했다가 못 받고 가셨다는 거예요. 그리고 충분히 계속 가능하다고 설명하셨는데 지금도 팀장님은 불가하다고 말씀하시는 건가요? 가능합니다. 왜냐면 이 분이 그 이전에 연수구청에서 같은 사항으로 왔을 때는 발급을 하셨다는 거예요. 그리고 30분 이상을 기다렸는데 안 돼서 너무 화가 나서 미추홀구로 가서 같은 서류를 가지고 발급을 받으셨대요. 그런데 아직도 우리 구청에서는 같은 민원사항을 갖고 여전히 같은 답변을 하고 계시는 게 저는 당황스러운데요? 지금은 알고 계실 줄 알았는데요.
병여

김병여민원여권과장

아무튼 모든 사항을 확인을 해서 앞으로 제대로 운영을 하겠습니다.

조민경위원

그러면 그 당시에 민원인한테 한 2-3시간 후에 전화를 해서 죄송하다고 한 사람이 있습니다. 혹시 누군지 확인 가능할까요? 그때 팀장님이 아니셨나요? 그 서류로 가능하다고 답변이 왔다는 거예요. 그런데 지금은 또 팀장님은 안 된다고 하시네요. 그렇다면 그 민원인은 그런 일을 겪고 나서도 우리 구청에 다시 방문했을 때 또 이런 일이 발생할 수 있다는 거예요. 우리 연수구청에서 민원여권과에서 발급하는 서류 중에 제일 많이 발급하는 1위 서류가 뭡니까? 주민등록 등초본이에요. 다른 서류랑은 단위부터 달라요. 그런데 주민등록 등초본을 발급받을 수 있는 원인서류가 무엇인지에 대한 숙지가 미숙했기 때문에 거기에 대해서 민원인이 여러 시간 지체하고, 설명을 해도 안 통해서 화가 나서 다른 구로 가서 그게 가능했다는 것은 우리 구 행정의 신뢰도를 떨어뜨리는 일이지요. 그래서 저는 당연히 지금은 알고 계실 줄 알았어요. 그런데 제가 과장님께 다시 한 번 여쭌 건 혹시 이러한 내용이 공유가 됐나 궁금해서 여쭌 것이고 이 자리에 그 담당 팀장님이 계시다면 지금은 알고 계신가 확인차원에서 질의를 드린 것인데 아직도 모르고 계시네요. 그럼 이것은 재발될 수 있다는 거네요.
제가 듣기로는 담당 창구에 있는 직원분이 민원의 충분한 설명에도 이해가 안 되고 확신을 못하니까 전화할 수 있는 모든 곳에 전화를 한 것으로 알고 있습니다. 다 전화를 하고 관련기관에 다 전화를 하고 30분 동안 서서 대기한 이후에도 결국은 못 받고 갔다는 거예요. 여기에 대해서는 물론 민원여권과가 전체 우리 부서 중에서도 가장 대민접촉이 많은 부서로 스트레스도 많을 거고, 얼마나 힘들겠어요. 그것은 알지만 우리 연수구청 구 행정의 신뢰를 위해서는 결국 우리가 조례에서도 얘기하듯이 친절, 신속, 정확 이 모든 게 다 맞아야 하는 거잖아요. 그 중에서 가장 중요한 정확성에 있어서 한번 실수를 했음에도 지금 또 실수를 재발할 수 있는 가능성을 이 자리에서 확인해서 사실 굉장히 안타깝습니다.
이러한 사항에 대해서는 민원여권과에서 담당하시는 모든 분들이 사례로 공유해서 다음부터 이런 일이 발생하지 않도록 재발방지를 촉구 드립니다. 이상입니다.

최대성위원장

조민경 위원님, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 민원여권과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 민원여권과장님, 국장님, 팀장님들 수고하셨습니다. 중식과 원활한 행정사무감사를 위해 감사를 중지한 후 오후 2시에 다시 시작하겠습니다.

11시 51분 잠시중지

13시 58분 다시시작

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 다시 시작 하겠습니다. 다음은 평생교육과 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 평생교육과장님 나오셔서 2018년도 행정사무감사 지적사항 처리결과를 보고해 주시기 바랍니다.
도미

박도미평생교육과장

(보고사항)

최대성위원장

평생교육과장님, 수고하셨습니다. 그러면 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 평생교육과장님 답변 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이인자 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이인자부위원장

행정사무감사 조치결과 280쪽, 교육경비보조 환경개선비가 30억 6,225만 4천원으로 되어 있어요. 맞습니까?
도미

박도미평생교육과장

예.

이인자부위원장

그런데 감사자료 321쪽, 교육경비보조금 중에서 환경개선비가 28억 7,189만 9천원 되어 있습니다. 이것은 왜 이렇게 차이가 나는 거지요?
도미

박도미평생교육과장

저희들 계획상으로는 교육경비 63억원 중에서 30억원을 계획하고 있고요. 지금 현재는 말씀드린 것처럼 28억원 정도가 지원이 되고 1억 9천만원 잔액부분에 있어서 다시 관내 학교를 대상으로 해서 신청을 받고 있는 중입니다.

이인자부위원장

그러면 행정사무감사 조치결과에 왜 30억 6,200만원으로 표기를 하셨냐고요.
도미

박도미평생교육과장

그것은 저희들이 지금 연말까지 계획을 담아서 그렇게.

이인자부위원장

이것은 조치결과잖아요. 이 책자는 조치결과잖아요. 그러면 거기에도 정확히 해주셔야 맞는 거 아니에요?
도미

박도미평생교육과장

예.

이인자부위원장

책자가 없으시다고 하니까 금액이 달라서, 어떤 게 맞는 건지 그러면 28억원이 맞다는 말씀이지요?
도미

박도미평생교육과장

현재는 그렇고요. 진행 중에 있습니다.

이인자부위원장

그러면 그 부분을 다음부터 명확히 해 주시기 바라고, 제가 또 이것을 보면서 또 하나 느끼는 것이 저희가 인천시에서 제일 높은 교육경비보조금을 학교에 지급하고 있어요. 그런데 사실은 우리가 환경개선비로 거의 28억원을 쓴다는 것은 좀 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요? 저는 그러한 환경개선에 대한 것은 시나 동부교육청이 해야 할 일이고, 우리는 아이들의 꿈을 키워줄 수 있는 교육적인 프로그램과 학습지원을 하는 데는 저도 아낌없이 투자하는 것이 좋다고 생각하는데 그렇게 무리해서 예산을 잡아서 또 환경개선비까지 절반이상 하는 부분은 좀 평생교육과에서 고민을 해야 하지 않을까 그런 생각이 듭니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
도미

박도미평생교육과장

올해 저희들이 교육경비 63억원 중에서 환경개선비로 약 30억원 정도 계획을 하고 집행을 하고 있습니다. 우리 연수구에 관내 원도심의 경우 학교가 1995년 정도 되었으니까 거의 30년 정도 된 학교들입니다. 그래서 지어진지가 학교가 그 정도 되다보니까 학교의 노후화도 많이 진행되었고, 또 현재 송도지역에 신설학교들이 생기다 보니까 오히려 상대적으로 원도심의 학교가 소외되고 또 학교의 노후화가 더 심해보이는 경향도 없지 않아 있습니다. 그래서...

이인자부위원장

과장님, 그 말씀을 드리는 게 아니라 교육청의 입장을 대변하시라는 게 아니라 저희 연수구에서 너무 과도한 환경개선비를 타 구에 비해서 사용하고 있는데 계속 그걸 그렇게 지원하실 것인지 개선하실 것인지에 대해서 묻는 겁니다.
도미

박도미평생교육과장

위원님 말씀대로 저희들이 인천시에서 가장 교육경비지원이 많이 되고 있는 구입니다. 그것은 서울 강남구도 마찬가지입니다. 그만큼 우리 연수구는 교육도시를 표방하고 있는 도시입니다.

이인자부위원장

그러면 과장님, 그렇게 표방을 한다면 그렇게 교육경비보조금을 지원해서 환경개선비로 해서 프로그램을 했을 때 그 결과가 어떤 결과가 있는지 그걸 자료로 보여주실 수 있어요?
도미

박도미평생교육과장

예, 학교를 통해서 저희들이 의견수렴 한 결과가 있는데요. 대부분 학교에서 환경개선에 대해서 저희들이 구청에서 지원해 주는 부분을 상당히 만족스럽고 고마워하고 있습니다. 그런 건 저희들이 나중에 자료를 별도로 제출해 주겠습니다.

이인자부위원장

당연히 고마워하겠지요. 교육청에서 못 하는 걸 구에서 해줬으니까. 그렇지만 어쨌든 구청은 구청이 할 일이 있고 교육청은 교육청이 할 일이 있다고 생각하지 않으세요?
도미

박도미평생교육과장

당연히 맞습니다. 그렇지만 지금 교육청 예산이 넉넉지 않기 때문에 지자체에서 지원이 가능하도록 되어 있습니다. 그런 부분에 따라서 저희들이 관내 학교 학생들에게 원도심과 송도에.

이인자부위원장

그러면 타구는 예산이 없어서 그렇게 할까요? 교육에 대한 관심이 없어서 그럴까요? 형평성을 좀 맞춰주시라는 말씀입니다.
도미

박도미평생교육과장

예산이라는 건 그 지역의 특성이나 그 지역의 정책방향과 같이 이루어진다고 생각합니다. 저희들 연수구에서는 구민의 요구뿐만 아니라 우리 구 정책의 방향도 교육도시를.

이인자부위원장

과장님은 그렇게 말씀하시지만 학교 방문하셔서 필요한 게 뭐냐, 그러면 해 주시는 거 아니에요? 그렇게 하지 않습니까? 4월에 각 학교 다 방문하면서 선심 쓰듯이 이 학교에 필요한 거 뭔가 하고 해 주시는 거 아닙니까?
도미

박도미평생교육과장

그 학교 현장에 가서 필요한 사항을 직접.

이인자부위원장

어느 단체를 가건 필요한 게 없겠습니까? 그런 걸 지양해 달라는 말씀이에요.
태섭

권태섭교육문화자치국장

위원님, 제가 한 말씀드리면 위원님 지적사항도 말씀하시는 게 어떤 딴 부분 주민이 원하는 다른 부분과의 평균을 형평성을 맞추라는 말씀인데요. 정책을 집행하는 과정에서 그 부분은 저희가 더 심도 있게 생각을 해서 형평성 유지에 힘쓰도록 하겠습니다.

이인자부위원장

그렇게 해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 하나 좀 볼게 있는데 행감자료 303쪽, 거기 일반임기제 시간제선택제 한시임기제하고 무기계약직, 공무직 총괄이 있어요. 거기 보면 평생학습도시를 담당하는 직원입니까?
도미

박도미평생교육과장

예.

이인자부위원장

평생학습과 관련해서 일하시는 분들이세요?
도미

박도미평생교육과장

그렇습니다. 평생교육사들 담당하고 있는 직원은 3명이고 1명은 육아휴직 간 사이에 대체 직으로.

이인자부위원장

그러면 표기는 4명이지만 실제로 평생학습교육을 하시는 분은 3명이라는 거지요?
도미

박도미평생교육과장

예, 그렇습니다.

이인자부위원장

지난번에 평생학습 조례 왔을 때 거기 평생학습 관련하는 직원이 포함되어 있기에 저희는 없는지 알았는데 일하시는 분이 있었다는 걸 인지하기 위해서 말씀드렸습니다. 행감자료 284쪽, 글로벌에듀업이 있어요. 글로벌에듀업 사업이 구체적으로 언제, 어떤 사업을, 누구를 대상으로 하는 건지 설명해 주시겠어요?
도미

박도미평생교육과장

저희들 글로벌에듀업 프로젝트사업은 우리구가 2014년도에 교육국제화특구로 지정됨으로써 교육청을 통해서 특교세를 받고 있습니다. 그와 연수구비 합쳐서 시행하는 사업이고요. 초, 중, 고등학교를 비롯해서 이 사업은 역량강화프로그램하고 국제역량강화동아리지원 두 가지 사업을 하고 있는데요. 글로벌역량강화프로그램지원 사업은 학교당 2천만원을 지원하고 있고 동아리지원 사업은 학교당 150만원을 지원하고 있습니다.

이인자부위원장

지원 사업으로 하는 사업이에요?
도미

박도미평생교육과장

예, 그렇습니다.

이인자부위원장

그러면 2018년도와 동일하게 2019년도 그렇게 사용하셨나요?
도미

박도미평생교육과장

예, 그렇습니다.

이인자부위원장

맞습니까?
도미

박도미평생교육과장

예, 학교당 지원기준액은 같습니다.

이인자부위원장

행사를 한 게 아니고 학교를 지원하신 거 맞습니까?
도미

박도미평생교육과장

예, 학교를 지원하는 사업입니다.

이인자부위원장

알겠습니다. 한 가지 만 더 하겠습니다. 346쪽, 학생들 국제교류가 있어요. 2018년도에는 필리핀을 우리가 국제교류를 맺어서 우리 학생들이 가서 영어를 하는 친구들 한 20명이 가서 그쪽에서 홈스테이 하면서 했고 그래서 결과가 참 좋았던 거 같아요. 그리고 필리핀에서도 오고, 그런데 2019년도는 왜 실행을 안 한 거지요?
도미

박도미평생교육과장

저희들이 2018년도에는 필리핀에서도 오고 저희 연수구 학생이 필리핀에 가기도 했습니다. 그런데 필리핀 바기오시 입장에서 이 사업을 더 이상 추진하지 않겠다는 의사를 밝혀옴에 따라서 그랬습니다.

이인자부위원장

2019년은 그쪽에서 안 하겠다고 한 거예요? 그러면 몽골은 어때요?
도미

박도미평생교육과장

지금 2017년도 2018년도 교차로 교류가 있었고요. 올 8 몽골 학생들이 다녀갔습니다. 그리고 저희들은 내년에 몽골을 방문할 계획에 있습니다.

이인자부위원장

왜 우리는 올해 안 하고? 그 친구들이 왔으면 그 친구들에 대한 경비를 우리가 했을 거 아니에요? 그러면 우리가 올해 갔으면 우리 학생들이 그곳에서 혜택을 받았을 텐데 올해 왜 못 갔습니까?
도미

박도미평생교육과장

저희들이 2017년도는 몽골에 간 학생이 12명이었고, 2018년도는 학생 모집이 안돼서 2차까지 모집을 했음에도 불구하고 9명 밖에 모집이 안 돼서 9명이 갔습니다. 그 대신 몽골에서는 20여명 이상이 저희 연수구를 방문한 겁니다. 그래서 저희들이 이 사업을 2년간 방문하면서 몽골에서는 굉장히 적극적으로 연수구를 방문하고자 하지만 연수구 학생들 입장에서는 좀 몽골을 방문하는 부분에 있어서 좀 모집 인원의 어려움이 있었습니다. 그래서 이 사업에 대해서 저희들이...

이인자부위원장

올해 그러면 모집해 보려고 노력해 보셨어요?
도미

박도미평생교육과장

그래서 이 사업을 몽골과 저희 연수구가 상호 프로그램이나 이런 부분에 있어서 좀 검토가 필요하다, 시간을 갖자고 하려고 하는 사이에 몽골에서 먼저 저희를 방문하겠다, 학생들 명단을 보내왔습니다. 그래서 그러면 올해는 몽골 학생들이 방문을 하도록 하고, 저희들이 내년에는 좀 더 알차게 프로그램을 해서.

