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서울 관악구의회 발언

이두호 의원 발언

제116회 제3차 재무건설위원회2004-02-19

이두호 의원 프로필 보기 →

장옥호위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 관악구의회(임시회) 제3차 재무건설위원회를 개의하겠습니다.
다음은 의사일정 제1항 2004년도주요업무계획보고를 상정합니다. 어제 당 위원회 제2차 회의에서는 재무국 소관 2004년도주요업무계획에 대하여 보고를 받고 질의·답변까지 마쳤습니다. 오늘은 도시관리국 소관에 대하여 2004년도주요업무계획을 보고받도록 하겠습니다. 주요업무계획보고는 먼저 국장의 인사말씀에 이어 해당 과장으로부터 업무보고를 받은 후 질의·답변을 하는 순으로 진행하도록 하겠습니다. 원활한 회의가 진행될 수 있도록 많은 협조 부탁드리겠습니다. 그러면 지금부터 도시관리국 소관에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 도시관리국장 나오셔서 인사말씀해 주시기 바랍니다.

박현식도시관리국장

안녕하십니까? 도시관리국장 박현식입니다. 구민의 복리증진과 지역사회 발전을 위하여 의정활동에 노고가 많으신 장옥호 재무건설 위원장님과 여러 위원님께 깊은 경의와 감사를 드립니다. 지난 해에도 우리 도시관리국 업무에 대하여 많은 지적과 대안제시 그리고 격려 등을 하여 주셔서 무리없이 업무를 마무리 하였습니다. 금년에도 전년도 행정사무감사 시 지적하여 주신 사항에 대하여 보완, 개선 등을 적극적으로 검토하여 업무추진할 것을 약속을 드리면서 금년도 도시관리국 소관 주요업무계획을 보고드리겠습니다. 우선 제가 전반적인 사항을 개략적으로 말씀드리고 세부사항에 대해서는 소관 과장이 상세하게 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 주택과 소관으로 어려운 구정여건 속에서도 불량주택 재개발 사업은 안정단계로 접어들었다고 말씀드릴 수 있으며 현재 재개발사업은 11개 구역, 재건축사업은 31개 사업장에서 계획대로 추진중에 있으면 재개발, 재건축 사업을 적극 지원하여 쾌적하고 살기좋은 관악건설을 위해 최선을 다하겠습니다. 다음은 도시관리과 소관으로 뉴타운지구 사업과 지역균형발전촉진지구 사업 추진으로 합리적이고 균형있는 지역개발에 만전을 기할 것이며 장기미집행 도시계획시설을 해소하고 시행중인 주거환경개선사업을 적극 추진하여 열악한 주거환경을 개선하겠습니다. 건축과 소관으로는 신축공사와 대형건축공사장 그리고 사설위험시설물 등 재난위험시설물을 중점으로 안전사고 예방에 역점을 두고 위법건축행위의 지속적인 단속을 강화하여 주민의 생명과 재산을 보호하는 신뢰받는 건축행정이 이루어지도록 하겠습니다. 끝으로 공원녹지과 소관으로 공원이용시설 확충과 정비, 가로변 녹지환경개선사업, 주민휴식공간 조성사업 등을 통해서 살기좋고, 아름다운 관악건설을 위해 최선을 다할 것이며 건전한 생태계회복을 위한 도시경관림 육성으로 산림자원 보호와 관악산에 대해 시민을 위한 각종 시설물을 신설, 보수 또는 보완하여 생태계 관리기반 구축과 다양한 볼거리를 제공함으로써 시민만족도를 향상시키도록 하겠습니다. 이상으로 금년도 도시관리국 주요업무계획을 마치면서 저희 도시관리국 전직원은 구민과 의원님들의 뜻에 부합되도록 열과 성을 다하여 업무추진에 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

장옥호위원장

도시관리국장 수고하셨습니다. 다은은 도시관리국 직제순에 따라 소관 과장으로부터 2004년도주요업무계획보고를 받도록 하겠습니다. 보고하시는 집행부의 과장님들께서는 일반현황은 유인물로 갈음하여 주시고 주요내용만을 위원님들께서 이해하기 쉽도록 간략하게 보고해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 주택과장 나오셔서 보고하시기 바랍니다.
태섭

엄태섭주택과장

주택과장 엄태섭입니다. 주택과 2004년도주요업무계획을 보고드리겠습니다. 2004년도주요업무계획보고서(주택과) 부록 참조 이상 주택과 금년도 주요업무계획을 보고드렸습니다. 감사합니다.

