조윤환 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. ‘96년도 도시정비국, 건설국 소관에 대한 행정사무감사 제2일차 회의를 개의하겠습니다. 감사일정에 따라 참고인에대한질의답변의건을 상정합니다. 현재 이 자리에 참석하여 주신 신아종합건축대표 안장원사장님, 한주종합주택대표 김영철사장님, 두양산업개발대표 석영상사장님, 건설안전관리본부 이성호 감독관에 대해서 오늘 바쁘신중에도 원만한 회의를 도우시기 위해서 참석하여 주신 데 대해 우리 도시건설위원회 위원님들을 대신해서 본위원장이 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 현재 이 자리에 참석하신 신아종합건축대표 안장원 사장님이 오늘 나오신 분들을 대신해서 증인선서를 해주시기 바랍니다.

안장원 선서! 본인은 은평구의회가 실시하는 ‘96년도 행정사무감사와 관련하여 도시건설위원회에서 증언함에 있어 지방자치법 제36조제4항 및 제5항의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 신아종합건축사무소 안장원.

오늘 바쁘신 중에도 나오신 안장원사장님 수고하셨습니다. 참고인의 선서를 마치고 곧바로 질의답변을 시작하겠습니다. 지금부터 이 자리에 앉아계시는 위원님들이 은평문화예술회관 신축공사 등과 관련한 질의를 하시게 되는데 참고인들께서는 거짓과 숨김없이 확실한 답변을 해주시기 바랍니다.

제가 의사진행발언하겠습니다.

질의와 토론에 들어가기 전에 우리 이종복위원님께서 의사진행발언을 해주시기 바랍니다.

이종복위원입니다. 먼저 우리 51만 주민의 혼과 온 기대가 담겨 있는 은평문화예술회관 건립에 관계된 여러분들께서 참석하여 주신 데 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 본 질의답변에 앞서서 본위원이 자료제출을 요구한 관계서류에 대해서 제출여부를 말씀해 주시기 바랍니다. 본위원이 관계서류를 요청한 대상은 은평문화예술회관 관련서류로서 첫 번째 계약서, 두 번째 공사기간 및 공사일정 관련서류, 세 번째 준공예정일자 및 공기연장사유, 네 번째 공사에 들어가는 자재에 대한 시방서, 다섯 번째 문화예술회관에 관련된 설계도면, 여섯 번째 문화예술회관 건립에 관계된 감리일지, 일곱 번째 현재까지 지출된 총건축비 및 잔액내역, 여덟 번째 지체상환금 1일산정 내역 및 지체상환금 지출 관련서류 일체를 요구하였습니다. 가져오셨으면 제출해 주시기 바랍니다.

이종복위원님 수고하셨습니다. 이 자리에 참석하신 신아종합건축대표 안장원사장님, 한주종합주택대표 김영철사장님, 두양산업개발대표 석영상사장님, 세 분의 사장님께서는 오늘 이종복위원님께서 말씀하신 내용에 대해서 성실하고 거짓없이 진실하게 요구사항에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 자료제출사항이 미비되었으면 미비되었고, 또 없으면 없고, 거기에 대한 정확한 답변을 해주시기 바랍니다.

이성호 거기에 대해서 제가 답변드리겠습니다. 저는 서울시 건설안전관리본부 건축부에 근무하는 이성호입니다. 은평문화예술회관 건축감독인으로서 지금 총괄업무 담당을 맡고 있습니다. 서류제출내역에 대해서는 1996년 11월 25일 오후 2시에 문화공보실에서 팩스를 한 장 받았습니다. 현재 이 관계서류에 대해서는 우리가 CD작업에 들어갔기 때문에 이 전체를 짧은 시간안에 제출한다는 것은 불가능합니다. 추후에 문화공보실을 통해서 서면으로 제출하겠습니다. 이상입니다.

방금 말씀하신 사항에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이종복위원님 질의해 주시기 바랍니다.

그러면 지금 건설안전관리본부에서 나오신 이성호 소장님 되십니까?

이성호 예.

그러면 지금 본위원이 여덟가지를 요구했습니다마는 그래도 건설안전관리본부에서 최소한도 이것만은 자료제출을 할 수 있다하는 것은 해가지고 와야 협조가 되는 것이 아닌가 보는데 전혀 준비가 되지 않았습니까? 어려운 것은 늦게 한다 하더라도 우선 쉬운면이라도 자료제출을 할 수 있으면 오늘 이 자리에 오시면서 제출하셔야 되는 것으로 저는 믿고 있는데 한가지도 요구사항을 안해 가지고 왔다고 하면 뭐가 어려워서 그런 겁니까? 하나하나 이야기해 주시기 바랍니다. 계약서 제출하는 게 어렵습니까? 위원장 박병열 방금 우리 이종복위원님의 질의에 대해서 건설안전관리본부 감독자이신 이성호 소장께서 답변해 주시기 바랍니다.

이성호 서류제출내역에 대해서는 수차에 걸쳐서 문화공보실, 의회사무국에 문의전화를 드렸습니다. 첫째, 계약서는 관급자용까지 해서 40가지가 넘습니다. 어떤 계약서를 요구하는지 몰라서, 일단 최종계약서는 준비되어 있습니다. 둘째, 공사기간 및 공사일정 관련서류에 대해서 답변드리겠습니다. 공사기간 및 공사일정 관련서류는 1993년 12월 31일 당시 건설회사인 우양건설과 계약할 때의 품의 서류는 건설안전관리본부에는 사본밖에 없고 원본은 은평구청에 있는 것으로 알고 있습니다. 셋째, 준공예정일자 및 공기연장 관련서류에 대해서, 준공예정일자와 공기연장에 대해서는 수차에 걸쳐서 은평구청과 협의했습니다. 그 서류는 지금 준비되어 있습니다. 그 다음 시방서, 설계도면, 감리일지에 대해서는 지금 계약조건에 의해서 관계회사에서 CD로 컴퓨터 입력작업에 들어가 있습니다. 조만간에 나오면 CD를 제출하든지 원본을 제출하든지 사본을 제출하든지 하겠습니다. 일곱째, 현재까지 지출한 총건축비 및 잔액내역에 대해서 답변드리겠습니다. 현재까지 지출된 총건축비 및 잔액내역사항은 지금 건설안전관리본부에서도 건축부, 설계부, 토목1부에서 별도로 발주한 사항이 있습니다. 예를 들어서 건축, 기계, 토목사항에 대해서는 건축부에서 발주했고 그다음 전기사항에 대해서는 설계부 세 번째 조경사항에 대해서는 토목제1부에서 발주했습니다. 이 사항에 대해서 취합하는데 시간이 걸립니다. 8번 지체상환금 일일산정 내역 및 지체상환금 부과에 관한 서류는 지금 각 감독들한테 부과한 사실이 있는지 없는지 조회해 주고 있습니다. 이상입니다.

이성호 소장 수고하셨습니다. 이소장의 말씀에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀하시기 바랍니다. 정해군 간사 질의해 주시기 바랍니다.

이종복위원님의 보충질의가 되겠습니다. 은평구의 숙원사업이었고 문화예술회관이 너무나도 부풀었던 회관인데 이번 개관하기 전에 의원님들이 조사한 결과 너무나 낮뜨거운 일들이 많았습니다. 감독관께서는 지금 서류를 운운하고 계시는데 성의가 너무 없고 또한 공사감독을 했다는 표시하나 없습니다. 왜그러느냐 하면 공사연기, 변경, 추가금액해사무국서 해주느라고 해줬는데 막상 공사완공해 가보니까 추잡한 것이 한두군데가 아닙니다. 이 지적사항 외에도 너무나 많습니다마는 간추려서 해놓은 지적사항입니다. 이 현장조사 결과가. 그래놓고 감독관께서는 이러한 공사감독도 제대로 못하면서 서류제출 운운하고 시간이 없다, 있다 성의가 너무 없습니다. 저희 의견은 이런 참석자들의 성의가 불충실하기 때문에 다음 며칠후에라도 이 자리를 빌어서 이분들을 모시고 다시 하는 한이 있더라도 서류를 제출한 다음 하는 것이 어떤가 해서 의견을 말씀드립니다. 이상입니다.

정해군위원님 말씀에 대해서 이성호 감독관께서 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

이성호 첫 번째 서류준비에 대해서 말씀드리겠습니다. 누차 말씀드렸지만 1995년 11월 25일 오후2시에 팩스로 전달받았습니다. 구의회에 자료제출시에는 작성자, 확인자 란으로 해서 공문서로 발송하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그 작성자, 확인자에 대해서 주관부서인 문화공보실에서 작성할 것인가, 아니면 서울시 산하 건설안전본부에서 작성자, 확인자를 할 것인가 그 문제가 철저히 대두되었습니다. 서류제출 문제는 빠른시일 안에 제출하겠습니다. 두 번째 1996년 11월 14일, 정확히는 기억못하겠습니다마는 구의원님이 현장에 방문하셔서 지적사항이 많이 나왔습니다. 일부 하자사항에 대해서는 감독으로서 사과말씀 드리겠습니다. 지금 열세가지 지적사항의 보완요구 사항이 나왔는데 그중에서.....

그 세부사항은 다음으로 미루고 오늘 방금 말씀하신 내용만 답변해 주시기 바랍니다. (“질의 있습니다”하는 위원 있음) 답변 다 끝나셨으면 이종복위원 보충질의 하시기 바랍니다.

보충질의하겠습니다.

이종복위원 수고하셨습니다. 이성호 감독관께서는 이종복위원님의 질의에 대해서 상세하게 앞으로 하자가 발생하지 않도록 육하원칙에 따라 정확하게 답변이 있으시기 바랍니다. (“의사진행발언입니다”하는 위원 있음) 선은규위원 의사진행발언해 주시기 바랍니다.

선은규위원입니다. 오늘 저희 도시건설위원회에서 행정사무감사를 통해서 문화예술회관과 관련되어 건설안전본부의 감독관, 두양산업개발 대표, 한주종합, 신아종합건축 대표들이 오늘 증인으로 출석했습니다. 오늘 이 자리는 엄연히 증인으로서의 출석했던 것이지 감독관으로 출석한 사항이 아닙니다. 그래서 위원장님께서는 앞으로 오늘 출석하신 분들에 대해서 증인으로 정식 칭호를 불러주시 바랍니다.

알겠습니다. 방금 말씀드린 이종복위원 질의에 대해서 이성호 증인께서는 육하원칙에 따라 거짓없이 확실하게 차후 하자가 발생하지 않도록 정확한 답변을 해주시기 바랍니다.

이성호 서류제출 내역에 대해서 답변을 드리겠습니다. 은평문화예술회관 관련서류에 1번, 2번, 3번, 4번, 5번, 6번, 7번, 8번까지 사항에 대해서 계속적으로 답변드리겠습니다. 첫째 계약서 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 지금 이종복위원께서 요구하신 계약서라 함은 어떤 계약서인지 제가 이해를 잘 못하겠습니다. 이 사항에 대해서는 수차에 걸쳐서 구청 문화공보실, 의회사무국에 문의를 한 바 답변을 얻지 못했습니다. 계약서가 어떤 내용인지.....

이종복위원 말씀해 주십시오.

그 문제에 대해서, 그 계약서에 대해서 말씀드리겠습니다. 계약서라 함은 우리 은평구에서 발주한 문화 예술회관에 관련서류에 대한 계약서입니다. 그게 일체입니다. 그렇게 아셔야지, 여기에 정해 놓지 않는다면 그것은 전체를 요구한 것이다, 이렇게 아셔야 합니다. 그런 사항을 제출을 한 걸로 보아야지 무엇을 하라 안했으면 전체를 해야 될 것 아닙니까?

이성호 다시한번 말씀드리겠습니다. 은평문화예술 회관은 연차별 장기 계속공사이기 때문에 계약서가 총차,1차, 2차, 3차, 4차, 계약서가 있습니다. 거기에 1, 2, 3,4차 계약서에 대해서 설계변경건에 대해서 별도의 계약서가 있습니다. 그 다음에 관급 계약서가 따로 있습니다. 그 모든 계약서를 다 사본을......

예 전체입니다. 그렇게 아시면 되겠습니다.

아시겠습니까? 이종복위원의 질의에 대해서 아시겠지요?

이성호 예. 그다음에 공사기간 및 공사일정 관련 서류에 대해서 답변드리겠습니다. 제가 판단할 때는 공사기간 및 공사일정 관련서류라 함은 공사발주 이전에 품의서류일 것 같은데 그 서류가 맞는지 안 맞는지 이 여부를 구분해서 수차에 걸쳐서 부서에 문의를 했습니다. 그 답변을 못 받았습니다. 그래서 어떤 서류를 준비하라는 것인지 잘 모르겠습니다.

제가 말씀드리겠습니다. 수차에 걸쳐서 관계기관에 자꾸 문의를 했다고 하는데 문화공보실에 했습니까?

이성호 문화공보실 외 의회사무국부치기에 했습니다.

의회사무국! 전화왔었습니까? 답변하세요.

사무국 직원좀 오라고 그래. 답변할 수 있는 사람, 여기에 와서 답변 좀 하라고 그래.

제가 답변드리겠습니다. 이성호 감독, 증인께서 말씀하셨는데 한 차례 계약서에 관한 전화 문의를 받았는데 그 사항에 대해서 어떤 계약서를 요구하느냐 하는 사항에 대해서 얘기를 하셔서 이 자료, 서류를 요구한 이종복위원께서 제 개인적인 사견을 말씀드렸습니다. 전체적인 서류를 전부다 요구할 것이라고 어떠한 특정한 서류요구 사항은 아니라고 그 때 말씀을 드렸습니다.

문화공보실장께서 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. 문화공보실에도 누차에 걸쳐서 했다고 그러는데.......

문화공보실장입니다. 제가 뒤에서 방청하다 말씀을 하셔서 그런데 사실 이 문화예술 회관에 어떤 준공 마무리하는 것을 우리 시설운영계장이 총괄해서 지휘를 했었습니다. 사실상 우리 문화공보실 체계가 기술자 하나 없는 어떤 행정기구로 조직된 조직입니다. 그래서 저희들이 힘에 부치기평가 때문에 도저히 그 문화예술회관을 짓는데 감독이나 총괄을 할 수 없기 때문에 제가 알기로는 3년전에 우리 서울시 건설안전본부에다가 위탁을 해서 처음부터 사업시행한 것입니다. 저희들이 지금 위원님들이 요구한 사항에 대해서 계약서가 어떻고 사실 저희들도 잘 내용을 모릅니다. 그래서 아마 전연 직접적으로 구체적으로 그런 것을 보고 받거나 그런 사실은 없었는데 아마도 건설안전본부에서 잘 이해가 안되는 그런 것은 우리 실무자한테 얘기를 해서 우리 실무자들의 어려운 사항도 위원님들께 개별적으로 찾아 가서 말씀을 드리고 그런 것을 내용을 알고 있는데 구체적으로 내용을 아는 것은 없습니다. 이상입니다.

제가 위원장으로서 말씀 좀 드리겠습니다. 건설본부에서는 의회사무국, 또 문화공보실 지금 문화공보실장께서는 전무하다, 또 내용을 모른다 쉽게 얘기하면 과장으로서 내용을 모른다는 것은 말이 안되잖아요. 오늘 이와 같은 증언에 대해서는 핑퐁 증언이 되겠내요. 이리 미루고 저리 미루고..... 위원 여러분! 좋은 안이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 김덕복위원 말씀해 주십시오.

