증인 의원 5분자유발언

박기련 어제 시의장님께서 저한테 지난번 출석 때보다는 다행스럽게도 어제 공문을 보내 주신 거 위원장님 알고 계신지?

박기련 제 건의사항에 대한 답변 이렇게 오셨습니다. 시의회 의장. 행정사무조사의 회의장소 공개뿐만 아니라 시간과 공간의 제약으로 거제시의회를 방문할 수 없는 거제시민을 위해 유튜브 등 가능한 방법을 통해 실시간 공개방송을 제가 요구한 것에 대한 시의장님의 답변이신데요, 조사과정이 방송으로 나가게 되는 경우 증인이 느끼는 부담감으로 인해 원활한 조사가 이루어지기 어렵다고 판다하였고 방송과정에서 의도치 않은 발언 등으로 인한 논란의 소지가 발생할 수도 있다는 점 등으로 인해 특위에서는, 아마 이 위원회를 말하는 것 같은데, 방송을 내보내지 않는 것으로 의결해서 불가피하게 방송할 수 없다. 이렇게 말씀이 오셨습니다.

박기련 아마 결정은 제 요구 이후에, 1월 7일 날 결정하셨던 것 같고요.

박기련 여기에는 2019년 1월 7일 날 의결했다고 되어 있습니다.

박기련 이것은 위원장님의 질문의 답변이기도 하는데요. 저는 사실은 방송으로 나가게 되는 경우 증인이 느끼는 부담감이 전혀 없습니다. 오히려 거제시민들이 이 특위활동을 원활하게 지켜보기를 간절하게 바라는 마음이었는데 어쨌든 의장님께서 불가하다고 하니 유튜브 방송 요구에 대해서는 본인이 받아들이고 나머지 부분들은 공개되기를 원합니다.

박기련 “선서! 본인은 「지방자치법」제41조 및 거제시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 따라 거제시 종합사회복지관 운영에 대한 행정사무조사를 실시함에 있어서 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2019년 4월 12일 주소 : 경남 거제시 ***** *길** ***호 생년월일 : 19**년 *월 **일 성명 : 박기련

박기련 위원장님, 정리를 잠깐 하고 질문이 하나 있으니까 의사진행을 위해서. 해도 괜찮겠죠?

박기련 제가 돌리기보다는 직원 분 중에 누가 도와주실 분? 어제 의장님이 저한테 온 답변서입니다, 다른 문건이 아니고. 이걸 위원님들께, 못 보셨다고 하니까. 10부를 준비했는데 일곱 분이 출석하셔서 3부는. 7부죠? 위원님들은 안 봤나보죠? 제가 복사해 왔는데. 기자님들도. 제가 지난번에 한번 왔기 때문에 말씀드리는데 저는 오늘 이 자리에서 매우 중요한 내용들을 위원님들과 공유하고 싶어서 온 겁니다. 그래서 반드시 진술하고 싶고요. 다만, 저희 거제시의회가 시민들로부터 지지와 존경을 받으려면 법령에 근거해서 진행하기를 바라는 마음에서 말씀 올립니다. 다행히 지난번에는 제가 이 자리에 출석하자마자 의장님의 답변서가 와서 당혹스러웠는데 그나마 어제 이게 저희 사무실에 도착을 했습니다. 그동안에 저의 건의에 대한 답변이 쭉 있었고 다른 건 그냥 넘어가겠습니다, 문건에 있기 때문에. ‘가’항 공정성 관련 행정사무조사 공개방송요구 관련, 출석증인 및 참고인은 공평한 진술 보장 요구 관련, 행정사무조사활동과 법적근거에 대한 자료요구 관련해서 ‘가’, ‘나’, ‘다’항은 드린 문건으로 대체를 하겠습니다. 다만 맨 마지막 결정 자료에 보면 이렇게 되어 있습니다. 저는 사실 지난번 이 자리에서 세부자료를 요청했는데 다행스럽게도, 다행스러운 건지 모르지만 정리를 한 페이지짜리로 잘 해 주셨습니다. 읽어보면 행정사무조사는 제205회 거제시의회 임시회 제1차 본회의 2019년 2월 12일에 의결해 조사권을 발동했다고 돼 있고요. 당시 1항에 보면 행정사무조사의 발의일자는 2019년 1월 30일 김용운 위원 외 9명 행정사무조사를 의결했고요. 행정사무조사위원회를 결정했습니다, 의장님이 제안하셔서. 기 구성된 거제시종합사회복지관 운영정상화를 위한 특별위원회로 행정사무조사위원회를 결정해 주신 것 같습니다. 네 번째 행정사무조사계획서를 승인했는데 조사대상기관에 거제시 및 거제시희망복지재단. 조사의 범위는 거제시종합사회복지관 운영에 대한 전반적인 사항. 그다음에 5항 행정사무조사 계획 거제시장 및 거제시희망복지재단의 통지 의회사무국 2월 10일로 되어 있습니다. 제가 굳이 여쭙는 거는 조사대상기관이 거제시 하고 거제시희망복지재단으로 되어 있는데 맞습니까, 위원장님?

박기련 그러면 저는 여기 왜 왔습니까? 조사대상기관에 어디에 포함되어 있기 때문에 제가 이 자리에 와 있습니까?

박기련 말씀은 안 나눴고 이해가 안돼서 위원장님이 산회를 하신 거고요. 조사대상 요구서를 우리 위원님들 있을 거다, 라고 생각하시고 거제시행정사무감사 및 조사에 관한 조례 5조에 있습니다, 그죠? 이 5조에 따라서 시의회 의결을 해 주신 거 아닙니까, 거제시하고 거제시희망복지재단을? 저는 진술하고 싶은데 그래도 법적절차 근거에 따라서 진술을 해야 되잖아요, 그죠? 왜 와 있는 건지를 설명을 누군가가 해 주십시오.

박기련 예.

박기련 시의회 의결은 행정사무조사대상으로 거제시하고 희망복지재단을 대상기관으로 했잖아요, 그죠?

박기련 저는 어디에 포함 되냐고요? 제가 거제시입니까, 거제시희망복지재단입니까?

박기련 위원장님 개인판단은 존중해 드리는데 법에 근거를 해서 제5조를 바라보시면 이렇게 되어 있습니다. 감사 또는 조사의 대상기관은 다음 각 호와 같다. 각 호를 불러드릴게요. 1. 거제시, 2. 「지방자치법」제113조부터 116조까지에 따른 거제시 소속행정기관과 법 제117조 및 제120조에 의한 하부행정기관. 이거 제가 「지방자치법」 불러, 안 불러드려도 되죠? 구체적으로 명시돼 있다는 겁니다. 굳이 안 불러드리겠습니다. 3, 4, 5항에 대해서 구체적으로 명시돼 있지 위원장님이 해석한 대로 안 되어 있어요.

박기련 다시 불러드릴게요. 「지방자치법」이걸 왜 설명을 명확히 못 하는지 잘 모르겠어요. 113조는 직속기관으로 되어 있고 114조는 사업소, 115조는 출장소, 116조까지는 있으니까 합의제 행정기관, 자문기관, 117조는 읍면동, 118조는 하부행정기관의 장의 임명 읍면동장. 구체적으로 명시돼 있다는 겁니다. 위원장님 방금 말씀하신 것처럼 포괄적으로도 거제시와 관련된 기관 이렇게 안 돼 있다는 거예요.

박기련 제가 드리는 말씀은 뭐냐면, 빨리 저도 진술을 해야 되니까 설명만 드리고 저도 그냥. 지금 거제시의회는 행정사무를 조사함에 있어가지고 행정사무의 기본을 많이 방치하는 것 같습니다. 뭐냐면 지금 이 위원회는 민간업무를 조사하는 게 아니라 행정사무를 조사하는 겁니다. 행정업무라는 것은 다르지 않습니까, 민간업무하고? 그런데 왜 이렇게 되냐면 차라리 거제시의회가 당시 의결을 할 때 조사되는 기관으로 거제시, 거제시희망복지재단, 거제시종합사회복지관을 조사되는 기관으로 의결했어야 한다는 이야기를 드리는 거예요. 그런데 왜 그렇게 의결하지 못했나를 유추해 보면 시 조례 제5조4항에는 「지방자치법」제104조에 따라 위임 또는 위탁된 사무를 처리하는 단체 또는 기관. 거제시종합사회복지관이 되겠죠, 여기를 포함시킬 수 있습니다. 그런데 포함을 왜 못 시켰냐? 민간위탁 과정에서 거제시희망복지재단이 불법민간위탁을 했다는 걸 자인하기 싫은 겁니다. 사실은 이건 매우 중요한 내용들인데 거제시의회가, 이 조사특위가 이런 걸 간과하거나 초법적으로 하고 있는 거예요, 지금. 아니면 설명을 해 주셔야지.

박기련 위원장님, 예의를 따지면 이렇게 됩니다. 3월 16일 날 제가 출석을 했고 3월 16일 날 제가 요청을 드렸습니다.

박기련 말씀하고 제가 얘기 드릴까요?

박기련 제가 발언하면 됩니까?

박기련 의회의 권위와 기능은 존중해야 됩니다. 그러니까 제가 출석한 겁니다. 예를 들어서 여러 증인 중에 권민호 시장은 아직 출석 안하고 있지 않습니까. 저는 이 특위가 권민호 시장을 반드시 출석요구를 해야 될 거라고 생각을 하고 만약에 그렇지 않는다면 안 오겠죠, 무시하면. 이 권위와 기능을 이해하고 존중해 주고 싶어서 오는 건데 문제는 법령에 근거해서 진행해 달라는 말씀이고, 논쟁을 하고 싶지 않고 다만 이렇게 하시죠. 저는 문제 있다, 라고 진술한 거고 위원회는 그렇지 않다고 하는 걸로 해서 하여튼 문제 있는 부분만 지적하고 빨리 진술했으면 좋겠습니다. 그렇게 하겠습니다. 그러면?

박기련 제가 문제 지적은 하고.

박기련 아니, 그러니까 우기면 안 되잖아요. 아니, 위원장님 제가 어떻게 거제시입니까? 제발 좀 합리적으로 했으면 좋겠습니다.

박기련 어디에요?

박기련 참 빨리 넘어가고 싶은데.

박기련 정회했다가 갑자기 산회할까봐 겁이 나서 정회는 하지 말고 얘기를 들어주십시오.

박기련 그러니까 한마디하고 그냥 바로 진행하는 게 낫다, 말씀할 기회를 주십시오. 아까는 자꾸 노재하 위원님.

박기련 아니, 최양희 위원님도 위원장님께, 위원님이 답변 못하셔서 노재하 위원님이 답변하셨잖아요.

박기련 위원장님한테 물어봤는데 위원장님이 답변 안하시고 노재하 위원님이 대신 답변했는데 그러면 답변이.

박기련 충분하지 않잖아요. 들어보세요. 제5조 감사 또는 조사의 대상기관이라고 조례에 되어 있고 9조에 감사 또는 조사의 방법이 있어요. 그러면 조사의 대상기관에 포함되는 것 중에 방법을 구하는 거지 지금 노재하 위원님은 5조는 무시하고 9조에 관계인이니까 오라 이 얘기잖아요, 지금.

