경기 안성시의회 발언
이항선 의원 발언

이수형위원장
성원이 되었으므로 제51회 안성시의회 임시회 제3차 내무위원회 회의 개의를 선포합니다. 바쁘신 일정에도 본 위원회에 참석해주신 위원님들께 감사를 드립니다. 어제까지 심사를 마친 본 위원회 소관 예산안에 대한 축조심사를 거쳐 의결하도록 하겠습니다. 오늘의 일정에도 여러 위원님들의 적극적인 협조와 성원을 부탁 드리겠습니다. 예산안 심사에 앞서 본 위원회에 추가로 회부된 일반안건을 먼저 처리한 후 축조심사를 진행하도록 하겠습니다. 1. 안성시시장화장실신축에따른공유재산관리계획안(집행부제출)
그러면 회계과 소관인 의사일정 제1항 안성시시장화장실신축에따른공유재산관리계획안을 상정합니다. 총무국장 나오셔서 안건에 대해서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
연성
이연성총무국장
총무국장 이연성입니다. 안성시시장화장실신축에따른공유재산관리계획안에 대하여 보고 드리겠습니다. ( 안성시시장화장실신축에따른공유재산관리계획안 - 끝에 실음 )

이수형위원장
네, 총무국장 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고는 서류로 대신하겠습니다. ( 검토보고서는 끝에 실음 ) 다음은 질의 및 토론으로 넘어가겠습니다. 위원님들 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김종열위원
국장님께서 죄송하다고 말씀하셨는데 왜, 과정, 경위를 대충 들었는데.....
연성
이연성총무국장
대충 들으신 대로 맞습니다.

김종열위원
자세히 듣고 싶어요.
상만
김상만지역경제과장
제가 실무과장으로서 말씀을 드리겠습니다. 이 문제에 대해서는 총무국장님께서도 저희 소관에 대해서 위원 여러분께 죄송하다는 말씀을 드렸고 저 역시 위원 여러분들께 양해를 구합니다. 사실은 이것이 지난번에 공유재산관리계획 승인안이 먼저 회기에 올라왔어야 되는데 문제가 조금 있었습니다. 그래서 제가 고의적으로 같은 회기 내에 예산과 같이 담는 것은 아니고 지난번에 올려야 될 사항이 뭐냐 하면 지금 잘 아시는 바와 같이 사려고 하는 부지 20평하고 지금 화장실로 쓰고 있는 시설이 20평입니다. 그래서 약 40평 정도가 건축물로 되어 있는데, 부지를 매입하는 것은 큰 문제가 없이 공유재산관리계획으로 올리려고 했는데 지금 현재 쓰고 있는 화장실이 먼저 ‘83년도 시장건축을 할 때 그때 아마 잡종지로다가 시청 외에 41명으로 된 것이 11평이 그렇게 되고 있었습니다. 그래서 제가 먼젓번에 11평 소유자를 찾아 가지고 이 자리에서 말씀을 드리고 공유재산관리계획으로 올리려고 했는데 이것을 찾는데 상당한 시간이 걸렸습니다. 그래서 지난번에 못 올렸고, 그래서 부랴부랴 해 가지고 11평에 대한 41명 공유지분 명단을 찾아서 저희가 나름대로 진행사항을 위원님들께 상황이라도 보고를 드리면서 올리는 것이 도리가 아니냐해서 지금 그 분들하고 조율을 하고 있습니다. 그래서 공문도 보내고 했는데 동의를 해주는 걸로, 현재 화장실로 사용하고 있는 사항이니까 그래서 그 사항 때문에 같은 회기에 상정이 된 걸로 위원님들께서 이해해 주셨으면 고맙겠습니다. 내용은 그 내용입니다.

