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서울 관악구의회 발언

김금희 의원 발언

제115회 제차 총무보사위원회2003-12-01

김금희 의원 프로필 보기 →

천범룡위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 당 위원회 소관 2003년도행정사무감사를 시작하겠습니다. 오늘은 감사담당관 및 행정관리국에 대한 회의감사를 실시하도록 하겠습니다. 아울러 오후 2시와 3시에는 당 위원회에서 의결한 참고인들을 출석시켜서 진술을 듣도록 하겠습니다. 감사가 원활하게 진행될 수 있도록 많은 협조를 부탁드리겠습니다. 아울러 원활한 감사진행을 위해서 주민자치과에 대한 회의감사는 참고인 진술을 청취한 후에 진행하는 것이 효율적이기 때문에 오늘 감사순서 중 맨 마지막 순서로 감사를 실시하겠으니 위원 여러분께서는 참고해 주시기 바랍니다. 그리고 기획예산과 김상영 담당주사에 대한 참고인 진술을 기획예산과 회의감사시에 병행해서 실시할 예정이니 이 점도 참고해 주시기 바랍니다. 그러면 회의감사를 시작하겠습니다. 첫번째로, 감사담당관 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
형덕

이형덕감사담당관

감사담당관 이형덕입니다.

천범룡위원장

감사담당관 소관 사항에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 김금희 위원 질의하세요.

김금희위원

김금희 위원입니다. 제가 전년도 행정사무감사 때에도 감사담당관님한테 드렸던 말씀이 있는 것 같습니다. 한 번 지적된 사항이 계속 이어서 지적되는 것은 시정의 노력이 없는 거냐 아니면 어떤 문제가 있는 거냐 하고 분명히 말씀드렸던 거 기억하십니까?
형덕

이형덕감사담당관

예, 기억하고 있습니다.

김금희위원

그런데 이번에도 보니까 어떤 것들은 다섯 번 정도 계속 지적된 사항들이 있는데 왜 그렇습니까?
형덕

이형덕감사담당관

공원녹지 분야는 사업성이 지속되는 사업입니다. 한 번에 이루어지는 사업이 아니고 또 한 번에 종결되는 사업이 아니라 지속적으로, 생명의나무심기라든가 이러한 사업이 지속되기 때문에 그 관리상에 어려운 점이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 제가 오늘 아침에도 공원녹지과에 확인해 본 결과 또 직원이 자주 바뀌어서 관리대장이라든가 운영상의 어려움을 호소하는 것으로 들었습니다. 앞으로는 그와 같은 일이 없도록 우리가 교육을 시켰는데도 불구하고 즉 다시 말해서 담당부서의 장이 작년에 김금희 위원님께서 지적하신 내용이 다시는 2003년도 행정사무감사에는 발견되지 않도록 했는데도 이러한 사항이 나타났습니다. 송구스럽게 생각합니다.

김금희위원

더군다나 구에서 자체감사한 것도 아니고 상급기관인 감사원에서 지적했던 사항들인데 연이어서 되는 것은 서울시 차원에서 볼 때 우리 관악구의 전체적인 위상이 떨어진다고 볼 수가 있습니다. 감사담당관님이 최대한 한 번 지적된 사항에 대해서 이후에 연차적으로 계속 상급기관에 지적되는 일이 없도록 직원교육이랄지 그런 현황들을 제대로 챙겨주셨으면 좋겠습니다.
형덕

이형덕감사담당관

명심하겠습니다.

김금희위원

그리고 동종합감사에서 업무추진비가 지적된 동들이 있던데요 업무추진비라는 것은 성격상 제가 알기로는 원래 예산편성지침에 나왔던 사항들이 기본적인 것이고 이게 전부 그럴 수는 없지만 예시된 사항들이랄지 지적된 사항들이랄지 이런 것들이 계속 이어지는 것은 동감사에 걸렸는데도 계속 지적되는 것은 어떻게 해석해야 됩니까?
형덕

이형덕감사담당관

모든 직원이 동으로 예를 들었을 때 27명의 서무주임 즉 예산집행을 담당하는 직원의 능력에 다 차이가 있고 또 같은 교육을 받았다 하더라도 관리하는 관리수준이 다를 수가 있습니다. 그래서 한 번 지적된 사항은 일괄적으로 다시는 그와 같은 사례가 발생되지 않도록 부서의 장은 책임지고 교육시키도록 지시했는데도 불구하고 그러한 예산분야 같은 것은 매년 감사할 때마다 동일사항이 지적되고 있습니다. 그와 같은 사항도 앞으로 회계관련 업무에 대한 교육을 철저히 해서 재반복 지적되는 일이 없도록 관리를 철저히 하도록 하겠습니다.

김금희위원

물론 각 동에서 적은 예산 가지고 직원들을 격려하면서 업무추진비를 쓸 수 있는 게 한정된 소규모 예산이기 때문에 어떻게 보면 소홀할 수가 있는데요, 정산과정조차도 어느 동 같은 경우 6개월 동안 거의 간이영수증만 쓰고 원래 지침상 신용카드를 사용하도록 원칙으로 돼 있지 않습니까?
형덕

이형덕감사담당관

예, 맞습니다.

김금희위원

거의 6개월 이상을 간이영수증을 썼는데 간이영수증 필체가 전부 똑같은 사람 필체예요, 전혀 문외한인 사람조차도 같은 사람 필체다 이렇게 보여질 수 있는 정산절차를 가지고 있다는 것은 감독이 제대로 못된다 아니면 직원교육이 못된다 이런 생각을 할 정도거든요.
형덕

이형덕감사담당관

감독 불철저라고 볼 수 있습니다.

김금희위원

그러니까 기본적인 업무를 배정했을 때 직원교육을 시켜주시고 계속적으로 봤을 때 간이영수증만 붙어있고, 식당이랄지 이런 건 다 달라요, 그런데 계속 동일인 필체로 돼 있는 것은 그게 진짜일까 가짜일까 이런 생각을 하게 되거든요.
형덕

이형덕감사담당관

예, 알겠습니다.

김금희위원

가능하면 정산절차에 신경을 써주시고, 또 어느 동 같은 경우는 카드로 결제하겠다 해놓고 현금지급하고 그런 경우도 있고 전체적으로 업무추진비를 쓰는 기본적인 양식이 제대로 돼 있나 이런 생각이 들 정도입니다. 그래서 본위원이 생각하기에는 직원교육이 잘못됐다 하면 그런 걸 교육하는 방법을 달리하든지 교육하는 것이 직원들을 한꺼번에 모아놓고 일시적인 교육을 시키기 때문에 교육을 받으러 와가지고 다 졸고만 있어서 제대로 교육이 안 된다 그런 생각을 하게 됩니다. 직원교육의 방법을 달리하시든지 해서 직원들이 이후에 계속적인 사항이 지적되지 않도록 강구하시기 바랍니다.
형덕

이형덕감사담당관

알겠습니다.

김금희위원

그리고 이게 관례인지는 모르겠습니다. 지출결의서하고 쓴 영수증 날짜를 보면 지출결의서는 나중이고 쓴 날짜는 먼저이고 전체적으로 다 그렇더라고요. 그건 제가 이해하기에 적어도 지출결의서는 쓸 때 적어도 쓰는 날 정도까지라도 지출결의서를 올려서 해야 되는 거 아닙니까?
형덕

이형덕감사담당관

예, 그런 사항은 제가 앞으로 회계관련 전문부서인 재무과의 담당을 통해서 앞으로 회계관련 공무원들에 대한 사례를 들면서 일일이 교육을 시키도록 하겠습니다.

김금희위원

그리고 날짜가 다 다른데 하루에 몰아서 다 지출결의서를 어떤 때는 10건 이상을 하는 경우가 있더라고요. 지출결의서 일자에 보면 다 같은 날짜로 돼 있기 때문에 영수증하고 날짜를 비교한 이상 굉장히 의문이 생기게 되더라고요. 같은 날짜에 어느 식당에도 가고 어느 식당에도 가고 간담회가 하루에 여러 건 있는 것처럼 보여지고 그런 경우가 있습니다. 지출결의서를 어떤 방식으로 하는 것이 정식인지, 제 기본적인 생각으로서는 지출결의서는 집행되기 전에 해야 될 것 같은데 한꺼번에 몰아서 하다 보니까 그리고 집행된 이후에 하다 보니까 전체적으로 보기에 이게 어떻게 된 건가 하고 계속적으로 의문이 생기게 되고 잘못 집행되는 거 아닌가, 무슨 일을 한꺼번에 하는 건가 하는 굉장히 의문이 생깁니다. 이런 거에 대해서 앞으로 지출결의서를 하는 방식을 달리 하든지 그때그때 하든지 하는, 어느 누가 봐도 장부를 봤을 때 이건 공정하고 적당하고 나름대로 정산을 제대로 했다 하고 느낄 수 있도록 그런 정산절차를 밟아주시기 바랍니다.
형덕

이형덕감사담당관

알겠습니다.

김금희위원

이상입니다.

천범룡위원장

김금희 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김종길 위원 질의하십시오.
종길

김종길위원

김종길 위원입니다. 2003년도에 우리 관악구 공무원 중에서 외부기관의 조사를 받거나 그런 직원이 몇 사람이나 있습니까?
형덕

이형덕감사담당관

한두 건 있습니다.
종길

김종길위원

처리결과는 어떻게 됐지요?
형덕

이형덕감사담당관

처리결과는 아직 진행중입니다.
종길

김종길위원

그 직을 아직도 유지하고 있습니까?
형덕

이형덕감사담당관

직은 유지하고 있지 않습니다.
종길

김종길위원

그러면 본인이 원해서 사직한 거예요,
형덕

이형덕감사담당관

지금 어느 분야를 말씀하시는 겁니까? 공원녹지과
종길

김종길위원

공원녹지과 관련해서 구청장 비서를 통해서
형덕

이형덕감사담당관

예, 지금 공원녹지과 분야도 여러 가지 분야인데 지금 위원님께서 지적하신 사항으로 봤을 때 공원녹지과 2003년도 5월, 6월경에 있었던 그 사항은 지금도 계속 진행중입니다. 그리고 거기에 관련된 공무원들은 타 부서 또 타 자치단체로 전출해서 근무를 하고 있습니다.
종길

김종길위원

신문지상 보도에 의하면 구속도 되고 공무원 중에서 그렇게 된 걸로 이해하는데
형덕

이형덕감사담당관

아직 구속된 사항은 하나도 없습니다.
종길

김종길위원

다 입건해서 사법절차를 밟고 있는 중이라고
형덕

이형덕감사담당관

현재 재판은 계속 수사기관에서 진행되고 있습니다마는 종결처리된 것은 아니고 지금 제 판단은 무혐의되는 걸로 진단되고 있습니다.
종길

김종길위원

어떻든 그런 부분에 있어서 우리 감사담당관께서 철저한 감사를 했으면 외부기관에서 그러한 것이 적발 안 돼서 적게 파문을 마칠 수 있는 부분을 우리 감사담당관께서 직원들에 대한 감사를 솔지히 하셔 가지고 외부기관에 의해서 적발되는 거 아닌가 그런 우려를 갖습니다.
형덕

이형덕감사담당관

책임을 느끼고 있습니다.
종길

김종길위원

그런 의미에서 앞으로 감사담당관님께서는 공무원에 대해서 한 식구라는 생각을 갖고 그런 자세로 임하시는 것은 좋으나 분명할 건 분명하셔야 됨에 따라 좀더 공무원에 대한 철저한 업무감사를 하셔 가지고 차후 관악구에서 그런 불미한 일이 지상이나 다른 매체에 거론 안 되는 방향으로 감사활동을 펴주기 바랍니다.
형덕

이형덕감사담당관

예, 알겠습니다.
종길

김종길위원

잘 할 수 있겠습니까?
형덕

이형덕감사담당관

예, 잘 할 수 있습니다.
종길

김종길위원

이상 질의 마치겠습니다.

천범룡위원장

김종길 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임현주 위원 질의하십시오.

임현주위원

임현주 위원입니다. 해마다 27개 동을 대상으로 3년 주기로 동행정감사가 진행되는 걸로 알고 있습니다. 동행정감사를 하는 이유는 관계 공무원에 의하면 예방차원의 감사다 이런 얘기를 했습니다. 적발보다는 예방하는 차원에서 좀더 적극적으로 동행정감사에 임하고 있다. 그런데 동행정감사를 하는 내용을 보니까 너무 일반적으로 해마다 똑같은 내용으로 똑같은 서류만을 보다 보니까 일상적으로 적발되는 것만 적발되고 적발되지 않는 것은 적발되지 않습니다. 그건 뭐냐면 잘못이 없거나 근무를 아주 정확하게 잘 이행하기 때문에 적발이 안 된다라면 그건 아주 좋은 건데 혹시 항상 의례적으로 행정사무감사의 내용으로 지정되어 있다 보니까 누락되는 건 없는가 그 생각을 하게 되는 겁니다. 예를 들어서 주민자치위원회 운영비 같은 경우 11월 26일자 주민자치과에서는 각 동에 "주민자치위원회 운영비 지원금을 철저하게 집행해라" 이런 공문을 우리 의회가 행정사무감사를 시작한 후에 바로 지적이 되다 보니까 공문까지 보내서 점검한 것으로 알고 있습니다. 이런 거 같은 경우에는 직접적으로 주민에게 돈이 나가는 거기 때문에 감사담당관에서는 이런 사례도 없었지 않습니까. 주민자치위원회가 만들어지면서 만들어진 내용이기 때문에 혹시 시책추진업무추진비에 맞게 예산이 잘 집행되고 있는가는 한번쯤은 점검해 봤어야 되는 게 아닌가, 어떻게 생각하십니까?
형덕

이형덕감사담당관

죄송합니다. 위원님께서 지적한 사항은 주민자치위원회 운영비 지출사항의 역사가 일천하기 때문에 우리 동행정사무감사가 2003년 5월, 6월달에 있었습니다. 그래서 지금 현재 그와 관련된 회계서류는 보지 못한 사항을 실수로 시인하면서 앞으로는 그 사항도 좀 철저히 해서 정상적으로 주민자치위원회가 운영될 수 있도록 강구하겠습니다.

임현주위원

주민자치위원회 운영비의 적정집행 여부는 소속과에서 한 번 더 살펴보겠지만 이런 건 좀 특수하게 관심있는 분야로서 매년 예산을 심사하거나 감사를 할 때 주민자치위원회 운영비 지원은 아예 주민자치위원회에다가 일정액으로 집행할 수 있도록 권한을 주는 게 어떠냐 작년 행정사무감사 때에도 지적됐던 사항이거든요. 그런 부분은 좀 메모가 됐다가 집행하는데 따르는 문제점은 없는가가 미리 감사담당관에서 점검되었다면 올해와 같이 무분별하게 집행되는 사례가 의회의 행정사무감사 때 의회차원에서 적발돼서 지적 당하는 일은 생기지 않지 않겠는가 이런 생각을 하게 됩니다. 또한 동행정감사 때 여러 가지 지적 당하는 일정한 룰 비슷한 게 있는데 그 중에 하나가 대형폐기물수집·운반수수료 부과·징수와 관련된 지적입니다. 2002년도에는 9개 동을 감사했는데 7개 동에서 58건이 지적됐고, 2003년도에는 6개 동을 동사무감사를 했는데 6개 전동에서 54건이 적발됐습니다. 대부분의 적발내용은 대형폐기물운반수수료보다 적게 부과하거나 적게 징수하는 데서 생기는 문제거든요. 그러면 이런 문제가 2002년, 2003년도에만 있었던 게 아니라 해마다 지속적으로 이 제도가 생긴 이래 계속 누적되는 문제이기 때문에 이런 문제에 대해서는 감사담당관이나 아니면 소속과에서 좀더 책임있게 대안을 만들어서 다시는 그런 일이 생기지 않도록 해야 되는데 이런 부분도 항상 생기는 결과인 걸 알면서도 해결하지 못하고 해결하려고 하는 노력조차 못 했거든요. 그 이유는 어디에 있습니까?
형덕

이형덕감사담당관

무슨 말씀인지 알겠습니다. 제가 청소환경과 분야를 한 3년간 담당했었는데 대형폐기물 부과수수료 기준표를 정해서, 그것은 청소환경과에서 일괄적으로 정하는 게 아니라 기준이 있습니다. 그 규정에 따라서 기준을 정해서 각 동에 시달한다 하더라도 담당자가 수시로 바뀌고 그리고 담당자의 능력에 따라서 판단을 제대로 하지 못하기 때문에 그러한 사항이 자주 발생되는 걸로 알고 있습니다. 앞으로는 청소환경과의 관련 부서하고 의견을 개진해서 좀더 직원들이 부과할 때 쉽고 그리고 철저히 부과될 수 있도록, 기준이 바르게 적용될 수 있도록 사례를 들면서 그것도 한번 교육을 실시하도록 하겠습니다.

임현주위원

행정이라고 하는 것은 행정하는데 쉽기 위해서 편의적으로 흐르면 안 되지만 행정을 집행하는 데 있어서 나타나는 문제점이 있으면 그건 어느 정도 융통성을 가지고 집행을 해야 된다라고 생각을 합니다. 대형폐기물수수료에 대한 부과는 냉장고의 크기에 따라 또는 의자도 크기에 따라 주민이 생각하는 입장에 따라 금액이 100원, 200원에서 많게는 몇천 원까지도 서로 생각하는 입장이 다르다 보니까 이런 문제가 생기는 겁니다. 그런데 그런 현실 속에서 기준을 적용하지 못한다고 지적을 하고 지적해서 생기는 추가 징수해야 되는 문제는 이사를 간 다음에 발생하거나 이런 일이 많아서 해당 공무원이 물어내고 있단 말이에요 현실적으로는. 그렇다라면 계속적으로 적발되는 문제에 대해서는 어느만큼의 융통성을 담당공무원한테 줄 것이냐, 이게 금액적으로 많지도 않습니다. 몇백 원에서 몇천 원까지 누적되다 보니까 몇만 원까지 가는 건데 이런 건 해당 부서랑 얘기해서 융통성 있는 거 아닙니까. 융통성을 부여하고 융통성 부여가 안 되는 조항이라면 철저하게 관리해서 기준표에 의해서 받지 않을 경우에는 징계까지도 갈 수 있으니까 공무원 여러분께서 정확하게 해라 이런 지시를 내리든가 해야 될 것 같습니다. 그런 방안을 찾아봐 주셨으면 좋겠고.
형덕

이형덕감사담당관

예, 알겠습니다.

임현주위원

전반적으로 감사담당관에서 조사나 감사를 하는 거 보니까, 지금 직원이 몇 분 정도 되지요?
형덕

이형덕감사담당관

지금 저희가 20명입니다.

임현주위원

보통 감사담당관 재임기간이 어느 정도 됩니까?
형덕

이형덕감사담당관

기준이 2년으로 돼 있습니다.

임현주위원

2년 이내에 옮기거나 그런 직원은 없습니까?
형덕

이형덕감사담당관

없습니다.

임현주위원

그러면 감사담당관의 감사나 조사를 맡기 위해서 오게 되면 업무 인수인계를 위해서 경험이 없는 사람은 배워야 될 거 아닙니까. 그 기간도 있습니까?
형덕

이형덕감사담당관

감사담당관 부서로 오는 직원은 제가 판단했을 때 상위클래스로 판단됩니다. 그래서 업무 인수인계의 문제점은 없습니다. 1주일이면 다 완료됩니다

임현주위원

그러면 전문직이 올 필요는 없네요. 전문성이 있는 직원이 감사담당관에 배속될 필요는 없습니까?
형덕

이형덕감사담당관

지금 위원님께서 전문직이라고 하는 것은, 제가 말씀드리는 것은 일반 행정적인 사항을 말씀드리는 거고 감사에 필요한 기술분야라든가 그런 것은 제외하고 말씀드리는 겁니다.

임현주위원

감사담당관실의 직원은 감사나 조사를 하게 되는데 감사나 조사는 사실상 아무나 할 수 있는 게 아니라 해당 분야에 대해서 어떤 점을 주안점으로 해서 볼 수 있는 시각이라든가 교육이라든가 이런 게 되어 있어야 되는 거거든요. 그랬을 때 행정적인 분야와 기술적인 분야 모든 걸 다 통합적으로 우리가 전문성이라고 얘기를 하는 겁니다. 전문성이 있는 직원이 감사담당관 직원으로 와야 좀더 감사나 조사가 효율적으로 집행될 수 있기 때문에 이 감사담당관은 좀더 전문성을 기를 수 있는 교육이라든가 이런 거를, 오자마자 1주일 안에 모든 것을 할 수 있다 그건 감사나 조사를 하는 내용 자체도 1주일만에 할 수 있는 얕은 부분이기 때문이다 이렇게도 볼 수 있는 거거든요. 그래서 전문성을 기를 수 있으면 좋겠고, 전체 20명 중에 기술직이 토목 분야 한 사람뿐이 없더라고요. 그런데 우리 관악구에서 "구청장에게 바란다" 민원내용을 봐도 건축이나 토목이 가장 많습니다. 1년에 주민들이 민원사항이나 기타 부당하다고 생각하는 모든 분야가 사실상 토목, 건축, 하수 쪽에 많이 몰려있거든요. 그렇게 기술 분야에 집중적으로 전문성을 발휘할 수 있는 직원을 더 많이 감사담당관은 가지고 있어야 되는 겁니다. 그 문제는 해결할 방안이 없습니까?
형덕

이형덕감사담당관

책임부서의 장으로서 저의 의견은 전문 분야에 기술직들이 한 명씩 있으면 더 바람직할 수 없겠지요. 그러나 구청의 인사 사정이라든가 여러 가지를 감안했을 때 그것을 전부 요구하기에는 저의 욕심이고 그렇기 때문에 이런 건축분야나 어떤 기술파트 전기 분야를 감사할 때에는 해당 부서로부터 인원을 보충받아서 감사하는 그런 방안도 없지 않아 있습니다. 그러나 완전히 저희 부서로 소속이 되어 있으면 더 좋겠다고 판단됩니다.

임현주위원

행정관리국장님이나 기타 한번 상의를 해서 구에서 미리 감사나 조사가 잘 진행이 되면 외부로부터 감사나 조사를 당할 일이 더 없어지는 것 아닙니까. 전문성을 강화할 수 있도록 행정직과 기술직의 배분이라든가 전문성의 강화를 위한 교육이라든가 이런 차원은 연구를 해 주시기 바라겠고. 또한 구체적으로 회계가 제대로 집행됐느냐 안 됐느냐를 떠나서 분기별로 예산집행현황등이 있지 않습니까. 투자사업비는 분기별로 제대로 잘 집행이 되는가, 투자사업비의 개시시점이 적당한가 이런 부분도 내년에는 감사결과가 나올 수 있도록 주안점을 두고 행해 주시기를 바랍니다.
형덕

이형덕감사담당관

예, 알겠습니다.

임현주위원

이상입니다.

천범룡위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 조명환 위원 질의하십시오.

조명환위원

조명환 위원입니다. 감사담당관께서 너무 온순하다고 얘기를 많이 하시는데
형덕

이형덕감사담당관

예?

조명환위원

온순하다고 온순.
형덕

이형덕감사담당관

그건 잘못 판단하셨습니다.

조명환위원

그래요?
형덕

이형덕감사담당관

예.

조명환위원

제가 예를 하나 들어주려고 그러는데,
형덕

이형덕감사담당관

말씀하십시오.

조명환위원

우리 구는 상복?
형덕

이형덕감사담당관

상복이요.

조명환위원

예, 상도 많이 받고 돈벼락을 맞았다고 모 신문에서 제가 봤어요. 그것은 상복, 돈벼락이 아니라 불친절의 날벼락을 맞고 있어요 우리 주민들은. 어떻게 생각하십니까?
형덕

이형덕감사담당관

불친절의 기준을 어디에다 두고서 위원님께서 지적을 하시는 사항인지는 몰라도 저희가 상복, 돈벼락 그것을 지적한 언론기관이 있다면 그런 표현도 잘못 됐다고 생각합니다. 저희 1,400명의 공무원은 54만의 구민과 함께 1년간 열심히 친절을 다해서 행정을 했는데도 불구하고 일부에서 그러한 왜곡된 표현을 한다는 것은 공무원의 한 사람으로서 굉장히 자존심이 손상하는 사항입니다.

조명환위원

인센티브사업을 많이 해서 돈을 많이 받은 것이 돈벼락 받은 것 아니에요?
형덕

이형덕감사담당관

그렇다고 해서 위원님이 돈벼락이라고 표현하시면 좀 서운합니다.

조명환위원

신문에 난 그대로 내가 말씀드리는 겁니다.
형덕

이형덕감사담당관

그러한 언론기관이라면 저희들은

조명환위원

그런데 그렇지 못하니까 문제가 있다는 말이에요. 그걸 못 느끼고 계십니까?
형덕

이형덕감사담당관

저희는 친절하게 모든 행정을 해 왔습니다.

조명환위원

그래요?
형덕

이형덕감사담당관

예.

조명환위원

전화응대하는 것 등 여러 가지 구체적으로 제가 누구를 지적하지는 않겠습니다마는 의회에서도 수차례 지적을 했습니다.
형덕

이형덕감사담당관

전화는 개인적인 사항인데, 물론 개인적인 사항이지만 구 기관의 명예를 실추하는 사항이기 때문에 그런 공무원은 저희 부서에서

조명환위원

조치는 어떻게 하고 있냐고요.
형덕

이형덕감사담당관

징계조치하고 있습니다.

조명환위원

징계조치를 했어요?
형덕

이형덕감사담당관

징계조치를 한 일은 아직 없습니다.

조명환위원

그런데 뭐 징계조치하고 있다고 그래요.
형덕

이형덕감사담당관

그러한 위반사항은 정도에 따라서 양정규정에 적용해서 징계조치하고 있습니다.

조명환위원

그런데 한 건도 없지 않습니까. 그 결과를 한번 줘 봐요.
형덕

이형덕감사담당관

예, 알겠습니다.

조명환위원

불성실하게 전화응대한다든가 그런 태도를 가진 직원들이 몇 명 있는 것으로 알고 있는데 대다수는 그렇지 않습니다. 그런 때는 결과 조치를 어떻게 했는가요 감사담당관에서.
형덕

이형덕감사담당관

그건 위원님께 서면으로 제출하겠습니다.

조명환위원

감사담당관이 직접 감사를 안 하고 누구를 시켜서 동에서 전화나 하고, 여기저기 전화해서 왜곡되게, 그렇게 해서 되겠어요?
형덕

이형덕감사담당관

위원님 제가 말씀드리겠습니다. 그러한 사항이 동에서 왔을 때는 그 해당 민원, 즉 항의를 한 그 민원인한테 - 불친철하다고 지적한 민원인한테 - 이해와 설득 그리고 구청의 입장을 충분히 설명해 드리는 것이 구청의 행정입니다.

조명환위원

직접 현장에 가서 상황을 파악해서 알아보든지
형덕

이형덕감사담당관

현장도 파악을 해서 그러한 사항이 있으면

조명환위원

어디 전임자한테 전화해서, 여기저기 전화해서 직접 왜곡되게 말이지 전달이나 받고
형덕

이형덕감사담당관

알겠습니다. 그 말씀은 무슨 말씀인지 알고, 만약에 예를 들어서 조명환 위원님

조명환위원

잘못 됐어요, 안 됐어요?
형덕

이형덕감사담당관

제가 잘못 됐다고 시인하는 사항은 이 사항입니다. 민원인이나 또 위원님께서 구청의 해당 공무원이 불친절하다고 전화했을 때 그러한 민원인한테 저희가 현장을 가서 이해시키고 설명시키고 그리고 양해를 구하는 것이 저희 행정목적입니다. 그것이 적극적인 행정입니다. 그렇게 해서 위원님께서도 이해할 수만 있다면 저희는 그보다 더좋은 방안이 없는 겁니다. 그것을 구태여 데려다가 양정규정에 적용해서 징계를 한다는 것은 공무원의 사기도 저하된다는 이것도 아셔야 됩니다.

조명환위원

징계만 하는 것이 능사는 아닙니다. 그거를 정확히 확인을 하셔서 판단해야지 여기저기 전화해서 또 누구로 하여금 전화를 하게 하고 이건 잘못됐지 않냐는 얘기예요.
형덕

이형덕감사담당관

예, 알겠습니다. 그러한 사항이 다시 발생되지 않도록 하겠습니다.

조명환위원

감사담당관이 왜 필요한 거예요, 직원들이 왜 필요하고.
형덕

이형덕감사담당관

야단치지 마십시오. 저희 공무원도

조명환위원

감사담당관이 감사하는 과정이, 감사담당이 왜 필요하냐 말이에요.
형덕

이형덕감사담당관

지금 어떤 사항을 지적하시는 겁니까 위원님?

조명환위원

더 구체적으로 말씀드릴까요?
형덕

이형덕감사담당관

그건 이따 제가 서면으로 말씀드리겠습니다.

조명환위원

제가 몇 가지 물어볼게요. 집회 및 폭력에 관한 법률위반이라는 건 어떤 사항인가요?
형덕

이형덕감사담당관

다시 말씀해 주세요.

조명환위원

구체적으로 개인의 실명까지 거론은 않겠습니다. 왜 이렇게 파렴치한 이런 것들이 많냐는 얘기예요, 성폭력등 이런 위반사항이 아직 조사중입니다마는.
형덕

이형덕감사담당관

성폭력 그 사항은 무혐의된 사항인데 그것도 해당 수사기관에서 잘못 인지해서 행정기관에 민원인이 고발한 사건인데 그 사항은 무혐의 처리된 사항입니다.

조명환위원

조사진행중이라고 이렇게 나왔는데요.
형덕

이형덕감사담당관

그 사항은 제가 무혐의된 것으로 인지하고 있습니다.

조명환위원

이런 일들이 거론된 자체가 잘못 됐잖아요.
형덕

이형덕감사담당관

예, 알았습니다.

조명환위원

거론이 안 되게 미리 감사담당관께서 철저히 해서 교육 내지는 잘못된 것을 과감하게 감사담당관께서 해야 할 일을 하란 말이죠.
형덕

이형덕감사담당관

알겠습니다.

조명환위원

솜방망이라고 순해 빠졌다고 다 그러는데 강하게 하라는 얘기는 아니에요.
형덕

이형덕감사담당관

위원님 그 말씀 취소해 주십시오. 왜냐하면 솜방망이, 온순하다는 표현은 사람에 따라서 다른 겁니다. 사람은 다 감정의 동물입니다. 업무사항을 감정으로 처리할 수는 없습니다. 그러나 그 업무 자체가 지금은 권위주의적이고 그러한 사례는 없습니다. 어느 민원한테나 어느 공무원한테나 같은 공무원이라고 하더라도 하급 후배 공무원이라고 하더라도 친절해야 합니다. 제가 하급 후배 직원한테 불친절하면 지금 후배들이 용납하지 않습니다. 위원님 말씀 무슨 말씀인지 알고 제가 충분히 이해했으니까 앞으로는 그런 일이 없도록 직원 관리를 철저히 하도록 하겠습니다.

조명환위원

하여튼 철저히 해 주시기 바랍니다.
형덕

이형덕감사담당관

알겠습니다.

조명환위원

이상입니다.

천범룡위원장

조명환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 정강희 위원님 질의하십시오.

정강희위원

정강희 위원입니다. 존경하는 임현주 위원님께서 지적하신 대로 동감사 관계가 뭔가 종합감사에서 획일적으로 감사를 한다 이런 부분에 감사담당관은 주의깊게 봐야 한다는 생각을 다시 한번 해 봅니다. 왜냐하면 2002년도, 2003년도 동종합감사 과정에서 무려 11건씩이나 민방위 관련 편성과정 또 처벌과정이 나왔습니다. 잘 알고 계시죠?
형덕

이형덕감사담당관

예, 알고 있습니다.

정강희위원

그런데 왜 이렇게 해마다 11건씩이나 이런 문제가 나온다고 생각하십니까?
형덕

이형덕감사담당관

앞으로는 그런 일이 없도록 지도를 잘 하겠습니다.

정강희위원

그런데 본위원이 서류를 짚어볼 때 동종합감사에서 꼭 몇 년 동안 계속 이런 부분이 나와요, 10건 이상 어떤 동에는 2건 이상 이런데. 이런 부분에서 민방위 담당을 하고 있는 일선의 통·반장 다시 말하면 통장이 민방위대장 아닙니까. 이런 부분이 잘못됐다고 생각 안 하십니까?
형덕

이형덕감사담당관

그런 문제도 있습니다.

정강희위원

왜냐하면 우리가 감사를 하는 것도 중요하지만 기본이라든가 원칙이 잘못 됐다고 하면 해마다 이런 부분이 반복됩니다. 인정하시죠?
형덕

이형덕감사담당관

예.

정강희위원

그런데 감사담당관에서 동종합감사를 통해서 2002년도, 2003년도 감사과정에서 민방위 관계가 계속되는 거예요 그것도 10여 건씩 이상. 그러니까 이런 부분에서 뭔가 근본적인 민방위 관련 업무누락이라든가 편성과정, 교육과정 이런 부분이 통장 다시 말하면 민방위대장하고 관계가 됐다고 하면 근본적으로 이 부분을 조사해서 2004년도에는 이런 부분이 줄어들 수 있도록 감사담당관에서 봐야 한다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
형덕

이형덕감사담당관

예, 알겠습니다. 명심하겠습니다.

정강희위원

2004년도 동감사 과정에서 본위원이 지켜보겠습니다. 하여튼 이 부분에 중점적으로 관심을 펴주시기 바랍니다. 이상입니다.

천범룡위원장

정강희 위원님 수고하셨습니다. 김종길 위원님 보충질의하십시오.
종길

김종길위원

김종길 위원입니다. 감사를 하는 시점을 여러 곳에서 듣거나 해서 하시겠지만 지금 현재 인터넷 발달로 인해서 구청장홈페이지, 관악구청홈페이지, 관악구의회홈페이지 등등 관악구하고 연관된 홈페이지가 많이 있지 않습니까. 그 홈페이지에 보면 자유게시판이나 자유발언대 이런 데 올라오는 개인 차원에서 비리 의혹을 제공한다든지 또는 전체 차원에서 비리의혹이 있다고 할 적에 보면 "구청장에게 바란다" 같은 경우는 해당 부서에 이첩하고 해당 부서에서 답변하고 이런 절차를 밟더라 고요. 그러면 어떻게 보면 비리 당사자가 그것을 해명하는 기회가 되지 않습니까. 그렇다면 그런 내용이나 관악구 전체에 깔려있는 홈페이지를 클릭하셔서 문제점이 있거나 의심이 되는 부분이 있으면 적극적으로 감사담당관에서 감사를 하셔서 감사결과를 공개해야만 의혹을 제기한 사람이나 그 의혹을 보고 의심을 갖는 많은 다수의 구민이 이런 의심을 갖고 이게 어떻게 결말이 이루어졌고 그런 걸 느낄 수 있을 것 같은데 그런 데 대해서는 어떻게 대처를 하고 있습니까?
형덕

이형덕감사담당관

좋은 지적하셨습니다. 저희들 그렇지 않아도 "구청장에게 바란다"는 사항은 검색을 하고 있습니다. 그래서 거기에 일방적인 민원이 아닌 객관성 있고 법적으로 또 규정적으로 지침적으로 위반되는 사항에 문제점이 있다고 판단할 때에는 저희가 수시로 그걸 검색해서 저희가 자체 조사해서 처리하도록 하는 경우도 있습니다.
종길

김종길위원

감사담당관에서 그렇게 스크린하는 홈페이지가 관악구청홈페이지말고 몇 군데나 있어요?
형덕

이형덕감사담당관

감사담당관에서는 하고 있습니다.
종길

김종길위원

다 하고 있습니까?
형덕

이형덕감사담당관

예.
종길

김종길위원

예를 들면 관악구의회라든가 관악구공무원직장노조홈페이지라든지
형덕

이형덕감사담당관

다 보고 있습니다.
종길

김종길위원

다 보고 있어요?
형덕

이형덕감사담당관

예.
종길

김종길위원

그런데 감사담당관께서 거기에 대해서 어떤 감사를 해서 답변을 올린 것은 본 적이 없는 것 같은데.
형덕

이형덕감사담당관

그 사항이 단순한 민원이 많았고 그리고 집단민원, 개인의 부정부패 이런 사항은 아니고 다만 거의 일상생활에서 이루어지는 민원이 대부분이었습니다.
종길

김종길위원

한 가지 예만 들겠습니다. 관악구직장협의회 홈페이지에 올라온 거 요사이 잘 보셨어요?
형덕

이형덕감사담당관

예, 근래에 봤습니다.
종길

김종길위원

11월 25일부터 구청 공무원 해외연수와 관련해서 홈페이지에 많은 것이 올라와 있어요.거기에 대해서 조사할 의향은 없어요?
형덕

이형덕감사담당관

그것도 지금 봤습니다. 그 사항은 조사팀에서 검색을 하고 있습니다.
종길

김종길위원

그런 것을 감사담당관에서 스크린해서 보시고 적극 절차에 의해서 이루어지고 그 업무가 타당하게 집행이 됐는지에 대해서 충분히 감사담당관께서 감사를 하시고, 공무원노조원들이 많은 의문을 갖고 있는 것에 대해서 명쾌한 해명을 해 줘야 할 그럴 필요를 느끼지 않습니까?
형덕

이형덕감사담당관

예, 알고 있습니다.
종길

김종길위원

이상으로 질의를 마치겠습니다.

천범룡위원장

김종길 위원 수고하셨습니다. 장재근 위원님 질의하십시오.

장재근위원

장재근 위원입니다. 이것은 잘잘못을 말씀드리기보다는 감사담당관께서 참고 좀 해 주십사 하고 말씀드리겠습니다. 은천로변하고 양녕로변의 가로수가 많이 베어져 있어요. 그런데 제가 공원녹지과에도 얘기를 했었습니다마는 예산이 없다 이런 답변을 들었고, 또 추경에 반영해 주었으면 했는데 그것도 안 되고 왕벚꽃나무가 반경이 10cm 상당히 크고 좋은 나무입니다. 이 나무가 본위원이 지나다니면서 보면 거의 13그루인가가 베어져 있습니다. 이것은 아마도 상인들이 가게를 가리기 때문에 의도적으로 벤 모양인데 심지어는 어떤 가게 앞에는 빈자리를 시멘트로 콘크리트를 했습니다. 이런 거를 조사할 필요성이 있지 않나 생각이 되어서 첫째 우리가 식재하는 것도 중요하지만 다시 베지 못하도록 가게 주인들한테 주지시킬 필요성이 있지 않느냐 이렇게 생각이 돼서 참고로 말씀드립니다.
형덕

이형덕감사담당관

예, 알겠습니다.

장재근위원

확인 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
형덕

이형덕감사담당관

예.

장재근위원

이상입니다.