김덕복위원입니다. 지금 51만의 혼이 담긴 염원하던 문화예술회관을 짓는데 수고를 많이들 하셨어요. 전부 네분께서 큰 수고들을 하셨는데 수고를 하신 가운데 이번에 감사패를 전부 1부씩 받은 것으로 알고 있습니다. 건설안전관리본부 이성호감독께서도 받으셨지요?

이성호 못받았습니다.

거기서는 안받았나요?

이성호 주무과장이 받은 것으로 알고 있습니다.

그럼 그 주무과장이 받았더라도 그 회사에서 받은 것으로 생각이 되고요.

이성호 우리는 회사가 아니고 건설본부입니다.

그리고 두양산업개발에서 석영상 사장님께서는 받으셨습니까?

석영상 예. 받았습니다.

한주종합주택 대표 김영철사장님께서는 받으셨습니까?

김영철 예.

신아종합건축에서 안장원사장님께서도 감사패를 받으신 것으로 알고 있습니다. 이것은 애를 쓰셨고 잘해 주셔서 감사드리는 뜻에서 감사패를 드렸습니다. 본인께서는 감사패를 받으신 것을 과연 잘해서 받았다고 생각을 하십니까? 그리고 우리 위원들이 거기를 방문해서 조사를 나갔을 때 고의였는지 아니였는지는 모르겠지만 잘못된 부분에 조사를 하러 가니까 문이 열려 있었는데 옆으로 지나와서 다시 와서 들어 가려고 보니까 문이 잠겼다 이말입니다. 그래서 문을 두드려서 키를 가져오라고 해서 들어가 보기는 했습니다마는 그런 행위는 있어서도 안됩니다. 그리고 바닥을 제일 우리가 중점적으로 여기서 지적사항 된 것이 바닥인데 유리알처럼 해놓아도 시원치 않은데 그런데 그 부분을.....

저 김덕복위원님 지금 위원장이 착각을 했습니다. 아까 1번 답변을 하다가 중간에 조금있다가 하시고 회의가 두서없이 됐는데 1번 이성호 증인께서는 다시 증언대에 나가셔서 지금 2번부터 8번까지 하시고, 김덕복위원님 죄송합니다.

이성호 2번 공사기간 및 공사일정 관계는 서류는 건설본부에는 없습니다. 4번밖에 없습니다. 그다음에 3번 준공내역 일자 및 공기연장에 관한 서류는 준비되어 있습니다. 4번, 5번, 6번 시방서, 설계도면, 감리일지 준비되어 있습니다. 7번 현재까지 지출된 총건축 및 자재내역 이사항에 대해서는 지금 정산과정이 남아 있기 때문에 이 사항에 대해서는 지금 정산과정이라 함은 사고원인 행위를 하고 계약된 것하고 추산하는 차이가 있습니다. 그다음에 나머지 사항은 지출대상을 지출했어야 하는데 그 과정을 지금 받고 있습니다. 8번 지체상환금 일일 산정내역 및 지체 상환금 부과에 관한 서류 이것도 같은 과정이기 때문에 11월 30일까지 문화공보실을 통해서 서면 답변제출 하겠습니다.

이종복위원님께서 이성호 증인께서 11월 30일까지 모든 일체 서류를 만들어서 드리겠다고 하는데 되셨습니까?

예.

또 질문하실 위원께서는 말씀해 주시기 바랍니다.

이기태위원입니다. 위원장님께 부탁말씀 있습니다. 이성호 증인하고 일문일답식으로 발언하여 주실 것을 허락해 주시기 바랍니다.

예 좋습니다. 이성호 증인께서는 이기태위원님께서 질문하신 내용에 대해서 일문일답식 답변하여 주시기 바랍니다.

증인! 증인은 언제서부터 언제까지 은평문화예술회관을 총감독하셨나요?

이성호 ‘95년 4월 2일부터 현재까지 업무담당관으로서 근무하고 있습니다.

구체적으로 얘기를 해 주시면 고맙겠습니다. 업무담당관이란 것이 어떤 일을 하는 것이란 것을 위원님들한테 소상히 얘기해 주시기 바랍니다.

이성호 업무담당관이라 함은 건설기술 관리법에 의해서 책임관리 현장, 즉 50억이상 현장에서는 책임감리가 법적으로 도입되는데 그때는 담당공무원이 감독자로서의 근무하는 것이 아니라 업무담당관으로서 근무하는데 예산 수하의 관계, 민원관계 기타 행정사항을 처리하고 있습니다.

그렇습니까? 아까 먼저번에 얘기했을 때 사과를 하셨는데 무슨무슨 이유로 사과를 하셨는지 소상히 말씀해 주시기 바랍니다.

이성호 구의원님들이 현장인 은평문화예술회관에 방문하셔가지고 지적한 사항 중에서 비록 제가 업무담당관이지만 미처 발견치 못하고 아니면 지금 준공검사 중에 우리 비상주 책임감리원들이 지적사항에 대해서 위원님들이 오시기전에 시정완료하여야 했으나 위원님들께서 방문해서 지적한 날까지 시정못한 것에 대해서 총건축 업무담당관으로서 사과드렸습니다.

그렇다면 방금전에 우리 이종복위원님 또 그다음에 김덕복위원님께서 말씀하신 우리 은평구민들의 50만의 구민들의 숙원사업이며 우리 주민들의 힘과 또 혈세를 내고 또 더나아가서 50만 구민들의 채무행위를 한 그러한 후손들에게 물려줄 그러한 훌륭한 건축물입니다. 그런데 제가 보니까 실망을 금치못했고 또 건설안전관리본부에서 책임감리를 총괄할 수 있는 업무 담당관이 나왔는데도 불구하고 결과가 이렇게 밖에 안됐습니다. 본위원이 심히 유감스럽다고 생각합니다. 본질적으로 묻겠습니다. 증인은 위증을 하면 처벌을 받는다는 것을 알고 있습니까?

이성호 예 알고 있습니다.

말씀드리겠습니다. 우리 문화예술회관이 공모를해서 당선이 되어 가지고 지금까지 건축을 해왔습니다. 신아종합건축에서 당선작으로 뽑혀서 그 작품이 채택이 되었습니다. 그 건축 내용 중에 실질상 시공할 때하고 시공하지 못하는 사항이 분명히 설계에 나타납니다. 그러한 부분들이 몇가지 부분이 있었는가를 소상히 감독관으로서 소상히 밝혀 주시기 바랍니다. 만일 하나라도 감독관으로서 묵인을 하거나 또 허위로 증언을 할시는 법의 처벌을 받는다는 것을 아시고 상세히 지금까지 감리감독을 했던 ‘95년서부터 현재에 이르기까지 소상히 설계 부분에서 잘못된 점을 나열해 주시기 바랍니다.

이성호 설계부분에서 답변드리겠습니다. 지금 우리 은평구청에서 넘겨받은 도면이 마감도가 100여장, 구조도가 50여장, 설비도가 50여장, 약입니다. 정확한 숫자는 제가 설비, 토목, 조경은 업무담당이 아니기 때문에 정확히는 잘 모르는데 약300장 정도됩니다. 그 작업은 설계사무소에서 2차원적으로 작업을 하고 우리 시공회사는 3차원적 공간으로 생각하는 것입니다. 물론 미비사항도 있습니다. 미비사항에 대해서는 우리가 건설기술관리법에 의해서 사전검토라는 제도가 있습니다. 책임감리를 통해서 사전검토를 해서, 시공하기전에 사전에 검토해서 미비사항, 보완사항은 서류로서 지금 채택해놓은 것이 있습니다. 이 사항에 대해서 서면으로 제출하겠습니다.

증인! 지금 문제는 문제를 도출할 수 있는 부분을 위원님들께 발표해달라는 얘기인데 서면 운운하지 마시기 바랍니다. 그 다음에 설비, 토목, 조경이 3차원 설계로 인해서 약 300여장의 마감설계를 했다고 하는데.....

이성호 건축, 토목, 조경, 설비, 전기, 다섯가지 분야에서 얘기하는 것입니다.

그 부분의 잘못된 감리부분이 이미 채택이 되지않았나, 이런 생각이에요. 그러니까 거기에 대한 내용을 얘기해 주시기 바란다는 얘기이고, 그 다음에 한주종합주택에서는 시공하면서 부분적으로 잘못된 것을 지적한 것으로 알고 있습니다. 그 다음에 준공검사가 세 번에 걸쳐서 연기가 됐었습니다. 그 이유가 증액부분이 많이 나왔어요. 그 부분을 총괄하는 감독책임자로서 얘기해주시고...... 지금 증인은 감리를 몇 년동안 했습니까?

이성호 저는 감리를 한 사실은 없고 감독을 했습니다.

감독.

이성호 은평문화예술회관의 감독을 얘기하시는 겁니까? 아니면....

전체적인 경력을 얘기하는 겁니다.

이성호 저는 1987년 12월 1일 공무원에 임용되어서 지속적으로 감독업무를 현재까지 하고 있습니다.

그런데 미안한 감은 안듭니까?

이성호 마감상태를 얘기하시는 겁니까?

결과를 얘기합니다. 미안한 감은 안들어요?

이성호 부분적으로 전자에도 일부 사과를 드린다고 말씀드렸는데 이 사항에 대해서는 건축이라는 것은 마감상태는 극히 그 액수가 적습니다. 그런데 보는 사람들이 그 마감상태를 보고 평가하는 것이 현실인데 그 과정에 터파기부터 시작해서 시공자, 감리자, 그리고 본부의 업무담당관들이 일요일, 토요일없이 이 현장에 매여갖고 ‘94년도에는 ’혼을 담은 시공을 하자‘, ’95년도에는 ‘부실공사 방지의 해’로 지정해서 열심히 했습니다. 일부 하자사항은 인정합니다. 그러나 그 과정에 있어 평가는 제가 내리는게 아니기 때문에 거기에 대해서는 뭐라고 답변할 수 없습니다. 마감공사에서도.....

지금 다른 얘기는 하지마세요. 본질적인 얘기를 질문하는 것인데 업무담당관이 감리도 살펴야 되고 시공자가 시공을 어떻게하나 살펴줘야 되는데 모든 것의 책임을 감리에게 떠맡길 입장이 아니라는 얘기예요. 그리고 예산도 우리가 지원할만큼 의회에서 최선을 다해서 지원했어요, 원하는 것없이. 그 마당에 공로패까지 받았다고 주무과장이 얘기를 하는데 주무과장이 왜 공로패를 받았다고 생각하십니까?

이성호 모르겠습니다.

이상입니다.

이기태위원 수고하셨습니다. 증인은 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 다음은 방금 전에 김덕복위원님께서 말씀하시는 것을 위원장이 중단을 시킨 데 대해서 죄송하게 생각하면서 발언해 주시기 바랍니다.

아까 얘기가 조금 빗나가서, 끝마무리에 지금 위원님들이 나눈 얘기를 하려고 했던 것이 서론이 길어서 그랬던 것 같습니다. 우선 시공회산인 두양.....

잠깐만요. 지금 회의진행은 일문일답식으로 위원장이 지적해서 나오면 진행하겠습니다. 시공회사 증인께서는 발언대로 나와주시기 바랍니다.

석영상 두양산업개발 대표이사 석영상입니다.

그동안 우리 51만의 숙원사업이었던 문화예술회관을 지으시느라고 고생많으셨습니다. 앞에서도 몇가지 지적사항이 있었습니다마는 우리 사장님께서는 감사패를 받으셨는데 과연 시공을 성실하게 잘했기 때문에 고맙다는 뜻에서 감사패를 받았다고 생각하시는지요?

석영상 예, 그렇습니다.

고생하셨지요. 아까도 얘기를 하다가 말았습니다마는 지금 30여가지 이상이 넘는 지적사항이 있었습니다마는 여기에는 15가지 부분만이 시정을 요하는 것으로 되어 있는데 이 시정을 요하는 부분은 어떻게 하실 생각을 가지고 계십니까?

석영상 ‘93년 12월 착공당시부터 임직원들이 이것이 문화예술회관이니까 신경을 써달라해서 저도 현장을 방문해서 점검하고 했습니다. 저희지금까지 당사에서는 최대한도로 했다고 봅니다마는 마지막에 의원님들께서 방문하셔서 13가지 지적사항이 나왔다고 보고를 들었습니다. 그래서 그것은 철두철미하게 보완해서 하라고 지시를 했고, 또 제가 나와서 현장을 둘러봤고 의원님들 지적사항이 어떤 것인가 확인도 해봤는데 거의 지금 보완조치가 된 것으로 알고 있습니다. 저희는 설계도면 및 감독, 감리에 따라서 원칙대로 공사를 했다고 자부하고 있습니다마는 몇가지 지적사항에 대해서는 긴급히 조치하고 아직 안된 것에 대해서는 제가 오늘중으로 현장을 확인해서 긴급히 조치하도록 하겠습니다. 거의 다 지금 보완된 것으로 알고 있습니다.

그러면 지금 시정을 요하는 것이 지적대상이 되었는데 이 부분은 언제까지 시정할 계획을 갖고 계십니까?

석영상 거의 다 조치되고, 1번에 대해서는 완료되었습니다. 동측 후문입구 물받이 노출부분 시정요구, 또 각층 천정 몰딩정비 시정요구, 완료되었습니다. 또 대회의실 바닥면 굴절부분 시정요구, 보완중에 있습니다마는......

지금 기간만 말씀하시고 상세한 것은 질문이 있을 것입니다. 세부적인 내용은 지금 답변하시지 마시고 기간만 말씀해주세요. 딱 잘라서 언제까지 보완하겠다는 말씀만 해주세요.

석영상 알겠습니다. 대회의실하고 후문차도와 화단사이, 각층 외부바닥타일 준공 시정요구, 이 사항에 불가능한 사항이 두가지가 있습니다. 후문차도와 화단사이 보도협소 보완요구, 각층 외부바닥타일 준공 시정요구 불가능함, 이 두가지 지적사항이 지금 감리하고 협의해 가지고 불가능한 사항으로 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그 다음에 지금 빨간색, 은평색으로 도색요구, 이것은 아마 교수 및 전문가.....

지금 세부적인 말씀은 하지 마시고 돌아가시라고 했잖습니까?

석영상 아주 불가능한 사항만 지금 말씀드렸습니다.

기간만 말씀하시고 돌아가시라고 그랬잖아요? 돌아가세요. 자리에 돌아가서 앉으세요. 회의를 다시 진행하겠어요.

석영상 11월 31일까지 완전 정리해 놓겠습니다.

수고하셨습니다.

그리고 마지막으로 설계대로의 시공이 되었는지.....

석영상 시공사에서는 임의대로 할 수가 없습니다. 설계 및 시방서 내역서에 따라서 시공을 했기 때문에 그 외에는 임의대로 할 수 없습니다.

시공과정 감리사의 지적사항이 몇가지 있었습니까? 자잘한 것은 말고 큰 것만 말씀해 주시면 참고하겠습니다.