김종열위원
소유자를 찾는데 시간이 걸렸다?
상만
김상만지역경제과장
네.
지성
유지성위원
평당 가격이 얼마나 되는 거예요?
상만
김상만지역경제과장
저희가 현재 공시지가로 보면 110만원으로 되어 있습니다. ㎡ 당, 평당 3~400만원 정도 됩니다. 그래서 여기에 보상하는 것을 보면 보통 3~4배 정도 그래 가지고 저희가 그렇게 1,200만원 정도 생각을 하고 있는데 그 분들 화장실 옆 건축을 가지고 있는 분들한테 대화를 해 보니까 재래시장 활성화 방안으로 시에서 추진하는 건데 감정평가 나온 대로 따르는 것이 좋지 않느냐, 그렇게 진행되고 있습니다.
연성
이연성총무국장
여기에는 1,200만원, 1,500만원 이렇게 가상 예산이 나와 있는데 사고 파는 것은 실질적으로 감정가격을 받아 가지고 감정가격에 의해서 우리는 물건을 사고 파는 것이기 때문에 금액은 아직 감정을 안 했습니다. 안 했기 때문에 정확한 수치는 아직 안 나왔는데 그 인근에 시가라든지 이런 것을 감안해 가지고 여유 있게 잡아놓은 수치입니다.

이항선위원
그러면 감정가 나오고 사려고 하면 그때 시간이 얼마나 걸릴 것 같아요?
연성
이연성총무국장
빨리 진행이 되면 금년 안에 하고.

이항선위원
아니, 매입하는 게 감정해서 감정가 나오고 나서 감정가에 의해서 보상협의를 해서 사는 거 아니에요?
상만
김상만지역경제과장
그렇지요.

이항선위원
그런데 국장님이 죄송하다는 얘기를 사전에 하셨지만 지금 예산을 부지매입비나 건축비를 6억원을 없는 돈에 해 주는데 과연 이번 회기 때 이게 필요한 돈이냐, 꼭 쓰여질 돈이냐, 그런 것을 생각해 보셔야지요.
연성
이연성총무국장
그런 거기 때문에 이번 추경 아니면 못 하지요. 금년에는 못 하지요. 금년도에 마무리 추경뿐이 없으니까 사업을 못 하고.

이항선위원
어차피 부지매입비만 마무리 추경에 담아서 해주고 내년 본예산에 건축비에 담아서 한다면.....
연성
이연성총무국장
건축비는 안 담은 거고, 부지매입비는 이왕이면 공중화장실을 지으려고 하면 하루라도 빨리 지어서 일반인들이나 상인들이 사용하기 편리하게 하는 것이 바람직한 건데 그렇다고 본다면 우선 이번 추경에 용지보상비를 도에서 세워야 저희가 감정해 가지고 금년 연말 안에 토지를 다 사 가지고 내년도 예산에 건축비를 집어넣어 가지고 그렇게 진행하려다 보니까 내년도 예산에 넣어도 가능하겠지요. 그런데 저희 시로 봐서 거기가 서인사거리 옆이기 때문에 시장상인 뿐만 아니라 일반인들이 지나가다가 화장실을 사용할 수도 있기 때문에 되도록이면 하루라도 빨리 추진하는 것이 바람직하겠다 해서 이번에 안 하면 결국 내년도 예산에 담아야 된다는 얘기가 나오거든요. 그래서 이번에 같이 올리게 된 배경도 거기에 있습니다.

이항선위원
그리고 아까 설명 중에 중기청에서 예산지원을 받을 수 있을 것이라는 얘기는 정확히 설명해 주세요.
상만
김상만지역경제과장
그것에 대해서 말씀을 드릴게요. 지금 국장님께서 설명을 드리셨는데 저희가 부지매입비 3억원을 올리고 빨리 감정해서 추진을 하려고 하는 그런 절차적인 과정도 있지만 중기청에서 먼저 사실은 이게 저희 시비나 도비를 확보해 가지고 하려고 했는데 상당히 어려움이 있어서 방향을 다른 방향으로 잡았습니다. 그래서 중기청에 의뢰를 해 가지고 저희가 초청해 가지고 화장실을 보여드리고 하니까 시에서 이렇게 관심이 있는 거니까 자기네들도 생각을 해보겠다, 했는데 저희 목적은 굳이 2회 추경에 담아야 될 목적은 그래도 저희가 추진하려고 하는 의욕을 보여주면 중기청에서도 과감하게 재래시장 활성화방안으로 추진하는 것이 좋지 않겠느냐 실무자들간에 의견이 있었습니다. 굳이 이번 2회 추경에 부지매입비 50%라도 담으려고 그래 가지고 내년도에 건축비 3억원을 지원 받아서 추진하려는 그러한 사항입니다.