천범룡위원장

장재근 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까?

조명환위원

보충질의.

천범룡위원장

조명환 위원 보충질의하십시오.

조명환위원

요즘에 언론에도 보도되고 있는데 공무원들의 시간외수당 체크를 어떻게 하고 있습니까?
형덕

이형덕감사담당관

그거는 총무과에서 이따 답변할 기회가 있을 것 같습니다.

조명환위원

감사담당관도 관리에 문제가 있어서 제기드린 거예요. 물론 업무를 하면서 시간외수당을 체크하면 그건 말할 것도 없지만 외부에서
형덕

이형덕감사담당관

제가 알기로는

조명환위원

제 말 듣고 얘기해요.
형덕

이형덕감사담당관

말씀하십시오.

조명환위원

외부에서 개인적인 일을 보거나 이렇게 해서 퇴근할 때 들어와서 슬쩍 리더기에 하는 이런 의혹이 있단 말이에요. 그런 건 감사 안 하고 뭘 감사한단 말이에요. 어떻게 생각해요 그 부분에 대해서.
형덕

이형덕감사담당관

위원님께서 지적한 사항은 어떠한 뜻인지는 알고 있습니다 제가. 그런데 그건 총무과에서 충분히 언론보도 난 거나 또 위원님께서 말씀하신 그러한 사항을 기준을 좀더 강화해서 정말 시간 외 근무하지 아니하는 것은 집행하지 않도록 하고 있습니다. 그런데 일부 직원이 야간에 자기 업무와 관련되지 아니한 업무를 보고 와서 체킹을 한 경우도 있고 그런데 일일이 다 감찰하기가 어렵습니다. 양해해 주시기 바랍니다.

조명환위원

동사무소도 그렇게 하고 있지요, 체크를 하잖아요?
형덕

이형덕감사담당관

예.

조명환위원

옛날에는 수기로 해서 시간을 계산했었는데 지금은 그렇지 않고 우리 구청과 똑같이 체크기를 달아놨지요?
형덕

이형덕감사담당관

예, 그렇습니다.

조명환위원

동사무소 직원들도 밖에서 개인적으로 일을 보고 또 들어가서 체크한다는등, 꼭 내가 동사무소를 들려야 된다 들릴 이유가 없거든요. 그런 의혹이 있단 말이에요.
형덕

이형덕감사담당관

예, 알고 있습니다.

조명환위원

그거 체크하려고, 그런 의혹이 있단 말이에요. 그런 거 알고 계시냐고요.
형덕

이형덕감사담당관

예, 알고 있습니다. 금전적인 사항은 저도 돈은 욕심 있습니다. 그러나 초과근무수당 자유롭지는 않지만 어느 정도 규정이 있는 사항은 중앙부서에도 많은 지적, 언론보도에도 많이 나온 것입니다. 그래서 우리 구 담당부서인 총무과에서도 위원님께서 말씀하신 이러한 사항이 지적되지 않도록 강화하고 개선하고 많은 묘안을 다 짜고 있습니다. 머리를 맞대고 토론도 하고 위원님들의 의견은 듣지 않았다 하더라도 직원들의 의견을 다 듣고 감안을 하고 있는데 완벽하게 제도가 아직 정착되지 않았습니다. 앞으로 그러한 문제도 다시 구가 지적되는 일이 없도록 해당 부서하고 의논하겠습니다.

조명환위원

지금까지 그러한 사례를 적발한 건 한 건도 없지요?
형덕

이형덕감사담당관

예, 저희는 하고 있지 않습니다.

조명환위원

그러니까 한 건도 없잖아요?
형덕

이형덕감사담당관

예, 없습니다.

조명환위원

직원들 스스로 할 수 있도록 하기 때문에 감독기관이 없으니까, 감사담당관이 없잖아요. 감독할 수가 없지.
형덕

이형덕감사담당관

감사담당관은 있는데 그 분야에 대해서

조명환위원

없으니까 감독을 못 하는 거지요.
형덕

이형덕감사담당관

위원님, 없는 거하고 거기에 손을 안 댄 거하고는 틀리지요. 위원님 굉장히 역정을 내시는 모양인데 죄송합니다.

조명환위원

뭐라고요, 지금 뭐라고 했어요.
형덕

이형덕감사담당관

역정을 내시는 것 같은데

조명환위원

역정이요. 말 삼가해요.
형덕

이형덕감사담당관

예.

조명환위원

말 삼가하란 말이에요. 지금 사과해요. 내가 무슨 역정을 내요. 나한테 감사담당관께서 어떻게 역정을 낸다는 표현을 쓸 수 있습니까. 사과하시란 말이에요 그거 잘못됐으면.
형덕

이형덕감사담당관

제가 잘못했다고 그러면 됩니까.

조명환위원

아니, 감사담당관께서는 제가 과거에 질의할 때 표현이 적절치 못하다라고 한번 그러더라고요. 본인이 말 잘못한 부분은 잘못했다고 사과해야 될 거 아니에요.
형덕

이형덕감사담당관

역정이라는 표현이 잘못됐으면 제가 사과드립니다.

조명환위원

잘못됐으면이 아니라 분명히 잘못됐다고 사과를 해야지요.
형덕

이형덕감사담당관

잘못됐습니다.

조명환위원

됐어요. 이상입니다.

천범룡위원장

조명환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 감사담당관 수고하셨습니다. 자리로 돌아가십시오. 휴식을 위해서 10분간 감사중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 10명) (재석위원 10명)

「없습니다」하는 위원 있음

10시57분 감사중지

11시10분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 다음 총무과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
팔복

신팔복총무과장

총무과장 신팔복입니다.

천범룡위원장

총무과 소관 사항에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 김금희 위원 질의하십시오.

김금희위원

김금희 위원입니다. 총무과가 연초에 업무보고할 때 새로미방꾸미기사업이 있었지요?
팔복

신팔복총무과장

예.

김금희위원

예산에 1,000만원 잡혀있었고?
팔복

신팔복총무과장

예.

김금희위원

그런데 중간에 우리 위원님들한테 보고할 때는 새로미방꾸미기사업을 1,000만원 들여서 하겠다 해놓으시고 갑자기 이번에 추진실적을 보니까 없던 잼터축제라는 게 있더라고요.
팔복

신팔복총무과장

예.

김금희위원

그런데 그것도 사업을 미집행했더라고요.
팔복

신팔복총무과장

잼터축제라는 게 잼터라는 용어가 "재미나는 일터 만들기"란 용어입니다. 잼터만들기라는 용어를 사용했습니다마는 당초 새로미방을 몇 년 동안 쭉 실시해 왔습니다. 그 과정에서 인센티브사업등으로 해가지고 인센티브로 우리 구가 많이 받게 됐습니다. 그래서 해당 과별로 시설이 캐비넷이라든지 등등이 좋은 과들이 많이 늘어나게 됐습니다. 그래서 항상 새로미방꾸미기사업을 하는 과정에서 평가하다 보니까 시설이 좋은 과는 항상 유리하게 돼 있습니다. 시설이 나쁜 과는 항상 등수에서 멀고 그런 것에 따른 불만이 많이 있었고, 또 그것을 만들기 위한 과정에서 직원들의 고생도 꽤 뒤가 따랐습니다.

김금희위원

과장님, 제가 묻고자 하는 얘기는 사업성의 잘못 여부를 따지려는 게 아니라 분명히 새로미방꾸미기사업을 연초에 하겠다고 했으면 연말까지 그게 집행되든지 아예 새로미방꾸미기사업이 적절하지 못하다 할 때에는 연초에 업무보고할 때 다른 사업으로 잼터축제를 논의했으면 그거 가지고 시행하겠다고 하고 그 이후에 사업이 진행돼야 되는데 연초에 업무보고할 때는 새로미방꾸미기사업을 하겠다고 1,000만원 배정을 해놓고 이후에 그 사업은 없어지고 잼터축제라는 이름으로 사업을 시행하겠다고 해놓고 역시 마찬가지로 그때도 사업이름만 바꾸고 예산은 그대로 1,000만원 가지고 하겠다고 계획에 있었지 않습니까. 그런데 이후에 많은 예산이 필요해서 예산을 미집행했다 이런 결과가 나오고 있는 것은 이 사업을 적정하게 평가하고 꼭 필요한 목적의 업무였나 이런 생각이 들고,
팔복

신팔복총무과장

그 부분은 위원님께 사업을 시행하기 이전에 충분히 평가를 해서 결정했어야 되는데 그렇게 못한 점에 대해서는 송구스럽게 생각을 합니다. 그리고 잼터 관계는 예산이 생각보다는 많이 들어가게 돼 있고 그리고 을지연습이 끝나면서 전직원 호프데이를 개최했었습니다. 그 호프데이로 금년은 잼터 대신해서 갈음을 하게 된 것입니다.

김금희위원

어떻게 보면 구 행정이라는 게 미리미리 예견하고 그런 것들이 전부다 급작한 상황에서 변경될 수는 있습니다. 그렇지만 새로미방꾸미기사업에 대한 평가가 제대로 됐었나 하는 그런 의문이 생기고 또 갑자기 사업을 변경했으면 그거에 대해서 심도있게 검토해서 예산까지도 생각을 해가지고 사업을 변경해서 그 이후에 적절하게 이루어져야 되는데 사업도 바뀌고 예산도 원래 1,000만원 가지고 하겠다고 해놓고 나중에 결과적으로는 예산이 없어서 못 했다, 부족해서 못 했다 이렇게 하는 것은 총무과에서 이 사업에 대해 꼭 필요하지 않은 사업을 벌이고 있지 않느냐 그런 생각을 하게 되는데.
팔복

신팔복총무과장

그건 필요하지 않는 사업을 일부러 하기 위한 것은 아닙니다. 직원들 사기진작이라든지 아니면 행정서비스헌장 전국적인 평가가 있습니다. 그런 평가를 대비하기 위한 것 등등으로 해서 그런 사업들을 시행하려고 했었습니다마는 위원님께서 지적하신 바와 같이 충분히 사업에 대한 효과 등등의 평가를 자세히 하지 못하고 결정했던 것에 대해서는 송구스럽게 생각하고 내년부터는 그런 일이 없도록 최선을 다하겠습니다.

김금희위원

의회에 연초에 보고할 때 사업에 대해서 급박한 사항이 있거나 특별한 경우가 아니면 그 업무에 대해서 추진이 돼야 됩니다. 그런데 의회에 연초에 보고할 때는 이런 사업을 하겠다 해놓고 연말에 가서는 그 사업은 없어지고 다른 사업이 계획돼서 진행되지 않고 이 사항에 대해서는 어떻게 보면 의회 전체에 보고하는 것에 대해서도 너무 경시하고 소홀히 하는 거 아닌가 하는 그런 생각을 하게 됩니다.
팔복

신팔복총무과장

그런 건 아닙니다. 잼터축제를 하려고 의욕은 있었습니다마는 여러 가지 구 전체적인 예산사정 등등을 고려해서 거기까지는 충분한 예산확보가 사실 어려웠습니다. 그래서 전체 직원이 참여할 수 있는 4층 강당에서 했습니다. 잼터와 갈음할 수 있는 그런 사업을 호프데이로 장기자랑 등등으로 해서 실시했습니다. 그래서 금년에는 그걸로 갈음을 했던 것입니다.

김금희위원

제가 드리는 말씀은 여러 가지 사항에서 적절한 사업인가에 대한 의문도 생길 뿐만 아니라 연초에 의회에 보고할 때는 신중을 기해서 해야 된다 이런 말씀을 드리고 싶습니다.
팔복

신팔복총무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김금희위원

그리고 연초에 보고했던 사업들에 대해서 연말에 특이한 사항이 없으면 꼭 시행을 해야 되고 또 특별한 경우가 생기면 그거에 대해서 중간보고사항들이 있어야 되는데 전혀 얘기 없이 사업은 바뀌고 예산집행은 안 하고 이런 사항은 굉장히 총무과 업무 전반에 대해서 불신을 조장시킬 수 있습니다. 그리고 이 사업이 꼭 필요한 사업인가에 대한 의문을 생기게 합니다. 물론 총무과에서는 이 사업을 할 때 직원들의 사기진작이랄지 이런 사항을 위해서 만든 행사긴 행사지만 분명히 목적이 다르고 시행방법이 다릅니다. 그러면 그런 것에 대해서 중간보고를 해야 되고 또 예산이 꼭 필요한 사업이었으면 중간에 추경도 있었고 그런 사항인데 예산이 없어서 단순히 못했다 이건 어떻게 보면 굉장히 본위원이 느끼기에는 갑자기 적절하지 못한 사업을 자꾸 얘기해서 하고 있는 건 아닌가, 이 사업이 꼭 필요한가에 대해 계속적으로 이런 생각을 갖게 됩니다. 내년에도 이 사업을 추진하겠다고 예산을 편성했습니까?
팔복

신팔복총무과장

안 했습니다. 새로미방꾸미기는 안 하고 또 구청사 이전계획등이 포함돼 있기 때문에 그런 부분들은 계획을 안 했습니다.

김금희위원

그러면 내년에 잼터축제라는 이름으로는 잡혔습니까? 예산을 편성했습니까?
팔복

신팔복총무과장

새로미방꾸미기는 안 했습니다.

김금희위원

아니, 새로미방꾸미기 말고 잼터축제라는 이름으로 이번에 바꿔서 시행을 하려고 했는데 예산이 미집행됐으니까 2004년도에는 하려고
팔복

신팔복총무과장

포함을 안 시켰습니다. 예산에 반영 안 했습니다, 2004년도에도.

김금희위원

그러기 때문에 이 사업의 적정성을 심도있게 검토해 보지 않았다는 생각을 하게 됩니다. 앞으로는 직원들 사기진작 차원의 행사들도 좋겠지만 심도있게 검토를 해서 연중행사들, 다른 행사들하고도 검토를 해서 일시적으로 왔다갔다 하는 이런 일이 없도록 해주시기를 부탁드립니다. 그리고 총무과에서 공익근무요원 복무를 여러 가지를 하고 있지요?
팔복

신팔복총무과장

예.

김금희위원

그런데 작년에 비해서 복무이탈이랄지 근무지 이탈이랄지 이런 사항이 많이 지적됐는데 이건 왜 그렇습니까?
팔복

신팔복총무과장

공익근무요원이 전체적으로 330여 명 됩니다. 복무관리를 각 부서에서 하고 있습니다마는 그 자원이 제대해서 나가고 다시 들어오고 병무청에서 인수를 받고 있습니다마는 어떨 때는 좋은 자원이 올 때가 있고 또 어떤 경우에는 자원이 미흡한 그런 경우가 있습니다. 복무부서에서 복무 담당 과장님께서 관리를 철저히 하고 있습니다마는 군에서 병이 이탈하는 식으로 가끔 그런 사유가 발생했습니다마는 내년도부터는 더 복무관리를 강화해서 복무이탈이 없도록, 복무이탈 함으로써 본인들한테도 그만큼 복무기간이 연장되고 또 8일 이상된 경우는 수사기관에 수사의뢰를 해야 되기 때문에 본인한테도 굉장히 불이익이 큽니다. 그런 부분들은 최소화될 수 있도록 노력을 다하겠습니다.

김금희위원

공익근무요원들이 군 근무를 구청에서 와서 하고 있는 걸로 저는 파악하고 있는데 작년에 비해서 금방 총무과장님이 말씀하신 대로 인원들 성향이랄지 이런 거에 따라 물론 다를 수 있습니다. 그렇지만 어떤 것들에 대해서 지적됐을 때 그때그때 처리를 해서 근무기강이 해이해 져서 이후에 나가서 공익근무하는 분들이 오히려 범죄행위를 한다든지 하는 경우가 있습니다, 우리가 방송이나 신문지상에 보면. 그런 차원이 있기 때문에 자그마한 것에 대해서도 제대로 시정되도록 근무교육을 시키고 그 이후에 더 커다란 범죄로 이어지지 않도록 공익근무요원들의 복무기강이랄지 이런 걸 세우도록 힘써 주시기를 바랍니다.
팔복

신팔복총무과장

예.

김금희위원

이상입니다.

천범룡위원장

김금희 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김종길 위원 질의하십시오.
종길

김종길위원

김종길 위원입니다. 이번에 직원MT 실시했지요?
팔복

신팔복총무과장

예, 했습니다.
종길

김종길위원

MT 실시할 때 MT에 대한 총괄업무를 총무과에서 직접 했어요 아니면 외부기관에 발주해 줬어요?
팔복

신팔복총무과장

위탁을 했습니다.
종길

김종길위원

위탁을 했어요?
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

위탁계약서 있지요?
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

계약서 하나 저를 주시고. 자료제출한 거 중에 보면 교육인원이 남녀 합해서 704명이에요. 그런데 설문결과 만족도 조사에는 511명에 남자만 포함돼 있어요. 그러면 여자를 왜 설문에서 뺀 이유는 여자들은 이 MT에 대해서 대체적으로 불만족한 성향이 많으니까 아예 통계에서 뺀 거예요, 어떤 업무상 착오예요? 아니면 남자들 위주로만 행사를 했기 때문에 남자들에 대해서만 설문결과를 했는지?
팔복

신팔복총무과장

설문이 전체 간 직원들을 강제적으로 설문을 받았던 건 아닙니다. 자유스럽게 갔다온 직원들한테만, 전체 대상은 갔다온 직원입니다마는 실제 응답자 중 제출한 사람은 511명이 제출한 거지 거기에서 남녀를 구분해서 여직원에 대해서는 제출하지 마라 그런 건 아닙니다.
종길

김종길위원

이 통계를 보면 남자 511명, 여자가 193명이에요. 그 다음 페이지 보면 총 응답자 511명 남자 숫자하고 한 사람도 안 틀려요. 그러니까 본위원이 볼 때에는 남자분에 대해서만 설문했고 여자분은 배제한 걸로 보인단 말이에요.
팔복

신팔복총무과장

자료를 보시면, 자료 갖고만 보신다고 그러면 의도적인 게 아니냐 이렇게 위원님께서 지적하실 수 있습니다. 그렇지만 이건 전혀 의도적으로 여직원과 남직원 구분을 했던 건 절대 아니고 실질적으로 자료를 각 과에서 내다 보니까 이렇게 일치가 됐던 사항입니다.
종길

김종길위원

그러면 여기에다가 총 응답자 511명 옆에 무응답자도 수를 표기하든지 했어야지요. 의원들이 자료를 보고 감사하지 의원들이 거기 따라간 건 아니잖아요, 형편을 다 모르지 않습니까. 자료만 보고도 전체사항을 파악할 수 있게끔 자료를 제출해 주셔야지, 자료를 보면 오해를 해서 물어보면 해명하면 또 이해가 되는 부분들이 많아요. 토요일 보건소 같은 경우도 마찬가지예요. 자료가 부실했는데 이해를 또 구하더라고요. 그런데 부실한 자료는 부실한 대로 또 올라와요. 앞으로 이런 자료를 잘해 주시고.
팔복

신팔복총무과장

예, 그렇게 하겠습니다.
종길

김종길위원

여기에 대해서 대체로 설문결과를 보면 만족도가 굉장히 높더라고요.
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

앞으로 이런 사업은 계속 추진할 거지요?
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

왜 장소를 우리가 기존 콘도를 가지고 있던 거하고는 맞지 않아서 그것을 이용 안 하고 별도로 한 겁니까?
팔복

신팔복총무과장

장소선정도 적직원들한테 설문을 통해서 몇 개 대상지역을 놓고서 그쪽으로 가는 게 제일 좋겠다 그래서 직원들의 생각에 따라서 결정을 했던 사항들입니다.
종길

김종길위원

2004년도 같은 경우는 또 다른 장소로 할 수도 있다.
팔복

신팔복총무과장

예, 그렇게 될 수 있습니다.
종길

김종길위원

소요비용은 외부기관 발주한 거 그대로 다 입금이 됩니까?
팔복

신팔복총무과장

내년도 예산 말씀하십니까?
종길

김종길위원

아니 소요경비가
팔복

신팔복총무과장

집행예산이 1억5,800만원 집행됐습니다.
종길

김종길위원

1억5,842만1,000원 쓰는데 외부기관에 계약금액이 있을 거고 총무과에서 집행한 것도 있을 거 아니에요. 그런 내역서를 자료로 하나 저를 주시라고요.
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

그 다음에 2003년도 관악구의 임용현황 공채해서 7급 2명, 9급 12명 공채한 것으로 나와있거든요. 이것은 관악구에서 독자적으로 공채한 것입니까 아니면
팔복

신팔복총무과장

서울시에서
종길

김종길위원

서울시에서 하고 배당을 받은 거죠?
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

거기에 별정직 5급 한 명도 포함이 되어 있더라고요.
팔복

신팔복총무과장

그거는 특채입니다.
종길

김종길위원

특채, 관악구에서?
팔복

신팔복총무과장

의회 조기완 전문위원입니다.
종길

김종길위원

전문위원.
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

계약직은 보건소에 관한 사항이고요?
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

그렇게 이해하겠습니다. 지난번 추경에서 논란이 됐는데 직원들 하계휴양을 위해서 콘도 구입한다고 했잖아요 이번에 몇 구좌를 구입하셨지요?
팔복

신팔복총무과장

총 30구좌를 구입했습니다.
종길

김종길위원

그 비용이, 기존에 있던 것이 몇 구좌였습니까?
팔복

신팔복총무과장

9구좌였습니다.
종길

김종길위원

9구좌.
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

이번에 30구좌 해서 39구좌.
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

그런데 이것을 보면 계약을 수의로 하신 것 같아요.
팔복

신팔복총무과장

이거는 고시가 된 가격입니다. 그러기 때문에 공개경쟁입찰을 할 수 없는 분양가격입니다.
종길

김종길위원

이게 우리가 일반적으로 하는 거는 최초 분양가하고 실제 거래되는 가격하고 차이가 많이 있잖아요. 지금 어떻게 보는 분양가격보다는 실거래가가 낮거든요. 낮은데도 불구하고 우리는 관악구에서는 분양가격으로 계약을 하면 손해잖아요. 왜 분양가로 해야 돼요? 실거래가로 구입을 하셔야지.
팔복

신팔복총무과장

실거래가격이라는 것은 우리가 물건을 사면서 실질적으로 실거래가격이 기준고시가격보다 어떤 경우에는 더 높게 올라갈 수도 있고요 또 위원님께서 말씀하신 대로 낮을 수도 있습니다. 그런데 일정한 기준없이 예산을 집행하다 보면 항상 문제가 뒤따를 수밖에 없습니다. 그래서 모든 계약은 물가정보지에 나와있는 고시된 금액이라든지 아니면 콘도분양가처럼 전국적으로 고시되어 있는 그런 금액을 가지고 계약하고 있습니다.
종길

김종길위원

총무과장이 답변은 그렇게 하실지 몰라도 본위원이 생각할 때는 최소한도 어떤 지역에 콘도를 몇 개 구입하고 싶으면 그 회사에 우리가 구입하고 싶으니까 거기에서 제안할 수 있는 가격이 얼마이고 최초 분양가가 얼마이고 그런 자료를 받고 검토하고 계약을 해도 충분히 되는데 굳이 그런 과정을 안 거치고 분양금액으로 계약을 한다는 거는 그 사람에게 특혜를 주는 거로 오해를 받을 수밖에 없는데.
팔복

신팔복총무과장

회사하고 저희들은 계약을 해야 되지 않습니까,
종길

김종길위원

그러니까 회사에다가 관악구에서 귀 회사의 콘도를 몇 구좌를 구입하겠다고 의사표현을 하면서 가격을 제시하라는 공문을 보내든지 그런 절차를 밟으면 이런 분양가보다 낮게 제안할 수도 있고 더 비싸게 제안할 수도 있잖아요. 그러면 그 중에서 취사선택해서 구입하면 되는 거 아니에요.
팔복

신팔복총무과장

회사에서 분양하지 않습니까. 그런데 위원님께서 말씀하신 대로 실거래가격이라고 하는 거는 개인이 가지고 있는 거를 내놓은 거지 않습니까. 그게 국가를당사자로하는계약에관한법률에 계약의 성질상도 적합하지 않습니다.
종길

김종길위원

이 금액이 5억원이 넘잖아요.
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

콘도를 구매한 금액이 총계, 그러면 관악구에서 필요한 어느 어느 지역에 콘도 몇 구좌 해서 총괄해서 입찰공고를 낸단 말이에요. 그러면 개인이 수집해서 낙찰할 수도 있고 회사가 낙찰할 수도 있고 그렇게 해서 공개적으로 하면 충분히 좀더 적은 비용으로 구매할 수 있다고 본위원은 판단되는데 굳이 그런 방법은 택하지 않고 수의계약을 한 이유가 납득이 안 되는데요.
팔복

신팔복총무과장

그런 부분들은 앞서 위원님이 지적하신 대로 계약에관한법률등에 의해서 저촉되지 않는 건지 아니면 우리가 계약을 할 수 있는 건지 등등 법적인 거를 충분히 검토해 보고 다음에 콘도를 구입할 계획이 있으면 위원님의 의견도 충분히 고려를 하도록 하겠습니다.
종길

김종길위원

앞으로 콘도를 얼마나 많이 구입하겠습니까만도 콘도구입에 대해서 많은 위원님이 과다한 비용을 지출했다는 의심을 갖고 있습니다. 그렇다고 그러면 관악구에서는 좀더 투명하게 하려면 각 지역에 몇 구좌가 필요하니까 거기에 대한 입찰공고를 낸다든지 했을 때에 응찰한 가격에 의해서 하면 예산을 충분히 절감도 하고 우리가 원하는 지역에 좋은 시설의 콘도를 구입할 수 있었을 텐데 잘못 집행한 것 같아요.
팔복

신팔복총무과장

잘못은 아닙니다 위원님. 잘못 집행한 것은 아니고요,
종길

김종길위원

그러면 제가 잘못이라고 하니까 굉장히 우리 과장님은 과민반응을 일으키시는데 어떻든 업무를 함에 있어서 좀더 개선할 수 있는 부분은 개선하고 예산절감 그런 효과적인 측면을 고려한다면 방금 본위원이 주장한 바와 같은 그런 방법을 검토도 한번 해 보고 문제점이 뭔지도 한번 짚어지고 실행 여부 이런 걸 해 보고 하셨어야 되는데 너무 단순하게 하시지 않았나 그런 지적이에요.
팔복

신팔복총무과장

앞으로 위원님이 예산집행의 효율이라든지 등등을 잘하라는 차원에서 콘도구입에 문제가 있을 경우에는 그런 부분들을 충분히 검토하도록 하겠습니다.
종길

김종길위원

아까도 제가 말씀드렸지만 관악구공무원노조 인터넷을 보고 안 내용인데 관악구에서 해외기획연수를 기획해서 지난번에 보니까, 예산서를 봤어요 보니까 5,000만원, 2,000만원 해서 7,000만원이 책정됐더라고요.
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

그런데 여기 보고서에 보니까 8,000만원이 비용지출된 걸로 됐어요. 1,000만원은
팔복

신팔복총무과장

추경에.
종길

김종길위원

추경에서 반영된 겁니까?
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

이거 집행은 어떤 방법으로 했습니까?
팔복

신팔복총무과장

해외기획연수 성격이 직원들의 배낭연수로 생각하시면 됩니다. 그래서 구청에서는 직접 여행사가 없어도 관계는 없습니다, 꼭 여행사가 필요한 거는 아닙니다. 다만 직원들이 단체로 가기 때문에 현장에서 시찰 나갔을 때 아니면 연수를 나갔을 때 언어문제라든지 교통 등등 해서 본인들이 해결할 수 없는 것 때문에 여행사가 사실은 필요한 것입니다. 그래서 구청에서는 본인들에게 직접 지급을 합니다. 해외여행
종길

김종길위원

아니 관악구 예산으로 해외기획연수가 책정되어 있고, 관악구 공무원으로서 업무의 효율성도 높이고 견문을 넓히기 위해서 보내는 사업이에요. 그 사업을 관악구에서 계약을 안 하고 개인에게 위임을 한다 그런 집행이 있을 수 있어요?
팔복

신팔복총무과장

보조차원에서 개인한테 예를 들어서 100% 하지 않고 50%를 지급했습니다만 50%는 자부담이 섞여 있고 일부 50%는 구비로 지원을 해 주는 겁니다.
종길

김종길위원

아니죠, 이거는 분명히 잘못 됐어요 그렇게 집행을 했으면. 본인에게 부담을 지운다는 것도 문제고 관악구에 예산을 전액 집행해서 공무원이 갔다올 수 있는 여건을 만들어줘야지 개인들이 부담해서 가게끔 하고 관악구에서는 계약당사자로서 왜 뒤로 빠지고 이렇게 하냐고 편법으로.
팔복

신팔복총무과장

편법이 아닙니다 이건.
종길

김종길위원

예?
팔복

신팔복총무과장

편법이 아니고요
종길

김종길위원

편법이 아니면 거기에 적법한 근거를 제시해 줘봐요.
팔복

신팔복총무과장

해외기획연수를 강제적으로 보내는 것도 아닙니다. 예산이 있기 때문에 해외기획연수 갈 사람들의 신청을 받아서 구청에서는 일정한 비용을 보조해 주고 또 추가된 비용이 있으면 본인들이 자부담으로 가겠다고 하는 겁니다. 그리고 또 갈 때는 배낭여행으로 가는 거기 때문에 여행사를 굳이 선택없이 자기들이 갈 수만 있으면 스스로 가도 됩니다 그거는요.
종길

김종길위원

그런데 우리 이번에 간 게 세 팀으로 나누어져서 갔지요?
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

A팀, B팀, C팀.
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

그러면 A팀, B팀, C팀이 공히 똑같은 여행사를 통해서 나갔어요.
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

그것은 우연의 일치가 아니고 관악구에서 계약을 하게끔 통로를 제공하거나 아니면 사후에 문제가 나올 것을 예상해서 관악구청에서는 계약당사자로서 뒤로 빠지고 당사자들이 계약을 한 그렇게 편법으로 집행을 했다고밖에 본위원은 생각할 수밖에 없어요.
팔복

신팔복총무과장

예산집행은 편법이 아니고요. 그러면 그런 식으로 해서 본인들이 직접 갈 수 있는데 여행사를 선정해야 되지 않습니까. 그러면 본인들이 충분한 지식이 있어서 나는 이런 여행사를 우리는 안 하겠다 예를 들어서 조별로 한다고 하면 우리는 직접 선정하겠다 그런 경우도 관계는 없습니다. 할 수 있습니다. 그러나 다만 가는 직원들이 정보가 부족하기 때문에 과연 현장에서 어느 여행사가 얼마 만큼 서비스와 충분한 안내를 사고없이 잘해 줄 건가 그런 정보 차원에서 알려줄 뿐입니다.
종길

김종길위원

관악구청에서 계약을 안 했다고 치고 A팀, B팀, C팀이 해외에 나가서 어떤 문제가 일어났거나 책임소재가 일어나는 불상사가 일어났다고 했을 때 관악구청에서는 책임이 있어요, 없어요?
팔복

신팔복총무과장

그 문제 때문에 구청에서 계약을 않습니다, 그 문제 때문에 구청에서 직접
종길

김종길위원

계약을 안 했다 하더라도 관악구청 공무원이 구청의 예산으로 해외연수를 했는데 문제가 있을 때 관악구청이 계약을 안 했으니까 책임이 없다고 뒤로 빠질 수 있어요?
팔복

신팔복총무과장

그 책임하고 구청에서 계약을 했을 때의 책임하고는 다른 겁니다. 물론 구청 직원이기 때문에
종길

김종길위원

잠깐만요, 최소한도 관악구 집행부에서는 관악구 공무원을 내 식구라는 그런 사랑하는 마음이 있으면 거기 가서 어떤 문제가 일어나도 관악구에서 책임을 지겠다는 자세로 관악구청에 계약당사자가 되고 거기에 일어나는 모든 문제는 관악구청에서 책임지겠다 이런 걸로 해서 보내야지 책임이 있을까봐 문제가 있을까봐 계약당사자에서 빠지고
팔복

신팔복총무과장

그런 차원이 아닙니다. 그런 차원이 아니고 구청 직원이 해외에 나갔는데 무슨 사고가 있으면 왜 구청에서 그거를 우리는 계약을 안 했기 때문에 책임없다고 하겠습니까. 그건 당연히 어떤 차원에서 문제를 해결하든지 해 줘야 되는 거 아닙니까 구청에서요. 다만 여행을 갔을 때 거기에는 구청에서 100% 보조도 아니고 개인비용이 50% 들어있지 않습니까. 그런 부분들하고, 여행을 가게 되면 대개 개인들이 보험을 들지 않습니까,
종길

김종길위원

그런 거는 다 알잖아요, 예를 들면 관악구 예산에 조금 더 부담을 하더라도 보험료를 관악구에서 부담하고 그렇게 해서 보내주는 것이 마땅하지 왜 개인에게 부담을 시켜요. 차라리 예산이 적으면 지난번 추경에서 1,000만원 증액해서 8,000만원 했잖아요. 8,000만원 가지고 자비 부담없이 갈 수 있는 인원을 줄인다든지 그렇게 해서 정확하게 책임성있게 운영을 해야지 그렇게 운영하는 것은 마땅하지 않잖아요.
팔복

신팔복총무과장

그래서 내년부터는 위원님께서 방금 말씀하신 대로 개인부담이 50% 들어있다 보니까 여러 가지 문제가 있어서 예산이 충분하면 100% 해 주면 좋습니다, 또 100% 해 주는 구청이 있습니다. 그래서 내년에는 예산에 70%를 구에서 지원해 주고 30% 정도를 자부담으로 하는 것으로 했습니다마는 그 부분에 대해서도 직원들하고 충분히 의견교환을 해서 인원수를 줄이더라도 100% 구에서 지원해 주는 게 좋겠다 그러면 인원수를 줄여서라도
종길

김종길위원

이 문제에 있어서는 앞으로 집행함에 있어서요 인원수를 늘리는 것이 중요한 것이 아니고 우리 관악구 공무원으로서의 자존심을 가지고 해외에서 좀더 많은 것을 배워오기 위해서는 관악구 구비로 전체 예산을 지원해 줘야 마땅하고 그리고 해외여행하는 과정에서 어떤 문제가 일어나면 본인들이 잘못한 것은 본인에게 책임을 물어야 될 것이고 집행부에서 어떤 뒷바라지를 잘못한 부분에 있어서 문제가 일어났으면 집행부에서 책임을 지는 그런 자세로 해야지, 지금같이 우리 과장님은 편법이 아니라고 자꾸 강변하시나 본위원이 볼 때는 편법이라고 생각할 수밖에 없는 오해를 받을 수 있는 소지를 충분히 안고 집행이 됐다는 얘기예요, 그 점은 인정하지요? 해외공무여행심사라는 게 있지요?
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

심사를 거쳤어요 안 거쳤어요?
팔복

신팔복총무과장

다 심사를 합니다.
종길

김종길위원

심사를 거치면 관악구청에서 더더욱 책임이 있는 거 아닙니까. 거기 심사를 거치고도 개인이 간 걸로 한다.
팔복

신팔복총무과장

해외여행을 가면 공무원은 누구나 공무여행심사규정에 의해서 심사를 받도록 되어 있습니다. 꼭 기획연수뿐 아니더라도 그 과정은 다 거치도록 되어 있습니다 규정상.
종길

김종길위원

해외여행심사위원회 심사한 자료를 하나 주시고. 어떻든 계약에 있어서 당사자는 조별 팀장이 계약당사자로
팔복

신팔복총무과장

팀장 외 예를 들어서 조별로 A조가 20명이지 않습니까, 그러면 거기에 팀장이 홍길동이라면 홍길동 외 19인 이런 식으로 계약이 됩니다.
종길

김종길위원

이 사람들은 구청 공무원이니까 구청에서 이 사람들이 출발하기 전에 이 사람들을 주체로 해서 여행사하고 계약한 계약서 사본을 다 제출해 줘요.
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

제출해 줄 수 있지요?
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

굳이 세 팀이 특정여행사로 가게 된 것은 어떤 이유입니까?
팔복

신팔복총무과장

그 부분은 어느 여행사를 선정할 건가 팀별로 충분한 정보가 없습니다. 그래서 구청에서 이러이러한 여행사가 있다고 알선은 해 주었습니다.
종길

김종길위원

C팀이 있지요?

조명환위원

위원장님, 의사진행발언 있습니다.

천범룡위원장

얘기 도중에 의사진행발언을 어떻게 합니까. 김종길 위원님 마무리 좀 해 주세요.
종길

김종길위원

본위원이 충분히 납득할 때까지 계속 질의를 해야지요 왜 마무리를 해요.

천범룡위원장

같은 얘기를 계속하니시까
종길

김종길위원

같은 얘기가 아니지요, 얘기를 들어보세요. C팀 간 거 있지요?
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

C팀 가이드로 누가 갔어요?
팔복

신팔복총무과장

C팀요?
종길

김종길위원

예.
팔복

신팔복총무과장

가이드는 당연히 여행사에서 합니다. 별도로 직원 가이드는 없습니다. 직원들이 그만한 능력이 안 되기 때문에.
종길

김종길위원

직원들이 누가 가이드 갔다고 그래요, 여행사 가이드가 누구냐고요.
팔복

신팔복총무과장

가이드 이름을 말씀하시는 겁니까?
종길

김종길위원

그렇지요.

조명환위원

가이드 이름까지 모르잖아요 가이드 이름까지.
팔복

신팔복총무과장

가이드 이름은 여행사에서
종길

김종길위원

추후 알아서 저한테 보내주세요.
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

본위원이 왜 가이드를 묻느냐면 우리 의원 중 모의원이 가이드로 갔다는 풍문이 있기 때문에 확인 차원에서 본위원이 질의합니다.
팔복

신팔복총무과장

C조에서 의원님이 가신 분은 안 계십니다.
종길

김종길위원

C조는 없어요?
팔복

신팔복총무과장

예.
종길

김종길위원

A, B, C조 중에서는 있어요? C조가 아닌 A, B조 중에서는 있어요?
팔복

신팔복총무과장

회사에서 가는 거기 때문에요
종길

김종길위원

회사에서 갔든 의원이 갔다는 얘기 아니에요.
팔복

신팔복총무과장

C조에 의원님이 계시느냐고 해서
종길

김종길위원

C조에서 안 갔으면 본인이 잘못 알았는데, A, B, C조 중에서 갔다는 거 아닙니까.
팔복

신팔복총무과장

가이드는 회사에서 선정되는 거기 때문에 그 속에 의원님이 있는지 아니면 회사 소속 직원이 있는지
종길

김종길위원

다시 한번 총무과장님께 질의하겠습니다. A, B, C조 세 팀이 간 중에 가이드의 자격으로 관악구 의원이 동행했다고 하는데 사실이에요 아니에요?
팔복

신팔복총무과장

그건 파악에서 별도로 말씀드리도록 하겠습니다.
종길

김종길위원

우선 해당자 명의는 나중에 알아보고, 그런 얘기는 관악구 공무원들이 이게 60명이 갔다온 건데 총무과장이 그것도 하나 파악 못 하고 있단 말이에요.