박기련 위원장님이 보세요. 지금 최양희 위원께서 조사대상 기관 중에 제가 온 게 거제시라고 해도, 보느냐? 무관하다고 하니깐 무관하다는 거죠? 저는 이렇게 해석할 수 있다고 생각해요.

박기련 아니, 지금 제 해석 듣자고 저 부른 거 아닙니까, 다른 사람도 마찬가지고?

박기련 제 의견 듣자고 부른 거 아니에요?

박기련 그 답변 의견 듣자고 부른 거잖아요.

박기련 지금 저를 부른 이유가.

박기련 위원장님, 화장실이 급해가지고 화장실 갔다 와도 되겠습니까?

박기련 김용운 위원님께서 질문하시는 거죠?

박기련 말을 자를 것 같아서 언제 잘릴지 모르겠지만 말씀드리겠습니다. 제가 의장님께 편지를 쓰고 의장님이 어제 답변 오신 것 중에.

박기련 현재 질문하신 김용운 위원님은.

박기련 이 위원회와 관련되어서 공정하지 못하다는 이유로 제척과 회피를 요청했습니다.

박기련 답변하고 있지 않습니까?

박기련 복지관장으로 재직했느냐는 질문 아닙니까?

박기련 답변 드리지 않습니까?

박기련 아니, 제 질문에 대해서 어렵게 답변도 못하시면서 제가 답변 드린다고 하지 않습니까?

박기련 답변하고 있습니다.

박기련 질의에 답변하고 있습니다. 김용운 위원장님께서는.

박기련 증언하러 왔습니다. 비싼 돈 내고 증언하러 왔습니다.

박기련 증언하고 있습니다.

박기련 말장난 안 하고 싶고요.

박기련 김용운 위원께서는.

박기련 발언은 계속해야 되지 않습니까?

박기련 답변해야 되지 않습니까?

박기련 제가 위원장님 원하는 답변을 하지 않으면 중지해야 됩니까?

박기련 묻는 말에 답변하고 있습니다.

박기련 답변 드리겠습니다.

박기련 이게 무슨 전두환 시대도 아니고 답변을 중지하라고 그러세요?

박기련 이인태 위원님, 내가 그런 말 한적 속기록 찾아보세요. 없잖아요.

박기련 위원장님!

박기련 위원장님!

박기련 제가 이야기했다고요?

박기련 방금 말씀은 증인이 그렇게 이야기하셨다고 했어요.

박기련 아니, 잘못 말씀하신 거죠?

박기련 참관인으로 오신 분이.

박기련 그리고 위원장님 잘못된 발언에 대해서.

박기련 아니, 좀 진실 되게 서로 대화하고 예의스럽게 대화를 나누기를 바랍니다. 위원장님께도 간곡하게 부탁을 드리고요. 제가 이렇게 하는 이유를 끝까지 듣고 답변인지 아닌지 판단해 주셨으면 좋겠습니다. 노재하 위원님도 제 답변을 듣지 않고 예단해서 특위를 무시했다고 발언을 하시면 제가 말 한마디도 안 꺼냈지 않습니까. 그러니까 들어 주시고 이거 들어보고 이 답변이 아니다, 맞다 이렇게 이야기를 해 주셨으면 좋겠고요. 지금 저도 답변할, 저도 의사진행 발언을 할게요.

박기련 어디에 그렇게 되어 있습니까?

박기련 왜요?

박기련 그러니까 제가 전두환이라고 이야기하는 겁니다. 아니, 의사진행 발언을 여기에 있는 조사위원들 전체가 의사진행 발언을 할 수 있지, 왜 없습니까?

박기련 저도 할 수 있죠. 왜 없습니까? 제가 권민호 시장 때문에 경찰조사도 수차례 갔다 오고 검찰조사도 갔다 오고 법원도 출두해봤는데 이렇게 일방적인 걸 본 적이 없어요, 요즘에는.

박기련 그러니까 룰이 어디에 있냐고요?

박기련 아니, 증인은 의사진행 발언 할 수 없다고 하는 근거가 어디에 있어요?

박기련 그러니까 그 근거가 어딨냐고요, 그 근거가? 제가 경찰조사 가서 참고인 조사나 피의조사 받아도.

박기련 다르죠. 다른데 왜 더 합니까, 왜? 경찰조사나 검찰조사보다도 더 편한 조사위원회 활동인데 왜 경찰보다 더 하냐고요? 검찰보다도.

박기련 답변하잖습니까.

박기련 제가 위원장님의 위원으로 질문하신 김용운 위원님의 공정성 이야기를 드리는 겁니다. 뭐냐 하면 적어도 지금 질문하시는 거잖아요, 위원으로서 그러면 적어도 위원장석은 이석을 해서 대행인을 남겨주시고 위원석에서 질의하시는 게 정당한 거 아닙니까?

박기련 제가 아무리 어떤 특별위원회나 방송을 봐도 위원장이 질의할 때 위원장 석에서 질의하시는 걸 본 적이 없어요, 저는.

박기련 저는 TV 보고 국회 보면 안 보셨어요? 위원장님은.

박기련 위원장님이 의사진행을 공정하게 하고 본인이 거기에 관련되어서 의원 국회청문회 보십시오. 청문회나 동영상 다 보고 있으면 위원장님은 회의진행만 주관하지 본인이 청문대상자에게 질문하는 경우에는 자리를 이석해서 자기 자리 가서 하지 않나요? 안 그렇습니까? 위원장님.

박기련 저는 그렇게 봐서 물어보는 겁니다. 위원장님께서 한 명의 위원으로서 질의하시고 싶으면 위원장 석을 다른 분께 대행을 맡기시고 위원석으로 가서 질의하시는 것이 공정하지 않습니까? 안 그러면 하다가 정회하고 하다가 의사진행 발언하고 그게 공정하게 진행되겠습니까?

박기련 규칙에 없습니까? 다른 상례와 관계없이 위원장 석에 앉아서.

박기련 제가 말씀드렸지 않습니까?

박기련 거제시의회가 그렇다는 말 아닙니까?

박기련 제가 가본 상임위원회는 잘못된 상임위원회입니까?

박기련 국회도 가보고 TV도 보고.

박기련 아니, 못 내려온다는 말씀 아니십니까, 그죠? 진행도 하고 질의도 하겠다는 말씀 아닙니까?

박기련 예, 그러세요. 그러면 제가 의장님께 드린 공정하지 못한 이유는 바로 이런 이유들입니다. 김용운 위원장님은 이 거제시희망복지재단을 운영하고 있는 거제복지관과 관련해서 박동철 전)이사장과 함께 경제정의실천 경실련의 약자죠, 경실련의 집행위원장을 역임하셨습니다. 따라서 저는 본 위원회가 공정하게 운영되어야 되는데 그 활동에 있어서 박동철 전)이사장님의 취재한 내용들을 그대로 우리 김용운 위원께서 앵무새 질의를 할까봐 염려가 되고 있습니다. 왜냐하면 자의적 해석이 아니라.

박기련 거제시의장께서 저한테 보낸 출석요구서에 따르면.

박기련 문답사항 중에 거제시 예다움노인복지센터 사회복지사 채용 복지관 운영과 좋은 벗의 관계.

박기련 복지관 내부 승진, 거제시예다움노인센터와 연계.

박기련 복지관장 상근이 일반적인 사항이라는 데에 대해서.

박기련 이는 이미 박동철 이사장이 저에게 수차례.

박기련 검찰 고발 및 고발했던 내용을 김용운위원께서 질의하는 것으로 보입니다.

박기련 따라서 김용운 위원께서는

박기련 앵무새 질의를 하지 마시고 거제복지관 정상화를 위한 진실된 내용을 질의해 주시기 바랍니다.

박기련 아니, 위원장님 아니, 박동철 이사장님 밑에서 집행위원도 하셨지 않습니까.

박기련 예, 제가 바라는.

박기련 김위원님.

박기련 당연하죠.

박기련 제 행태가 문제가 되는 게 아니라 시의원님들의 행태가.

박기련 제가 뭐 이래라 저래라 합니까?

박기련 제가 제일 간곡한 말씀이에요.

박기련 제가 이상한지 여러분들이 이상한지를 유튜브 동영상에 공개하자고 그랬는데.

박기련 여러분들이 반대한 거 아니에요? 누가 이상한지 시민들이 판단하게 하자고 해서.

박기련 공개하자고 했는데 공개를 반대한 게 누굽니까?

박기련 여러분들이 공개를 반대한 거 아니에요!

박기련 진행하죠. 잠깐 자료 찾아서 답변 드릴게요. 바로 답변을 드릴게요. 저는 바로 인수인계를 하고 떠나고 싶었어요. 그런데 인수인계가 늦어진 이유가 두 가지가 있습니다. 첫 번째 이유는 위탁이 불법이라는 문제에 이 답변은 안 하겠습니다. 어쨌든 저는 성실하게 4년 7개월 동안 근무를 했고 아쉽든 말든 복지관을 떠나야 되고 저뿐만 아니라 조계종 복지재단은 거제시와 거제시희망복지재단에 정상적으로 위탁 인수인계를 해 줘야 됩니다. 그때 딱 하나 걸림돌이 된 게 뭐냐 하면 위탁 공고에서 고용승계와 관련된 거예요. 그러니까 저는 제가 갖고 있는 인력과 자산을 그대로 인수인계를 해 줘야 되지 않습니까. 인력, 자산, 프로그램. 그런데 이견이 붙었던 것이 고용승계와 관련된 부분에 있어서 위탁 공고의 내용들과 사회복지법에 따라서 인수인계를 해달라고 요청을 했는데 당시에 거제시와 현 희망복지재단이 그것을 안 했던 겁니다. 제가 인수인계를 안 했던 것이 아니라 당시에 희망복지재단과 거제시가 인수인계를 안 했던 거고 그게 언제쯤 진행이 되냐면 3월 초쯤에 연락이 와요. 저도 날짜는 정확히 기억이 나지 않는데 연락이 와서 ‘하겠다, 다 하겠다.’ 그래서 인수인계를 그 당시에 작성을 합니다. 아마 서류를 잠깐만요, 위탁시설 사무 인계인수서를 여기 날짜가 사실은 12월 31일로 되었는데 실제 날짜는 3월 달이고 이건 거제시가 갖고 있습니다. 이 인수인계서가 사실은 제가 요약본만 가지고 왔는데 두껍습니다. 아마 사회복지과가 갖고 있을 겁니다. 이 내용 중에 고용승계 관련된 내용에 협의가 진척이 안 되어서 인수인계가 실질적으로 두 달여 늘어지게 됩니다.

박기련 그렇죠.

박기련 예. 그리고 두 번째는 또 어떤 이유가 있었느냐 하면 예다움 노인복지센터가 문제가 되는데 예다움 노인복지센터와 관련해서 거제시희망복지재단에서 제가 이름을 잘 기억 못 하는데 윤모 공무원 국장했던 분이 계세요. 이름이 윤명 뭐라는 분이 계세요, 여자분인데. 그분의 주장은 뭐였냐면 예다움 노인복지센터가 자산이 적고 부채가 많다는 얘기였어요. 실제로 그렇냐고 하니까 그 분이 진짜 그렇다는 거예요. 그러면 우리가 그러면 정확히 인수인계를 따져서 과연 예다움 노인복지센터를 적자상태에서 우리가 인수인계를 해 주는 건지 아니면 적자가 아닌 상태에서 정리를 해보자고 하고 그 정리 결과가 처음에는 거제시사회복지과 희망복지재단이 뭐라고 그럴까 좀 웃깁니다. 어디까지 가느냐 하면 법적공방까지 갑니다, 이게. 왜냐하면.