장옥호위원장

주택과장 수고하셨습니다. 다음은 도시관리과장 나오셔서 보고하시기 바랍니다.
문식

박문식도시관리과장

도시관리과장 박문식입니다. 도시관리과 소관 2004년도주요업무계획을 보고드리겠습니다. 2004년도주요업무계획보고서(도시관리과) 부록 참조 이상 보고를 마치겠습니다.

장옥호위원장

도시관리과장 수고하셨습니다. 다음은 이어서 건축과장 나오셔서 보고하시기 바랍니다.
창선

신창선건축과장

건축과장 신창선입니다. 건축과 소관 2004년도주요업무계획을 보고드리겠습니다. 2004년도주요업무계획보고서(건축과) 부록 참조 이상으로 건축과 업무에 대해서 간단하게 보고를 드렸습니다.

장옥호위원장

건축과장 수고하셨습니다. 다음은 끝으로, 공원녹지과장 나오셔서 보고하시기 바랍니다.
수현

이수현공원녹지과장

공원녹지과장 이수현입니다. 공원녹지과 소관 금년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. 2004년도주요업무계획보고서(공원녹지과) 부록 참조 그동안 구정발전을 위해서 애쓰시며 공원녹지업무 추진을 지원해 주시고 지도해 주신 장옥호 재무건설위원장님을 비롯해서 위원님들께 감사의 말씀을 드리고 또한 2004년도의 계획에 협조를 당부드리면서 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

장옥호위원장

공원녹지과장 수고하셨습니다. 이상으로 공원녹지과를 끝으로 도시관리국 소관 업무보고를 마치겠습니다. 다음은 보고내용 중 미진한 부분에 대한 위원님들의 질의순서입니다마는 위원님들의 질의요지 정리와 휴식을 위해서 약 10분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 11명) (재석위원 9명)

10시54분 회의중지

11시12분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터는 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 보고받은 과정에서 이해가 되지 않는 부분이나 미진한 부분에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 질의는 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 하도록 하겠습니다. 해당 국 소관 과장이 발언대로 나오면 위원님들께서 차례로 질의를 하시고 질의·답변이 모두 끝나면 다음 과장으로부터 위원님들의 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 그러면 먼저 주택과장 발언대로 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
태섭

엄태섭주택과장

주택과장 엄태섭니다.

장옥호위원장

질의하실 위원 계십니까? 장동식 위원 질의하시기 바랍니다.
동식

장동식위원

장동식 위원입니다. 동료위원도 질의를 하셔야 되기 때문에 자료요청을 먼저 하겠습니다. 주택과에 아파트하고 공동주택 지도감독 한 거 그 내용을 서면제출해 주고요. 그 다음에 전·월세융자금지원및관리현황 그거 서면으로 주시고.
태섭

엄태섭주택과장

전·월세 전세자금 대출금 말씀하시는 겁니까?
동식

장동식위원

예. 그 다음에 구역별 사업예정지 추진현황 있죠? 4구역, 8구역, 12구역 이걸 세밀히 해 주시고. 그리고 2004년 1월 2일 주민설명회를 시청에서 했죠? 구청에서도 그 내용이 있죠?
태섭

엄태섭주택과장

예.
동식

장동식위원

그것도 좀 첨부해서 제출해 주고요. 그 다음에 공동주택안전관리 중점점검내용 그것도 자료로 제출 좀 해줘요. 그리고 주상복합건물에 사우나 허가를 내줄 수 있나 이거 조례가 있으면 조례도 좀 첨부해 주시고요.
태섭