천범룡위원장

파악해서 보고하신다고 하니까 그 정도에서 마무리하셨으면 좋겠어요.
종길

김종길위원

그리고 총무과 직원들 잘 관리·감독하고 있어요?
팔복

신팔복총무과장

과장으로서는 최선을 다하고 있다고 생각합니다.
종길

김종길위원

토요일날 본위원이 이 여행에 관계된 계약서를 총무과에 제출하라고 요구한 지 5분도 안 되어서 이해당사자로부터 전화가 와요. 이런 공무원이 어디 있어요, 공무원이 구민을 위한 공무원이에요 업자를 위한 공무원이에요.
팔복

신팔복총무과장

그런 일이 있었다고 하면 제가 위원님한테 충분한 사과를 하겠습니다.
종길

김종길위원

어떻게 위원이 의정활동 차원에서 자료제출 요구한 것을 이해당사자에게 5분도 안 되어서 전화를 해 준단 말이에요. 공무원들이 그렇게 이해당사자들의 눈치만 보고 살았어요.의회 의정활동은 뒷전이고.
팔복

신팔복총무과장

그런 일이 있었다고 하면 위원님한테 제가 사과를 드리겠습니다.
종길

김종길위원

행정관리국장님, 다른 부처 공무원들도 마찬가지에요. 자료제출을 요구하면 누가 자료제출 요구한다고 그 회사에다가 바로 바로 전화를 해요. 그렇게 하는 공무원들이 있어서야 되겠어요. 최소한도 의원들이 의회에서 뭔가 관심사항을 갖고 알고자 하면 정확히 답변해 주고 모르면 모르는 대로 해야지 어떻게 의원들이 의정활동을 제대로 할 수 없게끔 공무원들이 협조를 한단 말입니까. 잘못 되지 않았어요?
팔복

신팔복총무과장

그 부분은 위원님께 사과드리겠습니다.
종길

김종길위원

이상 질의를 마치겠습니다.

천범룡위원장

김종길 위원 수고하셨습니다. 신창규 위원님 질의하십시오.

신창규위원

신창규 위원입니다. 2003년주요업무추진실적 9쪽을 보게 되면 직원 사기진작 능력개발이라고 해서 MT를 다녀오신 게 있습니다.
팔복

신팔복총무과장

예.

신창규위원

이 자료에 의하면 소요예산은 9,942만5,000원으로 자료가 되어 있습니다. 그러나 이번 행정사무감사 자료제출 해 준 거에 보게 되면 16번 자료입니다. 자료를 보게 되면 총예산이 1억6,000만원으로 잡혀있고 집행예산은 1억5,842만1,000원으로 되어 있습니다. 이 자료하고 비교할 때 한 6,000만원 가까운 차액이 나는데 인쇄가 잘못된 겁니까, 자료가 잘못 적출이 된 겁니까?
팔복

신팔복총무과장

직원 MT를 말씀하시는 거죠?

신창규위원

예, 그렇습니다.
팔복

신팔복총무과장

총예산은 1억6,000만원이었습니다. 집행예산 중에서 1억5,842만1,000원을 집행했습니다마는 거기에 위탁교육비하고 행사에 참여한 직원 외 전직원에 대한 체육복구입비가 있었습니다. 그 외 행사진행용품구입비 등등해서 2,000만원 정도 했습니다마는 체육복구입비 그 부분이 6,000만원 정도가 실적보고서에는 빠진 겁니다.

신창규위원

본위원도 이해를 하고 있습니다. 허나 이 행정사무감사 자료는 외부에 유출될 수 없지만 실적보고에 대한 이 자료는 외부에 나갈 수 있습니다. 예산이 1억6,000만원이 책정되어 있다면 총액을 다 포함해서 표기해 주시는 것이 맞다고 생각하는데 과장님 의견은 어떠십니까?
팔복

신팔복총무과장

총액표기는 직접 MT하고 관련된 예산만 표기를 했습니다. 체육복은 MT에 참여하지 않는 직원 사기 차원에서 했기 때문에 책자로 된 자료에서 그 예산이 빠졌습니다마는 앞으로 그런 부분도 더 자세하게 별도로 표기를 하더라도 하겠습니다.

신창규위원

앞으로 시정해 주시기 바라고요. 예산을 집행한 데 대해서는 본위원도 예산승인이 된 바기 때문에 지적하지 않겠습니다마는 자신있게 답변하실 수 있을 겁니다. MT를 다녀와서 직원들에게 어떠한 성과가 있었는지 결과를 말씀해 주시기 바랍니다.
팔복

신팔복총무과장

전체 보조자료로 제출도 했습니다마는 갔다온 직원들 중에서 일단은 설문을 했습니다. 예년에는 순수한 교육 위주로만 프로그램이 편성됐었습니다만 이번에는 교육보다는 직원들이 자유스럽게 활동할 수 있는 그런 시간들을 배려를 좀 더 했습니다. 1박2일 비교적 짧은 시간이었지만 직원들한테 충분히 거기서 친목을 다질 수 있는 그런 기회가 더 많았다고 그래서 상당히 반응이 좋았습니다.

신창규위원

설문결과에도 나와 있듯이 74.1%라고 하는 높은 만족도를 거양하게 된 데 대해서 본위원도 다행스럽다고 생각을 합니다. 일상 업무의 격무에 시달리는 집행부 공무원들 노고에 격려의 말씀을 드리고, 본위원이 지적하고 싶은 바는 어떤 틀에 매여있는 교육위주의 MT 행사보다는 안에서부터 관악을 사랑할 수 있는 자긍심을 거양하는데 앞으로 더 노력을 해주시기를 부탁드리겠습니다.
팔복

신팔복총무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

신창규위원

감사합니다.

천범룡위원장

신창규 위원 수고하셨습니다. 총무과 소관 사항에 대해서 더 질의하실 위원님 계십니까? 마지막으로 조명환 위원 질의하십시오.

조명환위원

자료요청만 제가 하겠습니다. MT 다녀온 MT계약회사 계약서하고 집행내역 그리고 금강산 다녀온 업체, 집행내역 또 2002년, 2003년도 직원 시간외근무수당 지급내역 동사무소는 동별, 그 외는 전체 시간외수당 지급내역을 저한테 보내주시기 바랍니다. 이상입니다.
팔복

신팔복총무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

천범룡위원장

조명환 위원 수고하셨습니다. 그러면 총무과장 수고하셨습니다. 자리로 돌아가십시오. 그러면 중식을 위해서 오후 1시 30분까지 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 10명) (재석위원 7명)

11시51분 감사중지

13시32분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 다음은 김상영 정책교육담당주사 발언대로 나와주시기 바랍니다. 지금부터는 당 위원회 의결로 본 감사장에 출석한 참고인으로부터 행정사무감사와 관련한 진술을 듣도록 하겠습니다. 그리고 참고인에 대한 감사진행은 질의·답변 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 본 위원장이 참고인의 인적사항을 확인하도록 하겠습니다. 참고인께서는 관악구청 기획예산과에 근무하는 지방행정주사 김상영 씨가 맞습니까?
고인

참고인

김상영 예, 맞습니다.

천범룡위원장

당 위원회에서 출석요구한 김상영 씨임을 제가 확인했습니다. 그러면 지금부터 질의를 시작하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 감사과정에서 조사 확인한 자료들을 토대로 질의를 해주시고, 가능하면 즉석답변이 가능하도록 꼭 확인이 필요한 사항만을 간단하게 질의해 주시기 바랍니다. 그리고 답변하시는 참고인께서는 성실하고 명확하게 답변해 주시기를 부탁드리겠습니다. 참고인에게 질의하실 위원 계십니까? 임현주 위원님 질의하십시오.

임현주위원

임현주 위원입니다. 담당 공무원으로서 특별하게 참고인 자격으로 발언대에 서지 않아도 되는데 서게 돼서 본인으로서도 참 유감이라고 생각을 합니다. 교육경비를 보조해 주는 업무 자체가 그만큼 중요하다면 중요할 수 있고 앞으로 교육자치가 관악구청에 소관 업무가 됐을 경우에 좀더 투명하고 경쟁력있는 구행정의 일환이 되기 위한 과정이라고 생각하시고 느끼시는 바, 알고 있는 바들을 소신대로 얘기해 주시기 바랍니다. 가능하시겠지요?
고인

참고인

김상영 예.

임현주위원

지금 기획예산과의 정책교육팀에서 정책교육추진팀 소관 업무를 총괄하고 있습니까?
고인

참고인

김상영 예, 그렇습니다.

임현주위원

업무의 진행과 결과에 대한 책임은 소관 부서장인 기획예산과장께서 책임을 지시지요?
고인

참고인

김상영 예, 그렇습니다.

임현주위원

2001년 추경부터 편성된 예산이라는 거 알고 계십니까?
고인

참고인

김상영 예, 제가 그 뒤에 업무를 맡아서 했지만 들어서 알고 있습니다.

임현주위원

교육경비 보조업무의 법적인 토대가 되는 법률을 나열해 주시기 바랍니다. 제가 나열을 해볼게요. 보조금법도 속하지요?
고인

참고인

김상영 예, 속합니다. 지방교육재정교부금법 그 다음 시·군및자치구의교육경비보조에관한규정, 서울특별시관악구교육경비보조에관한조례, 거기에 덧붙여서 서울특별시관악구보조금관리조례를 참고하도록 돼 있고요. 그 다음에 각급 학교 때문에 초·중등교육법, 유아교육진흥법시행령 등이 관련 법규로 돼 있습니다.

임현주위원

관련 법규라 함은 예산을 집행하고 행정이 집행되는 과정에서 저촉됨 없이 집행하라는 관거 규정이라고 알고 있는데 맞습니까?
고인

참고인

김상영 예, 맞습니다.

임현주위원

2001년 추경부터 시작돼서 2003년까지 세 번에 걸쳐서 교육경비가 보조금으로 지급됐습니다. 2001년도에는 51개 학교가 대상이었고, 2002년도에는 52개 학교가 대상이었는데 2003년에 83개로 대상 학교가 늘어난 이유를 간단하게만 설명해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

김상영 지금까지 각급 학교의 범위를 우리 조례의 취지를 살려서 초·중·고등학교까지 해서 교육경비를 2001년도, 2002년도에 보조한 바 있습니다. 그런데 2002년도에 같은 동작교육청에 속하는 동작구청에서 사립유치원에 대해서 보조를 처음 실시한 바 있습니다. 그래서 저희한테 우리 구 관내에 있는 사립유치원 측에서 관계 법규에 사립유치원도 각급 학교에 들어가는 걸로 되어 있고 같은 동작교육청인 동작구청은 지원해 주었으니 우리도 지원을 해주는 게 맞는 게 아닌가 해가지고 여러 차례 전화항의가 있고 그래서 저희는 지금까지 법규를 물론 다 정비를 해서 검토를 했지만 유치원이 정말 법령상에 하자가 없는지를 재검토했습니다. 재검토한 바 각급 학교 범위에 유치원이 들어가도록 돼 있고 또 유치원도 유아교육에 일정부분 지원해 줌으로써 필요한 것이 아닌가 하는 판단으로 지원을 처음 실시하게 된 겁니다. 이상입니다.

임현주위원

동작구청에서 지원을 기 한 바 있다는 얘기지요?
고인

참고인

김상영 예, 저희보다 1년 앞서서 해가지고 그 해 가을부터 항의가 있었습니다.

임현주위원

그런 과정을 거쳐서 사립유치원 30개소가 증가됐고 또 특수학교가 포함됐는데 처음에 조례를 만들 때는 직업학교하고 정문학교만이 포함되는 걸로 조례를 설명을 할 때는 들었었습니다 2001년에. 삼육재활학교 같은 경우에 법에는 물론 되어 있는데 구체적으로 삼육재활학교의 법의 지위가 초등학교법에 의한 특수학교로 확인이 된 바 있습니다.
고인

참고인

김상영 예, 초·중등교육법에 나오는 각급 학교의 범위에 거기에 보면 유아교육 및 초·중등 교육을 위하여 다음 각호의 학교를 둔다 해가지고 유치원, 초등학교, 중학교, 고등학교, 특수학교 그 다음 각종 학교로 구분이 돼 있습니다. 그래서 삼육재활학교는 신림7동에 있는 정문학교와 마찬가지로 특수학교로 구분되는 것으로 파악되었습니다. 그래서 정문학교와 삼육재활학교는 특수학교 범위로 해서 지원하게 된 겁니다.

임현주위원

특수학교로 확인된 게 문서가 있습니까?
고인

참고인

김상영 문서가 아니고, 조금전에

임현주위원

법적인 조항에는 특수학교라고 되어 있는데 구체적으로 삼육재활학교가 특수학교라는 법적지위를 갖느냐 확인한 바 있습니까?
고인

참고인

김상영 예.

임현주위원

확인한 서류를 주시고요. 그 다음에 기획예산과에서 나가는 교육경비보조금은 얘기한 것처럼 보조금입니다. 관악구에 보조금조례에도 법적인 근거가 되고 보조금법도 법적인 근거가 되고, 보조금법이라든가 조례라든가 규정이라든가 공통적인 사항은 보조금을 지급함에 있어서 신청부터 지급, 정산까지 철저를 기하게 돼 있는 그런 겁니다. 우선 신청과 관련해서 개시보고서 또 경리보고서 분기별, 사업실적보고서 또 사업을 마치고 나서는 사업종료보고서를 반드시 제출하도록 되어 있는데 관악구에서 2003년도에만 해도 63개교 65건에 5억원의 예산이 보조되지 않았습니까.
고인

참고인

김상영 예.

임현주위원

그러면 본위원이 얘기한 것 같은 보고서 형식의 서류를 반드시 제출하라는 필수적인 규정이 제대로 잘 지켜지고 있습니까?
고인

참고인

김상영 저희가 처음에 각급 학교에 3월 말까지 신청토록 할 때 거기에 따른 중간에 사업개시부터 해서 종료하면 어느 양식을 통해서 보고하라고 통보를 해가지고 접수를 받고 있습니다. 사업이 끝났을 때 저희한테 그쪽에서 통보를 해주는데 지금 위원님이 지적하신 대로 거기에 들어가 있는 중간에 사업을 개시했을 때 개시보고는 여러 학교 중 대다수 학교에서 잘 들어오지 않더라고요. 법규에 위원님이 지적해 주신대로 취지는 위원님 말씀이 지당하게 옳은 말씀이지만 그것을 반드시 무엇무엇을 받아야 된다 이렇게 여겼으면 저희가 거기에 따라서 내지 않는 학교는 일일이 가서 받아오기라도 했을 건데 그 취지를 저희들이 판단할 때는 최종적으로 사업이 끝났을 때 거기에 모든 것이 포함되기 때문에 최종보고서 종료로 해가지고 거기 흐름을 봐가지고 저희 보조금이 제대로 집행됐는지를 확인하는 걸로 지금까지 그렇게 업무를 했습니다. 위원님이 아까 지적해 주신 대로 개시보고서부터, 왜 개시보고가 빠졌느냐 하는 말씀은 저희가 업무상 미숙한 점이 있었다고 생각합니다.

임현주위원

법률을 해석할 때 "보고하여야 한다"와 "보고할 수 있다"는 틀려요. 그렇지요?
고인

참고인

김상영 예, 그렇습니다.

임현주위원

"보고할 수 있다"고 표현됐을 때는 안 할 경우에 강제적인 조항은 생략되는 거지만 "보고하여야 한다"라는 말은 반드시 보고하여야 한다라고 한 번 더 강조하지 않아도 필수사항입니다. 그건 받지 않고 있는, 제출을 하지 않고 있는 상황에서 해당 부서에서 어차피 나중에 언제 개시가 됐는지는 사업종료시에 알려줄 테니까 보고서를 받지 않는 것에 대해서 큰 신경을 안 썼다 그건 잘못된 겁니다.
고인

참고인

김상영 그렇지 않습니다.

임현주위원

문서를 철저하게 기해야 합니다.
고인

참고인

김상영 지금 말씀하신 그 취지에 대해서는 위원님 말씀이 전적으로 맞다고 본 직원도 생각합니다마는 취지는 위원님 말씀대로 이 보조금이 제대로 집행되는가를 보려고 하기 때문에 처음에 들어갔을 때 중간보고 안 들어온 거, 저희가 중간보고도 전부 전화로는 독려를 많이 했는데 결과적으로 위원님 말씀대로 처음에 이 사업을 언제 개시한다 그 보고서가 일부 불충분하다고 말씀드린 것 뿐입니다.

임현주위원

그러면 그렇게 구청에서 전화상으로 여러 차례에 걸쳐서 학교측에 서류등을 잘 제출하라고 독려함에도 불구하고 학교쪽에서 이행하지 않는 이유는 어디에 있다고 생각하십니까?
고인

참고인

김상영 저희가 판단할 때는 학교가 일반 단체와 달리 자기들이 저희들 보조금 외에도 학교회계로 해가지고 계속 사업을 하고 그쪽에도 행정을 맡아서 하는 직원들은 또 교육공무원들이고 그 서류가 계속 없어지는 게 아니고 자기들 자체 감독기관에서 정기감사를 받고 하기 때문에 서류를 편철해서 일정기간 보존하고 있는데 사업이 진행중인데 보조한 뒤에 처음 시작하는 저희들이 요구하는 서류를 자꾸 달라고 그러면 보조를 해주고 나서도 오히려 거꾸로 돼가지고 조금 거부반응들이 있더라고요. 그래서 저희들이 판단할 때 그것을 내지 않으면 이 보조사업에서 어떤 발견이 안 되고 제대로 됐나를 알 수가 없을 경우는 그것을 어떻게 해서라도 받았는데 그 후에 사업이 끝난 다음에 종료보고서가 오면 처음 시작했던 단계부터 쭉 흐름을 알 수 있다고 판단되었기 때문에 그렇게 끝까지 내지 않는 학교는 반납을 하라든가 그런 조치까지는 취하지 않은 것뿐입니다.

임현주위원

관악구보조금지급조례 제17조에 보면 보조사업에 대한 제재가 있어서 신고의무를 태만이 하였을 때에는 교부중지도 가능하도록 되어 있습니다. 관악구에 없는 예산을 쪼개서 5억원이라는 예산을 만들고 심사를 통해서 많게는 몇천만 원에서 적게는 몇백만 원까지 보조금으로 지급하는데도 학교쪽에 질질 끌려다니면서 보조금 주고도 거부반응이 있다 그 다음부터 주지 말아야지요. 보조금 주고 왜 끌려다니는 행정을 합니까. 전반적인 체제상에 문제가 있는 것 같습니다. 또한 관악구교육경비보조에관한조례 보조의 신청에 의하면 아까 얘기한 개시보고서, 경리보고서, 사업실적종료보고서가 있고 또한 다른 보조금조례라든가에 보면 보조사업에 소요되는 총사업비, 교부받고자 하는 사업비, 자체부담사업비, 기타사업비 산출내역서, 세부설계내역서를 제출하도록 되어 있는데 지금 현재 교육경비를 보조하면서 신청하는 거 또 정산하는 거 보면 누구든지 다 사업비도 산출할 수 있도록 하는 서류, 손으로 몇천 만 원의 공사를 어떻게 했다만 써도 정산으로 인정받는 결과들이 많이 온단 말이에요. 이건 전반적으로 아까 지적한 것처럼 법률에 의거한다라고 말씀은 하시면서도 구체적으로 관악구의 교육경비 보조에 관한 정책 자체가 학교에 끌려다니는, 학교에 선심 쓰면서 예산 나눠주는 것처럼 오해를 받을 수밖에 없는 그런 제도집행의 한계를 가지고 있기 때문이라고 생각을 합니다. 또 보조금 지급 후에 감사 관련해서 학교회계에 편성했는지는 확인한 바가 있었습니까?
고인

참고인

김상영 예, 저희들이 당초에 줄 때 학교회계에 들어가야 된다는 것을 강조하고 학교에서 공금통장을 사본으로 해서 보내도록 해가지고 거기에 저희 공금을 대행해서 관리해 주는 우리은행을 통해서 계좌입금한 다음에

임현주위원

그게 아니고요, 답변을 그렇게 길게 하지 마시고요. 보조금 지급 후에 학교회계에 반영됐느냐, 통장에 입금해 줬냐 안 했느냐의 문제가 아니고 학교회계에 편성을 했느냐를 확인한 바가 있습니까 없습니까?
고인

참고인

김상영 현장에 가서 장부로 확인한 바는 없습니다.

임현주위원

실제로 보조금으로 예산을 편성해 줬는데, 예산을 보조해 줬는데 보조해 준 바대로 예산이 집행됐는지 안 됐는지를 실제로 현장에서 확인한 바가 있습니까 없습니까?
고인

참고인

김상영 현장에 가서 확인한 바는 없습니다.

임현주위원

문서상으로 집행이 다른 사항을 발견한 바는 혹시 없습니까?
고인

참고인

김상영 일부 발견된 것들은 전화 유선으로 해가지고 다시 작성해서 보내도록 받았습니다.

임현주위원

사업내용이 변경되려면 구청장의 승인이 있어야 되지요?
고인

참고인

김상영 예, 승인이 있어야 됩니다.

임현주위원

승인도 구두상으로 하고 있습니까?
고인

참고인

김상영 아닙니다. 사업변경은 반드시 공문으로 저희한테 보내도록 해서

임현주위원

공문을 다 받았습니까, 변경이 있는 경우에는?
고인

참고인

김상영 예, 내부결재를 통해서 해도 된다는 공문을 보내줬습니다.

임현주위원

학교에서 구청에다가 사업내용을 이렇게 변경하겠다라는 변경신청서를 보내고 공문으로, 구청에서는 승인서를 공문으로 보냈습니까?
고인

참고인

김상영 예.

임현주위원

2003년도 난우초등학교 보조금 지원해 주는 사업내용과 관련해서 변경요청하고 변경이 승인된 서류를 질의·답변 과정에서 받아볼 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 아까 말씀드린 것처럼 사실 부서업무의 최종책임은 과장께서 책임을 지시도록 되어 있기 때문에 좀더 책임있는 답변은 사실 과장님께 질의를 해야 될 것 같습니다. 그래서 지금 참고인께서 얘기하신 것처럼 근거법률이 다른 행정적으로 집행하는 사업보다도 복잡한 것이 많고 어떤 측면에서는 보조금지급과 보조금집행과 보조금정산만큼 까다롭고 복잡한 절차를 밟는 경우가 별로 없습니다. 사회단체가 200만원을 지원을 받아도 정산절차를 아주 까다롭게 진행하고 있거든요. 총괄주무를 하고 계시는 김상영 참고인께서 얘기하시는 것처럼 보조금을 지급해 주고도 반드시 받게 되어 있는 서류조차 몇 번에 걸쳐서 재촉을 해도 거부반응이나 있는 학교에도 그 다음에 이런 것을 염두에 두지 않고 재차 보조가 되는등 교육경비지원에 대해서는 총체적으로 뭔가 부실한 제도적인 문제가 있다 이걸 확인할 수 있는 것 같습니다. 본위원은 참고인께는 이상 질의를 마치겠습니다.

천범룡위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 참고인께 더 질의하실 위원 계십니까? 참고인 수고하셨습니다. 자리로 돌아가십시오. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 김상영 참고인에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 다음은 기획예산과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

종융

김종융기획예산과장

안녕하십니까? 기획예산과장 김종융입니다.

천범룡위원장

기획예산과 소관 사항에 대해서 질의하실 위원님 질의 시작하십시오. 임현주 위원 질의하십시오.

임현주위원

임현주 위원입니다. 조례를 만드는 이유가 있지 않습니까, 과장님?
종융

김종융기획예산과장

예.

임현주위원

상위법령에 근거하고 있을 때 좀더 행정의 목적이나 행정의 방향을 구체화시키기 위해서 조례가 필요한 거 아닙니까?
종융

김종융기획예산과장

당연합니다.

임현주위원

2001년도에 교육경비조례를 만들 때도 관악구에는 보조금지급조례가 있는데 무엇 때문에 교육경비에 대해서는 별도의 조례를 만드느냐 이렇게 동료·선배 의원님들께서 질의를 하셨고, 그때 구체적으로 중요한 사례이기 때문에 조례를 만들어서 해당 조례에 의해서 보조금을 지급하는 게 업무를 효율적으로 잘 운용할 수 있을 것 같기 때문에 조례를 만들려고 하는 겁니다. 그렇게 얘기를 하셨지요?
종융

김종융기획예산과장

예.

임현주위원

그 당시에 질의·답변 과정에서 보면 한정된 예산으로 우리가 세외수입에서 인건비 뺀 나머지 그것도 3%만을 가지고 보조를 하고 있지 않습니까?
종융

김종융기획예산과장

자치구세의 3%입니다.

임현주위원

그렇지요 자치구세의 3%인데, 많아야 내년 같은 경우도 6억원.
종융

김종융기획예산과장

6억8,000만원.

임현주위원

앞으로는 어떻게 재정형편이 어려워져서 5억원이될지 또는 안 될지도 모르는 것 아닙니까?
종융

김종융기획예산과장

그렇습니다.

임현주위원

관내에는 동작교육청 산하 동작구청이나 다른 교육청 산하 다른 구청에 비해서도 관악구는 학교가 아주 많이 있습니다. 초·중·고등학교만 해도 51개 학교, 특수학교도 삼육재활학교까지 3개 학교, 유치원까지 하면 30개가 더 늘어나고 그 많은, 그 조례를 제정할 당시에 52개 학교만을 대상으로 할 때에도 이걸 어떻게 효율적으로 집행할 수 있는가를 고민하지 않았습니까. 이게 푼돈 용돈 쓰듯이 1~200만원 나누어 주는 예산이 아니라 학교의 교육환경을 개선시키는 차원으로 효과적으로 예산을 집행하기 위해서 우선순위도 두지 않습니까?
종융

김종융기획예산과장

예.

임현주위원

그렇게 어렵게 위원님들과 심의를 통해서 교부대상 내용도 나름대로 합의를 해서 이루어 졌는데 갑자기 2003년도에는 사립유치원 30개소가 그분들의 요청에 의해서 반영이 됐단말이에요. 아까 답변을 참고인께서 하신 것처럼 상위법령에 근거가 있습니다. 근거가 있지만 모두에 말씀드린 것처럼 조례를 만들 때에는 상위법령 중에서 근거가 다 있다고 하더라도 좀더 구체화시키고 우선적으로 뭔가를 해야 되겠다는 목적에 맞는 게 조례이기 때문에 유치원의 교재교구비로 100만원씩을 균등하게 나누어 준 행위는 선심성 예산이라고 지적하는 것에 대해서 변명할 여지가 없지 않습니까.
종융

김종융기획예산과장

그것은 보는 시각의 차이라고 생각합니다. 선심성이냐 아니냐 하는 것은 우리 구가 하는 사업이 보는 견해에 따라서 다 선심성으로 보일 수도 있고 또 필요하다면 꼭 필요하다고 볼 수 있는 것입니다.

임현주위원

말씀드린 것처럼 보조금을 지급할 때에는 지방재정법에 의해서 가능한 단체냐 개인이냐도 보고 보조금법이나 학교지원규정도 보고 여러 가지를 보면서 주는 거거든요. 보조금을 줄 때에는 기본적인 방향은 구청의 소관 업무냐 아니냐부터 보는 겁니다. 소관업무를 개인이나 단체가 그 업무를 이행하는데 보조금을 안 주면 하지 못할 형편이냐 그것도 또한 보게 되어 있습니다 포괄적인 법 내용 자체가. 그런데 그렇게 진행이 안 되고 있거든요. 유치원 같은 경우 100만원씩 준 거, 유치원에 보조한 것 자체가 잘못된 거 아닙니다. 법적으로 맞아요, 맞는데 보조금조례나 학교경비보조에관한조례나 기본적으로 조례를 제정할 당시에 입법예고했던 사항하고 그걸 집행하던 과정에서는 너무나 갑작스럽게 요청에 의해서 사업의 환경이 급거로 변화됐다는 거죠. 그건 사전에 다시 한 번 검토를 하고 과연 우리가 원하는 대로 무조건 어떻게 행정을 집행해 줍니까.
종융

김종융기획예산과장

예산 사정만 넉넉하다면 저 개인적인 소신으로는 유아교육의 교육경비부분이 제일 중요합니다. 제가 사회복지과장도 하고 했는데 빈곤의 원인을 찾아보면 교육이 초등학교 이하가 73% 입니다. 73%가 교육을 제대로 받지 못했기 때문에 빈곤이 되고 뒤쳐지게 되는 겁니다. 그렇기 때문에 아이들이 유아에서부터 초·중·고등 부문에 있어서 제대로 교육을 받도록 한다는 것은 구청장으로서 당연히 해 줘야 될 일이라고 생각합니다.

임현주위원

당연한 거죠, 당연한 거라고 말씀을 드렸어요. 그런데 교부대상이 52개에서 83개로 늘어났다라고 하는 거는 그런 경우에는 의회에서 다시 한 번 사업내용에 대해서 공통분모를 찾아내는 과정이 선행됐어야 된다라는 겁니다.
종융

김종융기획예산과장

위원님은 그 조례를 제정하실 때부터 계속 위원님은 하셨고 또 관심을 많이 가져주셔서 감사를 드립니다. 그런데 우리가 법규를 해석할 때 여러 가지 방법이 있습니다. 입법취지까지 찾아서 해석할 것이냐 법규 자체 그대로 해석할 것이냐 했을 때 각급 학교에 주도록 조례에 되어 있습니다.

임현주위원

과장님께서 제가 지금 유치원에다가 교재교구비조로 100만원씩 준 게 법적인 절차가 잘못 됐다라고 얘기한 적이 있습니까?
종융

김종융기획예산과장

아니죠, 지금 입법취지를 말씀하시니까 말씀을 드리는 겁니다.

임현주위원

그렇지 않습니다. 그렇게 얘기했어요, 상위법이라든가 각 근거가 있기 때문에 유치원도 대상이 되는데 2001년부터 한 번도 검토되지 않았던 사항이 갑자기 30곳이 늘어났으니까 이런 경우에는 우리가 중간에 회의를 얼마나 많이 합니까. 의회가 추경도 있었고 기타 업무보고도 있고 동절기 업무보고도 있고 그러지 않습니까. 그러면 이런 사업계획이 입안되고 그럴 때는 공식회의가 아니더라도 이런 환경변화에 의해서 앞으로 대상자가 이렇게 늘어날 수 있다라는 소지에 대해서는 의회랑 사전에 협의하는 과정이 필요하지 않겠냐. 왜 그러냐면 이 예산은 지속적으로 선심성 예산이라고 지적을 아니라고 하더라도 지속적으로 거론되는 예산이기 때문에 그거를 알고 있다라면 의회랑 사전에 조율하는 과정이 좀더 필요하지 않겠나 그런 지적을 하는 겁니다.
종융

김종융기획예산과장

인정합니다.

임현주위원

인정하면 됐고요, 길게 하지 마세요.
종융

김종융기획예산과장

심의하는 과정에 의원님들이 참석하셨습니다.

임현주위원

의원님이 두 분 참석하신 거 알고 있어요. 그 다음에 반드시 제출하게 되어 있는 서류들 각종 사업신청서부터 정산까지 신청서들이 제대로 잘 보고되지 않는 것에 대한 대책은 없습니까?
종융

김종융기획예산과장

보조금에관한법률에 의해서 개시보고하고 그러는 게 있는데 지금 어떻게 추진해 왔느냐면 우리가 보조사업심의회를 거쳐서 학교가 요청한 사업이 예를 들어서 학교 운동장을 보수하는데 5,000만원이 필요하다 하더라도 우리 예산상 5,000만원을 다 줄 수가 없습니다. 2,000만원, 3,000만원 지원이 되면 학교에서는 그걸 가지고 새로운 사업계획을 해서 이런 사업을 하겠습니다하고 저희한테 보고하도록 되어 있고, 개시보고라든지 이런 건 안 하고 있습니다. 사실 사업의 성격상 그것은 좀 형식적인 것이 아니냐라는 생각이 들어요. 그래서 유치원에 교재교구비 100만원을 줬는데 교재교구비 사겠다고 자꾸 신고가 들어온다 좀 현실적으로 무리가 있습니다. 그러나 사업이 큰 것은 당연히 해야 되겠지만요.

임현주위원

그것은 그렇게 답변하시면 안 되지요. 아무리 작더라도 법에 의해서 절차적으로 하게 되어 있는 과정이면 밟으셔야 되는 거죠, 그래서 문제를 삼는 것입니다.
종융

김종융기획예산과장

개선해 나가겠습니다.

임현주위원

예?
종융

김종융기획예산과장

개선해 나가겠다고요.

임현주위원

개선해 나가겠다고요.
종융

김종융기획예산과장

예.

임현주위원

내년부터는 이런 건이 한 건이라도 생기면 안 되지요, 절차적으로 밟게 되어 있는 모든 과정들은 철저하게 밟아야 됩니다.
종융

김종융기획예산과장

예, 그렇게 개선해 나가겠습니다.

임현주위원

이건 지속적으로 문제되는 거기 때문에 염두에 두시라 이거예요.
종융

김종융기획예산과장

예.

임현주위원

아까 참고인께서도 말씀하셨지만 구청에서 기본적인 입장이 해도 좋고 안 해도 좋고 이런 느낌을 주기 때문에 교장선생님이나 학교측에서는 뭐 귀찮게 그걸 달라고 그러냐 그런 입장으로 나가면 할 말이 없어지는 거예요. 김상영 참고인께서 "의원님들께서 학교에다 요구해도 마찬가지일 겁니다"그러더라고요. 얼마나 교육계가 위압적으로 굴면 보조금을 주면서도 서류하나 못 받아내고 쩔쩔매고 그렇습니까.
종융

김종융기획예산과장

기본적으로 이 교육자치가 되어야 한다고 생각합니다. 저도 이 업무를 맡아서 학교도 여러 군데 많이 가 보았고 교장이나 서무과장하고 대화를 나누어 봤고 동작교육청에도 회의를 참석해 보았는데 학교의 마인드가 상당히 보수적입니다. 상당히 막혀 있어요.
그거는 집행하는 공무원들이 어떻게 하느냐에 따라 또 틀릴 수가 있어요.
저는 그거를 당신들이 우리한테 보조금을 받았으니까 당연히 지켜야 된다 이렇게 생각합니다.

임현주위원

난우초등학교가 사전에 사업변경신청서를 보냈고 또 변경을 해도 좋다라는 승인서를 보냈다고 하는데 사실입니까?
종융

김종융기획예산과장

예, 제가 기억이 납니다. 당초에 우리가 승인해 준 거하고 달리 화단 쪽에 조성하는 것으로

임현주위원

달리 됐는데 지금 신청서나 또는 정산서나 심의철 어디에도 사업변경과 관련된 서류는 없거든요.
종융

김종융기획예산과장

있을 겁니다. 제가 기억이 납니다. 제가 승인해 준 기억이 나요.

임현주위원

그걸 빨리 볼 수 있게 해 주시고. 난우초등학교가 변경요청이 오고, 일단 자세히는 못봐도 승인해 준 것으로 되어 있는데 지금 정산결과 20만원의 잔액이 남지 않습니까. 그건 정산을 하면 다시 우리가 돌려받습니까?
종융

김종융기획예산과장

정산하고 잔액이 남으면 저희에게 반납토록 되어 있습니다.

임현주위원

언제쯤 반납받습니까?
종융

김종융기획예산과장

연말까지 하면 됩니다.

임현주위원

연말까지로 모든 걸 그렇게 합니까?
종융

김종융기획예산과장

예.

임현주위원

제가 요청을 하겠습니다. 학교 교육경비 보조와 관련한 여러 가지를 보니까 일단 제출자료에 의거했을 때도, 위원회에 제출한 자료만을 봐도 어떤 거는 컴퓨터 20대 2,600만원을 보조한 것으로 나와 있는가 하면 어떤 거는 컴퓨터 58대를 2,400만원으로 보조한 것으로 표시가 되어 있고 어디는 컴퓨터 35대가 3,000만원으로 지급된 걸로 서류상으로는 그래요. 구체적으로 자료로 확인하니 이게 다 신청과 중간에 변경과 정산 과정의 서류가 확인되지 않았기 때문에 이런 문제가 생기는 겁니다. 이거는 서류에 표시가 착오가 있었다는 확인을 받았고요.
종융

김종융기획예산과장

그거는

임현주위원

질의하는 거에 대해서만 확실하게 잘못 된 게 아니면 답변해 주시고요. 또한 답변하는 과정에서도 느낀 부분들이 있기 때문에 앞으로 교육자치가 되는 것을 전제로 해서 교육경비보조도 진짜 보조금답게 보조를 해 주고 정산을 해야 되겠다라는 차원에서 제가 요청을 하는 겁니다. 보조금 집행 후 아직까지 한 번도 안 했다고 했는데 사후검사를 내년도에는 실시해 보십시오.
종융

김종융기획예산과장

예.

임현주위원

하시겠습니까?
종융

김종융기획예산과장

예, 하겠습니다.

임현주위원

학교별 지원금액 또 지원사업에 대한 비교분석 반드시 필요하다고 봅니다. 또 교육경비지원 효과에 대한 분석도 필요하다고 봅니다. 가능합니까?
종융

김종융기획예산과장

예.

임현주위원

교육청과 사전협의를 해서 그러니까 2004년도에는 구체적으로 교육청은 어떤 분야에 예산지원을 하면 우리 관악구에서는 부족한 어떤 분야에 대해서 교육경비 지원을 하겠다라는, 학교가 신청했을 때 교육청 예산이 나갔냐 안 나갔냐 그 문제가 아니라 방향을 놓고 사전에 협의를 해 볼 필요가 있다고 생각하는데 그건 어떻습니까?
종융

김종융기획예산과장

그건 현실적으로 상당히 어려울 것 같습니다. 왜냐하면 우리 구에서 교육청에 예산편성된 내용을 요구해서 잘 협조가 되면 가능한 일이고요 또 교육청 예산이 편성 확정되는 시기나 우리 구 예산편성 시기가 거의 비슷할 겁니다. 그러니까 그쪽의 계획을 갖고 한다는 것은 총액적으로 금년처럼 5억원이면 5억원으로 예산을 잡고 집행할 때 그게 가능한 것이지요.

임현주위원

그건 그렇지요. 교육청 예산은 지금 편성되어 있고 우리는 총액만 편성되어 있고 보조금의 우선순위이라든가 이런 거는 조례에 있지만 해마다 달라지는 거 아닙니까. 그러면 사전에 가능한 거 아닙니까.
종융

김종융기획예산과장

교육청과 협의해서 가능하다면 조율토록 하겠습니다.