박기련 아니, 답변이.

박기련 나중에 알았죠.

박기련 글쎄 그게 퇴임 이후인지 언제인지 몰라도 어쨌든 두 명이 원서를 받는 담당과장이 책상에 이 이후로 채용 원서를 낸 사람 이외에 다른 채용원서가 서류전형에 포함되었다는 이야기를 제가 복지관 재직 중에 들었는지 아니면 그 이후에 들었는지는 정확히 모르지만 들었습니다. 그런데 그것을 살펴봤어요. 과연 이것이 이 채용과정에 문제가 있을까 없을까를 곰곰이 생각했고 여러 가지 법률적 자문을 받았는데 그건 별 문제가 없다.

박기련 예, 잘 모르겠어요. 그때 알았는지 그 이후에 알았는지는.

박기련 예, 제가 다 알고 있었고 그리고 제 책임인지 아닌지 그 담당과장이 책임자인지 다 따져보니 다 그것은 제 책임이고 제 책임의 법적인 문제가 있는지 없는지를 검토해보니 법적인 문제는 없는 것으로 되어 있고 이와 관련해서 박동철 이사장이 검찰에 고발했죠. 무혐의 처분 받았고 각하 처분 받았습니다.

박기련 글자 그대로 타 복지사와 경력과 호봉이 산출되겠죠. 그리고 복지관장으로 어쨌든 간에 이게 매우 중요하지 않습니까. 끝도 없이 많이 주면 배임일 것이고 그다음에 불필요하게 적게 주면 그것은 사실상 근로계약 위반이겠죠. 근로계약을 체결한 다음에 저도 서류를 면밀히 살펴보니 근로계약을 체결한 것 중에 여러 가지 것 중에 특히 임금과 관련되어서 추가되어야 할 내용들이 추가 안 된 게 있었어요. 호봉 산정 문제라든지 수당 문제가. 그래서 이것을 추가하겠다고 하고 근로계약을 다시 작성했습니다.

박기련 예.

박기련 사회복지사 임금체계는 제가 더 많이 주고 싶다고 해서 줄 수 있는 게 아니라 보건복지부가 매년 사회복지사의 임금체계를 각 직종에 따라서 보내옵니다. 거기에 따라서 우리 복지관은 복지관이 예상 범위 내에서 직급, 그다음 호봉 관련 수당들을 책정하는 겁니다. 여기에 누락된 것이 있어서 추가한 겁니다.

박기련 위원장님, 이거 직원 한 분 누가 도와주시겠습니까? 이거 위원장님이 자료로 채택과 상관없이 보여드리겠습니다. 다른 위원 분들도 회람을 해 주시고요. 사실은 제가 지금 이 자리에 있으면서도 굉장히 불편하고 거제시의회가 마련한 특별위원회이고 행정사무조사위원. 아니, 다 다른거니까 한부씩 보여드리고 위원장님께 통째로 보여드리고 위원장님 다 보신 다음에 우리 존경하는 김동수 위원님에게 보여드리겠습니다. 제가 가장 가슴 아픈 이유고 또 그 책무 때문에 이 자리에 왔습니다. 뭐냐 하면 어쨌든 4년 7개월 약 5년간 거제복지관에 봉직하고 있었고 저는 최대한 제 나름대로 노력을 해서 복지관을 운영해 왔습니다. 그런데 이후에 복지관에 근무했던 직원들 간의 갈등관계가 매우 심각하고 특히 이걸 도식화시키기 어렵지만 해고된 사회복지사와 그렇지 않은 복지사 또는 상급직원과 하급직원 또는 어떤 분들이 제가 사단법인 좋은 벗에 활동하고 있는 사람과 그렇지 않은 사람들 간에 깊은 갈등 관계로 남아 있고 그 갈등이 지금도 치유가 안 되고 있는 것에 대해서 사실 그 내용들을 들어보면 어떤 부분은 고개를 절레절레 끄는 점도 없지 않아 있습니다. 또 어떤 부분은 내가 미처 살펴보지 못했기 때문에 이런 일이 일단 제 책임을 많이 느낍니다. 그리고 그 진실과 관계없이 또 마음 하나하나가 아프다고 하면 그 모든 것이 내 책임이겠구나, 라는 반성과 성찰도 합니다. 그 점에 대해서도 제가 매우 항상 성찰의 계기로 삼는데 하나 제가 이 자료를 사실은 버릴까 말까 하다가 오늘 위원회에 보내드린 겁니다. 이건 뭐냐 하면 2014년 12월 말일 날, 제가 마지막으로 떠나는 날 저희 직원들이 손 글씨로 써준 글입니다. 시간이 없다 하더라도 다른 위원님들한테 양해를 구하더라도 몇 가지만 읽어드리겠습니다. 꼭 필요하다고 생각합니다. 이 문제가 거제복지관의 정상화를 위한 기틀과.

박기련 위원장님 제가.

박기련 아니요, 좀 들어주십시오. 이것 제가 몇 번 답변하고 위원장님 말씀하시고 이거 몇 분 안 걸립니다.

박기련 아니, 위원장님 이런 말씀할 때 들어주시고 좀 부탁을 드리겠습니다.

박기련 위원장님, 제가 진솔된 언어로 정중하게 이 내용에 대해서 이 위원회에 자료를 제출하고 몇 가지를 읽겠다는 그 희망을 하는 게.

박기련 아니 그 정도 말씀드리려고 하는 건 아닌데.

박기련 진실을 규명하자는 거 아닌가요?

박기련 들어도 될 얘기 같은데.

박기련 예.

박기련 총무원장 스님께서 총무원장을 관두신 게 임기가 2017년 10월 31일까지 임기를 끝내셨으니깐 그 임기까지입니다.

박기련 2009년도죠, 임기가 2009년도에 개시되었으니까 그 직후부터니깐.

박기련 예, 재임과 비슷한 시기.

박기련 예.

박기련 그게 2012년 질문이 관장일 때 맡았다, 그 말씀이시죠, 그죠?

박기련 연도를 갑자기 물어보시니까 제가 뭐.

박기련 2012년인가 2013년인가 그때쯤에 불교포럼의 대표되면서 사무총장을 맡았죠.

박기련 지금은 아닙니다.

박기련 최근까지입니다.

박기련 예.

박기련 한 1년.

박기련 지금 거제시종합사회복지관의 운영 법인은 거제시희망복지재단입니다, 그죠? 이 문제를 잘 이해를 하셔야될게 지금 관장이 제 이후에 세 분이. 이상영 관장님 한 분 하고 두 분이 더, 이상영 관장님은 잘 아는데. 이상영 관장이 거제시복지관을 운영하면서 아마 희망복지재단에 자주 올 수 밖에 없을 겁니다. 사회복지사업법에 따르면 해당복지관의 운영자는 해당위탁법인으로부터 상당히 승인받을 사항이 굉장히 많아요, 협의할 내용들이. 2010년도부터 2014년 12월 31일까지 거제시종합사회복지관의 운영법인은 대한불교조계종입니다. 사회복지관이 대한불교조계종이죠. 그런데 사람들 웃긴 거예요. 거제시종합사회복지관장이 거제시희망복지재단이 있는 거제시청에 올 때는 그게 근무 다했다고 생각을 하는 거예요. 그런데 거제시복지관을 대한불교조계종이 위탁 운영 받을 때 그 위탁 법인을 조계종이 가는 거에 대해서는 일부 사람들이, 특히 박동철 이사장이 그런 얘기를 많이 하고 다니는데 저는 이런 겁니다. 지금 삼상중공업의 사장이 누구이신지 모르겠지만 이분이 삼성그룹에 출장가는 게 당연한 업무죠, 업무가 아닐 수가 없죠. 그런데 당시에 여기 사회복지과 공무원이 계시면 확인을 해보십시오. 당시 사회복지과에서 저한테 요청한 게 우리 법인에 대한불교조계종 사회복지법인이 거제시종합사회복지관을 위탁 운영하기 때문에 법령상 아니면 불가피한 업무상에 사회복지법인의 중앙법인이 서울에 출장갈 수밖에 없다. 그런데 ‘출장비는 좀 안 그랬으면 좋겠다. 출장비는 법인이 좀 줬으면 좋겠다.’ 이렇게 요청합니다, 사회복지과과. 저는 사실 지금 이거 문제되었을 때 그때 사회복지과 말을 안 들었으면 좋겠다는 생각이 들었어요. 다 출장비 받아갔으면 좋았는데.

박기련 그래서 관련 좀 말씀드릴게요. 그래서 박동철 이사장하고 거제시가 저를 고발했어요. 저런 법의 판결이 뭐라고 나와 있냐면 그거 다 무혐의 처분 받은 내용 아닙니까? 이거 안 읽어보셨어요, 혹시 위원장님?

박기련 저는 우리 조사위원회가 위원님들이 제가 자꾸 위원님들을 불신하게 만들고 거제시가 시민들이 위원님을 불신하게 만드냐하면 관련 자료를 숙지를 하고 증인들한테 질문을 해줬으면 좋겠어요.

박기련 아니, 위원장님, ‘답변하러 오셨으니까 내가 물으니까 답하세요.’ 라고 이렇게 하면 안 되고.

박기련 지금 그렇게 말씀하셨지 않습니까?

박기련 하세요, 질문하세요.

박기련 제가 어렵게 사실은 굉장히 많이 고민을 했습니다. 이 녹취를 한번 들어보시기 바랍니다. (증인: 전화통화 내용 녹취를 들려주며) 제가 이 작동을 초반부에 안 들려 드렸습니다. 다시 한번 들려드릴게요. (증인: 전화통화 내용 녹취를 들려주며) 저는 어렵게 이 녹취를 공개하는데 목소리 다들 아실 겁니다. 한분은 지난 지방선거에서 거제시장 자유한국당 후보로 나선 서일준 전)거제시부시장님이시고 또 한분은 그분과 함께 중앙부처에서 공직을 함께 했던 분이 나눈 대화 녹취입니다. 저는 거제시종합사회복지관의 본질적인 문제가 이미 2014년 부당한 시의회 결의를 무시하고 시의회 결의록이 있고, 부의안건 다 있고 공고내용이 있습니다. 공무원들이 시 의결도 무시를 하고 공고내용도 시의회 의결과 다르게 내고 수탁과정도 시의회 의결과 다르게, 조례안도 틀리게 낸 이후에는 말 못할 사연들이 있을 겁니다. 우리 거제시 공무원들은 대단히 능력이 있는 분들입니다. 이 능력을 넘어서서 어쩔 수밖에 없는 배경은 저는 그때는 잘 몰랐습니다. 이분 말씀을 들으면 이런 겁니다. 이분은 당시에 선출직인 거제시장 권민호 시장 다음으로는 아마 거제시에서 가장 높은 직급에 있는 분이시죠, 부시장이니까. 그렇겠죠. 그분이 그럽니다. ‘내가 오기 전부터 그분이 저를 얘기하는 거죠. 시청과 우호적인 관계가 아니다. 우리 쪽이 아니다. 저쪽이다. 그 왼쪽에 있는 분이다. 새누리당 지역인데 그렇지 못한다.’ 이 녹취는 오늘 공개한 게 1분 2초입니다. 실제로 한 6분 정도의 내용들이 있습니다. 차마 공개하지 못한 내용들도 많이 있습니다. 박근혜 대통령이 지금은 탄핵받아서 임기를 못 채우고 내려왔죠. 여러 가지 시작이 있지만 아마 최순실 국정농단이고 거기에 따라서 진행되었을 겁니다. 최순실 국정농단이 세상에 분명히 알려진 것은 체육분과 정유라씨 승마협회에 있는 내용들일 텐데, 박근혜도 이런 말을 하죠. 당시 문화체육관광부의 노태강 국장인가 체육국장이 텔레비젼에 나오니까 ‘저 사람이 아직도 왜 공직을 해?’ 그 한마디에 그 사람은 문화체육관광부 체육국장 2급으로 알고 있습니다. 하루아침에 잘립니다, 그죠? 이걸 우리 사회에서는 뭐라고 그러느냐? 블랙리스트라고 부릅니다. 저는 중앙정부의 블랙리스트 있지만 거제시의 블랙리스트가 있었던 것으로 확인된 것이 녹취입니다. 그리고 그 이후에 시의회 의결, 조례 다 무시하고.