엄태섭주택과장

사우나요?
동식

장동식위원

예, 주상복합 안에
태섭

엄태섭주택과장

사우나 허가는 저희하고 상관이 없는데.
동식

장동식위원

주택과에서 주택관리 하지 않습니까?
태섭

엄태섭주택과장

사우나 허가 자체는
동식

장동식위원

신축이 아니거든, 기존 건물에.
태섭

엄태섭주택과장

사우나 허가 영업자체는 보건소에서 합니다.
동식

장동식위원

그러면 관리는 주택과에서 하지 않습니까?
태섭

엄태섭주택과장

주상복합은 저희가 관리를 안 합니다.
동식

장동식위원

주상복합, 아파트.
태섭

엄태섭주택과장

공동주택은 저희가 하죠.
동식

장동식위원

아니 관리? 관리는 주택과에서 하는데 이거 간단하게 제가 말씀을 드릴게요. 왜냐면은 위에는 아파트고 아래는 상가인데 사우나가 들어가 있단 말이에요. 그러면 본시 아파트 지하 상가에는 도시가스 파이프고 모든 파이프가 천정으로 노출이 다 돼 있었다고요. 그게 규정상 노출돼야 되고, 그런데 지금 사우나가 들어와 갖고 그게 다 매입된 걸로 알고 있거든요. 중점관리에 보면 수도, 전기, 가스 이렇게 다 돼 있거든요. 그러니까 그걸 안전점검한 내용이 다 있을 거 아닙니까? 그걸 좀 제출해 주면 거기에 나올 거 아니에요. 지적했으면 지적사항을 아파트 관리사무소에다 통보를 했을 거 아닙니까?
태섭

엄태섭주택과장

공동주택을 저희가 하는 거지 상가는 안 하거든요.
동식

장동식위원

공동주택 거기에 상가가 같이 있지 않습니까? 지하는 상가고 위에는 공동주택인데 예를 들어서 한 건물인데 만에 하나 사우나가 지금 그 안에 들어가면 60도, 70도 되는데 만약에 거기서 화재가 발생돼서 폭발이 났다고 그러면 그 위에가 아파트인데 그거 다 주택관리에 들어가는 거 아니에요 아파트인데? 그러면 아파트 안의 상가는 별도로 관리한다고요?
태섭

엄태섭주택과장

그렇죠.
동식

장동식위원

그럼 어디서 관리해요 이거는?
태섭

엄태섭주택과장

그거는 업종에 따라서 관련 부서에서 하는 거예요.
동식

장동식위원

아니 업종을 떠나서 전체적인 건물관리는 주택과에서 하는 거 아닙니까? 여기 있는데, 뭐냐면은 전기나 수도, 가스 이런 게 다 점검내용에 들어가 있거든요. 그러니까 그 주택관리 점검내용을 제출해 줘요.
태섭

엄태섭주택과장

예.
동식

장동식위원

그 다음에 아파트 우수단지에 시상을 했는데 그 시상내역하고 평가위원명단, 회의록, 평가기준 그걸 자료로 좀, 이게 포상금이 너무 과다지출된 것 같거든요. 그 내용을 평가기준까지 해서 회의록도 있죠 평가위원들.
태섭

엄태섭주택과장

시상내역
동식

장동식위원

시상내역, 평가위원들이 평가한 회의록 있죠? 회의록, 평가기준 그렇게 좀 해 주시고요. 그 다음에 저소득주민에 대한 임대료보조 해 놓고 이게 기준이 하나도 없거든요. 기준이 없으니까 기준을 자료로 좀 해 주시고. 주택과는 그렇게 됐고. 위원장님, 자료요청만 좀 하면 안 될까요?

장옥호위원장

다른 과에요? 하세요.
동식

장동식위원

그 다음에 도시관리과 자료요청을 하겠습니다.

장옥호위원장

잠시만요. 해당 과장님들은 장동식 간사가 요청하시는 자료를 상세히 준비를 하셔 가지고 장동식 간사가 질의하시는데 도움이 되도록 바로 제출해 주실 수 있도록 준비를 해 주시기 바랍니다. 하세요.
동식

장동식위원

도시관리과에 지구단위계획재정비추진 내용 있죠? 그것 좀 주시고요. 도시계획용도지역변경지역 이게 7군데인데 준주거지역에서 상업지역으로 된 거하고 일반주거지역에서 준주거지역으로 간 현황도 그것 자료로 해 주시고요. 그 다음에 건축과는 특별검사원에게 예산지원을 한다고 그랬는데 예산이 세부적으로 안 나와 있거든요 여기요. 예산지원내역 좀 자료요청 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

장옥호위원장

질의는 없습니까? 자료요청만 하신 거죠? 장동식 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 조주원 위원 질의하시기 바랍니다.