임현주위원

자체적으로 위에 제가 얘기했던 것들을 다 거치고 났을 때 앞으로 5억원이든 6억원이든이 예산을 좀더 효율적으로 학교교육 환경이 진짜 변화가 되고 향상이 됐다라는 것을 시각적으로 느낄 수 있도록 제도적인 것들을 강구해 봐야 될 것 같습니다. 학교별로 격년제 지원을 한다라든가 초·중·고로 나누어서 한다라든가 여러모로 제도적인 가능성을 한번 자체적으로 연구해 볼 필요가 있다고 생각하는데 이 부분은 어떻습니까?
종융

김종융기획예산과장

금년에는 전년도 지원한 것을 다 비교해서 배정할 때 참고로 했습니다. 앞으로도 그렇게 하겠습니다.

임현주위원

보조금을 주면서 계속 거듭 얘기드리지만 열심히 하는데도 의회에서는 계속 선심성 예산이라고 지적당하고 학교에서는 겨우 그 정도 주면서 자료요청하느냐고 타박당하고 관악구 행정의 권위가 땅에 떨어지는 거 아닙니까. 보조금이기 때문에 그런 과정을 거치는 거고 의회에서는, 학교에서는 보조금이기 때문에 서류나 이런 것들을 철저하게 보고를 해야 되는 겁니다. 보고를 안하면 보조금조례에 있는 것처럼 제대로 보조금과 관련해서 관악구청의 업무지시를 따르지 않으면 보조금대상에서 제외시킬 수도 있는 겁니다. 그렇게 강력한 의지를 가지고 교육경비보조에 임해 주시기를 다시 한 번 부탁드리겠습니다.
종융

김종융기획예산과장

예, 확실히 하겠습니다.

임현주위원

이상입니다.

천범룡위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김금희 위원 질의하십시오.

김금희위원

김금희 위원입니다. 선배위원님이 질의를 하셨지만 제가 약간 미진한 부분이 느껴지기에 질의하겠습니다. 과장님은 서울특별시관악구교육경비보조에관한조례를 제대로 파악하고 있나 이런 생각이 듭니다. 왜냐하면 제가 관악구교육경비보조에관한조례를 보니까 교육의 목적에 소요되는 경비의 일부를 보조함에 필요한 사항을 규정함을 목적으로 하고 있습니다. 그리고 보조사업의 범위는 첫번째가 학교의 급식시설 및 설비사업이고, 두번째가 학교의 교육정보화사업이고, 세번째가 지역사회와 관련한 교육과정의 자체 개발사업, 지역주민을 위한 교육과정 운영사업, 학교교육과 연계하여 학교에 설치되는 지역주민 및 청소년이 활용할 수 있는 체육문화공간 설치사업 다음 기타로 구청장이 필요하다고 인정하는 학교교육개선사업 이렇게 되어 있습니다. 그리고 보조금의 순위도 지역주민과 연계되는 부분을 계속 나열하고 있습니다. 이러한 것은 전년도에 제가 교육경비 지원내용을 봤을 때에는 전체적으로 대부분 지원된 학교들이 교사의 외부도색이나 진입로 포장공사나 아니면 컴퓨터구입 이런 건입니다. 다양화되어 있지 않고 전체적으로 봤을 때에 어떻게 보면 작은 부분에 속해 있다고 보여집니다. 그것은 어떤 얘기를 하느냐면 학교에 보조금을 지원하면서 학교 내부에 교육청에서 관할할 사항은 교육청에 맡기고 지역주민과 필요한 사항이 있을 때 학교 교육경비를 지원하는 것이 조례를 봤을 때에 이렇게 느껴졌습니다. 그래서 본위원이 연초에도 그렇고 계속해서 교육경비를 지원하는 내용에 대해 불만을 표시했던 사항을 아실 겁니다. 왜 계속 어떻게 보면 선심성으로 보여지는 외부 도색만 지원을 많이 하느냐, 적절하게 운동장 배수로나 이런 것도 괜찮지 않느냐 축대보수공사나 이런 것도 해 줘야 되지 않느냐 제가 이런 얘기를 했었습니다. 그런데 그때 담당하신 공무원이 어떻게 얘기를 했느냐면 배수로나 책·걸상이나 교재 그런 것들은 교육청에서 해야 되는 거기 때문에 교육청 본연 소관인데 왜 구청에서 그걸 해 줍니까 하고 분명히 저한테 얘기를 했었습니다. 그런데 저는 그게 원칙인 줄 알았습니다. 그런데 올해 지원된 내역을 보니까 배수로정비, 동물사육장, 도서실만들기, 책·걸상구입, 어린이도서관, 교실바닥공사 이런 것들도 있습니다. 그래서 이 예산의 성격상 맞지 않는 예산을 지출하고 있다 저는 그렇게 느껴집니다. 과장님 어떻게 생각하십니까?
종융

김종융기획예산과장

금년도에 지원하는 우선순위는 지금 말씀하신 조례 제4조제1항1호에 의해서 주차장을 개방하는 학교는 전액 지원했습니다. 그게 1순위입니다. 그 다음에 학교운동장 개방하는 학교 우선 줬습니다. 그 다음에 장애인 특수학교 우선 줬습니다. 그 다음에 제가 학교 교장선생님이나 운영위원장을 많이 만나 봤는데요 책·걸상 이런 것은 기본적으로 교육청에서 해야 되는 것이 우선이죠. 그런데 교장선생님들이 교육청에서 1~2,000만원 따기가 굉장히 힘들답니다, 국가적으로 예산이 모자라기 때문에. 그래서 학교운동장 배수로, 축대, 대부분의 학교가 산비탈에 위치하고 있습니다. 난향초등학교에 가보니까 비가 오면 산에서 흙이 내려오고 토사가 내려서 운동장 배수로가 막히고 그래요. 그런 데 다 고쳐줬습니다. 그러니까 교사나 학교의 실정에 따라서, 어느 사항을 특정할 것이 아니라 학교위치나 학교의 특성에 따라서 필요한 부분들이 있을 겁니다. 그것을 신청했고 그것이 가능하다면 한 학교에 집중적으로 지원해 주면 얼마나 좋겠습니까. 예산이 안 되니까 그렇게 나눠준 겁니다.

김금희위원

과장님, 잠깐요. 과장님 제가 질의한 내용의 골자를 파악 못 하신 것 같은데요 지금 보조금 교부의 순위에 대해서 얘기하는 게 아니고 보조의 사업범위에 대해서 얘기하는 겁니다. 범위를 얘기하고 있는 건데 지금 초점을 벗어나고 있다는 얘기예요. 차라리 작년처럼 전체적으로 똑같은 내용을 해줬다면 아, 그렇구나 하고 제가 이해를 합니다. 본위원이 소속된 동에도 운동장 배수로가 문제돼 있던 동도 있고 어느 학교에서는 책·걸상을 구입해 달라고 한 사항도 있습니다. 그래서 그 사항은 안 되느냐고, 교사 내·외부 도색만 아니고 운동장도 지역주민한테 개방하고 활용하기 때문에 그 사항에 들어가지 않느냐고 얘기했을 때 담당하신 직원이 뭐라고 했느냐면 그건 교육청에서 해야지 왜 우리가 해줍니까 이런 답변을 했습니다.
종융

김종융기획예산과장

그 사항은 제가 잘 모르겠고요, 학교의 특성에 따라서 운동장이 잘 정비된 학교는 책·걸상이 필요할 것이고요 급한 순위가 학교마다 있지 않겠습니까. 학교에서 신청하는 거예요 저희가 지정하는 게 아니고. 신청해서

김금희위원

신청할 때 얘기했잖아요, 아까 사업의 우선순위를 뭐로 두느냐에 따라 다르다고 하셨잖아요. 예?
종융

김종융기획예산과장

예.

김금희위원

지침을 내려보낼 때 어떤어떤 사업에 대해서 신청을 하십시오 이렇게 하는 거 아닙니까. 그래서 작년에는 주로 교사 내·외부 도색을 많이 받았잖아요 전체적으로.
종융

김종융기획예산과장

교사 도색을 신청하라고 해서 받은 건 아니지요, 학교가 그렇게 신청을 했지요.

김금희위원

분명히 담당하시는 직원이 현재의 직원하고 다르기 때문에 제가 얘기를 할 수 없는 사항이 있습니다. 그런데 제가 전체적인 내용을 봤을 때에 전년도에 예산지원된 내용들이 전체적으로 교사 내·외부 도색 이 사항이 대다수를 이룹니다. 그리고 예산지원된 내역도 총공사비가 얼마고 구 보조금이 얼마고 학교 자체사업 보조금이 얼마냐, 경비가 얼마 들어가느냐 이런 사항들을 전체적으로 파악하고 있었습니다. 그런데 올해는 굉장히 편법을 쓴 것처럼 보여집니다. 자료에도 그렇고, 그 학교 내에서 그 사업에 대해서 분명히 교육경비보조에관한조례에 경비의 일부를 보조함에 있어서 필요한 사항을 규정한 게 목적입니다. 그런데 작년에는 자체사업 비용을 가지고 있는 학교들에 지원을 했습니다. 그런데 올해는 그런 내용들이 하나도 파악될 수가 없습니다. 원칙을 벗어나고 있다는 생각이 자꾸 들게 됩니다.
종융

김종융기획예산과장

뭐가 원칙이라고 말씀하시는 겁니까?

김금희위원

뭐가 원칙이냐고요.
종융

김종융기획예산과장

예.

김금희위원

보조사업의 범위가 그 학교자체의 주목적으로 이용되는 거 말고 지역과 연계되는 사항들이어야 우선순위가 되지 않느냐 그 말이지요. 왜 그러냐면
종융

김종융기획예산과장

그렇게 했어요, 주차장이나 운동장 개방한 학교에 우선 지원했어요.

김금희위원

보세요, 교실 바닥공사나 교재교구비나 책상, 걸상 구입이 지역주민하고 상관 있습니까?
종융

김종융기획예산과장

꼭 지역주민과 연계되는 것만 지원하도록 안 돼 있잖아요.

김금희위원

그러면 조례가 무슨 필요가 있습니까. 조례의 내용에 보조사업의 범위가 정해져 있는데.
종융

김종융기획예산과장

그러니까 지역주민과 연계된 것을 우선적으로 하고 또 아니라고 해서 여기에 구청장이 인정하는 교육개선사업에 보조할 수 있도록 돼 있는데 그거 특성있는 거 아니겠습니까.

천범룡위원장

과장님, 잠깐만요 답변 중지하시고. 지금 김금희 위원님이 질의하신 내용은 전년도에도 예산집행을 할 때 책·걸상 얘기가 나오고 하면 그런 걸 왜 우리가 해주느냐라고 분명히 기획예산과 교육담당들이 그렇게 얘기를 했어요. 그런데 올해 예산반영해 준 거 보면 이것도 없고 저것도 없고 원칙도 없이 막 했는데 전년도하고 올해하고 너무 차이가 난다 그 얘기하는 거 아닙니까. 일관성도 있어야 되고 그래야 되는 거 아닙니까. 그런 지적을 하고 있는데 답변을 그렇게
일근

신일근행정관리국장

김위원님, 제가 조금만 보충해서 답변드리겠습니다. 지금 위원님께서 우리 조례상 교육경비를 지급하는 목적 맞습니다. 저희들이 그렇게 하려고 노력을 하고 있고요. 직접적인 교육경비는 우리가 주지를 않습니다. 교사 인건비랄지 직접적으로 교육에 들어가는 비용은 안 줍니다. 이 사업을 선정할 때 교육청에다 중복예산이 편성되는지 여부 그러니까 예산편성이 됐으니까 지금 우리가 학교에다 이 사업에 주려고 하는데 너희 예산에 편성돼 있느냐 이거 확인하는 절차가 있습니다. 그래서 중복되는 일이 없고, 그 다음에 교육경비를 지급하는 심의위원회에 교육청에서 두 분이 나옵니다. 그래서 같이 심의를 합니다. 단지 위원님께서 말씀하시는 정보화사업, 지역주민과 연계하는 사업에 우선 투자하도록 돼 있습니다. 저희들 그렇게 하고 있는데 단지 금년에 지역주민과 연계해서 학교 운동장을 개방하거나 또 주차장을 개방한 학교에 우선적인 인센티브를 줬다는 말씀을 드리는 것이지 그 원칙을 저희들 벗어난 적 없습니다. 그리고 학교에 의자나 걸상 사준 적 없습니다. 금년에도 안 사주었습니다. 유치원에 교재교구비 100만원씩을 주다 보니까 유치원에서 의자하고 책상을 구입한 것은 있습니다. 이 점 이해해 주시고요, 위원님이 주장하시는 조례의 제정목적대로 집행하도록 저희들 노력을 하겠습니다.

김금희위원

제가 지적을 하는 것은 행정에는 일관성이 있어야 된다고 생각을 하고요, 원래 조례에 정해진 범위 안에서 행정을 해야 된다고 생각합니다. 물론 제가 굉장히 안타깝게 느꼈던 점들이 다른 학교에서는 진행이 되고 있는데 본위원이 계속 지적한 사항에 대해서 전혀 얘기없이 진행된 사항이 있어서 서운한 마음이 들어서 원칙없이 진행되고 있다 하고 얘기하는 겁니다. 그리고 정산서를 보니까 전체적으로 보면 영수증도 원본이 하나도 붙어있는 게 없고 어떤 건 도색을 했는데 흑백사진이 붙어있어요. 흑백사진이 붙어있는데 그게 도색을 했는지 안 했는지 어떻게 알겠습니까. 선배위원님이 먼저 정산에 대해서 말씀하셨지만 그런 사항에 대해서도 앞으로는 확실히 이후의 절차에 대해서도 2004년도에는 이런 사항들이 제대로 시정돼서 진행됐으면 좋겠습니다. 그리고 다른 사항에 대해서 질의드리겠습니다. 투자심의위원회를 기획예산과 주관으로 하고 있지요?
종융

김종융기획예산과장

예.

김금희위원

투자심의위원회에서 심의한 사항들에 대해서 관계있는 부서의 국장님들이 참석하지요?
종융

김종융기획예산과장

예.

김금희위원

그런데 제가 관심있게 봤던 부분은 2002년도 10월 15일날 한 투자심의위원회 개최사항을 봤습니다. 거기에서 본위원의 출신동인 11동 공영주차장 건설 건에 대해서도 투자심의가 이루어졌었습니다. 아십니까?
종융

김종융기획예산과장

예.

김금희위원

그리고 2002년도 간주처리 제14회에서 부지매입비 서울시 보조금이 400만원이 내려왔었습니다.
종융

김종융기획예산과장

예.

김금희위원

그런데 이게 하나도 진행이 되지 않고 전부 불용시켰어요. 이거 왜 그렇습니까?
종융

김종융기획예산과장

우선 예산의 집행은 해당 과입니다. 주차장 같으면 교통행정과 그쪽에서 부지매입 협상이 잘 안 됐거나 그래서 안 됐겠지요.

김금희위원

그래요? 저는 그 사항에 대해서 기획예산과에서 투자심의를 하지만 진행은 교통행정과에서 하기 때문에 어떻게 보면 책임은 교통행정과에 있다고 볼 수도 있습니다. 제가 여기에서 드리는 말씀은 뭐냐면 투자심의를 하고 있다는 것은 관계가 있는 국장님들이 참석하셔서 하는데 2002년도 10월 15일날 투자심의한 사항이 2003년 5월 정도에 그 부지에 건축허가가 나서 지금 아파트를 짓고 있어요. 이런 사항에 대해서는 어떻게 해명해야 됩니까?
종융

김종융기획예산과장

투자사업이라는 것은 우리가 10억원 이상 대형사업을 할 때 이 사업이 꼭 필요한 것이냐, 주민들에게 얼마나 복리효과를 줄 수 있느냐, 예산이 타당한 것이냐, 재원조달은 가능한 것인가를 사전에 심의하는 것입니다.

김금희위원

예, 맞습니다.
종융

김종융기획예산과장

과연 이 주차장 같으면 이게 주차장이 맞느냐, 예산이 얼마 드느냐, 그렇다면 이 재원이 10억원이 들면 금년도 한 해에 다 낼 것이냐 5년에 걸쳐 부담할 것이냐 하는 것들을 사업의 타당성을 조사하는 것이고, 투자사업이 통과되어야 예산에 반영해서 의원님들께 예산편성 심의요구를 하는 겁니다.

김금희위원

잠깐요 과장님, 제가 질의한 사항 핵심을 조금 벗어나고 있는데요. 투자심의를 했을 때 분명히 관계있는 각 국별 국장님들이 참석을 하셨었고 투자심의는 10억원 이상의 공사에 대해서 투자심의하는 거 아닙니까.
종융

김종융기획예산과장

예.

김금희위원

그런데 이렇게 중요하게 각 국별로 전부 협조해서 투자심의도 끝냈고 예산심의에서 예산도 통과됐고 한 사항이 어떻게 돼서 5개월, 6개월도 지나지 않아서 건축허가를 내줘버리면 투자심의는 아무 의미가 없다고 보여지잖아요.
종융

김종융기획예산과장

투자심의하고는 직접 관련이 없는 일이고요, 간접적으로 관련이 되겠지요. 투자사업 심사해서 예산이 반영되었고 주관 부서에서 이것이 꼭 필요한 사업이라면 우선 도시계획으로 주차장 부지로 도시계획시설 결정을 했더라면 건축허가가 나갈 수가 없었겠지요. 그러나 남의 사유지를 도시계획으로 묶으려면 사유주의 동의가 있어야지요. 그런 딜레마 부분이 있습니다. 주민들의 재산권을 보호할 것이냐 공익을 위해서 사유재산권을 제한할 것이냐. 만일 도시계획시설로 미리 결정했더라면 건축허가가 나갈 수 없었는데 결정하지 않았으니까 사유주가 내 땅에 내가 허가 받아서 짓는데 규제할 수 없습니다.

김금희위원

과장님, 도시계획시설로 결정하는데 주민들의 동의를 하고 합니까?
종융

김종융기획예산과장

협의매수를 원칙으로 하고 있습니다.

김금희위원

조금전에 과장님이 도시계획시설로 묶을 때 주민동의를 받아서 한다고 하셨습니다. 도시계획시설로 묶는데 주민들 동의를 받아서 한다는 얘기는 금시초문입니다.
종융

김종융기획예산과장

받는 경우도 있고 받지 않는 경우도 있습니다. 그런데 주차장은 서울시로부터 주차장부지는 협의매수를 원칙으로 한다 이렇게 지침이 내려와 있는 걸로 알고 있습니다.

김금희위원

협의매수하는 거하고 도시계획시설로 묶는 거하고는 다른 차원이라고 저는 생각합니다.
종융

김종융기획예산과장

아니죠, 그건 전혀 다른 겁니다. 협의매수와 도시계획결정하는 건 전혀 다른 겁니다. 도시계획시설 결정을 하고 사업계획실시인가가 나면 우리가 강제수용할 수 있어요 그 사람 안 팔아도. 그런데 협의매수는 할 수가 없어요.

김금희위원

과장님, 제가 어떤 얘기했냐면 조금전에 과장님이 주민동의를 받아서 도시계획시설로 묶였더라면 건축허가가 안 났을 건데 이렇게 말씀하셨어요. 제가 그래서 도시계획시설을 묶는데 주민동의를 해야 되느냐, 도시계획시설로 묶는데 주민 동의받고 도시계획시설로
종융

김종융기획예산과장

동의를 받고 하는 것이 원칙이지요.

김금희위원

납득할 수가 없네요.
종융

김종융기획예산과장

동의를 받고 하는 것이 원칙이지요, 사유재산권도 보호해야 할 측면이 있기 때문에 불가피한 경우에 그렇게 하는 거지요.
일근

신일근행정관리국장

위원님, 두 분 다 잘 아는 내용을 가지고 이론 다툼하는 내용이 아니고 제가 보충답변을 드리겠습니다. 투자심사를 했는데 건축허가를 했다, 구청의 행정에 일관성이 없지 않느냐, 투자심사가 잘못됐지 않느냐 그보다는 적극적으로 매수하고 주차장을 만들려고 노력하지 않지 않았느냐 그 말씀하시려고 하시는 거 아닙니까?

김금희위원

맞습니다.
일근

신일근행정관리국장

저희들 내부적으로 업무평가도 있고 심사분석도 있습니다. 아주 위법을 했거나 비리를 저질렀을 때 징계도 할 수 있습니다마는 이렇게 여러 가지 이유로 사업을 추진하지 못한 건 징계까지는 못 가지만 업무평가를 해서 근무평정도 하고 그럽니다. 위원님 이 점은 이해를 해주시고. 저희들 일관성있는 행정 더 하도록 노력을 하겠습니다. 이쯤에서 위원님이 양해를 해주십시오.

김금희위원

제가 지적하고자 하는 얘기는 10억원 이상의 사업으로 투자심의를 한 사항이면 기획예산과 뿐만 아니라 교통행정과, 건축과까지 전부 다 관계있는 국장님들이 참석하셔서 투자심의한 사항이면 이 사업에 대해서 적극적으로 추진을 하려고 노력을 하고 해야 되는데 왜 중간에 1년도 지나지 않아서 문제가 발생하도록 방치했느냐 아니면 무관심했느냐 아니면 소홀했느냐 하는 사항에 대해서 얘기하는 겁니다.
종융

김종융기획예산과장

충언으로 받아들이겠습니다.

김금희위원

앞으로는 이런 사항들이 없도록 그래서 이후에 계속 주민들이 행정을 불신하는, 공영주차장이 생기는 줄 알았더니 얼마 되지 않아서 다른 사업이 진행되고 있더라 이렇게 보면 행정의 신뢰성이 떨어진다는 얘깁니다.
종융

김종융기획예산과장

예.

김금희위원

그리고 저는 행정관리국장님에게 한 가지 질의를 드리겠습니다. 우리 구에서 운영되는 장학제도가 몇 가지가 있지요. 예를 들어서 구의 직접적인 사업은 아니지만 관악장학회가 있고 새마을지도자자녀장학금 지원사업이 있고 또 통·반장자녀장학금 지원사업이 있습니다. 그런데 실제로 새마을지도자나 통장 자녀나 이런 분들은 대개 연세들이 연로하셔서 대상이 적어서 어떤 때는 중복되기도 하고 어떤 때는 그 숫자가 적어지기도 하고 이런 사항들이 있습니다. 제대로 혜택이 안 돌아가고 있다는 얘기지요 구민한테. 그리고 관악장학회도 매년 2,000만원씩 지원을 하고 있지만 실질적으로 보면 임의단체로 보기 어려운 그런 사항이 있습니다. 그냥 관악구장학회라고 보여지지 임의단체의 관악장학회인데 예산을 지원해 주고 있다 이렇게 보여지지 않습니다. 왜 그러냐면 2,000만원 지원해 주지만 관악장학회에서 장학금으로 수혜를 주는 것은, 집행을 하는 것은 거의 2,000만원이 안 되거나 2,000만원에서 약간 몇십만 원 조금 초과하거나 이런 사항입니다. 그래서 저는 여기에 대해서 원론적으로 장학제도에 대해서 전반적으로 한번 검토해 보시라 저는 그런 말씀을 드리고 싶습니다. 그렇게 함으로써 장학제도를 단일화해서 또 봉사하는 통장님이나 새마을지도자 자녀들이 대상됐을 때 플러스점수를 준다든지 해서 혜택을 주게 하고 하면 단일화를 하면서 대상을 좀더 확대할 수가 있고 장학제도에 대해서 좀더 신뢰성과 신빙성이 부여될 것 같고, 국·과별로 떨어져 있어서 문제가 될 수 있는, 오해를 살 수 있는 이런 부분도 없어질 것 같으니까 차제에 이런 장학제도에 대해서 한번 심도있게 다시 검토해 보시고 이래 주셨으면 좋겠는데 국장님 어떻게 생각하십니까?
일근

신일근행정관리국장

장학제도에 관해서는 서울시에서 저만큼 아는 사람 없습니다. 강북구가 통합을 했습니다, 그걸 제가 한 겁니다. 저소득층자녀장학금이라는 제도를 만들면서 통·반장, 새마을지도자 장학금 지급조례를 제가 없앤 사람입니다. 그 다음에 그 기금 5억원 이건 전부 구에서 출연한 기금입니다. 그런데 우리 구는 조금 다른 사정이 있습니다. 장학재단으로 돼 있습니다. 재단법인을 해산하고 통합을 시켜야 하는 그런 어려운 문제가 있고, 지금 제가 이 회의장에서 통·반장장학금지급조례, 새마을지도자자녀장학금지급조례 이거 없앤다고 말 못 합니다. 지금 김위원님 말씀하신 내용은 제가 워낙 잘 아는 내용이기 때문에 긍정적으로 좋은 제도로 발전시켜 보겠습니다. 진작에 유관부서에다 검토해 보라는 지시는 내렸습니다.

김금희위원

그렇습니까?
일근

신일근행정관리국장

예.

김금희위원

앞으로 계속 지켜보다 보면 바뀔 날이 있겠네요, 경험이 있으시니까.
일근

신일근행정관리국장

예.

김금희위원

이상입니다.

천범룡위원장

김금희 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김종길 위원 질의하십시오.
종길

김종길위원

김종길 위원입니다. 2003년도 행자부나 서울시에서 인센티브로 우리 관악구로 내려온 총 금액이 얼마나 되지요?
종융

김종융기획예산과장

현재까지 27억4,000만원 정도 됩니다.
종길

김종길위원

27억4,000만원.
종융

김종융기획예산과장

예.
종길

김종길위원

일을 열심히 하시고 상사업비 그렇게 많이 받고 하는 거에 대해서는 칭찬을 드립니다.
종융

김종융기획예산과장

감사합니다.
종길

김종길위원

그런데 쓰는 데 있어 가지고 3,000만원, 4,000만원 정도 되는 사업을 하는 게 그대로 집행되는 부분들이 있어요. 예를 들면 봉현초등학교 울타리공사 4,000만원, 주민청소봉사단 운영 3,198만원 또 보라매중간집하장 현대화 설계용역 3,000만원 등등 많습니다. 그런 정도의 큰 돈이 쓰여지려면 관악구의회에서 최소한도 쓰여지는 게 타당한지, 그 사업을 하는 게 타당한지에 대해서 예산심의를 받고 쓰여져야 마땅하다고 본위원은 보는데 그런 절차가 없이 간주처리로 추후에 보고하는 것으로 갈음하거든요. 그러면 우리가 예산을 심의해야 할 예산심의권이 훼손되는 거 아닌가.
종융

김종융기획예산과장

위원님 다른 측면으로 봐주시기 바랍니다. 상사업비 문제는 그냥 상복이 터져서 받은 거 아닙니다. 제가 상사업비를 총괄하는 주무과장으로서 연초에 각 부서에서 계획이 내려오면 부구청장님 주재에 종합계획 만들고 저희 과에서는 매주 추진현황 실적을 보고받고 또 한 달에 한 번씩 구청장님 주재로 과장들 보고하고 또 그렇게 하다가 문제점이 나오면 전직원이 토요일, 일요일도 없이 일을 하고
종길

김종길위원

그런 과정을 모르는 거 아니에요.
종융

김종융기획예산과장

그렇게 해서 상사업비를 받았습니다. 이것은 말그대로 상금입니다. 상금인데 이것은 서울시에서 서울시의회 승인을 받고 상사업비로 서울시가 각 구청이 자치단체가 돼 있으니까 말 잘 안 듣지 않습니까. 서울시 전체로 추진해야 할 사업은 각 구가 다 협력해서 하자, 일 잘 하면 인센티브로 상금을 주겠다 그렇게 만든 겁니다. 상금이 얼마 나올지 모르니까, 제가 과정을 설명드릴게요.
종길

김종길위원

말을 좀 자르겠는데 본위원이 질의한 것은 상금을 받는 과정이나 상금을 받는데 노력한 거에 대해서는 칭찬하고 긍정적으로 얘기했어요.
종융

김종융기획예산과장

예, 고맙습니다.
종길

김종길위원

받은 상금을 쓰는데 있어 가지고 기본적으로 직원의 복지나 또는 평상적으로 이해할 수 있는 사업에 어느 정도 쓰여지는 것은 더군다나 이해를 하겠습니다. 그러나 아까 본위원이 질의한 바와 마찬가지로 보라매집하장 현대화 설계용역 같은 것은 의회에서 타당성 검증 같은 것이 필요한 부분인데도 불구하고 의회의 그런 절차없이 사업이 집행돼 버리잖아요. 그렇게 하면 보통 3~4,000만원 집행되는 그런 사업들이 수없이 많아요. 그런 것이 지양되어야 된다 그런 얘기지요.
종융

김종융기획예산과장

일견 위원님의 말씀이 의회의 예산통제, 의회의 타당성 검토하는 측면에서는 일리가 있습니다. 일리가 있는데 기본적으로 상금이고 이것을 시에서 예를 들어서 10억원이 나왔다 하면 이것이 한꺼번에 내려오는 것이 아니고 내려오는 시기가 다릅니다. 그 다음에 이것이 내려오면 우리가 각 부서로부터 사업비 쓸 데 소요요청해라 해서 받아서 심의하고 시의원님을 다 찾아다닙니다. 시의원님께 다 설명드리고 시에 보고하면 시에서 정해서 내려옵니다.
종길

김종길위원

그런 과정을 모르는 게 아니고 내가 더 할게요, 우리가 본예산 심의를 할 때에는 100만원, 200만원도 사업의 타당성을 논하고 사업의 집행이 건전한지 한번 짚어보고 예산을 세우고 하잖아요. 그런데 상사업비 탔다고 해서 3,000만원, 4,000만원 또는 5,000만원짜리 사업이 집행부의 의도대로 임의로 집행이 되는 거에 대해서 문제제기를 하는 거 아닙니까.
일근

신일근행정관리국장

위원님, 두 분 다 맞는 말씀이에요. 김 위원님 이렇게 할게요. 인센티브 중에 우리 직원들 사기앙양, 복무 이거 관련된 예산은 심의없이 하겠습니다. 그런데 지금 딱 집어서 보라매현대화사업 이건 내년도 본예산에도 들어가 있습니다. 우리가 용역을 한 결과에 의해서 이 사업이 필요하구나 판단해서 예산요청이 되는 겁니다. 이렇게 중요한 정책성을 갖는 사업 그러니까 위원님도 상금을 상의없이 쓰지 말라 그렇게 말씀하시지 마시고 구정에 중요한 정책 이런 사항들은 쓰더라도 보고를 해라 그래야 우리가 구정의 연계화가 될 거 아니냐 이런 뜻으로 제가 받아들입니다 지금. 3,000만원이든 2,000만원이든 단지 100만원이든.
종길

김종길위원

본위원의 주장을 덧붙이면 보라매집하장 용역 주는 거 같은 것은 중요한 문제니까 보고는
일근

신일근행정관리국장

그렇게 하겠다는 겁니다.
종길

김종길위원

보고가 되는 거예요. 보고 되는 거 그것 가지고는 의미가 약하고 최소한도 의원들끼리 그 사업의 타당성 같은 거에 대해서 검토가 된 후에
일근

신일근행정관리국장

그건 위원님 조금 문제가 되는 게 우리가 인센티브를 받으면 사업계획서를 제출하라는 게 시에서 바로 결과통지하면서 열흘도 안 줍니다. 그렇기 때문에 우리 자체심의라는 과정을 거치는데 그 심의를 거치고 시의원님한테 가서 협의받고 그리고 시에 올려서 시의 승인을 받습니다. 그러니까 예산을 집행하는, 예산계획을 세우고 집행하는 과정상은 하자가 하나도 없는 겁니다. 단지 제가 얘기하는 건 이 사항은 구정에 중요한 정책이다 그래서 의원님들도 아시는 게 좋겠다 하는 것들은 제가 보고를 통해서, 의회를 그것 때문에 소집할 수 없지 않습니까. 사전이면 더욱 좋고 사후보고를 통해서 일단 통제의 기능을 가지실 수 있도록 하겠다는 내용입니다 제가 말씀드리는 거는.
종길

김종길위원

그 정도로 하고. 그리고 아까 두 분 위원의 교육경비보조에 대해서 논란이 많은데 본위원은 한 가지만 주장하겠어요. 관악구교육경비보조조례 제정에 보면 1번하고 2번이 우리가 보조경비를 지원하는 것이 마땅할 것 같아요, 급식시설 개선과 정보화사업. 그런데 이 부분에 맞추어서 보조금을 신청할 적에 이 내용을 알려주고 또 여기에 맞는 사업을 다 해주는 것이 우리 초등학교나 중·고등학교 정보화 교육을 받을 수 있는 쪽으로 하셔야 되는데 지금까지 관악구에서는 6번 기타 구청장이 필요하다고 하는 사항을 많이 준용했단 말이에요. 그러니까 이거는 구청장이 자의적으로 봐서 학교 형평에 어긋나게 집행된 부분이 있다. 그래서 본위원이 주장하는 것은 담당 기획예산과에서는 학교급식에 부족한 학교부터 먼저 신청하고 그 다음 정보화가 필요한 학교 다 신청하라 이거예요. 거기에는 액수제한을 주거나 원만한 목표에 도달할 수 있는 정도 지원해 주고 그 이후에 여력이 남으면 학교시설 개선이나 교사나 이런 데 신경을 써야지 그거는 제외하고 다른 데 하다 보니까 문제가 일어난다 본위원은 그렇게 지적합니다.
종융

김종융기획예산과장

제외한 것은 아니고요 신청을 해서 줬는데 앞으로는 그렇게 하겠습니다.
종길

김종길위원

그렇게 진행을 해 주면 좋겠다.
종융

김종융기획예산과장

예, 제외한 건 아닙니다.
종길

김종길위원

이상으로 질의를 마치겠습니다.

천범룡위원장

김종길 위원 수고하셨습니다. 임현주 위원님 보충질의하십시오.

임현주위원

임현주 위원입니다. 인센티브사업비 교부와 관련해서 질문을 하겠는데요. 2002년도에는 15개 분야에 12억8,000만원 정도의 시상금으로 우리가 예산을 보통 간주처리 해서 100% 다 집행했고요, 2003년도에는 12개 분야 27억원 정도를 시상금으로 우리가 교부받아서 이것도 마찬가지로 서울시에 예산승인 요청을 한 다음에 간주처리해서 예산을 집행하는 걸로 알고 있습니다. 맞지요?
종융

김종융기획예산과장

예.

임현주위원

서울시에서 인센티브사업비에 드는 예산은 어디에서 서울시는 마련하고 있습니까?
종융

김종융기획예산과장

그건 각 주관 부서에서 맡는 걸로 알고 있습니다, 시의 각 주관 부서.

임현주위원

아니요, 재원. 인센티브사업비의 재원, 서울시장
종융

김종융기획예산과장

서울시 예산에 편성되어 있겠지요.

임현주위원

서울시 예산에 있으니까 당연히 우리한테 오는 건데 서울시장 특별교부금의 일부 아닙니까?
종융

김종융기획예산과장

특별교부금는 아닙니다.

임현주위원

특별교부금하고는 전혀 다릅니까?
일근

신일근행정관리국장

일반회계입니다.

임현주위원

행정부 예산입니까?
일근

신일근행정관리국장

예.

임현주위원

2003년도에 서울시에서는 총 221억원 정도 시상금이 배정되었던 것 같고요. 2월 25일날 알았어요 2003년 자치구 인센티브사업 선정시행 통보 해서. 여기에 보면 총 9개 사업에 걸쳐서 이런 인센티브평가를 할 것이고 최우수구의 자본보조는 어떤 거는 3억원, 어떤 거는 3억2,000만원 또 어떤 거는 4억7,500만원에서부터 10억원까지도 계획이 다 나와있습니다. 이게 있기 때문에 2월달에 과장께서 말씀하신 것처럼 부구청장님을 단장으로 해서 총괄 지원팀을 만들어서 시상금 타는데 주력하고 있다 이렇게 얘기하신 거 아닙니까?
종융

김종융기획예산과장

예.

임현주위원

그리고 그 결과가 27억원 정도의 재정수입을 확대하는 결과로도 왔고 관악구민은 플래카드나 신문을 보면서 참 열심히 일하는구나 이런 느낌도 받습니다.
종융

김종융기획예산과장

예, 고맙습니다.

임현주위원

본위원이 느끼는 문제점이 있어요. 우리 관악구처럼 재정규모가 열악한 곳에서는 어떤 식으로든 재정을 확대시켜야 되기 때문에 서울시가 상사업비로 예산을 줄 수도 있다 그러면 열심히 할 수밖에 없습니다. 처음부터 서울시는 어차피 해야 하는 자치단체의 업무나 이런 것들을 구간 경쟁을 통해서 좀더 많은 실적을 내려고 인센티브제도를 만든 겁니다. 마찬가지로 관악구에서도 각 동별로 주민자치센터 잘하면 상주고 하는 것과 똑같은 거 아닙니까. 구간 과다경쟁 내지는 어떤 측면에서는 플래카드등의 과다홍보로 경쟁심을 유발한다고 해서 서울시에서도 자체적으로 인센티브제도의 시행을 중단하라 하는 시의원들의 요구도 있었고 그 이후부터 갑자기 서울시 의원과 협의를 해서 올라오면 예산을 주는 걸로 서울시 공문이 "서울시의원 사전협의"가 공문에 명시돼서 내려오는 것 아닙니까?
종융

김종융기획예산과장

예.

임현주위원

서울시의원이 사전에 협의하는 거하고 관악구의회에서 사전에 예산의 통제나 과장께서 말씀하신 예산의 심의권을 박탈하는 것은 똑같은 무게로 볼 수 있다고 생각하십니까? 서울시의원이 사전에 협의를 했기 때문에 관악구의회에서 예산심의를 하지 않아도 사실상은 괜찮다 이렇게 이해하면 됩니까?
종융

김종융기획예산과장

그건 조금 어감이 이상한데요, 우선 이것은 우리 구 직원들이 열심히 일해서 상금을 받아온 것이고 이 상금을 쓰는 것은 일정 부분 구청장한테 재량을 줬다고 생각을 합니다. 다만 이게 경상비로 많이 준 것이 아니고 저는 사실은 경상비쪽에 많이 줘서 우리 직원들한테 격려했으면 좋겠는데 자본보조쪽으로 내려오니까 투자사업비로 어떻게 쓸 것이냐 하는 것이 결정되어야 되거든요. 그런데 그것이 보통 1등 했다고 10억원 쓰는데 1주일 내로 시의원과 협의해서 보고해 이렇게 합니다, 우리가 안 하면 전체 예산이 안 나가거든요. 그리고 또 한꺼번에 나오는 것도 아니고 평가시기에 따라서 달리 나오기 때문에 우리 의원님들을 무시해서가 아니고 통제권을 제한하는 것이 아니고 실질적으로 실무적으로 협의할 시간이 별로 없습니다.