박기련 이 녹취는 두 분이 대화했던 시기는 2013년입니다. 서일준 부시장이 최초로 부시장으로 왔을 때. 두 번 오시죠. 최초 2013년도에 오셨을 겁니다, 아마. 그때입니다.

박기련 있을 때고. 첨언하면 당시에 저는 다른 문제와 관련되어선 거제시청의 수탁된 기관의 장이 잘 관계를 맺어야지요. 저 잘 관계 맺습니다. 사회복지과 공무원도 계신데 2014년도를 제외하고는 제가 사회복지과 직원들하고 잘 지냅니다. 그 주사님들, 계장님들, 과장님들 심지어는 국장님하고도 잘 지냅니다. 그런데 어떤 사건으로 인해서 사회복지과 직원들이 저를 멀리하게 되냐면 바로 현산 문제입니다. 여기 노재하 위원님 계시지만 현산문제로 시민단체가 고발한 시점부터 공무원들이 저를 멀리하고 경계하기 시작합니다.

박기련 수도 없이 많죠. 현산 문제가 제가 고발을 하고 거제시가 같이 하는데 어떤 일을 하느냐하면 사실은 저는 주중에는, 낮에는 관장이니까 외부 시민단체 회의를 못갑니다. 여기 아마 김용운 위원장이나 노재하 위원도. 저는 저녁회의에 꼭 참석을 합니다. 참석을 하여 회의를 하게 되면 역할 분담들을 합니다. 예를 들어서 성명서는 누가 쓰자, 그다음에 법률자문은 누가 받자, 이런 얘기들을 등등 합니다. 그럴 때 당시 지찬혁 국장님이 환경운동연합 국장님으로 계셨고 노재하 위원님이 당시에 활동을 열심히 하셨는데 성명서 초안을 쓸 때 사실은 제가 쓰기로 합니다. 어쨌든 누군가는 해야 되는데 실제로는 제가 쓰는데 지찬혁 국장님이 쓴 걸로 하자고 회의를 합니다. 그게 금방 알려져요, 이상하게. 그러고 나면 하루나 이틀 뒤에 반드시 사회복지과의 과장님이나 계장님이 저를 찾아옵니다. 그러면 ‘관장님 왜 그랬습니까?’, ‘아니, 뭘요?’ 그러면 ‘왜 그걸 쓰신다고 그랬어요?’, ‘아! 그거 우리끼리 한 얘기인데.’, ‘안 됩니다. 큰일 납니다.’ 이게 당시 사회복지과 공무원들이 저한테 애정 어린 충고였죠, 그분들은. ‘하지 마세요. 큰일 납니다.’

박기련 저는 이렇게 생각합니다. 아까 우리 직원들이, 위원장님이 시간 관계상 못하게 했는데 그 내용들은 제가 한 5년 동안 거제복지관 관장으로 봉직하면서 사회복지사는 이렇게 해야 한다, 라는 내용들을 알려준 게 있습니다. 그게 그들한테는 강요라고 들을 수도 있지만 저는 그게 소신이었습니다. 한줄 읽어드리겠습니다. 이건 일반적으로 사회복지사는 다 아는 겁니다. 제가 생각하는 사회복지사는 이렇습니다. ‘사회복지사란 인본주의, 평등주의 사상에 기초하여 모든 인간의 존엄성과 가치를 존중하고 정부의 자유권과 생존권의 보장활동에 헌신한다. 특히 사회적 경제적 약자들의 편에 서서 사회정의와 평등 자유와 민주주의 가치를 실현하는데 앞장선다. 또한 도움을 필요로 하는 사람들의 사회적 지위와 기능을 향상시키기 위해 저들과 함께 일하며 사회제도 개선과 관련된 제반활동에 주도적으로 참여한다. 사회복지사는 개인의 주체성과 자기결정을 보장하는데 최선을 다하고, 어떠한 여건에서도 개인이 부당하게 희생되는 일이 없도록 한다. 이러한 사명을 실천하기 위하여 전문적 지식과 기술을 개발하고 사회적 가치를 실현하는 전문가로서 능력과 품위를 유지하기 위해 노력한다. 이에 우리는 클라이언트의 동력기관 그리고 지역사회 및 전체 사회와 관련된 사회복지사의 행위 활동을 판단·평가하며 인본·윤리적 기준을 다음과 같이 선언하기를 준수한다.’ 저는 사회복지사는 단순한 복지직 공무원이라고 생각하지 않습니다. 활동가고 행동가라고 생각합니다. 이러한 저의 신념이 아마 부담될 수도 있었을 거예요. 그러나 그거 때문에 부담되었다면 사과를 드리지만 제 신념을 꺾을 수는 없습니다. 그런 것들이 당시에 권민호 시장한테 대단히 밉보인 요인이 될 수 있다는 생각이 지금은 듭니다. 잘 보일 걸 그때. 그렇지 않았으면 잘 복지관 운영 계속 할 거고, 그다음에 그 세 명의 사회복지사도 해고되지 않았을 걸 이런 생각을 지금은. 조금은 소신이 뭐 건데, 이런 아쉬움은 좀 있습니다.

박기련 지금은 아주 얼마나 웃기냐면요. 무료급식 하고 있습니다. 그런데 그때 무료급식 하지 말라고 합니다. 안하니까 난리를 칩니다. 당시에 제가 시간외수당을 줘야한다고 합니다. 못준다고 합니다. 관장을 안 받을 테니까 받게 해주자. 그래서 내규를 거쳐서 줍니다. 감사를 시작합니다. 이 녹취가 진행된 이유는 그런 겁니다. 아니, 감사가 들어와요. 감사 다했어요. 아무 문제없어요. 그런데 감사 한번 하게 되면 직원들이 매우 힘듭니다. 감사 준비를 적어도 1주 아니면 한 달을 해야 됩니다. 결과, 감사해봤자 저 복지관 감사 여러 차례 했거든요. 큰 문제없습니다. 감사 들어오죠. 그다음에 뭐하라고 압력 들어오죠. 저보고 상근 안했다 그러는데 아마 그때 상근 안했으면 저 잘렸을 겁니다. 상근했습니다. 부당한 행위, 박동철 이사장이 언론을 통해서 수많은 걸 공개를 해요. 다 무혐의 받은 이유가 뭔지 압니까? 자기들의 행위입니다, 자기들. 제가 거기에 조금이라도 먼지티끌이라도 잘못이 있었으면 어떻겠습니까? 2013년, 2014년도에 관장에서 해임되었겠죠. 그렇지 않았다는 반증입니다. 지독하게 탄압했습니다. 그러니까 조계종복지관 운영 잘했는데도 시의회 의결 조례 무시하고 위탁 안주고 바로 해고 진행하지 않습니까?

박기련 저는 일단 아까 김용운 위원장님께 질의할 때 일부 개략적인 말씀을 드렸고 일단 뭐든지 저의 부덕입니다, 위원장님. 제가 비겁한 사람은 아닙니다. 제 잘못은 인정할 건 인정합니다. 그거는 총론적이고 예의스러운 말씀이고요. 내용은 이렇습니다. 저는 제가 복지관장으로 있을 때 사회적 연대와 사회적 실천을 강조한 사회복지사입니다. 이 사회복지사 윤리강령을 잘 따르도록 요청을 수차 했습니다. 아마 이게 그들에게는 힘들었을 수도 있습니다. 그런데 그분들이 제가 떠날 때 한 말을 보면 저는 그분들의 진심을 떠올립니다. 한번 몇 가지 읽어 드리겠습니다. 친필로 쓴 겁니다, 자필로. 제가 강요한 거 아닙니다. 제가 떠나는 날 준 겁니다.

박기련 제가 몇 가지, “박기련 관장님, 지난 3년 관장님과 함께 해왔던 시간들 깨알 같은 좋은 말 들으며 행복했습니다. 관장님께서 하셨던 말씀처럼 이제 헤어지더라도 영원한 헤어짐이 아닌 앞으로 더 볼 수 있는 시간들이 많이많이 있었으면 합니다. 좋은 인연 오래 간직하고 먼 곳에 계시더라도 아프지 마시고 항상 건강하시기를 바랄게요. 2014년 고생 많으셨고 내년 그리고 앞으로도 복 많이 받으세요.” 실명인데 거론 안하겠습니다. 이분 3년 뒤에 다른 내용으로 진정했습니다. “관장님 헤어짐이 아님을 알지만 그래도 다 아쉽기만 하네요. 내년에 도서관에서 뵙겠습니다. 언젠가는 이 땅의 복지가 수난의 날이 아닌 날이 오겠죠.” 수난 받았던 것을 직원들도 압니다. “관장님 이렇게 관장님께 글을 적는 건 처음인거 같습니다. 2014년 1월 24일인데 어느 덧 2015년이 다가오네요. 늘 좋은 말씀해주시고 격려해주셔서 감사합니다. 제주도 워크숍 추진해 봐라, 라고 하셨던 말 엊그제 같은데 관장님 2015년에는 건강하시고 하시는 일 잘되기를 바랍니다.” 이 내용 중에는 개인적으로 제가 다 읽으면 저도 아마 인간인지라 눈물이 핑 돌겠지만 본인들이 사회복지사로서 열정과 정열을 갖춘, 여기 있는 사람들 다 초기 사회복지사들입니다. 거제시는 경력직 사회복지사를 매우 뽑기 어려운 지역입니다. 저는 그 사회복지사들한테 제가 갖고 있는 혼과 열을 다해서 사회복지사의 길을 가도록 노력했습니다.

박기련 예.