조주원위원

신림11동 출신 조주원 위원입니다. 어제도 재무국에서 일반현황에 대해 질의한 바 있습니다. 다시 오늘 도시관리국에 질의하겠습니다. 이것도 국장님이 답변해 주시기 바랍니다. 여기 기관(동) 및 부서별 정·현원과 우리 업무보고의 일반현황과 너무나 차이 있기 때문에 다시 한 번 질의하겠습니다. 주택과가 부서별 현황에서는 9명인데 여기는 11명으로 돼 있고, 도시관리과 10명 그건 맞고, 건축과는 10명인데 9명, 공원녹지과는 심지어는 13명인데 1명 어떻게 서류가 잘못됐는지, 무엇이 잘못됐는지 모르겠지만 무려 열몇 명 정도 차이가 있습니다. 그래서 이거 상당히 문제가 있어요. 그리고 행정직에 보면 786명, 기술직군 206명, 기능직 279명에서 전체의 인원이 1,243명에서 인원차 부족한 것은 24명 밖에 안 되는데 어제 재무국하고 도시관리국만 해도 한 2 ~ 30명 됩니다. 이 인원차이가 도대체 어디로 간지를 모르겠어요. 그래서 본위원이 알기로는 동전환 관계 때문에 다시 구청으로 왔다가 다시 환원이 돼 가지고 동별로 내려갔는지 아니면 이 숫자가 어디에 숨어 있는지 모르겠어요. 이거에 대해 국장님 간단하게 설명 좀 해주세요.

박현식도시관리국장

도시관리국장 박현식입니다. 우리 인력에 대한 것은 총무과에서 총괄을 하고 있기 때문에 제가 내용을 파악해서 보고를 드리도록 하겠습니다.

조주원위원

아니 국장님, 큰 집이 장남이면 큰집에서 도시관리국 네 집이 아닙니까 여기. 주택과, 도시관리과, 건축과, 공원녹지과 이렇게 해서 도시관리국이면 그 안에 있는 숫자는 인원은 알으셔야지 그거를 모르시면 말이 됩니까? 그렇지 않아도 지금 현재 일반현황 보고할 때 원래는 총무보사위원회에서 총무과장한테 해야 되는데 그래도 최소한도 우리 집안의 테두리 이 정도는 인원은 알아야 하지는 않겠습니까? 그렇다고 해서 여기서 열몇 명이라는 숫자가 없어요 지금 현재 숫자가. 그리고 국장님 내가 질타보다도 이 방향을 그 사람 적재적소에 배치를 했음에도 불구하고 총무과에서는 물론 인원이 올라올 때 그대로 거기서 알아서 했겠지마는 그래도 국장님이 그 위치에서 어느 정도 균형을 잡아 가지고 올라갔을 거 아닙니까? 지금 현재 여기 안에 있는 숫자를 몇 명이라는 것을 몰라서 착오가 난다는 것은 상당히 문제가 있지 않습니까? 내가 생각은 아까 얘기했지마는 동사무소로 갔는지 아니면 이게 어떻게 있는지는 알아야겠다 그거예요.

박현식도시관리국장

그것은 제가 알 수가 없는 사항입니다. 왜냐면은 전체 인력배치는 총무과에서 하기 때문에 제가 알 수가 없습니다.

조주원위원

여기 일반현황은 보고를 하기 위해서 한 겁니까 형식적으로 우리 위원들한테 보라는 뜻입니까?

박현식도시관리국장

이 인력현황은 우리가 정원과 현원이 있습니다. 그래서 정원상의 인력하고 현원을 비교해서 어떤 직급에서 얼마만큼의 인력이 부족하다든가 더 와 있다든가 하는 그것을 말씀드리기 위해서 직원현황표를 만들어 놨습니다.