임현주위원

그건 이해를 하고 있어요, 그 어려운 점은 이해를 하고 있는데 얘기한 것처럼 2월달에 계획서가 서울시에서 왔으면 팀을 만들어서 부구청장님 주재로 계속적으로 검토를 하고 점검을 할 때에는 이런 인센티브사업 행정서비스의 품질평가를 한다 이거는 시상금이 3억원이다 우리 구는 목표가 최우수구다 그러면 3억원의 시상금이 나오면 어떤어떤 예산으로 쓸 수 있지 않겠나 이런 계획까지도 사전에 가지고 있다라면 그런 문제가 좀 덜 할 거예요. 우리 구의 문제입니다 구의 문제. 서울시의원과 사전협의하는 문제는 서울시의 문제이고, 서울시의원들이 문제제기하니까 그것 다 시의원 여러분 주려고 한 예산이니까 시의원께서 협의를 해서 올라오면 다 되는 것 아닙니까 이 용도에 서울시의 공문이고, 우리 자치구에서 보면 우선은 서울시가 그런 제도적으로 어려운 점이 있는 공문시달이라든가 평가를 한다고 하더라도 관악구에서 철저하게 대비를 하면 관악구의회의 예산심의권을 박탈하고 통제하는 권한을 약화시키는 그런 모습을 더욱더 축소할 수 있다, 규모를 줄일 수 있지 않겠는가라는 문제제기를 하나 하고요. 그 다음에 자본보조 외 경상보조 이렇게 나오는데 얘기하신 것처럼 경상보조로 나오면 좀더 우리가 쓸 수 있는 폭이 넓어지니까 부서를 격려도 하고 간담회도 하고 해외시찰도 보내고 이렇게 쓰면 되는데 그게 아니라 대부분이 투자사업에 쓰라고 하는 자본보조로 오다 보니까 적당한 시간에 할 게 없단 말이에요 빨리 발주도 해야 되고, 연말에 거의 10월달부터 오기 시작하기 때문에. 그래서 대부분이 바로 발주가 가능하는 것 연말 안에는 지출원인행위를 무조건 할 수 있는 것을 찾다 보니까 대부분이 관용차 사고 컴퓨터 사고 설계하고 이런 식으로 쓰이는 거 아닙니까?
종융

김종융기획예산과장

그렇습니다.

임현주위원

이것도 또한 서울시 제도가 가지고 있는 문제에 의해서 관악구의회의 예산심의권이 박탈되는 과정의 일부라고 또 볼 수 있어요 우리의 느낌, 우리가 생각하는 겁니다. 이 문제에 있어서도 조금 더 구청에서는 더 잘할 수 있는 분야가 뭐냐, 경상비용이 적은 게 불만인데 그나마 있는 경상보조는 왜 직원들을 위해서 쓰지 않느냐의 문제제기를 또 해야 되는 거예요. 예를 들어서 보세요, 체납경상보조가 1억1,780만원이 내려왔어요. 경상보조는 얘기한 것처럼 직원을 격려하고 부서를 격려하는 것입니다. 그런데 체납징수 공무원과 관련해서 격려를 하고 지원하는 비용으로 쓰는 거는 7,623만원에 불과했습니다. 나머지는 투자사업비로 썼어요 그렇지요? 그러면 경상비가 좀더 많으면 좋았을 텐데 그나마 있는 경상비도 직원을 위해 안 쓰면서 어떻게 경상비를 늘려달라고 하냐 그럴 때는 할 말이 없어지는 거 아닙니까. 마찬가지로 포상금이나 이런 거는 전 그렇습니다, 공무원들 무진장 노력해서 시상금을 타는데 가장 많이 노력하는 것은 그 시상 분야의 해당부서 아닙니까?
종융

김종융기획예산과장

그렇습니다.

임현주위원

그러면 가장 고생한 그 부서와 직원한테 먼저 격려를 해 주고 지원을 해 주고 포상을 해 주는 게 원칙이어야 하는 거 아닙니까?
종융

김종융기획예산과장

예.

임현주위원

그런데 그게 약한 것 같아요.
일근

신일근행정관리국장

위원님, 제가 조금만 변명을 하겠습니다.

임현주위원

간단하게 해 주세요.
일근

신일근행정관리국장

하반기 10월달에 인센티브를 탔는데요 저희들이 차량을 사고 컴퓨터를 샀다고 위원님이 말씀하시는데 누가 들으면 정말로 시민들한테 안 쓰는 것처럼 들리는데 그게 아니고 저희들이 발주를 빨리 하기 위해서 내년도 예산편성된 차량구입비, 컴퓨터구입비 그것만 뽑아냈습니다. 그러면 예산부담이 덜어지지 않습니까 내년도에.

임현주위원

제가 지적하려고 한 겁니다 그거 잘 하신 거예요.
일근

신일근행정관리국장

그랬고요, 체납경상비 이건 제가 통제를 했습니다. 1억7,000 얼마 경상비로 나왔는데 이걸 전부 세무공무원들이 다 쓰겠다는 거예요 경상비로. 여행도 가고 어디도 가고 이건 통제해라 그건 구민한테 할 말이 없다 좀 내놓아라 이건 사업비로 써야 된다 조정을 한 겁니다 조정을.

임현주위원

다 좋습니다. 다 좋은데
종융

김종융기획예산과장

그러니까 예를 들면 이런 겁니다.

임현주위원

설명 더이상 안 하셔도 돼요, 저는 공무원하고 충분히 대화를 나눈 사항이기 때문에. 경상비 보조가 많으면 좋다라고 얘기를 했는데 적어도 문제가 있단 말이에요. 그럼 이건 인센티브 시상금이라는 제도가 가지고 있는 어떤 문제점이 있는 거 아닙니까? 얘기한 것처럼 2월달에 내려오기는 하지만 열심히 노력을 하고 있지만 우리도 열심히 해서 상탈 생각만 했지 구체적으로 상금이 내려오면 할 수 있는 것은 무엇인가에 대한 검토는 적었고 또 경상보조가 내려오면 그걸 직원을 위해서 어떻게 쓸 것인가에 대한 그런 검토도 적었습니다. 그리고 기본적으로 이걸 어렵게 만든 건 서울시가 어떤 지원결정이라든가 이런 것들을 10월 이후에 하기 때문에 현실적으로 한 달만에, 1주일만에 사업보고를 할 수 있는 내용이 없어서 생기는 문제일 수도 있다라는 겁니다. 서로가 공감을 하면서 그러면 이 제도를 없앨 것이냐, 관악구가 주창해서 이 제도를 없애게 건의라도 할 거냐 하지 말거냐 또는 이 제도는 존치시키더라도 관악구의 입장에서 그런 문제점, 의회도 예산심의를 제대로 할 수 있는 방안을 찾아내고 관악구에서도 예산을 효율적으로 집행할 수 있는 방안을 찾아내기 위한 관악구청의 차원에서 또는 관악구의회 차원에서 뭔가 할 수 일은 없는가를 생각해 봐야 된다라는 겁니다. 그래서 저는 서울시에서 2월달에 인센티브제도에 대한 구체적인 계획이 나오는 것처럼 평가를 해서 이거를 연말이든 연초든 모아서 한꺼번에 교부금에 포함해서 교부해 주도록 하면 구청에서도 별도 교부금의 증가지요, 그럴 경우에 예산편성에 넣어서 할 수 있기 때문에 편할 거라고 생각하고 우리로서도 예산심의를 사전에 할 수 있기 때문에 편하지 않겠는가 생각합니다. 첫번째, 그럴 가능성은 없습니까? 교부금, 시상금을 모아서 연말에 교부해라 내년도 예산에 편성하게, 시기를 맞춰서 그게 가능하겠느냐는 거예요?
종융

김종융기획예산과장

시의 평가부서가 각 다르기 때문에 시에서 의견조율이 먼저 선행되어야 할 겁니다.

임현주위원

의견을 제출해 볼 수가 있냐 질의하는 겁니다.
종융

김종융기획예산과장

검토해 보겠습니다.

임현주위원

국장님께서 얘기하신 것처럼 대부분 관용차라든가 컴퓨터 전산장비를 사는데 이건 어차피 명년 예산에 반영되는 것들이 축소되기 때문에 바람직하다 이렇게 생각도 돼요 그러니까 헛돈 쓰는 것은 아닐 테니까. 그런데 지금 보니까 컴퓨터 이런 거는 해마다 4~50대는 교체를 해야지만 되거든요 해마다 100대 정도는. 3년이 내구연한이기 때문에
종융

김종융기획예산과장

예, 3분의 1씩 바꾸어야 됩니다.

임현주위원

3분의 1씩, 그러면 전체 컴퓨터가 몇 대입니까?
종융

김종융기획예산과장

직원이 1,300명이니까 1,300대로 봐야지요.

임현주위원

1,300명이니까 한 500대 정도를 1년에 한 번 교체해야 되는 거 아닙니까?
종융

김종융기획예산과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

그러면 시상금은 어떤 명목으로 들어오든 투자사업비는 우리는 컴퓨터 교체비용으로만쓰겠다 이렇게도 할 수 있는 거 아닙니까. 투자사업비의 분야별로 나누어서 생각하면.
종융

김종융기획예산과장

위원님, 위원님은 상당히 혜안을 가지시고 저희가 금년에 27억원 받을 수 있다라는 걸 내다보시고 말씀하시는 거 아닙니까.

임현주위원

혜안이라는 말은 농담이십니까?
종융

김종융기획예산과장

아닙니다. 위원님은 미리 내다보시고 하시는데 실무부서에서

임현주위원

. 내다보는 게 아니고 열심히 일한 결과 작년에 12억원 정도의 포상을 탔고 올해가 27억원 아닙니까. 그러면 내년도에는 최소한 10억원 이상을 탈 자신이 있는 거 아니에요 기본적인 경험이나
종융

김종융기획예산과장

해 봐야 되는 겁니다.

임현주위원

타야지 그동안 했는데 못 한다고, 그런 자신감을 가지고 있는데
종융

김종융기획예산과장

이렇게 상금을 많이 타도 사실은 쓰는데 문제가 생기는 겁니다. 저도 기획예산과장 4월달에 와서 작년에 10억원을 탔는데 금년에 내가 왔으니까 더 잘해 해야지 이것이 직원들이 공감대가 형성돼서 열심히 한 것인데요, 실질적으로는 이 상을 받을지 안 받을지 내려와야 압니다. 미리 알 수도 없고 우리는 열심히 할 수밖에 없어요. 앞만 보고 일만 열심히 하다 보니까 상이 내려올지 어떨지 예측할 수 없었고 예측이 불가능하니까 의회에 보고할 수 없었던 겁니다.

임현주위원

그러니까 포상금의 일부는 서울시로 간다는 말도 있고 이렇게 되는 거 아닙니까. 어쨌든 우리가 어떤 사업을 할 때 목표치가 있을 거예요. 저 압니다, 직원들이
종융

김종융기획예산과장

물론 목표는 가지고 있죠, 우리 종합우승하려고 했지요.

임현주위원

인센티브사업에 의해서 얼마 많은 스트레스를 받는지 알아요, 작년에 상 탄 부서는 올해 일하기 무지 어려울 겁니다. 작년에 상 탔는데 올해는 못 타면 혼날 거 아니에요.
종융

김종융기획예산과장

내년엔 더 어렵습니다.

임현주위원

더 어려워질 거예요 이런 상은 사실상 중간 정도만 하는 게 최고입니다. 직원들 가뜩이나 일 힘든데 인센티브에 상금 몇 푼 더 타려고 얼마나 격무에 시달리는지 압니다.
종융

김종융기획예산과장

예, 상금도 많이 안 주고요.

임현주위원

어쨌든 이거는요 너무 사업에 매몰되면 얼마 안 되는 걸로 공무원들만 스스로 힘들어지는 거예요.
종융

김종융기획예산과장

그런 면이 있습니다 솔직히.

임현주위원

이거는 그렇기 때문에 제가 하는 얘기예요. 그래서 서울시의 인센티브제도에 대해서 제도를 개선해 줘라, 공무원들이 당신네들 봉이냐 그럴 수 있는 거예요.
종융

김종융기획예산과장

그건 정말 의회에서 건의를 해 주셨으면 좋겠어요.

임현주위원

인근 구에 보니까 서울시장이 - 우리 구에도 혹시 내려왔습니까? - 행정수도 이전에 대해서 공무원 교육시켜라 이런 공문도 내려오는 시점이래요 지금이. 그런 얘기를 하던데 지금 서울시는 자기네 행정은 무조건 관할 자치구의 공무원들을 이용하고 막 이럴려고 하는데 무조건 당할 수는 없는 거 아닙니까. 기획예산과는 그런 것도 봐 줘야 되거든요. 내년도에는 우리가 상을 많이 탄 구로서 시행상의 문제점들을 말로가 아니라 문서상으로 서울시에 공문으로 발송하라 이거예요 초창기에 2월달 이전에. 그러지 않으면 의회에서라도 결의를 해서 우리 관악구에서는 이런 거는 의회의 예산심의를 박탈하는 제도이기 때문에 용납하지 않겠다 본위원이라도 나서서 도장받을 수 있다라는 얘기입니다. 한번 해 보겠습니까?
종융

김종융기획예산과장

개인적으로 제가 하면 내년에 상받는데 밉게 보이면 감점되니까요 의회에서 해 주었으면 좋겠습니다.

임현주위원

먼저 구청에서, 그렇게 농담조로 답변하시지 마시고요,
종융

김종융기획예산과장

농담이 아니고 솔직한 심정입니다. 제가 상을 받는 입장에서 평가를 받는 입장에서 어려움이 있습니다.
일근

신일근행정관리국장

위원님 종합해서 말씀을 해 주시는 거는 인센티브예산을 좀 계획성 있게 잘 썼으면 좋겠다는 뜻으로 받아들이고요. 어떻게 하면 의원님들이 생각하는 방향과 맞는가 그 제도를 제가 연구해 보겠습니다.

임현주위원

한 가지 있어요, 종합적인 거에 빠진 게 서울시의 공문으로 문제점, 관악구가 느끼는 문제점에 대해서 공문으로 발송하라는 얘기입니다. 그렇게 하셔야지 되고요.
일근

신일근행정관리국장

예.

임현주위원

이런 예산은 절대로 편성하지 마십시오. 지금 승인요청 된 것 같은데 교통개선분야 자본보조 10억원을 받았는데 봉천제7-2구역 산복도로 설치비용 보조로 조합에 보조가 나가요 2억7,000만원이. 구체적으로 따져 보니까 과거로부터의 내력 속에서 조합이 부담해야 되는 97억원 정도의 설치비용을 서울시가 20억원을 내려보내고 또 관악구에 요구하니까 구청이 2억7,000만원을 보조를 해준다라는 건데 어떻게 자본보조를 받은 시상금으로 조합이라고 하는 개인에게 2억7,000만원의 자본보조가 가능합니까. 포장을 사후에 우리가 구민 편의증진을 위해서 포장하는 사업이라든가 이런 식으로 설명됐으면 좋은데 자본보조, 아주 중요한 관악구에서는 유래가 없었던 그런 사업에 대한 보조가 승인요청 올라가는 건 문제가 있습니다. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서는 이러한 일이 없어야 됩니다. 여태까지 시상금으로 간주처리된 사업에 대해서는 다시 한 번 면밀히 검토해서 최소한 이런 부분만큼은 의회에 맡겨야 되겠다라는 것은 포함되지 않도록 유의를 해주시기 바랍니다.
종융

김종융기획예산과장

그 부분에 답변드려야 됩니까?

임현주위원

안 하셔도 됩니다 그렇게 하겠으면. 그렇게 앞으로 검토를 하시겠습니까?
종융

김종융기획예산과장

알겠습니다.

임현주위원

그 다음 간단하게 진행하겠습니다. 관악장학회 운영을, 관악장학회는 아까 국장님께서는 관악장학회를 관악구청이 가지고 있는데 재단처럼 말씀을 하셔 가지고 본위원이 황당했습니다만 조금전에요. 관악장학회는 독립된 재단 아닙니까 그렇지요? 활동에 있어서도 완전히 독립일 텐데 관악장학회 운영을 구청의 교육관악 추진내역으로 소개한 이유는 어디에 있습니까? 간단하게만 얘기하십시오. 우리 위원님들한테 제출한 자료에 있습니다. 교육관악에 관악장학회의 업무내용이 들어있습니다. 그러면 그건 잘못된 거지요? 기획예산과 제출자료에 있어요. 아무튼 제출된 자료에 관악장학회 운영이 구청의 교육관악 추진내역이다라면서 소개를 했어요. 그것만 확인해 주세요. 관악장학회는 독립재단이지요, 관악구청 소속이 아니지요? 그것만 확인해 주십시오.
종융

김종융기획예산과장

기획예산과에서 장학회를 관장하지는 않습니다.

임현주위원

그러니까. 그러면 관악구청에서 하는 사업이 아니지 않습니까 개별 단체가 하는 거지.
종융

김종융기획예산과장

예.

임현주위원

그 다음에 40번 자료 나중에 장학제도 운용 분야 한번 보시고 시정해 주시기 바라고요. 간주처리 내역서를 보니까 2003년 10월 31일자에 관악문화원 사무국장 인건비 825만원이 민간경상보조로 간주처리됐어요. 관악문화원의 사무국장 인건비도 서울시에서 나옵니까? 이거 목적경비로 나오는 겁니까?
종융

김종융기획예산과장

국비, 시비 나오는 것입니다.

임현주위원

국·시비 보조사항입니까 이건?
종융

김종융기획예산과장

예.

임현주위원

간주처리 내역서하고 인센티브사업비 교부내역서가 일치하지 않아요. 우리 위원회에 제출된 서류하고 간주처리 내역서 안에는 서울시에서 특별보조금이나 기타 내려온 간주처리 내역하고 인센티브 내역이 같이 들어가 있어야 되는 거 아닙니까, 그렇지요?
종융

김종융기획예산과장

나중에 위원님 갖고 계신 자료를 보고 확인해 드리겠습니다.

임현주위원

위원회에 제출한 자료니까 이것도 한번 확인해 보시고요. 마지막으로 한 가지만 더 하겠습니다. 서울특별시 특별교부금 교부현황을 제가 보니까 98년도에 35억원, 99년도에 38억원, 38억원 중에는 관악구청의 요청으로 온 게 5개 사업에 36억원입니다. 2000년도에는 77억원이 특별교부가 됐는데 관악구 요청사업은 6건으로 63억9,000만원이고요, 2001년도에는 109억원의 특별교부금이 왔는데 관악구 요청사업은 6건에 23억8,000만원입니다. 신청사와 문화관 관련해서 50억원이 왔기 때문에 6건 23억원만이 요청사업으로 처리가 됐고요, 2002년도에는 86억원이 특별교부가 됐는데 관악구에서 단위사업으로 특별교부금 요청한 사업이 전혀 없습니다. 2003년도에는 84억원이 왔는데 특별교부금 요청한 사업은 2건으로 13억원 정도가 나와 있습니다. 그건 2001년부터 2002년, 2003년 동안 특별교부금에서 신청사건립기금이 많게는 70억원에서 60억원, 20억원 이렇게 왔기 때문에 신청사건립기금을 제외한 특별교부금의 양이 줄어든 걸로 본위원한테는 보입니다. 맞습니까?
종융

김종융기획예산과장

특별교부금이 시에서 각 구로 보통 평균 잡으면 6~70억원 정도 돌아간답니다. 그런데 우리가 이미 신청사로 60억원을 받고 있기 때문에 실제 우리는 다 받고 있다 그런데 사실은 제가 기획예산과장 와서 특별히 금년에 많이 받았습니다 당곡초등학교, 서원주차장. 특별교부금은 상당히 많이 받아왔습니다 금년에.

임현주위원

잘하셨어요. 본위원이 제88회 본회의, 상임위원회를 통해서 우려했던 바가 이겁니다. 신청사 건립을 하면서 특별교부금을 1년에 60억원에서 80억원까지 요청하면 기타 특별교부금으로 하던 투자사업은 못 하지 않겠느냐, 특별교부금이라는 게 서울시장이 가지고 있는 일부 재원을 통해서 이루어지는데 한 구에 오는 게 6~70억원 정도 오는 게 다가 아니냐. 그런데 어떻게 우리가 신청사기금으로 6~70억원을 받으면서도 또한 6~70억원의 특별교부금을 별도로 받을 수 있다고 얘기를 하느냐, 그건 잘못된 것이니까 정확한 답변을 해라 본회의에서 질문했더니 구청장께서 - 속기록에 다 나와 있습니다. - 특별교부금은 전혀 영향을 안 받기 때문에 신청사 주는 기금하고는 별개의 사업이기 때문에 신청사기금을 요청한다고 해서 특별교부금을 교부받는 행위가 축소되지는 않는다, 국장님도 그렇게 답변하셨지요 상임위원회에서?
일근

신일근행정관리국장

답변은 그렇게 할 수밖에 없고요, 그 다음에 실제로 서울시에서도 신청사와 관련해서 관악구가 불이익을 받는다고는 답변하지 않습니다 서울시에서도. 단지 저희들이 느낌으로 신청사 때문에 우리가 불이익을 받고 있다 이런 생각을 하고 있습니다.

임현주위원

지금 얘기하신 것처럼 말로는 그러지요, 신청사 때문에 적게 주지는 않습니다. 하지만 내용적으로는 신청사기금으로 이미 60억원, 70억원이 가는데 관악구가 서울시장하고 당도 틀린 관악구인데 어떻게 신청사기금 70억원 받으면서 또 받겠어요. 이걸 우려했던 거 아닙니까. 그러면 신청사기금을 70억원이건 60억원이건 받고도 구청장이 답변한 것처럼 영향을 안 받기 위해서는 나머지도 받도록 노력을 해야 되는데 본위원이 지적하는 것은 요청사업 자체가 극히 일부로 미진하게 떨어지고 있다는 거예요. 관악구에서 요청하고 있는 사업이 2002년도에는 없고 2003년도에는 2건에 불과하게 나오는 거 아닙니까. 자료에 요청
일근

신일근행정관리국장

위원님 그건 자료가 잘못됐습니다. 우리가 요청하지 않은 특교를 어떻게 줍니까? 전부 요청해서 오는 사업입니다.

임현주위원

요청하지 않은 특교들도 있지요.
일근

신일근행정관리국장

있습니다. 가끔 서울시에서 일률적으로 1억원씩 대학생 아르바이트비 이런 것 등 있습니다 조금입니다. 그리고 대부분의 사업들은 저희들이 요청한 사업들입니다.

임현주위원

대부분 사업이 아니라 거꾸로 됐어요, 과거에도 다 나온 가지수보다 요청하는 가지수는 5건, 6건에 불과했었습니다. 그런데 점점 줄어 가지고 2002년도에는 투자사업과 관련해서 우리가 요청한 사업 하나도 없어요. 하나도 없고, 2003년도에는 과장님도 답변하신 것처럼 2건에 불과하거든요. 처음부터 특별교부금은 신청사에 의해서 영향을 받는다라는 것을 염두에 두고 노력을 게을리한 게 아닌가라는 지적을 할 수밖에 없는 겁니다. 그리고 과거에 했던 답변은 일단 잘못된 답변이잖아요. 과거에 했던 답변은 국장님, 그 당시에 과장님 또 구청장님이 다 본위원의 지적에 대해서 본위원이 하는 지적의 내용이 잘못된 것인양 특별교부금이 아무런 영향을 받지 않는데도 불구하고 임현주 위원은 왜 받는다고 잘못된 질문을 하느냐, 특별교부금에는 아무런 영향도 없다 그렇게 답변을 했는데 영향이 생기지 않습니까. 100% 본위원이 지적한 바가 맞지 않습니까. 그거 인정하지 않습니까?
종융

김종융기획예산과장

제가

임현주위원

인정해요, 안 해요?
종융

김종융기획예산과장

저는 인정 안 하고요,

임현주위원

인정을 안 하다니 무엇을 안 해요.
종융

김종융기획예산과장

제 말씀을 들어보세요.

임현주위원

제가 질의했는데
종융

김종융기획예산과장

그 전분들이 한 답변을 제가 또 인정합니까.

임현주위원

뭐라고요?
종융

김종융기획예산과장

제가 그전의

임현주위원

행정이라고 하는 것은 지속되는 겁니다.
종융

김종융기획예산과장

그래도 의회의 질문과정까지 제가 알 수 없는 거 아닙니까, 질문·답변까지 알 수가 없는 거고.

임현주위원

국장님이 답변해 보세요. 조금전에도 얘기를 했습니다만 구청장께서도 본회의를 통해서 전혀 영향을 받지 않는다고 했는데 영향을 받고 있는 것에 대해서는 본위원한테 뭐라고 얘기하시겠습니까?
일근

신일근행정관리국장

기본적인 서울시나 저희들 원칙에 영향을 미칠 수 없다는 게 기본적인 겁니다. 그런데 실제로 느낌상 저희들이 불이익을 받고 있지 않느냐 이런 느낌을 갖고 있다 이렇게 양해해 주십시오.

임현주위원

그러면 그 당시에도 실제로는 그렇게 받을 수도 있다 이렇게 답변을 솔직하게 해주셨어야 되는데 그 당시에는 본위원만 잘못된 지적을 하는 것처럼 답변을 하지 않았습니까.
일근

신일근행정관리국장

위원님 지적이 잘못된 것처럼 생각은 하지 않습니다.

임현주위원

그리고 과장님, 다른 답변은 듣지 않겠습니다만 전임과장이 행정적으로 잘못한 경우가 있다고 하더라도 지금 맡고 있는 현직 과장이 그 책임을 져야지 과거의 과장이 답변했기 때문에 나는 상관없다라는 답변을 어떻게 합니까.
종융

김종융기획예산과장

저는 전임자, 후임자 관계에서 의리만큼은 뚜렷한 사람입니다.

임현주위원

지금 의리를 얘기하라는 게 아니에요, 행정책임을 묻습니다.
종융

김종융기획예산과장

저한테 승계되는 건 당연히 제가 책임져야지요.

임현주위원

행정책임을 묻는 거예요.
종융

김종융기획예산과장

당연히 행정책임 제가 집니다.

임현주위원

그럼요.
종융

김종융기획예산과장

아까 제가 드리는 말씀을 잘라서 설명 안 돼서 말씀드린 겁니다. 그래서 하고 싶은 겁니다.

임현주위원

뭐요?
종융

김종융기획예산과장

제가 기획예산과장 부임해서 시 행정과하고 실무팀들하고 밤새워 토론을 했어요 이 문제를.

임현주위원

잠깐만요 과장님. 본위원이 어떤 질의한 것에 대한 답변입니까?
종융

김종융기획예산과장

특별교부금이 신청사의 영향을 받는다 그 부분이요.

임현주위원

그건 국장님이 지금 얘기하지 않았습니까. 형식적으로는 괜찮아도, 과장님이 아까 답변을 못 한다고 했기 때문에 국장님한테 물었어요.
종융

김종융기획예산과장

그러니까 거기 답변을 드릴게요.

임현주위원

과장님 답변 안 듣습니다. 국장님이 더 책임있는 답변을 했는데 과장님께서 왜 지금 변명을 하십니까. 그 답변이면 필요없습니다. 이상입니다.

천범룡위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 여러 위원님이 하신다면 쉬었다 하고,

이승한위원

쉬었다 해요.

천범룡위원장

시간이 많이 돼서, 이승한 위원님 꼭 질의하셔야 되는 거지요?

이승한위원

쉬었다 합시다.

천범룡위원장

이승한 위원님이 짧게 질의하시는 것으로 하고, 기획예산과 마지막으로 질의하시고 참고인이 와계시기 때문에 참고인을 기다리게 할 수 없으니까 정리하는 것으로 하겠습니다. 이승한 위원님 질의하십시오.

이승한위원

시간도 없고 그래서 동료위원도 많이 지적했기 때문에 간단하게 물어보려고 합니다. 교육경비 보조에 관련돼서 금년에 유치원에 지원하셨는데 내년에도 하시렵니까?
종융

김종융기획예산과장

예.

이승한위원

하신다고요?
종융

김종융기획예산과장

내년도 의회에 예산을 6억8,000만원 요구해 놨습니다.

이승한위원

지금 동료위원들이 이렇게 많은 지적을 했고 답변을 했지만 제가 봤을 때 상당히 궁색하게 느껴지고, 그래서 생각을 해서 제가 말씀을 드리는데 내년에도 집행을 하실 겁니까?
종융

김종융기획예산과장

예.
일근

신일근행정관리국장

위원님, 그건 제가 답변을 드리겠습니다. 위원님들께서 승인을 해주시면 할 생각을 갖고 있습니다.

이승한위원

좋습니다. 저는 상위법이나 제가 파트가 달라가지고 조사를 많이 못 했는데 유치원에 교육경비 보조하는 것이 조례상에서는 보조할 수 없게 돼 있는데 어떤 법규로 해서 보조했습니까?
종융

김종융기획예산과장

관악구조례에도 돼 있습니다.

이승한위원

어디에 나와 있습니까?
종융

김종융기획예산과장

서울특별시관악구교육경비보조에관한조례 제2조.

이승한위원

어디요? 어디에 유치원을 지원할 수 있게 돼 있냐고요.
종융

김종융기획예산과장

유치원이요?

이승한위원

예.
종융

김종융기획예산과장

유치원은 각급 학교를 지원하도록 돼 있지요. 제1조에 보면 관악구비를 재원으로 하여 구 관할 구역 안에 있는 고등학교 이하 각급 학교의 교육에 소요되는 경비 일부를 보조한다 그렇게 돼 있잖아요. 각급 학교 속에 유치원이 포함되는 겁니다.

이승한위원

유치원이 학교입니까?
종융

김종융기획예산과장

예.

이승한위원

유치원을 어떻게 학교라고 봅니까?
종융

김종융기획예산과장

초·중등교육법 제2조 학교의 종류에 보면 유치원, 유아교육 및 초·중등교육을 실시하는 다음 각호의 학교를 둔다. 1호 유치원, 2호 초등학교 이렇게 해서 유치원이 들어갑니다.

이승한위원

줘보세요. 지금 유치원을 공교육으로 볼 수 있습니까?
종융

김종융기획예산과장

예.

천범룡위원장

교육청에서는 학교로 봐요.

이승한위원

좋습니다. 교육경비 보조에 관련돼서 각 초·중·고등학교에서 저희들한테 신청한 금액이 얼마 정도 됩니까?
종융

김종융기획예산과장

금년의 경우 17억원, 18억원 정도 신청이 들어오면 심사해서 한 5억원 정도 하고 있습니다.

이승한위원

다 못 줘 가지고
종융

김종융기획예산과장

예, 예산이 5억원밖에 안 되니까.

이승한위원

타 구와 비교를 해보니까 관악구가 상당히 재정적으로 열악해서 많이 못 준다 하더라고요.
종융

김종융기획예산과장

예.

이승한위원

그런데 30개의 지원했던 유치원들을 대체적으로 보니까 관악구에서 좀 크고 경제적인 현황이 좋은 데를 많이 지원해 주었더라고요.
종융

김종융기획예산과장

유치원은 뺀 데 없이 전체 다 지원했습니다, 100만원씩 교재교구비로.

이승한위원

그런데 저희들이 봤을 때 과연 목적상에 아까 동료위원들도 보조사업의 범위랄지 교부금 순위랄지 이런 거 할 때 목적의 우선순위로 봤을 때 과연 유치원까지 몇천만 원을 지원할 만한 여력이 되느냐, 아까 많은 금액이라 전체를 못 주고 극소수의 제한된 부분만을 지원했는데 거기에서 또 지원하는 것 그리고 유치원이라는 것이 물론 민간단체에 교육경비 부분 국·시비 지원이 있는 것은 사실이지만 과연 이렇게까지 출연해서 어떻게 보면 경제적으로 영업성을 갖고 있는 데까지 지원한다는 게 좀 무리가 있지 않습니까?
종융

김종융기획예산과장

재정이 넉넉한 유치원도 있겠습니다마는 또 어려운 유치원도 있는 것 같습니다. 그리고 같은 동작교육청 관할에 동작구청은 지원해 주는데 왜 관악구청은 안 주느냐 하는 항의가 우선 형평성에 문제가 있었고 또 많은 돈을 준 게 아니고 교재교구비로 100만원씩 준 거니까 그 정도는 유아교육을 위해서, 어린이들의 교육을 위해서 지원할 수 있다고 생각을 한 겁니다. 그렇게 이해해 주시기 바랍니다.

이승한위원

100만원씩 말꼬리 잡는 건 아니고 모 유치원처럼 정말 기업과 같은 그런 유치원들은 100만원은 많은 돈은 아닌데 사실 전체적으로 영·유아보육사업에 민간업체에 지원됐던 것은 굉장히 미미하단 말입니다. 그런데 그런 돈을 동작에서 했으면 동작을 앞으로 교육을 시켜서 그런 걸 동작이 안 하도록 해야지 그렇지 않겠습니까. 학교라는 것을 과거에 안 했던 데까지 찾아서 억지로 말하자면 없는 걸 만들었다기 보다도 찾아서
종융

김종융기획예산과장

동작이 줬으면 동작을 안 주게 하는 것이 아니고요 우리도 재정을 더 확충해서 우리도 주는

이승한위원

목적에 맞게 얘기하는 겁니다. 목적사항에서, 제가 아까도 얘기했지만 궁색한 답변이라고 생각하고 동료위원들이 많이 지적해서 그걸 가지고 논란하고 싶은 생각은 없고, 제가 봤을 때 다시 한 번 묻는 거예요. 굳이 다른 데 줄 데도 많은데
종융

김종융기획예산과장

동작교육청에서도 강력히 요청을 하더라고요, 동작교육청에도 항의가 많이 옵니다. 동작구는 주는데 관악구는 왜 안 주느냐 그런 일면도 있습니다.

이승한위원

그런 부분들이 어쨌든간에 한 번 지급을 했고 아까도 얘기했지만 그것이 우리 구조례에 여러 가지 범위에 대해서 말하자면 조례의 각 조항에 옹색하단 말입니다. 심지어는 구청장의 재량권에 말하자면 비중을 두어서 지급하지 않느냐 선심성이지 않냐 이런 논란이 있는데 이게 돈이 잉여돼서 주는 부분은 모르겠지만 그렇지 않고 굳이 의회에서도 이렇게 논란이 되는 사항을 할 필요가 있겠습니까?
종융

김종융기획예산과장

제 소신을 말씀드리면 학교를 많이 둘러보고 학교현장을 보는 입장에서는 기본적으로 이것은 우리의 재정여건만 허락된다면 학교쪽에 많이 투자를 해야 된다고 생각합니다.

이승한위원

지금 재정여건이
종융

김종융기획예산과장

그러니까 우선

이승한위원

잠깐만 들어보세요. 재정여건이 부족하기 때문에 제가 말씀드리는 거 아닙니까. 재정여건이 남으면 당연히 해 주면 좋지요. 그런데 유치원까지 과연, 유치원 30군데 중에서는 정말 상당히 많은 이익을 내는 데도 많은데 도움도 안 될 100만원을 갖다 줘가지고 논란이 되는 것보다는 정말 필요한 그런 데에 지원해 주는 것이 더 좋지 않겠습니까?
종융

김종융기획예산과장

내년도에는 검토를 해 보겠습니다.

이승한위원

꼭 검토하시고요, 의회에서도 이 문제를 가지고 한번 의견을 나누어서 예산심의할 때 반영하도록 하겠습니다.
종융

김종융기획예산과장

예.

이승한위원

이상입니다.

천범룡위원장

이승한 위원 수고하셨습니다. 기획예산과장 수고하셨습니다. 자리로 돌아가십시오.
종융

김종융기획예산과장

감사합니다.

천범룡위원장

그러면 휴식을 위해서 10분간 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 7명) (재석위원 8명)

15시11분 감사중지

15시31분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 지금부터는 현재 본 감사장에 출석하신 참고인으로부터 행정사무감사와 관련한 진술을 듣도록 하겠습니다. 참고인께서는 지금부터 진행되는 진술과정은 행정사무감사의 일환이고 나아가 관악구의 행정발전을 위한 것임을 인식하시고 당 위원회 감사활동에 적극 협조하여 주시기를 당부드리겠습니다. 참고인에 대한 감사진행은 마찬가지로 질의·답변 방식으로 진행하겠습니다. 참고인께서는 참고인석에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 본위원장이 참고인의 인적사항을 확인하도록 하겠습니다. 참고인께서는 신림본동 주민자치위원회 간사를 맡고 계시는 고석칠 씨가 맞습니까?
고인

참고인

고석칠 예, 맞습니다.

천범룡위원장

당 위원회에서 출석요구한 고석칠 씨임을 위원장이 확인하였습니다. 그러면 지금부터 질의를 시작하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 감사과정에서 조사 확인한 자료들을 토대로 해서 간단명료하게 질의하여 주시기 바라며, 답변하시는 참고인께서는 정확한 사실만을 성실하게 답변해 주시기를 부탁드리겠습니다. 참고인께 질의하실 위원 계십니까? 임현주 위원님 질의하십시오.

임현주위원

임현주 위원입니다. 이렇게 바쁘신 시간에 와 주셔서 대단히 감사를 드리겠습니다. 주민자치위원회에서 간사를 맡고 계신 걸로 알고 있는데 지금 간사 맡은 지가 얼마나 되셨습니까?
고인

참고인

고석칠 1년 3개월째입니다.

임현주위원

그러면 주민자치위원회 활동은 얼마나 하셨습니까?
고인

참고인

고석칠 1년 6개월 정도 되고 있거든요.

임현주위원

주민자치위원회의 기능을, 1년 이상을 활동하시면서 느끼신 주민자치위원회의 기능은 어떤 역할이라고 생각하십니까?
고인

참고인

고석칠 일단 복지 부분쪽의 프로그램들의 개발과 참여, 운영까지도 다 포함된다고 생각됩니다.

임현주위원

그러면 실질적으로 동별로 구성되어 있는 주민자치위원회가 동의 복지기능을 자문해 주거나 또는 주민자치센터의 프로그램을 운영하거나 실질적으로 영향력을 미치면서 활동하고 있습니까?
고인

참고인

고석칠 저의 경우로서는 그 부분이 아주 미흡하다고 생각됩니다. 더군다나 우리 주민자치위원회에서 여러 차례 문제로 제기되었던 것들을 보면 저뿐만 아니라 전체적으로 주민자치의 권한이나 제도적으로 안전장치가 전혀 없기 때문에 어떻게 보면 유명무실할 정도라고 생각됩니다.