석영상 그 작업지시 사항은 현장 감리단에서 문서로 지시내리고 구두로 지시내리고해서 숫자는 대답할 수가 없습니다. 또 그러한 감리측에서 지시한 사항, 저희한테 내린 것은 다 감리한 것으로 알고 있습니다.

증언하시느라 수고하셨습니다. 그 외 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박영철위원 질의해 주시기 바랍니다.

박영철위원입니다. 두양산업개발 증인, 앞에 나와주시면 감사하겠습니다. 두양산업개발 증인께서는 조금전에도 말씀하시기를 지금도 모든 미비점에 대해서는 지금 공사를 하고 있는 중이고 며칠내로 완료를 하신다고 했습니다. 그렇다고 보면 우리 도시건설위원회에서 지적사항 두가지만 말씀드리겠습니다. 물론 전문위원으로서 여러 가지 의견을 채택해서 하셨다고 했는데 6번에 회관전면 기둥의 상충부 색깔, 빨간색이 너무 유치하지 않느냐, 이런 지적을 했습니다. 그런데 그게 하나 두개가 아니고 여러 기둥색깔을 했는데 이것을 다른 색깔로 고칠 의향은 없는지, 다음 13번 후문계단옆 누수가 있었습니다. 이것을 완료했다고 보십니까? 그것만 말씀해 주세요. 확인하셨습니까?

석영상 보완요구 완료된 것으로 제가 보고받았습니다.

안됐습니다. 제가 오늘 아침 지키고 있었습니다. 왜냐하면 맨처음 들어가자마자 물을 흘린 것을 봐가지고 이런 공사가 어디 있느냐, 해가지고 봤더니 오늘 아침 작업인부가 장갑을 끼고 시멘트를 발랐습니다. 확인하셨습니까? 제가 차를 대놓고 오늘 아침 확인했습니다.

석영상 오늘 저도 돌아가서 다시 확인해 보겠습니다.

한번 보세요. 손바닥만한 것을 가지고 시멘트로 발랐어요. 그러면 색깔이 틀리는 것 아닙니까? 그렇죠! 거기는 완전히 시꺼먼 시멘트로 발랐으니까 틀린 것 아닙니까!

석영상 그것은 저희가 보완해 놓겠습니다.

방수를 해서 한 것인지, 아니면 시멘트로 인부가 바르는 것인지 제가 거기서 5분동안 지켜서서 봤어요. 그런데 증인께서는 완전히 완료됐다고 하고 각종 1번, 2번, 천정부분 몰딩도 완전히 했다고 하는데 우리가 가서 확인해도 되겠습니까?

석영상 그것은 확인해도 좋다고 생각합니다.

제가 물어보는 것은 아까 증인께서는 지금 현재도 고치고 있는 중이고 며칠내로 완료한다고 하니까 이 6번에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

석영상 색깔은 저희 시공사에서 임의대로 바꿀 수는 없습니다. 그것은 이미 본부 또 구청에서 결정해 준 사항이기 때문에 임의대로 바꿀 수는 없고 별도의 지시가 있다면 바꿀 수 있을지 모르겠습니다. 당초 교수들도 그렇고 예술의 전당이니까 색깔에 굉장히 신경을 쓴 것으로 알고 있습니다. 하자부분 기타 부분은 있는 동안 처리해 놓도록 하겠습니다.

거기에 대해서 다시 보충질문하겠습니다. 두양산업 증인께서는 거기에 대한 것을 분명히 말씀하셨는데 아까는 얘기도 않고 지금 현재 여기에 지적되어 있는 것을 다 하신다고 말씀하셨어요. 그런데 지금에 와서는 물어본 결과 내가 지적을 하니까 이것은 내 임의대로 못한다. 이것 말이 엇갈리지 않나 이것입니다. 그렇지 않습니까? 내가 딱 두가지를 지적을 했는데 지금까지 거짓말 한 것밖에 더 됩니까? 왜냐 하면 13번 후문누수를 제가 확인했습니다. 지금 그러면 우리가 지적사항으로 도시건설위원회에서 1996년 11월 14일 거기 갔었습니다. 오늘이 몇일입니까? 그렇다면 그 조그마한 보수되는 것을 성의적으로 하지 않고 오늘 아침에야 눈가림식으로 세면으로 장갑끼고 바르더란 얘기에요. 거기 계신분이 있어요. 청소하는 분이 한 분 계시고 작업인부가 세면으로 게서 장갑끼고 발랐습니다. 그럼 몇일입니까? 그 같은 색깔로 해야 될 것 아닙니까? 그것 크지도 않아요.

석영상 예 알겠습니다. 그것은 나중에 페인팅을 하겠습니다.

그것 빨리 시정해 주세요. 외관상으로 보아도 않좋고 조금 있다가 증인께서 가보시면 제 말이 맞나 안맞나 아실 것입니다. 상층기둥도 분명히 내가 물어본 것은 금번 계속 고치고 있는 중이라고 그러는데 그럼 완전히 거짓말이 된 것 아닙니까? 이것도 고쳐야 되지 않습니까? 이 빨간 것 그렇죠? 원칙적으로 따지면 그렇지요?

석영상 원칙적으로는 고쳐야 합니다마는 이것은 감리, 감독 구청이 다 협의사항이기 때문에 저희 시공사에서 바꿔달라고 그러면 언제든지 바꿔줄 것입니다.

지적사항에 이걸 고려해 볼 생각은 없고 전혀 안된다는 것입니까?

석영상 안된다는 것이 아니고 그것은 일단 교수단 은평구청 전체에서 협의해서 칠해놓은 색깔이니까 그걸 바꾼다고 협의가 되면 당사에서 바꿀 수 있습니다. 무조건 당사에서 임의대로는 못합니다. 저희가 돈을 들여서 한다는 것은 하겠습니다. 그러나 그 색깔은 여러분들이 결정을......

알겠습니다. 자리로 착석해 주시기 바랍니다. 그 외 질문하실 분 선은규위원님 안하셨으니까 질의해주세요.

먼저 두양산업개발 증인께 묻겠습니다. 지금 일문 일답으로 하겠습니다. 원래 총입찰 해서 응찰할 적에 원래 전기는 빼고 포괄적으로 입찰하신 것이지요? 공사비가.

석영상 저희가 포함되지 않고 따로 타회사에서 한 사항이 전기, 조경, 부대, 기타 기계, 음향 등 기타가 되겠습니다.

기계,음향, 토목까지 그렇지요?

석영상 토목은 당사에 포함되어 있습니다.

같이 했습니까? 그러면 말이죠, 여러차례에 걸쳐서 추가 변동이 일어나서 추가공사비 청구를 했지요? 증인회사에서?

석영상 예.

몇차례에 걸쳐서 추가요구 했습니까?

석영상 4차에 걸쳐서 한 것으로 알고 있습니다.

착공당시부터 변동이 있었어요? 공사내용이.

석영상 당초 설계보다 감독들이나 감리사쪽에서 이쪽으로 가는 것이 옳다 하면 저희가 바꾸고 조금씩 기타 도면을 만들어가지고 시공해서 따라 가고 있습니다.

당시 원설계대로 해서 건물이 문제가 된 사항이 있습니까? 당시 사항이.

석영상 그렇지는 않습니다. 그 사항은 실무자가 아니니까 현장 소관 주관 남아기술자들이니까.....

보고를 받았을 것 아닙니까? 이런 일이 발생했을 때 증인회사의 대표께 밑에 소장이 보고를 할 것 아니겠습니까?

석영상 세부사항은 제가 잘 몰라도 이번에 수차에 걸쳐서 변경이 있다 하는 것은 제가 받고 있습니다.

실질적으로 공사해 보니까 이런 부분은 정말 설계대로 하게 되면 문화예술회관 자체가 건물이 문제가 되겠더라 하는 판단이 서서 했다고 하는 얘기지요?

석영상 그것은 저희가 시공을 하다가 보면 감리자나 감독들이나 시공업자측에서 협의가 되면 제 삼, 사자들이 모여서 설계변경 가자해서 시공에서도 따라 간 것으로 알고 있습니다.

조금전에 답변하신 내용을 보면 설계대로 해도 현장에서 감리자나 종전에 감리자, 현장 소장에 의해서 이런 부분을 이렇게 변경해야 되겠다 그래서 추가 발생을 시킨다 이렇게 된 것입니까?

석영상 좋은 작품을 만들기 위해서 이쪽으로 가는 것이 좋지 않겠느냐 하는 협의가 된 것으로 저는 보고를 들었습니다.

그렇게 보고를 들었다, 지금 현재 문화예술회관 건물이 준공을 다 보았습니까?

석영상 지금 준공검사중에 있습니다. 아직도.

지난번 부분 준공 받았지요? 예를 들어서 조경이나 부분적으로 해서 받은 적 있지요?

석영상 조경은 저희 회사 것이 아니니까 일괄 계약으로 이루어진 것이니까 그 변경계획만 했었지, 저희 계약은 준공검사중에 있습니다.

증인회사에서 부분적으로 예를 들어서 건물 전체를 보았을 적에 준공을 의뢰한 적이 있습니까?

석영상 준공을 의뢰했습니다.

전체적인 준공말고 부분적인 준공요.

석영상 부분준공을 받았습니다.

지금 준공을 신청할 계획입니까? 아니면 신청했는데 우리 은평구에서 안해 준 것입니까?

석영상 아직 검사중에 있습니다. 이런 사항은 철저히 해라 해서 아직까지 보완사항이 되겠습니다.

그리고 참고적으로 말씀드리겠습니다. 소장님이지요? 현장소장님. 현장경험이 몇 년이나 되십니까?

양문백 전체적으로 제 개인적인 경험을 말하시는 것입니까?

예.

양문백 1976년 6월부터 지금까지입니다.

그럼 자격증은 무얼 가지고 있습니까?

양문백 현장 건축기사 1급입니다.

언제 취득하셨습니까?

양문백 ‘76년 6월 25일 취득했습니다.

건설본부 증인께 물어 보겠습니다.

증인께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

지난번에 건물을 부분 준공한 적 있지요? 그 사실 아십니까? 증인께서는 예를 들어서 조경이라든가.

이성호 부분준공이라는 얘기는 아니고요, 이것이 연초 장기준공이기 때문에 예산회계 법상 회계연도 보다 물량준공을 했습니다. 예를 들어서 이 공사가 1, 2, 3, 4차로 발주됐었습니다. 1차 공사는 주내용이 토공사가 되겠고 그 토공사는 준공이 되었습니다. 2차공사는 골조공사가 주공사입니다. 그래서 준공이 났습니다. 그 다음에 3차 마무리 공사고 4차가 음향공사입니다.

부분적으로 준공을 의뢰해서 난 것 아닙니까?

이성호 났습니다.

맞잖아요. 조경도 했습니까?

이성호 조경은 지금 건축부 주관이 아니고 토목1부 주관이기 때문에.....

현재 감독관 아닙니까? 감독관이 파악을 못하시면 되겠어요? 전체적으로 건물 놓고 거울 들여다 보듯이 해야 할 입장인데 그렇게 하시면 결과적으로 돌아가는 내용을 모르는 것 아닙니까? 감독관이 파악을 하고 계셔야 할 것 아닙니까?

이성호 죄송합니다. 업무분장상 타업무에 대해서는 부분적으로 문제가 없기 때문에 업무 담당관 회의를 해서 하고 타공사에 대해서는 우리가 생각을 안하는 것이 원칙으로 되어 있습니다.

현재 증인께서는 현장에 투신하신 지가 몇 년이나 돼요? 현장경험이 몇 년이나 돼요?

이성호 지금 공무원에 입사하기 전에 한1년정도 있었고 그 다음에 ‘87년 12월 1일 임용되어 가지고 계속 제직분이 건축직이기 때문에 건축공사 업무는 지금까지 계속하고 있습니다.

그러면 자격증은 언제 취득했습니까?

이성호 자격증은 1985년 6월에 건축기사 1급을 취득했습니다.

또한가지 묻겠는데 지난번 우리가 의회위원들께서 나가셔 가지고 보니까 현재 건물자체가 이쪽에서 보게 된다면 나머지 1m만큼이 높아져 가지고 건물을 시공했다 이런 지적이 있었어요. 그런 얘기 들으셨지요. 당시 답변은 설계상의 GL점을 잘못 찍어서 그렇다 이런 얘기를 한 분도 계시고 그랬는데 이것은 명확하게 답변해 주시기 바랍니다. 설계가 잘못된 것이냐 현장에서 도면을 잘못 파악한 것이냐 무엇이 문제입니까?

이성호 설계상 구조차가 잘못 찍혔습니다.

설계상. 설계상 문제가 있다는 것 아닙니까? 당시에 그러면 그것을 보고 설계사하고 상의를 했어요? 감독관이

이성호 예 공문으로서 했어요.

뭐라고 그러던가요. 설계사는

이성호 그 문제는 죄송합니다. 제가 이사항은 토목사항이기 때문에 제가 정확하게는 답변 못드리겠습니다. 왜냐하면 그 사항이......

지금 건물이 상당히 지면보다 높아지게 건축이 시공되게 되어 있어요. 그것을 GL점이 고도차 때문에 차이가 나가지고 그렇다는데 지금 설계 당시에 지적을 해가지고 그것을 다시 변경을 해서 건물도 일부 밑으로 더 파고 넣는다던가 지하실이 무슨 얘기가 있어야지 물론 시공은 안됐습니다마는 당시에 1m 고도차가 나니까 지금 계단이 몇계단 정도 차이가 났습니까? 올라가는 계단이. 설계가 잘못됐으면 설계자를 불러다가 다시 조치를 취했어야지 총감독관 입장에서 그렇게 했다는 것은 도저히 납득이 안가요. 그것 때문에 지금 건물이 엉망이라는 얘기요. 지금 현재 맨처음 설계가 뒤로 후진 하게끔 설계했으면 저렇게 안보이는데 바깥 도로에 붙어 있는 건물로서 또한 계단이 생겨가지고 건물이 높다보니까 상당히 건물 모양새도 안좋고 올라가는데도 지장이 있고 당시에 감독관 입장에서 증인이 감독을 하는 입장이니까 그 당시에 발췌했으면 철저히 집고 넘어가야 되지 않습니까? 설계가 잘못했으면 설계사를 불러다가 얘기를 하던가 해야 되지 않느냐.....

이성호 그것은 지금 공문으로서 절차를 밟은 것으로 알고 있습니다.

절차를 밟았다, 절차는 밟았는데 회신이 왔습니까? 뭐랍니까? 답변이, 설계사가.....

이성호 현재는 얘기드렸듯이 그 사항이 지금 토목사항이기 때문에 제가 정확하게 답변하는데......

상당히 예민한 부분인데 모르고 있다는 것이 말이 됩니까? 그 부분이 지금 다른 부분하고 틀리지 않습니까? 상당히 예민한 부분이에요. 건축물에 있어서 높이 건물을 짓다 보니까 상당히 문제가 있는데 그런 것을 파악을 못하고 있다는 것은 이해가 안가지 않습니까? 총감독 입장에서 다 기초적인데.

