정기훈 의원 발언

성원이 되었으므로 제80회 안성시의회 정례회 제2차 산업건설위원회 개의를 선포합니다. 위원님들 안녕하십니까? 어제 제1차 회의에서 지역경제과 예산안까지 예산심사를 마쳤으므로 오늘은 산업경제국 직제순에 의거, 문화체육관광과 소관 기금 및 예산안부터 심사토록 하겠습니다. 오늘의 일정에도 위원님들의 적극적인 참여를 당부드리면서 바로 회의를 시작하도록 하겠습니다. 그럼 문화체육관광과 소관 기금운용계획안을 먼저 처리하도록 하겠습니다. 1. 2007년도 안성시 문화예술발전기금 운용 계획안(집행부제출) 2. 2007년도 안성시 체육진흥기금 운용 계획안(집행부제출)

문화체육관광과장 이영기입니다. 저희 소관인 안성시 문화예술발전기금 운용계획안에 대해서 먼저 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유는 우리 시 문화예술 발전을 위한 사업 또는 활동이나 시설지원을 하기 위해서 조성한 문화예술발전기금 운용안은 지방자치법 제35조, 지방재정법 제110조 제4항 규정에 의해서 2007년도 저희 시 문화예술발전기금 운용 계획안에 대한 의회의 의결을 득하고자 하는 사항입니다. 먼저 주요골자는 내년도 기금조성 총 계획은 총 11억 9,281만 3,000원으로 내년도 기금출연금 2억원과 전년도에 이월된 9억 3,222만 1,000원, 그리고 이자수입액 6,059만 2,000원이 되겠습니다. 사용계획은 우리 시 문화예술발전기금 조성 및 운용조례시행규칙에 의거 2007년도 발생한 이자수익의 70%인 4,200만원 중 내년에는 3,000만원을 우리 시 관내 6개 중·고등학교 청소년 문화예술 교육활동비로 500만원씩을 시범적으로 지원할 계획입니다. 2007년도 말에는 11억 6,281만 3,000원의 적립이 예상됩니다. 다음은 73페이지, 기금운용 총칙이 되겠습니다. 기금명은 안성시 문화예술발전기금이며 우리 시의 예술발전기금 조성 및 운용조례에 근거하고 있으며, 설치목적은 우리 시 문화예술의 발전을 위한 사업 또는 활동이나 시설지원에 있습니다. 기금 운용의 기본방향은 기금사업의 목표인 전문예술인 문화예술 활동 지원, 문화예술 창작, 발표활동 지원, 문화예술인 연수활동 지원에 있으며 2007년도 기금사업의 개요는 문화예술 교육활동 지원 및 아마추어 문화예술 활동 지원에 있습니다. 다음은 74페이지, 기금 조성 및 운용이 되겠습니다. 기금 조성 현황을 말씀드리면 금년도말 현재 9억 3,200만원에서 2007년도 기금출연금 2억원과 이자수입 6,100만원을 조성해서 지출금액은 3,000만원으로 내년 연말 조성 추정금액은 11억 6,200만원이 되겠습니다. 재원 조성은 앞에서 말씀드린 바와 마찬가지로 본예산에서 출연금 2억원과 적립금 이자수입 6,100만원이 되겠습니다. 지원 기준은 각종 문화예술의 사업주체로서 관내에 주소를 둔 자 또는 단체가 되겠습니다. 지원 대상은 문화예술 활동을 하는 전문가, 문화예술 장학사업 및 조사 연구활동을 목적으로 하는 자, 문화재 및 향토유적 전승보존에 관한 사업을 하는 자에 대한 지원이 되겠습니다 다음은 75페이지의 자금운용계획이 되겠습니다. 먼저 자금수지 총괄 중 수입은 전년도 예산액 9억 3,222만 1,000원에서 2억 6,059만 2,000원이 늘어난 11억 9,281만 3,000원이며 이중 예치금 회수금은 전년도 8억 660만 5,000원에서 1억 2,561만 6,000원이 늘어난 9억 3,222만 1,000원이며, 적립금 이자수입은 전년도 2,561만 6,000원보다 3,497만 6,000원이 늘어난 6,059만 2,000원이 되겠습니다. 지출은 고유목적 사업비 3,000만원을 앞에서 말씀드렸듯이 내년에는 관내 중·고등학교 6개 학교의 청소년 문화예술 활동 지원비로 사용할 계획에 있습니다. 다음은 76페이지의 수입계획에 대하여 말씀드리겠습니다. 수입계획은 공공예금이자수입은 전년대비 3,497만 6,000원이 늘어난 6,059만 2,000원으로 기금적립금 이자수입이 되겠습니다. 기타회계 전입금은 2007년도 문화예술발전기금 출연금 2억원이 되겠습니다. 예치금 회수금은 전년대비 1억 2,561만 6,000원이 늘어난 9억 3,222만 1,000원으로 총 수입액은 전년대비 2억 6,059만 2,000원이 늘어난 11억 9,281만 3,000원이 되겠습니다. 다음은 77페이지 지출계획입니다. 경상예산으로 민간이전 민간경상보조금으로 관내 초·중·고등학교 6개 학교에 대한 청소년 문화예술 교육활동 지원비를 각 6개 학교에 500만원씩 총 3,000만원을 지원할 계획입니다. 그래서 연말 예치금은 11억 6,281만 3,000원이 되겠습니다. 따라서 2007년도에 우리 안성시 문화예술발전기금 세출 총계는 11억 9,281만 3,000원이 되겠습니다. 다음에 88페이지하고 89페이지의 부속서류는 앞에서 설명드린 내용으로써 유인물로 갈음하겠습니다. 우리 시 청소년의 문화예술 교육활동을 지원하고 또 미래의 안성시를 리드해 나갈 경쟁력 있는 인재를 발굴, 육성할 수 있도록 최소한의 경비를 지원할 계획이오니 위원님들께서는 원안대로 승인하여 주시면 감사하겠습니다 이상으로 저희 문화체육관광과 소관인 안성시 문화예술발전기금 운용계획안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

네, 문화체육관광과장님 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을.....

체육기금까지 다 보고를 받지요?

네. 그럼 다음 설명해 주세요.

다음은 저희 안성시 체육진흥기금 운용계획안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 시민의 체력증진과 우수선수 발굴, 육성에 사용하고자 조성한 체육진흥기금 운용안은 지방자치법 제35조 제1항 제1호 및 지방재정법 110조 4항의 규정에 의해서 내년도 안성시 체육진흥기금운용계획안에 대한 의회의 의결을 득하고자 하는 사항이 되겠습니다. 주요골자로는 금년도 이월액 12억 6,606만 7,000원과 내년도 적립금 이자수입 추정액 5,035만 7,000원을 합하여 총 13억 1,642만 4,000원의 기금운용계획으로 2007년도 기금사용계획은 2007년도 체육회 육성지원금 500만원, 체육회 가맹단체 훈련비 및 격려금 600만원, 학교체육 육성 지원금 2,400만원, 우수선수 및 지도자 포상금 1,500만원 등 총 5,000만원이 되겠으며 2007년도에는 12억 6,642만 4,000원의 적립이 예상됩니다. 다음은 83페이지, 기금운용 총칙이 되겠습니다. 안성시체육진흥기금 근거법규는 국민체육진흥법 45조와 안성시체육진흥협의회 운영에 관한 조례에 근거하고 있으며, 설치목적은 체육진흥 및 우수선수 발굴 육성에 있습니다. 기금운용의 기본방향은 기금사업의 목표인 체육진흥활동 지원, 우수선수 발굴 육성, 체육진흥사업 지원에 있으며, 내년도 기금사업의 개요로는 초·중·고등학교 운동부의 운동선수 및 종목별 가맹단체 체육활동지원, 각종 체육대회 우수선수지원 및 발굴육성, 기타 체육진흥사업에 지원을 하겠습니다. 다음은 84페이지, 기금조성 및 운용계획이 되겠습니다. 먼저 기금조성현황을 말씀드리면, 금년 연말 현재 12억 6,600만원에서 2007년도 이자수입 5,000만원, 그 다음에 지출금액 5,000만원으로 내년도말 조성추정금액은 12억 6,600만원이 되겠습니다. 재원 조성은 적립금 이자수입이며, 지원기준은 교육청에 운동부가 등록되어 있는 학교, 체육 산하단체 및 연맹, 협회가 되겠습니다. 마지막으로 지원대상은 초·중·고등학교 운동선수 및 종목별 가맹단체, 각종 체육대회 우수선수 및 기타 체육진흥사업이 되겠습니다. 다음은 85페이지, 자금운용계획에 대하여 말씀드리겠습니다. 자금수지 총괄 중 먼저 수입은 전년도 예산액 13억 591만 7,000원에서 1,050만 7,000원이 늘어난 13억 1,642만 4,000원이며, 이중 예치금회수금은 전년도 12억 7,944만 8,000원에서 1,338만 1,000원이 줄어든 12억 6,606만 7,000원이며, 적립금 이자수입은 전년도 2,646만 9,000원보다 2,388만 8,000원이 늘어난 5,035만 7,000원이 되겠습니다. 지출현황은 사업비 5,000만원을 앞에서 말씀드렸듯이 학교체육지원 외 3개 분야로 사용할 계획입니다. 다음은 86페이지의 수입계획에 대하여 말씀드리겠습니다. 공공예금 이자수입은 전년대비 2,388만 8,000원이 늘어난 5,035만 7,000원으로 기금적립금 외 환매채 이자수입 5,035만 7,000원이 되겠습니다. 예치금회수금이 전년대비 1,338만 1,000원이 줄어든 12억 6,606만 7,000원으로 총 수입예산은 전년대비 1,050만 7,000원이 늘어난 13억 1,642만 4,000원이 되겠습니다. 다음은 87페이지, 지출계획에 대해서 설명드리겠습니다. 경상예산으로 민간이전 경상보조금 1,100만원으로 체육회 육성지원금 500만원과 안성시 대표로 출전한 선수의 격려금, 훈련비 등으로 600만원이 지출되겠습니다. 사업예산으로는 자치단체 등 이전 교육기관에 대한 보조금 3,900만원으로 학교운동비 활동지원 12개 학교에 2,400만원과 전국체전, 전국소년체전, 경기도체육대회 우수선수 및 지도자 포상금으로 1,500만원을 계상하였습니다. 예치금은 12억 6,642만 4,000원이 되겠습니다. 다음 88, 89페이지의 부속서류는 앞에서 설명드린 내용으로서 유인물로 갈음토록 하겠습니다. 우리시의 초·중·고등학교 운동선수 및 종목별 가맹단체의 체육활동과 우수선수 발굴, 육성을 위하여 최소한의 경비를 지원할 계획이오니, 위원님들께서 원안대로 승인하여 주시면 고맙겠습니다. 이상으로 저희 문화체육관광과 소관 안성시체육진흥기금 운용계획안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

네, 문화체육관광과장님 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 실시하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 2007년도 안성시 문화예술발전기금 운용계획안부터 궁금하신 사항에 대하여 질의해 주시기 바랍니다. 네, 이동재 위원님 말씀해 주세요.

과장님, 수고 많으셨습니다. 우리가 문화예술발전기금과 체육진흥기금이 예치가 되잖아요. 그 예치하는 은행이 틀려요?

아니지요. 같이 농협에서.

그럼 1년 정기예금으로 넣는 거예요?

환매체라고 해 가지고.

그런데 어떻게 문화예술발전기금하고 체육진흥기금하고 이자가 틀리지요?

아! 네. 문화예술발전기금은 6개월 단위로 이자를 넣었어야 되는데 금년 6월부터 12월까지의 이자가 내년 예산으로 넘어가기 때문에. 그래서 차이가 나는 겁니다. 그 이자 적립을 안 해서.

그렇게 해도 너무 많이 차이가 나는 것 같아요. 농협중앙회에다가 했을 것 아니에요?

네.

그런데 체육발전기금하고 문화예술발전기금하고 이자 차이가 많이 나는데요? 문화예술은 약 12억에 6,000만원이 됐고, 체육기금은 13억에 5,000만원밖에 안 됐단 말이에요?

체육진흥은 12월까지의 이자를 포함해서 같이 들어갔던 사항이고. 그러니까 문화예술발전기금은 6개월의 이자가 내년도 1월부터 12월까지 가는 거하고 여기 6개월까지 포함해 가지고 했기 때문에 그런 사항입니다.