이인자부위원장

알차게가 아니라 1년에 한번 우리가 가고 그곳에서 오는 게 교류잖아요. 2017년, 2018년 그렇게 했잖아요. 그러면 19년도도 그쪽에서 오기 전에 우리도 뭔가 추진 계획을 세웠으면 추진했었어야 하지 않냐는 말씀이지요. 추진을 했는데 학생들이 참여율이 저조하고 못했다면 어쩔 수 없지만 내년으로 미룰 수 있지만 왜 추진을 안 했냐고 말씀을 드리는 거예요.
도미

박도미평생교육과장

아까 말씀드렸던 것처럼 교류라고 하는 게 몽골에서 연수구로 오려는 학생 수만큼이나 또 예산이 드는 사업이니까 우리 연수구에서도 또 몽골에 그만큼 인원이 가고 이렇게 상호적으로 교류하는 게 맞는데 작년 2018년도의 경우 두 번이나 적극적으로 모집을 해도 9명 밖에 모집이 안 되는 것은.

이인자부위원장

아니 그러니까 2018년도에 안 됐다고 해서 2019년도에 아예 안 하는 것은 안 되는 거잖아요. 교류라는 게 그렇게 계획을 세웠으면 그것을 되던 안 되던 실천해 보고 또 2018년부터 인원이 안 찼으면 그때 결정하는 거지 아예 시도 안 했다는 걸 지적하는 거예요. 왜 안 하셨는지.
도미

박도미평생교육과장

시도를 하지 않은 게 아니라요. 모집공고까지 저희들이 못했고.

이인자부위원장

왜 못하셨어요?
도미

박도미평생교육과장

내부적으로 이 사업을 좀 어떤 프로그램의 문제인건지 그런 걸 검토하자.

이인자부위원장

그것은 실시하면서 뭔가 문제점을 찾으셔야지.
도미

박도미평생교육과장

그런데 위원님.

이인자부위원장

과장님, 왜 과장님이 봤을 때라고 생각을 하세요? 의회에서 교류하라고 해서 예산을 편성해 줬으면 실천을 하셔야지요. 그리고 안 되면 그때 가서 안 되는 이유를 말씀하셔야지 왜 해 보지도 않고 본인이 안 될 거 같은 생각이 들어서 계획을 세워서 내년에 하겠다는 발상을 하시냐고요.
태섭

권태섭교육문화자치국장

그 부분은 노력 안 한 부분이 아니라, 그런데 내부적으로 검토할 때 제가 그 당시에 있진 않았지만 얘기하다 보니까 인원이 어느 정도 확정이 안 되고 한 3-4명.

이인자부위원장

제가 알아요. 저도 몽골을 두 번이나 갔다 왔고 갔다 온 친구들은 너무 너무 좋아하는데 학부모들이 필리핀의 경우는 영어권이고 영어를 하니까 많은 학부모들이 보내는데, 몽골은 사실 교육적으로 크게 공감하는 부분이 적었던 거 같아요. 그런데 제가 가서 보니까 아이들이 학습만하는 게 공부가 아니더라고요. 몽골 같은 자연적인 곳에 가서 우리와 다른 문화를 접하는 것도 교육이라고 생각하거든요. 그래서 그런 해외교류에 대한 것을 견문이 불여일견이라는 그런 것 때문에 추진해서 아이들에게 꿈을 키워주기 위해서 하는 거지 꼭 학습에만 목적이 있어서 가는 게 아니거든요. 그러면 그런 부분들은 학부모들에게 설명을 해서 이해를 하고, 또 갔다 온 학생들이 만족도가 좋더라고요. 갔다 온 친구도 제가 알아요. 그렇게 해서 노력하시라는 거지요. 우리가 이렇게 계획을 세웠으면 그런 부분을 추진해 나가야지 무조건 대고 다른 걸 자꾸 생각하시면 안 된다는 거예요.
태섭

권태섭교육문화자치국장

어쨌든 인원을 모집하다 10명 미만으로 되면 성립이 안 되면 계획을 잡았다가 가겠다고 신청한 직원들 스케줄이 어렵게 되면 실시할 수도 없고 안 할 수도 없고 이런 모든 부분을 고민한 모양인데요. 이유가 어찌됐건 위원님이 말씀하신대로 내년도에 홍보를 더 저희가 학교를 방문하는 방법을 통해서 그 부분에 꼭 학습이 아니라 호연지기를 기를 수 있는 그런 지역에 가서 활동해도 좋다는 의견을 많이 개진해서 내년도에는 좀 많은 인원이 모집돼서 시행하도록 노력하겠습니다.

이인자부위원장

그럼요. 쉽게 쉽게 모집하는 것만이 아니라 그렇지 않더라도 좋은 장점을 어필해서 갈 수 있을 도록 노력하는 게 여러분들의 할일이라고 생각합니다. 이상입니다.

최대성위원장

이인자 위원님, 수고하셨습니다. 다른 위원님이 하실 동안 제가 한 가지 만 할게요. 매년 저희가 교육경비지원하고 있는데요. 저희가 내년에도 지원예정이잖아요. 저희가 법적으로나 의무사항으로 해야 할 부분은 아니지만 저희가 교육경비를 많게는 1억원씩까지 학교별로 지원하고 있는데 이런 부분을 추가해 주시면 좋겠어요. 해당 부서는 아닐 수 있지만 학교를 저희가 지원함에 있어서 학생들이 좋은 환경에서 공부하고 시설 이용하는 것도 좋잖아요. 그런데 그 중요한 만큼 학교시설은 국민의 세금으로 이루어진 거잖아요. 그 학교시설 개방하는 거에 대해서 학교장님들이 좀 적극적이지 않으세요. 그래서 내년에 새로 받으실 때는 학교장님들하고 혹시 간담회 진행시에 국장도 같이 계시지만 체육시설에 대해서 연수구민에게 개방을 적극적으로 하고자 하는 거에 대해서 학교장님께 건의사항으로 전달해 주시면 될 것 같아요. 뭐 다는 아니지만 어떻게 잘못 비춰지면 우리가 지원하니까 개방해라 이렇게 좀 강압적으로 볼 수 있지만 어찌됐건 구민의 세금이고, 그 세금을 저희가 각 학교에 개선비용으로 지원하는 거잖아요. 구민을 위해서 쓰여 질 수 있어야 된다고 생각하거든요. 그런 부분에서는 2020년도 교육비지원 신청 받을 때 담당자들 미팅하실 때 전달했으면 좋겠는데 어떠신지요?
도미

박도미평생교육과장

지금 시 교육청에서 각 구군청장과 학교시설 개방에 대한 협약식을 했었습니다. 그리고 그 사안이 동부교육지원청에서는 관내 학교장들과 또 구군의 요구사항들을 모아서 학교시설 개방 협의회를 지금 구성할 계획입니다. 그래서 구에서 학교시설 개방하는 현황과 또 학교장이 그 시설 개방으로 인한 공공요금이나 관리 부분에 대한 이런 사항을 곧 협의할 예정에 있습니다. 그래서 저희들이 문화체육과를 통해서 학교시설개방을 원하고 있는 한 7개 학교에 대한 사항은 이미 받아서 동부교육지원청에 제출한 사항입니다. 그래서 위원님께서 말씀하시는 그런 사항들은 내년에 아마 반영될 수 있을 거라고 보고 있습니다.

최대성위원장

잘 알겠고요. 얼마 전에 제가 연성중학교 강당신축 때문에 다녀왔거든요. 매칭사업인데 공사가 늦어졌어요. 그래서 이번에 이제 착공 들어간다고 하더라고요. 거기도 50억원 정도 들어가는데 그 중에서 구비가 4억원 이상 들어가는데 공청회하는 자리에서 거기 학교장님께 공개적으로, 주민들이 오셨거든요. 제안을 드렸어요. 학교 시설이지만 학생들이 이용하지만 옆에 있는 구민들이 체육시설 운영하고 적절하게 운영비 받아서 사용하는 거에 대해서 개방의지가 있으시냐 했더니 그런 부분에 있어서 열린 교육행정으로 하시겠다 개방의지가 있다 그리고 학교 강당 신축할 때 비상계단을 통해서 학생들이 교실 연결된 거 말고 그렇게 설계에 반영하시겠다는 말씀까지 하셨거든요. 이런 부분에서는 저희 구에서도 아까 과장님이 말씀하신 대로 협약을 거쳐서 해도 하는 데도 있고 안 하는 데도 있으니까 그런 의지를 또 많이 피력해 주시면 좋을 것 같습니다. 그러다가 7개, 10개 하다 보면 그 다음에는 20개, 30개가 되니까 차즘 늘려 가면 다 구민들이 이용하고 그만큼 건강한 사회가 될 것이라 생각합니다. 이상입니다. 조민경 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

조민경위원

과장님, 우리 연수구 교육혁신운영위원회 설치가 되어 있나요?
도미

박도미평생교육과장

예, 지금 12월 19일에 그 운영위원회를 개최할 예정입니다.

조민경위원

개최할 예정이면 설치되어 있는 상황인거지요?
도미

박도미평생교육과장

조례에 되어 있고, 그래서 지금 구성하고 19일에 처음으로 할 예정입니다.

조민경위원

그런데 제가 부서별 위원회 설치 현황 제출을 요구 했는데, 왜 2개 밖에 안 됐지요?
도미

박도미평생교육과장

아직 명단이 완전히 확정되지 않은 부분이 있어서 그렇습니다.

조민경위원

그래도 설치되어 있다고 하신 거면 언제 할 예정이라고 까지 하셨어야 하는 거 아닌가 싶어서요. 이 부분에 대해서 제가 재차 전 부서에 빠짐없이 다시 설치해야 하는 위원회가 있으면 리스트를 달라고 여러 차례 제가 요청했거든요. 그러면 한 번도 올해는 한 적이 없는 거네요?
도미

박도미평생교육과장

그렇습니다. 조례가 올 상반기에 통과되었기 때문에요.

조민경위원

상반기에 통과돼서 12월 19일에 할 예정이라는 거지요. 왜냐면 아쉬운 게 이제 교육청에서 우리 연수구를 교육혁신지구로 지정해서 시교육청 그 다음에 동부교육청, 아동, 청소년, 학부모, 지역주민 등 다 같이 교육혁신과 관련한 어떤 사업을 논하고 이로 인해서 우리가 교육청으로부터 예산을 따올 수 있는 부분이라는 생각이 들거든요. 그런데 이게 지금 진행되는 게 아무것도 없는 거 같아서 왜냐면 어쨌든 지금 청장님의 관심분야가 글로벌 평생교육에 방점이 찍혀있다 보니까 상대적으로 이미 조례에 잘 담겨져 있는 혁신지구에 관련된 내용이 소홀하게 진행되는 게 아닌가 싶은데 어떻게 생각하세요?
도미

박도미평생교육과장

교육혁신사업은 학교의 교육에 마을이 참여하는 그래서 학교 교육을 더 변화시키고 아이들 삶에 직접적인 배움이 되게 하는 내용입니다. 이게 저희 구가 2018년 말쯤에 교육혁신지구로 선정되었습니다마는 저희들이 혁신지구로 선정되기 이전부터 저희들은 소극적으로는 교육경비지원으로 하고 있지만 수레바퀴 꿈 교실 강사, 학습자원 활동가 그리고 이런 사업들을 통해서 이미 교육혁신에서 말하고 있는 그런 사업들을 쭉 해 오고 있었고요. 그리고 올해는 교육혁신 지구사업으로는 연수구 마을교육공동체 모델 수립을 위한 용역을 진행했고 그리고 역량강화를 위해서 교육이나 워크숍을 진행했습니다. 그리고 현재 지금 시범적으로 초등학교 두 곳에 대해서 원인재 탐방이나 그리고 선학별빛도서관 이런 탐방사업들을 시범적으로 운영해 봤습니다. 그래서 내년에는 이런 시범사업을 계기로 해서 훨씬 더 많은 프로그램이 계획되어 있습니다. 그래서 올해는 이런 마을의 기본조사나 인프라에 대한 부분을 파악하는 것이고 내년에는 이런 자원들을 가지고 많은 프로그램을 운영할 계획에 있습니다.

조민경위원

예, 그래도 조례가 올 상반기 언제 제정되었지요?
도미

박도미평생교육과장

3월.

조민경위원

그러면 사실은 12월 다 끝나서 한다고 하면 그러면 올해는 사실상 교육혁신지구에 대한 어떤 구체적인 고민을 담았다고 보기 좀 어려울 것 같아서요. 왜냐면 그게 부서차원에서 이런 사업이 교육혁신지구에 맞겠다 그냥 자의적으로 생각해서 진행하는 거지 구체적으로 협의회가 구성되거나 어떤 회의를 통해서 한 게 아니지 않습니까? 그리고 또 교육혁신지구 운영 역량 강화사업을 진행하도록 되어 있는데, 그 사업은 어떻게 되고 있나요?
도미

박도미평생교육과장

위원님께서 말씀하셨던 것처럼 1차 추경 때 예산을 올렸습니다마는 1차 추경에 예산이 다 삭감되었고, 6월인가 2회 추경에 이 예산이 확보되었습니다. 그래서 사업시기가 좀 늦어진 면이 있었고요. 그리고 역량강화 부분은 마을교육에 관심이 있는 주민들 모아서 저희들이 교육을 실시했습니다.

조민경위원

실시했다는 건가요? 언제 한 거지요?
도미

박도미평생교육과장

9월 25일부터 10월 24일까지 약 6회에 걸쳐서.

조민경위원

이거 사업명이 뭔가요?
도미

박도미평생교육과장

마을교육활동가 기본입문과정이라고 해서.

조민경위원

저는 지금 교육혁신지구 운영 역량강화사업을 질의 드린 건데요? 그건 지금 사업진행률이 0%로 아직 진행 안 한 것으로 제가 파악되고 있는데 아닌가요?
도미

박도미평생교육과장

어디 부분 말씀하시는 건지.

조민경위원

교육혁신지구 운영 역량강화에 집행률이 0%인 이유가 시기미도래로 2019년 11월 중으로 계획되어 있다고 미집행사유까지 적혀있거든요.
도미

박도미평생교육과장

아마 그 자료작성 할 때 쯤...

조민경위원

이거 자료 다시 한 번 오늘 끝나기 전까지 확인 좀 부탁드립니다. 교육혁신지구 운영 강화사업의 진행이 어떻게 되고 있는지 자료 부탁드릴게요.
태섭

권태섭교육문화자치국장

예산 집행률만 아마 표기한 거 같아요. 위원회를 안 했으니까 수당이 안 나갔다.

조민경위원

관련 사업 내용을 바로 주시기 바랍니다. 그리고 학교급식지원 심의위원회는 열렸나요?
도미

박도미평생교육과장

연수구 학교급식심의위원회는 구성되어 있지 않습니다.