이성호 제가 개인적으로 알고 있기로는 지금 그 사항이 GL점을 S쪽 지역을 시에서 도면상 낮추느냐 아니면 통상 늘리느냐 어떤게 더 경제적이고 합리적이냐 그 측면에서 지금 검토되어가지고 그럼 Y측 뒤에 정확하게 맞추느냐 Y측에 맞추어서 시공하는게 타당하지 않느냐 그렇게 행정적으로 한 것으로 알고 있습니다.

제가 볼때는 이 쪽에서 SGL쪽을 1m로 보게 되면 저쪽에 북단 쪽에 지역이 내려 가겠지요. 건물이 그렇지 않습니까?

이성호 거기는 맞습니다. 만약에 문제가 위원님께서 문제시 부분을 도면대로 맞추어 놓았을 때는 반대쪽이 땅속에 묻히는 시공이 됩니다.

이해가 안가요. 건물자체는 그대로 돌출되게끔 하고 옹벽처리 하는 식으로 해가지고 외부에 지하도 다운 될 수 있는데 그렇다고 해서 이쪽에서 1m 하면 예를들면 50cm만 낮추어도 큰 무리는 없지 않느냐 당시에 문제는 그것을 발췌했으면 그 내용을 설계사하고 협의를 해가지고 은평구의 실무자들하고라도 타협을 해야 되지 않겠느냐 이거지요. 타협을 해서 건물이 1m이상 올라가도 좋으냐 좋다면 물론 그렇게 해야 되겠지만 당시에 그 공문만 보내고 협의는 거치지 않았습니까? 그렇지요.

이성호 협의를 한 것으로 알고 있습니다.

협의해서 우리 구청에서 승인했습니까? 그렇게 해도 좋다고.....

이성호 거기에 대해서 정확하게 관계서류를 찾아보고 추후에 서면으로 답변하겠습니다.

서면으로 답변할게 따로 있지요. 당시에 아까 누차 얘기했지 않습니까? 증인은 우리 은평구 51만의 혼이 담은 문화예술회관을 짓는데 공사비가 건축비만 120억이에요. 적은 공사가 아닙니다. 우리 은평구는 가난한 구의 입장에서 허리띠를 졸라매고 짓는 것이에요. 큰공사를 하는데 그것을 파악 못하고 진행했다면 이 감독관으로는 문제가 있는 것 아닙니까? 그렇게 생각 안들어요? 그리고 여기서 서면으로 그런 것은 서면으로 제출할 것이 따로 있지요. 그 정도는 파악하고 있어야지요.

이성호 이 공사가 연차적으로 장기 계속 공사이기 때문에 3년동안 일어난 일을 부위 부위별로 스터디 해가지고 그때그때 집고 넘어가는데 그 사항을 지금 질의를 예상해서 여기서 답변을 정확하게 할 수 없는 사항입니다. 이것을 어떻게 보면 제불찰도 있겠지만 지금 우리 감리단하고 시공단하고 그 다음에 건설본부에서 생산한 서류가 케비넷으로 지금....

위원장님 잠깐 답변을 중단하고 신아건축 증인께 물어볼랍니다. 분명히 짚고 넘어가야 되니까요.

수고하셨습니다. 자리로 돌아가 주세요. 신아종합건축 대표 안장원 증인께서는 발언대로 서주시기 바랍니다.

증인께 묻겠어요. 조금전에 건설본부의 총 문화예술회관 감독관이었던 증인이 얘기한 것을 들었지요.

안장원 설계상은 현장하고 별차이가 없습니다. 실제로 그 앞에 계단 부분이 길이가 150m 연결되기 때문에 어느 한 지점에서 높이던 어느 한지점을 낮추게 되면 그 건물이 이렇게 보이지요. 그래서 현재 수평은 맞는 것입니다. 맞고 단한가지 큰 도로변에는 3m 이격거리를 띠었지요. 그 쪽이 높은 지점은 6m를 띠었습니다. 그래서 그 땅이 남아 있는 처음부터 그런 계획을 가지고 한 것입니다. 단한가지 계단쪽이 높고 낮다는 것은 GL을 그쪽에 6m 땅에다가 조경처리를 안했을 뿐입니다. 처음에 설계를 했을 때. 왜 그렇게 했냐면 평당 단가가 200만원 밖에 안됩니다. 공사비가 260-70만원 가지고 도저히 공사를 맞출 수가 없었습니다. 그래서 그런 공사를 누락시켰던 것입니다. 처음 설계할 때 조경공사를 하지 않았습니다. 설계는 지장없습니다. 설계상 6m 이격거리를 도로하고 우리 건물하고 사이에 6m를 띠었습니다.

6m를 띠는데 지금 제가 묻고자 하는 것은 건물의 설계의 GL점보다도 올라졌다는 겁니다. 알고 있었습니다. 150m 라는 것은 단지 건물에 전체 길이가 150m 이지 실제 건물부터 입구 들어오는데 까지는 150m가 안되잖아요. 전체 GL로 보니까 말씀하신 거지요.

증인, 위원님 말씀하시면 위원님 말씀이 완전히 끝난 후에 답변하세요.

그러니까 150m라는 것은 은평문화예술회관 주차장의 전체, 골프장입구 들어가는 그 기점부터 시작해서 저쪽 코너까지 해서 150m이지 건물에서 건물끝까지 150m는 아니라는 얘기지요. 그렇지요? 그러니까 GL을 잡는다 하더라도 방금 말씀하신 대로 끝까지 150m로 잡다보니까 그게 맞다 이거 아닙니까? 전체를 놓고 보니까. 그런데 우리 입장에서는 건물부분에서는 GL이 틀린다는 얘기예요. 건물부분에서는 사실 1m가 차이가 나니까 증인 얘기대로 따진다면 정입구가 더 올라서야 됩니다.

안장원 아닙니다. 제가 설계한 것이 맞습니다.

맞습니까? 조금 전에 감독관은.....

안장원 설계는 제가 했으니까 그것은 맞습니다. 맞는데 예를 들어서 중심점을 잡았기 때문에 그렇게 된 것이지 오른쪽 부근 6m를 떼었기 때문에 추후에, 설계란 원래 65%입니다, 감리가 35%이고. 감리하면서 조절할 수 있다고 판단했기 때문에....

조금 전에 감독관이 잘못됐다고 하던데, 설계상에. 답변했어요, 조금 전에. 그러니까 설계가 잘못된 거요? 아니면 건설안전본부의 감독관이 답변을 잘못한 겁니까?

안장원 설계가 잘못된 게 아니고 공사는 그대로 했다는 얘깁니다. 설계 그대로 했고 설계계획은 그대로 된 거고, 다만 한가지 조경분야만 설계를 미완성했다는 얘기입니다. 제가 공사를 발주할 당시에는 말입니다. 지금 현재는 조경공사를 마쳤으니까 맞는 것이지요.

그러니까 결론적으로 얘기해서 증인이 설계했던 내용이 저희 위원들이 볼 때는 건물의 GL점을 잘못 찍어가지고 높아졌다고 하는데, 지금 현재 증인은 그것이 맞다, 그 얘기 아닙니까?

안장원 예, 맞습니다.

거기에 대해 책임지셔야 한단 얘기지요.

안장원 예, 책임지겠습니다.

그런데 건설안전본부 감독관은 왜 잘못됐다고 합니까? 잘알고 답변하셔야지요. 그리고 지난번에 종건에서 그 문제 때문에 회신을 보냈지요? 회신에 답변을 뭐라고 써줬습니까?

안장원 어떤 회신인지, 무슨 회신인지 잘 모르겠습니다.

신아종합건축설계사무소로. 아까 보냈다고 하지않았습니까, 종건의 감독관이?

안장원 회신이나마나 저는 시작할 때부터 끝까지 감리사항은 아니었지만 설계하는 입장에서 수시로 들어가봤습니다. 처음 시작할 때부터 영화촬영을 전부 해놨습니다. 제가 하는 일은 제가 최대한 했는데, 오해 없으시기 바랍니다. 무슨 말이냐하면 지금 작은 도로에서 건물까지 6m 여유가 있습니다. 거기에 조경은 얼마든지 할 수가 있는 것입니다. 돈이 문제가 되겠습니다.

지금 조경을 논하는 것이 아니잖습니까?

안장원 더 높았으면 좋았을 걸 못 높인게 한입니다.

설계자 입장은 그렇지만 모든 다수 구민이라든가 심지어 우리 도시건설위원님들도 너무 높다는 거예요, 계단이. 높으니까 사람들이 올라가기 힘들다는 얘기예요. 그런데 그걸 오히려 더 높인다고 하면, 여기가 무슨 용두산입니까?

안장원 아닙니다. 법규상에 6m를 떼었다는 얘기는 그 안에 계단을 충분히 더 만들 수도 있었고, 충분히 할 수가 있었습니다. 지금 아직 6m가 남아있습니다. 원래 보도가 없는 자리인데 여유가 아직도 있습니다. 앞으로도 얼마든지 아름답게 처리할 수 있습니다.

알았습니다. 감리자에게 물어보겠습니다. 한주종합주택. 증인은 한주종합주택의 대표이시지요?

김영철 예, 그렇습니다.

우리 은평문화예술회관 건물에 대해서 감리를 맞고 있지요?

김영철 예.

증인은 우리 은평문화예술회관을 시초부터 지금까지 몇 번이나 나와봤습니까?

김영철 제가 대표이사로 취임하고 일곱 번 내지 여덟 번을 나와봤습니다.

일곱 번 내지 여덟 번이요? 그러면 증인 현장의 감리를 않고 또 다른 분을 내보냈습니까?

김영철 감리단장을 지정해서 보냈습니다. 저희가 감리하고 있는 곳이 10여군데 이상됩니다. 그래서 일반 실무적인 사항은 감리단장의 책임하에 매일 체크하면서 할 수 있도록 해서.....

당시에 문제점에 대해서 보고받은 적이 있지요?

김영철 문제에 대해서는 수시로 보고를 받고 있습니다.

받았지요?

김영철 예.

기초부터 지금까지 보고받은 적이 있지요?

김영철 기초에 대해서는 제가 보고받은 적이 없습니다.

없습니까? 그러면 어느 시점부터 보고받았습니까? 문제점이 있다고 판단된 부분을.

김영철 제가 취임한 것이 작년 4월입니다. 그때부터 보고받고 있습니다.

그 전에 이루어진 것에 대해서는 모르시겠네요?

김영철 예.

됐습니다.

그냥 서계시고, 이기태위원 보충질의햇 주시기 바랍니다. 일문일답식입니다.

이기태위원입니다. 감리하시느라고 수고많으셨습니다. 지금 각 증인들의 답변내용을 종합해 보면 여러 가지 문제점이 나타난 것을 우리는 알 수 있습니다. 아까 건설안전관리본부 업무담당관인 이성호 증인도 설계상에 문제가 있다고 분명히 얘기했고, 또 시공한 두양산업개발 대표이신 석영상증인도 시공하다 문제점이 있어서 여러 사람들이 합의해서 고친 부분에 대해서 증언했습니다. 지금 속기가 되어있고 현재 녹음이 되는 상태입니다. 이러한 상태들에 대해 감리를 맡으신 증인은 설계상에 애당초 문제가 있다고 생각하지 않습니까? 솔직하게 얘기해 주시기 바랍니다.

김영철 저희도 설계를 하고 있습니다마는 현장하고 맞지 않을 때가 적잖게 있습니다.

그러니까 있으면 있고 없으면 없다, 있습니까 없습니까?

김영철 구체적으로 어떤 것에 대해서 말씀하시는지.....

지금 총괄적으로 얘기하고 있잖습니까? 지금 설게도면을 저한테 제시해놓고 어느 부분을 얘기하시는 겁니까? 지금 전반적인 문제에 대해서 증인들이 얘기하는 것을 듣고 있었지요? 그 부분에서 설계상에 문제점이 있었느냐 없었느냐 그걸 물었던 거예요.

김영철 있었습니다.

그러면 그렇게 대답하셔야지요. 앞으로 증인이 답변하실 때는 말을 돌리지 마시고, 일을 하다보면 여러 가지 상황이 있을 것이니까 있을 수 있지 않느냐, 이런 식이 아니고 있다 없다로 답변해 주시기 바랍니다. 중간에서 증인이 취임해서 일곱, 여덟변을 나오셨다고 얘기하셨습니다. 그리고 그라운드라인에서는 설계를 맡은 신아종합건축에서도 이상이 없다고 분명히 얘기했었습니다. 그런데 실질상 설계는 그라운드라인에서는 이상이 없다고 얘기하고 도면에서는 차이가 나는데 그런 부분은 어떻게 된 것입니까?

김영철 그 사항에 대해서는 죄송합니다마는 제가 오늘 이 자리에서 처음 듣는 사항같습니다. 그것은 별도로 검토해서 보고드리도록 하겠습니다.

알겠습니다. 그리고 사적인 얘기로 들어보니까 우리 위원회에서 현장을 살피러 나갔을 때 감리단 단장이 이 공사는 남지 않고 적자인 공사입니다, 얘기하는데 지금 한주종합주택 대표이신 김영철 감리단 단장은 감히 그런 얘기가 나올 수 있다고 생각하십니까?

김영철 제가 생각할 때는 그런 얘기는 해서는 안된다고 사료됩니다.

그렇지요?

김영철 예.

우리 50만 주민들을 채무자로 만들어 놓은 것입니다. 우리가 지금 눈물이 나옵니다. 가슴이 아파요. 이것을 통감하셔야 됩니다. 아까 건설안전본부 업무담당관, 얘기를 못하고 있어요. 나는 건축부분이니까 토목부분에 대해서 모르겠다, 책임을 느끼셔야 되겠지만 지금까지 받으신 공로패, 이것 반납할 의사는 없으십니까?

김영철 감사패는 성실히 일을 했다, 문구에도 그렇고 해서 그런 의미로 주신다고 해서 받은 겁니다.

그러면 감리로서, 준공이 안났죠?

김영철 아직까지 안났습니다.

그러면 개관행사를 할 수 있습니까, 없습니까? 감리가 그런 부분에 대해서 지적해야 됩니까, 안해야 됩니까? 답변해 주시기 바랍니다.

김영철 그 문제점은 충분히 얘기한 것으로 알고 있습니다.

한 것으로 알고 있다, 이렇게 얘기하지 마시고 감리대표자가 그런 식으로 한 것으로 알고 있다, 돌리지 마시라고 얘기를 하잖아요. 어떠한 건축물이라도 준공검사가 나면 할 수 있습니까, 없습니까?

김영철 일단 행정상 준공은 되어야 한다고 생각합니다. 예를 들어서 이것이 구청 건물이기 때문에 은평구청에 준공보고를 하면 일반건물과 틀려서 준공검사 절차는 없이 관에서, 이것은 공사하고는 별개의 문제입니다. 거기에서 준공을 받아들이면 하는 것으로 알고 있습니다.

지금 무슨 말씀을 하시는 겁니까! 지금 무슨 말씀을 하시길래 준공도 안난 건물에서 입주해서 행사를 할 수 있다고 생각하세요, 없다고 생각하세요?

김영철 쓰지 못하는 것입니다.