네. 농협중앙회가 이자가 제일 좋은 데예요? 환매체에서.

네.

자! 또 다른 의견.

제가 좀 하겠습니다.

네, 이세찬 위원님 말씀해 주세요.

네, 이세찬 위원입니다. 문화체육진흥기금 목표액이 얼마예요?

목표액이 10억입니다.

10억이에요?

네. 10억인데, 지난해까지 8억을 하고 내년도에 2억을 하면 10억 목표가 됩니다.

지금 지원기준에 보거나 지원대상에서 보면 초·중·고등학교에서 운동하는데 지원하는 것은 충분히 이해가 가는데 가맹단체까지 이러니까 어느 단체는 빠지고 어느 단체는 주고 이럴 수 있는 부분이 있는데 그런 해소적인 차원은 어떻게 관리하고 있는 건지....?

문화예술발전기금이요?

아니, 체육진흥기금. 그리고 덧붙여서 문화예술 부분도 청소년한테 준다는 건데, 500만원씩 규정을 짓긴 지었어요. 그리고 지원 기준도 관내 사업 주체로써 관내 주소를 둔 자, 또는 단체. 이렇게 해 놨단 말이에요. 여기 설명서에는 학교로 규정을 지어줬으니까 그건 그런데, 학교의 문화예술이라는 게 참 광범위하거든요. 선생님이 어떤 것을 추구해서 가는 계획서를 우리한테 제출하겠지만. 우리도 나름대로 다른 기준이 있어야 할 것 아니에요?

이 문화예술발전기금은 지금까지 8억을 하고 금년도 본예산에 2억을 해서 10억이 되면 그 이자를 가지고 운영을 하는 건데, 처음에 보면 전반적으로 문화예술을 하는 단체가 있어서 열심히 하면 또 그런 쪽으로 지원도 가고. 그 다음에 학생들에 대해서 저희들이 상당히..... 예산에서도 설명을 드리겠지만 안성에는 중·고등학교 학생들이 다른 큰 도시보다도 어느 면에서는 상당히 문화 이런 쪽으로 눈을 많이 뜨고 있거든요. 그래서 경기도 행사도 저희들이 해마다 하는 학생이 있고. 학생들을 주축으로 해 가지고. 31개 시·군에서도. 그 다음에 돌아가면서 하는 게 내년도에 하는 사항이고. 그래서 일단 저희들이.....

자발적에 의해서 가맹단체를.....

진상범 : 가맹단체에 일반적인 행사나 이런 것을 지원하는 것이 아니고.

아니, 예를 들어서..... 제가 다시 한 번 물어볼게요. 자! 배구가 있으면 배구동호회가 있을 것 아니에요. 그 단체가 모여서 안성시배구협회를 했을 것 아니에요. 그게 가맹단체 아니에요?

진상범 : 네.

예를 들어서 거기서 A라는 팀이 안성시에서 우수한 성적을 거뒀는데 우리 안성시 대표로 나갈 때 그때 일부 지원을 한다는 얘기입니까?

진상범 : 그게 아니고 외부에 나가있는 선수들이, 그러니까 우리 안성출신인데 다른 기업체나 이런 데 나가서 뛰고 있는 사람들이 안성대표로다가 출전을 할 경우에. 그러니까 테니스 선수라든가 육상이라든가 이런 좋은 선수들이 외부에 나가있는데 그 선수들이 안 오려고 합니다.

그러면 그분들을 주민등록을 옮겨서 여기에서 출전을 시키시는데 거기에 대한 경비라 이거예요?

진상범 : 거기에 보상을 주는 거지요.

그러니까 안성대표로 출전을 하는, 외지에 있으면서 주민등록이 안성으로 돼 있거나 그 사람을 부른 지역이 안성인 사람들한테 자격이 있는 거거든요. 도체전 할 때. 그러니까 나가 있는 사람들을 데려다가 출전시킬 때 보상을 준다는 얘기입니다.

그러면 가맹단체가 아니고 엘리트선수 유치 비용이라고 그래야지요.

진상범 : 명칭은 뭐......

아니지요. 제 말이 정확한 거라고 보는 건데요? 엘리트선수를 유치해 오는 비용이라고 얘기해야지. 가맹단체가 아니잖아요? 여기 안성시에서 우리가 생활체육회나 체육회를 통해서 가맹단체 관리를 해 주고 일부 지원을 조금씩 해 주고 있잖아요. 그럼 여기에서 운동하는 사람은 아무 것도 아니잖아요. 지금 포괄적으로 문화하고 체육기금을 제가 질의를 드렸는데 그것을 지출하는데는 워낙 폭넓은 사업이에요. 문화하고 체육이. 좀 만전을 기해 주세요. 제가 왜 지적을 하냐 하면 일부 가맹단체한테 그런 얘기를 제가 들어본 일이 있어서. 자기네들끼리도 이견이 많더라고요. 그런데 그 통합시스템 관리를 체육회하고 문화체육관광과에서 해 줘야 되는데 거기까지 행정력이 미치지 못 하고 있잖아요. 그냥 땜질식이지. 이상입니다.

위원님들께서 질의하신 사항에서 문화예술발전기금하고 체육진흥기금하고 함께 질의답변이 오가고 하시는데, 일단 문화예술발전기금에 대해서 다른 위원님 의견 있으면 말씀해 주세요. 네, 없으시면 바로 의결하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 2007년도 안성시 문화예술발전기금 운용 계획안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까? 네, 이의 없으시므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 2007년도 안성시 체육진흥기금 운용 계획안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 네, 이의가 없으시므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 문화체육관광과 예산안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 참고로 문화체육관광과는 수정예산안이 추가로 제출되었기에 함께 심사하도록 하겠습니다. 3. 2007년도 일반 및 기타특별회계 세입세출 예산안(집행부제출)

아니, 위원장님이 허락을 하신 거예요?

네. 그러니까 어제 오셔서 말씀하시기를 그리 가니까 인정할 수밖에 없지 않냐, 하는 말씀은 제가 들은 거지요.

지금 정기훈 위원님 말씀도 맞는 말씀이니까....

그래서 제가 인정을 합니다.

정기훈 위원님이 저기를 해서 진행을 해야지, 그렇다고 바로 여기 청내에 있는 것도 아니고 멀리.....

아니, 과장님이 설명을 하신다고 하니까.

죄송합니다.

간사님! 위원장님이 허락을 하신 거 아니에요. 허락을 안 하셨는데 만약에 자리에 없다면 참 아닌 게 아니라 저긴데, 위원장님이 허락을 하셨다며. 그런데 우리 간사인 정기훈 위원님이 말씀하시는 것은 예산을 다룰 때 이렇게 자리 비운다는 것도 문제가 있어요. 어떠한 상황인지는 몰라도. 그렇지만 뭐 이왕 위원장님이 승낙을 했으면 과장님 보고를 받고 담당이 답할 게 있으면 나중에 불러서라도.....

자! 정리합시다. 위원장님이 향후 이런 일이 있으면 우리 위원님들한테 사전에 귀뜸을 좀 해 주십시오. 간사님을 통해서라든가 아니면 전문위원을 통해서라도요. 네?

네. 알겠습니다. 그러면 그 부분에 대해서는 위원장으로 사과를 드리고 앞으로 시행에 옮긴다는 말씀을 확실히 드리면서 오늘 과장님이 설명해 주시는 부분에 대해서 여러분들이 질의하시기 바랍니다.

저희 과 소관 2007년도 일반회계 세출예산에 대한 설명을 드리겠습니다. 문화체육관광과 예산규모는 전년도 본예산 158억 3,417만 7,000원보다 11.6%가 줄어든 139억 8,292만 5,000원이 되겠습니다. 먼저 문화재관리에 15억 8,525만원을 계상하였습니다. 경상예산에 1억 1,405만 3,000원을 편성한 바, 이는 저희 관내 문화재가 104군데가 있습니다. 그중에서 무형문화재 일곱을 제외한.....

수정안이 얼마예요?

수정안이요?

수정안 총액이 얼마냐, 이거지요.

위원장님! 이거 전체 이렇게 할 거예요? 바로 바로 질의하지.

글쎄, 잠깐 말씀 중지하시고요, 지금 수정예산안 들어온 게 어제 급하게 들어왔다고 그래서 사실 우리 위원님들 저기도 안 됐고. 지금 정기훈 위원님 말씀 들어보니까 기본적으로 세입세출 수정안 들어온 게 맨 끝에 보고인데 이것 가지고서 설명이 돼야 한다고 보거든요. 그런데 먼저 보내주신 것을 보면, 물론 과장님은 어떠실지 모르지만 위원님들이 헷갈리는 상태가 될 것 같아요. 지금도 제가 여쭤보니까 추가돼서 나눠준 거 일괄적으로 보면 거기에서 플러스 요인도 있고 새로 추가된 것도 있고 이렇다고 하는데 설명하시는 과정에 제가 볼 때도 지금 이 기준이 안 잡히는데 이런 상태는 새로운 방법을 가지고 했으면 좋겠다는 생각이 드는데요? 우리 위원님들 어떻게.....

잠깐 정회 좀 하고. 과장님도 지금 저기하니까 정회해서.....

지금 이런 사항에 대해서 우리 위원님들끼리 상의를 할 테니까 한 10분만 정회를 하겠습니다. 10분 정회합니다.

죄송합니다.

위원장님! 페이지, 페이지 넘어가면서 질의를 해도 됩니까?

네, 지금 워낙 많기 때문에 페이지, 페이지 설명을 듣고 만약에 시간이 끝나면 그것까지 마무리 하는 것으로 하겠습니다. 네, 그렇게 하십시오.

간단하게 설명해 주세요. 그러면 되잖아요?

네. 3페이지 밑에서 세 번째 민간경상보조로 1,080만원을 세웠습니다. 향교가 3개 향교하고 덕봉서원의 유지 관리비가 되겠습니다. 다음은 4페이지에 민간경상보조로 도지정 무형문화재 전승지원금에 7,200만원을 세웠습니다. 이것은 도지정 문화재 전승이 다섯 종목이 있는데 다섯 종목에 대해서 월 80만원씩 지원되고. 그 다음에 거기에 전수교육자가 있습니다. 기능자 밑에. 그 4명에 대해서 30만원씩. 그 다음에 기능보유단체가 안성향당무하고 남사당 풍물놀이 해서 40만원씩 가지고 하는 사항입니다. 향교 유림 전통문화 사업은, 이것도 이양사업인데 3개 향교에 대해서 유림들이 모여가지고 지내는 그런 사항이 되겠습니다. 그 다음에 시설비 및 부대비로 11억 4,400만원을 세웠는데 청용사 명부전 보수공사에 7,200만원, 그 다음에 석남사 영전각 보수공사에 1억 3,800만원이 들어가 있습니다. 그 다음에 칠장사에 혜소국사비 공사인데 작년도에 하체 보수공사를 완료하였으나 사업비 부족으로 단청공사를 하지 못 했던 사항입니다.

과장님, 말이에요. 이 보수공사 같은 게 기 투자를 해 줬는데 부족해서 이걸 다시 세우는 겁니까, 어떻게 되는 거예요?

이게.....

보수공사에 이렇게 막대한 예산이 들어가는 것 보면..... 아니, 전혀 안 해 줬으면 모르는데 그래도 2006년, 2005년도에 계속 이렇게 해 주는데 같은 내역에 계속 이렇게 지원을 해 주는 거예요, 어떻게 되는 거예요?

한번에 제대로 큰 돈을 들여서 주면 좋은데 이 양반들이 잘라서 예산을..... 국비, 도비를 한번에 많이 못 주니까 잘라서 주는 바람에 계속 연차적으로 부족하니까 보수가 계속 되는 겁니다.

그런데 대체적으로 그분들이 여기다 신청하는 거예요, 아니면 어디다....?

우리가 신청 하지요.

윤대근 : 문화재청에서요, 국가문화재는 문화재청에서 나오고 이쪽 같은 경우에는 도에서 나옵니다. 그리고 문화재 위원들이 한번 돌거든요. 그래서 돌면서 어디 지역에 단청을 해야 될 부분이라든지 보수를 해야 될 부분을 지정을 해 줍니다. 그러면 그 예산을 올립니다. 거기에서 심사해서 떨어뜨려 주는 겁니다.