이항선위원
그러면 실무자들끼리 얘기는 부지매입만 시에서 해주면 중기청에서 3억원을 지원해 주겠다, 그런 식으로 얘기가 진행이 되는 겁니까?
상만
김상만지역경제과장
네.
연성
이연성총무국장
그게 꼭 그렇게 되는 것은 아니지만 내부적으로 그런 식으로 추진을 하고 있는 겁니다. 그래야 중기청에서 지원해 줄 때도 시에서 땅을 구입하고 같이 밸런스를 맞춰 가지고 해보려고 실무자들하고 얘기도 하는데 이게 꼭 100%는 된다고 말씀을 드릴 수는 없는 거고, 그런 정도로 보시면.

이항선위원
건축비도 사실 그래요. 건축물이 1층, 2층 해 가지고 연면적이 40 몇 평되는 걸로 알고 있는데 그런데 3억원씩 들어가요? 어떻게 짓는 화장실이 이렇게 비싸?
상만
김상만지역경제과장
1층은 화장실로 짓고 2층은 시장 관리사무실 그런 식으로 운영하려고 하는데 그 문제 때문에 몇 개 시?군을 벤치마킹을 했는데, 그런 식으로 운영이 되고 있는데 지금 사업비 말씀이 나왔는데 저희가 생각하기에는 화장실은 나름대로 평당 얼마를 주고서 건축 이런 일반 주택이나 그런 것보다는 시설에 따라서 틀리기 때문에 이왕 처음에 재래시장 활성화방안으로 건축을 하는 거 건축사무소하고 협의해 보니까 그 정도 되면 상당한 시설로 지을 수 있는 견해가 나왔기 때문에 이렇게 잡은 겁니다.

이항선위원
알았습니다. 화장실을 짓는 것인지, 뭐를 짓는 것인지 모르지만 처음부터 엄청난 생각을 한다는 것은 저도 이해가 덜 가는 거고요. 현재 있는 화장실이 몇 평이요?
연성
이연성총무국장
20평이요.

이항선위원
거기다가 지을 수 있으면 건축면적은 어느 정도 지을 수 있어요?
상만
김상만지역경제과장
70%면 14평이요. 그래서 더해 가지고 사려고 하는 것까지 반반해서 40평이 되는 겁니다.

이항선위원
그러면 20평이면 70% 짓는 것 14평, 14평이면 현대식 화장실로 짓는 게 가능하지, 못해요?
상만
김상만지역경제과장
14평 가지고 부족하지요. 지금 있는 시설도....

이항선위원
지금 있는 시설로 갖다가 현대식으로 꾸며준다면 이용하는 이용자가 그걸 수용 못 하겠느냐 이것이지요.
상만
김상만지역경제과장
그건 안됩니다.

이항선위원
어렵게 사려고까지 하는 게 약간....
지성
유지성위원
제가 생각하기에도 추경에 예산이 없어서 못 담아서 3억씩에 건축비 10억원 정도 들여서 화장실을 짓는다면 누가 이해를 하겠어요?
상만
김상만지역경제과장
부지매입비 3억원에다 건축비 3억원이에요.
지성
유지성위원
내가 보기에도 14평에다 화장실을 지어도 충분할 것 같은데, 지금 공도읍 같은 데 면이나 읍에서 예산 세워달라고 하면 이건 욕이나 먹지, 세워 주겠어요? 말 꺼낸 자체가 욕 먹지. 공도읍 복지회관에 누수돼 가지고 그거 고쳐달라고 4,000만원 올린 것도 자체 예산 세워주지도 않는데 청소년 공부방인데...
상만
김상만지역경제과장
이 사항은 정부에서 국책사업으로 추진하고 있는 재래시장 활성화 방안으로 하기 때문에...
지성
유지성위원
예산을 받을 것 같으면 어느 정도 확답을 받아놓고서 올려야지, 그런 것도 가상적으로 말로만 가지고서 하는 거 아니에요?
상만
김상만지역경제과장
그거하고는 문제가 틀리지요. 확답하고.