그러면 감리는 그 부분에 대해서 얘기를 해보셨나요?증인 김영철 위원님들께서 잘아시겠습니다마는 공공공사는 두가지 측면이 있다고 봅니다. 한가지는 건축법상 준공문제이고 또한가지는 공사책임상 준공문제가 있겠습니다. 그래서 건축법상 준공은 공공건축물이기 때문에 준공검사를 받아서 사용승인을 받는 것은 아닙니다. 그리고 은평구청하고도 협의했습니다마는 날짜는 정해놓고 사실상 행사를 할 수 있는 그 정도의 공사는 되어 있지 않느냐, 해서 저희는 거기에 찬성을 했다고 할 수 밖에 없습니다. 저희는 상당히 문제가 있다는 지적이 내부에서도 있었습니다.

김영철 간접적으로 지시를 해서 상의하고 했습니다. 특히 음향이나 이런 측면에 대해서는 상당히 깊이 상의했습니다.

건축에 대해서 말씀드리는 것입니다. 건축.

김영철 건축에 대해서는 특별한 설계상의 문제점은 없어서 현장에서 대개 처리하도록 했습니다.

자꾸 얘기들이 반증되는데 건설안전본부 업부담당관은 분명히 설계상의 문제가 있다는 것을 얘기했었고, 증인도 분명히 얘기했었고 그다음 시공하신 두양산업의 석영상 증인도 문제점들이 있어서 도저히 못해서 변경시켜서 올라왔다고 얘기하는데 건축상에 문제가 없다고, 왜 이러는 겁니까? 아까 분명히 설계상에 문제가 있다고 했는데.....

김영철 물론 문제가 있는 것도 많았습니다마는 저하고 설계사무소 사장하고 직접 만나서 해결할 정도의 문제는 없었습니다.

그렇습니까?

김영철 현장에서 사소한 문제는.....

그러시면 감리하시면서 어떤 부분에서 어떤 문제점이 있었다, 그러한 내용들을 상세히 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 질의 한분만 받고 중식을 위해서 잠시 정회를 하고 오후에 속개하도록 하겠습니다. 질의하실 위원, 정해군위원 질의해 주시기 바랍니다.

정해군위원입니다. 그동안 감독하시느라고 수고 많이 하셨는데 거기 계신분이 전부 엔지니어시지만 우리 위원님도 거기 속한 분이 많습니다. 감독관님이 서울시 감독관입니까?

이성호 예 그렇습니다.

그렇죠. 상주하셨습니까?

이성호 업무담당관은 상주할 필요성은 없습니다. 그러나 오전에 건설부 자체 행정업무를 보고 오후에는 거의 상주했습니다.

감리대표께서도 같이 들어주시기 바랍니다. 우리 구청에서 행사를 했을때 내일이 행사니까 오늘 의원님들 구경 오십시오, 해가지고 구경가서 지적을 했는데, 그전에 도시건설위원회 사항이 있으면 봐주십시오, 라고 의회 계획같은 것을 가지고 있지 않았었나.....

이성호 의전 결제사항에서는 우리는 시공팀들이기 때문에 의전절차는 계획이 없었습니다.

증인은 똑바로 들으세요. 우리 51만 구민을 대표하는 도시건설위원회 위원들입니다. 그러면 여러분들이 시공하고 감독을 했습니다마는 또 틀림없이 주민의 대표자들이 틀림없이 감독을 해야 하는데도 구경만 시켜주러 왔지, 미리 사전에 우리가 이런 공사를 하오니 와서 좀 감리를 해 주십시오, 한마디 말도 없었습니다. 그래서 우리가 구경을 가서 보니까 너무나 조잡스럽고 얼굴을 들 수가 없습니다. 전체적인 얘기는 할 수 없고 일문 일답이기 때문에 상세한 여러 가지만 부탁을 드리겠습니다. 극장홀에 들어 가 보면 화면을 보기 위해서 우리가 이렇게 앉지요? 이 극장의 양쪽에 기둥이 있지요? 칼럼말이요. 양쪽 옆에 있으면 들어간 양옆에 기둥이 있지요?

이성호 예.

거기가 조잡합니까? 아주 멋있게 잘 되어 있습니까? 그 기둥이.

이성호 지금 그 부분에 대해서는.....

감리자한테 물어 보세요. 그러면 감독 안 한 것입니까? 양쪽에 큰 벽이 있습니다. 무대 옆으로. 벽에. 무슨 말인지 모르겠습니까?

제가 말씀드리지요. 무대 옆이 안있습니까? 이게 무대입니다. 양쪽 기둥이 있다 이말입니다. 그 자체가 있습니다.

양쪽에 둥글게 기둥이 있어요.

석영상 그건 기둥이 아닙니다. 음향에서 사용되는 확산체입니다.

양쪽에 하나씩 있어요. 콘크리트로 되어 있어요.

이성호 닥트 얘기하시는 것 같은데요.

그림으로 그렸으면 좋겠는데 의장님도 조잡하다고 얘기하셨는데 그건 기둥입니다. 콘크리트로 되어 있는 것, 양쪽 사이드로. 이게 무대인데 여기에는 무대 들어간 입구지요? 지금 의자들이 죽 있지요? 양쪽 벽이 있지요? 양 사이드에.

이성호 지금 닥트를 얘기하시는 것 같은데요, 닥트가 지하부터 죽 들어 가는 것이 있습니다.

무대 안에서 들어가는 것이고 무대 밖으로 죽 이렇게 계단이 있지요. 제가 그것은 있다가 가서 확인해 드리겠습니다마는 그럼 간단하게 몇가지만 하겠습니다. 제가 의심스러운 것은 우리 구에다가 인수를 할 것 아닙니까?

이성호 예.

준공해 주기전에 우리 도시건설위원회 위원들이 지적한 사항을 확인해 주고 나서 준공을 필할 수 있지요? 그것을 확인해 주고 나서 인수를 하실 것인지.

이성호 지금 현재 13개 사항에 대해서 우리가 보완한 다음에 보완 못한 사항은 그 사유를 달고 일단 문화공보실에 공문으로 감리 감독의 절차를 받고 그 다음에 인계인수 절차를 받겠습니다.

서면으로만 공문으로만 왔다 갔다 할 사항이 아니고 우리 도시건설위원회에서 지적한 사항이 완료됐는가 확인후 그것을 해야된다 이것이에요. 그럴 용의가 있느냐 이것이에요. 뜯을 부분이 몰딩 및, 다른데 시민보건위원회 같은데에다가 진짜 말을 못하겠어요. 우리 도시건설위원회에서 지적사항이 제대로 이행된 다음에 확인을 다 받고 나서 인수인계를 해야 되지 않겠느냐 이것이에요. 그럴 의향이 있느냐, 없느냐 이것이에요.

간단히 답변해 주세요. 제가 말씀드리는데요, 내용을 정확히 잘 몰라서 그러는데 아까 13개라고 그랬는데 15개입니다. 오늘 지적사항이. 15개 사안에 대해서 앞으로 우리 구청만이 얘기 할 것이 아니고 구체적으로 우리 도시건설위원회에서도 통보를 하고 승인을 받아서 인수 인계를 하실 용의는 없느냐 이것이에요. 간단히 답변해 주세요.

이성호 이 사항에 대해서는 제가 답변할 사항이 아닌 것 같습니다. 이상입니다.

그러면 아무래도 회의가 장기화될 것 같고 위원님 여러분! 또 증인 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 중식을 위해서 1시까지 정회를 선언하고 오후에 다시 회의를 이어서 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

마동원위원입니다. 두양산업 증인께 질의를 하겠습니다. 증인께서는 종합건설 경영을 몇 년 정도 하셨습니까? 증인 석영상 저희 회사는 약 10년 됐습니다. 그리고 저는 건설에 한 30년 몸담아온 사람입니다.

석영상 제가 알기로는 부분하도급 또는 부분 직영을 처리했습니다.

증인께서는 건축을 시공함에 있어서 형틀 목공이 실내인테리어에 기술의 주체를 어떻게 생각하고 계십니까?

석영상 기술의 주체는 목공과 인테리어는 업종은 같지만 보는 관점하고 기술면은 다르다고 생각합니다.

그러면 인테리어 부분에서 공연장과 대회의실 그리고 로비가 있는데 그중에 어느 부분을 직영을 했고 어느 부분을 하도급을 주셨습니까?

석영상 그 디테일 한 것은 실무소장이 서류를 가지고 들어와 있으니까 다시 상의해서 말씀드리겠습니다.

부분적으로 하도급을 준 것은 건축비 절감해서가 아닙니까? 증인 석영상 그렇지 않습니다. 부분적으로 하도급은 법적상 전문업체에 부분으로 하도급을 주게 되어 있는 법규가 있습니다.

석영상 아마 한 30% 이내로 알고 있습니다. 그래서 부분적으로 직영 또는 하도급을 주어서 집행했습니다.

실내인테리어는 예술성과 정교함을 목적으로 하고 있는데 증인께서는 우리 은평문화예술회관 완공된 후에 실내를 점검해본 적이 있습니까? 증인 임흥식증인 석영상 15일 이후에 회의에 참석하고 그 다음에 제가 한번 점검차 직원 독려차 나와서 한번 돌아 보았습니다.

석영상 저희는 은평문화예술회관을 시공한 것을 회사 당사로서는 굉장히 자부심을 갖고 있습니다.

실내인테리어 시공부분만 말씀드리는 것입니다.

석영상 그렇습니다. 실내도 그렇고 제가 외부에도 돌아 보았습니다. 어느 시공업체 못지 않게 우리도 시공을 했다 하는 그런 자부심을 갖고 있는데 좀 미약한 점이 있는 것으로 알고 있습니다. 아까도 말씀드렸지만 보완을 하도록 현장소장에게도 지시를 내렸습니다.

본위원이 조금전에 말씀드리기는 실내인테리어는 예술성과 정교함에 초점을 맞추어 가지고 시공을 해야 된다고 그렇게 말씀을 드렸습니다. 현재 증인께서는 원만하게 시공이 되었다고 자부를 하신다고 그랬는데 오전에 우리 정해군위원께서도 그 부분에 대해서 약간 언급을 했고 본위원은 대회의실 천장 부분이라던가 공연장에 옆면 부분이 정교함은커녕 지역 골목에 구멍가게의 내부 실내장치보다도 못하게 그렇게 시공되어 있습니다. 그 실례를 들자면 조금전에 증인께서는 실내 인테리어 부분은 아주 섬세하고 정교하게 시공을 해야 된다라고 증언을 하셨습니다. 지금 대회의실 천장부분을 가 보면 상당히 육안으로 거리가 먼데도 불구하고 거기를 천장을 고정시키는 접목부분에서 정교하기는커녕 못들이 외부로 튀어나와 가지고 외부인이 들어가서 천장만 쳐다보면 바로 육안으로 발견할 수 있을 정도로 그렇게 시공되어 있습니다. 그런 부분에 대해서는 증인은 어떻게 답변할 수 있습니까?

석영상 그것을 한번 저도 같이 현장소장하고 돌아봐 가지고 잘못된 부분이 있으면 즉시 시정조치를 내리도록 하겠습니다.

증인께서는 답변을 리바이벌하고 계시는데 분명히 본위원이 아까 완공된 뒤로 은평문화예술회관을 돌아보신적이 있느냐 질문을 했습니다. 그랬을 때 돌아보고 난 다음에 어떻게 생각하시느냐 질문을 했을 때 증인께서는 대단히 잘되어 있다 그런식으로 말씀을 하셨습니다. 그런데 지금 증인께서는 본위원이 증언한 후에 다시 감독관과 같이 현장을 둘러보겠다고 말씀을 하셨는데 큰 종합건설 회사의 대표로서 본위원이 질문한 것을 번복해서 하실 수 있느냐 하는 의문이 갑니다. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 거기 현장을 보셨으면 실내인테리어 부분이 잘못됐으면 잘못됐다 시정을 하겠으면 하겠다 두가지 부분으로 나누어서 간단명료하게 답변을 해주시기 바랍니다.

석영상 제가 보는 관점은 저희가 전문건축이 아니기 때문에 제눈으로 보아서는 잘됐다고 말씀을 드리겠습니다마는 만약에 설계도서나 기타 부분에서 잘못된 부분, 시공에서 잘못됐다 하면 저희가 손을 다시 보도록 하겠습니다.

일전에 11월 14일 도시건설위원회에서 은평문화예술회관 시공된 부분을 점검을 했습니다. 그 이후에 그 당시 현장에 나와 있던 실무자들한테 잘못된 부분을 지적을 해 주었고 그뒤로도 저희들이 문서로해서 통보한 것으로 알고 있는데 보고를 못받았습니까?

석영상 보고를 받았습니다. 아까도 말씀을 드렸지만 15가지인가 사항이 된다라고 그럽니다. 저희 사항으로는 12가지가 됩니다. 타회사도 있습니다마는 그래서 “지금 이것을 11월 30일까지 완료해서 별도로 보고드리겠습니다.” 그렇게 말씀을 드렸습니다.

그런데 본위원이 질문을 드리니까 내부 인테리어 부분에서 어떻게 생각하느냐고 질문을 드리니까 엄연히 지적된 부분이 있는데도 불구하고 자부심을 느낀다고 답변하셨지 않습니까? 그러면 증인께서는 어떻게 그런 답변을 하실수 있습니까? 잘못된 부분은 본위원이 질문했을 때 분명히 사과할 부분은 사과를 하고 앞으로 보완조치해서 재시공을 한다던가 하는 그런 명쾌한 답변을 하셔야지 어떻게 알고 있으면서도 자부심을 느낀다무엇에 자부심을 느낀다는 말입니까?

석영상 이 사항은 저희가 시공하면서도 미처 손대지 못한 부분도 있으리라고 믿습니다마는 아까 제가 자부심을 느낀다는 것은 전체적으로 건물내부나 외부적으로 보았습니다마는 그런 시정사항을 저희 직원들이나 기타 소장들이 더 신경쓰다 보니까 미처 못간데 대해서는 다시 한번 사과를 드리겠습니다. 그리고 이달 말까지 완전히 보수해서 사후 보고를 받도록 소장한테 말씀드리겠습니다.

실내인테리어 부분에서 전문 인테리어 업자의 지명원과 계약서 사본을 내일까지 제출해 주시기 바랍니다.

석영상 본서에서 제가 추려가지고 현장소장한테 바로 하달을 하도록 하겠습니다. 이번 말일까지 전부 하도록 하겠습니다.

증인께서는 실내인테리어 시공부분에 대해서 미흡한 점을 인정하는 것이지요.

석영상 물론 잘못된 점은 당연히 인정을 합니다.

그러면 이달말까지 잘못된 부분에 대해서는 시정하겠다는 것을 이 자리에서 약속을 하는 것이지요.

석영상 예 그렇습니다. 아까도 약속을 드렸습니다.

좋습니다. 이상입니다.

마동원위원님 수고하셨습니다. 조위원님 보충질의해 주십시오.

최명제위원입니다. 우리가 11월 14일 도시건설위원회에서 문화예술회관을 다 다녀왔다고 말씀하셨잖아요? 아까 조윤환위원께서도 말씀하셨지만 우리가 대회의실 바닥에 보면, 소장님이 말씀하셨는데 마장일이 잠깐에 끝날 일이라고 보지 않습니다. 그리고 대회의실 천장같은데 보면 코킹을 쓴게 있잖습니까? 코킹을 쓰는데 그 부분에 스폰지로 넣었더라구요. 아마 증인께서도 거기를 나가보셨기 때문에 잘 아시겠지만 이것이 잘못된 것이거든요. 코킹쓴 것이 들어가고 나오고 했다는 얘기입니다. 그런 것을 증인께서는 보셨습니까?