아니, 이동재 위원님이 지적하신 것 마냥 수리에..... 저번에도 우리가 예산 승인해 준 게 있는데 이게 또 들어오니까.

윤대근 : 그런데 단청 같은 부분도요, 왜 그러냐 하면 한번 보수를 하잖아요, 뜯다보면 석가래 같은 게 막 부식이 됐거든요. 그래서 그것을 갑니다. 그런데 그때 당시에는 그것만 가는 건데, 다음 해에 거기에 어울리게 단청이라든지 그런 것을 해야 될 부분이 생깁니다. 그래서 그런 부분이고요, 특별하게 여기에 영산전이라든지 이런 것은 작년에 공사를 했었는데, 이것도 해체보수를 완전히 했었는데 하다 보니까 부식된 부분이 있고 그래서 다시 갈은 게 있고. 같이 조화를 맞추려니까. 어차피 안 할 수가 없는 겁니다.

7페이지까지 그 사업인데, 7페이지 하단부터 설명해 주세요.

네. 8페이지로 넘어가면 됩니다. 이것은 문화재 주변 정비보수 공사로 해서 풀로 가지고 있다가 어떤 문화재가 재해라든지 아니면 응급복구라든지 훼손됐을 적에 그때 그때 보수라든지 어떤 민원이 있으면 그런 것을 해결하기 위해서 풀로 5,000만원을 가지고 있습니다.

지금 문화재 주변 정비 보수공사에 5,000만원으로 20여개 소를 관리하는데 혹시 수해나 긴급한 사항이 있으면 가지고 있다가 사용하려고?

윤대근 : 네. 시지정이라든지 도지정.

이건 시비니까, 알았습니다.

다음은 문화예술 사업비로 84억 975만 8,000원을 계상하였습니다. 남사당 전수관 청사 정리요원이 한 사람이 있는데 그 인건비로 1,416만 5,000원을 계상한 거고요, 그 다음에 남사당 전수관 주변에 정비하고 잡초 제거하고 주차관리요원 1일사역 인부임으로 514만 8,000원을 편성했습니다. 9페이지가 되겠습니다.

과장님, 혹시 남사당 전수관 주변 잡초제거 같은 것은 1년에 네 번하는 건데 단원들이 해 주면 안 돼요? 매일 공연하는 것은 아니잖아요?

그런데 단원들이.....

아니, 무슨 뭐 시설관리하고 주변 정리하는데, 우리 시민들도 각 면에서 대청소를 봄, 가을로 하는데. 그럼 대청소도 시청에서 해 줘야 되는 거지.

이것은 풀 깎고.....

넘어가요.

그 다음에 경상적 경비로 23억 2,748만원을 계상하였습니다. 이것은 남사당 전수관 운영 소모품 구입으로 700만원을 계상하였고요, 그 다음에 문예회관에 소공연장에 커튼이 돼 있는데 이게 소방 점검 시 지적이 돼 가지고 방염이 처리되는 걸로 커튼을 고치라는 쪽으로 해서 400만원을 계상했습니다.

제가 한 말씀 드려도 될까요? 정 위원님! 다 끝났어요?

“사회단체보조금 지원사업으로 운영되는 각종 문화, 예술 행사에 대하여 공정하고 객관적인 평가를 실시하겠다”, 라는 예산인데 그럼 우리가 지금 집행부에 사회단체보조금 심의 결정서가 우리한테 넘어와 있는데 이것은 정말 객관적으로 해서 넘어왔는지는 더 면밀히 검토할 필요성도 있겠지만 이번 문화체육관광과의 예산이 이분들한테 심의를 넣어서 시비를 담은 건지.....?

아니, 그건 아닙니다.

그건 아니에요?

그런 아니고 오로지 공연을.

무슨 얘기인지 알았어요. 그러니까 A라는 단체가 어떤 행사를 하는데 1,000만원 지원을 줬는데 1,000만원에 대한 값어치가 있냐, 없냐 그 평가를 하는데 그 평가서가 있을 것 아니에요? 그분들이 제출한 평가서가.

그 내용입니다. 그 다음에 미술장식위원회는 1만㎡ 이상이 되는 건축물을 했을 적에 아파트라든지 마트라든지 그런 쪽에 부응해서 조각이라든지 아니면 회화 같은 것을 할 수 있는 그런 쪽으로 선 겁니다.

140만원.

네, 140만원. 그러면 10명이면 70만원이 돼야지, 어떻게 140만원이 되나 싶은 거지요.

두 번 할 수도 있고.

그렇지. 횟수에 따라서 틀리겠지.

횟수가 있잖아요. 예를 들어서 위원회를 상반기에 하고 하반기에 또 하고.

아니, 그러면 그 횟수도 여기에다가 적어 줘야지, 다른 데는 7만원씩 계상되는데 여기서는 14만원씩 계상이 된 것 같은 의구심이 들어서 여쭤봅니다.

저희들 설명서가..... 여기는 7만원씩으로 계상을 해 놨는데.

다른 데는 1회다, 2회다 다 있는데 빠지니까 우리 위원장님이 이상하게 볼 수밖에 더 있어요.

예산서에는 표시가 돼 있는데 설명서에는 빠졌어요.

네, 그래요.

다음은 10페이지, 임차료로 해 가지고 남사당 전수관 주차장 임차료 500만원을 계상했습니다. 그 다음에 보존회 강습실 임차료 50만원 해서 600만원. 그 다음에 전수관 연료비 1,200만원을 계상했습니다. 그 다음에 11페이지, 시설장비 유지관리비로 500만원을 계상했습니다. 그 다음에 업무추진비로 3,200만원을 계상했는데 문화예술진흥 추진하고 그 다음에 문화예술 시정시책에 대민홍보 추진을 하는데 이것은 방송, 언론홍보 등 전문 자문가 회의, 국내 우수자료 벤치마킹, 또 다른 타 시·군, 각 국가의 문화 교류 협력 등을 하는 그런 사항이 되겠습니다.

잠깐만요, 타 과에 비해서 상당히 많은데 우리가 만에 하나 조직 개편이 돼서 공보실이 다시 부활이 되는 거란 말이에요? 지금 집행부 원안대로 한다면. 옛날 같이 공보실이 하나 또 생기는 거라고요.

아니, 옛날에는 대부분이 안성시를 홍보하고 뭘 했단 말이에요. 그러면 이 문화 예술 부분에, 어떻게 보면 이동희 시장님이 중점적으로 하는 거라 그쪽에서 홍보를 대대적으로 할 건데.

시 전체적인 차원에서는 공보계에서 하고 각 사업 부서에서도 홍보를 하지요.

그런데 다른 과에 비해서 시책업무추진비가 배 아니에요? 문화 예술진흥에는 1,900만원이고 문화예술 시정시책 대민홍보 추진은 1,300만원이고. 이것을 플러스 시키면 다른 데보다 배는 더 많은 건데.

그만큼 수요가 많다고 생각하시면 되지요.

아니, 수요가 별로 많지 않을 거라고 나는 보는데? 물론 바우덕이축제 하는데 중앙에 가서 기자회견하고 홍보하는 비용은 다른 과에 비해서 더 들어가는데 그것은 바우덕이축제 예산 안에 홍보비가 별도로 있잖아요? 그러면 중복되는 거 아니에요?

아니지요. 바우덕이축제 뿐만이 아니고 문화 예술 전반에 대한....

문화 예술 전반으로 하는 거지요.

아니, 문화 예술 누가 몰라요? 문화 예술에서 한다는 것은 알아요.

업무추진비는 이것을 토털로, 이것은 어디에서 얼마를 갖다가 이렇게 보다는 안성시 전체 것을 가지고 조정을 하셔야지.....

아니, 그럼 최소한..... 국장님이 무슨 얘기인지 아는데, 최소한 그럼 다른 과하고 수준을 맞춰서 예산이 들어오고 1회가 되든 2회가 되든 모자라면 추경에 들어오는 게 맞지. 그렇지 않아요?

위원님도 아시잖아요. 그러니까 실링을.....

아니, 내가 다른 과보다 유독 많아서 이러는 거예요. 다른 거 아니에요. 물론! 알아요. 도민체전을 나가도 문화 관광으로 인해서 홍보하는데 쓸 수 있는 거고. 무슨 뜻인지 저도 알아요. 상대적으로 너무 많다는 얘기지요. 네, 이상입니다.

그 다음에 민간국외여비로 해 가지고 추경예산 자료에는 2페이지에 있습니다. 우리가 길놀이 등 주민참여 대표자 해 가지고 선진지에 가서 그것을 배워오고, 또 그쪽 자원봉사를 한다든지 해서 우수축제를 배워오게 해서 당초 예산에 1,200만원을 세웠는데 저희들이 내년에 유럽 1개국 정도를 하는 쪽으로 해서 수정해서 2,510만원을 더 넣었습니다. 그래서 반영을 해 줬으면 좋겠습니다. 그래서 3,710만원이 되겠습니다. 해외 우수축제 벤치마킹이.

위원장님! 수정까지 하면 복잡하니까 수정안은 이따가 다시 하도록 하고. 왜냐하면 이것을 중복으로 하면 우리도 헷갈리고 다 헷갈린다고요. 그러니까 수정안 올라온 것은 이따가 설명을 해 주시는 게 편해요.

네. 그 다음에 남사당과 관련해서는 저희들이 시립풍물단 인건비로.....

아니, 인건비 중에 한 가지 물어볼게요. 효도휴가 수당이라고 있는데 일반적으로 하계휴가 수당, 이러면 이해가 가는데 별도로 이런 게 또 있는 거예요?

네, 있습니다.

휴가수당 따로 있고 이게 또 따로 있는 건지?

이건 공무원 체제하고 똑같이 맞춰서 했습니다.

네, 설날하고.....

아! 공무원들도 휴가수당.....

네. 설날하고 추석 때 50%씩 줍니다. 그 내용입니다. 그 다음에 전체적으로는 작년보다는 감이 많이 된 그런 사항이고. 그리고 13페이지에 직책수당, 그 다음에 위험수당, 운전수당, 학생단원 장학금. 장학금인데, 여기에서는 박진아나 서주향이라는 아이가 고등학교로 올라가므로 해서 10만원이 더 늘어난 그런 사항이고. 나머지 새로 들어가 가지고 있는 게 예술감독, 단무장 직책수당이 300만원하고 그 다음에 120만원. 그렇게 두 가지가 신설이 된 사항입니다.

과장님, 명인초청 강사료가 100만원씩 되는 건 뭐예요?

이것은 저희들이 4개 분야를 가지고 하는 그런 사항입니다. 그러니까 이게 지금 단원들에 대해 가지고 소리를 한다든지 아니면 기예 가지고 한다든지, 그 기예를 연마하기 위해서. 이것도 교수라든지 아니면 그 분야에 아주 탁월한 사람들을 해서 그 교육을 시키고 있습니다.

그런데 100만원씩 줘야 되는 거예요?

네.

보통 어떤 분들이에요? 그냥 교수라고 보편적으로 보면 되는 거예요, 어떻게 봐야 하는 거예요?

그래서 거기에 전문이 있지요. 국선도 여느 호흡이라든지 덜미, 거기에 저명한 분들이에요.

그럼 계약직 형식으로 하는 거예요?

그렇지요.

아니, 계약직인데 퇴직금을 그러니까 1월에 한 달치를 더 주는 거 아니에요?

네. 그래서 지금까지는 정산을 하지 않았는데. 이게 그러니까 금년 1월부터 정산을 해 주면 내년에 지급하게 될 때는 금액이 얼마 안 되거든요.

노동법에 계약직을 몇 년까지 연장할 수가 있지요?

1년 이상 계속 근로 고용하는 경우에는 해당되는 거지요.

횟수에 관계가 있는 걸로 아는데?

명예단원하고 상임단원 공연수당하고 포함된 거예요?

상임단원만.

옛날 어르신들 하실 때 주는 거 있잖아요?

자! 위원님들 그렇게 이구동성으로 얘기하시면.... 한 분 한분씩 말씀해 주세요. 지금 우리 속기사님께서 너무 고생하시는 것 같습니다.