조주원위원

내가 그러한 내용도 중요하지마는 다만 한 가지는 여기 보니까 6급 주사, 요즘은 계장이란 말이 없죠, 이제 주사라고 그러죠. 그런데 그것이 진급하지 않는 사람이 비어 있는 게 3명이 있어요. 그럴 때 여기 정·현원 현황을 보니까 전체에서 우리 관악구 행정직이 부족한 것이 몇 명이냐 3명이에요. 그 나머지는 어디로 갔는지, 없어졌는지 모르겠지만 중복돼 있어요. 계장이 여기 의약과면 의약과의 주사가 한 명이 있어야 되는데 여기 분명히 세 명이 있어요. 왜 적재적소에 배치를 했음에도 불구하고 한 군데에 몇 명을 올려놓고 그 분이 주사의 보직을 못 받으면서 주사끼리 서로 경쟁심을 만들어 놓는 거나 다름없어요. 이거 상당히 문제점이 있어요. 여기 보니까는 756명에서 부족한 것은 6급이 한 명이에요 한 명 부족한 것은. 그런데 여기 도시관리국만 해도 내가 얼른 보니까 부족한 게 세 명인가 몇 명 있는 걸로 알고 있어요. 그러나 자기의 전공이 아니더라도 거기다 배치해 놓으면 열심히 합니다. 우리 의원도 재선, 삼선 하시면 잘 알고 있어요. 그러나 초선 왔을 때 차근차근 배우다 보면 따라가게 돼 있습니다. 그러면 6급들 보면 주사보도 알지는 모를지언정 거기다가 배치해 놓으면 일을 열심히 할 텐데 왜 배치를 못 해요? 이것을 우리 국장님이 그대로 보고 있는 상태로 보지 마시고 인사이동할 때 최소한도 우리 인사권한이 구청장이 가지고 있는 거예요 이거?

박현식도시관리국장

예.

조주원위원

그렇다면 국장님이 확인도 해 보시고 후배들 양성하기 위해서는 또 사기를 돋우기 위해서는 그때 한 번 얘기를 해 주셔야죠. 자문역할을 해 주셔 가지고 우리 과에 이런 것이 없으니 어떻게 배치를 해 주십시오. 인원이 너무 부족하지 않습니까 인원이, 솔직히 얘기해서. 다른 과에 보니까 그런 대로 나름대로 위아래 플러스 마이너스가 맞더라고요. 그런데 여기는 너무나 도시관리국에서 열 몇 명이 부족하면 이거 말이 됩니까? 그래서 이 부족한 숫자가 내가 알기로는 각 동사무소 다시 내려간 걸로 알고 있어요. 주사급이 계장이라고 하는데 우리 동사무소 가면 그 분들을 활용하지 못하고 있어요. 의자만 지키고 있어요. 그걸 잘 활용하면 좋을 건데 만약에 도시관리국에 무슨 과가 부족한 게 있으면 동사무소로 전환을 시켜 가지고 그 분들 주사급이라든지 일할 수 있는 기회를 줘야 하는데 예를 들어서 열 몇 명인데 주사급 일 안 하고 앉아있는 동사무소 책상들이 27개예요, 27개. 27명이면 한 과를 만들 수 있어요. 그런데 이게 문제가 있어요. 여기는 모자라고 동사무소는 남아 있어요. 내가 이런 얘기해서 안 됐지만 우리 동에 가면 계장도 일 않습니다. 그리고 내가 한 마디 더 하겠어요. 전결권은 어느 선입니까 전결권은? 과장급입니까, 주사급입니까?

박현식도시관리국장

전결은 업무의 경중에 따라서 담당직원이 하는 것도 있고요

조주원위원

아니 구청장님이 책임질 수 있는 전결권 있지 않습니까?

박현식도시관리국장

업무의 경중에 따라서 다릅니다.

조주원위원

대부분 우리 과에서 했을 때 과장님이 전결권 아닙니까?

박현식도시관리국장

직원이 전결하는 것도 있습니다.