석영상 자세히는 다 봤습니다마는.....

왜냐하면 그것을 총관할하시는데 그것을 안보시고서 말씀하시면 되겠습니까? 저희들이 지적하기 전에 그런 것을 미리 알으셔야지. 실질상 건축을 모르는 사람들도 거기에 나가보면 육안으로 다 표가 납니다.

석영상 다시한번 회의가 끝나고 제가 점검하고 들어가도록 하겠습니다.

지금 보면 우리가 지적할 문제가 한두가지가 아닙니다. 여기 소장님도 나오셨지만 담에도 보면 물이 새로 그럽니다. 그것이 외관상 보면, 우리가 지금 돈이 1, 2억 든게 아닙니다. 엄청나게 많은 돈이 든 거예요. 그런데 그것이 준공도 안됐는데 물이 새고 한단 말이지. 그런 것도 잘 보시고 하셔야 되는데, 아니 코킹같은 것은 완전히 표가 납니다, 돌아가면서. 바닥도 그렇고. 이거 끝마치고 난 다음에 증인께서는 가서 한번 더 확인해 보세요.

석영상 그렇게 하도록 하겠습니다.

그리고 지금 코킹문제, 바닥같은 것은 아까 조윤환위원님께서도 말씀하신 것을 이달말까지 하실 수 있습니까?

석영상 되도록 이달말까지 최대한도로 동원하도록 하겠습니다.

아까 바닥을 말씀하셨는데 이것이 그라인딩으로 갈아서 해결될 문제가 아니라고 봐요. 한두군데 문제가 아닙니다. 그리고 코킹도 얘기했지만 거기만 그런 게 아닙니다. 전체를 돌아보니까 바닥도, 천장도 다 그래요. 하루이틀에 그게 끝날 문제라고 생각하십니까? 제가 볼때는 하루이틀에, 지금 여기에서 증인께서 답변하시기를 이달말까지 하신다고 하는데 본위원이 볼 때는 하루이틀에 끝날 성질이 아니라고 보고 있습니다.

석영상 이게 지금 14일 지시가 떨어진 것으로 제가 알고 있습니다. 그래서 그동안 여기에 대해서 쭉 보완해오고 있는 중입니다. 그리고 일부 다 완료된 곳도 있고, 몇군데 어려운 곳은 서너가지 보완하고 있고 해서 이달말까지 최대한도로 저희 회사에서 사력을 다하겠습니다.

하여간 증인께서 이달말까지 하신다고 했으니까 그 말씀을 믿겠습니다. 이게 끝나고 나면 한번 현장을 돌아봐주시기 바랍니다.

석영상 예. 그리고 금년에도 저희 직원이 차장급이상이 대기하고 있습니다. 잘못된 곳이 있으면 하자보수도 불러서 해야 되고, 또 우리가 시설물에 대해서 보완할 책임도 있고 하니까 당분간은 저희 직원을 철수를 안시키고 여기 상주시켜서 처리토록 하겠습니다. 감사합니다.

최명제위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 이종복위원 발언하여 주시기 바랍니다.

증인께서는 조금전에 동료위원께서 질문했을때 은평구 문화예술회관에 상당한 긍지와 자부심을 가지고 있다, 하셨어요. 사진에 이렇게 문틀 하나도 제대로 안맞아 있는 것을 가지고 긍지를 가집니까?

석영상 제가 알기로는 문틀도 다 보완한 것으로 알고 있습니다.

보완이나마나 이정도로 돼가지고 개관 바로 하루전에, 이 몰딩 하나 제대로 되어 있지 않아서 이게 뭡니까! 그리고 동쪽, 북쪽편에 철제기둥이 몇 개가 설계상에 되어 있고 실제 시공상은 몇 개로 썼습니까? 그리고 지금 정문, 모든 사람들은 문화예술회관을 쓸려고 할때 편하고 편리하게 쓰려고 합니다. 그런데 양쪽편에 보면 도면상에는 없는데 계단이 설계되어 있어요. 그리고 양쪽에 화단 두개가 조성이 되어 있습니다. 이것은 두양건설에서 임의로 한 것입니까? 설계회사에서 한 것입니까?

석영상 저희는 솔직하게 보도블록 하나 임의대로 놓을 수가 없습니다. 모든 결정은 설계도서에 되어 있거나 시방서에 되어 있으면 거기에 따라서 하고 또 그렇지 않으면 감리단이나 감독관에서 요구했을때 바꿀수는 있습니다마는 저희가 임의대로 자재 이런 것을 마음대로 쓸 수 없습니다. 하다못해 경계석 하나라도 어떤 규격을 갖다써라 하는 시방서나 도면에 의해서 하지 저희 임의대로 화단을 만들고 할 수는 없습니다.

그러면 설계상에 나와서 했단 말입니까?

석영상 설계에 나왔든지 아니면 협의부서에서 그렇게 했으면 좋겠다, 해서 구두지시나 서면으로 지시가 있었기 때문에 한 것으로 알고 있습니다.

그러면 석영상 증인께서는 그 내용에 대해서는 자세히 모른다, 확인했지만 설계에 의해서 협의에 의해서 했는지는 모른다, 이것 아닙니까?

석영상 그렇습니다. 현장에서 감리담당관이나 현장소장이 협의해서 누구의 지시가 있거나 지시사항에 따라서 움직이기 때문에 다시 말씀드리지만 마음대로 설계도면상에 새로운 구조물을 넣고 할 수는 없습니다.

그러면 신아종합건축한테 물어보겠습니다. 신아종합건축 안장원 대표께서는 지금 우리 문화예술회관에 설계에 철제기둥이 최초에 설계한대로 기둥이 시공되어 있습니까?

안장원 철근 콘크리트인데 제가 알기로는 그렇게 알고 있습니다.

확실합니까?

안장원 예 그렇습니다.

아까 이야기 했습니다마는 설계는 정상적으로 잘되어 있다, 이렇게 말씀하셨습니다. 그러나 감리나 건설안전본부에서는 설계가 사실적으로 잘못되어 있다, 이런 이야기를 했습니다. 지금도 신아종합건축측 증인께서는 잘되었다고 보십니까?

안장원 대체적으로 설계하는 입장에서 보면 도면에서 무엇을 만드는 것하고 현장에서 하는 것하고 차이가 있는 것은 있습니다. 대체적으로 잘됐다고 봅니다.

지금 설계를 보면 본설계에는 계단이 양쪽편으로 되어 있지 않습니다. 지금 시공됐는데 가보면 양쪽으로 계단이 있습니다. 그것은 어떻게 된 것입니까?

안장원 제가 생각할때는 처음에는 계단없이 램프를 했습니다. 램프를 했는데 어떤 일이 생기느냐 하면 그당시 법규가 말이죠, 장애자를 위한 것이 1/8이었습니다. 1/8이라면 1대 8로 구분해서 설계상에 문제가 있습니다. 그런데 나중에 법이 바뀌어서 1/12로 바뀌었습니다. 그래서 램프길이가 길다 보니까 계단이 생긴 것입니다. 맨 처음에 설계대로 되어 있는 것이 1/8로 되어 있었습니다. 그런데 법이 바뀌어서 램프가 길어졌기 때문에 그 계단이 생기고 그 밑에 원래는 정화조가 있었어요. 정화조가 있어서 도로하고 건물사이에 6m의 거리가 있어서 그 당시에는 시간도 없고 해서 완전히 설계가 된 것이 아니고 나중에 정화조가 생기고 램프가 길어지고 하니까 현장에서 현장에 맞게끔 설계가 변경된 것으로 알고 있습니다.

다음 질문 드리겠습니다. 거기에 지금 기본 설계상에는 화단이 없게끔 남쪽편 출입구 지층 건물의 돌출부분이 1m20 올라온 부분에 대해서 보조화단이 있습니다.그게 보조화단의 높이가 설계상보다 높이 되어 있는데 시공이 되어 있습니다. 그 부분은 어떻게 생각하십니까?

안장원 똑같은 말씀인데요, 그 본래 보도가 없었습니다. 그 쪽에 보도가 없어서 보도하고 건물의 사이가 6m의 거리가 있습니다. 그 사이에는 정화조가 있습니다. 정화조는 지상으로 올라와 있었고 써브가 1/10 써브를 주었습니다. 10m는 1m 올라 가게 되어 있습니다. 말하자면 6m니까 10%면 60cm 올라가야 됩니다. 그걸 평편하게 했습니다. 현장에 맞게끔 한것입니다. 현장에서 설계변경 한 것입니다.

그러면 현장에서 설계변경 한 것이지 실질적으로 시공이 안된 것 아닙니까?

안장원 그렇게 보지는 않습니다. 왜냐하면 제가 보는 시각하고 제가 설계개발한 것하고 설계는 했지만 심의를 그동안에 네 번 내지 다섯 번 거쳤습니다. 예를 들어서 서울시 심의, 구청 자체에서 심의를 거쳤습니다. 평가위원회를 거치고 여러 위원회를 거쳤기 때문에 그 때마다 조금씩 좋은 안을 받아 들인 것입니다. 그렇기 때문에 현장에 가서 도면상에 꼭 일치되는 것은 아니라고 생각합니다. 감리상에서 현장에 맞게끔 좋은 방향이 나왔다면 항상 환영합니다.

설계라고 하는 것은 모든 건물의 기본의 중추이고 설계를 우선으로 해서 시공이 되어야만 된다고 본위원은 알고 있습니다. 기타 설계는 기본의 근간입니다. 건축에서 그럼에도 불구하고 지금 우리 위원님들도 그 앞을 지나오면서 1m가 높아짐으로 인해서 시야에 들어오는 건물이 막혀서 상당히 답답함을 느낍니다. 그리고 모든 사람들이 이쪽면으로 가면서 과연 그 웅장한 건물의 미적인 것을 감상 할 수 없게끔 되어 있습니다. 그런 1m이상이 높아짐으로 인해서 상당한 높이가 되겠지요. 그런 면이 되고 두 번째 그 계단의 길이가 보통 건물보다 상당히 계단의 길이가 높습니다. 계단의 숫자가 많고 하니까 노약자들이나 이런 분들이 출입하기가 상당히 힘이 든 문제가 아닌가 이렇게 느껴집니다. 그리고 그 부분에 대해서 지금 이야기 하면 지금 인도에 가는 거리하고 지하에 빠져 있는 거리하고 최하 수평이 같다, 이렇게 하거든요. 맞습니까? 지하의 높이가 수평이 지금 남쪽 출입구 있지 않습니까? 밑에 바닥, 계단 입구 수평이 같다 그정도로 되어 있다 이렇게 얘기하고 있는데......

안장원 남쪽에 들어가는 출입구중에 올라가는 중에서 지하실 들어가는 바닥, 잘 이해를 못하겠습니다마는......

무슨 말씀이냐 하면 남쪽에 도로지면하고 우리 지하실 판 지면하고 같다 그 평행선이 제대로 꼭 같다 이말이죠. 그 말씀을 해달라 이것이에요.

안장원 본래 도로에는 길이가 24정도되고 이것은 다릅니다. 지하실 내려가는 훨씬밑입니다.

솔직히 얘기하십시오. 우리 신화건축에서 원래의 설계하고 지금 변화가 되어서 1m20이 높아졌습니다. 그 때 미적 감각이나 기본에 나타난 여러 가지 문제가 그 당시 생각했던 우리 신화종합 건축에서 설계, 생각했던 면하고 어떻습니까? 어떻게 보십니까?

안장원 별차이가 없습니다. 제가 말이죠, 대로변에 15m쪽에는 3m를 들여서 대폭 위치가 말이죠, 동에 속해 있고 해서 아무리 떨어져도 그 건물은 그렇게 낮게 보이지가 않습니다. 본래 그 도로가 좁아서 1m로 지어 놓고 그 위치에는 그 이상 할 수가 없습니다.

이상입니다.

이종복위원 수고하셨습니다. 잠깐 관계공무원 말씀을 드리겠습니다. 건축 관계된 건축과장님 정도는 와서 필히 봐야 되고 또 문화공보실장님도 물론 공사관계에 대해서는 관계는 없지만 오늘 문화예술회관에 대해서 중요한 사안을 얘기를 할 때는 와서 내용을 좀 숙지를 하고 또 다른 위원님들이 문의를 하면 답변도 하고 그래야지 자리를 싹 비워 놓고 말단 직원 하나 와 있으면 되겠습니까? 얘기가, 그래서 되겠습니까? 심히 유감스럽습니다. 우리 국장님도 그렇습니다. 국장님이 그러시면 아침에 건축과장님이라도 와 계셔야 될 것 아닙니까? 이러면서 저희들 보고 너무 한다 하실 수 있습니까? 한번 상식적으로 생각해 보십시오. 최소한도 과장정도는 계셔야 우리 귀한 분 오셔서 어떠한 내용을 알아서 답변을 들어야 될 것 아닙니까? 앞으로 좀 유의해 주시기 바랍니다. 또 질문하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 우리 조위원님.....

노경진위원입니다. 두양산업에서 오늘 증인으로 나오셔서 답변하시느라고 수고가 많으십니다. 이는 51만 구민을 위한 자리요. 은평구발전을 위한 자리라고 보겠습니다. 본위원은 여러분들이 그러한 뜻에서 아무 부담없이 답해주실 것으로 보고 있습니다. 본위원의 질의에 앞서 동료위원들께서 상세한 지적과 질문을 하신 것으로 알고 본위원은 말씀드리겠습니다. 우리 도시건설위원회에서 15가지 지적사항 외 다른 지적사항 모두를 책임지고 완전히 보수를 다 했다 하였을 때 우리 도시건설위원회를 모두 확실한 검증을 해주시기를 본위원은 바라겠습니다. 감사합니다.

석영상 감사합니다. 그 저희 입장으로는 감리자하고 감독하고 협의를 해가지고 그것을 감독측에서 하도록 그렇게 말씀을 드립니다.

노위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 이기태위원 질의해 주시기 바랍니다.

두양산업개발 석영상 증인은 들거가구요. 신아종합건축 대표이신 안장원 증인 질문토록 하겠습니다. 우선 대단히 감사하다는 말씀부터 드립니다. 수많은 작품 중에서도 우리 50만 주민들의 문화를 창출할 수 있는 그러한 예술의 공간을 좋은 환경속에서 작품을 만드시느라고 수고가 많으셨습니다. 50만 주민대표인 한사람으로서 깊은 감사 말씀드립니다. 많은 작품 중에서도 우리 신아종합건축 안장원 증인이 설계하신 공모작으로 아주 당당히 우수작품으로 선정되서 우리 구에서 채택을 했습니다. 그런데 중간중간 부분에 보니까 참 사소한 부분에서 많은 문제점들이 나오리라고 생각됩니다. 그것은 저희가 이해할 수 있구요. 또 상식적인 면에서도 참 많은 문제점이 도출된다고 저는 생각됩니다. 그 중에 각 대회의장이나 그 밖에 소회의장, 화장실, 사무실 각종 문에 사양을 어떤식으로 생각하셔서 그러한 문을 사양을 잡아주셨는지 거기에 대해서 잠시 얘기를 해주시면 고맙겠습니다.