지금 우리 명예단원이 옛날 어르신들이 남사당을 전수시키기 위해서 초창기에 시립단원 창단하면서 이분들 역할이 있다, 해서 수당을 줘가면서 같이 했는데 지금은 이제 그 역할을 다 하지 않았나. 계속 유지해 나갈 것인지.....?

그래서 저희가 2002년 창단 당시까지 그분들이 보존해 온 건데, 금년에 일단 계약을 하고 정말 나이가 많아서 못 하고 그런 사람들은 거기에 대해서 재계약 정리를 최종적으로 하고 내년도에는 일단은 우리 내부적인 방침이 이것도 어떤 구분을 지어야겠다는 쪽으로 복안을 가지고 있습니다.

이게 지금 그분들한테는.....

상당히 조금 어려움이 따르고 있는데.....

그분들한테 예산 들어가는 게 약 1억 정도 되는 것 같은데? 지금 예산서를 보면.

내년에.....

지금 우리가 감독 들어왔지 이랬으니까 전체적으로 감독 총 지휘하에서 단원 훈련, 또 단원 행사 참여, 계획, 다 이뤄질 건데, 이분들 역할이 물론 이쪽 강습실인가 와서 하는데 제가 거기를 두어 번 가봤더니 큰 의미가 없어요. 그냥 자리 지키고 있는 거고. 제 판단이에요. 전문가가 보는 관점은 또 틀릴 수가 있는데. 우리가 여기에서 가끔 남사당 공연하고 다른 요일을 통해서 체험마당도, 이렇게 배우고자 하는 사람하고 매치가 돼서 해 주는 것으로 알고 있어요. 그래서 이쪽의 의미가 없어졌다, 이거지요. 이것은 옛날에 하신 분들에 대한 예의를 갖추기 위한 보상책으로 세워준 건데.

네. 그런....

이제 정리를 할 필요성이 있지 않느냐, 내년에 할 거라면 올해 하는 것은 어떠냐 이거지요.

그래서 올해 일단 정말 일을 할 수 있는지, 없는지를..... 나이가 많이 드신 분들에 대해서는. 그렇게 해 가지고, 내년에는 일단 정리하는 것으로 저희들이 복안을 가지고 있습니다.

올해는 진행해 보고.....

네.

무슨 얘기인지 알았습니다.

시립풍물단 퇴직금은 내년 12월로 정산했는데, 내년 초로 정산할 것 같으면 그것은 한.....

그것은 설명 들은 거니까요.

네. 그 다음에 15페이지, 해외공연 출연 국외여비로 이것은 우리 시 풍물단이 해외로 나가서 문화, 관광상품도 보이고, 또 그렇게 하므로 인해서 다른 데서 제의 들어오고. 풍마시, 하이난 그런 쪽으로 가서 시립풍물단과 남사당 문화를 상품가치를 위해서 해야 될 그런 사항입니다. 그래서 거기에 1억 4,000만원을 세웠습니다.

아니, 과장님! 아까 예산서 11페이지 해외우수축제 벤치마킹은 공무원하고 민간인하고 가는 예산이고.

의회 의원님 한 분.

아니, 글쎄. 의회는 가든 안 가든 그건..... 설명서에는 의회도 있더만. 이것은 우리 단원들이 2회에 걸쳐서 간다?

네.

혹시 우리가 초청을 받았든 안 받았든 어느 나라에 축제가 있을 때 참여해 보려고 하는 것 아니에요?

네. 그래서 지금도 루마니아인가 어디에서는 아마 대사관을 통해서.....

한 번으로 줄이세요. 어차피 우리가 플로리다 유치 계획이 있다면 그때 예산을 쓰는 걸로 하고요, 해외는 한 번으로 줄이고 국내 다른 시·군을 참여해서 안성을 더 알려서 안성 바우덕이축제에 더 올 수 있는 기회를 만들어 보세요.

해외공연 2회라면 어디 어디라고 대략 나와 있어요? 그냥 2회 정도면.....

아니요. 1회 정도는 이쪽 루마니아 쪽으로 해서 몇 군데를 통해서 대사관 쪽 같은 데서도 하고 그 다음에 그와 관련돼 있는 쪽에서 얘기가 나오고. 나머지는 저희들이 내년에 축제 같은 거, 세계적으로 유명한 데 그런 데 가서 좀 수준을.....

잠깐만요, 우리가 문화관광부 같은 데서 지원을 못 받아요? 다 시비로만 하고.

그때 한번 초청받았다고 해서 갈 때 의회에서도 말이 있었고 시민단체에서도 말이 있었던 부분이 전액 초청받은 줄 알았더니 항공료 지원받고 체제비는 우리 시비로 내야 되고. 그래서 우리 의회에서 속았다는 소리도 한번 들었잖아요.

국제적인 룰이 대개 체제비는 초청한 데서 다 해 주고 항공료는 가는 사람들이 다 부담해요.

20억이 넘는 거지. 17억하고....

아니, 순수시비로 쓰는 거니까 시비 비율로 나눠봐야지. 우리 시비가 700억 되지요? 전문위원님, 700억 되지요?

제가 한 말씀 드려볼게요. 지금 사실상 남사당이 세계적으로 우뚝 선 풍물단 아닙니까? 그러면 지금 이쯤 했으면 해외로 나가든 외지에 나가면 돈을 벌어온다는 생각이 들거든요. 거기에서 벌어오는 비용은 어떻게 쓰는가 한번 여쭤보고 싶고요, 또 한 가지는 우리가 처음부터 어느 단계까지 올라갈 때는 돈을 많이 투자하는 것으로 알고 있고, 그것을 투자한 다음에는 벌어들인 돈 가지고 컴프러치가 돼야 된다고 생각이 되거든요. 비근한 예를 들면 지난번에 우리 이동재 위원님께서 말씀하신 한우에 대해서 SBS에 1억 5,000만원을 들였다고 표현을 했고, 또 이번에 추가경정에 1억 1,000만원을 투자를 했는데, 제가 횡성에 가보니까 횡성에서는 방송국에서 와서 자기들이 어필을 하면서 출연 좀 해 달라고 한답니다. 이런 현실로 볼 때 남사당이 세계적으로 갔다면 지금까지 해외여행이다 이런 걸 할 때 비용부담하는 것을 이제는..... 돈을 벌어가면서 다닐 시기가 아닌가 생각이 됩니다. 지금 우리 정기훈 위원님도 말씀하셨지만 대체적으로 시비에 대해서 1%가 됐든 뭐하든 너무 지금 치우쳐서 예산에 올라온다는 것이 지탄의 대상이 되고 있는 것 같습니다. 많이 좀 수고해 주시기 바랍니다.

위원장님, 그것은 이렇게 좀 이해를 하실 필요가 있는 것이 안성 남사당..... 지금 안성이라고 해서 안성을 대표할 수 있는 것이 여태.... ‘안성’ 이러면 대표할 수 있는 게 뭐 있었어요? 없었어요. 외지 사람들한테 물어보면 안성탕면, 옛날에. 그렇게 안성을 알릴 수 있었던 게 전혀 없었던 겁니다. 그런데 지금은 안성 남사당 바우덕이축제하고 남사당 그러면 ‘아! 안성’ 이렇게 상기가 되는 거거든요.

그러면 제가 거기에서 잠깐 또 한 가지만. 안성 바우덕이축제 시 안성에서 바우덕이축제에 자본금 출연에 대한 어필만 되지, 거기서 소득이 되는 게 뭐 있습니까?

아니, 그러니까 그것을.....

아니, 그래서 제가 그것도 여쭤보고 싶은 것이 지금까지 이렇게 설명이 되고 어필이 되는 과정에서 안성시민들은 자꾸 뒤로 몰라고 하는, 후퇴의 방향으로 간다는 것을 지난번 평가에서도 들었는데 이런 것 자체부터 개선해야 되는데 계속 투자만 된다는 이미지가 부각이 되고 있기 때문에 이런 말씀을 드려봅니다. 남사당도 지난 번 평가했을 때 무슨 얘기가 나왔냐면 안성에서 무엇을 팔아먹어서 돈 될 수 있는 방법으로 하는 행위는 하나도 없더라, 그냥 외부 장사들 와서 장사꾼들 돈 되게 하는 방법밖에는 안 되더라, 하는 이미지만 부각된 것 같습니다.

글쎄, 그건 내가 봐도 일부에서 그렇게 생각하는 것이 물론 있겠지만 우리 지역 전체에 브랜드가.... 안성이라는 브랜드 가치를 높인다고 생각을 하셔야지, 일시적으로 이거 30억이 들어가니 이런 차원에서 접근하게 되면 이해가 사실.....

아니, 그렇지요. 브랜드는 지금 상당하고 지금 집행부에서 고생하시는 부분은 충분히 아는데 저희들은 지금 예산을 다루는 과정이기 때문에 집행하는 과정에 문화체육 부분에서도 남사당 쪽으로 너무 기울어진다는 말씀을 드리고 싶은 거예요. 그 대신, 지금까지 고생을 하셔서 그만큼 어필이 됐을 때 그런 상황을 이용해서 우리 안성시에서 돈을 벌 수 있는 방법이 구체적으로 나와야 되지 않느냐, 그런데 현실적으로 없으니까 지탄의 대상이 되는 것 아닙니까? 이런 말씀을 드리는 거지요.

상품화 사업을 계속 우리가 지금 추진하고 있는 거예요.

위원장님!

네.

상당히 우리 문화체육관광과가 여러 가지 사업이 많은데 우리가 그래도 한 번 정도는 이렇게 봤으니까 궁금한 사항은 우리 위원들이 세세하게 질의하는 게 좋겠어요. 이거 막 넘어갈 수도 있고 하니까 우리가 자세하게 보고 왔으니까 그렇게 했으면 좋겠어요.

네, 위원님들 말씀을 그렇게 하시니까..... 아까 휴식시간에도 좋은 말씀 주셨는데 자연스러운 상태에서 위원님들이 과장님한테 질의하는 걸로 하겠습니다. 질의하십시오.

제가 한번 질의 좀 해 볼게요. 123쪽에 보면 남사당공연 음향, 조명 기사 보상금이 있거든요.

몇 쪽이요?

123쪽.

그거는 설명서고, 예산서 15페이지에 남사당공연 음향, 조명 기사 보상은 뭐예요?

이것은 남사당놀이 공연에 무선마이크 사용하고요, 그 다음에 출연해 가지고 남사당 토요상설을 했을 적에 음향 조정하고 야간 공연시 조명 작업을 하는 음향, 조명 연출하는 사람에 대한 보상 주는 거.

이게 인건비예요?

네.

인건비만입니까?

네.

빌리는 대여료가 아니고?

이건 토요상설.

실질적으로 이런 4대 정신은.....

혹시 우리 남사당 바우덕이 풍물단 전승학교, 향당무 전승학교 이런 것도 다 교육예산이라고 볼 수 있지요? 문화지만.

아니, 실지 안성인의 정신을 선생님들이 가르치기는 뭐하니까 문화원장님이 직접 학교를 다니면서 가르쳐 주시는 거예요. 그걸 학교의 선생들이 하기에는 좀.....

아니, 내가 보니까 이런 게..... 그러면 문화원에서 문화원장님이 나가든 다른 사람이 나가든 이게 그러니까 강사료 예산.....

저희들이 내년도에 단원을 좀 늘리고요, 그 다음에 악기가 늘어나는 사항과 관련해 가지고.....

아니, 그런데 해마다 이렇게 들어가냐고요.

뭐 해마다는 아니겠지요. 이번에 거시기하는 거.....

아니, 그럼 작년에 구입했는데 올해 뭘 또 구입해요?

그런데 전체를 다 구입을 못했으니까 연차적으로.....

네, 연차적으로. 단원 숫자 증가 등으로..... 이번만 하면 내년 정도 같으면 이제 여유가 있지요.

그런데 이렇게 비싼 건가?

저 같은 경우는 해외여행을 몇 번이나 다니시는 걸 다시 한 번 여쭈어 보고 싶어요. 저희 전 위원님들이 작년에도 520만원의 케이스 제작을 했다고 했는데, 항공기 반입용이라고 했는데 몇 번씩이나 다녀서 훼손이 돼서 해마다 이걸 하나, 저도 사실 의구심을 가졌거든요.