이항선위원
실무자들끼리 그럴 수도 있다고 하는데 거기다가 나는 화장실을 그렇게...
지성
유지성위원
거기다가 조그맣게 짓고 또 다른 데다 부지를 사서 짓는 게 훨씬 효과적이지, 그 자리에다가 그 비싼.....
상만
김상만지역경제과장
그런데 지금 실질적으로 그 화장실이 비좁기는 비좁습니다. 사실은. 지금 저희는 상당히 시장상인들한테 고통을 많이 받고 있는데 관리면도 그렇지만 이용하는 분들이.....

이항선위원
사실 좁아서 안 가는 것이 아니라 지저분해서 안 가는 거 아닙니까? 재래식이기 때문에.
상만
김상만지역경제과장
재래식이 아니에요.

이항선위원
좁은 것보다는 관리가 안 되고 지저분하니까 안 가는 거지, 좁아서 이용을 안 하고 하는 것은 아니니까.
연성
이연성총무국장
돈을 투자하면서 이번에 한번 새로 지으려고 한다고 그러면 지금 현재 있는 것이 협소하고 그런데 이왕 지으려고 한다면 제대로 짓는 것이 바람직하지요.

윤용규위원
지으면 관리는 누가 할 거예요?
연성
이연성총무국장
관리는 위탁관리를 시키려고 합니다.

윤용규위원
관리도 문제인데 부지매입비 3억 원하고 해서 6억원을 들여서 잘 짓는다고 하면 관리를 잘 해야 되는데.
연성
이연성총무국장
다른 시?군도 보면 아까 2층을 관리사무실이라고 했는데 위탁을 줘 가지고 2층을 사무실로 써 가면서 위탁 관리하는 걸로 다른 시?군도 운영하고 있어요. 아까 벤치마킹을 했다고 하는데 그렇게 하면 화장실 운영이 제대로 되겠지요. 그런 식으로.

이항선위원
지금 현재는 재래시장에 관리사무실이 별도로 없어요?
상만
김상만지역경제과장
지금 현재는 없어요.

이항선위원
시장 관리실 사무실을 화장실 측에다 주면 관리실에서 관리를 하겠다?
상만
김상만지역경제과장
그렇지요. 대부분 그런 식으로 운영을 합니다.
연성
이연성총무국장
위탁조건에 그런 것을 넣어서 하면 좋지요.

이항선위원
좋기야 좋은데 돈이 많이 들어가는 것이 문제인데.....
연성
이연성총무국장
건축비 문제는 내년도에 다시 한번 예산을 세우고 아까도 말씀드렸지만 다시 감정을 하면 땅 값도 1억원 덜 들어갈 수도 있고 그 다음에 건축비도 나름대로 이왕하면 고속도로나 사찰이나 좋은 공중화장실로 만들어 보자, 하는 것이 실무부서에서 의욕을 가지고 있는 거거든요. 그러니까 이것은 건축비 예산 자체를 승인해 주시는 것은 아니고 땅값은 우리가 감정가격에 의해서 지급을 할 것이니까 그 부분은 인정해 주셨으면 고맙겠습니다.

윤용규위원
줄어들 수도 있고, 늘어날 수는 없을 거 아니에요? 여기 보니까.
연성
이연성총무국장
늘어나지는 않습니다.

이수형위원장
의견조정을 하기 위해서 잠시 정회를 하고 의견을 모아서 결론을 빨리 내는 것이 좋겠습니다. 어떻습니까?