안장원 문이라면 창문도 있고 출입문도 있고 어느쪽을 말씀하십니까?

제가 말씀드렸지요. 지금 창문을 얘기하는게 아니라 회의실문 또 그 다음에 사무실문 도어 또 회의실 문 들어가는 문.

안장원 그런데 지금 처음에 하는 것하고 용도가 조금 여러 가지가 있습니다마는 본래 도서관도 있었고 2층에 독서실도 있었고 회의실도 있었고 그랬는데 회의실은 회의실용 문을 썼고 도서관은 도서관에 필요한 문을 썼고 용도에 따라서 달라지겠지요. 그런데 사양서를 하게 되면 일반적인 스페이스에 문을 한다면..... 확실한 내용을 개진을 못하겠습니다. 무슨 말씀을 하시는지 문에 대한 사항이라고 그러는데.....

이해를 못하시는 것 같아서 문 보셨습니까? 우리 증인께서 설계한 문이라고 생각되십니까?

안장원 도면에 문에 대한 것은 실내장식부에서 했는데 제가 봐서는 별 이상이 없는 것 같은데요.

이런데서 문제가 되는 것입니다. 저희 위원들은요 나무만 보는 것이 아니라 숲을 보아야 됩니다. 그런데 숲만 보셨고 나무는 못보셨어요. 동시에 볼 수 있는 포괄적인 안목하고 또 장기적인 미래지향적인 그러한 설계여야 된다고 보는데 저희가 현장 조사를 나갔더니 그 시공자인 두양산업개발의 석영상 증인이 나와서 설계를 한번 보면 알겠지만 지금 우리 일반 다가구나 다세대에서도 쓰지 않는 아주 초라하고 또 문이 너무 한편으로 생각하면 이렇게 몇백억씩 들였던 그 많은 사람들이 이용하는 문이 이런식으로 썼나 제가 얘기하는 것은 호화스러움을 얘기하는 것이 아니에요. 내구수명이 길고 내구연한이 좀 길어서 장기적으로 몇십년이라도 쓸 수 있는 문을 요구를 했던건데 한번 가보십시오. 합판때기로 마감처리해서 손으로 살짝 문질러 보십시오. 그랬더니 우리 시공업체는 설계사양대로 했다 이거에요. 난 어떤 사양인지 나는 모르겠고 어떤 뜻인지 모르겠습니다. 안장원 증인끝나면 바로 시공업체에다가 질문을 하겠지만 문을 너무 싸고 또 시공도 너무 엉망이고 마무리 처리도 안됐다는게 지금 감사하는 과정에서 다 도출이 됐어요. 이 당사자들도 아마 부인을 못하실 겁니다. 합판도 어떤 마무리를 해놓았는지 그 다음에 손으로 한번 물질르면 굉장히 껄끄럽고 사포로 밀어서 깨끗이 마무리 단계가 아니라 이것은 그런문이 없을 정도로 허술했고 화장실 천장재도 한번 보십시오. 참 실망했습니다. 이거보면 시공업자는 무조건 설계대로 했다 이런 얘기입니다. 오늘 못보셨으면 한번 가 보시기 바라고 그래도 자기가 했다는 작품에 대해서 긍지를 가지시기를 저희는 굉장히 바랬어요. 내 작품이 맞는지는 설계자로서 어떠한 긍지를 가지고 내 작품인데 내가 심혈을 기울인 작품인데 어떤 모양새가 나오겠느냐 나오셔 가지고 지적을 해주시던가 아니면 어떠한 건축인으로서 예술가로서 어떠한 문화적인 창출할 수 있는 그러한 입장에 있어야 되지 않느냐 하는 생각이 듭니다. 제가 알기로는 대학에서 강의도 하시고 여러 가지 경륜도 많으시고 그마만큼 모든 것이 축적되어 있는 아주 훌륭한 건축사로 제가 알고 있습니다. 그래서 저희도 참 대단히 기뻐했고 그러한 작품이 결과적으로 훌륭한 예술작품을 만들어낼 수 있지 않느냐 하는 생각에서 했지만 결과가 그렇지 못했습니다. 그렇기 때문에 우리가 지금까지 추궁을 하고 잘못된 점을 지적하고 불러서 하는 얘기를 나가서 다시한번 살펴보시기 바라고 지금까지 자기 작품에 대해 어떤 식으로 해왔고 어떤 식으로 해나갈 것인가 마지막까지 자기 작품에 대해서 속시원하게 흉금을 털어놓고 얘기해 주시기 바랍니다.

안장원 제가 지금 감리를 하는 것과 감리를 하지 않는 것이 있습니다마는 제가 감리하는 것은 그 내용을 속속들이 알고 현장에 설계변경하는 일이기 때문에 상관이 없습니다마는 이 현장은 불행하게도 제가 감리하는 입장이 못됐습니다. 그래서 공사내용을 잘 몰라서 도면에 어떤 모양이 있으면 그 모양이 어떻게 된다는 것만 확인했지 그 내용을 세세하게 확인은 못해봤습니다. 죄송합니다.

그리고 자기 작품에 대해서 한번 얘기해 주세요.

안장원 지금 여기에 감리하시는 분도 오신 분이 계시지만 우리나라의 감리제도가 잘못되었다고 생각합니다. 제가 소신있게 말하면 말이지요. 설계를 하면 설계를 한 사람이 끝까지 감리를 하고 잘못된 것을 해야 이런 데 나와서 답변할 수 있습니다마는 설계도 중간에 내려오고, 나중에 얘기하면 제가 뭐라고 얘기합니까? 할 얘기가 없는 겁니다, 사실은. 그 내용을 모르는데. 65%입니다, 설계가. 감리가 35%이고. 그런데 증언을 하라고 하면 그동안에 현장에 맞게끔 변경된 것도 있을 것이고 여러 가지 사항이 있을 것인데 사실 괴롭습니다. 가능하면 은평구에서만이라도 설계하는 사람한테 감리를 시키는 방향으로 나가면 대단히 감사하겠습니다.

알겠습니다. 두양산업개발의 석영상증인에게 묻겠습니다. 시공하시느라고 수고많습니다. 증인은 준공을 언제까지 하기로 했습니까?

석영상 준공은 11월 5일입니다.

하루에 지체상환금은 얼마씩 물고 있습니까?

석영상 11월 5일까지 일단은 준공계를 제출한 것으로 알고 있습니다

준공이 아직 안났지요?

석영상 예. 그 법적기간이 남아있는 것으로 알고 있습니다.

지금 이런 하자가 있는데 준공이 나리라고 생각하십니까?

석영상 지금 시공사항은 100% 다 했습니다마는, 하자가 생기는 것은 물론 준공의 보완 지적사항이 될 수도 있습니다. 그런 사항은 지적사항으로 남아있지 않을까 보고 있고, 지금 지적사항에 대해서 보수면에서 도 활발히 전직원이 움직이고 있습니다.

지금 기성하고 준공하고 다르지요?

석영상 다릅니다.

그러면 준공계 났다고 해도 미비점이 많은데 그 준공상태를 다 났다고 생각하십니까? 1일 지체상환금을 얼마 물기로 했습니까?

석영상 그것은 계산해보지 않았습니다.

계약서 모르십니까?

석영상 알고 있습니다.

1일 몇%라고 했습니까?

석영상 1/1000입니다.

전체 금액에서 다 그렇지요?

석영상 변경된 금액에서 아마 그럴 겁니다. 준공이 기 된 것은 안되고요.

지난번에 제가 물었을 때 각 방의 회의실문은 설계대로 하셨다고 하는데 설계가 어떻게 나왔길래 그렇게 값싸고 초라한 문을 사용하셨습니까?

석영상 저도 그것을 보고받았습니다마는 목재문을 말씀하시는 것 같습니다. 그 당시는 시공도중이니까 칠하는 과정이고 해서 아마 뒷손질이 다 마무리가 안된 상태에서 보시면, 제 생각입니다마는 그렇게 의문을 하고 있습니다마는 만약 시공과정에서 잘못되었다면 그것은 저희가 충분히 수선하고 보수해드리겠습니다, 다시한번 점검해서.

도대체 문을 얼마나 초라하고 싼 것으로 했는지는 모르지만, 적자가 나서 싼 것으로 했는지 아니면 어떤 상황에서 맡아서 했는지 모르겠지만 그런 식으로 해놓고 시공자로서 책임을 다했다고 생각하십니까?

석영상 죄송합니다. 그것은 저도 다시한번 살펴보고 설게도서도 보고 자재같은 것도 보고, 또 현장에서 마감을 하는 과정에서 뭐가 덜 됐다 하면 보수를 하겠습니다. 제대로 되었는지 다시한번 확인하겠습니다.

지금 이 건물을 짓고나서 비가 한번도 안왔지요?

석영상 비가 여러차례 온 것으로 알고 있습니다.

비가 샌다거나 스며든다거나 하는 상태는 못보셨습니까?

석영상 비가 새는 과정은 없는 것으로 알고 있습니다. 제가 비가 오면 한번 전화를 해서 어디에서 물이 슴미 데가 있나 하고.....

비는 그렇게 심하게는 많이 안왔지요, 장마처럼?

석영상 예, 그렇습니다.

그 상태는 아직 모르고 있는 것이지요?

석영상 그런데 저런 건물정도는 비는 안새리라고 봅니다. 우리 임소장이 그래도 건축에서는 가장 훌륭한 소장이고, 설계도 공모한 현장이고 해서 사실 당사에서도 굉장히 외부나 내부적으로 치중을 많이 했습니다, 저희 입장으로서도. 제가 대표입장으로서도 현장소장한테 별도로 제 방에 들어와서 그런 문제점같은 것을 보고를 듣고, 또 한 달에 한번정도 나와서 직접 격려하고 돌아보고 들어갔습니다.

저희는 분명히 말씀드립니다. 우리 은평문화예술회관의 문제점을 완전히 보완치 않으면 분명히 준공은 못나갈 것으로 알고 있습니다. 그리고 우리 의원들 자체도 가만히 안있겠습니다. 완전히 해주시고, 그 다음에 나머지 차제에 대한 것은 기업체에서 스스로 양심을 가지고 해주시기 바랍니다. 마지막까지 완전하게 끝나려면 며칠까지 마무리 예정입니까?

석영상 지난 14일 다 보시고 간 것으로 해서 이달말까지는 거의 손보는 것으로 계획되어 있습니다마는 그것은 한번 저희 소장하고 협의하고 감독하고 다시한번 상의해서 미비한 점이 있다면 다시 보고드리도록 하겠습니다.

외벽 벽면처리에 플라스틱 하수관들이 툭툭 나와있는 것이 보이는데 그것은 설계에 그렇게 되어 있는 겁니까, 아니면 임시적으로 시공자측에서 그렇게 시공한 것입니까?

석영상 외벽쪽에서 나와있는 겁니까?

예.

석영상 외벽쪽에서 나와있는 것은 저희 마음대로 외벽에다가는 돌출시킬 수 없는 것으로 알고 있습니다. 아마 그것은 감독측이나 감리자들하고 협의해서 그 파이프가 나와있는 것을......

누가 했는지 지금 물어보시기 바랍니다.

뒷부분에 위에 나온 것 있지 않습니까? 새까맣게 물이 화단부분에서 흘러내려오는 것, 벽면.

벽면이요. 뒤쪽에 바깥으로 돌출되어 나와있는 것.....

벽면에 나와있는 것 말씀이죠, 벽면에. 이쪽으로.

임흥식 건물 2층에서, 지붕에서 내려오는 것을 말씀하시는 겁니까?

지붕에서 내려오는 것이 동파이프로 해서 나온 것이 왜 돌출되었느냐 이겁니다.

그것이 아니고 차량출입구, 주차장으로 들어가는 왼쪽, 철쭉 심어놓은 바로 위의 벽면!

임흥식 차량진입로 위의......

지금 어느 부분이냐 하면 이것을 가지고 얘기하는 것 아닙니까?

그것은 도면에 나와있는 것입니다.

빙 돌아가면서 외벽처리할 때. 본인들이 시공을 해놓으시고도 모르면 어떻해요.

석영상 램프 원형부위 말입니까?

지금 돌위에 시멘트로 시꺼멓게 발라놓은 것 있잖아요. 아까 박영철위원님도 얘기하신 부분에 돌아가면서 얘기한 외벽에. 마무리 처리를 그렇게 밖에 못합니까?

석영상 설계에는 거기가 없었습니다. 그것은 도면에 없는데 감리측하고 시공자측하고 협의해서 하단에서 물처리를 하기 위해서 밑에는 주차장이고 해서 별도로 설치를 해놓은 것으로 알고 있습니다.

무슨 말씀을 하고 계세요. 마무리 짓고 최종 준공까지 다 된 건물에 PVC 파이프를 군데군데 빼놔서 문화예술회관을 이런 식으로 망쳐놨느냐 말이에요. 알다가도 모르겠네. 일시적인 것이라고 이야기 해도 됩니까?

석영상 확인해 보고 처리해야 할 사항 같으면 처리하도록 하겠습니다.

분명히 말씀드리는데 그런 식으로 해서는 준공이 나지 않습니다. 분명히 말씀드립니다. 적자가 낫느니 뭐가 낫느니 하지 마시고, 이상 한 부분에서 슬그머니 설계 핑계대고 신아종합건축에서 설계를 했기 때문에 우리는 그런 식으로 할 수 밖에 없다, 그런 얘기 하는데 한심해서 그렇습니다. 분명히 문도 전부 점검이 다시 되어야 하겠고 다음 음향은 설계를 어디서 했습니까? 무대 기계설치를 어디서 했습니까?

석영상 그것은 저희 사항이 아니어서 자세히 모르겠습니다마는 음향회사는 인터엠이라는 별도 회사가 새로 발주되어서 저희와 관계가 없는 것으로 알고 있습니다.

협조를 거기서 안합니까?

석영상 음향은 전혀 협조 안하고 감리나 감독은 받겠습니다마는 저희하고는 별도 공정입니다.

수고하셨습니다. 한주종합주택 김영철 증인 나와 주세요. 감리단에서 몇 명이 나와서 지금까지 진두지휘하고 감리합니까?

김영철 6명이 나왔습니다. 나중에는 조경까지 해서 7명이 나와서 상주했습니다.

자격증을 다 가지고 있습니까?

김영철 기사2급까지 포함해서 1명 빼고 다 가지고 있습니다.

중간에 자주 설계 변경된 이유가 뭡니까?

김영철 공사를 하려고 보니 역시 설계도 설계지만 앞뒤가 맞지 않는 것이 있을 수 있습니다.

그렇다면 설계가 근본적으로 문제가 있는 것 아니에요.

김영철 일반적으로 설계하는 일단 해놓으면 공사할 때는 조금씩 변경이 있는 경우가 많습니다. 그래서 우리가 이런 공사도 그렇습니다마는 특히 크고 까다로운 공사는 현장에서 시공도를 그려서 그렇게 하고 있죠. 그런데 일반적으로 그림하고 도면 그리는 분들도 근본은 되겠지만 디테일도 여러 가지 하나의 상황이라도 상세가 여러 가지 있는데 어떤 것이 가장 적합하느냐, 이것에 따라서 현장에서 볼때 여건이나 이런 것을 봐서 이것을 변경하는 것이 좋지 않겠느냐 이런 측면에서 변경시키는 사례가 많습니다.