위원장님, 그러니까 악기가 예를 들어서 20개라고 하면 20개를 한번에 하면 좋은데 20개를 못하고 한 5개 정도 작년에 했고, 올해 또 한 5개 하고. 연차적으로 이렇게.....

아니, 글쎄 그러면 전체적인 걸 처음부터 그렇게 설명을 주셨어야 되는데 이런 식으로 올라오니까, 지금 이걸 봐서는..... 저 같은 경우 지난번에도 이걸 한번 여쭈어 본 적이 있어요. 악기 파손 방지라고 해서 하나가 될지 열개가 될지 악기를 안 만들어봐서 모르겠는데 실질적으로 항공기 반입용이라고 하면 지금까지 제작된 거 가지고 몇 개나 가지고 다닐 수 있으며, 앞으로 몇 개나 그런 것을 더 제작해서 가지고 다녀야 될까, 이런 것조차도 의구심이 생기는 겁니다. 그래서 전 위원님들한테 여쭈어봤더니 “글쎄요, 해마다 이거 올라오는데 해마다 해 주는 것 같습니다.”, 그래서 저도 이것에 대해서는 “이번에는 아니지 않겠느냐” 이런 말씀을 한번 드렸던 부분입니다. 그래서 다시 한 번 짚어서 말씀드립니다.

안성고등학교도?

그러면 서운은 서운초등학교하고 서운중학교 2군데가 있어요?

아니, 나도 이게 상당히 궁금했는데 작년도에는 6,500만원을 지원했다가 4,500만원으로 2,000만원 정도 삭감됐는데, 나는 이게 중요하다는 게 뭐냐 하면 지금 유치원도 하고 초등학교도 하고 중학교도 하고 고등학교도 하는데 과연 이걸 배우는 우리 학생들이 남사당 풍물패 단원으로 연차적으로 계속 들어가는 거예요, 아니면 어떻게 되는 거예요?

없어, 대회는 한 번 나오더라고.

아니, 대회 같은 것도 우리 이 학생들이 한 번 정도는 다 해요?

숲속유치원은 금광면에 행사가 있으면 걔들 어린애가 재롱을 잘 하니까 가서 하는 그런 쪽인데.....

그러니까 개정초등학교도 학교에서, 아니면 이렇게 공연을 해요?

(담당에게) 아니, 그건 파악해서 따로 말씀을 드려.

왜냐면 예산을 500만원 지원해 줬는데 이게 진짜 전승활동을 하고 있는지.....

그럼 이게 학교마다 얼마씩 지원이에요?

그렇지. 서운중학교 같은 데는 우리 바우덕이 축제 때도 나와서 전국대회도 나가고 하는데, 이게 다른 학교가 의구심이 많이 든다 이거예요. 그냥 지원금만 받고 하고 있는지, 안 하고 있는지를..... 그래서 어떻게 보면 이것도 서운중학교 마냥 진짜 전국 규모의 대회도 나가면 1,000만원이 아니라 부족할 수도 있어요. 우리 남사당 풍물패도 외국 가면 지금 1억 4,000만원씩 해 주는데, 이렇게 열심히 하는 학교는 부족할 수도 있다고요. 그런데 만약에 다른 초등학교에서 그냥 형식상으로 서류만 갖춰 놓고 안 하는데 지원금만 이렇게 지원해 준다면 이것도 문제가 있다고요. 이거 500만원이면 적은 돈이 아니거든요. 왜 그러냐 하면 우리 체육담당님 계시지만 지금 창단한 데 얼마 지원합니까, 500만원 이거 상당히 큰 돈이에요. 그래서 이게 실지 되고 있는지, 안 되고 있는지를 좀 관심을 가져줘야 되지 않냐, 하는 거예요.

저도 요즘 민원 받은 문제에 대해서, 숲속유치원 같은 경우는 잘 하는 것도 알아요. 우리 바우덕이 축제 때도 대회도 나오고.....

네.

아니, 그런 고민을 가졌다면 이 계획은 필요가 없잖아요?

그렇게 간다면 예산이 또 필요한 것 아니냐 이거지.

아니, 지금 ‘남사당, 남사당.....’ 풍물놀이는 우리 시민들 자체도 저변확대는 다 돼 있어요.

아니, 예를 들어서 학생 단원을 모집한다든지 그랬을 적에 그래도 뭘 했든지 그걸 해 보고 어릴 적부터 몸에 익히고 좀 좋아서 하고, 하고 싶어 하는 사람들이 전혀 없는 학생 단원을 모집하고 그럴 적에는 힘이 들거든요.

자, 봐요. 중학교까지는 부모들이 하는 거 그렇게 반대 안 해요. 고등학교 들어가면 안 시키려고 그래요. 공부 위주로 해서 대입진학 문제가 결부돼 있으니까. 이거 해서 중앙대학교라도 갈 수 있다는 기대심리가 있다라면 모르는데, 그거 안 해요. 거기 교수들이 벌써 레슨을 해요. 서울 가서 자기..... 야, 이것을 해서 당신은 어느 대학으로 가는 게 좋겠다, 하는..... 한달에 고가의 레슨비를 받아가면서 레슨 해요.

대학교 진학문제는 저희들이 처음에 그런 문화협력 협약을 할 때 일정 부분 거기서 5명인가 6명 정도 특채하는 걸로 시작을 했는데 대학에서 그게 없어졌답니다. 그 조항이 없어져 가지고 못하는 거예요.

아니, 문화 쪽이나 체육 특기생이 자꾸 비리가 있어서 없어진 거예요. 왜.....?

그렇지요, 그것 때문에.

아니, 글쎄 비리가 있든 뭐가 있든 그래도 없어진 거고. 지금 국악고등학교 정도 나온다든가 그런 애들이 거기 대학 가는 거지, 그런 일반에서 이거 해 가지고는 못 가요.

말씀 잘 하셨는데, 그러면 우리..... 그래요, 예술고등학교 정도 나오고 이래서 대통령상 수상하고 전국대회 수상을 해야 특채가 가능하고 이런 거예요. 체육 특기생이나 예술 특기생들이 다 그런 식으로 돼 있는데 그럴 바에는 여기는 이렇게 학교마다 지원하는 것보다 남사당 풍물단 청소년 체험방을 전수관에서 그냥 계속 운영하는 게 낫다 이거지요.

그런 것도 한번 저희들이 검토를 해 볼 거고. 그러니까 남사당.....

그러면 그 부모하고 선생님하고 학생하고 3자가 맞아 떨어지면 그리로 계속 체험해 가면서 연습하고 거기서 인재가 발굴이 되면 남사당 풍물단에서 집중적으로 가르쳐 줄 수 있는 것 아니에요?

글쎄요, 그것은 아까 우리 정기훈 위원님 말씀대로 그 학교에서 연계가 안 되니까 전문가 정도로 운영을 하고, 학교로 지원해 주는 것은..... 지금 우리 안성의 대표적인 문화관광 상품이라고 해 놓고 그런 저변 없이, 그런 사회적 공감대가 없이 간다는 건 말이 안 되잖아요. 그래서 이것은 그런 차원에서 이해를 좀 해 주시면 좋겠어요.

국장님 말씀도 이해가 가는데 아까 정기훈 위원님 말씀대로 이게 유치원부터 초등하교, 중학교, 고등학교까지 있는 것 아니에요? 전승 지원금도 주고 전승도 하고 있고. 그런데 가장 문제는 언제 한번 서운중학교가 대통령 표창을 탔어요. 탔는데도 불구하고 고등학교가 명맥을 못 이으니까, 고등학교 같으면 지금 이세찬 위원 말대로 특기자로 해 가지고 갈 수도 있어요.

네, 그런데 그게 연결이 안 되고. 또 이게 중간 중간 맥이 끊기다 보니까..... 결론은 뭐냐, 국장님 말씀대로 우리 남사당이 진짜 유명한 세계적인 저기가 됐는데 과연 우리 안성에서 몇 명이나 거기에 들어가느냐, 지금 여기 단원들이 다 어디서 온 거예요? 많이.

중앙대학교에서 추천하신 분들이에요.

그러니까 어디.....

보존회 출신이 그 전에 하던 사람 중에 몇 명 있어요?

아니, 잠깐만요. 답변해 보세요.

그러니까. 그러면 과연 우리가 이렇게 지원을 해 가면서 여기서 훌륭한 인재를 뽑아서 말 그대로 내 지역 상품을 더 강화를 시켜야지. 그럼 그 사람들은 어디서 배워 가지고 온 거예요? 그 사람들을 뽑을 때 선발 기준이 뭐예요?

실지 기량 가지고 뽑는 거고. 안성 자원이 시립풍물단에 들어오면 그거같이 좋은 건 없지.

그러니까. 그래서 이것을 지금 말하는 남사당 전수관에서 그렇게 못한다면 진짜 무슨 특혜를 줘서라도 우리가 고등학교를 한 군데 지정해서 아이들이 그쪽으로 와서 그래도 어느 정도..... 이게 대통령배나 문화장관기로 대회를 하는데 우리가 대회를 나가도 아주 그런 고등학교가 전문적으로 나가서 상도 타고 대학도 갈 수 있는 방향도 찾아주고, 거기서 진짜 잘 하면 우리 남사당 풍물단원으로 해 주고. 이런 인센티브가 있어야 되는데, 여기서 조금 배우다가 끊기니까 나중에는 진짜 우리 시립풍물단이 외부에서 다 들어온다 이거지.

계속 들어오게 생겼어요.

그러니까 우리도 이런 체계를..... 우리가 운동부 창단하고 그런 게 다 뭡니까? 초등학교 있으면 중학교가 있어야 되고 중학교가 있으면 고등학교도 있어서 대학교까지 연결이 돼야 금상첨화인데, 지금 우리는 이게..... 그냥 전승만 한다고 지원만 500만원 해 주는데 과연 이게 일련의 성과가 나온 건지.

아니, 국장님! 행사 규모가 면민 체육대회가 큽니까, 이런 공연이 큽니까? 내가 향당무, 화랑무 공연을 네 번을 가 본 사람이에요. 공연을 가보면 강제성 동원이 60%대가 돼요. 강제성 동원이! 거기다 대고..... 두 번째인가 첫해는 우리 시청 직원들이 엄청 많이 나와 있었어요. 또 대안학교 마을 이런 행사에 내가 미술 뭐 하는 것 때문에 가봤는데도 100명 넘기기 힘들어요. 물론 왔다 간 사람도 있겠지만 한번에 쭉 초기에 행사 치룰 때 100명 넘기기 힘들어요. 또 물론 그분들이 홍보를 해서 외부 사람들이..... 문화 쪽에는 우리 시민보다는 외부 사람들이 옴으로써 안성 알림의 형식은 이해가 가요. 그렇게만 좀 질의드리고, 18페이지에 국제민속축전기구협회 예술단 초청 공연인데 여기 사업기간을 보니까 1월에서 12월인데 이것이 대체적으로 전년도에 우리 남사당 축제 기간에 초청했던 거지요?

네.

그러니까 이번에도 그런 형식이 될 가능성이 크지요?

그렇지요.

그럼 이건 분명히 남사당 축제 예산이지요?

아니, 그렇게 하면 축제 예산이라고 하지만 여기에 폴크로리아다가..... 국제민속축전은 우리가 서로 교류라든지 그런 차원으로 해 가지고 하는 그런 쪽이지요.

아니, 과장님! 지금 위원님이 말씀하시는 대로 그것만 말씀하세요. 위원님은 다른 데하고 중복이 된 거까지 생각하시는 것 같습니다. 그러니까 그렇다, 아니다로만 답변해 주세요. 네, 말씀 계속 하세요.

이게 왜 그러냐 하면 자, 우리는 이 사업을 사업기간이 1월에서 12월 사이에 4개 국 초청공연을 하겠다, 자매결연도 맺겠다, 하셨는데 실질적인 집행 내용에서 볼 때는 우리 바우덕이 축제 기간에 초청을 해서 그 행사에서 우리 시민들이 마음껏 즐겨보게끔 하려고 하는 것 아닙니까?

그렇지요.

왜냐하면 바우덕이 축제 때 이거..... (과장에게) 그거 아니지, 바우덕이 축제가 아니고 연중으로 하려고 하는 것 아니에요? 아니, 가만있어 봐.