조민경위원

왜 구성되어 있지 않나요?
도미

박도미평생교육과장

무상급식지원 심의위원회는 심의내용이 친환경무상급식지원사업과 그리고 급식시설 설비지원에 대한 사항입니다. 이게 시 조례에 이미 군구의 신청을 받아서 시에서 심의위원회를 개최해서 심의한다고 이렇게 되어 있습니다. 그래서 다른 타 구에서도 심의위원회를 구성하지 않고 이 군구의 사항을 시 심의위원회에서 친환경급식지원에 대한 사항을 심의하고 있고요. 그리고 급식시설의 설비나 지원 사항에 대한 것을 저희들 교육경비보조금 심의위원회에 심의사항으로 되어 있어서 그쪽에서 지원을 하고 있기 때문에 저희들이 위원회는 구성을 하지 않고 있습니다.

조민경위원

그러면 구성할 필요가 앞으로도 없는 건가요?
도미

박도미평생교육과장

이 무상 급식사업이 지금은 시나 구 교육청 이렇게 지원을 받아서하는 거지만 향후에 사업이 어떻게 진행되는지 모르겠고 또 그래서 지금 그게 법에 의해서 그 사항을 지금 조례에 되어 있지만 현재는 위원회에서 심의하고 있는 사항은 없습니다.

조민경위원

그러면 앞으로 사업이 어떻게 바뀔지 모르기 때문에 이것을 없애거나 할 수는 없지만 어쨌든 조례상으로 담긴 담아야 된다는 의견이신 거예요?
도미

박도미평생교육과장

그게 법에 “둘 수 있다” 이렇게 되어 있어서 조례 제정 당시에 그 사항이 들어간 거 같습니다.

조민경위원

예. 연수구 인성교육 관련해서 올해 인성교육은 작년에 중2 대상으로 하던 것을 전체 학년으로 확대해서 14개 학교가 시범사업으로 있고, 초등학교 1개소가 시범사업을 했다는 거지요?
도미

박도미평생교육과장

예.

조민경위원

존경하는 유상균 위원님께서 대표발의하시고 저 이외에도 다른 위원님들이 공동발의 하셨는데, 여기에 대해서 내년은 인성교육이 어떻게 유지가 되나요? 유지가 되나요 아니면 시범사업을 했으니 확대가 되나요?
도미

박도미평생교육과장

확대할 계획입니다.

조민경위원

좀 더 자세히 말씀해 주시겠어요?
도미

박도미평생교육과장

저희들이 지금 교육경비 사업을 전 학교에 수요조사를 하고 있는 중입니다. 그래서 일단 인성교육 프로그램에 대해서 지원을 요청하는 학교에 대해서는 지원할 계획에 있습니다.

조민경위원

지금 15개 학교 시범운영한 걸 요청을 하기만 하면 다 프로그램을 할 수 있게 하겠다는 말씀인가요?
도미

박도미평생교육과장

교육경비의 예산범위 내에서 타 프로그램과 같이 조정을 해서 지원할 예정입니다.

조민경위원

결국 인성교육을 받고 싶다는 그 학교에서는 다른 어떤 교육은 포기해야 할 수도 있는 상황인 거네요? 한정된 예산 한에서 해야 하는 거니까. 학교장이 만약에 인성교육 프로그램을 신청하면 기존에 듣고 싶거나 들어왔던 다른 프로그램을 포기하고 신청해야 하나요?
도미

박도미평생교육과장

지금 올해 저희들이 시범사업을 해서 보면 위원님께서 말씀하시는 것처럼 저희들이 시범적으로 해서 각 학교에서 좀 많은 예산을 요구한 학교도 없지 않아 있었습니다. 각 교실 반마다 인성교육 프로그램들을 운영하는 형태로 지원 요청이 들어왔는데요. 저희들이 교육프로그램을 지원할 때는 한 학교당 교육프로그램의 상한액을 정해서 지원을 하고 있습니다. 그렇게 되면 인성교육프로그램을 각 반이 아니라 학교 내에서 적은 예산으로도 많은 학생들이 할 수 있는 프로그램으로 한다든가 프로그램의 변경을 통해서 한정된 예산으로도 할 수 있도록 그렇게 할 필요가 있습니다. 그래서 이런 프로그램들도 저희들이 교육청하고 학교하고 이런 부분에 대해서 의논할 예정에 있습니다.

조민경위원

그러니까 이 부분이 우리가 조례를 제정한 만큼 인성교육은 기존에 하던 프로그램을 유지하면서 추가적으로 앞으로 신경을 쓰자는 취지로 만든 거거든요. 그래서 한 학교에 전 학년이 다 할 수 없다면, 학교를 전체적으로 확대한다고하면 학교를 정해서 한 특정학년만 거칠 수 있도록 하는 게 낫지 않을까 싶어요. 이 부분을 관심 있게 지켜볼 테니까요. 예산심의를 할 거고요. 그러면 그때 우리가 제정한 조례인 만큼 부서에서 특별히 신경을 써서 사업에 대해서 예산투입이라든지 사업의 퀄리티를 신경써주셨으면 좋겠습니다.
도미

박도미평생교육과장

예, 알겠습니다.

조민경위원

수레바퀴 꿈 교실 관련해서 질의 드리겠습니다. 사실은 제가 수레바퀴 꿈 교실 강사님들 관련해서 현장에서 어떤 이야기 들은 게 있어요. 그런데 사실 그것은 불만족에 대한 이야기였습니다. 어떤 강사님이 전혀 우리와는 맞지 않았다, 강사님의 강의 내용이나 전반적으로 여러 가지가 부족했다는 취지였는데 제가 수레바퀴 꿈 교실과 관련된 설문조사 만족도를 보니까 상당히 높은데 불만족한 기관이 있어요. 유치원이더라고요. 제가 들은 얘기도 유치원 쪽에서 들었던 얘기에요. 부서에서는 이걸 어떻게 판단하고 계시나요?
도미

박도미평생교육과장

저희들이 유치원 원장님들하고 간담회를 하면서 그 내용을 들었습니다. 수레바퀴 강사님들이 아이들 눈높이에 맞게끔 강의가 안 돼서 그걸 역량을 강화했으면 좋겠다는 건의 사항이 있었습니다. 그런 부분에 대해서 저희들이 내년에는 수레바퀴 꿈 교실 강사님들에 대해서 역량을 강화할 수 있는 전문성 뿐 아니라 아이들의 눈높이에 맞게끔 강의할 수 있는 그런 교육을 할 계획입니다.

조민경위원

지금 강사인력 확충에 대한 학교 현장의 요구가 다수 있다고 알고 있는데 주로 어느 연령대의 학교에서 요청이 많은가요?
도미

박도미평생교육과장

특히 초등학교에서 많이 원하고 있습니다.

조민경위원

초등학교는 만족도가 높은가요?
도미

박도미평생교육과장

초등학교에서는 만족도도 높고 좀 더 다양한 문화예술 부분에 음악이나 미술 부분에 있어서 강사들이 더 많았으면 좋겠다는 건의사항이 있고요. 저희들이 보면 남학생들을 대상으로 하는 프로그램, 그리고 스포츠 프로그램을 할 수 있는 강사들이 있으면 좋겠다는 건의사항이 있었습니다.

조민경위원

예, 사실 제가 들었던 유치원 현장에서의 목소리는 좀 더 과격한 표현들이 많았어요. 그런 얘기를 들어가면서 예산을 투입할 바에 아예 이분들을 유아에 맞게 다시 강의를 할 수 있도록 교육할게 아니라 초등학교 현장에 더 투입을 해서 타켓팅을 바꾸는 건 어떨까 제안을 드리는 데, 여기에 대해서 어떻게 생각하시나요?
도미

박도미평생교육과장

사실은 초등학교에서 선호하는 프로그램과 유치원에서 선호하는 프로그램이 좀 다릅니다. 유치원은 숲체험 위주, 책 읽어주기 이런 프로그램인데요. 초등학교에서는 문화예술이나 고른 분포이긴 하지만 좀 프로그램들이 유치원과 초등학교는 다르기 때문에 강사들이 할 수 있는 걸 또 해야 되다보니까 이 유치원에서 하고 있는 강사들을 초등학교에 하는 부분은 조금 쉽지 않은 부분이긴 합니다.

조민경위원

처음부터 타켓팅을 유치원에 두고 교육을 하셨다는 말씀이신 거예요? 강사양성을 할 때.
도미

박도미평생교육과장

그렇진 않고요. 유치원, 초, 중, 고 다 타깃으로 하지만 그 선포하는 부분이 다르다는 얘기입니다. 그리고 이 강사님들이 유치원에서 선호하는 프로그램의 강사로 갔으나 거기에 아이들 눈높이에 조금 맞지 않은 이런 부분이 있는 겁니다.

조민경위원

어쨌든 내년에도 같은 얘기가 나오지 않도록 특히 유치원에 파견되는 강사님들의 경우에는 좀 획기적으로 특단의 조치가 있어야 할 것 같아요. 예산이 아깝다는 말까지 들어가면서 예산을 투입 할 이유는 없잖아요. 이 부분은 신경써주셨으면 좋겠습니다.
도미

박도미평생교육과장

예, 알겠습니다.

조민경위원

대신에 수레바퀴 꿈 교실 강사님들의 워크숍에 대한 만족도는 굉장히 높은 것으로 파악이 됐어요. 거기에 참여하신 강사님께서 몇 줄 소개를 드리자면 ‘연수구청에서 우리 강사들에 대한 대우나 신경써주는 게 많이 느껴져서 좋았다’고 평가하시고 또 ‘그 안에서 교류하는 기회를 줄 수 있어서 너무 좋았다’ 이런 ‘기대가 더 확대되면 좋겠다’고 많이 하셨거든요. 그런 워크숍 시설적인 문의나 강의에 콘텐츠의 만족도가 높았다는 점에서 부서에서 많이 신경 썼다는 게 느껴졌습니다. 그래서 이 부분은 내년에도 잘 부탁을 드리고요. 이어서 더 해도 되나요? 보조금 지원 사업에 대해서 제가 작년에 행정사무감사 때 지적했던 된가 있지요. 교육사랑21 관련해서도 좀 전에 조치결과 보고하시면서 2017년, 2018년에 300만원 받던 것을 반영해서 2019년도는 180만원을 교부했다고 말씀하셨어요.
도미

박도미평생교육과장

예, 그렇습니다.

조민경위원

그러면 올해는 제대로 사용했는지 여부가 파악됐나요?
도미

박도미평생교육과장

프로그램이 11월 29일까지 진행하는 것으로 되어 있는데요. 저희들이 지원한 180만원은 강사수당입니다. 다른 홍보비나 사무용품비 부분은 모두 삭감되었고요.

조민경위원

페널티 차원에서 그렇게 삭감하신 거지요?
도미

박도미평생교육과장

예, 그렇게 했습니다. 저희들이 현장에 나갔을 때는 잘 진행하고 있는 것으로 봤습니다.

조민경위원

추후에도 이런 일이 일어나지 않도록 예산의 사용처 적정성 여부나 회계처리 여부 이런 것들도 잘 파악해 주시고요. 그 다음에 두 가지 연구용역을 하셨어요. 평생교육 중장기발전계획하고 마을교육공동체 모델 수립 연구 용역 두 가지를 하셨는데, 두 자료다 국장님하고 과장님 읽어보셨나요?
도미

박도미평생교육과장

예, 책자가...

조민경위원

시원하게 답변을 못 하시네요?
도미

박도미평생교육과장

읽어보긴 하였습니다마는....

조민경위원

읽어보셨겠지요. 이제 제가 사실은 지난번 문화체육과에서 중장기계획, 5개년 계획을 세운다고 했을 때 그 전에 했던 중장기 5개년 계획을 갖다달라고 말씀을 드렸어요. 그런데 읽어보니까 그거대로 된 게 하나도 없습니다. 우리 연수구 행정이요. 그래서 읽어보셨냐고 여쭤봤더니 안 읽어보셨고, 사실 제가 봤을 때 보시면 아시겠지만 그 5개년 연구계획 형편없습니다. 이렇게 표현하고 싶어요. 그래서 이 두 개의 연구용역을 해서 이 계획서를 우리 해당과장님과 국장님과 그리고 혹시 차후에 오시는 과장님께서는 반드시 보셔야 하는 부분이라고 생각이 들고, 그래서 제가 질문 드리는 싶은 건 이 두 용역으로 2020년에 주요사업이 무엇인지, 이 연구용역과 연계해서 이것에 따른 결과로 어떤 사업을 하실 건지에 대해서 간단하게 사업명만 말씀해 주시면 되겠습니다.
도미

박도미평생교육과장

평생학습도시 중장기 종합발전계획은요 2020년도부터 2024년까지 5개년에 걸쳐서 연차별로 할 계획들입니다. 크게 4개 전략하고 12개 추진과제로 되어 있는데 크게 4개의 전략을 보면 50만 인구 시대로.

조민경위원

그런 전략 같은 건 사업명만 말씀해 주시면 되요.
도미

박도미평생교육과장

포용의 학습도시를 위해서는 우리가 전 구정 정책 부분에 있어서 노인, 장애, 여성아동, 일자리뿐만 아니라 전 부서의 평생교육부분에 있어서 다 연계되고 있다는 네트워킹을 강화해야 한다. 그리고 지역 내에 평생학습 기관이나 대학 글로벌캠퍼스 민간 기업들과 연계해서 프로그램을 만들어가야 한다 이런 부분들이 있습니다. 그래서 그런 부분들은 저희들도 2020년도 업무계획서에도 있습니다마는 네트워킹사업으로 그 사업을 하려고 하고 있고요. 그 다음에 일상 속에 평생학습도시 부분에 대해서는 저희들이 하고 있는 온 동네 특화프로그램 사업이 있습니다. 이 사업을 좀 더 확대, 강화하고자 하는 것이고요. 그리고 스마트융합 학습도시 이 부분은 저희들 구정 정책과 연계되어야 했던 것처럼 학습과 일자리창출 이런 부분들이 연계되어야 하고 그리고 더 평생교육의 정보제공이나 어디서나 평생학습을 할 수 있는 온라인 시스템을 구축하는 것이 필요하다. 그래서 이런 부분들은 홈페이지뿐만 아니라 지금 마을자치과나 총무과에서 하고 있는 앱에서 평생학습 정보를 볼 수 있는 그 사업을 계획하고 있습니다. 그리고 글로벌학습도시 부분 저희들 GNLC라고 해서 유네스코 글로벌 학습도시 네트워크 회원도시로 되어 있고, 지난 10월에 세계시민교육 코디네이터 도시로 선정됨에 따라서 이 글로벌 학습도시 역량을 강화하고 네트워크 강화사업들을 추진해 나갈 계획입니다. 그래서 이러한 사업들이 2020년도 예산편성 계획에 올라간 사항입니다.

조민경위원

지금 말씀하신 건 평생교육 중장기 발전계획에 따른 사업인거지요?
도미

박도미평생교육과장

그게 2020년도에 저희들이 할 수 있는 사업만 제가 말씀드린 사항입니다.