그러면 결국 설계상에서도 미스가 있었다는 그런 얘기 아니에요.

김영철 광의로 보면 미스라고 할 수 있는지 모르겠습니다마는 설계는 역시 아이디어를 도면으로 그리고, 시공을 100% 해본 사람들이 그리지 않은 예가 상당히 많습니다. 그래서 시공할 때 이것이 어려울 것이냐, 나중에 시공해서 마무리가 제대로 될 것이냐 이것을 생각 못할 때도 있습니다. 그래서 시일이 어떻게 되고 이런 외 시공상 문제가 생기는 것에 대해서는 감리, 설계사무소, 시공자 해서 건설국은 물론 같이 하겠습니다마는 상의해서 변경시키는 사례가 많죠.

그러면 건설안전본부하고 구청도 같이 협의했습니까?

김영철 예를 들어서 기둥의 색깔 같은 것, 기능적인 문제 특히 음향관계는 별로 얘기가 안나오고 있습니다마는 상당히 얘기를 많이 했습니다.

구청의 어느 분하고 하셨습니까?

김영철 주로 문화공보실 실장님하고.....

실장님이 모르고 계시는데 무슨 실장님하고 했다고 그래요.

김영철 기술적인 사항은 몰라도 대체적으로 요구하는 기능이나 이런 것은 얘기할 상대가 될 수가 있다고 생각합니다.

음향기술은 누가 했다고요.

김영철 신아에서 같이.....

신아에서 했다구요? 그런데 지금 우리 감리가 말이죠, 죽 해나오면서 많은 부분들이 설정을 해놓고 시정을 해야 했는데 참 해도 해도 너무 했다고 생각지 않아요?

김영철 여하튼 주로 저도 특히 나중에 와 보고 불만스러운 것이 적지 않았습니다. 그런데 역시 지금 감리 제도로써 저희 책임감리 해서 회사가 되어 있기는 있습니다마는 실질적으로 이것이 권한이나 여러 가지로 볼 때 예를 들어서 준공기일이나 이런 것을 볼 때는 참 어떻게 끌려간다고 할까요? 어려움이 많습니다. 그래서 저도 그렇고 우리 반장도 그렇고 늘 그 얘기를 했는데 제일 우리가 할 수 있는 것이 못하게 하는 것이에요. 그래야지 업체에서도 가장 아픈 문제인데 역시 공기가 있고 D데이가 있고 즉 계획이 있는데 지금 감리라고 하는 것이 역시 공사를 진행하는데 도와 주고 기술적으로 도와 주고 여러 가지 흐름을 도와 주는 입장에 있지 반대하는 것은 아니거든요. 그래서 결과적으로 지금 지적사항도 많고 그래서 상당히 송구스럽게 생각합니다마는 저희가 지금 현재 감리 그 제도하에서 책임감리 특히 은평에 대해서는 그래도 최선을 다 하지 않았느냐 이런 생각들을 하고 있습니다.

방금전에 얘기하신 끌려 다닌다는 것이 무얼 얘기하시는 것인지 구체적으로 말씀해 주세요.

김영철 끌려다닌다는 것이 구체적으로 얘기하면 공기가 있습니다. 제일 큰 것으로 공기가 있습니다. 공기를 2년이든 3년이든 정해 놓았는데 우리는 그것을 맞출 책임이 있다는 것입니다. 우리가 가장 좀 뭐하게 얘기한다면 당신 공사하지 말라, 이것 고칠 때 까지 절대로 공사 안돼, 이렇게 까지를 못합니다. 사실상.

감리로써 시행이 안되고 제반 이행이 안되면 공사를 중지시켜서라도 못하게 해야지....

김영철 그렇게 까지 할 땐 당연히 중지를 시켜야지요. 그런데 조그만 공사 이런 것까지 일일이 브레이크를 걸면 공사진행이 거의 안되는 것으로 알고 있습니다.

그런 경우가 어느정도 됩니까?

김영철 아까 말씀드렸습니다마는 시정요구가 말이죠, 이런 것도 사실상 수가 많습니다. 그 과정에서 공사를 진행시키면서 이걸 풀어 보기 위해서 우리는 그 가운데서 그 고민을 하고 그걸 조정을 하고 이것이 감리의무다 이렇게 생각합니다. 그래서 상세한 건수나 사례같은 것은 아까도 말씀드렸습니다마는 별도로 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다.

지금 시공업체에서 지시하는 것 잘 말을 듣습니까?

김영철 듣는 것도 많습니다마는 또 그분들도 어려운 사정이 있는데.....

어려운 사정 얘기하는 것이 아니고......

김영철 감리가 얘기하면 들어야죠. 시간이 문제죠 들어야 하는 것이지요. 들어야 되고 들었을 것입니다. 모든 걸 다 확인은 못해 보았지만 제가 큰 문제가 있어서 보고를 받아서 이것을 이렇게 해라 이런 것은 들었습니다.

이상입니다.

이기태위원 수고하셨습니다. 또 증인도 수고 많이 하셨습니다. 더 이상 질문하실 위원 안계시면.....

제가 한가지만.....

정회를 좀 왜냐하면 한시간 반을 했습니다. 그러다 보니까 피곤하시고 여러 가지로 분위기로 드렇고 해서 잠시 한 10분만 하고 간단히 끝내십시다. 그러면 잠시 10분동안 정회를 선포합니다.

신아종합건축, 한주종합주택 감리, 그리고 두양산업개발 시공업자, 건설안전관리본부 그리고 관계공무원 여러분께서 장시간 고생이 많으십니다. 그러나 이것은 우리 위원들의 개인의 일이 아니고 우리 은평구의 숙원이던 문화예술회관 건물에 대한 문제이기 때문에 진솔하고 또 진지하게 심도 있는 이런 질문이 오고 간 것 같습니다. 이해해 주시기 바랍니다. 저는 설계를 하신 신아종합건설 대표도 정말 제가 느꼈던 것보다는 상당히 실망을 금할 수 없습니다. 왜냐하면 이 설계라고 하는 것이 건축의 기본은 건축의 근간이고 설계가 잘 되어야만 이 좋은 작품이 나올 수 있다는 것은 삼척동자도 다 아는 사실입니다. 그럼에도 불구하고 결과는 여러 가지고 미적인 면과 또한 사용하는 면에 있어서 상당히 불편사항이 초래되고 또한 기본 설계에서도 나타나지 않은 부분이 완성되면서 노출부분이 1m20이라는 엄청난 고도차가 났을 뿐만 아니라 또한 종전에 정문에 보면 자연스럽게 걸어 가야할 곳에 계단이 만들어졌기 때문에 노약자나 심신이 불편한 사람은 상당히 다니기가 힘들게 되어 있습니다. 그 뿐만이 아니고 광활히 넓어서 훤히 트여야 할 곳에 화단을 만들어 놓았기 때문에 시야를 가린 면도 있습니다. 또한 이러한 노출된 부분을 〔컴프로치〕 하고 아름답게 보이기 위해서 보조화단을 만들어 놓았기 때문에 보는 이로 하여금 상당히 애로가 있습니다. 이런 면을 솔직히 시인을 하지 않고 당위성만 주장하시고 또한 두양건설 대표께서는 정말 이걸 긍지를 가지고 했다 이렇게 이야기하지만 우리 위원들이 보았을 때는 그야말로 우리 위원들도 보는 눈이 있다 이겁니다. 그리고 많은 사람들이 이구동성으로 얘기하는 것은 결과적으로 그것을 동감해야 합니다. 조그마한 일부터 세세한 성의를 기울여야 함에도 불구하고 긍지를 가지고 자부심을 가지고 있다 이렇게 이야기 해서 상당히 본위원은 실망을 금치 못합니다. 거기에 대한 예로 내부 시설이며 또한 창문틀이며 우리 존경하는 이기태위원이 지적한 내부에 가서 여러 가지 문이라든가 이런 도어가 상당히 질적으로 좀 떨어지는 그런 문을 부착했다 그 뿐만이 아닙니다. 지금 내가 본위원이 가지고 있습니다마는 전부다 두양산업에서 설계에 의해서 하고 협의에 의해서 했다 이 자체도 협의에 의해서 설계에 의해서 낸겁니까? 이게 물받이가 떨어졌는데 지금도 이러고 있습니까? 시정했습니까?

석영상 시정했다고 보고드렸습니다.

두양산업개발 증인께서는 벽돌하나 보도블럭하나 감리와 설계자와 협의해서 한다 이렇게 되어 있습니다. 그렇다면 이 문제를 시공할 때 협의를 했었습니까?

석영상 당연히 협의한 것으로 알고 있습니다.

협의했는데 또다시 시정했습니까?

석영상 그것은 아마 위원님들께서 지적사항이 있어 가지고 다시 보완한 것으로 알고 있습니다.

그렇다면 이러한 제반 문제가 위원들이 지적하지 않았다면 이대로 전부 두어서 사람들이 다니는 이러한 보도에 불편을 주고 이런 것을 깊게 생각지 않고 이런 시공을 했기 때문에 결과적으로 위원님들이 이렇게 한데 대해서 시정을 한거 아닙니까? 깊이 못 생각한 것아닙니까?

석영상 저희가 미처 생각 못한 것도 있겠습니다마는.....

이것은 하나의 문화유산입니다. 공인의 건물입니다. 예술성이 내포되어 있는 건물인데 앞으로 정말 우리 51만 주민의 염원에 다소나마 보탬이 되고 또 앞으로는 더 이상의 재발방지를 위하고 또 그동안 이라도 우리 51만 주민을 위해서 불편사항을 준데 대해서 마지막으로 하고싶은 말씀이 있으면 한번 말씀해 주세요.

석영상 하여튼 저도 지금 은평구에서 대단히 크고 또 좋은 건물로 생각하고 있습니다. 당초 설계부터 현상공모로 이루어진 건물이기 때문에 저희 시공자 입장에서도 따라가는데는 굉장히 애로가 많았습니다. 물론 예산면에서도 여러 가지 저희는 저희들대로 애로가 많았습니다마는 미비 조치사항은 다시 제가 확인하고 또 완전히 보수하는 방법으로 채택해서 위원님들께 다소나마 걱정을 덜어드리도록 하겠습니다. 죄송합니다.

증인께서 상당히 고생이 많으신데 이번에 ‘96년도 물가변동에 따른 계약금의 조정이라 해가지고 증액이 3억 9,000만원이 됐습니다. 물가변동이란 것 어떤 근거에 의해서 상세히 설명을 해주세요. 이해가 가게끔

이성호 물가상승에 대한 것은 이제 국가대 개인의 계약에 관한 법률에 근거사항으로서 계약당시 물가와 현물가가 공인기관에서 상승률을 매년 발표됩니다. 그사항에 그 시점이 계약 당시보다 121일이 지나고 그리고 그 다음에 상승률이 5% 인상 요율이 있을때 시공자가 계약변동 요구를 하면 법에는 조건없이 설계변경을 하게끔 되어 있습니다.

예 알겠습니다.

또 질의하실 위원, 백성현위원 질의해 주시기 바랍니다.

백성현위원입니다. 장시가 수고들 많습니다. 저희가 지금 다른 부분에 대해서는 준공사에 대해서만 다루었습니다. 그런데 조경공사에 대해서 다루고자 하는데 조경공사에 관계되신 분이 나오지 않기 때문에 위원장님한테 좀 숙제로 넘겨 주셨습니다. 이 문화예술회관이니만큼 본건물도 중요하지만 주위환경도 상당히 중요하다고 봅니다. 그래서 다시 도시건설위원들이 조경에 관한 것은 다시 검토를 하고 확인한 후에 다시 업자를 부르던지 또 시정을 하는 방법으로 건의를 드립니다.

이것은 끝나고 건의를 하기로 하고 더 질의하실 위원, 박영철위원 질의하여 주시기 바랍니다.

건설안전본부장한테 한가지 물어 보겠습니다. 51만 예술회관이 엄청난 돈을 많이 들여서 공사를 한건데 시에서 나오셔 가지고 모든 감독을 하면서 모든 책임을 감수해야 되는데 본위원이 가서 본견지는 문틀아시지요. 보셨지요. 그것을 보고서 책임이 어떻게 가지고 계셨는지 왜냐 어떤 주택 하나를 아마 지어도 문틀 하나만큼은 깨끗한데 내가 명색이 문화예술회관 문틀을 보니까 우리가 확인해 보니까 맞지 않을뿐더러 시골창고 문틀을 갖다놓았다더라 주민들의 이구동성으로 얘기를 해요. 그래서 증인께서는 업주을 불러다가 다시 좀 값어치있는 것으로 교체할 용의는 없는가 그것만 답변해 주세요.

이성호 문틀 문제도 전체를 감리자하고 조사해가지고 재검토를 시키겠습니다.

재검토해서 다른 것으로 새걸로 교체시켜 주세요. 몇백년을 보는건데 시골창고도 못한 것을 문틀을 갖다놓은 것은 우리 주민들의 원성이 높아요.

이성호 재검토사항은 시방과 설계도서에 부합할 때는 재시공시키고 설계와 시공이 동일할 때에는 제입장에서는 곤란합니다.

더 이상 질의하실 위원이 없으시지요. (“없습니다”하는 위원 있음) 위원장으로서 몇마디 말씀을 드리겠습니다. 오늘 위원님들의 한마디 한마디 말씀은 우리 51만 은평구민의 목소리라 생각하시면 되겠습니다. 그러므로 오늘 약속하신 11월 30일까지 모든 미완 부분에 대해서 분명코 약속을 하신 것으로 알고 있습니다. 그러시지요? 11월30일까지 미비된 문제에 대해서 우리 위원회에서 14가지 시정요구 사항에 대해서 우리 위원님들이 11월 30일까지는 시간이 촉박하지않느냐 말씀하셨는데도 분명히 “11월 30일까지 하겠습니다”, 말씀하셨지요? 분명히 말씀하셔야 됩니다. 지금 녹음이 되고 오늘 약속하신 것은 우리 도시건설위원회 회의 중에 약속하신 것이기 때문에 만약 앞으로 약속을 지키지 못했을 때는 법에 따라서 적절한 대응조치가 있다는 것을 아시면 되겠습니다. 분명히 약속하셨지요?

석영상 보완조치하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 들으셨지요? 그러면 바쁘신 중에도 우리 위원회에 나오셔서 우리 은평발전을 위해서, 또 우리 지역사회 발전을 위해서 장시간 성실하게 답변해 주신 데 대해서 우리 도시건설위원회 위원님들을 대신해서 위원장으로서 심심한 경의의 말씀을 드려마지 않습니다. 아무쪼록 오늘 하신 여러 가지 사안에 대해서는 혹여 기분이 상하시더라도 우리 위원님들의 말씀이 민의의 소리다, 주민들을 대신해서 말씀하신 것으로 아시고 많은 양해 있으시기 바랍니다. 이것으로써 은평문화예술회관 신축공사에 관련된 참고인에대한질의답변의건을 마치겠습니다. 위원 여러분! 그러면 정회를 하고 반별감사를 계속 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.