국장님, 그럼 올해 외국분들 초청 공연은..... 그 예산이 작년에 8,000만원 가지고 한 거예요.

아니, 글쎄. 이게 만약에 축제 때 부를 거라고 하면 축제 예산에서 하고. 중복되고 그러면 이건 하지 말아야지. 이거 세우지 말았어야 되는 거지. 그게 아니고 문화교류 차원에서 축제 이후의 기간에 초청하려고 하는 거지.

네, 교류차원에서 어차피 데리고 오면 축제 때 해 가지고..... 이건 교류차원입니다. 민속축제의 교류차원에서.....

아니, 그러면 사실대로 얘기합시다. 그럼 올해 2006년도에 8,000만원 집행한 게 축제 때 지원했지요?

그렇지요. 축제하고 연계해 가지고 한 거지요.

축제 예산으로 한 거예요.

그렇지요?

네.

그런데 올해도 똑같은 거 아니에요? 그러면 올해는 신설로 들어와야지. 연속성이 아닌 예산으로 들어와야지요. 설명서 자체가 2005년도에 2,500만원, 2006년도 8,000만원, 올해 2007년도 6,400만원. 6,400만원을 앞서 집행한 거에서 신설로 예산이 들어왔어야지, 연속성으로 들어온 것은 그때 쓰겠다는 거 아닙니까?

예산 설명 자료로 봐서는 그러네요.

그렇지요?

그런데.....

네, 이상입니다. 더 답변하지 마세요.

과장님, 제가 한번 질의할게요.

네.

아까 말씀드렸지만 ‘안성죽산 국제예술제’ 1억이 올라와 있는데 이거는 저 개인만의 생각이 아닌 우리 죽산면민들이 다같이 우려하는 사항이거든요. 그래서 2005년도 예산이 도에서 1억, 우리 시에서 1억 해서 2억을 지원했다가 어떻게 되는 건지 도비는 삭감되고 시비로 1억을 했어요. 그래서 작년도 할 때 “올해가 마지막이다, 자생적으로 해라” 이유인 즉 뭐냐 하면 지금 홍신자 그분이 애향심이 부족한 것 같아요. 그리고 거기에서 풍문이 아닌 현실로 분명히 땅 같은 거 가지고 장난도 하고, 그래서 미리 샀다가 용도 변경해서 팔고. 지금 죽산에서는 어떤 현상이 벌어졌느냐 하면 이사를 갈 것이다, 경남 김해인가 이쪽으로 갈 것이다라고 아주 죽산면민들이 팽배한 의견을 갖고 있는데, 우리 국장님도 왔다 가시고 과장님도 왔다 가시고 진광빈 담당님..... 다들 왔다 가셨지만 죽산이 죽산 문화예술제를 여러 가지 하고 있잖아요, 그래서 이것을 그냥 한 개인의..... 어떻게 보면 국제예술제라서 홍신자 그분으로 인해서 우리 안성도 알리고 죽산도 알리는 건 좋지만 개인의 그런 예술제에다가 1억을 주는 것은 좀 문제가 있지 않느냐, 차라리 같은 죽산 문화예술제에다가 해 가지고 홍신자 그분도 그때 공연을 하고, 또 죽산 문화예술제도 병행해서. 그러면 두원대도 축제를 하니까 그 시기에 맞춰서 축제도 하고. 또 거기 중·고등학교도 학교마다 죽산 문화축제를 해요. 그러면 이 말을 ‘안성죽산 국제예술제’ 홍신자의 작품만이 아닌 죽산 문화예술제로 해야 되지 않느냐, 우리 바우덕이 축제마냥 면단위라도 죽주문화권을, 상징성이 있으니까. 명칭을 바꿔서라도 그렇게 해 줘야 되지 않냐.

아니, 진 담당! 가만있어요. 우리 이동재 위원님이 말씀해 주신 홍신자 전위예술가에 관련해 가지고 정말 지금 말씀하신대로 어떤 우리가 지향해 가지고 있는 그런 쪽이 아니고 다른 쪽으로..... 저는 아주 그 이유는 진정으로 가식 없이 알지는 못했거든요. 지금 얘기했던 땅을 해 가지고 거시기를 한다든지, 아니면 안성을 떠난다든지 그런 쪽으로 정말 우리 죽산 주민들이 느끼는 그런 정황이, 상황이 그렇다고 하면 한번 제고가 돼야 될 그런 사항이고. 그 다음에 우리가 축제의 특성으로 봐서는 같이 하면 아주 그보다 더 좋은 그런 게 없지요. 예를 들어 두원공대라든지 대안학교라든지 우리 죽산 그거랑 같이 하는 그런 쪽인데, 지금 장르상으로 봐서는..... 그러면 나중에 시간 내서 제가 다시 한 번 직접 홍신자를 만나볼게요. 만나봐서..... 그런 장르로 봐서는 상당히 좀 어울리지를 않는 그런 성격이고. 그 다음에 이것은 그래도 우리 국내보다는 국제적으로..... 우리가 보면 ‘홍신자’ 별로 뭐 그런 것 같은데 정말 그이가 공연을 하고 뭐를 할 것 같으면 중앙지라든지 그런 데서 아주 우리가 도배를 하지 않습니까? 그래서 어떤 인기라든지 그런 걸로 봐서는, 또 우리가 안성에서 왔기 때문에 도움을 주는 그런 사항인데, 안성죽산 국제예술제로 명명을 바꾸고..... 그런 축제는 어떻게든 챙겨줘야 될 그런 사항이고. 그 다음에 거기에다가 지금 얘기한 것은 정말 어느 정도의 어떻게 이야기가 될지 모르겠지만 하루 정도에 죽산하고 같이 하는 거라든지 그런 것은 우리가 봐서는 상당히 좀 어렵지 않나, 그러는데 그것은 제가 아직 기간이 남았기 때문에 가서 한번 의견을 제시해 보겠습니다. 상당히 어려운 그런 쪽인데, 지금 여기서.....

아니, 제가 말씀드릴게요. 그만큼 홍신자가 세계적인.....

제가 할 수 있다는 것은 정말 앞에서 위원님이 지적해 주신 애향심이 전혀 결여돼 가지고 있고, 정말 땅이라든지 아니면 이런 걸 가지고..... 그게 눈에 획기적으로 나타나고, 또 지역 주민들이 호응을 못한다고 그러면 그것은 생각을 다시 거시기 해 봐야 되겠습니다. 그렇지만.....

아니, 과장님 잠깐만요. 그러니까 이게 지금 홍신자 그분을 만나면 당연히 “그런 사실이 없다” 그럴 거고, 또 이사 간다는 것도 “안 갈 것이다” 이렇게 얘기할 거예요. 지금 전반적으로 죽산에 각 사회단체장님들이나 주민들은 다 그렇게 인식하고. 사실은 땅 가지고 지금 장난질을 많이 하고 있는 것 아니에요, 그분이 지금 순수한 예술로, 행위예술이 되든 뭐하든 그걸로 남아야 되는데 두원공대 같은 데 지금 뒤에 땅을 샀다가 전용을 해 가지고 다 팔아먹고 그런 상태 아니에요, 그분이 여기 와서 돈을 그렇게 많이 벌었다는 거예요. 그러니까 죽산면민들은 왜 여기다 이렇게 지원을 해 주느냐, 그분이 과연 죽산에다가 뭘 그렇게 알리고..... 이게 죽산 시민과 더불어 할 수 있는 예술제냐 이거예요. 그러니까 거기 공연을 하면 죽산분들이 전혀 안 간다는 거예요. 지금 용설저수지 있는 땅도 뭐 해 가지고 해서..... 안성 죽산에 와서 돈을 엄청나게 벌었다고 그러더라고. 그걸 갖다가 시비에서 1억씩 이렇게 대주는 건 문제가 있다, 개인적으로 저한테도 뭐 좀 부탁한다고 식사 하자고 해서 갔다가 내가 그냥 나온 사람이에요. 그래서 저는 이렇게 생각을 해요. 우리 바우덕이 축제가 성공하려면 우리 시민들이 거기를 알아야 돼요. 그래서 면단위 소규모 축제가 발전함으로써 우리 바우덕이가 시민들과 더불어, 장단이 나오면 어깨가 둥실둥실할 수 있는 그런 저기가 돼야 되는데, 우리는 인위적으로 바우덕이 할 때 길놀이 행사다? 이번에도 예산이 없어요. 다들 그거 고민인데, 면단위에서 마지 못해서 나오는 거예요. 동원이야! 그러면 그런 면단위 소규모 축제가 있음으로써, 브라질 같은 데 리오축제나 이런..... 그 사람들이 배출하는 그런 학교도 다 있고 국민 정서도 또 그렇고. 그런데 우리는 행사 하면 인위적인 동원 속에서 강제로 하다 보니까 이게 많은 문제점이 있어요. 그러면 죽산 문화예술 축제도 이런 속에서 홍신자가 들어가야지, 어떻게 죽산의 그 행사는 400만원이고 개인의 예술축제..... 죽산에 와서 그만한 부를 축적했다면 자기 돈으로 하는 게 옳은 것 아닙니까? 그래야 우리 안성시가 더불어 고마움을 느끼는 거지, 순전히 이거..... 자기는 몇 %의 자기 돈을 가지고 한다, 그러지만 1억이 보통 돈이 아니에요. 그 행사가 과연 1억이 다 들어가느냐, 자기 제자들도 있을 것이고. 그래서 이런 부분을 우리 죽산 면민들한테 물어봐야 된다는 얘기지요. 홍신자를 만나면 “나 그런 사실 없다”, 나부터도 찾아오면 “나 그런 사실 없다”, 분명히 땅 사고 판 건 우리 시에서 알아보면 다 아는 거지만, 진짜 죽산 면민들하고 우리 안성시하고 같이 접목이 돼서 행위예술이고 그 어려운 고난도 예술제를 볼 수 있는 기회가 돼야 되는데, 거기 입장료가 얼마입니까?

(담당에게) 2만원인가?

입장료 받아가면서, 시비는 시비대로 받고. 차라리 입장료도 받고 그만큼 유명하면 시비 지원을 안 해 주는 게 타당한 거지요. 시비는 지원해 가면서, 입장료 받아가면서. 그래서 저는 제안을 한번 할게요. 이왕 이 명칭도 ‘죽산’이니까..... 차라리 여기 죽산이 지금 4회인가 6회째인가 하고 있어요. 그래서 이것을 잘 해서 거기다 지원을 해서 홍신자까지 그 문화예술제에 속해서 공연을 한다면 외국에서 왔다가도 그 야외공연장에서 구경도 하고, 또 죽주산성도 올라가 보고, 송문주 장군도 같이 더불어 보고, 또 대학에서 행사 있으면 대학도 들어가 보고.

또 홍신자 이분으로 하여금 지금까지는.....

아니, 그거는 ‘죽산 문화축제’의 집행부가 있어요. 그래서 그분들한테 뒤로 한번 정확하게 물어봐서 홍신자 씨가 말 그대로 진짜 죽산에 와서 땅 투기를 해서 돈을 많이 벌고 이렇게 해 가지고, 또 언젠가는 떠난다고 하면 이것 우리가 지원을 계속 해 줬다가 막상 떠나면 그때 과장님이나 담당님은 어떻게 할 거냐 이거지요. 그게 아주 죽산 면민들의 고민이에요. 네, 이상입니다.

위원장님, 제가 좀.

네, 말씀하세요.

26페이지, 안성맞춤박물관 도록제작비가 있고, 또 박물관기획전 운영이 있고, 홈페이지 제작비, 유물구입비 등 통틀어서 있는데 한꺼번에 좀 답변을 요구하는데, 도록제작이라는 게 홍보물이지요?

네.

홍보물이에요? 나는 그 개념을 잘 모르겠는데, 도록이 뭐예요?

윤대근 : 그러니까 그림책이에요. 앨범 이런 식으로 해서 볼 수 있는.

그러니까 쉽게 얘기해서 팸플릿 아니에요?

윤대근 : 아니, 팸플릿이라고 하기에는 조금 그렇고.....

책자형 팸플릿.

윤대근 : 네.

그렇게 얘기하면 빠른데, 이게 좀..... 하여튼 좋습니다. 도록제작을 하는데, 우리가 지금 향토사료박물관 형식은 지금 문화예술관에 있지요?