임현주위원

참고인께서는 유명무실한 제도다 이렇게 이렇게 얘기를 하셨는데 처음에 주민자치위원회가 만들어 진 동기는 동기능이 변화가 되면서 동기능이 축소가 됐거든요. 앞으로는 지방자치시대에 맞추어서 동사무소의 기능이 주민에게 행정적인 편의를 제공하는 것 뿐만 아니라 그 속에서 복지센터의 기능으로 부족한 복지요구나 문화요구를 수용할 수 있는 그러한 차원으로 동사무소가 바뀌고 그 안에서 주민 스스로 구성되어 있는 주민자치위원회가 앞으로 장기적으로는 공무원을 대신해서 자치운영도 할 수 있는 방향까지도 염두에 두었던 주민자치위원회거든요. 그런데 어떻게 1년 조금 넘는 기간을 하시면서 유명무실한 제도다 이렇게 얘기를 하십니까?
고인

참고인

고석칠 제가 참여한 상태는 비록 시간적으로는 좀 짧지만 굉장히 깊이 관여해 왔습니다. 지역에서 이런 일이 정말로 주민차지가 아름답게 구현될 수 있다면 이런 제도 안에 들어와서 봉사도 하고 싶고 그리고 지역주민들의 서서히 변화하는 모습들에서 참 좋은 이미지를 남길수 있을 듯해서 시작했거든요. 그런 부분에서 봤을 때는 제가 짧은 1년 6개월이라도 충분히 감지가 됐다고 생각됩니다.

임현주위원

주민자치위원회가 주민자치센터 또는 기타 프로그램 개발과 관련해서 직접 주민자치위원회가 프로그램 운영등을 하고자 했는데 좌절됐던 것이 있지요?
고인

참고인

고석칠 예.

임현주위원

"구청장에게 바란다"라고 보냈던 신본 어울마당의 효율운영안 이거와 관련한 겁니까?
고인

참고인

고석칠 예, 어울마당에 관한 건입니다.

임현주위원

어울마당은 지금 사회진흥과 소관 업무입니다. 그거를 참고로 주민자치위원회와 어울마당이라고 하는 공간을 이용한 프로그램 진행과 관련해서 간단하게만 배경을 얘기해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

고석칠 예, 신림본동 어울마당에 대해서 기왕이면 문제의 대안이나 의견개진 해도 괜찮을까요?

임현주위원

너무 길지 않은 선에서 해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

고석칠 예, 고맙습니다. 신림본동에는 어울마당과 문화의집이라는 두 가지 아주 아름다운 교실이 있습니다. 그 중에서도 어울마당은 본동에서 아주 자랑스럽게 여기는 7월에 오픈한 좋은 교육관이거든요. 어울마당에 역시 아시다시피 체육시설과 보육이 오랫동안 신림본동의 숙원사업이었습니다. 그렇게 마련한 자치마당이라고 자랑스럽게 여겼던 것들을 쭉 검토해 보니까 비록 한 달, 오늘 오기 전까지도 체크를 해 보았는데 주민자치 구현에 아주 부합되는 좋은 큰 모델로 자리매김할 수 있는데도 불구하고 그 당시 시범운영 기간이 있었습니다. 그 기간 동안 보면 헬스가 553명, 놀이시설을 이용하고 싶은 어린이들이 75명 정도 신청돼서 합계 600여 명이 넘었는데 작금의 이 시점에서 보니까 헬스쪽은 평균 17명입니다, 어떤 때는 5명 오는 날도 있고요. 그리고 1층 놀이시설을 이용하는 어린이들은 25명에서 29명선 이런 걸 볼 때는 얼마나 하드웨어적으로 잘 만들어 놓고 사후관리를 않고 있길래 정말 주민으로서 안타까운 것이 너무나 보입니다.

임현주위원

주민자치위원회에서 프로그램을 운영했으면 활성화가 됐을 가능성이 있다는 말씀이십니까?
고인

참고인

고석칠 전체적으로 지금 시기적으로나 모든 것들이 민간에 위탁도 되는데 이 좋은 기회를 주민자치에도 부합한 방법으로 접근해 주시고 그 모자라는 부분은 지도·감독만 하면 이보다는 효율적이었으리라고 확신합니다.

임현주위원

그런데 주민자치위원회에서 하지 못한 이유가 어디에 있습니까?
고인

참고인

고석칠 제도적으로 아마 기본적으로 설정이 안 돼 있던 것 같더라고요.

임현주위원

주민자치위원회에서는 어울마당을 운영할 수 없다라는 답변을 들은 바 있으십니까?
고인

참고인

고석칠 지금 저희들이 수없이 의견개진을 했는데도 그 후에 대한 답변은 전혀 없었습니다.

임현주위원

어느 부서에 의견개진을 하셨다는 말씀이시죠?
고인

참고인

고석칠 우리가 7월 28일경에 지금 회의자료가 있는데 거기에서 보면 여러 가지 사회진흥과와 주민자치과에서 참여하셔서 의견개진을 했는데 유야무야 그 후에 답변이 전혀 없었어요.

임현주위원

나중에 주민자치과에 대해서 좀더 확인해 보는 걸로 하고요. 지금 참고인 말씀대로 주민자치위원회가 명실상부한 지위로 머물로 있다 그 예로 어울마당 얘기를 하신 것 같습니다. 그밖에 자치위원회에서는 한 달에 27만원 정도의 운영비를 지원받고 있지요?
고인

참고인

고석칠 예.

임현주위원

신림본동 같은 경우에는 제대로 잘 집행되고 있습니까?
고인

참고인

고석칠 가끔은 지연이 됐다가 일괄적으로 몰아서 주는 때도 있고, 27만원이라는 게 꼭 카드결재로만 해야 되기 때문에 주민자치를 효율적으로 폭넓게 운영하는 데는 아주 문제점이 많다고 생각됩니다.

임현주위원

지금 27만원 돈은 주민자치위원회의 어떤 돈이라고 알고 계신 건가요, 주민자치위원회가 활동하는데 드는 지원금으로 알고 계십니까?
고인

참고인

고석칠 전반적인 주민자치 활동에 있어서 음식값부터 그 다음에 프로그램 개발이나 주민자치위원들이 참여할 수 있는 것들 전반적인 주민자치위원회로 할당된 금액으로 알고 있습니다.

임현주위원

의회에서 예산편성을 해 줄 때에는 시책추진업무추진비이기 때문에 일정액으로 주민자치위원회에 현금이 지원되거나 그러면 안 되는 예산이거든요. 그런 내용을 설명듣거나 하지는 않으셨습니까?
고인

참고인

고석칠 전혀 들은 것은 없는데 일단 저 개인적인 것이나 우리 주민자치위원들의 생각으로는 전체적으로 효율적으로 아예 어떤 식으로 쓰든지 영수증처리만 돼서 그런 부분만 체크를 해 주시고 넘겨주시는 방안이 더 효율적이라고 생각됩니다.

임현주위원

본 위원회에서 특히 감사1반에서 고석칠 간사님을 참고인으로 부른 이유는 지금 각 동별로 주민자치위원회의 지원경비, 운영지원비를 감사를 해 보니까, 저희가 조사권이 없기 때문에 구체적으로 조사까지는 못 했지만 예산이 편법으로 운영되거나 이런 부분이 많았기 때문입니다. 그래서 주민자치위원회의 역할이나 주민자치위원회의 지위에 대해서 당사자들은 어떻게 생각하시고 어떻게 알고 활동하고 계시는지, 또 주민자치위원에 지원되는 운영비에 대해서는 구청의 생각과 위원들의 생각이 혹시 다르지는 않은지 또 그 과정에서 예산이 편법이나 불법으로 남용되거나 하는 일은 없는지를 참고하기 위해서 오시게 된 겁니다. 그래서 오셨고, 마지막으로 주민자치위원회의 활성화를 위해서 하고 싶은 말씀이 있으시면 얘기해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

고석칠 감사드리고요, 활성화 대안으로 이것도 마찬가지로 제 개인적인 생각만은 아님을 밝혀드립니다. 첫번째로, 그동안 느꼈던 것들은 지역봉사의 일꾼을 좀 동장님들이나 우리 의원님들이 열심히 발굴 좀 해 주셨으면 합니다. 그동안도 열심히들 뛰어주셨지만 자칫 순수한 주민자치가 당리당략이나 기존의 인물들을 자꾸 재흡수해서 여러 가지 제약의 요인이 아주 많습니다. 더군다나 행정수행의 편리만을 위해서 기존에 있던 통장님이나 관변단체에 있는 분들을 계속적으로, 지속적으로 흡수를 하셔서 젊은 세력들이 잘 침투해서 진정으로 마을을 변화시키고자 하는 분들이 많이 있습니다. 그런 분들을 좀 동장님이 주재해서 많이 발굴을 하셨으면 좋겠습니다. 예로 우리 본동에는 전전 동장님 같은 경우에는 굉장히 삼고초려를 하셨습니다. 마인드에 따라서 주민자치가 우습게 넘어가고 아니면 멋있게 활성화될 수 있으리라고 확신하고요. 두번째는 우리 주민자치위원님들도 문제가 있습니다. 단순히 그것도 하나의 감투인양 참여하셔서 간단한 식사만 하고 끝나시는 일이 많은데 젊은층들을 잘 보살피면서 프로그램 부분들을 다양한, 지금 기존에 있는 문화프로그램들은 어떻게 보면 식상합니다. 그래서 고객들이 오지 않아요, 회사로 말하면 벌써 그런 것들은 다 없어져야 할 프로그램이 많은데 지금 새로운 프로그램 개진이라든가 그런 쪽에 개발할 수 있게끔 여건조성하고 그분들에게 사회적인 사명감 같은 걸 조금 구나 동에서 부여해 주면 참 재미있고 아주 아름다운 단체가 될 것 같습니다. 그리고 세번째는, 재정 이런 부분은 27만원 사실 저희 동에 기준해서 27만원씩 월 지원받고 있는데 연간 프로그램으로 보면 저희는 약 700만원에서 800만원을 씁니다. 다른 부분은 개별로 우리 운영위원님들이 2만원씩 내주시고 별도로 찬조를 해 주셔서 운영하는 식으로 되다 보니까 결국 말도 많고 운영의 효율적인 것들은 진정으로 개발해야 될 프로그램의 참여 이런 부분들을 소홀히 할 수밖에 없는 것 같아요. 그래서 이런 제도적 개선을 구에서 해 줄 수 있다면 참 좋은 여건이라고 생각됩니다. 이상입니다.

임현주위원

고맙습니다. 본위원의 참고인에 대한 질의는 이상으로 마치겠습니다.

천범룡위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김종길 위원 질의하십시오.
종길

김종길위원

김종길 위원입니다. 두 가지만 묻겠습니다. 지금은 운영을 어떻게 하고 있습니까? 아까 어울마당 운영실적이 굉장히 저조하다고 그러셨는데 지금은 운영을 어디에서 맡아서 어떻게 하고 있길래 그렇게 부진하다고 봅니까?
고인

참고인

고석칠 지금 저희 주민자치가 전혀 참여되지 못한 상태에서 방치되고 있는 상태인 것 같아요. 아마 구하고 동하고 어떻게 하는지 자체는 모르는데 동의 주민들이 참여하는 일이라서 제가 가끔 확인을 하거든요. 그럴 때 보면 일단 사람들이 없고요, 제가 알기로는 엄청난 비용을 들여서 사설학원이라면 10억원짜리입니다. 그 10억원짜리를 갖다가 인원수로 환산하면 400명 이상을 커버하거든요.
종길

김종길위원

그러면 자치위원회에서 운영하면 활성화될 수 있다고 말씀하셨는데 지금 운영하는 게 동사무소에서 운영하고 있는 것이 맞습니까?
고인

참고인

고석칠 예.
종길

김종길위원

동사무소에서 운영하나 자치위원회에서 운영하나 활성화에 차이가 날 수 있다고 봅니까?
고인

참고인

고석칠 당연히 있지요. 왜냐하면 7월 시점에 비교검토한 것을 보면 참 막연하더라고요. 동에서, 관에서 개입해서 운영하면 효과가 크다고 보고가 되어 있던데 저나 우리 주민자치위원회에서 볼 때에는 이런 부분을 주민자치의 특성을 잘 활용만 하면 훨씬 효과적이라고 확신합니다. 그 이유로서 일단 최소의 경비를 받으면서 결국은 주민들이 하기 때문에 주민들이 연대되어 있다는 점에서는 주민도 책임이 따릅니다. 그리고 그분들한테 민주적인 경영에 참여권도 줄 수 있는 길이고 열려있다는 자체가 큰 수확이라고 봅니다.
종길

김종길위원

본위원이 생각할 때에는 동사무소에서 운영하는 거하고 주민위원회에서 운영하는 거하고 차이점은 동사무소는 출·퇴근이 분명하기 때문에 운영하는 시간이 좀 짧을 수가 있고 자치위원회에서 운영하면 동네에 사는 주민이 운영함으로써 좀 늦은 시간까지 운영할 수 있다, 그리고 어떻든 자치위원이나 주민들이 같이 홍보를 하기 때문에 참여할 수 있다 그 정도의 차이는 있을 수 있다고 인정하는데 지금 운영이 저조한 거는 어떻게 보면 수요예측을 잘못했거나 시설할 적에 충분히 이용할 수 있는 사람이 충분한가 그런 사전검토가 없이 만들어졌기 때문에 운영이 저조한 것 아닌가, 동사무소에서만 운영해서 운영이 그렇게 저조한가 하는 의심을 갖거든요.
고인

참고인

고석칠 저도 그 부분은 인정을 합니다. 그런데 전반적으로 제가 한 7개 정도로 문제제기를 다시 한 번 해도 괜찮을까요? 하드웨어적인 거나 소프트웨어적인 것이나 사후관리 부분은 구나 동에서 검토를 전혀 안 했습니다, 충분치가 못해요 하셨는지 모르겠는데. 사후에는 어떻게 될지 그 부분의 예측이 충분히 안 되는 건 우리 위원님의 의견에 철저히 동의를 하고요, 그 다음 얘기꺼낼 때마다 제도적으로 조례 부분부터 바꾸어야 되기 때문에 지금 우선 이 방법밖에 없다고 일부 말씀을 해 주시더라고요. 그런 부분의 문제 그 다음에 사회진흥과나 주민자치과가 있는데도 책임의 한계, 책임질 수 있는 과가 그 당시에 없었던 것 같아요. 그래서 제가 쭉 지켜볼 때 갈등의 소지가 많이 있더라고요. 그 다음에 앞으로 계속 모든 것들은 프로그램이 업그레이드됩니다. 그런데 기존에 있는 프로그램을 가지고 계속하는 그런 부분들은 공무원분들이 아주 고정관념이거든요 가장 미흡한 부분입니다. 그러나 일반인들이 참여한 주민자치나 같이 연대해서 할 때는 그런 부분들이 충분히 깨질 수 있다고 봅니다. 그래서 폭넓은 활용안으로서는 시간대에 지금 공무원들이 관리를 하셔서 9시에서 5시 내지 6시에 딱 끝나고 마는데 수요예측 조사 때 400명 중에 반 이상은 새벽에서 9시 그리고 6시 이후 11시까지 해달라는 의견들이 많았거든요. 그런데 그런 것들이 전혀 개진되지 않고 있더라고요. 지금 현실적으로 이용하는 분들은 여유있고 시간적으로 또 경제적으로 안정된 사람들이 이용한다는 것은 어떻게 보면 복지기능으로 해서 형평에 문제도 되거든요. 가난하고 그런 사람들은 전부 일터에서 일하고 저녁에 돌아오는데 그분들의 시간은 전혀 고려를 않고 있다는 얘깁니다.
종길

김종길위원

참고인의 말을 종합해 보면 제도나 여건이 뒷받침 돼가지고 주민자치위원회에 위탁을 한다든지 그런 방법을 해서 운영의 주체가 주민자치위원회가 된다면 소기의 목적한 바대로 운영이 될 수 있다고 확신합니까?
고인

참고인

고석칠 예, 확신합니다.
종길

김종길위원

확신합니까?
고인

참고인

고석칠 예.
종길

김종길위원

원천적으로 그 장소에, 그 주변에 그 시설을 이용할 수 있는 사람이 적거나 그렇게 해서 운영이 저조한 것이 아니라 지금 운영주체에 문제가 있고 주민자치위원회에서 위탁받아서 하면 지금보다는 훨씬 나은 운영의 모습이 될 수 있다고 자부하신다는 말씀이지요?
고인

참고인

고석칠 이 두 배는 활성화시키리라고 확신합니다, 지금 현 인원에.
종길

김종길위원

됐습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

천범룡위원장

김종길 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 한창교 위원님 질의하십시오.

한창교위원

한창교 위원입니다. 신림본동에 자치위원이 몇 명으로 돼 있습니까?
고인

참고인

고석칠 그동안 14명이었는데 이번에 새로 바뀐 인원이 20명입니다.

한창교위원

유명무실 말씀하시는데 제가 잘못 들어서 그런가, 어울마당 운영하는데 유명무실입니까 자치위원회 활성화에 대한 유명무실입니까?
고인

참고인

고석칠 전반적인 자치위원회에 대해서 유명무실하다는 의미입니다.

한창교위원

자치위원회 안에서 유명무실하단 말씀입니까?
고인

참고인

고석칠 주민자치위원회에 대한 역할이나 거기에 대한 제도적으로 지금 상태로 줘가지고 저희들이 어떤 일을 구에서, 동에서 처리한 걸 추후에 승인하고 박수만 쳐주는 상태인 것 같아요. 그런 측면에서 전혀 의미가 없다는 얘깁니다.

한창교위원

유명무실하지만 앞으로는 활성화될 수 있다는 말씀도 곁들이시는데 그건 노력 여하에 따라 있다는 겁니까, 그렇지 않으면 지원이라든가 협력이 잘 안 돼서 그렇다는 겁니까?
고인

참고인

고석칠 일차적으로 제도적으로 보완하면서 그 다음에 주민자치가 하나의 견제기구가 아니지 않습니까. 어떻게 보면 동이나 구의 여러 가지 내용들을 어필하는 하나의 회의로 알고 있는데 그런 협력관계까지 다 포함해서 개진이 된다면 아주 기초 민주화의 꽃이라고 생각됩니다.

한창교위원

제가 알기로는 신림본동 같으면 그래도 젊은 친구들이 많이 드나들고 또 중심지고 모범된 동이라고 보고 있는데 오늘 참고인 말씀 들어보니까 그런 데도 협력이 잘 이루어지지 않구나 하는 것도 좀 느끼게 됩니다.
고인

참고인

고석칠 책임을 통감하면서 부끄럽습니다.

한창교위원

지원금 27만원 부분에 대해서 그때 지원할 때도 있고 아니면 카드로 몰아서 받을 때도 있다 이런 말씀하셨거든요.
고인

참고인

고석칠 예.

한창교위원

그 금액을 몰아서 받는다는 게 조금 뭐합니다, 금액을 어떻게 몰아서 자치위원회가 받고 그렇게 됩니까?
고인

참고인

고석칠 저희가 알기로는 월별로 지출을 잡게 되는 걸로 알고 있는데 월 지출이 안 되고 지금 저희 같은 경우는 5월, 6월, 7월달치가 아직 정리가 안 된 상태거든요. 그런 것들을 저희들이 요구해 보니까 이달 초나 그게 지출된다고 하시네요.

한창교위원

그리고 카드로 합니까, 현금으로 합니까?
고인

참고인

고석칠 저희들이 현금으로 받아본 적은 없습니다. 카드로 정확히 결재가 돼야 된다기 때문에 어떻게 석 달치 밀려서 받는다면 자료를 만드는 것도 큰 문제거니와 큰 모순점을 안고 있더라고요.

한창교위원

제가 말씀드리는 것은 꼭 27만원을 자치위원회가 꼭 쓰라는 측면은 아니지 않느냐 이런 생각도 들고 목이 자치위원회 목인가, 자치위원회에서 써야 되는 목인가 그걸
고인

참고인

고석칠 27만원만큼은 주민자치위원회로 할당된 걸로 확신하고 있었거든요 그동안은.

한창교위원

27만원은 자치위원회에서 쓰는 걸로 알고 계시면 왜 줄 때까지 기다립니까. 분명히 이건 우리 자치위원회에서 써야 되는데 그걸 왜 그때그때 달라든가, 달라고 하면 뭐하지만 그런 얘기를 했으면 좋다 이런 생각이 제가 듭니다.
고인

참고인

고석칠 예.

한창교위원

바쁜 시간에 나와주셔서 감사합니다.
고인

참고인

고석칠 감사합니다.

한창교위원

이상입니다.

천범룡위원장

한창교 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계시지요? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 고석칠 참고인에 대한 질의·답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 고석칠 참고인 수고하셨습니다.

「예」하는 위원 있음

고인

참고인

고석칠 감사합니다.

천범룡위원장

바쁘신 중에도 당 위원회 감사활동에 성실하게 임해 주셔서 대단히 감사합니다. 안녕히 돌아가시기 바랍니다. 그러면 효율적인 회의를 위해서 순서를 좀 바꿔보겠습니다. 주민자치과장 나와 계시지요? 답변 준비하시기 바랍니다.
병록

문병록주민자치과장

주민자치과장 문병록입니다.

천범룡위원장

이어서 주민자치과 소관 사항에 대해서 질의하실 위원님들 질의 시작해 주십시오. 임현주 위원님 질의하십시오.

임현주위원

임현주 위원입니다. 먼저, 통장자녀장학금 다른 과에는 새마을지도자자녀장학금도 있고 아까 국장님이 이건 얘기하셨지요. 강북구 같은 경우에는 기금조례가 있지요, 국장님?
일근

신일근행정관리국장

예.

임현주위원

2000년도 자료를 보니까 관악구에서도 장학금 제도를 통폐합하려고 하는 움직임이 있었던 것 같은데 지금 주민자치과에 있는 통장자녀장학금제도 또 새마을지도자자녀장학금 제도 이걸 통폐합할 그런 생각은 없습니까? 그러니까 주민자치과에서는 폐지를 해야 되겠지요 통장자녀장학금제도는. 그런 검토를 해본 적은 없습니까?
병록

문병록주민자치과장

예, 아직까지 검토해 본 것이 없습니다.

임현주위원

구청에서는 검토를 해본 바가 있는 것 같은데 구체적으로 자료가 제시되거나 그러지는 않았습니다. 제가 통장자녀장학금 2003년도 제출된 걸 보니까 작년 감사 때 지적됐던 내용은 다 시정이 됐어요. 중복해서 수혜를 받거나 기준을 넘어서거나 이런 것은 시정이 된 건 잘 했다고 생각을 하는데 통장 같은 경우에는 내년도에 당장 보상금이라든가 이런 것도 100% 다 인상되는 거 아닙니까.
병록

문병록주민자치과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

행정집행을 통장이 여러 가지를 하지만 실질적으로 주민과 직접 만나는 행정의 보조기능은 반장들이 또 많이 하거든요. 그런데 반장에 대해서는 보상금밖에 없지 않습니까.
병록

문병록주민자치과장

예.

임현주위원

1년에 연간 5만원 정도의 보상금밖에 없고, 통장은 기타 여러 가지 월수당, 회의수당, 기타 등등의 각종 수당을 주면서도 자녀장학금제도에 있어서도 통장자녀한테만 기회가 가는 건 평균적이지 않은 한쪽으로 치우치는 편파적인 장학제도가 되지 않겠는가라는 지적을 그동안도 좀 있었던 것 같습니다. 그래서 관악구에서도 2000년도에 장학금을 통폐합하는 방안을 검토하다가 포기했고. 반장까지 자녀장학금제도에 포함시킬 수 있는 가능성은 없습니까?
병록

문병록주민자치과장

금년에는 지금 현재 예산편성이 어느 정도 됐기 때문에 이 사항은 좀 어렵고, 앞으로 검토를 한번 해보겠습니다.

임현주위원

그러면 적극적으로 검토해서 통장이 조례가 개정되면 연임이 약간 제한되지만 지금은 연임제한이 없기 때문에 받은 사람이 또 받아야 되는 문제가 계속 생기거든요. 수혜의 폭을 넓힐 수 있도록 제도적인 개편방안을 만들어 주시기 바랍니다. 방금전에 신림본동 주민자치위원회 간사이신 고석칠 참고인께서 얘기를 하셨는데 주민자치위원회의 기능이 조례상으로 보장되어 있는 여러 기능이 있어요. 주민자치위원회는 주민의 복지증진과 지역공동체 운동을 촉진하고 주민참여의 보장 및 자치활동을 조장하고 동사무소별 자율적인 운영을 하면서 건전한 육성, 발전도 도모하고 또 정치적인 목적의 이용도 배제하고 동사무소의 기능을 돕되 기본적으로는 주민자치기능을 강화해서 지역공동체를 형성한다 이게 주민자치위원회의 구성 근거거든요.
병록

문병록주민자치과장

예.

임현주위원

1년을 두고 주민자치위원회가 그러면 구체적으로 무엇을 하느냐를 놓고 봤을 때는 봄철에 있는 척사대회 개최 또 동별 체육대회 개최 외에는 아무것도 없습니다. 아시지요?
병록

문병록주민자치과장

각 동별로 차이가 있겠습니다마는 체육대회라든가 척사대회라든가 또 우리가 각종 문화의집

임현주위원

전시회 같은 것도 하고 그러지요.
병록

문병록주민자치과장

예.

임현주위원

프로그램에 따라
병록

문병록주민자치과장

예.

임현주위원

그 얘기 하시는 것 같아요.
병록

문병록주민자치과장

예.

임현주위원

어쨌거나 지역공동체를 형성한다는 차원에서 주민자치위원회를 활성화시키려고 하는 노력이 관악구청에서도 적었다, 인정하십니까?
병록

문병록주민자치과장

아직까지는 좀 미흡했다고 생각됩니다.

임현주위원

올해 주민자치위원회가 재위촉됐어요, 그렇지요?
병록

문병록주민자치과장

예.

임현주위원

임기에 의해서 재위촉이 됐는데 작년에 저희가 조례를 개정해 주면서 반드시 주민이 스스로 주민자치위원회 하고 싶은 사람은 스스로 자기자신을 신청할 수도 있고 또 사회단체로부터 추천을 받을 수도 있고 또 연초에 주민자치위원회의 신상에 대해서는 공개를 하고 이런 여러 가지 좋은 제도가 조례안에 만들어졌는데 본위원이 알기로는 단 한 곳도 스스로 신청을 받거나 사회단체로부터 신청을 유도해서 받거나 그런 게 없었습니다. 이런 제도를 만들 때 취지가 있는 건데 재위촉을 처음으로 하면서 제도에 나와 있는 내용을 주지시키지 않은, 행정적으로 주민자치과에서 주지시키는 역할을 하나도 안 하셨더라고요. 어디에 이유가 있습니까?
병록

문병록주민자치과장

저희들이 인원을 새로 구성하면서 9월 초에 공문으로 지시한 바가 있습니다.

임현주위원

공문으로 지시했는데 하나도 따르지 않았다라면 동사무소에 대해서 주의를 줄 수 있습니까? 결과를 확인하고.
병록

문병록주민자치과장

주의보다 저희들이 교육을 다시 한 번 시키도록 하겠습니다.

임현주위원

주민자치위원회를 활성화시키려고 하는 건 얘기한 것처럼 주민자치시대에, 지방자치시대에 부합하기 때문인데 제도적으로 보장되어 있는 게 하나도 반영이 안 됐어요. 지금 고석칠 참고인이 얘기하신 것처럼 행정수요를 이행하는데 편리한 사람만 다시 재위촉하는 경우로 진행된 경우가 많습니다. 그런 부분들은 조례가 지켜질 수 있도록 다시 한 번 재교육을 시켜주시기 바라고.
병록

문병록주민자치과장

예.

임현주위원

신림본동 같은 경우에는 어울마당이 과거에 동사무소로 사용하던 것을 체육기금을 통해서 어울마당이라고 하는 체육프로그램을 진행할 수 있는 것으로 바꿨는데 운영을 주민자치위원회가 하고 싶다라고 얘기를 했음에도 그렇게 결정하지 못한 이유는 어디에 있습니까? 조례에 위탁가능하도록 나와 있어요, 우리 조례에는. 알고 계시지요?
병록

문병록주민자치과장

예.

임현주위원

위탁을 줄 수도 있었는데 주지 않은 거지요? 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
병록

문병록주민자치과장

위탁을 줄 수 있는 사항이 어느 조항인지 제가 파악을 못 했습니다.

임현주위원

예?
병록

문병록주민자치과장

어느 조항인지 파악이 안 돼서

임현주위원

주민자치위원회에서는 회의를 통해서 어울마당을 주민자치위원회가 위탁을 받고 싶다 그렇게 얘기를 했는데 주민자치과나 기타 구청에서는 허가하지 않은 이유, 위탁을 주지 않은 이유는 어디에 있느냐.
병록

문병록주민자치과장

그 사항은 저희 주민자치과에서 어울마당을 관리하는 게 아니고 사회진흥과에서 관리를 하거든요.

임현주위원

어울마당 관리의 문제가 아니라 주민자치위원회가 회의를 통해서 우리 신림본동에 있는 공공시설을 주민자치위원회가 위탁받아서 관리하고 싶다, 주민자치위원회에서 그러면 주민자치과에서 그게 가능한지 확인해 볼 수 있는 거 아닙니까. 그런데 아무런 대답이 없었다고 그랬거든요.
병록

문병록주민자치과장

그렇습니까?

임현주위원

그런 보고를 받은 적이 없습니까?
병록

문병록주민자치과장

예, 저는 받은 게 없고요.

임현주위원

아까 참고인께서는 7월 28일자 사회진흥과와 주민자치과가 함께 참여한 회의에서 얘기가 됐다고 얘기를 했어요. 그걸 좀 확인해 보시기 바랍니다.
병록

문병록주민자치과장

검토 한번 해보겠습니다.

임현주위원

조례상으로 가능하기 때문에, 조례상으로 가능하면 지금도 구청장의 결단이나 상위법령이나 이런 거에 위배되지 않으면 주민자치위원회가 운영도 할 수 있습니까? 할 수 있는지에 대해서 검토해 보시겠습니까?
병록

문병록주민자치과장

예, 그러겠습니다.

임현주위원

그 다음에 주민자치위원회 운영비가 월별로 27만원씩 나가지 않습니까?
병록

문병록주민자치과장

예.

임현주위원

2003년도 1월달에 2003주민자치센터 및 문화의 집 운영계획 해서 주민자치과에서 만든 자료를 보니까 주민자치위원회 운영비를 공무원인 동장이 집행하되 주민자치위원회 회의운영 지원비는 매월 자동교부한다 이렇게 나왔거든요. 매월 자동교부한다. 그러면 27만원은 시책추진업무추진비라고 그랬지요?
병록

문병록주민자치과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

매월 자동교부한다라는 건 매월 동장한테는 자동적으로 교부해도 동장은 주민자치위원회 활동과 관련해서는 매월 집행하지 않아도 된다 그 개념입니까?
병록

문병록주민자치과장

그렇게도 볼 수 있습니다.

임현주위원

그렇게 볼 수 있습니까?
병록

문병록주민자치과장

예, 그렇게도 볼 수 있습니다. 왜 그러냐면 시책추진비라는 것은 예를 들어서 이번 달에 집행 안 했으면 그 다음 달에 집행을 할 수 있거든요. 그러기 때문에 그 사항은 그렇게 봐도 되겠습니다.

임현주위원

본위원이 주민자치위원회에 운영비를 주는 걸 보니까 예산에도 주민자치위원회 회의운영비 이렇게 돼 있어요 회의운영비, 회의. 회의라고 하는 건 월 1회 회의하게 돼 있지 않습니까, 조례에?
병록

문병록주민자치과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

그러면 반드시 월 1회 회의할 때 운영비로는 지출이 돼야 됨에도 불구하고 안 되고 있거든요.
병록

문병록주민자치과장

회의운영비라는 것은 일종에 꼭 회의만 한다고 해서 그런 게 아니라 예를 들어서 음료수를 산다든가 회의를 할 때

임현주위원

그거까지도 염두에 둔 질의입니다. 그런 거조차도 0원이 지출된 동사무소가 많습니다. 매월 동장한테 주더라도 매월 회의가 없을 때는 나갈 근거가 없지만 회의가 있을 때는 회의비로는 얼마라도 지출이 됐어야 되는 게 맞지 않습니까. 그런데 그게 안 됐단 말이에요. 11월 26일날 주민자치과에서 "주민자치위원회 운영비집행 철저"라는 제목으로 공문을 각 동사무소에 보냈지요?
병록

문병록주민자치과장

예.

임현주위원

11월 26일이면 저희 행정사무감사가 시작된 날 맞습니까?
병록

문병록주민자치과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

어떻게 그 날 운영비 집행을 철저히 하라는 공문을 발송하셨습니까?
병록

문병록주민자치과장

그것은 저희들이 전전날 얘기했는데 담당직원이 조금 늦었습니다. 담당직원이 조금 늦게 발송을 했다는 얘깁니다.

임현주위원

원래 계획은 25일경에 만들었는데 26일날 발송을 했다.
병록

문병록주민자치과장

예.

임현주위원

그런데 공교롭게도 26일이면 현장확인을 통해서 봉천동쪽의 모동에서 동장은 지출결의서가 있고 영수증이 있는데 주민자치위원회에서는 전혀 동장으로부터 시책추진업무추진비를 교부받지 않았던 그런 게 적발된 다음이거든요. 이건 공교롭게도 그런 오해를 사지 않겠는가 이 공문은 그런 생각이 듭니다. 지금 운영비 지출을 보니까 월 6,000원에서 79만6,000원까지 지출이 돼요 동별로. 예를 들어서 봉천본동은 주민자치위원장 통장으로 전액을 전도한 다음에 복지센터 운영비로 월 27만원씩 지급이 되고 있고, 봉천2동 같은 경우에는 1, 2월에는 0원 지출됐다가 3월달에 71만6,700원이 한꺼번에 1회에 걸쳐서 지출되기도 하고 또 과도한 집행잔액 100만원 이상이 잔액으로 남아있는 동도 있습니다 몇 개 동이. 그리고 몇 개 동은 월 27만원씩 균등으로 지출되고 있기도 해요. 모든 영수증이 27만원으로만 찍혀져 있습니다. 또 잔액이 마이너스 됐다가 플러스 되는 동도 있습니다. 신림7동 같은 경우에는 몇 월달은 마이너스 됐다가 그 다음 달은 플러스가 되고 이거 도대체 지출장부가 어떻게 되는지 모르겠는데. 그래서 본위원은 주민자치위원회의 운영비가 우선은 시책추진업무추진비로 가는 게 구청장 방침이라고 하더라고요.
병록

문병록주민자치과장

예.

임현주위원

그런데 우리 조례나 상위조례에 의하면 운영비 지원등이 가능하기 때문에 시책추진업무추진비가 아니라 주민자치위원회에다가 직접적으로 지원할 수 있는 방안을 찾아보셨으면 좋겠고, 찾아보시겠습니까?
병록

문병록주민자치과장

그걸 저희들이 한번 찾아보니까 현재 상태로서는 그 사항이 어렵습니다. 왜 그러냐면 지방자치법 제112조와 관악구재무회계규칙 제3조에 의하면 시책추진비는 일상경비 출납원에 의해서 집행이 되어야 합니다.

임현주위원

시책추진업무추진비가 아닌 다른 거로 하라 이거예요 제 얘기는.
병록

문병록주민자치과장

그 사항은 조금 설명드리겠습니다. 아까 위원님 말씀대로 일반 사회단체보조금이라든가 그런 데로 집어넣어서 해 주라는 얘기 아닙니까?

임현주위원

보상금도 있지 않습니까.
병록

문병록주민자치과장

보상금.

임현주위원

한번 검토를 해 보세요.
병록

문병록주민자치과장

예, 알겠습니다. 검토를 한번 하겠습니다.

임현주위원

시책추진업무추진비로 하라는 어떤 상위법령의 근거가 없고 방침으로 되어 있는 거기 때문에 가능할 겁니다. 그러면 주민자치위원회에 직접적인 비용으로 지출할 수 있는 걸 찾아볼 수 있을 거라고 생각이 들어서, 한번 찾아보시고.
병록

문병록주민자치과장

예, 한번 검토해 보겠습니다.

임현주위원

주민자치위원회의 활성화를 위해서 주민자치위원회 역할에 대해서도 대안을 적극적으로 모색하시고 운영비에 대해서는 내년 초에 자체감사를 실시하시기 바랍니다.
병록

문병록주민자치과장

예, 알겠습니다.

임현주위원

구체적으로 다양한 가능성들이 확인이 됐기 때문에 이건 감사결과를 다음 회의 전에, 다음 2월까지 회의할 거 아닙니까. 그때는 자체감사 결과 운영비 지출이 어떤 경향성을 가지고 문제점은 혹시 없는지 이걸 의회에서 확인할 수 있도록 제출해 주시기 바랍니다.
병록

문병록주민자치과장

감사를 위원님이 말씀하셨는데 저희들이 요구하기가, 소액이거든요 쉽게 말하면 그래서 요구하기가 그렇습니다. 그래서 의회 쪽에서 요구하여 주시면 되는 게 아닌가 그렇게 생각을 합니다.

임현주위원

지금 요구를 하잖아요.
병록

문병록주민자치과장

그러니까

임현주위원

지금 요구를 하는 거 아닙니까 감사를 해 달라고.
병록

문병록주민자치과장

그것을 저희 과에서 하는 게 아니고 감사실에서 하도록 그렇게 의뢰를 해 주셨으면 좋겠습니다.

임현주위원

자체 과에서도 - 주민자치과에서도 - 각 동사무소가 잘하고 있는지를 먼저 지도·감독을 하고
병록

문병록주민자치과장

예, 지도·감독을 하도록 하겠습니다.

임현주위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

천범룡위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김금희 위원 질의하십시오.

김금희위원

김금희 위원입니다. 저는 과장님이 주민자치과장님을 맡으신 지가 얼마 안 돼서 업무파악이 아직 좀 부족하시구나 느끼고 있습니다. 어떤 사항이냐면 주민자치위원 중에 직접 본인이 자치위원을 하겠다고 한 동이 하나도 없다고 하는데 본위원의 출신 동에는 그런 분들이 많이 계십니다.
병록

문병록주민자치과장

그렇습니까?

김금희위원

예. 제가 각 동별로 프로그램 수 현황이랄지 이걸 파악해 보고 프로그램의 예산도 그렇고 숫자 차이가 많이 나더라고요 동별로. 그래서 파악을 해 보니까 어떤 동들은 프로그램이 10개가 넘는 동이 있고 어떤 동들은 3개, 4개인 동도 있고 그렇습니다.
병록

문병록주민자치과장

그렇습니다.

김금희위원

구에서 권장하는 프로그램수는 몇 개 정도 됩니까?
병록

문병록주민자치과장

저희들이 하는 거는 평균 4개 됩니다.

김금희위원

4개요?
병록

문병록주민자치과장

예.