조민경위원

마을교육공동체 모델 수립 연구 용역에 따른 건요?
도미

박도미평생교육과장

마을교육공동체 모델 용역의 주요 내용을 보면 마을교육공동체의 개념이나 그리고 다른 도시에 대해서 다른 지역에서의 마을교육공동체 모델에 대한 제시 이러한 부분이 있고, 저희들 연수구의 교육공동체 모델이 제시되어 있습니다. 이런 것과 그 다음에 우리 앞으로 연수구의 마을교육공동체 구성은 관주도로만 성급하게 나갈 것이 아니라 민관합 거버넌스를 구축해서 제대로 해 나가야 하고, 장기적으로 활성화되기 위해서 중간지원조직이 필요하다는 이런 내용들이 있습니다. 그래서 저희들 입장에서는 마을교육공동체를 평생교육과에서 적극적으로 만들어야 되겠다는 압박감을 갖는 게 아니라 마을자치과의 마을공동체 그 형성 사업들을 봐가서면서 거기에 마을교육공동체가 구축될 거라고 보고요. 그렇게 천천히 사업들을 진행하고 거기에 중간지원조직이 있으니까 거기 중간지원조직과 같이 나가면 되지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.

조민경위원

예, 여기 마을교육공동체 모델 수립 연구용역에 제언을 보면요. 연수구 마을교육지원조례를 제정해서 연수구 교육혁신지구 조례를 통합하자는 제언도 있습니다. 이런 부분도 알고 계시나요? 검토를 해 보셨나요?
도미

박도미평생교육과장

아직 내용을 자세하게 검토는 못했습니다.

조민경위원

그래서 만약에 마을교육공동체 관련해서 조례를 제정하신다면 이것을 통폐합하는 거에 대한 어떤 고민도 같이 이루어져야겠다고 말씀을 드리고요. 마지막으로 질의를 하기 전에 그래서 이 두 가지 발전계획 연구용역 세웠으니까 예산을 투입해서 만든 건데 이 예산이 헛되이 쓰이지 않도록 앞으로 연수구의 중장기평생교육에 대한 어떤 큰 청사진을 그려나가서 이게 후임자가 오더라도 중간에 과장님과 국장님이 바뀌더라도 끊이지 않고 잘 갔으면 좋겠다는 바람을 전합니다.
도미

박도미평생교육과장

알겠습니다.

조민경위원

그리고 지역인재 아카데미가 있고요. 행복 나눔 아카데미가 있더라고요. 둘 다 명사를 초청해서 강의를 하는 거지요?
도미

박도미평생교육과장

예, 그렇습니다.

조민경위원

그 둘의 큰 차이가 뭔가요? 이름만 다른 건지. 제가 대략적으로 파악만 했는데 정확하게 듣고 싶습니다.
도미

박도미평생교육과장

저희들이 하고 있는 행복 나눔 아카데미는 다양한 분야의 전문가 그리고 유명 저명인사를 초청해서 그런 강의를 듣고 있습니다.

조민경위원

한마디로 유명인이 오시는 거지요. 그 내용은 제가 파악을 했고요. 그러면 지역인재 아카데미는 어떤가요?
도미

박도미평생교육과장

지역인재는 이런 외부의 유명인사 뿐 아니라 우리 연수구의 지역의 유명인사 강의도 한번 듣게 하자고 해서 기획을 했었는데 기획 의도는 상당히 의미가 있습니다마는 좀 인지도에서 미치지 못하다 보니 주민들이 많이 모이지를 않았습니다. 그래서 올해는 시행을 하지 않았습니다.

조민경위원

올해는 시행을 안 했나요?
도미

박도미평생교육과장

예.

조민경위원

이거 올해 예산이 있지 않나요?
도미

박도미평생교육과장

저희들 종합계획에 행복나눔아카데미라고 하는 그 사업 속에 지역인재 아카데미도 하겠다고 계획은 들어가 있었는데요.

조민경위원

사업명이 행복나눔아카데미인 거예요? 그 안에서 세부로 지역인재 아카데미가 들어가 있는 거예요? 그런데 올해는 안 하셨다는 거예요?
도미

박도미평생교육과장

예.

조민경위원

설명이 맞는지 다시 한 번 해 주세요.
도미

박도미평생교육과장

죄송합니다. 12월 17일 수요일에 지역인재 아카데미를 개최 예정하고 있다고 합니다.

조민경위원

제가 알기로 두 개 사업이 다른 것으로 알고 있는데, 그러면 12월 17일 처음 하는 건가요?
도미

박도미평생교육과장

예, 올해는 처음 하는 겁니다.

조민경위원

알겠습니다. 그러면 이것은 12월 17일에 나오는 걸 보고 얘기하도록 하겠습니다. 이상입니다.

최대성위원장

조민경 위원님, 수고하셨습니다. 준비하시는 동안 과장님, 연수인재육성재단 지금 운영 중이잖아요. 344쪽 보니까 설립부터 현재까지 실적이 171명이고, 고등학생이 140명, 대학생이 31명 총 금액으로 따지면 1억 8,090만원이더라고요. 그런데 345쪽 보면 민간위탁금 현황해서 총괄로 해서 부속자료 5번부터 5-1, 5-2, 5-3, 5-4까지 있는데 부속자료 5번에 보면 문화체육과, 마을자치과, 도서관정책과 자료고, 부속자료 4번이 평생교육과인데 부속자료가 없어요. 그거 확인해 주시고요. 제가 말씀드리고 싶은 게 뭐냐면 지금까지 171명이고, 고등학생이 140명, 대학생이 31명이더라고요. 편차가 좀 심한데 금액 때문에 그렇게 비율을 두신건지, 고등학생들은 장학금이 약하고 대학생은 크잖아요. 그래서 그 기준을 맞추신 건지 아니면 일반적인 기준이 있으신 건지 그리고 두 번째 내년부터 고등학생들이 1학년 빼고 2, 3학년은 무상교육이 되잖아요. 거기에 대해서 장학금 주는 계획을 2020년 계획은 어떻게 잡고계신지 설명해 주시겠어요?
도미

박도미평생교육과장

저희들이 장학재단에서 장학금은 2017년도부터 지급을 했습니다. 2017년도에는 출연금이 많이 없었던 상태라서 기부금을 가지고 고등학생 90명에게 1인당 100만원씩 지원했던 사항입니다. 이러한 장학생 지원 대상이나 이러한 부분은 이사회에서 심의의결 된 사항이었고요. 그리고 2018년도에는 대학생에게도 지급하자 그래서 대학생이 31명이 되었던 겁니다. 그리고 2019년도 고등학생과 대학생이 이렇게 지급될 계획이고, 2020년도에도 고등학생에게는 50만원씩 그리고 대학생에게 200만원씩 지원되고 있는데 위원장님께서 말씀하셨던 것처럼 고등학생의 경우에는 무상교육이 이제 시행되기 때문에 이 부분에 대해서는 이사회에서도 검토를 해야 되지 않겠는가, 대학생들을 더 많이 줄 수 있는 인원을 늘릴 수 있는 방향으로 계획이 필요하다 그래서 지금 그런 방향으로, 아직 계획을 한 상태가 아니고요. 계획을 그렇게 할 예정으로 있습니다.

최대성위원장

그러면 혹시 고등학교 때 받았던 학생들이 대학가서도 받을 수 있는 기준이 되나요? 이사회에서 승인하기 나름인가요?
도미

박도미평생교육과장

저희들 중복지원에 있어서 그 부분을 여태까지 1년 이내 중복지원을 못하도록 했는데 이제 국가장학금에서는 동일 학기라고 이렇게 중복지원을 한정하고 있어서요. 그 부분을 좀 변경해서 동일 학기 내에서만 중복지원이 되지 않는다고 하면 등록금을 초과하지 않는다고 하면 지원을 하는 방향으로 지금 계획하고 있습니다.

최대성위원장

그러면 지난번에 제가 한번 말씀드린 거 같은데 경기도 사례에서는 장학금 지급보다는 일부 본인들이 장학금을 못 받는 학생들에게도 보편적으로 주기 위해서 현재 대학생들이 대출을 받아서 학교를 다니는 학생들이 많잖아요. 거기에서 보편적으로 동일한 이자지원 제도를 하고 있거든요. 그런 부분이 경기도에 학생들에게 호응을 많이 받고 있어요. 그래서 저희도 고등학생들은 없어지잖아요. 그러면 대학생들에게 집중될 텐데 일부 대학생에게 많은 금액으로 집중하기 보다는 많은 학생들에게 보편적으로 이자지원을 해 준다고 하면 그런 면에서 다양하게 연수구에 있는 학생들이 지원받을 수 있고 그리고 알바를 2개 할 거 1개만 하고 공부에 매진할 수 있는 기회가 될 수 있다고 사료가 되기 때문에 그런 부분도 한번 장학재단 심의할 때 그런 걸 제안하셔서 어찌됐건 거기서 결정하기 나름이잖아요. 이런 부분을 한번 심도 있게 논의해 봤으면 좋겠다는 생각입니다.
도미

박도미평생교육과장

예, 그렇게 하겠습니다.

최대성위원장

부족 자료는 나중에 참조 하게 주시고요. 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사를 잠시중지한 후 감사를 다시 시작 하겠습니다.

14시 55분 감사중지

15시 15분 감사다시시작

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 다시 시작 하겠습니다. 이인자 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이인자부위원장

이 책자가 2019년 1차 추경 책자입니다. 처음에 평생교육과에서 올라온 것이 송도에 있는 학생들, 청년들을 위해서 유네스코 러닝센터를 운영하시겠다고 일반운영비와 임대료와 리모델링비를 해서 14억 5,754만 9천원을 올리셔서 의회에서 여러 논의를 거쳐서 이걸 심사해 드렸는데, 지금 어떻게 되고 있습니까?
도미

박도미평생교육과장

당초에는 투모로우시티 건물 내에 유네스코 러닝센터를 운영할 계획이었습니다만 투모로우시티 건물이 지난 7월에 경제청의 국비지원 사업에 공모됨으로 거기서 사용하는 것으로 결정됨에 따라서 저희들 유네스코 러닝센터사업은 경제청에서 사업과 성격도 맞지 않고 공간도 부족하다 오히려 글로벌캠퍼스도 임대 가능하니 그쪽은 어떠하냐는 제안을 받았고요. 그 이후에 글로벌캠퍼스와 협의를 진행해서 지난 22일에 저희들 MOU 협약도 한 상태입니다. 그래서 유네스코 러닝센터사업을 투모로우시티 건물이 아니라 글로벌캠퍼스에서 운영하고자 합니다.

이인자부위원장

그런 과정을 의회에 보고하셨습니까?
도미

박도미평생교육과장

과정과정 마다 위원님들께 보고 드리지 못한 점 죄송하게 생각합니다.

이인자부위원장

과장과정까지는 안 바라는데, 과정이라도 보고하셨습니까?
도미

박도미평생교육과장

그걸 어떤 변동된...

이인자부위원장

보고하셨나요?
도미

박도미평생교육과장

보고 드리지 못한 점 죄송하게 생각합니다.

이인자부위원장

그러면 사전에 사업계획이 제대로 되지 않았다는 거 인정하시는 거지요? 투모로우시티에 대한 러닝센터에 대한 사업이 애당초에 잘못하셨다는 것을 확실하게 우리가 들어갈 곳도 아닌 곳을, 확실하게 예정되지 않은 곳은 예측하신 거잖아요.
도미

박도미평생교육과장

저희들이...

이인자부위원장

들어가고자 했지만 안 됐잖아요. 그런 기사가 인천일보에도 2번이나 났어요. 경제청하고 도시공사에서 그걸 연수구에 주는 것이 온당 한가 그런 부분에 기사가 2번이나 나서 저희가 그 예산심의 할 때도 논의됐던 사안들입니다. 사전에 사업계획이 철저하지 못했다는 것을 인정하시지요?
도미

박도미평생교육과장

사전이라는 게 당초에 저희들이 2월에 계획을 세웠을 때는 러닝센터를 투모로우시티 내에서 운영하고자 하는 그런 계획...

이인자부위원장

그러니까 그런 계획이 실질적인 단계에 들어가서 막혔잖아요. 그렇다면 당연히 들어갔어야지요. 그게 제대로 된 사업계획이었다면 당연히 차질 없이 들어갔어야 마땅한데 연유야 어쨌든 못 들어간 이유는 사업계획이 애초에 제대로 되지 않았다고 생각이 들어요. 그렇지 않습니까? 그리고 1년 동안 예산을 그냥 갖고 계셨잖아요. 사용하지도 못하고.
태섭

권태섭교육문화자치국장

제가 간단히 답변 드리겠습니다. 이유가 어쨌건 사업이 원안대로 진행되지 못한 점은 집행부 쪽에서 조금 실수가 있었습니다. 하지만 최초 계획에서 중대한 사정변경이 생겨서 저희가...

이인자부위원장

그렇게 중요한 일이었다면 사전에 그런 변경된 부분을 의회에 얘기해 주셨어야지요. 그러면 오히려 저희들이 황당하고 화나는 일이 없었을 거예요.
태섭

권태섭교육문화자치국장

중간에 구정질의나 이런 걸 통해서...

이인자부위원장

구정질의 했을 때도 서면으로만 받았지 구청장께서 제대로 된 답변 못 들었습니다. 예산에 대한 부분만 하셨고요. 동영상에 다 나와 있으니까. ○ 교육문화자치국장 권태섭 그 당시 저도 그 자리에 있었지만.
의회를 너무 너무 무시한다고 생각해요.
태섭

권태섭교육문화자치국장

그렇게 뭐 말씀하실 사항은 아니고요. 일을 집행하는 집행자 입장에서는 어쨌든 계획 자체가 완벽하게 추진되지 않은 점은 사과드리고요. 하지만 변경사항이 우리가 계획했던 사항에서 어쩔 수 없는 중대변경사항이 생겼기 때문에.

이인자부위원장

그럼요. 제가 어쩔 수 없는 변경사항에 대해서까지 책임을 묻지 않아요. 그런데 과정에 자치도시위원회라도 그런 이야기를 해 주고 이것이 늦어진다, 차질이 있다, 이런 과정을 설명해 달라는 거지요. 전혀 그런 게 없다가 이런 기사를 보거나 그럴 때 공모사업보고 저희가 알은 거예요.
태섭

권태섭교육문화자치국장

회기나 이런 게 맞지 않아서 중간에 와서...

이인자부위원장

국장님, 그건 아니에요. 집행부에서 우리 의회 의원들을 존중한다면 의회에서 심의 의결해 주는 기관이잖아요. 저희가 해줬기 때문에 그 부분은 당연히 해줘야 된다고 생각합니다.
태섭

권태섭교육문화자치국장

맞습니다. 그 변경되는 사이에 어떤 임시회나 회기가가 없어서 공식적으로 말씀은 못 드린 점은 있고요. 만약에 차후에라도 이런 중대한 변경사항이 있으면 우리 쪽에서라도 집행부 쪽에서라도 요구를 해서 이런 임시회를 열 수 있는 그런 자리까지 만들어서 중도변경 사항이 생기면 사전에 보고하는 자리를 거치도록 하겠습니다.

이인자부위원장

꼭 이렇게 해 주시기 바랍니다. 사업 예산 올라올 때는 열심히 찾아오시더라고요. 그런데 그런 부분에 대해서는 한 번도 이야기가 없었습니다. 꼭 그렇게 실천해 주시기 바랍니다. 그리고 한 가지 만 더 여쭙겠습니다. 구청 1층에 장학재단 기부현황판이 있었어요. 그런데 그게 어느 날 보이지 않더라고요. 어떻게 된 겁니까?
도미

박도미평생교육과장

그 장학재단 명단은 저희들 평생교육과 입구 쪽에 되어 있고요. 저희들이 그걸 옮겼던 사유는.