윤대근 : 네.

그런데 그 유물들은 지금 어떻게 돼 있어요?

윤대근 : 유물전이요?

아니, 향토사료관에 있는 그 소장품들.

윤대근 : 소장품은 그냥 거기 있는 거지요.

거기만 있어요, 지하에 그냥 방치돼 있어요?

윤대근 : 지하에 방치돼 있는 게 아니고 문예회관에 지금 있는데.....

지하에 있는 거 다 끄집어냈어요?

윤대근 : 지하에 있는 거 다 끄집어낸 건 아니고요, 거기다가 통풍시설 있잖아요, 통풍시설을 맞췄습니다.

아니, 그러니까 지하에 있는 걸 그냥.....

윤대근 : 그냥 있습니다.

그냥 쌓아놓은 상태로 있는 거예요?

윤대근 : 네.

그거 기증한 사람 생각해서 그렇게 놔둬도 되는 거예요?

윤대근 : 글쎄, 그것을 보관시설 신축으로 해서 한 6억 당초에 올렸었는데요, 전체적인 예산 형편상 거기.....

아니, 지금 문예회관이 비어 있는 사무실이 많잖아요?

윤대근 : 문예회관에 비어 있는 사무실보다..... 거기가 위치적으로는 또 그렇고요, 거기다 창고..... 지금 현재 있는 대로 놓고 있는데.....

그러면 중앙대학교 정문 안에 들어가 있는 박물관 옆에는 위치가 괜찮은 거예요?

윤대근 : 그런데 중앙대학교 비어 있는 데다 좀 활용하려고 했더니 그건 또 중앙대에서 못하게 해 가지고, 거기 좀 활용을.....

박물관 자체를 중앙대학교에다 빨리 주고 빨리 나와서 박물관을 지어야 되는 것 아니에요? 줄 거 줘 버려요. 그거 뭐 우리가.....

아니, 우리가 50년 동안 땅을 임대한 건데 그거 50년 후에는 우리 건물도 아니잖아요?

윤대근 : 아니, 우리 건물이지요. 건물은 우리 건물인데.....

건물이에요?

윤대근 : 그 건물은 우리 걸로 돼 있는 건데, 등기까지 다 내서 돼 있는 건데, 20년이 지나고 나면 별도로 다시 또 계약을 하는 그런 상태지요.

그럼 계약을 안 할 시에는?

윤대근 : 계약을 안 할..... 지금 그래도 어차피 지상권은 우리가 가지고 있으니까 하더라도 어차피 활용은 우리가 해야 될 겁니다.

내가 지금 전체적인 분야에서 보면 박물관하고 향토사료집하고는 통합이 돼야 돼요. 이런 조그만 시·군에서는 될 수 있는 한 통합해서 한 군데서 다 보게끔, 박물관만 딱 보고 다른 데 가서 또 봐야 되고. 이게 안 되면 유지 관리비만 많이 들어가고 의미가 없다 이거지. 또 안성맞춤박물관 유물구입을 한다는데 어떠한 유물을 구하는지는 모르지만 이쪽 지하에 방치는 시켜놓고 유물만 자꾸 구입해서 과연 되는 건지, 이런 의심을 갖게 되고. 안성맞춤박물관이 지어진 지가 꽤 되는데 홈페이지 제작을 안 했다는 거, 현재까지 안 했다는 거 아니에요?

윤대근 : 네, 현재 안 돼 있습니다.

그럼 그런 것 지어놓고 여태 홈페이지도 안 해 놓고 뭘 홍보했다는 거예요?

윤대근 : 일반 안성넷에 들어가면 박물관은 볼 수가 있는데요, 그걸 별도로 안성맞춤박물관으로 홈페이지를 해서 여러 가지 그림 같은 걸 해 가지고 홍보할 수 있는 걸 별도로 만드는 거지요.

서울 분이 안성에 놀러 왔다가 우리 집을 들러 갔는데 거기를 애들하고 들어갔다 나왔는데 중앙대학교 박물관인 줄 알았대요. 이게 지금 앞뒤 안 맞는 얘기예요. 자, 향토사료관은 여기 있으면서 또 일부는 지하에 아직도 방치돼 있고. 아예 우리가 보관능력이 없어서 기증을 안 받았다면 상관없어요. 부식 안 되게 팬 장치해서 공기순환만 시켜주는 이런 건 필요가 없고 이렇게 유물을 또 구입해야 되는데, 지금 해마다 구입해 오던 거예요?

네, 조금씩 구입하고 있습니다.

윤대근 : 해마다 구입하는 그런 유물들하고는 약간 좀 틀리고요.....

아니, 글쎄. 물론 유물이라는 가치는 보는 사람 눈에 의해서 많이 틀려요. 내가 보면 좋고 남이 보면 시원찮을 수 있는 것이 유물입니다. 그러나 집행부가 공공적인 가치에 의해서 평가해 주시겠지요. 그런데 방치돼 있는 향토사료 유물은 내팽개치고 다시 구입한다니까 제가 의아한 거예요.

이것도 한번 챙겨보겠습니다.

윤대근 : 무슨 말씀인지 알았습니다. 그런데 저기 있는 가치로 봤을 적에는 향토사료관에 있는 건 일반적인 향토 그런 가치고요, 우리가 박물관에서 할 수 있는 그러한 유물하고는 좀 차원이 틀리고 유물 감정을 해서 정확한 절차에 의해서 구입을 하는 건데, 올해 같은 경우에도 52건을 해 가지고 139점을 구입했거든요. 그래서 전체적으로 반각본이라든지 청일전쟁 판화라든지 이렇게 여러 가지 박물관의 의미가 맞는 그러한 걸로 이렇게 구입하고 있기 때문에 거기 있는 것하고 좀 차원이 약간 틀리다고 생각을 하고요, 향토사료관.....

아니, 그런데 차원이 자꾸 틀리다고만 생각하지 마세요. 자, 유물이라는 게 뭡니까? 우리 옛 선조들이 쓰던 물건을 유물로 평가할 수 있어요. 자, 보물의 가치가 있느냐, 없느냐도 차이점이 거기서 또 갈라져요. 그럼 안성맞춤박물관에 있는 것은 우리 옛 어르신들이 쓰던 것 맞지요? 또 제작하는 과정이나 뭐하는 걸 수공업으로써 보여주는 형식도 거기 전시가 돼 있잖아요, 그러면 향토적으로 써오던 그 물건을 뭘로 표현할까요? 그것도 유물이에요.

윤대근 : 향토유물로 봐야지요. 유물은 유물입니다.

네, 그런데 박물관에 들어갈 수 있는 유물이냐, 아니냐를 놓고 집행부가 심도있게 논의하겠지요.

네, 문화재 위원들한테 물어 가지고요.

글쎄요. 그러니까 차이점을 놓고 얘기한다면 보는 관점은 틀리지만 공공적인 가치에서 차이를 좀 두고 관리해 나가려고 하는 것 아니에요?

맞아요.

그런데 똑같이 놓고 국가에서 국립박물관을 운영하는 거 차이점이 이런 소도시에서는 같이 취급하고 같이 보관하고 같이 관리해 나가도 관계가 없다 이거예요. 이 너머 진천 가보시면 같이 관리해요. 향토사료박물관 안에 가치 있는 유물들도 가지고 있어요. 같이 관리한단 말이에요. 우리같이 분리 관리를 안 한다는 얘기지요.

윤대근 : 네, 무슨 말씀인지 알았습니다.

지금 향토사료관에 전시돼 있고 그 밑에 관리하는 부분에 대해서는 어떻게 한다는 계획 자체도 전혀 없어요. 지하에다 그냥 놓고 일부 이쪽에다가 전시해 놓고 지하에 있는 것은 방치돼서 공기순환만 돼서 부식이 안 되게끔, 그런데 우리는 옛부터 농경문화란 말이에요. 향토사료박물관에 있는 것은 농경문화 때 주로 쓰던 물건이 있단 말이에요. 그런 차이가 좀 나니까 본 위원이 생각할 때 안타까워서 그래요.

윤대근 : 알았습니다.

네, 이상입니다.

그런데 전시할 공간이 없어서 우리가 임대해 주는 건가요?

나는 참 이해가 안 가네.

아니, 지금 진광빈 담당이 답변하신 것이 조금 이해가 안 되는 것이 자, 수준 높은 작가는 아니고 중견작가 내지는 지금 막 작가에 진입하려고 하는 분들을 가지고.....

이거는 궁금해서 여쭈어 보는 건데요, 대림동산 내 체육 및 도로부지 매입이 한 11필지 되는 것 같은데 이게 800만원 가지고 가능한 거예요? 이게 어떻게 되는 거예요?

그것 제가 말씀드리겠습니다. 이것은 저희들이 대림동산 안에 축구장을 조성한 게 있습니다. 축구장 조성하는데 옛날에 대림산업이 개발되면서 저희들한테 기부채납을 해 주는 그런 과정에서 12필지가 빠졌습니다. 12필지가 빠져 가지고 있던 그런 쪽인데, 이 사람들이 계속 세금을 자기들이 내왔었어요. 언제부터 냈느냐 할 것 같으면 ‘73년도부터 2005년도까지 세금을 계속 내오는 그런 쪽이었는데 지금까지 낸 세금이 한 750만원 정도를 내왔습니다. 그런데 지금 그 땅 2필지는 저희 대림동산 내 축구장에 들어가 있고, 전체 면적은 한 593평 정도 되는데. 나머지 8필지는 지금 도로로 나있고 아니면 도로 예정 부지입니다. 그래서 그분들하고 저희들이 계속 상의를 한 그런 쪽이 세금 낸 750만원 정도는 우리가 보상을 해 주고 나머지 땅 590몇 평은 우리가 등기를 받아 가지고 오는 조건으로 그걸 했습니다. 그래서 체육시설 축구장 안에 들어간 2필지는 저희들이 관리를 하고 나머지 도로와 관련되는 것은 도로부서에서 하는 걸로 해 가지고 ‘73년부터 2005년도까지 세금 낸 750만원을 저희들이 거기로 그것은 변제를 해 주고 나머지 저희들이 등기를 가져오는 사항이 되겠습니다.

아, 세금 관계였구나! 아니, 나는 800만원 가지고 이렇게 하는 줄 알고.

아니, 그러니까 그거 내가 3대 때 계속해서 면단위에도 좀..... 우리가 안성시에서 하니까 면단위에서는 전혀 볼 새가 없고, 그래서 낮에 일죽 같은 데서 해 보니까 낮에 하니까 모양새가 안 나요. 여기 내혜홀광장이나 전수관에 가서 밤에 딱 라이트 켜놓고 하면 사람들이 집중이 돼서 참 보기가 좋고 관객 호응도가 높은데 낮에 훤한데 하니까 의미가 크게 없더라고요. 그래서 저도 3대 때부터 이것을 음향기기나 우리 면에 열악한, 교통수단도 안 좋고. 그러니까 생전 좋다, 좋다 하는데 보러 오지를 못하는 거야. 그래서 제가 3대 때도 누차 이것을 “예산을 좀 세워라”, 그런데 이게 또 수정안으로 들어왔네. 이게 나는 수정안 말고 본 여기 이렇게 들어올 줄 알았더니 수정안에 들어왔네.

자, 위원님들 아까도 말씀드렸지만.....

저는 없습니다.

그러면 저도 마지막으로 하나만 질의할게요. 시민체육대회 예산이 500만원 들어와 있지요?

네.

왜 1,000만원에서 500만원으로 줄였어요?

이것은 나머지 저희들이 일반 사업비를 편성하다 보니까 예산의 규모라든지 그런 쪽으로 봐 가지고 당분간 1,000만원에서 500만원으로 세웠습니다. 탄력성 때문에.

누차 강조드리지만 조그마한 문화예술행사에 500만원에서 1,000만원을 지원하고 시민들이 하루 즐겁게 체육 하는 행사에 참여율이 굉장히 높아요. 시민체육대회가 되든 면민체육대회가 되든.

알겠습니다. 무슨.....