김종열위원
정회 전에 아까 내가 질의를 하다가 중간에.... 다른 위원님들이 말씀을 하시는 바람에 마무리를 못 지었습니다. 아까 국장님이 죄송하다는 말씀을 하시는 이유는 뭐예요? 그러니까 관련법령을 지키지 못해서 죄송하다는 말씀을 하신 거지요? 절차의 잘못을 인정하시는 거지요? 왜냐 하면 내가 몰라서 물어보는 거예요. 우리 의회 내부적으로도 법령집에 찾아보았지만 본회의에 회부가 안 된 안건 아닙니까? 상임위에 상정 안 하고 올라올 수도 있다고는 되어 있어요. 이것은 일반안건을 얘기하는 거지요?
연성
이연성총무국장
그러니까 이런 거 같은 경우에는 제가 안 된다, 된다 하는 것은 의회의 운영은 법령집에 상세히 기록이 되어 있는 것은 아니고 그때그때 상황에 따라서 위원장님이나 간사님하고 얘기를 해서 중간에도 양해가 되면 올려서 상황이 긴박한 것이라면 처리해 줄 수도 있는 거고, 특히나 어떤 경우가 또 있느냐 하면 별안간에 국도비가 오는 경우가 있어요. 그런 경우는 처리 안 할 수도 없고 예산 세울 수도 없고.....

김종열위원
그런 것은 수정예산으로 올릴 수 있는 합법적인 방법이 있는데 우리 공유재산관리계획안을 얘기하고 있는 거 아닙니까? 이 건에 대해서는 그건 일반안건이 아니지요? 지방자치법에 분명히 규정이 되어 있는데.
연성
이연성총무국장
국도비가 오는 것도 이걸 받아야 될 게 있다, 그런 얘기지요. 그런 경우에는 우리가 미리 예측을 못 해서 못 했거든요. 그러니까 이런 것을 사전에 양해를 구해서 죄송하다는 것은 우리가 사전에 할 수 있었는데 못 하고 이번에 같이 올린 것에 대해서 사전에 죄송하다는 말씀을.....

김종열위원
같이 올릴 수 있는 거라고 해석을 하시는 거냐구요. 그걸 물어보는 거예요.
연성
이연성총무국장
‘의회에서 양해를 해주시면’ 이렇게 단서를 붙일게요.

김종열위원
알겠습니다. 저도 몰라서요. 우리 내부에 의견이 있어 가지고 확실하게 하기 위해서 의회사무국장님 출신이니까 제가 공부하는 차원에서 여쭈어보는 거예요.

이수형위원장
어쨌든 절차적으로 저희가 위원님들한테라든가 어제부터 그런 말씀을 드렸고 분명히 짚고 넘어가겠지만 다음 번부터는 이런 일이 없게끔 하시고 이번에는 이런 식으로 의견조정을 해서 진행하도록 하겠습니다. 의견들이 분분하니까 잠시 의견조정을 위해서 정회를 선포합니다.
10시50분 회의중지
11시17분 계속개의
성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 정회 중에 여러 위원님들의 의견을 종합한 바, 안성시시장화장실신축에따른공유재산관리계획안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까? 네, 이의 없으시므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 2003년도일반및기타특별회계제2회추가경정세입세출예산안(집행부제출)
「네」하는 위원 있음
계속해서 의사일정 제2항 2003년도일반및기타특별회계제2회추가경정세입세출예산안을 상정합니다. 그러면 효율적인 심사를 위하여 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의 없으시므로 정회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
11시20분 회의중지
13시25분 계속개의
성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 정회 중에 2003년도 제2회 추경예산안에 대하여 축조심사 및 계수조정을 통해 의견을 조정 합의하였습니다. 예산안에 대한 의견조정된 내용에 대해서는 유인물로 갈음하겠사오니 위원님들의 많은 양해 있으시기 바랍니다. ( 의견조정내용 - 끝에 실음 ) 그러면 의사일정 제2항 2003년도일반및기타특별회계제2회추가경정세입세출예산안에 대하여 수정한 부분은 수정한 대로 나머지 부분은 원안대로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? 이의 없으시므로 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 의결된 예산안에 대해서 예비심사 결과를 의장님께 보고하여 예산결산특별위원회에서 심의하도록 하겠습니다. 위원님들 그동안 수고 많으셨습니다. 예산안 심사에 적극 협조해 주신데 대하여 다시 한번 감사의 말씀을 드리겠습니다. 이상으로 제51회 안성시의회 임시회 제3차 내무위원회 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
13시27분 산회