박기련 제가 저는 사실은 거제시청과 거제시의회, 거제대학교에 매우 아쉬운 부분 중의 하나가 이겁니다. 제가 그거 때문에 권민호 시장님께 네 번 중에 한번 거제 칠거지악이다, 권민호 시장이. 칠거지악. 그중의 하나가 이겁니다. 저는 거제시종합사회복지관장을 역임하면서 거제복지관도 잘되어야 되지만 거제복지증진을 위해서 여러 가지 요소가 있지만 거제지역에 있는 사회복지사가 잘 육성되는 것도 중요하다고 생각을 했어요. 그래서 가급적이면 거제대학교 사회복지 학생들이 거제시종합사회복지관에 들어와서 좋은 사회복지사로 임용되기를 원했습니다. 아마 김용운 위원장님도 그때 면접인가 한번 오셨을 때 제가 그런 말씀을 드렸을 겁니다. 가급적 동일한 조건이면 거제대학 사회복지과 학생들을 잘 채용해서 해달라고 부탁을 드렸습니다. 저는 모든 면접관들한테 그런 부탁을 드리기 때문입니다. 그런데 그걸 채용했다고 해서 그럼 그 책임이 저한테 있는데 그 채용 과정에서 있던 사람들을 해고시킵니다, 징계 줍니다. 그거 누가 앞장서느냐? 거제시장이 앞장섭니다. 희망복지 거제시청이 설립한, 출연해서 만든 희망복지재단 사람들이 거제대학교를 거제시종합사회복지관에 채용했다는 이유로 중징계를 줍니다. 이게 말이 됩니까? 여기에 대해서 거제시의회는 아무 말도 못합니다. 지금 2015년 이후에 한번 조사를 해보십시오. 거제시종합사회복지관에 거제대학 출신들이 몇 명이나 있나? 자! 지금 아마 현 시장님도 그럴 겁니다, 일자리 창출하자고. 거제대학교 살려야 됩니다. 어떻게 됩니까? 지역사회에서 거제대학교 출신 학생들 채용해 줘야 됩니다. 그런데 채용했다는 게 죄라고 검찰에 고발합니다, 기자회견까지 하고. 누가? 박동철 이사장이. 그 옆에 누가 선줄 압니까? 사회복지과 공무원들이. 왜 그랬을까요? 아까 그 녹취 때문일 겁니다. 그게 죄입니까? 그리고 그 면접관에 거제대학교 교수 요청합니다. 그리고 우리 복지관에 거제대학교 겸임교수 한명 면접관으로 요청합니다. 제척이라고 합니다. 제척이 그겁니까? 제가 그래서 변호사 시험 붙은 분들한테 물어봤어요. 사법고시 3차 볼 때, 서울대학교 나온 분한테 물어봤어요. 면접관 누가 왔냐고? 서울대학교 교수였다고 합니다. 거제시 당시 권민호 시장의 논리, 박동철 이사장의 논리대로 하면 지금 우리나라 서울대학교 출신 사법고시 마지막 최종 패스한 사람들 그 면접관 다 제척사유로 징계 받아야 됩니다. 그게 말이 됩니까?

박기련 흥분해서 죄송합니다.

박기련 날짜요?

박기련 잠깐 기억해 낼게요. 2010년 6월 11일 날 아마 부임을 했을 겁니다. 그리고 2014년 12월 31일까지 제가 근무했을 거예요. 날짜가 하루 이틀 틀리다고 해서 위증했다고 고발하지 마시고요. 아마 2010년 6월에 제가 부임 받아서. 왜 그러냐하면 3월에 개관을 하거든요. 3월 1일에 개관을 하는데 저 복지관이 관장이 개관하자마자 그만두고 나갔어요. 그래서 3개월간의 공채과정을 거칩니다. 거제시 사회복지과 누가 오신 거 같은데 그래서 6월에 부임을 하는데 어떤 사람이 저보고 공채 안 받았다고 해서 글을 쓰고 제가 명예훼손으로 고발을 합니다. 이 얘기를 왜 드리느냐하면 이게 지난해인데 아직도 저는 거제시 사회복지과가 관련공무원이 확인서를 써줘요. 뭐라고? 10년 전에 박기련이가 ‘공채를 안했다.’는 확인서를 써줬데요. 그래서 김영춘씨가 ‘죄가 안 됨’ 판결을 받아요. 뭐냐? 김영춘씨 기고는 거짓말 기고였고 라고 검찰이 확인해 줍니다.

박기련 거짓말인데 왜 ‘죄가 안 됨’이라고 판단을 하냐? 행정사무이기 때문에 공무원이, 그 공무원이 10년 전에 제가 공채했는지 안했는지 모를 거예요. 그런데 ‘박관장 공채 안했다.’ 라고 항소를 써주니깐 김영춘 씨가 기고했다, 라는 겁니다.

박기련 당시라고 한 게 언제인지?

박기련 증인이 한 사찰이겠죠. 어느 증인이 와서 뭐라고 얘기했는지?

박기련 금강사에서 금강정사로 바뀝니다.

박기련 경기도 광명에 있습니다.

박기련 노재하 위원님이 조계종을 너무 잘 알고 계시겠다, 라는 느낌으로 들리는데요. 노재하 위원님이 조계종을 잘 모르고 계셔서 지금 전혀 잘 모르는 내용을 질문하고 계시고 일방적인 내용을. 제가 그래서 앵무새 질의하지 말라는 얘기가 조계종 사회복지재단의 운영에 관련되어서 지금 질문을, 훨씬 조계종 특보를 역임한 저보다 잘 아시는 거처럼 얘기하시는데 사실과 다릅니다, 위원님. 잘 살펴서 질문을 해줬으면 좋겠다는 생각이 들고요. 자칫 잘못하면 조계종 이해를 잘 못하고 조계종을 오인해서 조계종의 명예를 훼손시킬 수 있는 발언까지 가고 계십니다.

박기련 노재하 위원님 금강사는 대한불교조계종의 교구 말사가 아닙니다. 그거 아세요? 아세요? 금강사는 대한불교조계종의 교구 말사가 아닙니다. 금강사는 대한불교조계종 대각회라는 재단법인의 말사입니다.

박기련 그러니까 지금 노재하 위원님께서 물어보시려면 내용을 좀 정확히 아시고 질문해주시면 제가 답변을 일목요연하게 해줄 텐데 금강사는 대한불교조계종에 문의해보시면 알겠지만.

박기련 날짜는 제가 3월 4일인지 3월 5일인지는 잘 기억하지 못하지만.

박기련 아까 김용운 위원장님 질문할 때 답변을 드렸는데 아마 그렇게 표현하면 기분 나빠 하실 거 같은데 잘 안 되신 거 같은데요. 거제시종합사회복지관의 희망복지재단이 한 다음에 위수탁사무인계인수서를 작성을 합니다. 이건 요약분이기 때문에 한권 이상 됩니다. 핵심내용은 인력, 자산, 프로그램에 대한 인수인계입니다. 그중에 인력, 자산이 저희는 준다 그러는데 안 받는 거예요. 이게 오인을 하셔야 되는데 ‘나는 다줄게. 법에 따라서.’ 그런데 희망복지재단하고 거제시는 안 받으려는 거예요. 누구를 안 받아? 사람을 누구를 안 받겠다는 거야. 그럼 자산의 일부도 안 받겠다는 거야. 그럼 ‘이유가 왜 그래요? 뭡니까?’ 물어보니까 ‘이 사람이 적자에요, 운영하면.’, ‘적자가 아니다.’고 했죠. 적자래. 그래서 ‘왜 적자인데? 통장에 이렇게 돈이 있고 자산이 있는데 왜 이게 적자라 그래?’ 이러니까 적자래. ‘그래, 그러면 내가 동결시켜줄게, 적자라니깐.’ 그러고 난 다음에 소송을 겁니다. 권민호 시장이 대한불교. 10월까지 갑니다. 그 전에 인수인계 다 해주고. 조정기일에서 이게 조정 됩니다. 만약에 거제시가 소송을 걸었으면 끝까지 갔어야죠. 소송을 합니다. 왜? 판사님이 그러시니까 ‘야, 피고의 주장이 타당하지 않냐.’

박기련 뭐를 아시겠다는 겁니까? 제가 설명을 드리는.

박기련 진실을 파헤치자는 조사위원회이지 않습니까? 위원님. 위원님의 질문도 중요하고 하지만 이 사안에 대한 진실을 좀 해명을 하고 서로 간에 진실을 공유해야지만 저 복지관이 정상화 될 거 아닙니까? 이 복지관의 가장 큰 문제가 두 가지 아닙니까. 해고문제가 있지 않습니까, 그죠? 그 해고가 어떻게 법원이 판단했습니까? 부당해고로 판결되었지 않습니까. 지노위에도 부당해고, 중노위에도 부당해고, 행정심판도 부당해고 다 부당해고로 판결이 났지 않습니까. 그래서 어느 언론사는 13전 13패라고 하지 않습니까. 그 시작이 이 인수인계서 아닙니까. 그런데 조계종은 인수를 해주겠다고 그러는데 안 받아서 생긴 문제입니다.

박기련 예.

박기련 노재하 위원님, 존경하는 노재하 위원님, 아마 이게 거제시에 있을 겁니다. 왜 그러냐하면 권민호 당시 시장하고 조계종 대표인 총무원장 스님하고 당시 인수인계서인데요. 여기에 보면 예다움의 자산과 부채가 있어요. 이걸 다 계산해보면 당시 2014년 12월 31일 당시에도 예다움은 부채보다 자산이 훨씬 많았어요. 그리고 향후 운영 과정에서 당면 주요 문제점 및 조치 의견 이건 거제시종합사회복지관 전체와 관련된 주요 문제점인 조치 의견을 인수인계서에 담은 겁니다. 다 안 읽고 몇 가지만 읽어드릴게요. 일단 거제시종합사회복지관에서 주차장이 협소하다. 대체주차장 확보가 필요하다. 조치의견 인수인계서에 쓰여 있는 겁니다. 그다음 셔틀버스가 정원 초과된다, 이용자가 많으니깐, 박기련이 잘 운영했으니까 조계종이 당연히. 그래서 셔틀버스 안전교육 및 운행방안을 점검해라. 시설경관이 협소하다. 이용자가 증가하니깐 증축 및 확대방안을 모색해라. 네 번째 예다움과 관련해서 한 가지입니다. 이용수요가 증가된다. 즉, 이용수요 욕구는 많으나 정원 한계로 인해 수용의 어려움이 있다. 조치의견 공간 확대, 정원 증원필요. 적자 운영이 조치 의견이 아니라 공간을 확대하고 정원이 증원하면 이 문제는 해소된다는 겁니다. 그리고 여기 나와 있는 윤명희씨, 윤명희씨 하고 저하고 통화한 내용을 보면 간단합니다. 이게 공간을 여러 평 넓히는 게 아니라 4평만 넓히면 됩니다, 4평. 4평만 넓히면 예다움의 적자문제가 해소되는데 4평이 얼마만한 거냐하면 4평 안 큽니다. 1.818m, 1.818m이 한 평이에요. 4평 넓히면 예다움의 적자문제는 해소됩니다. 그런데 4평 안 넓히고 희망복지재단과 거제시는 어떻게 했냐? 사회복지사를 해고하는 방향으로 갔습니다. 그거 아세요? 노재하 위원님. 아신다고 그랬는데 그거 아시고 동의하고 질문하시는 겁니까? 4평만 넓히면 되는데 4평만 넓혀서 이용정원 2명만 증원하면 해고 안 시켜도 되고. 특히 뭐냐면 해고를 떠나서 우리지역의 치매에 대한 욕구는 굉장히 큽니다. 이미 고현동사무소에 별도의 건물까지 지을 정도로. 당시에 거제시종합사회복지관은 치매와 관련된 문제를 중점적으로 중요한 관리로 제시했어요. 그래서 복지관장, 관장실도 줄였어요. 그런데 후임관장은 지 관장실 넓혔어. 그게 2평 넓힌 거예요. 그거 2평 안 넓혔으면 적자 안 되었을 겁니다.