이인자부위원장

그거 그대로 옮겼습니까?
도미

박도미평생교육과장

예, 그대로 있습니다.

이인자부위원장

축소해서 옮겼다고 들었는데?
도미

박도미평생교육과장

그대로 되어 있습니다.

이인자부위원장

그러면 하나만 더 여쭐게요. 장학재단의 기부현황은 많은 주민들이 십시일반으로 아이들의 장학재단을 위해서 기부한 거예요. 그건 모범사례가 되지 않습니까? 그거 설치하는 비용이 얼마 들었는지 아세요? 과장님이 오시기 전에 이루어진 일이지만 알고 계시는 분 계세요?
도미

박도미평생교육과장

전에 이루어진...

이인자부위원장

전에 이루어진 일이어도 자료가 있을 거 아닙니까? 그건 기부하는 사람들에 대한 예의가 아니지요. 평생교육과 앞에 올려놓으면 누가 봅니까? 누가 평생교육과 앞에 지나갑니까? 그대로 2억원이 넘게 주민들이 십시일반으로 기부하신 거예요. 그런데 그걸 예고도 없이 옮겨도 됩니까? 그리고 제가 알기로 비용도 꽤 들었다고 들었어요. 그런데 그게 뭐 흉물스럽습니까? 그거 왜 옮기셨습니까? 답변 좀 해 보시지요. 오히려 없는 게 휭하드만요.
도미

박도미평생교육과장

저희들 장학재단 명패 있던 자리에는 예전부터 민원실에서 거길 지금 해 놓은 거 보시면 아시겠지만 우리 구를 방문하는 전입신고가 들어오고, 또 혼인신고 하는 사람들을 위해서 포토존으로 지금 꾸며져 있습니다. 민원실에서는 계속적으로 그런 사업들을 추진할 계획에 있었던 것이고요.

이인자부위원장

그 장소는 그 옆에도 포토존이 있잖아요. 그러면 과장님께선 포토존 때문에 민원지적과에 신혼부부를 위한 포토존 때문에 옮기셨다는 거예요?
도미

박도미평생교육과장

그런 계획도 있었던 것으로 알고 있고 그리고 이 사항은 이사회에서 그렇게 결정을 한 것으로 알고 있습니다.

이인자부위원장

장학재단 이사회에서 옮기자고?
도미

박도미평생교육과장

거기에 두는 것보다 이쪽 벽으로 하는 게 어떻겠느냐 그렇게 결정한 것으로 알고 있습니다.

이인자부위원장

결정한 게 회의 자료가 있습니까?
도미

박도미평생교육과장

아마 이사회 회의록에.

이인자부위원장

예, 회의록 좀 갖다 주세요. 이사회에서 결정한 건지 정확히 알고 싶습니다.
도미

박도미평생교육과장

예, 알겠습니다.

이인자부위원장

아니, 그게 구비를 들여서 현황판을 만들었는데 이사회에 그걸 옮길 수 있는 거예요? 그게 2천만원이 넘게 들었다고 해요. 그런데 그거 보기가 흉물스럽지 않았어요. 그걸 구청장 바뀐지 1년 만에 그렇게 없앱니까? 그건 충분히 오해의 소지가 있습니다. 그렇게 생각하지 않으세요? 과장님이 입장을 바꿔서 생각해 보세요. 설치한지도 1년밖에 안 됐어요. 왜냐면 전 사람이 했던 것도 잘한 것은 서로 존중해 줘야 한다고 생각해요. 그리고 장학재단을 만든 게 잘 한 거잖아요. 우리의 미래를 위해서 우리 아이들에게 교육 사업으로 주겠다는 거 아니에요. 과장님, 앞으로 정말 이런 일 없었으면 좋겠습니다.
도미

박도미평생교육과장

예, 알겠습니다.

이인자부위원장

이상입니다.

최대성위원장

이인자 위원님, 수고하셨습니다. 유상균 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

유상균위원

아무쪼록 장시간 감사받느라 국장님과 과장님, 팀장님들 고생하시고요. 이어서 좀 보겠습니다. 저희가 장학재단을 연수구가 만들었다는 것은 어떻게 보면 연수구의 시민의식과 주민들께서 정말 글로벌교육도시로써 자긍심을 드러낼 수 있는 상징적인 모델이라고 생각합니다. 지금 보니까 민간기탁금이 3억 434만 4천원을 냈는데 총 108단체와 민간 주민들께서 십시일반 1백만원, 2백만원, 1천만원 내신 분도 계시고 십시일반해서 지금 이렇게 어렵게 기금을 조성하고 그리고 또 그동안 수혜를 받은 분들이 본 위원에게 자료제출 된 게 제4회 연수인재육성재단 장학생 그러니까 2018년 12월 24일에 1년 동안의 받으신 분이 53명이라는 뜻이지요?
도미

박도미평생교육과장

예.

유상균위원

그러면 전체 누계는 얼마나 됩니까?
도미

박도미평생교육과장

2017년도 90명, 총 171명입니다.

유상균위원

지금 이렇게 우리 인재육성재단에 기탁해 주신 분들이 사실은 명예잖아요. 그리고 헌신이고 그걸 기리기 위해서 구청 1층에 저희가 구비를 들여서 그렇게 또 이러한 사업의 앞으로 좀 더 발전을 가속화하기 위해서 이렇게 만들어놨는데 이것을 특별한 이유 없이 그냥 옮겼다는 게 도무지 잘 납득이 안 가네요. 아무쪼록 본 위원이, 이사회 회의록이 있겠지요. 의사가 의결을 속히 가져다주시면 확인해 보고요. 의결이 되었다고 하더라도 연수구 우리 청사 내에 어떤 상징물을 그게 의결됐다고 해서 옮긴 것도 맞나요? 원래 우리가 재단법인이나 사단법인에서 의결되면 신속하게 집행하고, 강제구속력이 있지도 않잖아요. 그런데 그냥 옮겼다는 것은 상당히 서운한 부분이 있는데, 아까 무슨 포토존 때문에 옮기셨다고, 그런데 포토존이 신혼부부 포토존 말씀하시는 건가요?
도미

박도미평생교육과장

예, 그렇습니다.

유상균위원

그런데 신혼부부 포토존이 과연 연수구에 어려운 때에 스스로 인재육성재단에 기탁하신 분들의 이런 명예를 치울 만큼의 가치가 있었던 건지 도무지 납득이 안 되는 데요. 어떻게 생각하세요?
태섭

권태섭교육문화자치국장

완전히 치워서 없앤 건 아니고요. 위치적인 면은 저희가 이 자리에서 길게 논쟁을 해야 할 사항인지 모르겠습니다. 하지만 그 자리에 지금 정확히 현재 자리의 위치하고 있는 포토존 자체가 신혼부부나 연수구에 전입 전출하는 분이 연수구청을 방문하는 분들이 그쪽에서 사진을 찍었을 때, 찍어보신 적은 없겠습니다마는 의미가 다 있습니다. 사진모양도 다 다르고 그것도 내부에서 누가 제안을 해서 이걸 설치하려고 여러 곳을 찾아봤는데 지금 아시다시피 안에 설치할 수 있는 공간이 2곳인가 설치되어 있거든요. 찾다보니까 그쪽으로, 물론 장학금 내신 분들의 명예에 뭐 저희가 어떤 영향을 미치려는 건 없고요. 자체적으로 효과성을 봤을 때 이게 더 낫지 않겠느냐는 생각도 있었고, 그 부분은 완전히 폐기시킨 것도 아니고 기타 장소로 옮겨놨는데 정책적이거나 생각하기 나름의 논쟁거리가 될 수 있습니다. 하지만 뭐 그 부분이 크게 잘못됐다거나 그런 건 아니라는 걸 양해 해 주시기 바랍니다.

유상균위원

글쎄요 참 답변이 궁색합니다. 이게 포토존 하나 만들려고 지금 우리 교육도시 글로벌 교육도시라고 표방하고 또 국제 학습도시를 꿈꾸고 그런 것에서 인재육성을 위한 장학재단을 만들어서 그걸 기탁하신 분들이 우리 구민들이 계신데 그분들의 명패를 싹 치우고 정리되고 그걸 또 6층 어딘가에 갖다 걸어놓으신 모양인데 이게 과연 올바른, 구민들께서 바람직하다고 여기실까요? 그런데 우리 연수구가 이렇게 행정하지 않는데.
태섭

권태섭교육문화자치국장

폐기시켜서 없앤 게 아니고, 평생교육과 앞에 있습니다.

유상균위원

6층 어딘가에 갖다놓으셨겠지요. 1층에 그렇게 했던 때는 그만한 또 이유가 있고 그것도 그 사업을 전개할 때도 현재 있는 우리 공직자들께서 심사숙고해서 여기에 하는 게 좋겠습니다 해서 1천만원의 이상의 돈을 들여서 그렇게 설치한 것인데, 그냥 구청장 바뀌었다고 보기 싫다고 6층 구석에, 참 우리가 보니까 농원마을 지금 계획을 보니까 거기에 절이 하나 있는데 거기에 위패가 좀 있는 모양이에요. 그런 조그마한 위패를 하나 옮기는 것도 대단히 복잡한 이러한 이해관계자가 있고, 또 그 절차가 있고, 그것도 보상이 있고 그렇더라고요. 그런데 중요한 재단의 이분들의 명단을 함부로 치웠다는 게 과연 주민들께서 공감하실지 본위원도 공감하기 어렵고요. 이 부분은 단순히 그냥 아니다, 기다 이렇게 말로 해결할 건 아닌 거 같고 좀 더 다른 자료들과 이사회 의결서 가져오시면 그 내용을 보고 다시 한 번 이야기를 하도록 하고요. 부속자료 4번 9쪽, 붙임자료에 3대 추진전략과 9개 전략과제 세부추진과제가 명시되어 있어요. 이거 보니까 평생학습 관계자 및 주민공청회를 해서 참석인원이 1백여분이 참석하신 모양이에요.
도미

박도미평생교육과장

예, 그렇습니다.

유상균위원

거기서 투표를 하신 모양이지요?
도미

박도미평생교육과장

예? 그건 아닙니다. 이것은 용역의 중간보고회 내용을 지금 그 당시 공청회시에 주민들하고 같이 공유한 내용입니다.

유상균위원

그러니까 주민들께서 어떤 게 우선순위인지 투표하신 거 아니에요?
도미

박도미평생교육과장

예, 그건 했습니다.

유상균위원

그래서 주민들께서 공감하신 내용들 정리하신 거 아닙니까?
도미

박도미평생교육과장

예.

유상균위원

보니까 추진전략에 골든 하버 생태학습도시 연수를 하면서 가장 득표가 많았던 게 민관합 평생교육 네트워크 구축 및 상설운영, 그 다음에 한 표차이긴 하지만 모든 구민을 위한 평생학습 전달체계의 구성, 그 다음에 전략과제 1-3을 보니까 온 동네 평생학습 프로젝트는 새벽학습, 런치러닝, 퇴근 학습 시스템을 구축하자는 게 득표가 많았고, 또 학습동아리 학습 매니저 이런 것들이 있는데 이걸 마만큼 반영하실 계획이에요?
도미

박도미평생교육과장

지금 방금 지적하셨던 그런 사항들은 내년도에 저희들이 네트워킹사업들을 좀 더 강화하려고 계획하고 있습니다. 아까 말씀드렸던 것처럼 우리 연수구 관내 평생학습 기관이나 대학, 그리고 송도 글로벌캠퍼스 그리고 민간 기업들까지 연계해서 네트워크를 구축해서 프로그램을 만들고자 하는 거고요. 온 동네 평생학습 프로젝트 이 부분은 지금 하고 있는 온 동네 특화 프로젝트라고 하는 사업을 좀 더 확대하고 강화하고자 하는 사업입니다. 그리고 학습동아리 학습 매니저 이런 지역 활동가들이 있습니다. 이 지역 활동가의 사업들을 학습 매니저나 이런 부분을 좀 더 양성하고 하고자 하는 사항들입니다.

유상균위원

보니까 지역경제활성화와 일자리창출을 위한 평생학습 중에 경력단절 여성의 소외계층을 위한 이게 수레바퀴 꿈 교실과 관련 있는 거 아니에요?
도미

박도미평생교육과장

예, 관련 있는 겁니다.

유상균위원

앞으로 이런 부분도 계속 강화해 나갈 생각이시지요?
도미

박도미평생교육과장

예, 그렇습니다.

유상균위원

보니까 여기 있는 지금 3대 추진전략과 9개 전략과제가 우리 연수구 평생학습도시 중장기 종합발전계획과 또 연수구마을교육공동체 모델 수립 연구용역과 일맥상통하는 내용들이 꽤 있더라고요. 그래서 종합적으로 잘 됐다고 생각하고 본위원이 작년도부터 계속 평생교육과의 연구용역을 정말 잘 부탁드린다는 말씀을 여러 차례 드렸는데 아무튼 이번에 나온 연수구 마을교육공동체 모델 수립 연구용역은 상당히 기대에 부흥한 내실 있는 보고서라고 생각합니다. 그래서 참 아주 잘됐다고 판단이 되고요. 그리고 대신에 그 자리에 얘기한 것처럼 이 후속 모델, 세부적인 계획들이 수반되어야 연구용역의 가치가 있을 거라고 생각이 되요. 그런데 지금 보니까 내년도 사업계획서 올라오신 거 보니까 후속 연구용역에 관한 내용을 빠져있던데, 계획을 안 갖고 계신가요?
도미

박도미평생교육과장

아까 말씀드렸던 것처럼 이 사업이 5개년에 걸쳐서 하는 사업입니다. 그래서 우선적으로 저희들이 기본적으로 2020년도에는 그런 용역사업은 넣지 않았고요. 내년에 사업을 진행하면서 세부적으로 그런 용역들에 대한 걸 계획하도록 하겠습니다.

유상균위원

그래요. 부서장께서 적의 판단하셔서 하시는 건 좋은데 아무튼 추진 동력을 잃지 않았으면 좋겠어요. 그리고 연수구가 교육문화도시라는 큰 테마를 가지고 구정을 운영하는 것은 찬성합니다. 정말 우리 구민들이 바라는 바도 크니까요. 그 속도나 이런 것들은 아무튼 부서장님들께서 좀 더 신중을 기해 주시면 좋겠고요. 부속자료4번 11쪽, 2019 교육대토론회 개최계획을 여기 넣어주셨어요. 그리고 16쪽을 보시면 개최계획이 있는데 이게 좀 토론회를 2번하신 모양이에요?
도미

박도미평생교육과장

자료가 2번 들어간 거 같습니다. 죄송합니다. 시정하겠습니다.