지난번 3대 때 의원님들이 이거 올리는 것을 본회의장에서 의장님이 동의안 처리를 해 가지고 얻어낸 거란 말이에요. 다른 것 깎아서 동의안 처리 또 해야 되는 실정이에요. 그런 일을 두 번이나 하게끔 할 필요가 없잖아요? 전체 예산을 우리가 좀 봅시다. 전체 예산에서 문화예술 체육 부분이 차지하는 예산에서는 군데군데 10%대 줄인 부분도 있지만 늘어있는 상태 아닙니까? 그런데 시민체육대회 예산을 50%를 삭감한 거예요. 이는 분명 집행부가 시민체육대회에 대한 시민들 생각을 전혀 하기 싫다라는 생각을 가진 것 같아요.

아니, 그런 것은 추호도 없는 쪽이고 예산을 이렇게 쭉 안배하고 넣다 보니까 탄력적으로 운영을 하는 그런 쪽인데, 이것은 저희들이 추경이라도 일단은 거시기 해 넣겠습니다.

아휴, 참 저렇게..... 추경은 불요불급한 것이 추경이지, 이것은 불요불급한 게 아니라 1년 계획에 짜여져야 될 예산이었어요.

네, 계획에 있는데 지금 새로운 사업이라든지 그런 사항이 또 들어가는 그런 사항이기 때문에 그렇게.....

추경 얘기하시는데, 만에 하나 상반기가 되든 하반기가 되든 추경에 일기가 고르지 못해서 무슨 사태라도 나 봐요. 거기 체육대회 하는데 예산 쓰게 생겼냐고!

거시기 다른 뜻은 추호도 없고 다른 항목이라든지 그런 쪽으로 예산을 탄력적으로 운영하다 보니까 그런 쪽으로 됐습니다.

자, 전체 예산을 특별회계까지 3,900억을 놓고요, 기본적으로 들어가는 경비가 있어요. 기본적인 경비에서 시민체육대회는 기본적인 거예요. 시장님이 볼 때 바우덕이 축제가 기본적인 것 마냥 의원들이 볼 때는 시민체육대회가 기본적인 거예요.

.....

이런 식으로 주먹구구식으로 하지 말자는 얘기지요. 기본적인 건 먼저 넣고 해야지요. 이상입니다.

네, 또 다른 위원님?

해외우수축제 벤치마킹이 아까 예산 심의하다가..... 이거 수정으로 다시 변경이 됐지요? 증액이.

네.

지금 이게 10명을 한다는데 구체적으로 어디 어디 가려고 그러는 거예요?

이게 유럽 정도쯤 해 가지고 축제가 좀 잘 되는 쪽을 한번 가보려고 하는 사항입니다.

그런데 여기 실무진에서만 갔다 오면 되지, 10명씩 갈 필요가 있어요?

어디요?

지금 제가 볼 때는 10명이 갈 필요가 없다 이거예요. 우리 바우덕이 축제 총 실무자 한두 명하고 집행부에서 한두 명 가면 되는 거지, 뭐 민간참여대표들하고 잔뜩 그렇게 잡아서..... 예산이 과다하다, 라는 얘기를 좀 말씀드리고 싶고. 시립풍물단 순회공연이.....

위원님, 말씀 중에 죄송한데요, 제가 잠깐 좀 끊겠습니다. 지금 이 수정요구안이 집행부 예산안 심의에 처음에는 전부 다 통과에 해당이 안 됐던 사항이라고 표현하셨습니다. 지금 제가 볼 때는 우리 위원님들이 이 문제는 너무 심도있게 표현하실 게 아니고 한번 훑어보고 나중에 우리들이 결정해 주는 과정에서 심도있게 표현하는 게 어떤가 생각이 됩니다.

위원장님, 아니지요. 우리가 여기서 정확하게 그걸 알아야.....

아니, 그래도 내용을 알아야지요.

그래서 해외우수축제 벤치마킹은 저희들이 당초에 2,500만원을 세웠는데 예산부서에서 1,200만원만 섰습니다. 그런데 그것은 정말 우리가 최소한도 꼭 한 10명 정도, 또 위원님들도 같이 가셔서 보셔야 될 그런 사항이고. 그 다음에 저희 집행부에서 공모한 하나나 두 명, 많이 갈 필요 없지요. 한 명, 많으면 두 명. 그 다음에 일반인들도 우리 길놀이 축제가 정말 어떤 쪽으로는 이제는 읍·면·동에서 나와 가지고 억지로 그런 거보다도 정말 우리 안성 바우덕이 축제에 참여하는 걸 우리 자랑스럽게 생각한다, 자기가 좋아서 하는 그런 길놀이 축제로도 좀 변해보자는 그런 차원에서 한 10명 정도는 예상을 하는 그런 사항입니다. 다른 뜻은 추호도 없습니다.

과장님, 지금 정기훈 위원님 말씀이 참 중요한 거예요. 지금 이성호 담당이 제주도 가서 설명회 하느라고 하다 보니까 문제가 된 건데, 아까 과장님 말씀대로 기 2,500만원을 세웠었는데 예산부서에서 1,200만원만 세운 것 아니에요, 정기훈 위원님 말씀은 뭐냐 하면 3,710만원까지도 나왔는데 그런 계획안 없이 하니까 예산부서에서 삭감됐다가 다시 수정안으로 올라오는 것 아니에요, 그러면 3,710만원이 보고할 때 계획서가 있을 것 아니에요, 10명인데 그냥 대략 3,710만원이 들어간다, 이렇게는 안 했을 것 아니에요? 유럽 어디든, 무슨 축제든 해서 10명이 가는데 1인당 371만원 정도 들어가는 계획서가 있어야 예산부서에서나 시장님 재가에 의해서 하는 건데, 지금 그런 계획이 안 나왔..... 정기훈 위원님이 질의해 보니까 그런 계획서가 없으면 이게 어떻게 나왔느냐 이거지. 이게 상당히..... 그래서 이성호 담당이 있으면 하는 건데, 왜 2,500만원 올렸다가 삭감이 돼 가지고 다시 왜 3,710만원이 됐을까, 우리 위원들은 그게 궁금한 거예요. 여기에서 설명을 해 줘야 될 부분인데 그런 계획서도 없다 그러면 어떻게 해서 3,710만원이 나왔느냐 이거지. 그러면 이게 결론적으로 문제가 되지 않느냐.

2,500만원 올린 게 아니고요?

아니, 당초에 3,700만원을 올렸는데 기정에 1,200만원으로 된 거지요. 그래서 1,200만원 가지고는 도저히 열 사람 이상이 갈 수가 없다, 그것은 안 가는 그런 쪽이지. 그 다음에 그러면 어느 나라로 갈 거냐, 그것은 구체적으로 그러지를 않고 유럽 중에 잘 되는 쪽은 우리가 그동안에 폴크로리아다라든지 여러 가지 국제민속축제위원들하고 거의가 많이 알기 때문에 거기에서 내년 정도에 좋은 축제를 하나 받아 가지고 가자는 그런 쪽이에요.

자, 예산계에서 계수를 전체 맞추다 보니까 1,200만원밖에 안 해 줘서 다시 수정에 3,710만원이 온 건데, 지금 집행부 예산계에서 수정 안 한 게 맞아요. 바우덕이축제위원회에서 2명, 집행부에서 2명, 해서 벤치마킹 하고 오는 게 맞겠다 하니까 1인당 약 한 400만원 잡아준 게 맞는 거라고요. 굳이 10명이 가야 되는 이유가 있을 것 아니에요?

이유는 그거지요. 놀이를 가고 그런 거보다..... 그래서 제가 뭐냐고 할 것 같으면 우리 집행부에만 한두 명 가는 그것도 거시기 하지만 나머지 축제와 관련돼 가지고 길놀이에 직접 참여해 가지고 있는 그런 단체, 그 다음에 위원님들하고 같이 가야 의견이 되는 그런 사항이지요. 그래서 증액을 시켜달라고 제가 그랬습니다.

담당님, 제가..... 그럼 지금 7,420만원 예산 세운 걸 집행 안 했어요?

유근석 : 아직 안 했습니다.

지금 큰일 날 짓 하는 거예요! 자, 해외우수축제 벤치마킹을 바우덕이 축제 전에 갔다 와서 보고 온 효과를 가지고 지난 바우덕이 축제에 했어야 되는 것 아니에요? 이거 지금 뭐가 잘못돼도 잘못된 거예요! 12월 한가한 시간에 놀이관광 시켜준다는 것밖에 더 되는 겁니까?

그거 좀 다시 한 번 확인해 봐요. 아휴, 정말.....

정기훈 위원님, 제가 질의해도 되겠습니까?

그럼 일정이 어디 부에서 그걸 주관을 해서.....

풀여비예요.

줄어도 행사가 가능한 거예요?

아니, 가만있어 봐. 안성맞춤랜드 사업하고는 하등 관계가 없는 거예요.

별개입니다, 공연장 짓는 게.

지금 이 공연장 짓는 것은 이렇게.....

네, 알았습니다.

남사당 전용공연장이 위원님이 말씀하시는 안성랜드 옆에 바로 인접돼 가지고 있거든요. 그걸 저희들이 90억의 사업비를 가지고 추진하고 있는 겁니다. 그래서 작년까지는 30억이 도비 20억, 시비 10억 해서 30억이 들어오고 금년에는 도비 10억, 그 다음에 저희 시비 30억 해 가지고 하고. 내년에는 국비하고 도비가 10억, 10억 해서 20억씩 들어옵니다. 그렇게 해 가지고 금년에 설계 공모를 해 가지고 10개 업체가 들어와 가지고 저희들한테 자료를 내면 업자를 선정하고, 그렇게 하다 보니까 내년에 바로 한 2월 정도에 업자가 선정되면 다음에 부지 조성하고 건축 신고를 해 가지고 2008년도에 그 건물이 들어서면 거기에 부합될 수 있도록 남사당을 어떻게 운영하느냐, 그 운영하기 위해서 용역을 주는 그러한 사항입니다.

이세찬 위원입니다. 좀전에 정회하기 전에 정기훈 위원님이 질의하신 것에 대해 보충질의를 하나 하고 싶은데 벤치마킹을 위해서 해외연수 한다는 것 집행 안 하신 부분은 여기 국장님하고 과장님한테 말씀을 드리는데 집행보류 해 주실 것을 강력히 요청드리면서, 디자인 혁신? 3페이지, 4,000만원 예산이 작년에 없던 것이 들어와 있는데. 혁신산업부담금이라고. 이것에 대해서 설명 좀 해 주세요.

이것은 저희 안성을 대표하는 관광기념품을 개발해야 되겠다, 그렇게 해 가지고 지난 번에 중앙대학교하고 그 다음에 산업자원부하고 용역을 줘 가지고 용역 성과물을 만들어가는 과정에서 산업자원부에서 “이게 참 좋은 것 같다”, 그렇기 때문에 우리 산업자원부 디자인 전문을 하는 부서에서 와서 우리도 같이 참여를 해서 이 자체를 만들어서 접목을 시키는 쪽으로 하는데 약 1억 2,000만원 정도의 돈이 드는데. 그랬을 적에 안성시가 약 4,000만원 정도를 부담을 해서 지역 디자인 혁신을 가지고 상표라든지 그런 것을 만들자는 그런 제의입니다. 그래서 저희들이 부담금으로 산업자원부 디자인 관련 부서에 부담하는 그런 사항이 되겠습니다.

그럼 민간이전을 하겠다는 거지요?

네.

우리가 몇 회에 걸쳐서 바우덕이축제 캐릭터 산업디자인을 했는데 그럼 과거에 한 것은 잘못됐다고 판단하시는 겁니까?

그건 아닙니다.

그렇게 판단했으니까 이걸 다른 데다 다시 의뢰하고 다시 협의해서 하는 사업 아니에요?

지난 해까지는 캐릭터 상품을 개발을 하는데 우리가 한 3,000만원, 2,000만원씩 상품개발비를 줬는데 이게 실제 많이 팔리고 그러면 다행인데 그렇지를 못 했어요. 그러던 차에 산업자원부에서 이런 디자인 공모전을 냈는데 중앙대학교가 응시를 한 거지요. 제안을 내서 심사를 받았는데 거기에서 중앙대학교가 당첨이 됐어요. 그래서 산업자원부에서 6,000만원을 지원해 주면서 시비 4,000만원을 부담을 시키는 거예요.

아니, 그러면 결과적으로 이 사업은 중앙대학교에서 할 사업이네?