박기련 박기련입니다. 저기요가 아니고.

박기련 왜요? 아니, 왜 4평을 왜 넓히기 힘든데? 저기가 1500평짜리입니다. 사람 해고할 마음이면 한 평도 못 늘리죠.

박기련 동의를 하시는 겁니까? 그 재판기록 내용에. 일방의 주장에 동의하신단 말씀이세요? 그건 일방의 주장이지 않습니까? 이상영 관장의 주장이잖아요.

박기련 있죠.

박기련 저는 5년간 거기서 살았던 사람이고요. 노재하 위원님은 잘 들어보십시오. 제가 왜 노재하 위원님한테 공정 소리 했다 그러냐면 1500평의 공간이 있는 공간입니다. 4평 늘리는 게 뭐가 힘듭니까?

박기련 그런 방법 아니에요. 그거 뭐 어렵습니까?

박기련 저는 노재하 위원님께서 지역사회복지증진에 많이 애쓰는 위원님으로 그동안 알고 있었는데 오늘 질문 내용을 보면 매우 실망스러운 게 거제시종합사회복지관 전체예산이 대략 제가 있을 때 저는 기억하기로는 30억 원 안팎일 겁니다. 30억 원 안팎의 예산 중에서 수입금은 한 10%도 안 되었을 거예요. 나머지는 전부다 국가보조금 내지는 전입금, 후원금으로 운영됩니다. 거제복지관 전체가 예다움을 포함해서. 즉, 복지는 경영사업장이 아닙니다. 흑·적자의 논리로 봐서도 안 됩니다. 그런데 그나마 흑·적자의 논리로 볼 때 가장 수익이 많은 데가 예다움이에요. 그런 논리라고 한다면 거제복지관 운영하지 말아야죠. 그렇지 않습니까? 이걸 생각해보세요. 복지하는데 적자냐, 흑자냐? 이렇게 논리를 따지면 거제복지관은 물론이고 옥포복지관, 대한민국에 있는 모든 복지관은 운영하지 말아야죠. 그런데 유독 거제시에서 2015년 이후에 갑자기 복지가 흑자, 적자 논리로만 가요.

박기련 현재는 얼마인지, 어쨌든 지난 5년 동안 제가 봉직할 때 조계종이 전입금과 유용의 금액으로 한 10억 원 정도를 거제시종합사회복지관에 지원을 했습니다. 그런데 2015년 이후에 민간법인인 사회복지법인인 조계종법인, 그건 조계종법인이 아예 상관없는데 재단법인 거제시희망복지재단이 운영하면서 사실은 지난 4년간에 운영하는 동안 10억 원을 손실 본 것은 틀림없습니다. 이거 행정사무를 감시하고, 지도하고, 감사해야 될 게 거제시의회입니다. 민간법인으로 위탁을 하면 자원이 들어오지 않습니까, 그죠? 전입금이든, 후원금이든, 후원물품이든.

박기련 전입금과 후원금과 후원물품들이 제 봉직 때 한 10억 원쯤 들어왔는데 매년 얼마씩 들어왔는지는 제가 회계 일을 봐야 알지.

박기련 한 10억 정도 전체가 조계종이 지원을 해줬는데 그중에서 전입금으로 해당항목에 대한 것은 제가 회계표를 봐야 되지 않겠습니까? 그걸 어찌 압니까? 금액을.

박기련 위원장님, 한 5분만 쉬죠.

박기련 위원장님, 잠시만. 증인은 의사진행 발언을 하면 안 된다고 해서 의사진행 발언보다는 몇 가지 확인을 하고 요청을, 이인태 위원님의 제척과 관련된 내용이니까 얘기를 듣게 해 주십시오.

박기련 위원장님 발언하고 진행을 하는 것이 나을 것 같아요. 왜냐하면 제가 어제 받은 자료거든요, 거제시로부터. 지금 받은 자료에 보면 조사 해당기관이 거제시 및 거제시희망복지재단이에요, 그죠?

박기련 그리고 행정사무조사를 하고 어쨌든 간에 해당기관의 행정사무가 감사할 내용이 있고 조사할 내용이 있어서 진행하는 거 아닙니까, 그죠? 그런데 제가 확인하고 확인이 아니면 존경하는 이인태 위원님 여기 한남일보에 보면 변광용시장, 옥영문 시의원이 희망복지재단에 천사 참석하신 게 있어요. 이걸 이인태 위원님이 주도적으로 하셨다는 데 맞습니까? 저는 저희가 행정사무를 진행함에 있어가지고 행정대상사무기관인, 조사대상기관인 거제시희망복지재단의 운영과 관련된 문제를 현재 우리가 시의회에서 특위를 구성해서 진행하는 겁니다. 저는 이 특위가 공정하게 진행되고 그다음에 그 공정한 결과가 거제시종합사회복지관의 운영 정상화에 기여되기를 기대합니다. 이 거제시의회 행정사무감사 및 조사에 관련 조례에 따르면 제14조 제척과 회피가 있습니다. 직접 이해관계에 있거나 공정을 기할 수 없는 현저한 사유가 있는 경우에는 제척해야 되고 그 사유가 있는 걸 해당 위원이 알게 되면 스스로 회피하는 것이 돼 있다고 규정되어 있기 때문에 말씀드리는 겁니다. 저는 이 행위는 아름다울 수 있습니다. 그러나 현재 행정사무가 진행되는 기간 중에 전체 시 의원들이 참석하게 되었다면 전체 다하지만 주도적으로 하신 분이 있다고 그러면 스스로 희망복지재단에서 매우 우호적 관계나 공정하기 어려운 거 아닙니까? 그러면 저는 스스로 이 행정사무와 관련돼서는 아까 전에 공정성, 공정성 얘기를 하시니까 스스로 회피하시는 것이 저는 맞다고 보고, 스스로 회피하지 않으시면 이 내용을 인지한 지금 제가 이 위원회에서 이 건과 관련해서 위원 분들의 의견을 묻고 과정을 거친 다음에 그러면 제가 따를게요. 그러나 이거는 매우 불공정한 겁니다. 희망복지재단의 입장에서 이 문제를 다룰 수밖에 없는 위원이시기 때문입니다.

박기련 아니, 위원님 얘기도 들어봐야 되지 않습니까?

박기련 그럴까요?

박기련 그럽시다, 그러면.

박기련 뭘 하라는 거예요?

박기련 위원님, 말을 서로가 존중하게 해야 되는데 위원님한테 이런 권한이 없어요. 참! 뭐 때문에 하는지 잘 모르겠는데. 적어도 이정도 저의 서명의 자필을 원하시면 ‘내가 왜 이걸 원한다. 해 줄 수 있느냐?’ 이런 권한을 갖고 해야지. 무슨 이건 죄인 취급하는 거 아니에요? 위원장님 어떻게 생각하세요?

박기련 행정사무조사위원회의 위원이세요. 자칫 자꾸 이런, 시민의 대의기구인 의원이 행정사무조사위원회 위원으로서 시민을 모셔다가 증인으로 할 때는 예의를 갖추세요.

박기련 그러니까 왜 해야 되는지를 설명을 하고 그런 다음에. 하면 알아보시기나 하세요? 대조할 능력은 있으세요?

박기련 왜 해야 되는지 설명을 해달라니까.

박기련 왜냐하면 제가 검찰과 경찰 조사 과정에서 이걸 해봤는데.

박기련 제가 우리 위원님 답변에 상세하게 답변하기 위해서 자료를 제가 드릴게요. 그리고 좀 제발 아까도 그랬는데 관련 자료가 거제시에도 있어요. 왜냐하면 거제시가 저를 고발했기 때문에. 그러면 그걸 좀 읽어보고 증인한테 설명을 요청하세요.

박기련 너무 공부를 안 하시는 거 같아.

박기련 제가 설명을 드리는데 시의원 어렵게 되셨잖아요. 그러면 공부를 해서 답변을 요구하는 게 저는 예의라고 생각을 해요.

박기련 아니, 저기 위원장님. 아니, 이게 2017년 2월 14일 창원지방검찰청 통영지청 불기소 결정서를 제가 보여 드릴게요. 저는 이인태 위원님이 이렇게 되면 어떻게 생각하냐면 증인으로서 제가 특정인을 거론 안하겠지만 또 앵무새 질문 할 수밖에 없는 의원으로 밖에 안 비쳐요. 여기에 저한테 제명한 것 중에 하나가 이거 무시무시합니다. ‘업무상 배임, 공갈, 사전자 기록 등 위작, 위작 사전자 기록 등 행사, 사문서 위조, 위 사문서 행사’ 이렇게 죄명으로 고발을 합니다. 누가 고발한 줄 아세요? 거제시희망복지재단 박동철 이사장이 고발합니다. 이게 2017년도입니다. 이 결정문이 어떻게 하냐? 검찰은. 무혐의도 아니에요 각하시킵니다, 각하, 불기소도 아니고. 이 경찰과 검찰은 죄송하지만 시의회 조사 위원들보다 훨씬 더 수사능력이 있고 수사기관이고 엄정한 수사를 했던 내용들입니다. 그것 때문에 이인태 위원님.

박기련 이 내용을 박동철 이사장이 고발했던 내용을 이 조사위원회에서 또 질문하고 또 답변 받고 이러자는 거 아닙니까, 그죠? 그렇지 않아요, 그죠? 각하 청원된 내용이라고요. 수사권도 없잖아요, 그죠? 위원님. 그리고 구분권도 없잖아요?

박기련 참고로 어떻게 하는데요? 착각 안 했으면 좋겠습니다.

박기련 아니, 결재 매일 했죠. 뭐 어떻게 해요. 내가 했지. 이 각하 결정문이 그거예요. 이거 읽어보세요, 제발 좀.

박기련 성실하게 공부 좀 하라는 얘기입니다.

박기련 했죠.

박기련 제가 부디 부탁 하고픈데 이인태 위원님 행정사무조사를 하는 조사위원인데 개인적 관계 이런 걸 질문하기 부끄럽지 않습니까? 시의원으로서.

박기련 잘 기억이 안나요.

박기련 아니 말이 되는 질문을 해야지. 이인태 위원님. 여기 최양희 위원님 언제부터 의원 되었어요? 이렇게 질문하는 게 질문이 맞는 말입니까?

박기련 답변 드렸잖아요. 답변 드렸고.

박기련 위원장님, 저한테만. 이게 질문입니까?

박기련 자료를 안 뒤져봤다고 그러잖아요. 이 결정문 안보셨다고 그러지 않습니까, 방금.