유상균위원

그렇죠? 뭐 두 번 들어갈 수 있습니다. 그 다음에 21쪽, 대토론회하고 개최 결과보고를 하셨네요. 그래서 23쪽 한번 보지요. 이게 작년에 마을공동체교육에 관한 조례를 만들어야 하고 예산을 수반해야 한다고 우리 부서장님께서 오셔서 많이 말씀하셨어요. 그 다음에 교육혁신지구 그런 것도 많이 있었는데 작년에 본위원이 사실은 걱정했던 바를 아마 박주연 팀장님이나 그때 과장님은 작년에는 안 계셨구나. 아무튼 그랬었는데 두 가지 용어에 대한 이해도를 한번 여쭤볼게요. 이것은 자유롭게 말씀하시면 됩니다. 사전적 의미가 아니어도 상관없으니까 첫 번째, 신자유주의 교육이라는 거에 대해서 어떻게 생각하세요? 과장님께서는 어떤 관점으로 보고 계신지.
도미

박도미평생교육과장

이 내용은 그 당시에 한국외국어대학교 기조 강연으로 설명하는 과정에서 나왔던 단어입니다. 교육이론을 제가 여기서 말씀드리기는 조금...

유상균위원

그런데 중요한건 뭐냐면 신자유주의 교육에 의해서 학교는 마을의 사회적 자본으로써 사람들의 관계를 복원하는 사회적 교육적 장치가 되어야 한다고 주장하고 있고, 결국은 공교롭게도 구청장님의 이번에 구정연설 8쪽에 보면 뭐라고 나와 있냐면 “문화예술 및 글로벌 교육 중심지로써의 품격을 높여주는 사업으로 풀뿌리 민주주의 실현할 수 있는 사업에 역점을 두고 예산을 편성했다”고 했어요. 혹시 이 풀뿌리 민주주의에 대해서 어떻게 생각하세요? 우리 연수구가 민주주의가 저조한가요 아니면 우리가 아직 연수구가 공산주의나 사회주의도 아닌데 풀뿌리 민주주의가 실현할 수 있는 사업에 역점을 둔다고 하셔서, 그것도 글로벌 교육 중심지로써의 품격을 높여주는 사업 중에.
도미

박도미평생교육과장

제가 작성한 것도 아닌데...

유상균위원

그러니까 작성하신 분은 따로 있는데, 시정연설문에 있는 거라.
태섭

권태섭교육문화자치국장

제가...

유상균위원

교육담당자로써 부서장의 개인적인 사견도 좋으니까 어떻게 생각하시는지를 여쭙는 거예요.
도미

박도미평생교육과장

제가 아직 생각을...

유상균위원

그러면 국장님 말씀을 듣겠습니다.
태섭

권태섭교육문화자치국장

저희 구가 풀뿌리 민주주의가 안 되었다는 의미는 아니고요. 앞에서 말한 신자유주의는 제가 학자는 아니지만 현재까지 교육은 국가체제나 어떤 상부에서 하부로 내려주는 어떤 구조적인 교육체제였는데 이제 그런 교육기관과 우리 조직단이 최하위인 마을단위에서 이걸 협조체계를 갖춰서 하자는 그런 의미인거 같습니다. 그리고 저희가 풀뿌리 민주주의가 시작된 지 꽤 오래 됐습니다마는 사실 내년도에 주민자치회가 생기면서 주민으로부터의 의견을 주민들이 자체적으로 주민자치회를 조성해서 그들 의견에 의해서, 그들의 장소를 꾸미고, 이어나가는 그런 바닥으로부터의 풀뿌리 자유민주주의가 목표가 아니었나 생각합니다. 저희가 풀뿌리 민주주의를 시작했다는 의미가. 그래서 본격적으로 주민역량이나 국가적인 행정적인 역량도 있었는데 이게 연수구가 모든 게 갖춰졌기 때문에 여러 가지 시행하는 데 시행착오가 있겠지만 시행하는 시작점이 아닌가 하는 그런 의미인거 같습니다.

유상균위원

우리 국장님이 잘 답변해 주셨는데 부디 그 정도 선에서만 생각했으면 좋겠습니다. 사회주의 혁명에서 말하는 것처럼 정말 민주주의가 없는 어떤 궁극주의나 군주제의 제도이기 때문에 풀뿌리 민주주의를 시작해야 된다는 사회주의적 개념이 아니었으면 좋겠습니다. 이게 사실은 이게 구청장의 어떤 구정연설에서 8쪽에 나와 있은 내용인데 본위원은 그때 이거 들으면서 식겁 했어요. 신자유주의교육이다, 또 보니까 사회적 자본의 필요성의 대두다, 그래서 이걸 위해서는 혁신교육지구 사업과 마을교육공동체가 중심이 되어야 한다고 한국외국어대학교 김00교수님이 여기에 잘 풀어놨어요. 이 내용이 사실은 자유민주주의 체제를 헌법의 이념으로 삼고 있는 대한민국에서 과연 나올 수 있는 이야기인가 저 공산주의체제인 북한에서 나올 법한 이야기가 우리가 무슨 군주제나 그 다음에 봉건제 국가도 아닌데 민주주의가 잘 성숙되어 있고 전 세계적으로 그걸 인정받는 대한민국에서 이런 용어들이 특히 또 평생교육과 우리 구민들의 교육을 책임지고 또 유치원, 초중고까지 예산을 지원해서 적지 않은 영향을 미치는데 그러한 구에서 이러한 이념을 가지고 접근한다면 매우 위험할 수 있겠다 그래서 거듭 부탁을 드리는 데 방금 국장님이 말씀하신 그 정도 선에서만 이런 개념이 잘 정리돼서 사업에 반영되기를 간곡히 부탁드리겠습니다.
태섭

권태섭교육문화자치국장

예, 저희가 법령에 의해서 법령 범위 안에서 저희가 일을 항상 추진하고 있습니다.

유상균위원

그래요. 다른 질문들도 비슷한 내용들이 사실은 그 다음에 그날 하셨던 인천시 교육청에 마을교육지원단 장학사 박00님께서 혁신학교란 민주시민양성의 목적을 둔다는 이야기가 있어요. 그러니까 교육청의 장학사께서 우리 연수구의 교육혁신지구에 관한 설명을 그날 풀으면서 혁신학교란 무엇이냐 학습자 중심의 배움과 민주시민을 양성하는 데 있다고 이렇게 풀어놨어요. 이것도 참 사실은 반론하자면 우리 연수구의 구민들이 민주시민이 아직 덜 된 건가? 그래서 우리가 뭔가 교육청으로부터 민주시민이 되는 양성을 받아야 하는 민주시민의식이 약한가 이런 생각도 하게 되는 그래서 참 아무쪼록 국장님이 말씀하신 선까지만 선을 넘는 일이 안 생겼으면 좋겠습니다. 하나 더 여쭤볼게요. 이번에 구정연설 9쪽, “누구도 소외받지 않고 함께 누릴 수 있는 교육문화도시조성을 위한 사업추진과 더불어 지역균형발전과 미래지향적인 도시기반 시설 구축이 가장 중요한 구정과제가 될 것이다”고 구정연설에 있어요. 우리 과장님이 생각하시는 누구도 소외받지 않고 함께 누릴 수 있는 교육문화도시의 모델은 뭡니까?
도미

박도미평생교육과장

누구나 소외받지 않고 하는 부분은, 교육을 원하는 구민들은 어떤 장애든 노인이든 누구나 교육을 받을 수 있는 환경을 조성한다. 그리고 그런 교육을 받고자 하면 지원하겠다는 그런 내용들입니다.

유상균위원

결국은 교육서비스의 수요자에 맞게 적절한 교육을 서비스한다는 거잖아요. 그러면 송도 1, 2, 3, 4동을 보면 우리가 신도심이라고 하는 곳과 원도심에 지금 교육서비스의 질적 차이가 존재한다고 보십니까 아니면 균형이 맞는다고 보십니까?
도미

박도미평생교육과장

어떤 서비스의 질을 말씀하시는지.

유상균위원

포괄적인, 우리 평생교육을 개념으로 하고 있으니까 전반적인 전 세대에 걸쳐서 교육서비스의 질적으로 봤을 때 지금 균형이 맞는다고 보세요 아니면 불균형이 있다고 보십니까?
도미

박도미평생교육과장

학교의 교육서비스는 교육청을 통해서 학교에서 이루어지고 있기 때문에 거기에 대해서 제가 논하기는 어려울 것 같고요. 학교 밖의 평생학습 부분에 있어서는 지금 원도심의 경우에는 인천시 평생학습관이나 아시겠지만 여성의 광장, 문화원 이런 평생교육의 거점 역할을 할 수 있는 곳이 많지만 송도동의 경우에는 주민 수에 비해서 그런 거점 공간이 거의 없는 게 사실입니다.

유상균위원

공간은 그런데, 제가 말씀드린 건 질이 어떠냐고 물었어요. 교육서비스의 질이 송도국제도와 연수구와 비교했을 때 질적인 불균형이 있습니까 없습니까?
도미

박도미평생교육과장

지금 송도동의 경우에 저희들이 평생교육을 할 공간이 없을 뿐만 아니라 공간이 없다보니 특별히 그쪽 주민들만을 위한 서비스를 하고 있을게 없습니다.

유상균위원

그것은 관 주도의 교육을 말씀하시는 거지요? 우리 연수구 관 주도의, 인천시도 포함될 수 있지요.
도미

박도미평생교육과장

예.

유상균위원

그런데 이 방송을 보고 있는 우리 공무원들 중에서 의식 있는 사람들이라면 이걸 냉철하게 보자고요. 과외를 받으려도 원도심에 있는 아이들이 송도 다리를 넘어가서 저녁에 11시까지 과외를 받고 와요. 실제로 학원의 양을 봐도 송도국제도시가 많고요. 그 다음에 학원비를 봐도 송도 국제도시가 훨씬 비쌉니다. 어떻게 저만의 착각입니까?
태섭

권태섭교육문화자치국장

위원님, 지금 말씀하시는 논지는 저희가 지방자치단체에서 사교육이 맞느냐 공교육이 맞느냐 이런 토론을 할 그건 아닌 거 같고요. 더 광범위하게 말씀드리자면 서울에 있는 강남지역의 학원이 어떤데 뭐 어디에 있는 어떤 학원은 어떠냐는 그런 요지의 말씀 아닌가 싶어서 저희가 이 자리에서 정책적인 걸 질의를 하고 답변을 할 내용은 아닌 거 같습니다.

유상균위원

예, 제가 그 다음 질문을 이어가기 위해서 말씀드린 건데 평생학습, 지금 현재 송도국제도시는 다양한 교육서비스가 민 주도로 잘 발달되어 있습니다. 그런데 이쪽 원도심은 사실은 송도 국제 도심에 비하면 아무래도 민 주도의 교육서비스가 많이 떨어지고 있는 것이 현실이에요. 그래서 지금 글로벌대학교 캠퍼스에 평생학습에 관련된 시설을 설치하고 준비하시려고 하잖아요. 그래서 여기 구정에 밝힌 것처럼 하시는 건 하실 수 있어요. 아무래도 관 주도의 서비스공간이 부족하다 이런 것도 있을 수 있으니까요. 그런데 민관을 좀 아울러서 전체를 봐서 균형 있는 교육서비스의 균형이 맞을 수 있도록 지금부터 우리가 염두 해 두고 해야 하는 게 아닌가라는 그런 부탁의 말씀을 드리고 싶었던 거예요. 그러니까 단순히 원도심에는 여성의 광장도 있고, 평생학습관도 있고, 뭐도 있고, 뭐도 있고 그런데 송도 국제도시에는 그러한 것이 없다고 본다면 지금 현재 우리 연수구가 송도 국제도시에 무엇인가 만들고 뭔가를 하는 것이 맞을 수 있어요. 그런데 그건 관 주도의 얘기고, 전반적인 토털 적인 시스템으로 본다면 송도 국제도시에는 민 주도하에 교육 서비스들이 많이 있거든요. 양도 많고 질도 높고 그렇다면 단순히 우리의 시설이 연수구의 어떤 시설이 없기 때문에 해야 한다는 발상보다는 좀 그런 부분까지도 함께 했으면 좋겠고 이 부분은 교육서비스 만족도 여러분들이 했던 용역보고서에 보시면 마을자치과에서 했던 게 있더라고요. 보고서를 보시면 비슷한 내용이 나와 있습니다. 송도 국제도시에 교육만족도가 높다는 거, 서비스 기관은 없는 대도 교육만족도는 송도국제도시가 원도심보다 높습니다. 그렇기 때문에 그런 부분도 참조해 보셔서 앞으로 정책을 펼치실 때 좀 더 그런 디테일한 부분 아까 말씀하신 것처럼 누구도 소외받지 않고 함께 누릴 수 있는 교육문화도시란 교육의 수요자에게 적절한 맞춤형 서비스가 이루어질 수 있도록 그렇게 한번 정책의 시야를 넓게 보셨으면 좋겠다는 당부의 말씀을 드리고자 그래서 아까 그런 질문을 드렸던 거예요.
도미

박도미평생교육과장

한 가지만 말씀드리고 싶은데요. 어떤 민 주도의 지금 말씀하시는 건 사교육 학원이나 이런 부분을 말씀하시는 거 같고 저희들이 글로벌캠퍼스에 조성하고자 하는 것은 성인들을 대상으로 하는 평생학습입니다. 지금 송도동에 주민들의 평생학습 거점공간도 없고 수요가 많고 거기에 학습관을 조성하고 운영해 달라는 그런 수요가 많이 있습니다. 여기 오히려 송도동에 지금 들어오는 주민들 입장에서 본다면 원도심은 그러한 거점공간들이 많이 있는 반영에 송도동에는 없으니까 어디든 조성을 해 달라는 요구를 하고 있는 실정이거든요.

유상균위원

예, 그건 저도 압니다. 몇 번 말씀하셨고 거점공간이 없다는 건 공감합니다. 실제로 부족하니까요. 거점 공간은 부족하니까. 관 주도의 서비스에서만 봤을 때는 그런데 교육이라는 것이 관 주도로만 이루어지는 게 아니잖아요. 실제로 관보다 중요한 건 자발적인 참여가 중요하지 않습니까? 하지만 그런 참여와 서비스의 질은 훨씬 송도가 높지 않습니까? 그건 누구도 부인할 수 없는 사실이에요. 그렇기 때문에 이걸 단순하게 우리 관 주도의 우리 시야로 볼 때는 이렇다고 이분론적인 관점에서 보시지 마시고 거시적인 관점에서 보시라는 거예요. 정말 수요자 중심의 안목에서 바라보신다면 단순히 이렇게 지금부터 균형을 좀 잡아갈 필요가 있다. 왜냐면 본위원이 보기에는 벌써 이것이 송도 쪽으로 무게중심의 추가 기울고 있지 않느냐는 우려가 들어서 좀 더 지금부터 하실 때 균형을 잘 잡아갈 수 있도록 거시적인 안목에서 봐달라는 말씀을 드리는 거예요. 이것에 대해서는 언제든 좋으니까 국장님, 과장님과 함께 토론할 의의가 있습니다. 공개적으로 하셔도 좋고 아니면 우리들끼리 해도 좋으니까 일정도 한번 잡아보세요. 이해가 부족하시다면 충분히 제가 그렇게 해 드릴 용의가 있으니까. 그 다음에 행정감사자료 281쪽, 평생학습프로그램 운영 그 다음에 교육경비지원이 있어요. 평생학습프로그램 운영에 보니까 이게 지금 주된 사업내용이 학습자원활동가를 양성하고, 평생학습 강사를 운영하고, 이것도 아까 말씀하신 수레바퀴 꿈 교실과 관련 있는 거지요?
도미

박도미평생교육과장

예, 다른 겁니다. 어떤 내용에 부분에 있어서 유사한 부분이 있습니다마는 수레바퀴 꿈 교실 강사교실 사업이 따로 있고요. 학습자원활동가 양성 과정은 별도로 있습니다.