김금희위원

4개인데 어떤 동들은 10개가 넘는 프로그램을 운영하고 있습니다. 그거에 대한 예산지원은 어떻게 하고 있는지 제가 그 자료를 보니까 자원봉사로 운영되는 프로그램도 있고 강사수당을 지원하는 프로그램도 있다 이렇게 얘기를 하시더라고요. 그래서 그 사항을 파악해 보니까 그렇다고 해도 자원봉사로 운영되는 프로그램은 한두 프로그램밖에 없는데 10개가 넘는 프로그램을 운영하고 있습니다. 예를 들어서 봉천2동 같은 경우는 자원봉사로 운영되는 프로그램이 2개이고 강사수당이 지원되는 프로그램이 추후 자료에 두 프로그램이 빠져있기도 하지만 아무튼 10개가 넘습니다.
병록

문병록주민자치과장

그것은 제가 설명을 드리겠습니다. 본래 각 동에 평균적으로 4개 프로그램의 강사수당을 지원하게 되어 있습니다. 그런데 봉천2동은 특화프로그램에 의해서 빵제조를 하고 있습니다. 그러다 보니까 거기에 세 분이 더 들어가 있습니다. 그런 관계로 봉천2동 같은 경우는 늘어나 있습니다.

김금희위원

그렇다고 해도 봉천2동의 프로그램이 14개입니다. 14개면 실질적으로 다른 동에 비해서 굉장히 프로그램수가 많은데 제가 이해를 못 하는 것은 프로그램이 많이 운영되고 강사수당으로 지원되는 프로그램이 많으면 당연히 동별 강사프로그램수당에도 많이 지원돼야 되는데 자료에 의하면 2003월 11월 현재 봉천2동에 500만원도 프로그램수당으로 지원되지가 않았어요.
병록

문병록주민자치과장

그것은 봉천2동 같은 데는 본래 하다가 중단이 됐습니다. 왜 그러냐면 청사이전을 하는 도중에 중단이 되다 보니까 실질적으로 청사이전한 다음에 다시 시작을 했거든요. 그러다 보니까 금액이 차이가 날 겁니다.

김금희위원

그래요?
병록

문병록주민자치과장

예.

김금희위원

그러면 자료를 만들어 주실 때 객관적인 자료를 주시는 게 좋겠다 이런 생각이 듭니다. 신림6동 같은 경우는 언제 폐강됐다 그런 내용도 나와 있어서 그렇게 되는가 보다 이렇게 이해가 되는데 실질적으로 프로그램 수는 많은데 예산지원은 조금되고, 또 신림6동 같은 경우는 프로그램 수가 봉천2동보다는 조금인데 예산은 다른 동의 거의 3배, 4배 정도 됩니다. 1,300만원이 넘습니다. 그리고 보통의 동들은 기껏해야 400만원, 500만원 정도인데 이렇게 동별로 프로그램이랄지 강사수당이랄지 너무 차이가 많이 나면 이거에 대한 것은 다른 동의 주민들이 볼 때에는 왜 우리 동은 지원 안 해 주느냐 이렇게 불평하고 원망을 살 수가 있는 사항이 될 수 있을 것 같습니다.
병록

문병록주민자치과장

검토해서 앞으로 잘하도록 하겠습니다.

김금희위원

좋은 프로그램을 많이 운영하는 거는 좋다고 생각하는데요 꼭 프로그램을 똑같이 해야 된다, 똑같은 수를 해야 된다 그런 생각은 아닙니다 저도. 그런데 본위원이 저희 출신동에 이런이런 좋은 프로그램이 있으니까 자원봉사자로 하는 프로그램을 합시다 했을 때에 우리 동장님이 너무 업무를 철저히 하시다 보니까 각 동별로 할 수 있는 프로그램 수가 정해져 있어서 더이상은 못 합니다 이런 말씀을 하십니다.
병록

문병록주민자치과장

그렇게 지시한 것은 없습니다. 그러나 평균적으로 동장님들이 예를 들어 저희들이 4개 정도를 육성해라 했는데 동장님들이 선택을 합니다. 그 중에서 무슨무슨 수당을 어느 강사님한테 드린다 하는 선택을 하기 때문에 저희들이 지시하기는 제대로 지시가 된 겁니다.

김금희위원

저는 동장님뿐만 아니라 자치위원들한테 교육이랄지 전년도에도 교육이 있었습니다 동에 와서도 교육을 했었는데 아직도 조례가 바뀐 거랄지 운영이랄지 이런 거에 대해서 교육이 안 돼 있다 보니까 어떻게 보면 조금전에 참고인이 오셔서 하시는 얘기는 자치위원들한테 이걸 맡겼으면 참 잘할 건데 왜 맘대로 동장이 결정해서 하느냐 이런 문제를 지적하지만 또 어느 동은 반대로 자치위원님들은 하고 싶어하는데 아니면 자치위원장이 반대를 해서 못 한다든지 아니면 동장님은 하고 싶어 하는데 자치위원회가 안 들어줘서 못 한다든지 각 동별로 상황이 다르다고 생각합니다. 꼭 어떤 것이 정답이라고 얘기할 수는 없겠지만. 그래서 제가 드리는 말씀은 주민자치위원 교육이랄지 동장님 교육이랄지 이런 거에 대해서 자치센터에 대한 교육을 전체적으로 모아서, 자치위원장님들 다 모아서 하는 전체적인 교육보다는 각 동에 나가서 지원교육 아니면 전문가를 영입을 해서라도 제대로 된 선진자치센터의 운영방안이랄지 그런 거에 대해서 교육을 시킬 수 있었으면 좋겠습니다.
병록

문병록주민자치과장

답변드리겠습니다. 그래서 작년도에는 저희들이 10개 동 정도 주민자치과장을 위주로 해서 교육을 했고 나머지 17개 동에 대해서도 금년에 다시 교육을 시킬 예정입니다.

김금희위원

그러니까 교육을 시키는데요 어떻게 하면 그 교육이, 예산을 쓰면서 교육을 시키지만 좀더 효과를 높이고 자치위원님들 제대로 된 교육을 시킬 수 있는 방법이 뭔가를 찾아서 교육을 해 달라는 겁니다.
병록

문병록주민자치과장

예, 잘 알겠습니다.

김금희위원

동종합감사에 통장수당 지급여부에 대해서 4개 동이 지적이 됐던데 이 사항에 대해서는 이후에 관리한 거랄지 감독한 거랄지 시정조치한 거랄지 이런 거 있습니까?
병록

문병록주민자치과장

그건 제가 미처 파악을 못 했으니까요 파악을 해서 서면으로 답변을 드리겠습니다.

김금희위원

물론 감사하는 쪽에서 동종합감사에서 얘기됐던 사항이니까 어떻게 보면 감사담당관쪽에서 책임지고 그 이후에 조치를 잘해야 될 수도 있지만 실질적으로 통장님이랄지 통장수당지급이랄지 이건 주민자치과에서도 권한이 있고 감독의 책임이 있기 때문에 드리는 말씀입니다.
병록

문병록주민자치과장

잘 알겠습니다.

김금희위원

이후에는 계속 지적되고 문제되고 하는 동들이 없었으면 좋겠습니다.
병록

문병록주민자치과장

예.

김금희위원

이상입니다.

천범룡위원장

김금희 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김종길 위원 질의하십시오.
종길

김종길위원

김종길 위원입니다. 주민자치위원회에서 관악구주민자치위원장협의회가 구성돼서 운영된 거 있지요?
병록

문병록주민자치과장

예.
종길

김종길위원

그 구성 근거는 어디에 있습니까?
병록

문병록주민자치과장

관악구 뭐라고요?
종길

김종길위원

관악구주민자치위원장협의회가 구성돼서 운영되고 있잖아요.
병록

문병록주민자치과장

그것은 지금 저희들이 없는데요.
종길

김종길위원

지금 운영되고 있는데요.
병록

문병록주민자치과장

그건 공식기구가 아닙니다.
종길

김종길위원

자기들 친목단체란 말이에요.
병록

문병록주민자치과장

예, 그런 형태입니다.
종길

김종길위원

그런데 그것이 계속해서 혼선이 옵니다. 초기에 운영되었을 때 위원장들끼리 모여서 운영하고 있으면서 새로 동 위원장이 바뀜에도 불구하고 기존에 하던 사람은 계속하고 어떤 사람은 위원장이 새로 됐음에도 거기에 참여도 못하고 그러니까 주민자치과에서 내용파악을 못하고 있다고 그러시니까 더 황당합니다. 이거는 지도·감독을 하셔서 그런 모임체를 안 만드는 쪽으로 정리를 하셔야지 결국 만들어서 옥상옥의 단체가 되고 자기들끼리 개인단체도 아니고 어떻게 보면 공식단체도 아니고 위치가 굉장히 어정쩡한 그런 상태로 운영이 된단 말이에요. 구청에서 묵인 하는 거밖에 안 되는 거죠. 그리고 어떻든 프로그램강사료가 각 동 공히 형평을 맞추어야 되겠다 하는 것 하나하고,
병록

문병록주민자치과장

잘 알겠습니다.
종길

김종길위원

각 동에 주민의 편의시설이 편중되어 있어요 어떤 동에는 2개, 3개 있고 어떤 동에는 1개도 겨우 있는 그런 형편이거든요. 그러다 보면 그런 것이 물론 지역여건에 따라서 과거에 동사무소 재활용 차원에서 그런 게 만들어지고 했습니다마는 그런 것이 각 동 주민이 공히 같은 시설이 다른 동에 있으면 다른 동에도 그런 시설이 있게끔 예를 들어서 말씀드리면 신림본동하고 신림5동은 길 하나 사이입니다. 신림본동에는 문화의집도 있고 어울마당도 있고 아주 잘 되어 있어요. 신림5동이 본동보다 푸대접을 받아야 할 이유가 하나도 없어요. 그런 것이 어떻게 보면 동네에서는 구의원의 역량에 따라서 그렇게 되는 것 같은 모양을 풍길 수가 있으니까 구에서는 그런 거를 형평에 맞추어줄 필요가 있다.
병록

문병록주민자치과장

예, 알겠습니다.
종길

김종길위원

한 가지만 더 하겠습니다. 광고물 정비실적을 첨부하셨어요.
병록

문병록주민자치과장

예.
종길

김종길위원

그런데 보면 대개가 다 이해를 하는데 여기에 보면 지금 현재 주민들이 느끼는 현실감하고 지금 구청에 단속하는 법적근거하고 괴리감이 굉장히 많이 있습니다. 예를 들면 창문에 1,930건이 단속이 됐는데 이런 건 썬팅이거든요. 그러나 우리 일반 주민들은 내 건물 내 사무일에 썬팅 좀 하는 것이 무슨 위법이 되느냐고 생각하는데 관악구에서는 이게 불법이라고 해서 계고장도 보내고, 벌금을 물린 것은 없지요?
병록

문병록주민자치과장

예.
종길

김종길위원

썬팅에 대해서.
병록

문병록주민자치과장

예.
종길

김종길위원

이게 단속한 거에 대해서 과태료나 벌금을 물린 건수가 몇 건이나 됩니까?
병록

문병록주민자치과장

전체 건수는 현재는 없습니다 썬팅에 대해서.
종길

김종길위원

그러니까 벌금도 물리지 않으니까 계고장 이런 거를 보내니까 소시민은 또 두려워하는 거예요, 관에서 이렇게 하니까 어떻게 해야 되느냐 하고. 아예 현장에 가서 이런 것이 위반이지만 앞으로 새로 할 때는 하지 말라라든지 지도·단속 같은 것이 필요하지 그냥 무조건적으로 가서 경고장 우편으로 발송하고 그렇게 하는 행정은 바람직하지 않다, 이건 전시행정이다.
병록

문병록주민자치과장

앞으로 지양하겠습니다.
종길

김종길위원

그런 것은 지양해서 해 주시기 바랍니다.
병록

문병록주민자치과장

예, 알겠습니다.
종길

김종길위원

이상으로 질의를 마치겠습니다.

천범룡위원장

김종길 위원 수고하셨습니다. 성양모 위원 질의하십시오.

성양모위원

성양모 위원입니다. 동기능 전환 이후 주민자치위원회라는 것을 구성해서 주민의 역량을 키우고 건강한 공동체를 만드는데 역할을 하기 위한 이러한 일을 진행하고 있습니다. 그런데 동직원과 주민자치위원, 구의원 첨예한 사항으로 되어 있어요 사실은요. 그래서 위원회를 구성하고 있는 구성요인에 따라서 또 그것이 동기능 전환의 설립기능이라든지 목적 이런 것을 자세히 알지 못하고 옛날 유지들이 모여서 친목단체로 일을 해 오던 이런 걸로 주로 알고 있는 분들도 많이 계시고 이래서 이런 것들이 제 역할을 못 한다는 소리도 나오고 이러는 것 같습니다. 그런데 주민자치위원회에 대한 교육은 1년에 몇 회나 하고 있습니까?
병록

문병록주민자치과장

1년에 위원장님 전체 모여놓고 한 번 하고요, 그리고 위원들은 저희들이 각 동별로 돌아다니면서 앞으로 할 계획입니다.

성양모위원

설립목적과 또 그것이 지역발전과 지역복지에 어떤 기능과 역할을 해야 되는 것인지 이런 것이 동장이라든지 동직원, 주민자치위원 이 모두가 공감할 수 있는 교육이 필요하다 이런 것을 수차례 많이 만들어서 먼저 그런 목적을 분명히 해야 된다라는 걸 말씀을 드리고 싶습니다.
병록

문병록주민자치과장

잘 알겠습니다.

성양모위원

또 한 가지는 지금 공공시설, 원래 어울마당이 동사무소였던 곳이지요?
병록

문병록주민자치과장

예, 그렇습니다.

성양모위원

공공시설이지요 말하자면?
병록

문병록주민자치과장

예.

성양모위원

그러면 공공시설을 주민자치위원회에서 운영한다 이런 운영을 요구했는데 관철이 안 된거 아닙니까. 그런데 그것이 본동에 있다고 해서 반드시 본동 주민자치위원회가 운영해야 된다 이런 건 아니지요?
병록

문병록주민자치과장

예, 그렇습니다.

성양모위원

그렇지요?
병록

문병록주민자치과장

예.

성양모위원

예를 들어서 봉천7동에 체육센터가 있는데 봉천7동 주민자치위원회가 그걸 운영해야 된다 이렇게 되는 건 아니잖아요.
병록

문병록주민자치과장

예.

성양모위원

그러기 때문에 이런 객관성을 높여서 그런 문제에 부딪쳤을 때 27개 동이라는 주민자치위원회가 있는데 어떤 주민자치위원회에서는 그걸 운영하고 있고 어떤 주민자치위원회는 그걸 운영을 못 하고 이런 것도 생각해 볼 수 있지 않습니까. 그래서 정확한 관련 근거를 주무과장님이 살펴보시고 이런 거에 대한 답변을 정확히 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
병록

문병록주민자치과장

예, 알겠습니다.

성양모위원

이상입니다.

천범룡위원장

성양모 위원 수고하셨습니다. 김종길 위원님 보충질의하십시오.
종길

김종길위원

김종길 위원입니다. 그동안 제가 관심을 많이 가졌던 사항 하나가 간과됐는데 2003년 3월 28일부터 4월 30일까지 각 동을 돌면서 식목행사를 했습니다.
병록

문병록주민자치과장

예.
종길

김종길위원

담당과장님으로서 식목행사를 한 달 이상 하는 것은 시기적으로 부적절하다고 본위원은 주장합니다. 동의합니까?
병록

문병록주민자치과장

그런데 식목행사라는 것이 일회성으로 끝나는 것이 아니고,
종길

김종길위원

그러니까요 내가 시기적으로 4월 30일이면 초여름인데 거기에 나무를 심는 날을 늦게까지 잡은 것에 대해서 부적정성을 지적하는 겁니다. 그 점에 대해서 동의하시죠?
병록

문병록주민자치과장

그 시간 때가 부적절하다는 것은 좀 그렇습니다.
종길

김종길위원

나무를 심는 것은 4월 5일날 식목일로 정하고 요즘은 더군다나 가을에 많이 심고, 어떤 의미에서는 4월 5일 식목일 전에 나무를 심어야만 나무가 식생하기에 좋은 조건입니다. 나무를 사랑하고 나무를 살리기 위해서 식목하는 거 아닙니까. 그런데 나무에게 고통을 주는 4월 30일에 식목을 하는 것은 부적절하다 시기가, 거기에 대해서 동의를 하시느냐 이거죠.
병록

문병록주민자치과장

그런데 저희들 일정이 각 동별로 편성하다 보니까 시간이 조금 늦어질 수도 있었습니다.
종길

김종길위원

주민자치과에서 각 동에 50만원씩 1,350만원 예산을 지원했더라고요.
병록

문병록주민자치과장

예.
종길

김종길위원

추후에 본위원이 주민자치과에 이 예산이 있나 하고 봤더니 전혀 없더라고요. 그래서 문의한 바 공원녹지과에서 타서 집행했다고 하더라고요. 그래서 공원녹지과 예산을 다시 한 번 보니까 나무 살 예산은 애초에 책정되어 있지 않았습니다. 그래서 어떤 예산을 했느냐고 다시 물으니까 상용인건비를 전용했다고 하더라고요. 그러면 이것이 애초에 식목행사에 준해서 주민자치과에서 주민들을 많이 참여시키기 위해서 행사를 계획하고 준비하려면 당해연도 예산편성할 때 예산편성을 하고 거기에 맞게끔 집행해야지 예산편성할 때는 전혀 생각을 안 하다가 예산편성 다 끝나고 난 다음에 봄에 느닷없이 함으로 해서 다른 부서의 예산전용까지 하고 어떻게 보면 공원녹지과에서 나무를 심어야 됨에도 불구하고 주민자치과에서 나무를 심는 그런 어떤 예산전용이 꼭 사용의 전용이 아니라 쓰는 부서가 달라져도 전용으로 본위원이 본다 이런 얘기예요. 그런 전용까지 해 가면서 무리하게 식수행사를 한 이유는 어디에 있습니까?
병록

문병록주민자치과장

저희들이 공원녹지과에서 쓴 비용은 재료비에서 갖다 쓴 겁니다. 그러니까 나무를 구입할 수 있다는 재료비거든요.
종길

김종길위원

재료비가 아니더라고요.
병록

문병록주민자치과장

재료비에서 썼습니다.
종길

김종길위원

공원녹지과에서 자료를 갖다줬습니다. 상용인건비 중에서 전용했다고 했어요.
병록

문병록주민자치과장

재료비 안에 들어 있는 겁니다. 왜 그러냐면 재료비 안에 4,092만원이 있습니다 공원녹지과에, 그 예산 일부를 쓴 겁니다. 계획변경을 해서 쓴 거예요.
종길

김종길위원

그러니까 본위원이 주장하는 바는 어떻든간에 주민자치과에서 이러한 예산 세워놓은 건 다음연도에 어떤 사업을 할 것을 예상해서 준비를 해서 예산을 세우고 거기에 필요한 돈을 뒷받침하고 행사를 하는 거 아닙니까. 그러니까 전혀 계획에 세우지 않다가 즉흥적으로 하는 행사는 지양돼야 된다 이런 의미입니다.
병록

문병록주민자치과장

앞으로 위원님 지적대로 그런 일이 없도록 최선을 다하겠습니다.
종길

김종길위원

2004년도에 이런 전시행정은 안 하시겠지요?
병록

문병록주민자치과장

알겠습니다.
종길

김종길위원

이상 질의 마치겠습니다.

천범룡위원장

김종길 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 주민자치과장 수고하셨습니다. 그러면 휴식을 위해서 10분간 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 5명) (재석위원 5명)

「없습니다」하는 위원 있음

16시30분 감사중지

16시48분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실사하겠습니다. 다음은 문화공보과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
찬술

박찬술문화공보과장

문화공보과장 박찬술입니다.

천범룡위원장

문화공보과 소관 사항에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? 김금희 위원님 질의하십시오.

김금희위원

김금희 위원입니다. 문화공보과에서 담당하는 문화관·도서관을 현장방문까지 하면서 저희가 계속 의문점이 생기고 수익이 원래 계약 때부터 적게 나는 것에 대해서 이해가 안 됐던 사항들이 있는데 이번에 어떻게 보면 전체적으로 문제를 파악했다고 저는 생각합니다. 첫째로 문제가 되는 게 뭐냐면 위탁받을 때 조례에는 관장이 구청장의 승인을 받아서 수탁체를 운영하는 걸로 돼 있는데 그래서 제가 중간에도 문화원장이 위탁을 받았기 때문에 문화원장님이 사서자격증이 있느냐 또 직접 가서도 문화관·도서관 관장님이 사서자격증이 있느냐, 유자격자냐 하는 거에 대해서 물어봤었습니다. 그런데 두 분다 사서자격증이 없는 분들이 도서관을 운영하고 계시는 문제점이 있습니다. 이거에 대해서 과장님 답변해 주십시오.
찬술

박찬술문화공보과장

답변드리겠습니다. 문화원장은 수탁체의 장입니다. 사서직하고는 관계가 없고요, 도서관장은 사서직이나 행정직으로 보하도록 저희 운영규정에 돼 있습니다. 그래서 저희 같은 경우는 물론 도서관만 운영되면 사서직으로 보할 수가 있겠습니다만 문화관이 같이 있기 때문에 저희는 행정직이나 사서직으로 보할 수 있도록 규정돼 있습니다. 그래서 행정직 출신으로 문화관·도서관장을 임명했고, 다만 사서과장을 사서직으로 해서 임명을 했습니다. 그래서 지금 현재 그렇게 운영을 하고 있습니다.

김금희위원

과장님, 제가 묻는 거에 대해서 어떤 거 때문에 물어보는지를 아시잖아요. 왜 답변을 그렇게 하십니까. 직접적으로 책임을 지고 운영하는 대표는 도서관에 대해서 타 구에서도 문제가 분명히 돼서 이것에 대해서 시정이 되고 있는 걸로 저는 알고 있습니다. 운영규정을 가지고 얘기하시니까 현재는 그런 편법으로 운영했다 하더라도 앞으로는 도서관을 운영할 때 관악문화관·도서관, 관악구 전체의 문화관·도서관 차원인데 유일하게 구에서 운영하는 도서관인데 유자격자가 운영하는 게 좋겠다 하고 저는 말씀을 드리는 겁니다. 두번째는, 저희가 봤을 때 문화원이 굉장히 문제가 있다 저는 그렇게 처음에는 느꼈어요. 왜 그러냐면 문화원이 운영을 하는데 왜 운영되는 것은 이상하게 처음하고 틀리다, 그리고 운영되는 프로그램 수익은 문화원이 가져가고 일부는 관악문화관·도서관 수입이라 해서 구 수입이 되고 이런 사항들이 있더라고요. 거기에 대해서 이해를 못했는데 서면으로 그런 근거가 있으면 갖고 오라고 했더니 약속한 사항인지 서면으로는 없습니다 결국에는 이렇게 나오더라고요. 그런데 제가 여기서 지적하고 싶은 건 뭐냐면 실질적으로 문화원이 위탁을 받았지만 어떻게 보면 구에서 직접 운영하는 차원입니다 결국은, 알고보면. 관장을 구청장 승인을 받아서 임명하고 또 나머지 직원들도 관장이 임용해서 구청장에게 보고하고 문화원은 어떻게 보면 겉다리인 거예요. 그러다 보니까 결국 서로간에 알력이 생기고 하는 그런 사항이 생기는 것 같습니다. 이거에 대해서 앞으로 어떤 시정노력이랄지 이런 걸 해야 된다고 생각을 하고요. 원래 문화관·도서관 위탁받을 때 사업계획서상에는 문화프로그램은 어떤어떤 프로그램을 해서 수익을 내겠고 또 문화관·도서관에서 문화교실을 운영해서 수입을 내겠고 해서 사업계획서상에 약속했던 사항들이 있습니다 산출근거 해가지고 수입과 지출을 제가 지난번에도 말씀을 드렸는데 세입으로 5억924만원을 내겠고 세출로는 14억9,000만원 비용을 지출하겠다 했었습니다. 이걸 근거로 해서 원래 신림제일교회가 위탁을 받아서 15억원 세출하고 2억원 정도 수입을 내겠다고 한 것이 결국은 짤렸습니다. 그런 사항인데 결국은 이 계획대로라면 계약위반이라는 겁니다 제가 얘기하는 것은. 문화관·도서관을 문화원이 운영할 때 사업계획서를 제출할 때는 현재 하고 있는 프로그램들 전체를 문화원이 위탁받으면 이렇게 운영해서 세입이랄지 세출을 올리겠다고 했는데 결국은 실제로 운영하는 것은 그렇게 하고 있지 않다는 거지요. 문화관·도서관 운영은 따로 하고 하던 프로그램은 문화원 수입으로 그냥 들어가고 하는 문제점이 발생하기 때문에 수입이 이원화되고 예상했던 수입을 올리지 못하고, 문화원이 하던 프로그램을 가서 하기 때문에 이미 선점한 효과가 있어요. 그러다 보니까 문화원에서 똑같은 프로그램을 할 수가 없어서 피해서 하다 보니까 주로 어린이들을 위한 교양강좌식만 하다 보니까 결국은 제대로 운영을 못 하는 겁니다. 우리가 보통 위탁체를 가보면 그 안에서 수입, 지출되는 건 그날 그날 다 구로 들어오고 그렇게 됩니다 위탁받은 사항이. 그런데 문화관·도서관은 그렇게 되지 않고 있어요. 그래서 본위원이 느끼는 것은 뭐냐면 앞으로 문화관·도서관을 운영할 때 사업계획서 대로 운영하든지 아니면 이 사업계획서 대로 운영을 안 하면 다음에 위탁을 안 주든지 그런 극단적인 조치까지도 이후에 검토해야 된다고 생각을 하고요. 사업계획서라는 것은 굉장히 중요한 겁니다, 더군다나 위탁계약 받을 때 했던 약속이니까. 그런데 그대로 이행을 안 하고 그냥 구두로 약속했다 해서 그냥 문화원에서 운영하는 거 그대로 다시 문화원 수입으로 들어가고 하는 것은 계약위반입니다. 해서 지방문화원 육성하는 차원에서 하는 것들은 문화관이 아니어도 아니면 원래 사업계획서에 없는 거, 사업계획서에 제출되지 않은 프로그램들을 해서 하는 것은 그래도 이해가 되는데 그렇지 않은 사항은 시정이 돼야 됩니다. 무슨 말인지 알지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 잘 알겠습니다.

김금희위원

그리고 관악문화원이 제가 봤을 때 민간경상보조하고 정액보조를 같이 받고 있습니다. 다른 단체에 대해서 제가 얘기를 계속 했었는데 민간경상보조는 단체가 아닌 개인한테 그리고 사업에 대해서 보조를 하게 돼 있는데 민간경상보조도 하고 또 역시 마찬가지 정액보조도 하고 어떻게 보면 예산에 대해서 잘못 운영이 되고 있습니다.
찬술

박찬술문화공보과장

그 분야에 대해서는 제가 설명을 드려도 되겠습니까?

김금희위원

예, 하십시오.
찬술

박찬술문화공보과장

문화원 지원관계는 정액보조금으로 해서 구비로 2,000만원 위원님 말씀하신 대로 보조하고 있는 거고, 기타 사업비는 국·시비보조사업입니다. 국비 50%, 시비 25%, 구비 25% 해서 지방문화원지원육성법에 나와 있는 항목에 따라서 지원을 하고 있습니다. 그건 동일한 건 아니고요 분리돼서 지원하고 있는 겁니다.

김금희위원

제가 말씀드리고 싶은 사항은 국·시비 보조되고 하는 사업에 대해서 이후에 정산절차를 제대로 밟았어야 되는데 그것이 투명하게 이루어지지 않다 보니까 계속 오해를 사고 의문이 생기게 되는 겁니다. 왜 그러냐면 문화원에 예산지원한 사항에 대해서 제가 정산서를 보니까 전체적으로 거의다 간이영수증 복사돼서 붙어있어요. 그건 구에 제출된 자료는 원본이 붙어있는지는 모르겠지만 간이영수증이 붙어있어요. 그리고 어떤 사업에 대해서 분명히 자기네가 사업계획서상에는 구 지원예산, 자기네 자체에서 조달한 예산으로 해서 하겠다고 했는데 제가 볼 때에는 그러면 정산할 때는 전체 사업 진행한 거에 대해서 영수증을 첨부하고 거기에 대해서 구에서 예산지원한 사항이 얼마 들어갔다 이렇게 투명하게 나타나야 되는데 과연 이 사업이 구의 예산으로만 됐는가 문화원의 예산도 얼마 들어가 있는가 전혀 알 수 없게 운영이 되고 있더란 말입니다.
찬술

박찬술문화공보과장

정산서에 보면 구비 보조사업비 얼마 또 자체사업비 얼마, 합계 얼마 해서 나와 있습니다. 정산서 보시면

김금희위원

정산서가 구에서 자치구비 얼마 이렇게 한 거 말고, 분기별로 예산지원을 해주지 않습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

그렇지요.

김금희위원

예산지원을 해주고 사업별로 어떤 거에 대해서 영수증 처리를 하지 않습니까. 그 영수증 처리에 잘못돼 있다는 겁니다.
찬술

박찬술문화공보과장

영수증까지는 저희가 확인을 못 했습니다.

김금희위원

만약에 철쭉제를 문화원과 구청이 같이 했으면 철쭉제행사 하는데 전체적으로 얼마가 들어갔는데 여기에서 구가 지원한 예산이 얼마 들어갔고 자기네가 지원한 예산은 어떤 어떤 걸로 썼다 하고 이렇게 나와야 전체적으로 관악문화원이 철쭉제를 하는데 어느 정도의 기여를 했구나 하고 구민들이 볼 때는 선명하게 나타나는데 그런 사항을 파악할 수가 없다 이 얘깁니다.
찬술

박찬술문화공보과장

그렇게 저희들한테 보고가 계속 들어오고 있습니다.

김금희위원

제가 원본 정산자료를 보고 하는 얘깁니다 과장님. 정산이 뭔지 모르십니까. 이후에는 영수증처리에, 분명히 우리 구의 예산지원하는 모든 파트가 간이영수증 처리를 못 하게 돼 있는데 간이영수증이 다 붙어서 돼 있고 그래서 자체조성금으로 얼마 정도의 기여를 하고 있고 예산을 쓰고 있는지에 대해서 불투명하기 때문에 관악문화원이 오해를 받고 있다고 저는 생각을 합니다. 이런 것에 대해서는 관악구청이 방조를 하고 있다고 저는 생각하기 때문에 이후에 시정해 주십사 하는 말씀을 드립니다.
찬술

박찬술문화공보과장

잘 알겠습니다.

김금희위원

그리고 계약할 때 하겠다고 했던 프로그램들이 계속 앞으로도 진행되면서 관악문화관·도서관 수입으로 되지 않고 관악문화원 수입으로 되는 것은 계약위반이니까 이거에 대해서도 시정을 해주십시오.
찬술

박찬술문화공보과장

위탁 당시의 사업계획서는 저희들도 검토를 했습니다만 좀 과장돼서 사업계획서를 만든 것만은 사실입니다. 그리고 현재 문화관·도서관 프로그램과 문화원 프로그램이 위원님 지적하신 대로 혼동이 되는 것도 사실입니다. 다만 문화관·도서관에서 프로그램 운영하는 거하고 문화원에서 하는 거하고는 중복된 건 없고 주로 문화원에서 프로그램 운영하는 것은 서예교실이나 한문교실 또 건전가요교실, 스포츠댄스, 꽃꽂이교실 이런 분야고, 저희 문화관·도서관에서 하는 건

김금희위원

잠깐요 과장님, 제가 하는 질의에 대해서 아직 파악을 제대로 못 하신 것 같은데요 관악문화관·도서관을 운영하겠다고 사업계획서상에 위탁계약을 할 때 현재 문화원이 하고 있는 다수의 프로그램을 사업계획서상에 있는 프로그램을 예시하면서 이런 이런 정도의 수입을 올리겠다, 5억원 정도의 수입을 올리겠다 이렇게 계약서상에 있단 말입니다 사업계획서상에.
찬술

박찬술문화공보과장

그건 저도 압니다.

김금희위원

그러기 때문에 사업계획서상에 있는 프로그램들은 관악문화관·도서관에서 운영하면서 문화원 수입이 가면 안 된다는 거지요. 무슨 말인지 압니까? 그 외의 프로그램을 문화원이 해서 문화원 수입으로 가는 건 좋다 그거예요. 모르겠습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

알고 있습니다.

김금희위원

계약할 때 분명히 그거 중요한 사항입니다. 그러기 때문에 이후에도 이거에 대한 시정이 있어야 되고 계속 이렇게 되고 있으면 다음번에 얼마 남지 않은 걸로 저도 알고 있는데 계약위반으로 분명히 문화원이 문화관·도서관 운영하는 것에 대해서는 계속 위탁하는 것이 안 돼야 됩니다.
찬술

박찬술문화공보과장

평가할 때 그런 것도 같이 평가하도록 하겠습니다.

김금희위원

이상입니다.

천범룡위원장

김금희 위원님 수고하셨습니다. 답변을 최초에 위탁 받기 위해서 사업계획서를 냈는데 과장된 것 같다 이렇게 발언하시면 안 돼요. 위탁을 받는 업체에서 사업계획서를 냈으면 거기에 맞게 사업이 이루어지는지 이걸 관리·감독하는 해당부서에서 나중에 검토해 보니까 과장된 것 같더라, 그러면 과장된 거 알고 위탁체 선정합니까. 그렇게 답변하시면 안 됩니다.
찬술

박찬술문화공보과장

그런 뜻으로 말씀드린 거 아닌데

천범룡위원장

무슨 뜻인지는 알지만 감사 도중에 답변으로서 적절치 않은 답변이다 이런 얘기예요. 아시겠어요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 알겠습니다.

천범룡위원장

더 질의하실 위원님 계십니가? 임현주 위원님 질의하십시오.

임현주위원

임현주 위원입니다. 지금 김금희 위원님께서 현장에 확인감사를 나가서 직접 보신 부분에 대해서 소상하게 얘기를 하셨는데 감사1반에서 도저히 이해할 수 없는 게 어떻게 관악문화관·도서관을 문화원한테 수탁을 주면서 수탁체는 문화원인데 어떻게 문화관·도서관 관장을 별도로 둬서 그 사람으로 하여금 구청장의 지시를 받는 업무체계를 갖는 이중구조를 가질 수가 있는가, 그건 익히 알고 있는 사실지요?
찬술

박찬술문화공보과장

이중구조라고는 그렇게 얘기하셔도 되겠습니다만 현재 위탁운영조례 제5조에 보면 관악문화관·도서관장은 구청장의 명을 받아 그런 조항이 있습니다. 그래서 그런 문제가 대두된 것 같습니다. 다만 새로 저희들이 제정하고자 하는 조례에는 그런 모든 문제점을 저희들이 알기 때문에 그런 조항을 삭제하고 체계적으로 다시 운영규정도 새로 조례가 제정되면 시행규칙이라든가 운영규정도 다시 만들어서 그러한 문제점이 없도록 해나가겠습니다.

임현주위원

조례의 문제라고 얘기하면 조례만 개정하면 되는데 이건 조례의 문제가 아니라 처음부터 알고 그런 수탁관계가 맺어진 게 아닌가 생각됩니다.
찬술

박찬술문화공보과장

그런 건 아닙니다.

임현주위원

우리가 다목적체육센터 또는 신림종합체육센터, 청소년회관, 기타 여러 가지를 위탁을 주면서도 한 번도 수탁체의 장은 그냥 명목상의 수탁이고 별도의 통솔가능한 사람을 임용하게 해서 그 사람으로 하여금 구청장 직할규제가 가능한 그런 위탁이나 수탁관계를 맺은 적은 없지 않습니까? 그런데 어떻게 관악구에서 가장 큰 공공시설 문화관·도서관을 수탁주는 관계에서는 이렇게 문화원은 수탁체의 장으로서 형식적으로, 외부적으로는 만간위탁이 되고 실질적으로는 문화관·도서관장을 별도로 수탁체 임명을 받되 구청장이 직접적으로 임명하게 되는 거고, 모든 사무나 예산, 직원임용, 사업계획은 구청장의 명만으로 구청장에게 직접적으로 보고를 하면서 관악문화원은 아무런 영향도 미치지 않게 진행되고 있었거든요. 어떻게 설명하실 거예요.
찬술

박찬술문화공보과장

문화관·도서관장을 구청장이 임명한 게 아니고요, 수탁체 장이 임명하도록 돼 있습니다. 수탁체 장이 실질적으로 임명을 했습니다. 다만

임현주위원

실질적으로는 수탁체 장은 추천한 거고 구청장이 임명한 거 아닙니까?
찬술

박찬술문화공보과장

아닙니다. 수탁체 장이 했습니다.

임현주위원

형식적으로는 지금 얘기하신 바가 맞을 지는 모르겠는데 본위원은 처음부터 관악문화원이 관악문화관·도서관을 운영하는 능력에 있어서, 자질에 있어서 좀 부족하다 그런 판단을 했던 사유가 있지는 않겠는가 이걸 묻고 싶습니다. 그런 사유는 없었습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

문화관·도서관장의 자질 말씀하시는 겁니까?

임현주위원

아니지요, 문화원이 문화관·도서관을 수탁체로서 그 기능을 하기에는 좀 자질이 부족하기 때문에 그대로 맡길 수가 없어서 형식은 민간위탁의 형식을 빌었지만 실질적으로는 문화관·도서관장을 별도로 두고 운영규정을 통해서 직할체제를 갖춘 게 아니냐 이렇게 질의하고 싶은 겁니다.
찬술

박찬술문화공보과장

그건 아닙니다. 그렇다면 위원님께서 말씀하신 대로라면 문화원에다 저희들이 위탁할 필요가 없지요.

임현주위원

그러니까 그게 본위원이 질의하고 싶은 거예요. 지금처럼 하려면 위탁을 줄 필요가 없는데 왜 위탁을 줬습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

그러니까 아까 말씀하신 대로 수탁체 장이 문화관·도서관장을 임명하는 임명권자입니다. 다만 아까 조례 제5조에 문화관·도서관장이 조례 5조를 근거로 해서 자기는 구청장의 명을 받지 수탁체의 명은 안 받겠다는 것은 문화관·도서관장에 일부 문제가 있는 걸로

임현주위원

지금 조례안이 지난 번에 우리 위원회에 올라왔다가 보류된 내용이 그 내용이 포함되어 있습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

포함되어 있습니다.