박기련 이인태 위원님 법률 용어로 기각, 인용, 각하가 있는데 각하는 아예 그 죄 근처도 안 가서 검토할 여지도 없다는 이야기임. 예를 들어 서울대 입학원서를 접수하여 신입생을 뽑는데 기각은 수능점수가 모자라서 불합격시키는 것이고, 각하는 고졸이 아니라서 원서접수 자체가 무효라는 이야기임. 지금 이인태 위원님께서 저한테 질문한 결재를 했느냐, 사인이 네 거냐는 질문에 대해서 2017년 2월 14일 날 거제시희망복지재단 박동철 이사장 등 저를 검찰에 고발했습니다, 고소했습니다. 거기에 대해서 검찰은 각종 수사를 동원해서 한 결과 각하 처분된 내용입니다. 이 결정문을 부디 읽어보시고 질문을 해 주세요. 그래서 제가 이인태 위원님께서 제척사유가 있다고 드리는 말씀입니다, 모두에 공정하지 않다.

박기련 위원님, 이 사항을 그 특위에서.

박기련 그걸 제가 어떻게 압니까? 기사 좀 보여주세요.

박기련 아니, 관련이 있는지, 없는지 저한테 물어보면 어떻게 합니까? 그걸 아니 그 기사를 읽어본 다음에 이거는 거제시복지관하고 관련이 있습니까? 라고 물어보면.

박기련 그걸 기사 쓴 기자한테 물어봐야지 왜 저한테 물어봅니까?

박기련 그걸 기사 쓴 사람한테 물어봐야지 저한테 그걸 왜 물어봐요? 그거 잠깐 보여주시겠습니까, 위원님?

박기련 아니, 노재하 위원님 질문할 때 옆에 안계셨어요?

박기련 그러니까 아까 설명 드렸지 않습니까?

박기련 전입금 회계규칙에 맞게 잘 쓰여졌죠.

박기련 제가 회계규칙집이 없어서 그러는데 사회복지과 선생님, 사회복지 회계규칙집을 주시면 제가 저기 위원님 조례 다 못 외우고 계시듯이 저도 회계규칙 다 못 외우고 있습니다. 그걸 볼 수 있는 기회를, 잠깐 답변을 드릴 테니까 회계규칙 좀 보면서 말씀드릴게요.

박기련 아니, 답변을 드린다니까.

박기련 답변하지 말라고요?

박기련 아니, 그러니까 법인전입금의 지출을 어떤 항목을 하는지를 규정집을 보면 아마 알 수 있을 거예요.

박기련 이인태 위원님, 2015년도에 영화 보셨어요? 홈쇼핑에서, 홈플러스에서 쇼핑하셨어요? 그 질문하고 똑같은 겁니다. 아니, 생각을 해 보세요. 2010년부터 2014년 말까지 복지관장으로 재직한 제가 직원들 수당에 수당은 지출항목일 거 아닙니까. 그다음에 수입에 근거해서 어떤 항목을 어떻게 지출했는지를 그 서류 장부를 안보고 제가 어떻게 압니까? 봐도 모를 텐데.

박기련 그걸 어떻게 알아요?

박기련 이인태 위원님 본인이 월급 상세내역 받으시죠? 받으시죠? 안 받으세요?

박기련 5년 전에 안 받았어요?

박기련 삼성중공업 직원 아니었습니까?

박기련 답변 궁색하시지요?

박기련 이 위원님과 관련된 내용은 동일한 내용에 대해서는 답변을 못하고 그 답변에서 자료를 보자 그러니까 성실하지 못했다, 무슨 개그맨 합니까? 이위원님, 이렇게 되면 거제시민들이 시의원님을 뭐라고 호칭할 줄 아세요? 웃습니다. 웃어요.

박기련 자유겠죠, 그죠?

박기련 아주 성실하게 답변하고 있습니다, 이 위원님.

박기련 참 내가 웬만하면 이 시의회를 주관적으로도 존경하고, 존중을 하고 싶은데 지금부터 객관적으로 말씀드리겠습니다. 이인태 위원님 매우 실망스럽습니다.

박기련 언론기사 하나 인용해 드릴게요.

박기련 거제신문인가요, 최윤영 기자가 2017년 4월에 쓴 겁니다. 거제시종합사회복지관 후원품 도난, 탱화작품 한 점 가치 높아.

박기련 관련된 내용이니까 들어주십시오. 성실하게 답변하지 않습니까. 그로부터 5월 1일 한 2주 뒤에 거제복지관 후원품 도난, 경찰수사 시작.

박기련 말씀드리지 않습니까. 이렇게 한 다음에 바로 6월 중순에 이런 기사가 나옵니다. ‘거제시복지관 후원품 도난 의혹은 희망복지재단의 관리 부실이다.’ 기사. 제가 왜 그 답변을 이 답변으로 제시하는 줄 아세요? 지금 이 위원님은 거제지역 언론에 보도된 내용을 가지고 뭐라고 질문을 하시는데 이 언론 이후에 저는 마치 절도범으로 몰렸어요, 두 달간. 그런데 뭐냐면 거제시종합복지관에 어떤 불화가 없어졌답니다. 그래서 어느 언론사가 기사를 썼어요. 그래서 거제시 사회복지과가 난리가 났어요. 그런데 사진 한 장이 시의회에서 공개 됩니다. 왜? 이 사진인데 박명옥의원이 공개한 사진이에요. 이상영관장이 앉아 있고 그 도난당한 탱화가 뒤에 있어요, 벽에. 이 기사가 그래서 오보에요. 그러면 좋습니다. 오보 될 수 있죠, 저도 언론사 생활을 했으니까. 그런데 어쨌든 간에 중요한 거는 두 가지입니다. 이 탱화가 없어졌지 않습니까? 그러면 이상영관장 재임시절에 없어진 거 아닙니까. 이게 이상영관장 때 보도된 거니깐. 그러면 이 후원품이 중요하다고 그랬으면 이거 계속 수사해서 그 결과를 알려줘야 될 거 아닙니까. 그렇지요. 저 관련 기사 마찬가지입니다. 좋은 벗과 관련해서 각종 음해가 2015년도, 2016년도에 지역 언론을 도배를 했습니다. 그래서 전부 다.

박기련 그러니까 2015년 아니에요? 준공이 2015년 아닙니까?

박기련 제가 2015년 얘기하는 거예요.

박기련 아니, 들어보세요. 2015년, 2016년과 관련해서 좋은 벗이 청소년센터를 개관을 했더니 마치 그다음 2016년도에 제가 쌀을 복지관장을 하면서 무료급식하면서 돈을 모아서 센터를 건립했다는 둥, 강요에 의해서 후원금으로 건립했다는 등의 보도기사가 나옵니다. 방금 이인태 위원님 읽어주신 그 내용 아닙니까, 그죠? 이렇게 지역 언론이 때로는 언론의 순기능도 하지만 엄청난 오보를 해서 개인의 명예를 매우 훼손시킵니다. 그런데 2~3년이 지난 다음에 우리 거제시의회에서 복지관 정상화를 위한 특위를 만들고 행정사무조사위원회까지 구성해서 한다는 그 질의에 시의원께서 그 오보 난 기사를 가지고 줄줄 읽으시면서 그게 사실이 뭐냐고 질문하는 게 그게 질문 수준이 맞습니까?

박기련 개관된 건 맞는데 개관이 되었죠.

박기련 지금 제가 보니까 이인태 위원님은 뭘 질문하는 걸 그저 끝까지 해야 되니까, 하셔야 되니까 그냥 하세요. 질문한 내용이 그 얘기 아니세요, 저한테 한 얘기가?

박기련 좋은벗에서 냈다니까요.

박기련 좋은벗 회원들의 회비죠?

박기련 예. 회비, 후원금 그다음에 프로포절(proposal)비 이런 거 아닙니까. 좋은 일 안해 보셨어요?

박기련 우리 위원님께.

박기련 잠깐 답변을 성실하게 해 드릴게요. 자료를 하나 갖고 왔어요. 좋은벗에 궁금하신 거 같아서 제가 이거 하나 드려도 됩니다. 누가 한번 공무원님, 시간 단축을 위해서 존경하는 이인태 위원님께 이걸 드리십시오. 좋은벗에 관련하여 궁금해 하시니까 좋은벗이 10년 되었습니다. 그래서 10년째 좋은벗에 관련된 내용을 드린 거니까 잠깐 읽어보시고 요약해서 말씀드리겠습니다. 좋은벗은 2009년 봄 거제에서 첫발을 내디뎠습니다. 이제 열 돌이 다가옵니다. 우리는 2015년 공유와 공감의 정신으로 공감 플랫폼 거제청소년센터를 만들었습니다. 걸어서 거제한바퀴는 좋은벗의 첫 길이었습니다. 내 삶의 터전을 내발로 걷고 내 몸과 마음을 느끼는 것으로 좋은 벗의 첫 길을 시작했습니다. 지역 곳곳을 순례하며 벗의 길을 찾았습니다. 자연의 벗이 되기를 소원했습니다. 미소금용, 거제시자원봉사센터, 거제시종합사회복지관을 운영하거나 운영을 지원하며 좋은벗은 이웃의 벗이 되기를 자처했습니다. 아무도 관심 갖지 않을 때, 모두가 고개를 돌릴 때 우리는 그 길을 가기로 했습니다. 미소금융은 저신용자에게 무담보 대출을 해주는 새로운 금융복지였습니다. 생소하고 낯선 길이었지만 좋은 벗은 뚜벅뚜벅 걸어갔습니다. 많은 시행착오와 오류를 범했지만 그 낯선 길을 마다하지 않고 걷고 있습니다. 자연봉사센터는 난파선이었습니다. 공금횡령에 카드깡. 봉사의 숭고한 의의가 퇴색됐고 책임져야 할 공무원도 뒷짐을 졌습니다. 좋은벗이 책임지기로 했습니다. 관변사업 위주의 봉사활동을 시민의 이름으로 눈높이를 맞췄습니다. 시청이 외면하는 세월호 분양소를 봉사센터 앞마당에 마련했습니다. 2014년 봄이었습니다. 그 대가로 좋은 벗은 자원봉사센터운영을 포기해야만 했습니다. 복지관 주인들은 이를 미화했습니다. 관장은 개관과 함께 사임했고 혈세 100억 원을 투자한 복지관은 하루 20여명만이 찾는 애물단지로 전락했습니다. 좋은벗이 나서기로 했습니다. 모두가 외면한 양정저수지 옆 복지관에 하루 500명의 어르신이 점심을 먹으러 오시고 지역복지 허브로 탈바꿈을 했습니다. 성장은 탐욕과 희생을 함께 잉태했습니다. 복지관에 정치논리가 스며들었습니다. 현실과 타협하지 않은 좋은벗은 당당히, 당연히 공격의 대상이 됐습니다. 위탁운영에서 제외됐고 열심히 일했던 중심 일꾼은 해고되었거나 고소와 고발로 법정에 서야만 했습니다. ‘사필귀정’ 정의가 이기고 모두가 제자리로 돌아왔습니다. 그러나 아직 갈 길이 멉니다. 파라미터애호활동, 소녀상 지킴이, 세월호 활동이 우리의 미래입니다. 착한 천원과 마음자람캠프, 청바지(청소년이 바꾸는 지역사회), 청소년 노동인권센터는 좋은벗의 조정정신이 만들어 낸 새 길입니다. 그 새 길도 두려워 않고 가겠습니다. 치매의 고통은 환자의 고통이 아닙니다. 가족과 사회의 고통입니다. 우리 모두의 아픔입니다. 좋은벗은 치매로부터 고통 받는 사람들의 아픔도 함께 하기로 했습니다. 치매의 벗입니다. 중략하겠습니다, 중간에. 꿈과 희망도 있었지만 시련과 고통도 있었습니다. 우리에게는 부족한 점도 많습니다. 그것이 우리의 한계이자 과제입니다. 우리가 함께 논의해야할 내용이며 함께 풀어야할 과제입니다. 그물에 걸리지 않는 바람처럼, 소리에 놀라지 않는 사과처럼, 진흙에 물들지 않는 연꽃처럼 처음 마음 그대로 좋은벗이 되겠습니다. 답변 됐습니까?