유상균위원

그러면 여기 학습자원가 활동가는 양성한 다음에 어떻게 이분들이 활동을 펼치시게 되나요?
도미

박도미평생교육과장

주로 현재는 어린이집이나 유치원에 이제 독서과정이나 숲, 생태, 환경 이런 강의를 나가고 있습니다.

유상균위원

이 분들이 학교까지도 가시나요?
도미

박도미평생교육과장

좀 역량이 되시는 분들은 학교에 가기도 하는데요. 학교에 가시는 분들은 많지는 않습니다.

유상균위원

아까 수레바퀴 꿈 교실 강사 분들은 학교로 가시나요?
도미

박도미평생교육과장

예, 그렇습니다.

유상균위원

그러면 왜냐면 유치원 이런 곳에서 나오는 불만의 소지는 어쩌면 학습자원 활동가일 수가 있겠네요. 수레바퀴 꿈 교실은 좀 다른 개념일 수 있겠네요?
도미

박도미평생교육과장

유치원에 나가시는 분들은 수레바퀴 꿈 교실 강사님들이 나가시는데요. 수레바퀴 꿈 교실 강사님들이 초등학교, 중학교, 고등학교까지도 포괄하고 있다 보니 유아의 눈높이에서 맞지 않는 부분이 있다고 보시는 거 같습니다.

유상균위원

그렇군요. 이것은 이해했습니다. 그리고 인생학교 2,327명이 있는데 이것은 뭡니까?
도미

박도미평생교육과장

저희들 평생학습 프로그램 중에 생애주기별 주제를 정해서 청소년세대, 중년, 노년세대들과 토론형식으로 진행하는 톡톡인생학교라는 프로그램이 있습니다. 이때 청년들을 위한 프로그램에서 각 대학교로 나가서 토론을 진행하다 보니 참여 학생들이 많았던 겁니다.

유상균위원

평생학습과에서 50플러스도 관여하시나요?
도미

박도미평생교육과장

특별히 50플러스 세대들 만들 위한 프로그램이라기보다는 성인들을 프로그램을 많이 진행하다 보니 그 주요 참여하시는 분들이 50대가 많으신 거지요.

유상균위원

그러면 전에 우리 마을공동체교육 발표회 하실 때 용역에 나와 있는 것처럼 지금 이쪽에서 제한하고 있는 것은 구민 전 세대에 걸친 교육 네트워크를 구성해야 된다 그런 주문이 있었어요. 그러한 것들은 지금 준비가 되어 가고 있는 겁니까?
도미

박도미평생교육과장

지금 저희들 평생학습부분에 있어서 정보제공이나 이런 걸 좀 모든 주민들에게 많이 홍보하고 또 참여 할 수 있도록 하기 위해서 카카오앱 마을자치과에서 개발한 거기에 평생교육이 같이 얹어갈 수 있도록 계획하고 있습니다.

유상균위원

알겠습니다. 그리고 교육경비 지원부분에서 한번 보도록 하겠습니다. 주된 내용이 창의인성교육지원, 학교 환경개선지원, 사립유치원 지원인데 혹시 예산 63억원이 이 사업의 목적 외에도 지원된 사례가 있나요?
도미

박도미평생교육과장

지금 지원내용에 없는 것 중에 교복지원 사업이 들어가 있습니다.

유상균위원

교복, 이 63억원 안에 우리 급식은 빠져있는 건가요?
도미

박도미평생교육과장

예, 급식은 별도입니다.

유상균위원

전년도 감사 때도 지적됐던 사항 중 하나였는데 교육경비 63억원이라면 통이 크지 않습니까? 그런데 이 사업이 교육경비심의위원을 통해서 걸러지지요. 그런데 그 위원회에서 아마 전문가들과 우리 참여하신 분들께서 정확히 판단해서 하시리란 건 압니다. 그런데 좀 안타까운 것은 전년도에 GCF사업은 사실은 교육지원과였으니까 거기서 올라왔을 때 저희가 그것을 정리해서 일원화해서 사업을 집행했으면 좋겠다고 해서 의회에서 정리해 줬는데 지금 보니까 GCF사업의 비용을 따로 책정해서 교육지원과에서는 진행했더라고요. 그것도 교육경비지원에서 임의대로 예산편성해서 썼던데 이런 부분에 있어서는 의회에서 판단해서 그것을 정리해서 사업의 효율성을 위해서 환경보전과로 예산증액까지 해서 배정해 줬는데 이게 결국에는 의회의 동의 없이 쓸 수 있는 근거는 있다고 하지만 결국 의회에서 위원님들이 정해준 원칙에는 부합하다고 생각하는데, 어떻게 생각하세요?
도미

박도미평생교육과장

저희들이 지금 위원님께서 말씀하셨던 것은 GCF의 날 행사 때 있었던 걸 말씀하시는 거 같은데요. 저희들이 그날 G타워 4층에서 고등학생 11개 팀이 행사를 개최했었는데 그 행사를 오기까지 3월부터 해당 9개 학교에 대해서 교육경비를 통해서 기후변화에 대한 교육을 실시를 쭉 해 오고 있습니다.

유상균위원

전년도에 기억을 못하실 수 있는데 전년도 교육경비지원.
도미

박도미평생교육과장

아니, 그 환경보전과와 관련되는 행사는 GCF의 날 행사 때 같이 하는 행사의 의미고요. 지금 저희들이 교육경비로 지원한 GCF와 함께 하는 국제화 역량강화 사업은 송도 내에 있는 국제기구들과 연계해서 학생들에게 다양한 경험을 제공하고자 하는 그런 기획의도를 가지고 지원하는 프로그램입니다. 그래서 내년에는 이런 사업들 GCF뿐만 아니라 다른 국제기구들이나 민간 기업들과 연계해서 학생들이 다양한 경험을 할 수 있도록 교육경비 사업을 추진하려고 하는 사업 중 하나인 거지요. 그래서 GCF와 함께 하는 국제화 역량강화 사업은 교육경비사업으로 해서 학교 내에서 기후변화와 관련되는 공부를 쭉 해 오고 있던 것이고요. 그리고 그게 인천대학교 대학생들과 연계해서 멘토 멘티 사업으로 진행을 했고 그날 컴피티션 행사에 있어서는 환경보전과에서 지원해 주는 약 470여만원 정도를 가지고 그 행사를 같이 했던 겁니다.

유상균위원

과장님은 그렇게 답변하실 수 있습니다. 이걸 팀장님께 여쭤보지요. 바로 과장님께서 말씀하신 창의인성교육 프로그램 내에 이 세부계획을 세우신 팀장님은 누구신가요? 신긍우 팀장님, 방금 과장님 답변을 들었는데 과장님 말씀이 맞아요?
그런데 전년도 사업계획서를 올리셨을 때는 GCF와 함께 하는 국제화 역량강화하고 디지털 신기술 블록체인은 빠져있었거든요. 의회 올릴 때 독립적으로 따로 올리셨어요. 그러면 어느 날 보니까 기 창의인성교육하고 1번하고 4번 항목이 생겼어요. 맞지요? 전년도 12월 의회에 예산동의 받을 때 1번 항은 독립적으로 따로 예산이 책정되어 있었지요? 그리고 이거 삭감됐지요?
그런데 공교롭게도 전년도에 GCF와 함께 하는 국제 역량강화가 예산항목이 따로 편성돼서 의회에서 분명히 삭감처리 되고 그리고 나서 삭감처리 했었요. 왜냐면 여기 위원님들이 같이 했으니까.
아무튼 결국은 내용을 보면 그때 설명했던 내용과 지금 과장님 하신 내용이 같잖아요. 학교에 지원해서 멘토링 받고 그걸 발표하는데 해야 작년에도 그 사업을 됩니다고 말씀하실 때 그렇게 설명하셨어요. 그래서 저희 위원들이 굳이 그렇게 하지 말고 환경보전과에서 비슷한 항목의 사업을 추진 중이니 이 두 개를 병합해서 어느 한 부서에서 추진하고 서브하는 개념으로 가자고 해서 환경보전과의 예산을 증액까지 여기서 했다고요.
다른 사업이다? 하나 더 여쭤볼게요. 4번 항목이 디지털 신기술 블록체인을 만나다 이 사업도 작년에 없었어요. 아예 없었던 사항이에요.
별도의 GCF 콘테스트 사업이었다? 달랐다? 그런데 전년도에 왜 12월에 저희 예산 그때 심의할 때는 GCF와 함께 하는 국제화 역량강화도 없었고요. 자료를 요구하시면 갖다드릴게, 그 다음에 4번에 디지털 신기술 블록체인을 만나도도 분명히 없었어요. 그죠?
작년 이맘때에도 예산 심의할 때도 생각은 하고 있었다, 다만 의회에 보고를 안 했을 뿐이지.
그 기본계획안이라는 게 누가 갖고 있어요?
의회에 보고된 내용 중에 있어요?
없습니다. 확인 안 해도 되고요.
이건 디지털 신기술 블록체인을 만나다 이것은 본 위원에게 1월 7일에 자료 갖고 오셔서 그때 설명하신 내용이잖아요.
그래서 본위원이 지금 짚고 싶은 건 GCF 예산이 3,300만원이고요. 디지털 신기술 블록체인도 예산을 한번 보십시오. 3,700만원인에요. 물론 2019년 1월 7일에 제 방에 방문해서 설명하실 때는 이게 얼마였지요? 2억원인가요? 아마 금액대가 그랬던 거 같아요. 그것에 비하면 많이 줄은 건 알겠는데 국장님께 여쭤볼게요. 제가 몰라서 여쭤보는 겁니다. 이렇게 큰 경비가 수반되는 사업인데 사전에 의회에 보고되지 않고 생각하고 있었다는 이유만으로 이게 합리화가 됩니까? 100-200만원도 아니고 3,300만원, 3,700만원인데?
태섭

권태섭교육문화자치국장

위원님이 지금 정확히 말씀하시는 내용을 제가 이해하기가 상당히 힘듭니다. 그런데 모든 사항을 전부 세목 세목해서 나열해서 다 보고할 수 없는 사항이 아닌가 생각합니다. 가령 교육경비 63억원에 대해서 일일이 하나하나 검토하자고 하면, 포괄적으로 예산범위 내에서 포괄적으로 적시는 안 되더라도 포괄적으로 사업을 실행할 수 있는 그런 예산은 충분히 다른 부분에도 있다고 생각하고요. 예산심의 자체 내에서 내년도에 시행을 어떻게 할 것인가 따지자면 몇 월 며칠, 몇 시에, 몇 사람을 대상으로, 어떤 방식으로 까지 나온다면 이런 심의시간이 너무 길어지고요. 이게 논란이 많을 것 같습니다. 그래서 그런 부분에 있어서는 저희 집행부에서도 정책을 집행할 때 포괄적인 부분에 대해서 까지는 권한을 주셨으면 하는 생각입니다.

유상균위원

포괄적인 권한을 달라고 말씀하셨는데 이게 최소한 그럴 거 같으면 뭣 하러 여기 사업계획서에 창의인성교육해서 1번부터 14번까지 나열해서 보고를 하십니까? 보고하지 말고 63억원 타이틀 만 넣어서 보고해도 되잖아요. 그리고 당연히 구체적인 사항까지는 아니지만 최소한 그 목과 그 다음에 금액정도까지는 의회에 보고해야 하기 때문에 이렇게 나열해서 하시는 거 아니에요? 무려 금액이 3,300만원에 3,700만원자리 사업이에요. 다른 사업은 그 전년도 작년 이맘때에 의회에 보고해서 위원들께서 납득해서 그것을 가결해 드렸어요. 그런데 내부적인 조정이 있는지 모르겠지만 단순히 그때 당시에 보고는 안 했지만 사업부서에서 생각하고 있었습니다라는 변명하나로 이것이 합리화될 수 있다고 저는 그렇게 생각하지 않는데요?
태섭

권태섭교육문화자치국장

그런 측면이 아니라 변명이 아니라고요. 모든 사업에 대해서...

유상균위원

모든 사업이 아니라 보십시오. 1번과 4번항 그 2개만 말씀을 드렸어요. 여기 나열되어 있는 사업이 총 19개 항목 중에서 작년에 없었던 의회에 보고하지 않았던 딱 2개를 말씀하는 겁니다. 그것도 본위원이 정확하게 타깃 찍어서 1번과 4번 항목이고 이 사업이 작년에 의회에 와서 어떤 방식으로 위원님들에게 공감을 얻지 못해서 삭감되었으며, 디지털 신기술은 어떤 사유로 이것이 1차 추경에 반영이 안 됐는지까지 내용을 우리 위원님들이 심의했기 때문에 알고 있는 사업이라고요. 그런데 이것이 부결되었음에도 불구하고 자연스럽게 방금 국장님 말씀하신 대로 63억원에 전액 구비에 포함되어 있기 때문에 자연스럽게 흘러들어간 건데 행정적으로나 이런 건 그렇게 할 수 있을지도 모르겠습니다. 그러나 생각해 보십시오 이게 항목에 분명히 나열되어 있지 않은 사업이 의회에 보고도 안 됐는데 우리는 그냥 권한이 있으니까 넣는다? 의회에서, 앞으로도 그러면 그러시겠네요? 의회에서 저희가 삭감하거나 정리해 버리면 자연스럽게 또 여기에 항목하나 만들어서 이렇게 추진하실 건가요?
태섭

권태섭교육문화자치국장

그런 의미가 아니라고요. 지금 말씀드리는 것은 모든 정책이나 예산심의 할 때 상세내역까지 다 보고하고 질의하는 사항에 대해서 저희가 말씀드리는 거지, 질의 안 된 내용에서, 질의 한 내용에서 어떤 큰 변동이 생겼다면 말씀을 드리겠는데 이 사항에 대해서 모든 사항이 다 세부사항까지 적시해서 예산심의를 받는 것도 아니고 그 사항을 추진하면서 어떤 변경이 생길 수도 있는 여지가 충분히 있는 거고요. 그런 사항을 다 일반적으로 통상적으로 이해될 수 있는 사항이 아닌가 하는 생각입니다.

유상균위원

그러니까 지금 국장님 말씀은 GCF와 함께 하는 국제화 역량강화 아까 우리 팀장님께서 전년도에 예산심의 할 때 보고는 안 됐지만 생각하고 있었던 사업을 담아서 의회에 보고하지 않고 집행한 것은 문제가 없다?
태섭

권태섭교육문화자치국장

예, 포괄적인 의미에서 어떤 사업에 대해서 세부사업은 변경될 수 있다고 충분히 생각하고 있습니다.

유상균위원

변경될 수 있다? 그게 의회에서 정리된 사업이었는데도요?
태섭

권태섭교육문화자치국장

지금 무얼 말씀하시는지 제가 이해를 못하고요. 제가 말씀드리는 건 말씀의 요지가 세부사항까지 파고들어서 심의한다는 내용은 아니고 포괄적으로 우리가 계획수립 된 사항에 대해서 예산심의를 받으면 주요 요지가 변하지 않는다면 그 범위 안에서는 충분히 변경될 여지는 있는 것입니다.