임현주위원

구청장을 수탁체의 장으로 바꾸고 하는 내용이 포함되어 있다는 거죠?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

임현주위원

단순하게 명칭만 바꾸면 도서관·문화관장이 수탁체인 문화원장의 명을 받아서 모든 업무를 수행할 수 있느냐, 글쎄 과연 그렇게 될까 확신이 서지를 않습니다.
찬술

박찬술문화공보과장

그렇게 되도록 노력을 해 나가겠습니다. 사실 잘 아시겠습니다 문화관·도서관이 개관한 지 딱 1년 됐습니다. 저희들도 여러 문제점이 현재 노출되고 거기에 따른 대책도 수립하고 있습니다. 그래서 조금 시간이 흐르면 모든 운영규정 같은 거나 이런 걸 모두 새로 만들어서 그러한 문제가 없도록 또 운영이 활성화되도록 그런 방향으로 나가고 좀더 첨부해서 말씀드리면 운영프로그램 문제로 문화원과 문화관·도서관과 조금 그런 것이 있습니다. 다만 문화원도 지방문화원육성법에 예산도 보조해야 되고 시설도 무상사용하도록 되어 있습니다. 문화원도 문화관·도서관을 이용해서 프로그램을 운영해야 되기 때문에 법적으로 그런 문제, 또 프로그램 중복이 안 되는 범위 내에서 문화관에서 하는 프로그램을 더 활성화시키는 방법으로 저희들도 계속 건의를 하고 또 그런 방향으로 추진하도록 하겠습니다.

임현주위원

관악문화원이 관악문화관·도서관을 수탁받을 수 있는 가장 적임자라는 판단으로 했는데 조례나 운영규정을 만드는 과정에서 일부 판단착오로 인해서 수탁체의 장이 모든 대표하는 기능을 갖지 못하고 도서관·문화관장한테 간 것이 지금 확인이 돼서 조례개정을 통해서 다시 한 번 체제를 잡으려고 한다 이렇게 이해하면 되겠습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

임현주위원

문화관·도서관을 운영한다라고 하는 거는 지방문화원이 지방문화원에서 하던 프로그램을 그대로 운영하라는 그런 내용은 아니고 문화관은 문화관 대로 활성화를 시킬 수 있는 프로그램 개발이나 기타 방안을 연구하고, 도서관은 도서관 대로 그 기능을 연구하기 위해서 각종 도서관의 활성화와 관련된 프로그램을 개발해 내야 되거든요.
찬술

박찬술문화공보과장

예, 알겠습니다.

임현주위원

그런데 도서관에서 하는 있는 게 비즈공예, 컴퓨터, 컴퓨터는 혹시 교육이라고 생각을 하더라도 도서관에서 도서와 관련한 저자와의 특강이나 기타 문화탐방이라든가 이런 쪽의 프로그램을 생각하면 좋은데 어떻게 된 게 관악구는 모두 다 수입을 생각하면서 구민이 돈 내고도 들을 수 있는 강좌를 역할을 나누어서 하는 식으로 그렇게 프로그램을 진행하고 있단 말이에요. 이것도 시정이 되어야 합니다. 내년도 사업계획에는 반드시 연구분야가 프로그램을 개발하고 직접적으로 시행할 수 있는 연구분야가 생겨야 되고. 한 가지 더 조례를 만들 때 반드시 법적책임을 주는 사람이 수탁체의 장으로서 그 기능까지도 할 수 있는 자질이 있는지를 보고 다시 한 번 정비를 해 내야 됩니다. 감사1반에서 행정사무감사를 갔는데 문화관·도서관장이 행정사무감사를 받습니다. 우리는 문화관·도서관을 수탁받은 문화원장과 함께 업무에 대한 행정사무감사를 하려고 했는데 처음부터 인식 자체가 문화원도 그렇고 문화관·도서관장도 그렇고 역할이라는 게 문화관·도서관장으로 가 있었어요. 단순하게 조례의 표기뿐만은 아니라고 생각을 하고, 이런 체제가 바로 잡혀져야지만 행정사무감사 때 지적되고 있는 프로그램의 여러 가지 문제, 수익의 문제, 앞으로 수탁체로서의 제기능의 문제가 다 같이 정리될 수 있을 거라고 생각을 합니다. 그리고 한 가지 더, 도서관에 보면 민원사항이 아주 많습니다. 필요한 도서로부터 여러 가지 문의가 있는데 대부분의 민원에 대해서는 응답이 아예 존재하지를 않아요. 그래서 모든 민원에 대해서는 응답이 가능하도록 그런 조치를 취해 주시기를 바라겠습니다.
찬술

박찬술문화공보과장

예.

임현주위원

이상입니다.
찬술

박찬술문화공보과장

임현주 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 문화공보과장 수고하셨습니다. 다음은 민원봉사과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

채숙

마채숙민원봉사과장

민원봉사과장 마채숙입니다.

천범룡위원장

민원봉사과 소관 사항에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 민원봉사과장 수고하셨습니다. 마지막으로, 사회진흥과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

기호

김기호사회진흥과장

사회진흥과장 김기호입니다.

천범룡위원장

사회진흥과 소관 사항에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 김종길 위원님 질의하십시오.
종길

김종길위원

김종길 위원입니다. 시간도 좀 늦었고 사회진흥과 업무도 전체를 보면 많습니다. 그 중에서 관악구민종합체육센터와 관련해서 2002년도에 보면 수입이 21억원이고 지출이 18억6,000만원이에요. 그런데 2003년도는 수입금액을 그대로 관악구로 들어오니까 12월까지 아직 두 달은 남았지만 10월 현재까지 15억2,000만원, 지출이 14억2,000만원 그래서 2002년도에 수입에서 지출을 제한 금액이 약 2억5,000만원 정도 되는데 2003년도는 10월 현재 수입금액에서 지출을 빼니까 1억원밖에 안 돼요. 이 원인은 본위원이 지적하건데 수입금액을 그대로 관악구로 입금시키니까 그런 쪽에서 이런 원인이 발생하지 않았나 그렇게 보거든요. 담당과장님은 어떻게 생각하십니까?
기호

김기호사회진흥과장

그게 아니고 2002년도에는 자체회계를 했는데 아마 2001년 12월분이 포함돼서 그렇게 돼서, 우리가 연도간 결산을 보면 세입이 2002년도가 19억4,000만원, 금년도가 19억9,000만원
종길

김종길위원

그거는 과장님은 별도자료를 갖고 계시고, 본위원은 담당과에서 준 자료를 가지고 말씀을 드리는 겁니다. 그러니까 이 자료에 근거해서 말씀을 하셔야지 이 자료하고 다른 말씀을 하시면 안 되지요? 여기에 수입이 21억원으로 되어 있어요 2002년도에. 어떻든 지금 본위원이 주장하는 것은 그런 수치가 중요한 것이 아니고 어떻든 수입체계를 변경을 하다 보니까 전체적으로 수입이 줄어들었다 그런 거에 대해서 대책은 주무과장으로서 어떻게 세우느냐. 한 가지만 더 짚을게요, 지출내역에 보면 외부프로그램 강사료가 월 2,500만원으로 되어 있어요 2003년도 같은 경우에. 그러면 이것도 어떻게 보면 정규직원이 20명에다가 비정규직원이 26명, 46명이 있는데 거기에는 시간강사가 굉장히 많이 있잖아요. 그럼에도 불구하고 프로그램강사료가 2,500만원 책정돼서 나가는 거는 과다하게 나가는 것 같다 이거에 대한 점검을 한 실적이 있습니까 과장님은? 사실을 확인한 실적이 있느냐고.
기호

김기호사회진흥과장

지금 종합체육센터에 대해서는 분기별로 직원들이 회계라든가 기타 프로그램의 운영에 대해서는 점검을 하고 있습니다.
종길

김종길위원

어떻든 공무원이 직접 이런 업무를 안 하고 위탁된 업체에서 이런 업무를 하니까 나가서 서류를 보는 것이 어느 정도 한계는 있겠습니다만도 담당 과장님이나 담당 직원은 이런 내용들을 좀더 철두철미하게 검증할 필요가 있어요.
기호

김기호사회진흥과장

예, 알겠습니다.
종길

김종길위원

외부강사.
기호

김기호사회진흥과장

예, 외부강사.
종길

김종길위원

외부강사하고 기본 직원하고 기타 경비 같은 것도 많이 있어요. 어떻든간에 운영도 활성화하고 기왕 지어진 시설로서 해가 감으로써 이용인구가 늘어야 되는데 이용인구가 늘면 수입도 증대돼야 되잖아요.
기호

김기호사회진흥과장

예, 그렇습니다.
종길

김종길위원

그런데 지금 역행하고 있거든요, 수입이 2002년도에 비해서 줄어들었단 말이에요. 그러면 뭔가 하고자 하는 의욕이 감퇴되었거나 어떻든 분위기 자체가 느슨하거나 원인이 있을 거예요. 그 원인을 찾아보시고, 이용을 좀더 증대해서 수입을 올려야 되고 비용은 철저하게 좀더 검증해서 비용지출을 최대한 하셔야 되겠다.
기호

김기호사회진흥과장

예, 알겠습니다. 지금 말씀하시는 예산체계의 변화에 따라서 직원들이 더욱 분발하라는 말씀으로 이해하고요. 다만 세입 부분에서 한 가지만 말씀드릴게요. 아까 숫자는 그런데 2002년도하고 2003년도하고 세입이 큰 변화는 수치계산하는 회계체계에 따라서 그렇게 됐는데 저희들이 위원님 말씀을 듣고 검토를 해 보니까 크게 변동사항은 없을 것으로 알고 있습니다. 연말에 결산을 하면 거의 지난 해하고 비슷하게 될 걸로 보고 있습니다.
종길

김종길위원

여기에 보면 2002년도의 수입금액이 21억원인데 두 달치를 빼더라도 17억5,000만원이에요. 그런데 지금 현재 10월달까지 2003년도의 수입금액은 15억2,400만원으로 나와 있어요. 어떻든간에 1~2억원 정도는 2002년도에 비해서 수입금액이 적다고 본위원이 판단하거든요. 어떻든 그것의 원인은 회계체계의 변경으로 인해서 그렇다고 본위원은 본단 말이에요. 거기에 따르는 이런 원인이 나왔으니까 지도·감독을 잘 하시라 그런 의미입니다.
기호

김기호사회진흥과장

알겠습니다.
종길

김종길위원

그리고 여기에 보면 직원 46명 중에 비정규직을 26명이나 쓰는 거에 대해서 문제점이 있지 않습니까? 이 원인은 물론 비용을 절감하기 위해서라고 하는 궁색한 변명을 하더라고요. 그런데 아무리 우리가 비용을 줄일 건 줄이더라도 구청이나 행정관서에서는 법을 먼저 준수해야 할 그럴 도덕성이 있잖아요. 그렇다면 단순히 퇴직금 좀 덜주기 위해서 비정규직으로 해서 일하는 사람들의 신분이 좀 불안하고 소속감을 안 느끼고 이렇게 하는 것은 문제가 있겠다. 이것도 어떻든 담당부서에서는 전향적으로 연구를 하셔서 비정규직이라고 하더라도 2년, 3년 계약을 한다든지 하면 퇴직금을 좀 줘야지요. 1년에 예를 들면 강사료가 월120만원 정도더라고요.
기호

김기호사회진흥과장

예, 그렇습니다.
종길

김종길위원

그러면 퇴직금이라 하더라도 한 달치 급료 정도 아닙니까, 100여 만 원 정도인데 그것을 절약하기 위해서 구청에서 편법을 쓴다는 것은 도덕적으로 문제가 있다. 그런 점에서 오히려 어떻게 보면 요사이 실업난이 심각한데 젊은 사람들이 어떤 체육강사 이런 자격증을 갖고도 갈 곳이 없어서 많이 적체되어 있잖아요. 그런 사람들이 장기적으로 우리 관악구체육센터를 직장으로 생각하고 열심히 근무할 수 있게끔 하려면 최소한도 생활보장은 되어야 되지 않느냐 그런 의미에서는 정규직으로 방향전환할 수 있으면 하시고 아니더라도 최소한도 비정규직이라고 하더라도 어느 정도 장기적인 안목에서 근무할 수 있는 그런 여건을 만들어주시라는 겁니다.
기호

김기호사회진흥과장

예, 알겠습니다.
종길

김종길위원

한 가지만 더 하겠습니다. 관악구에 체육진흥기금이 그동안에 의외의 수입이 많아서 관악구 내에서 웬만한 체육시설에 관계된 민원시설 같은 것은 많이 설치를 했어요. 큰 도움을 받고 있잖아요?
기호

김기호사회진흥과장

예, 그렇습니다.
종길

김종길위원

본위원이 알기로는 건물 소유주가 변경이 됐단 말이에요.
기호

김기호사회진흥과장

예.
종길

김종길위원

그걸로 인해서 앞으로 체육진흥기금의 수입이 불확실하다고 본위원은 보는데 거기에 대한 준비나 대응책은 있습니까?
기호

김기호사회진흥과장

그 문제는 2006년 12월 30일까지로 해서 현 경륜장에서는 지속적으로 임대 말까지 할 계획으로 있습니다. 그 다음에 기타 문제에 대해서는 우리 관악구 소재 여러 가지를 알아보고 대비를 하고 있는 걸로 알고 저희들하고 정보를 교환하고 있고, 제가 한 번 방문을 해서 같이 의견도 나눈 적이 있습니다.
종길

김종길위원

우리 관악구 내에서 우리 구 재정으로서는 열악하니까 이런 기금을 가지고 주민이 원하는 체육시설을 해 주는데 요긴하게 썼는데 수입원이 끊기든지 하면 또 문제가 될 수 있으니까 관악구에서는 구 차원에서 나름대로 추후 대책을 면밀히 준비를 하셔서 불편함이 없도록 하시고.
기호

김기호사회진흥과장

지속적으로 업무협의를 하겠습니다.
종길

김종길위원

그런 쪽으로 잘 챙겨봐 주시기 바랍니다.
기호

김기호사회진흥과장

예.
종길

김종길위원

이상으로 질의를 마치겠습니다.

천범룡위원장

김종길 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임현주 위원님 질의하십시오.

임현주위원

임현주 위원입니다. 우선 신림종합체육센터를 보니까 작년부터 카드결재를 할 수 있게 하자라고 얘기했는데 이게 여의치가 않더라고요. 그래서 사유를 알아보니까 수수료문제 때문에 또 구청까지 와서 구청에서 결재를 하고 체육관으로 다시 가야 되는 문제도 있고 그래요. 그런데 신림9동에 있는 청소년회관 같은 경우에는 카드결재를 하고 있다고 답변이 왔거든요. 그래서 금액이 1~2,000원도 아니고 많게는 몇십만 원까지도 회비로 내야 되는 이런 기관에서는 카드결재를 획일적으로 필수요건이 될 수 있도록, 이거는 공공기관이기 때문에 은행이라든가 기타 업체로부터 수수료할인등도 가능할 것 같습니다. 지금 엘지카드하고만 그게 되고 있는데 불편함이 많으니까 전카드가 가능할 수 있도록 좀더 적극적인 노력을 해 주시기를 바라겠습니다.
기호

김기호사회진흥과장

그 문제를 검토하겠습니다. 가급적 주민들이 편리할 수 있게 하고 필요하다면 의회에 수수료문제를 상정해서 보고를 드리겠습니다.

임현주위원

그렇게 해 주시고요. 아까 신림본동의 어울마당 얘기가 참고인으로 오신 분한테서 얘기가 나왔습니다. 지금 아시는 것처럼 7월달 개원 당시에는 한 600여 명이 신청을 했었고 지금 현재 자료에 의하면 19명 정도가 이용하고 있는 걸로 나타나 있습니다. 그런데 왜 이렇게 저조하게 운영되는가를 확인해 보면 사실상 공간 자체가 600명을 받아들이기에는 불가능하지만 하루에 40명에서 50명 정도는 가능한 시설인데 시간배치만 제대로 된다면, 주민들이 원하는 시간대와 열려있는 시간대가 다르고 중복되기 때문에 그런 경우가 많습니다. 그래서 11월 5일자에 사회진흥과에서는 시간을 07시부터 20시까지 연장운영할 것을 공문으로 보낸 바 있지 않습니까?
기호

김기호사회진흥과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

그러면서 공익근무요원도 지금 현재 한 명이었는데 두 명으로 한 명을 더 파견해 주겠다고 그런 얘기를 했었어요. 그런데 어울마당을 직접 운영하고 있는 주체인 신림본동에서는 그 공문에 대해서 그 다음날 바로 인력배치를 별도로 다른 사람으로 해 주어라, 어떤 사람이었느냐면 행정요원을 한 사람을 해 주고, 헬스장에는 생활체육자격증 소유 직원을 해 주고, 어린이놀이터에서 보육교사자격증 소유 직원을 보내줘라 이렇게 공문이 왔단말이에요. 현실적으로 검토할 수 있는 내용의 공문입니까?
기호

김기호사회진흥과장

저는 어렵다고 봅니다.

임현주위원

그동안도 신림본동하고는 어떻게 하면 정규시간 외의 시간 새벽과 늦은 저녁시간을 주민들이 많이 이용할 수 있을 것인가를 놓고 계속 검토해 왔던 사항이 아닙니까.
기호

김기호사회진흥과장

예.

임현주위원

사회진흥과와 주민자치과와 주민자치위원회와 동히 함께 했었는데 어떻게 11월 5일날 직원을 한 명 더 보낸다고 얘기를 했더니 이제는 보육교사자격증 소유 직원이나 헬스장자격 직원을 보내라 이거는 신림본동의 경우에는 증원이나 이런 게 필요없다 이런 공문이라고 봐도 되지 않겠습니까?
기호

김기호사회진흥과장

직원요?

임현주위원

그러니까 직원을 증원해 주는 거는 필요없고, 아예 이런 사람 정도 아니면 공익근무요원 한 명 증원해 주는 걸로는 어울마당을 활성화시킬 수 없다.
기호

김기호사회진흥과장

신림본동의 뜻은 그런 모양인데 사실상 현실적으로 저희가 받아들일 수 없는 그런 문제고, 동에서도 잘하려고 또 제대로 하려고 그런 판단을 한 것 같은데요 현실적으로 그건 받아들일 수 없고. 신본어울마당은 저는 기본적으로 말씀을 드리면 위원님이 지적하셨듯이 가장 중요한 것이 이용하고자 하는 분에 대한 시간대가 맞지 않는 게 가장 큰 문제인 것 같습니다. 그래서 내년부터 이 문제를 해소하도록 여러 가지 검토를 하고 그래서 지금 공익요원도 두 사람이 근무하고 있고 또 기타 공공근로 아니면 체육 시간강사를 - 헬스강사를 - 배치한다든가 다각적인 연구를 해서 우리 주민들이 많이 이용하도록 대안을 찾아보겠습니다.

임현주위원

계속 그 대안을 찾고 있는 과정이었는데 참고인으로 오신 분도 얘기한 바처럼 신림본동의 주민자치위원회는 주민자치위원회에서 주민자치프로그램으로도 한번 운영해 보고 싶다 그런 뜻도 가지고 있는 거 아닙니까. 주민자치위원회의 뜻과 사회진흥과에서 얘기한 것처럼 어떤 시간강사를 아르바이트 형식으로 고용하는 문제라든가 기타 단체들이 많지 않습니까 사회단체들이. 별도의 위탁금 없이도 운영에 있어서 자원봉사가 가능한 단체들도 있을 거라고 생각이 듭니다. 이런 다양한 가능성을 놓고 다시 전반적으로 재검토해 볼 용의가 있는지 묻고 싶습니다.
기호

김기호사회진흥과장

예, 검토하겠습니다.

임현주위원

그렇게 검토해 주시기 바라고, 가능하면 주민의 입장에서 주민들이 가장 원하는 행정수요가 어디에 머물고 있는가 그 차원에서 해결해 주시기를 바라겠습니다.
기호

김기호사회진흥과장

예.

임현주위원

관악장학회 얘기를 하겠습니다. 98년부터 2002년까지 해마다 2,000만원씩 관악구 사회진흥과에서는 임의사회단체지원금으로 명목으로 2,000만원씩을 지원해 준 걸로 알고 있습니다.
기호

김기호사회진흥과장

예, 맞습니다.

임현주위원

보조금이었는데 보조금의 지원용도는 무엇이었습니까? 운영비가 있을 거고 기금적립분이 있을 거고
기호

김기호사회진흥과장

자본을 출연하는 쪽에, 자산증식쪽에 지원한 것으로 알고 있습니다.

임현주위원

신청서에 자산증식 이런 식으로 나와 있습니까?
기호

김기호사회진흥과장

출연금으로 나와 있는 걸로 알고 있습니다.

임현주위원

출연금으로요?
기호

김기호사회진흥과장

예.

임현주위원

기금을 출연할 때는 법적인 근거가 있어야지만 가능한 거 아닙니까. 지방자치단체가 개인 또는 공공기관이 아닌 단체에 대한 기부, 보조 또는 기타 공금의 지출은 지방재정법 제14조에 의거해서 하도록 되어 있어요, 그렇지요?
기호

김기호사회진흥과장

예.

임현주위원

거기에 보면 "법률에 규정이 있거나 국고보조 재원에 의한 것으로서 국가가 지정했거나 용도를 지정한 기부금에 의한 경우거나 지방자치단체가 권장하는 사업을 위해서 필요하다고 인정되는 경우에 한한다" 이렇게 나와 있거든요. 용도를 지정한 기부금이기 때문에 가능한 겁니까? 아니면 네번째
기호

김기호사회진흥과장

권장할 사업으로 해서 지원한 걸로 알고 있습니다.

임현주위원

그렇지요?
기호

김기호사회진흥과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

본위원도 확인한 바로는 지방자치단체가 권장하는 사업을 위하여 필요하다고 인정되는 경우기 때문에 2,000만원씩 지원한 걸로 이해하고 있습니다. 그런데 이런 경우에도 지방재정법시행령 제24조제2항을 보면 보조금을 지출하지 아니하면 그 사업을 수행할 수 없는 경우에만 해라 이렇게 나와 있습니다. 혹시 본위원이 보고 있는 건 내년도 예산편성기본지침이기 때문에 작년하고 이 내용이 달라졌습니까? 법을 개정하거나 그런 게 있었습니까?
기호

김기호사회진흥과장

거기까지는 확인을 못 했습니다.

임현주위원

그건 없었을 겁니다, 이 법 개정한 사실이 없기 때문에 그대로일 거라고 생각을 하고. 그러면 관악장학회에 2,000만원을 주는 건 관악구청의 소관 업무를 위탁해서 장학재단이 하고 있는 것도 아니고 2,000만원을 우리가 보조해 주지 않으면 장학회가 그 기능을 못 하기 때문에 반드시 해줘야 되는 필요성 때문에 하는 것도 아니고 그런데 어떻게 5개년계획을 세워서 98년부터 2002년까지 2,000만원씩 줬느냐. 그리고 2,000만원씩 5개년을 줄 때의 계획을 보면 2002년까지 수혜대상을 500명까지 늘리고 이건 다 구청이 만든 자료입니다. 구청이 항상 관악장학회에 예산을 지원해 줄 때에는 장학제도 확대방안이라는 이런 공문을 만들어서 구체적으로 일을 진행했어요. 기안자가 공무원입니다. 6,504명의 후원회원에 대해 기금확충운동을 전개하고 구청에서 1억원을 지원해 주고 법정이사를 15인에서 40인으로 정관변경을 해서 관악장학회의 기금을 10억원까지 조성하겠다 이게 98년 당시의 장학제도 확대방안 안입니다. 이 안으로 구청장께서는 5개년계획을 세워서 2,000만원씩 5년 동안 지원하게 했고, 이 2,000만원을 지원하는 행위가 과연 잘됐냐는 행정사무감사 때 여러 번에 걸쳐서 지적된 바가 있었습니다. 지금 수혜대상이 500명까지 늘어났습니까?
기호

김기호사회진흥과장

그렇게까지는 못 갔습니다.

임현주위원

안 늘어났습니다. 그러면 후원회원에 대해서 기금확충운동을 전개해서 기금이 확충됐습니까?
기호

김기호사회진흥과장

크게 늘어나지는 않았습니다.

임현주위원

오히려 줄어들었지요. 법정이사를 15인에서 40인으로 정관변경을 해서 늘렸습니까?
기호

김기호사회진흥과장

변경 없었습니다.

임현주위원

정관변경사항 없었습니다. 관악장학회의 기금이 결국에는 98년 당시보다 늘었습니까?
기호

김기호사회진흥과장

기금이요? 예, 98년도보다 늘었습니다.

임현주위원

적립되어 있는 기금을 얘기합니다.
기호

김기호사회진흥과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

얼마 정도 늘었습니까?
기호

김기호사회진흥과장

지금 4억8,000만원이니까 그러니까 저희들이 그동안 지원해 준 게 출연금으로 늘어난 것으로 알고 있습니다.

임현주위원

출연금으로 들어가 있습니까?
기호

김기호사회진흥과장

자본금으로 늘어난 걸로 알고 있습니다.

임현주위원

이렇게 수혜대상이 늘지도 못하고 후원회원에 대해서 기금확충운동도 못 하고 가장 기본적인 정관변경을 통해서 이사로 하여금 기금을 충용하게 하거나 운영에 따르는 비용을 지출하게 하기 위해서 정관을 변경하겠다고 하는 어떠한 계획도 이행하지 않은 상태에서 또 다시 5년이 지나자마자 2002년도에 다시 한 번 장학제도확대방안이라는 계획을 또 세우지 않았습니까?
기호

김기호사회진흥과장

예.

임현주위원

이제는 달라진 거라고 하면 10억원으로 기금을 조성하겠다는 계획을 2007년까지 6억5,800만원으로 증가시키겠다 그 계획이에요. 이것을 위해서 또 다시 2003년부터 2007년까지 2,000만원씩을 지원하겠다 이렇게 계획이 돼 있습니다. 법적으로 줄 수 없는 보조금이라고도 판단되는데 이것을 이렇게 구청에서 공무원이 기안하는 기안서 확대방안에 따라서 5년에 걸쳐서 2,000만원씩이라는 구체적인 금액까지 제시하면서 관악장학회를 계속 지원해야 되는 이유가 어디에 있습니까?
기호

김기호사회진흥과장

사실상 우리 구에 아까 말씀대로 통장하고 저소득 지원 외에 일반적인 장학회는 구에서 처음으로 만들어서 6,500명 주민들이 기여해서 재단법인으로 탄생했는데요 사실상 위원님이 지적했듯이 저희들 발전5개년계획이 제대로 활성화되지 못한 점을 인정하겠습니다. 앞으로 우리 관악구에 재단이 있는 하나의 사업이기 때문에 저희들은 앞으로 장학회 여러 가지 일들을 활성화시키는 방안들이 이루어지면서 지속적으로 해서 6억8,000만원까지 했으면 하는 게 생각입니다.

임현주위원

아까 행정관리국장님한테 제가 관악장학회가 구청의 소속이냐 그랬더니 독립재단이다 이렇게 얘기를 했거든요. 만들 때는 구청장의 지시나 구청장의 명을 받은 소속공무원들과 관변단체 사람들이 다같이 참여해서 만든 장학재단입니다만 이미 독립해서 완전히 독립적인 재단이 된 거 아닙니까.
기호

김기호사회진흥과장

예.

임현주위원

그런데 구청에서 계속적으로 활동에 대해서 관여를 하고 그러면 이게 어떻게 독립됐다고 얘기할 수가 있어요, 이거 독립되지 않은 거지요. 우리 관악구에 장학제도가 없으면 혹시 아무런 장학제도가 없으면 구청이 해야 되는 소관 업무를 해주는 역할을 하는 장학재단이기 때문에 구청에서 여러 방안으로 재원을 지원해준다 이러면 되지만, 우리는 통장자녀장학금제도나 새마을지도자장학금제도가 있기 때문에 그 말로도 해결할 수가 없는 겁니다. 그러면 독립을 시켜야 되거든요. 지금 과장님께서 그렇게 답변하시려면 관악장학회에 관악구청이 어떤 법적인 요인에 의해서 합당하게 지원한다라는 근거를 대셔야 되는데 지금 명확하지가 않거든요. 그래서 본위원은 5개년계획으로 2,000만원 주는 게 또한 내년에는 각 사회단체가 형평성의 문제를 제기해서 정액단체와 임의보조단체가 없어지지 않았습니까?
기호

김기호사회진흥과장

예, 그렇습니다.

임현주위원

사회단체 보조에 대해서는 심의위원회를 둬서 정액이든 임의보조든 심의결과에 따라서 형평성을 고루 유지하면서 지원하게 되어 있는데 미리부터 몇억 원 안 되는 돈을 관악구가 관악장학회에 2,000만원은 따로 떼어준다라면 그것 또한 의회의 사전심의라든가 사회단체심의위원회가 만들어질 경우에는 심의내용을 사전에 차단하는 결과가 되는 거거든요. 이건 미리부터 확정짓는 모습은 잘못됐다라고 생각을 합니다. 어떻게 생각하십니까?
기호

김기호사회진흥과장

알겠습니다. 장학회 모태가 그렇게 해서 이루어졌고 우리 구의 대표적인 장학회기 때문에 그쪽 재단에서 이 기금을 확대하도록 특별히 노력을 하도록 저희들이 같이 협의하고 지도·감독 이런 건 아니겠지만 그러한 연관성은 계속적으로 갖고 있던 단체이므로 그 동안에서 벗어나서 후원이 많이 되도록 협의를 해나가겠습니다.

임현주위원

관악구 구민을 대상으로 하는, 저소득가정이나 특기장학생 등 구민을 대상으로 하는 장학재단이기 때문에 행정적인 지원은 해줘야 돼요, 행정적으로는 적극적으로 홍보도 해주고 해줘야 됩니다만 직접적으로 구청이 관연되어서 재원을 증액시키거나 할 수 있어서는 안 됩니다. 2002년 장학제도 확대방안 이건 전면적으로 재검토가 돼야 되지 않겠는가 이렇게 생각이 들고요. 마찬가지 차원에서 관악장학회 당연직 이사로 되어 있는 사회진흥과장, 구의회 전문위원은 개인자격으로 개인의 자율의지에 의해서 가서 활동하는 것에 대해서는 누가 뭐라고 그러겠습니까. 그런데 재임기간에만 당연직으로 있게 되어 있거든요. 이건 관악구청이 지배하거나 또는 관악구청을 적절하게 이용하거나 둘 중에 하나로 오해받을 수가 있는 소지기 때문에 관악장학회 이사에서 사회진흥과장하고 구의회 전문위원은 빠지시기를 부탁드리겠습니다. 가능하겠습니까?
기호

김기호사회진흥과장

협의하겠습니다.

임현주위원

그렇게 가능하겠습니까?
기호

김기호사회진흥과장

협의하겠습니다.

임현주위원

그리고 마지막으로 자료에 2003년 사회단체보조금 임의보조 지급현황에 6개 정도의 단체에 대한 지원내용이 누락돼서 오지 않았습니까?
기호

김기호사회진흥과장

처음에 작성할 때 2003년도 분이 그랬습니다.

임현주위원

의회에다가 제출하는 자료 특히 사회단체 임의보조금 같은 경우에는 아주 관심이 많은 그런 분야기 때문에 자료제출에 있어서도 좀더 신중을 기하시고 보조금에 맞게 지출하고 정산될 수 있도록 적극적으로 임해 주시기 바라겠습니다.
기호

김기호사회진흥과장

예, 지도·점검하겠습니다.

임현주위원

이상입니다.

천범룡위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 장재근 위원님 질의하십시오.

장재근위원

장재근 위원입니다. 반별로 업무를 분장해서 보다 보니까 사회진흥과는 우리 반에서 보지 않았는데 자료를 보다 보니까 주민소득지원및생활안정자금 체납현황, 이거 받을 수 있는 금액입니까?
기호

김기호사회진흥과장

잠시 자료를 보고 말씀드리겠습니다. 현재 소득자금이 7,700만원 체납돼 있습니다. 이 중에서 압류한 게 29건이고 그 다음에 분납이 7건, 고질적 체납이 26건 이렇게 돼 있습니다. 이 중에 압류중인 건 징수가 가능하고요 현재도 저희들이 체납분에 대해서 받고 있습니다. 그 중에 26건 정도는 고질적인 체납으로 어려운 것도 있습니다.

장재근위원

지금 연대보증은 다 돼 있는 겁니까?
기호

김기호사회진흥과장

예, 그렇습니다.

장재근위원

연대보증이 있다고 그러면 연대보증한테 독촉을 한번 하지요?
기호

김기호사회진흥과장

같이 하고 있습니다. 올해도 9건에 1,500만원 징수했었습니다.

장재근위원

이 자료를 보면 10년이 경과한 것도 있고 체납이, 본위원이 알기로는 두세 개 동을 보면 본인이 사망한 분도 두세 명 있고 또 타 구로 전출한 분도 있고 이렇단 말이에요. 아니면 연대보증 있다고 그러면
기호

김기호사회진흥과장

그래서 지금 저희들이 지속적으로 연대보증인하고 이사지를 추적해서 나오는 건 곧바로 압류조치를 하고 있고요 그 다음에 지속적으로 체납활동을 하고 있습니다.

장재근위원

가벼운 거지만 이것도 신경을 써주시기 바랍니다.
기호

김기호사회진흥과장

예, 알겠습니다.

장재근위원

이상입니다.

천범룡위원장

장재근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김금희 위원님 질의하십시오.

김금희위원

김금희 위원입니다. 동별로 운영되는 생활체육교실 있지요?
기호

김기호사회진흥과장

예, 그렇습니다.

김금희위원

생활체육교실을 주로 보니까 맷돌체조가 열세 군데 하고 있고 그 다음에 단학기공이 다섯 군데 하고 있고, 게이트볼이 세 군데, 배드민턴이 두 군데 이렇습니다. 알고 계십니까?
기호

김기호사회진흥과장

예, 그렇습니다.

김금희위원

또 동별로 보니까 어느 동은 한 개, 두 개 하고 있는데 어느 동은 하나도 프로그램이 운영되고 있지 않는 그런 동들도 있더라고요.
기호

김기호사회진흥과장

예, 그렇습니다.

김금희위원

그래서 저는 동별로 운영되는 것뿐만 아니라 프로그램에 대해서도 동주민들의 수요조사랄지 선호도랄지 이런 걸 조사해서 가능하면 각 동별로 하나 정도는 공평하게 운영될 수 있도록 지원해 주셨으면 좋겠다 하는 말씀을 드리겠고요.
기호

김기호사회진흥과장

예, 알겠습니다.

김금희위원

조금전에도 동료위원이 얘기를 하셨지만 관악장학회가 임의보조금을 받고 있는 단체 아닙니까?
기호

김기호사회진흥과장

예.

김금희위원

임의보조금을 받는 기준은 회원이 관악구에 사는 주민이 50명 이상이고 또 사업비의 50%를 자부담해야 되고 이런 여러 가지 규정들이 있습니다. 그런데 기본적으로 관악장학회는 구에서 지원되는 예산만 가지고 겨우 거기에 몇십만 원 플러스해서 장학금을 지원하고 있고 나머지는 자체로 사업비를 자부담하는 율이 너무 적기 때문에 어떻게 보면 문제의 소지가 있어 보입니다. 그리고 다른 단체들 보니까 제가 지난번 행정사무감사 때도 얘기를 했던 사항들이 많이 지적이 됐었는데요, 이중지원하는 거에 대해서 얘기를 했는데 이번에도 그런 내용들이 제가 볼 때에 많이 있습니다. 그러기 때문에 앞으로느 이중지원되지 않고 또 원래 기준에 선발기준이랄지 심사 때 했던 심사회의록상에 얘기됐던 내용들이 지켜지지 않으면 이후에 보조를 해주지 않는다는등 어떤 제재조치가 있어야 되는데 그런 게 되지 않고 있는 사항들이 많이 있습니다. 여러 단체들이 회원명부가 누락된 단체들도 많고 또 역시 마찬가지로 회원이 타 구에 있는 사람들, 가까운 타 구도 아니고 먼 타 구에 있는 사람조차도 회원으로 등록돼 있어서 회원명부에는 50명 되는데 실제로 따져보면 50명이 전혀 안 되고 이런 사항들이 있습니다. 그래서 심사기준이랄지 이런 것들이 적절하게 지켜지도록 예산을 지원해 주면서 그런 것들이 논의되지 않고 시정되지 않는다면 앞으로도 계속 문제가 될 소지가 있으니까 이후에 이런 것들을 조정해 주시기 바랍니다.
기호

김기호사회진흥과장

예, 지도·감독을 철저히하고 심사를 철저히하겠습니다.

김금희위원

그리고 자원봉사센터가 올해부터 운영됐지요?
기호

김기호사회진흥과장

자원봉사센터는 몇 년 됐습니다. 올해부터 된 게 아니고 몇 년 됐습니다.

김금희위원

그래요?
기호

김기호사회진흥과장

예.

김금희위원

자원봉사센터가 봉천7동에
기호

김기호사회진흥과장

그 공사는 올해 했습니다, 하고 있습니다.

김금희위원

거기 하겠다는 그거가 아닙니까?
기호

김기호사회진흥과장

예, 맞습니다.

김금희위원

여기 자료제출된 사항이?
기호

김기호사회진흥과장

어떤 사항이지요, 자료가?

김금희위원

자원봉사센터 운영현황 있는 게
기호

김기호사회진흥과장

그건 금년도에 한 실적일 겁니다.

김금희위원

금년도에 한 실적이라고요?
기호

김기호사회진흥과장

예.

김금희위원

그러면 이 실적하고 제가 장부 원장을 봤는데 문제가 좀 되더라고요. 뭐가 문제가 되냐면 활동을 했다고 실적은 굉장히 많이 있는데 운영일지가 하나도 없어요. 사진 한 장만 찍혀있는데 이게 어디서 했는가 객관성이 떨어지더란 말입니다. 그리고 활동한 운영일지가 없기 때문에 언제, 어떤 사람이, 몇 명이, 어떤 봉사를 했고 이런 것이 전혀 기재가 안 돼 있어서 운영일지가 하나도 없어요, 몇 개의 사진만 붙어있고. 그런 것들을 보면 실제로 앞으로 하겠다는 건지 객관성이 떨어지기 때문에 봉사를 하시겠다고 한 좋은 프로그램인데 어떻게 보면 봉사하시는 분들이 어떤 봉사활동을 했다는 것에 대한 실적이 전혀 알 수가 없다는 거지요. 객관성이 떨어진다는 겁니다.
기호

김기호사회진흥과장

예, 알겠습니다.

김금희위원

그래서 앞으로는 활동하신 여러 사항들에 대해서 운영일지를 꼭 써서 객관적으로 그런 것들이 자료가 비축돼서 이후에도 활동하신 실적들이 남을 수 있도록, 검증될 수 있도록 이런 노력을 기울여주시기 바랍니다.
기호

김기호사회진흥과장

예, 알겠습니다.

김금희위원

이상입니다.

천범룡위원장

김금희 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 사회진흥과장 수고하셨습니다. 이상으로 감사담당관 및 행정관리국에 대한 회의감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사는 이것으로 마치고, 내일 오전 10시 이 자리에서 생활복지국에 대한 회의감사를 실시하겠습니다. 이상으로 오늘 감사를 모두 마치겠습니다. (재석위원 7명)

「없습니다」하는 위원 있음

17시44분 감사중지

출처 서울 관악구의회 회의록