박기련 안순자 위원님의 지적에 머리 숙여 죄송한 말씀을 드립니다. 사실 이 특위가 2시부터 시작됐는데 돌이켜보면 저의 부덕함 때문에 몇 번 정회도 있었고 또 이건 내뱉지 말아야 할 말들이 있었습니다. 그 점은 안순자 위원님의 질의시간을 통해서 제가 김용운 위원장님 그리고 노재하 위원님, 이인태 위원님 그다음에 이 자리를 떠나신 김동수 위원님, 최양희 위원님, 박형국 위원님께 진심으로 사죄를 드리고요. 다만 여기 계신 위원님들도 말씀하신대로 벼는 익을수록 고개를 숙이고 안타까움이 있다 하더라도 가슴속에 담겨놔야 될 말은 담겨놔야 되는데 그렇지 못하고 어떤 점에 대해서는 사죄를 드리고요.

박기련 말씀 올리겠습니다. 안순자 위원님 말씀을 매우 무겁게 받아들이겠습니다. 그러나 다만 위원님, 거제시의회 홈페이지에도 올려있지만 증인석에 선 사람 중에는 위원님들 중에서 오늘 제가 위원님들에 대해서 혹시 마음을 상처를 입힌 건 제가 사죄를 드리겠습니다. 그런데 여기 증인으로 앉아 있는 사람들 향해서 위원님 중에는 ‘죄인이다’ 라고 표현해서 그 사람의 인격을 아예 죽여 버린 케이스도 있어요, 위원님. 그러면 잘 보십시오. 제가 드리는 말씀은 말씀하신대로 좀 더 스스로를 성찰하고 반성해서 삼겠습니다. 제 부족함에 대해서는 백배 사죄를 드릴게요.

박기련 위원님, 이건 제가 짚고 넘어가겠습니다. 그분들 마음도 보듬어야 되지만 부당하게 불법적으로 해고된 사회복지사가 있습니다. 추운겨울에 시청 앞에서 온갖 수모와 압박을 견디면서 3년의 기간을 참고 그 자리로 돌아간 사회복지사가 있습니다. 거제종합사회복지관의 문제는 그렇게 부당하게 불법적으로 해고한 거제시청과 거제시가 출연한 거제시희망복지재단에서 문제의 원인이 있습니다. 저 보고 불제자라고 하는데 부처님께서는 ‘화쟁’을 할 때 화·쟁입니다. 뭐냐? 시비는 가리라는 말씀이십니다. 이 문제의 원인을 진단하지 않고 치유될 수 없습니다. 치료될 수 없습니다. 이 문제의 원인은 분명히 말씀드리지만 울고 있는 사회복지사의 가슴 제 부덕이기 때문에 품고 성찰하겠습니다. 그러나 본질적인 원인은 첫째 부당해고이고 이 부당함을 야기한 불법위탁이고 불법위탁은 7대 시의회의 의결을 무시한 결과 아닙니까?

박기련 위원님. 위원님.

박기련 위원님의 개인의 생각은 존중하겠는데요. 또 다른 동전의 양면이 있듯이 또 다른 측면, 숨겨있는 아픔도 있음을 우리 사회가 지켜보고 해결해야 됩니다. 말씀하신대로 비장애인들이 장애인의 아픔과 노인의 아픔을 몰라서 우리사회가 그늘의 깊이가 많았듯이 해고된 사회복지사의 아픔도 우리가 잘 모른다고 하면 특히 거제시 시민의 대표인시의회가 그걸 모른다고 하면 이 복지관이 어떻게 정상화가 되겠습니까?

박기련 복직요. 아니, 지노위에서 판결을 냈는데 돈과 권력으로 해고된 겁니다.

박기련 제가 위원님께는 죄송하다고 한 거는 위원님보다 말을 못해서 그렇습니다. 그러니까 제가 다른 분들이, 제가 안순자 위원님한테는 못 이길 거 같아요. 그래서 위원님 말씀은 제가 잘.

박기련 예, 그렇게 하겠습니다.

박기련 제가 안위원님한테 사과드리고 이인태 위원님한테 사과드리겠습니다. 잘못했었고요. 서로를 화합하도록 할게요.

박기련 제가 무시를 많이 당해서.

박기련 예. 이렇게 힘듦이 있다는 것도 알아주셔야 됩니다.

박기련 정확한 수치는 아니지만 아마 저는 예다움이 당시 10명 조금만 증가하겠다, 그거는 운영과 별개의 문제로 지역사회 복지 요청들이었어요. 그래서 예다움 문제와 운영 관련해서는 충분히 잘 운영할 수 있다, 운영해야 한다. 보십시오. 3년 뒤에 고현동사무소 앞에 치매센터가 건립됩니다.

박기련 최양희 위원님 시간 얼마나 남았는지 모르겠지만 말씀드리겠습니다. 아까 안순자 위원님도 지적했지만 혹시 제가 오늘 자세히 시의회가 풀어줬으면 좋겠습니다, 녹취. 그래서 제가 오늘 평일인데도 불구하고 꼭 나왔습니다. 혹시 제가 오늘 말 중에 여러분들의 마음을 다치게 한 건 제가 백배사죄를 하겠습니다. 정말 잘못했습니다. 다만 제가 이렇게 한 것은 거제시복지관의 정상화를 위한 열정이라고 생각해 주시고 저의 모자람으로만 이해해 주시고 사죄드리겠습니다. 저는 이렇게 생각합니다. 무한한 책임이 있기 때문에 거제시종합사회복지관 정상화를 위한 다섯 가지 기준과 원칙이 필요하다고 생각합니다. 첫 번째는 뭐냐 하면 물론 마음들을 모아야겠죠. 첫 번째 법에 따라서 진행돼야 됩니다. 법, 시행령, 조례에 맞게 거제시종합사회복지관이 운영되면 됩니다. 이 문제의 시작이 거제시가 시 조례를 어겼기 때문에 진행된 겁니다. 시 의결을 어겼기 때문에 이 문제가 잉태됩니다. 블랙리스트 사건은 직권남용에 대한 엄격한 범죄행위입니다. 부당해고는 불법해고입니다. 저는 거제시종합사회복지관의 운영 정상화를 위한 첫 번째 키워드는 법에 따라 운영되면 됩니다. 사소하게 어긴 것 가지고 징계하지 말고 큰 틀의 법을 생각해 보십시오. 두 번째는 각자의 주장들이 많습니다. 물론 그 주장들 하나하나를 다 보듬어야 합니다, 안순자 위원님 말씀처럼. 그러나 주장만 따르다보면 아무것도 못합니다. 그래서 사실에 근거해야 됩니다. 팩트가 중요합니다. 주의와 주장은 때로는 갈등과 풍요를 주장할 수 있습니다. 그래서 사실 확인이 매우 중요합니다. 그 일을 위해서는 저는 오늘 조사위원회는 물론이고 어떻게 구성된 것이라도, 제가 비록 현재 직장이 서울이지만 시간을 쪼개서 개인적으로 나서겠습니다. 제발 부디 법에 따라서, 사실에 따라서 운영정상화를 노력해 주시고요. 세 번째는 거제시종합사회복지관이 그냥 단순한 복지관이라고 생각하지 마시고 지역사회복지증진의 관점에서 이 운영정상화를 고민해야 됩니다. 거제시종합복지관은 양대복지관인 옥포종합복지관보다 훨씬 기능과 역할과 관할 지역이 큽니다. 따라서 거제시종합사회보지관의 운영 정상화는 지역사회복지 전체 증진의 관점에서 바라보고 해결해야 됩니다. 그 복안과 자세한 것은 저 또한 안이 있으니까 차일을 마련하면 구체적으로 말씀드리겠습니다. 네 번째는 매우 중요한데요. 사회복지사의 권익 향상에 이런 관점을 가져야 됩니다. 왜냐하면 제가 아까도 잠깐 읽어드렸지만 사회복지사는 단순한 직업군이 아닙니다. 사회적, 경제적 약자들의 편에 서가지고 우리 사회정의를 실현하는 사회치료사입니다. 이들의 권익증진 관점이 매우 중요합니다. 이것은 해고당한 사회복지사도 그렇고 그다음에 저 때문에 저로 인해서 만약에 상처받은 분이 있다 하면 그분들의 권익증진도 보살펴야 됩니다. 그걸 위해서 제가 뭘 사과할 게 있으면 사과하겠습니다. 제가 그분들을 위해서 뭐라도 하겠습니다. 그러나 아까 최양희 위원님도 말씀하셨지만 법에 의해서 저렇게 철저하게 짓밟힌 사람들을 외면하는 관점에서는 안 됩니다. 마지막 다섯 번째는 민관 협치 관점에서 거제시종합사회복지관은 운영이 되어야 합니다. 이 얘기가 뭐냐면 현재 거제시가 출연한 희망복지재단이 더 이상 거제시 관내 시설로 운영하는 것은 사회적 흐름에 역행하는 겁니다. 이걸 시의회가 할 수 있습니다. 시의회가 조례를 개정하거나 제정하거나 해서 제발 민관 협치의 관점에서 거제시종합사회복지관의 운영정상화를 고민하면 이 다섯 가지 기틀만 있으면 저는 가능하다고 봅니다. 그 과정에서 제가 치러야 할 책임이 있다면 달게 받겠습니다. 혼날 거 있으면 혼나겠습니다. 저 비겁하지 않습니다, 위원장님. 그러니까 제발 거제시의회가 시민의 대의기관인 거제시의회가 이 다섯 가지의 관점을 가지고 거제시종합사회복지관 운영 정상화를 위해서 노력한다면 저는 굉장히 중요한 복지관이 될 거고요. 2014년, 2013년도 지역언론을 보면 거제복지관 모범기관이라고 전국에서 다 찾아옵니다. 견학기관 찾아와서 그 사람들 복지관만 보고 가는 게 아니라 관광도 해서 지역의 펜션도 가고 그럽니다. 복지관 운영 잘하면 관광객까지 몰려옵니다. 저는 제발 거제시종합사회복지관의 정상화를 위해서 거제시의회가 정말 노력해 주시기를 바라고 7대 때 범했던 누와 염려를 집어던졌으면 좋겠습니다. 부탁드리겠습니다.

박기련 예.

박기련 예.

박기련 위원님 말씀 감사합니다.

박기련 위원장님 말씀에 따르겠습니다.

박기련 예.