유상균위원

주요 요지가 바뀌지 않으면요? 그러면 앞으로도 지금 2020년도 주요사업 업무보고서를 보고 말씀드리는 건데 여기 2020년도에는 18개 사업을 하겠다고 쓰여 있습니다. 이 18개 사업 외에도 65억원 짜리 편성내용인데 그냥 의회에 보고하지 않고 담당자가 판단해서 얼마든지 범위 내에서 사업을 진행할 수 있다?
태섭

권태섭교육문화자치국장

지금 말씀드리는 건 그런 변경사항이 중요한 사항에 대해서 변경이 생기면 의회에 와서 중간에 보고를 하지요.

유상균위원

해야 하는데 중간보고도 없이 사업을 진행하다, 저희가 나중에 이 이 사업이 진행되는 걸 보고서 동료위원께서 질의했을 때 그때 알게 된 겁니다. 그 문제를 제가 짚고 있는 겁니다.
태섭

권태섭교육문화자치국장

그 사항에 대해서 보고 드렸다고 그 당시 팀장이...

유상균위원

그러니까 그 사업이 추진과정 속에 위원들이 알게 된 겁니다. 보고를 해서 안 것이 아니라 저희가 학교에 나간 공문을 나중에 다른 루트를 통해서 알게 돼서 질의를 드렸건 거예요. 그러니까 그러한 일이 발생하는 게 합리적인 건지 제가 질문을 드렸던 거예요.
태섭

권태섭교육문화자치국장

합리성을 따지자면 그 보고를 위해서 거꾸로 아주 중요 정책의 변경이나 예산상의 세운 사업이 아닌 그런 내용일 때는 사업을 중단시키고 그 내용에 대해서 의회승인을 받고 하겠지만 사업 주요내용을 변경하지 않는 사업을 의회에 보고하기 위해서 전체를 멈춘다는 것은 그것이 더 문제가 있다고 생각합니다.

유상균위원

사업을 멈추라고 말씀드린 게 아니라 제가 분명히 의회에서 사전에 보고할 때 빠졌던 사업이 3,300만원짜리, 3,700만원짜리 사업이 중간에 이것이 의회 위원들도 모르는 사이에 진행되고 차후에 보고된 것이 맞느냐를 제가 계속 묻고 있는 건데 국장님은 사업의 목적의 변화가 없으면 사업의 내용이나 이런 것들이 바뀌어도 무방하다는 취지로 말씀하신 거지요?
도미

박도미평생교육과장

위원님, 제가 잠간만 답변 드리겠습니다. 저희들 교육경비보조금은 어떤 사업별로 이렇게 물론 중요하지만 4.1%라고 하는 어떤 총액의 범위로 설정해 놓고요. 거기에 기타 구에서 학교에 꼭 지원해야 할 사항이나 이런 것들을 어느 정도 그 조례의 범위를 벗어나지 않는 한도 내에서 지원이 가능하도록 해 놓고 그렇기 때문에 저희들이 교육경비보조금 심의위원회의 위원님이 2명이 들어가 계신 겁니다. 좀 그런 부분들은 그렇게 이해 해 주셨으면 감사하겠습니다.

유상균위원

그러니까 교육경비심의위원회에서 이것을 다뤘기 때문에 그러니까 의회에 보고한 것으로 가름할 수 있다고 판단하시는 거예요?
도미

박도미평생교육과장

위원님께 저희들이 당초 계획과 다르게 집행된 부분에 대해서 조금 지적하신 사항들은 향후에는 이런 일이 없도록 저희들이 당초 계획을 잘 세워서하도록 하겠습니다.

유상균위원

그래요. 과장님께서 그렇게 하신다니, 국장님 말씀도 맞지요. 세세한 것까지 다 의회에서 알아서 하긴 쉽지 않을 겁니다. 그러나 최소한 이 사업의 금액이 3,300만원, 3,700만원되는 사업이고 또 의회에서 이것이 부적절하다고 사실은 삭감조치 된 사업들인데 이것이 문구만 바뀌어서 자연스럽게 스며들어서 했다는 것은 심히 유감스럽습니다. 그리고 앞으로는 과장님이 답변하신 것처럼 이 사업이 진짜 필요하다고 판단되시면 어떻게든지 의회에 설득을 하시고 또 의회와 함께 사업이 진행될 수 있으면 좋겠습니다. 이것은 지금 행감자료에는 없는 부분이어서 좀, 위원장님 질문을 마치고요. 잠깐 정회한 후에 시작해 주시면 좋겠습니다.

최대성위원장

그러면 원활한 감사진행을 위하여 10분간 잠시중지한 후 감사를 다시 시작 하겠습니다.

16시 25분 감사중지

16시 52분 감사다시시작

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 이어서 행정사무감사를 다시 시작 하겠습니다. 유상균 위원님, 추가 질의해 주시기 바랍니다.

유상균위원

이어가겠습니다. 지금 저희 연수구가 교육경비로 전년도에 63억원, 내년도에는 한 65억원 지금 편성을 예상하고 있어요. 그러다보니까 아무래도 교육경비지원에 관한 주민들의 관심도나 궁금증이 꽤 있을 거라고 보입니다. 이게 지금 저희가 원래 타이틀이 보면 공교육 내실화를 위한 맞춤형 교육경비지원 이런 제목으로 지출하고 있는데요. 교육경비를 지출할 수 있는 저희 조례가 있지요?
도미

박도미평생교육과장

예, 그렇습니다.

유상균위원

본위원도 그 조례를 봤는데, 그 조례를 보면 초중등교육법에 따라서 지출하게 되어 있더라고요. 초중등교육법에서 교육경비를 지출할 수 있는 곳은 학교로 제한되지 않습니까? 유치원, 초등학교, 중학교, 고등학교에 있는 내용 아닌가요?
도미

박도미평생교육과장

예, 위원님 연수구 교육경비에 관한 조례는 지방교육재정교부금법 그리고 자치단체의 교육경비보조에 관한 규정, 그리고 유아교육법 여기에 근거해서 하고 있습니다.

유상균위원

그러다보니까 학교 외에도 무슨 학습기관이나 이런 곳도 집행을 할 수 있는 근거가 되는 군요?
도미

박도미평생교육과장

교육경비에 대한 부분은 유치원과 초중고에만 지원하고 있습니다.

유상균위원

그러면 결국 아까 본위원이 말씀드린 것처럼 초중등교육에 국한해서 예산이 쓰이고 있다는 말씀이시지요?
도미

박도미평생교육과장

예.

유상균위원

알겠습니다. 그런데 아까 이게 저희가 지원하고 있는 비용들이 물론 법령에 의해서 전체 지방재원의 % 범주 안에서 할 수 있는 것은 맞는데 이게 다른 타구에 비하면 사실 상당히 많은 금액이거든요. 본위원이 얼마 전에 타 지역의 의원들과 교육받는 자리에서 지방에 있는 도시인데 거기 예산이 1조 2천억원을 쓰더라고요. 군 단위인데, 그런데 저희가 65억원을 학교에 지원한다고 하니까 정말 깜짝 놀라시더라고요. 65억원이면 인천시 내에서 연수구가 좀 어때요? 많은 비용이 아닌가요?
도미

박도미평생교육과장

인천시 타 군구에 비해서 많은 편입니다. 그런데 저희들이 군단위 어떤 군인지 모르겠는데 군단위의 인구수나 학교, 학생 수도 비교하셔야 하고요. 교육도시라고 하면 인근에 부천도 있고, 우리 주민들의 교육요구나 수준은 서울 강남만큼 이런 얘기를 많이 하고 있는데요. 부천의 경우 물론 예산이 총액이 우리보다 많긴 하지만 150억원 정도가 2019년에 지원이 되었고, 강남의 경우 저희들의 배 이상으로 지원하고 있습니다.

유상균위원

그렇지요. 그 도시에 비하면 아직 부족한건 사실이지만 인광역시 관내에서는 저희가 탑이지요? 저희 보다 인구가 더 많은 부평이나 남동구에 비해서도 저희가 많은 것으로 알고 있습니다. 많다, 적다의 문제를 떠나서 아무튼 그만큼 연수구가 교육도시를 표방하고 교육에 관심도가 높기 때문에 다른 재정을 줄여서라도 교육 쪽에 선제적으로 투자하려고 하시는 것에 대해서는 존중합니다. 앞으로도 계속 이어졌으면 좋겠습니다. 저희가 국제언어체험센터가 운영 중에 있지요?
도미

박도미평생교육과장

그렇습니다.

유상균위원

어떻습니까? 운영한지 얼마나 됐지요?
도미

박도미평생교육과장

8월 27일 프로그램을 개강했습니다.

유상균위원

어떻게 운영 상태는 어떻게 보고 계세요?
도미

박도미평생교육과장

지금 오전에는 정규프로그램을 운영하고 있고 오후에는 방과 후, 그리고 토요일 일요일 주말 프로그램을 운영하고 있는데요. 오전에 어린이집이나 이런 곳에서 정규프로그램들에 대한 호응이나 그리고 또 방과 후 프로그램에 대한 주민 만족도나 호응도는 좋은 편입니다. 그렇지 시범적으로 지금 인근 초등학교에서도 정규프로그램에 참여를 해서 교사뿐 아니라 학생들의 만족도가 높은 편입니다.

유상균위원

그래요. 아무튼 활동도가 높다고 하니, 휴관이 언제지요?
도미

박도미평생교육과장

월요일입니다.

유상균위원

도서관처럼 월요일에 휴관하고 있고, 아무튼 활용도가 높다고 하니 참 감사한 일이긴 한데 지금 언어는 어떤 언어들을 주로 그쪽에서 체험할 수 있는 겁니까?
도미

박도미평생교육과장

아직 개원한지 많이 되지 않다보니까 영어교육, 중국어 강의는 시작하고 있고, 12월부터 스페인, 프랑스어, 불어강의를 할 예정으로 되어 있습니다. 그리고 향후에는 국제 언어들을 좀 더 많이 할 수 있도록 하려고 합니다.

유상균위원

그런데 저희 연수구에 외국인의 비율 중에서 많이 차지하고 있는 분들이 러시아어를 쓰시는 분들이 꽤 비중이 높더라고요. 저희가 1만 4천명인가 그 정도 되던데 러시아서 쓰시는 분들 상당히 비중이 6천명 정도 되니까 높고, 그리고 베트남어하고 필리핀은 영어를 공용으로 쓸 수 있으니까 그렇다고 치더라도 러시아어나 베트남어가 사실은 불어나 스페인어보다 급한 부분 아닌가요?
도미

박도미평생교육과장

러시아어나 베트남어도 향후에는 지금 내년부터 계획하고 있습니다.

유상균위원

아무쪼록 이쪽 지역이 언어를 쓰시는 외국인들이 많이 계시니까 조금 더, 참고로 여쭤볼게요. 자료에 보면 평생교육진흥 조례, 평생학습진흥조례하고, 평생교육조례 이 3가지 언어가 혼용돼서 쓰이고 있어요. 원래 하나지요? 제가 조례를 살펴본 것은 평생교육진흥조례가 맞는 거 같은데, 맞지요?
도미

박도미평생교육과장

저희들이 평생교육진흥조례로 되어 있습니다.

유상균위원

중간중간 보니까 3개를 혼재해서 쓰시더라고요.
도미

박도미평생교육과장

이 학계에서도 평생교육, 학습 받고 있는 학습자의 관심에서는 평생학습이라고도 하고요. 지금 좀 그런 부분들이 있습니다.

유상균위원

그래도 우리 이제부터 자료 쓸 때는 정식명칭을 쓰자고요. 그래야지 혼용을 막을 수 있으니까. 끝으로 아까 자료 동료위원께서 요청하신 내용이에요. 현판위치 변경 이게 이사회 회의 자료를 제출해 주셨어요. 그래서 보니까 명예의 전당 현판은 그냥 없애지 말고 교육지원과 사무실 앞으로 옮기는 게 어떠냐는 의견을 누가 제출해 주셨고, 현판의 부피가 너무 크기 때문에 공간이 될지 모르겠다는 갑론을박이 계속 있었고, 결국은 그러다가 청사를 총괄하는 청장이 적절하지 않다고 판단을 하면 옮기는 것이고 법적으로 문제가 있을 것은 없다는 주장이 제기되어서 아무튼 그래서 결국은 이사회에서 이의가 없는 것으로 판단하고, 연수구청장의 판단에 맡기도록 하는 것이 좋다고 결정이 난 사항이네요. 그렇게 판단해서 1층에 있던 장학기금을 내셨던 분들과 그 회사들의 이름을 구청장의 판단에 따라 6층에 있는 평생학습과로 옮겨졌다는 건데 이것은 결국 청장님께서 적의판단해서 하신 건데 뭐 우리 구민들께서 판단하실 거라고 봅니다. 그것이 올바른 판단이었는지 아니면 너무나도 부당한 판단이었는지 그것은 아마 우리 연수구민들께서 지혜롭게 이 사안을 생각하셔서 판단하실 거라고 보고요. 본위원은 사실 조금 아쉽다는 판단이 들고요. 이것을 옮기기 전에 거기 계신 분들에게 사전통지는 하셨나요? 이렇게 현판을 부득이하게 이런 이런 결정에 따라서 옮기게 됐습니다라고 알려는 주셨어요?
도미

박도미평생교육과장

제가 그 당시에 여기 없었기 때문에 잘 파악이 안 되고 있습니다.

유상균위원

그래요. 우리가 무덤의 비석을 하나 옮겨도 항상 사전에 관계자들에게 통지하고 양해를 구하는 법인데 뭐 우리 팀장님들 중에서 기억하시는 분들 안 계세요? 사전에 양해가 이루어졌나요? 미리 양해를 구하셨어요?
그것도 좀 아쉽네요. 사전에 미리 그분들께 공지하셔서 서운함이 덜할 수 있도록 배려하셨으면 좋았겠다는 생각이 듭니다. 앞으로 이런 일이 없었으면 좋겠습니다. 구청장이 누가됐건 어느 당색을 지녔건 또 누구의 사업이든 그것이 존중되고 가급적 그런 전통과 관습이 잘 지켜지는 것도 중요하다고 생각합니다. 그러니까 앞으로 그런 일이 재발하지 않도록 시스템적으로 부서장님과 국장님들께서 이런 부분들은 많이 참고해 주실 것을 부탁드리겠습니다.
도미

박도미평생교육과장

알겠습니다.

유상균위원

이상 마치겠습니다.

최대성위원장

유상균 위원님, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 평생교육과에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 평생교육과장님, 국장님 수고하셨습니다. 장시간 동안 심도 있는 행정사무감사에 임해 주신 위원님들 수고 많으셨습니다. 그리고 국장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 다음 자치도시위원회 제3일차 행정사무감사는 2019년 11월 29일, 오전 9시에 현장방문부터 실시하고자 합니다. 여러 위원님들 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 내일은 도서관사서 배치관련 9시에 현장방문부터 시작하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘의 감사일정을 모두 마치겠습니다.

17시 06분 감사종료

출처 인천 연수구의회 회의록