조주원위원

그거는 과장님이 전결권, 내가 없을 때는 니가 책임져서 하라는

박현식도시관리국장

그런 건 아니고요 우리 업무 전결

조주원위원

예를 들어서 동 같은 경우는 전결권자가 누굽니까?

박현식도시관리국장

글쎄요, 동에는 모르겠습니다.

조주원위원

됐습니다. 그것까지 가면 엉뚱한 질의가 되기 때문에

박현식도시관리국장

동에도 아마 담당자 전결도 있을 겁니다.

조주원위원

시간관계 때문에요. 이걸 어떻게 하면 좋겠습니까? 본위원이 질의하는 것은 우리 국장님이 앞으로 인사이동이 있을 때 구청장님한테 조금 건의할 생각이 있습니까, 없습니까?

박현식도시관리국장

실질적으로 우리 업무를 처리하면서 부분적으로는 직원들이 부족한 거 그런 것도 느끼고는 있습니다. 구에서 인사는 전반적으로 구 전체를 놓고 인사를 하는 거기 때문에 도시관리국장이 인사에 대한 것을 전반적으로 관여를 할 수도 없는 입장입니다.

조주원위원

알았습니다. 내가 너무 시간을 많이 빼앗기 때문에 개인적으로 질의할 때, 다음에 시간 있을 때 질의하겠습니다. 시간관계상 질의 이상 마치겠습니다. 감사합니다.

장옥호위원장

조주원 위원 수고하셨습니다. 다음 이두호 위원 질의하시기 바랍니다.

이두호위원

이두호 위원입니다. 주택과장님한테 간단 간단하게 확인만 하고 넘어가겠습니다. 지금 재개발구역 지정돼 가지고 추진하고 있는 지역이 있죠?
태섭

엄태섭주택과장

예.

이두호위원

재개발 될 가능성이 있습니까?
태섭

엄태섭주택과장

현재 지정 추진을 계획하는 데 말씀하시는 거죠?

이두호위원

예.
태섭

엄태섭주택과장

예, 있습니다.

이두호위원

확실하게 재개발 될 가능성이 있다 이거죠?
태섭

엄태섭주택과장

예.

이두호위원

본위원이 이걸 물어본 이유는 거기에 부지가 부족해서 재개발 할 수 있는 여건이 안 된다 해서 지금까지 쭉 추진해도 잘 안 될 걸로 이렇게 알고 있었는데 된다고 그러니까 천만다행입니다.
태섭

엄태섭주택과장

구역을 다소 변경시켰습니다.

이두호위원

그 다음에 아까 장간사님이 말씀도 있었는데 아파트 우수단지 시상식이 있지 않습니까?
태섭

엄태섭주택과장

예.

이두호위원

시상식에 관한 것은 공무원들은 전혀 관여를 안 하는 거죠?
태섭

엄태섭주택과장

별도의 평가를 외부에서 합니다.

이두호위원

그러니까 공무원이 관여한 건 아니죠?
태섭

엄태섭주택과장

예, 그렇습니다.

이두호위원

그래서 그걸 확실하게 짚고 넘어가기 위해서 제가 질의를 드리는 겁니다. 거기 보고 어디라고 그럽니까 주택관리조합이라고 그러는 거예요, 뭐예요?
태섭

엄태섭주택과장

주택관리사협회.

이두호위원

주택관리사협회 그 직원들이
태섭

엄태섭주택과장

거기서 추천을 받아서

이두호위원

추천을 받아 가지고 각 단지별로 다니면서 점검해서 평점을 매겨 가지고 우수상, 최우수상 이렇게 주는 거죠?
태섭

엄태섭주택과장

예, 그렇습니다.

이두호위원

알겠습니다. 그 다음에 공동주택단지 부녀회연합회 간담회를 개최해 보니까 - 작년에 - 효과가 뭐예요?
태섭

엄태섭주택과장

일단은 외부에 타 구라든지 그런 아파트에 가서 어떤 공동체 생활하는 데 있어서의 어떤 기법을 많이 배워오시고 거기에 따른 토론도 하고요 또 금년에도 여러 가지 사업을 추진하시겠다고 내놓은 게 있습니다.

이두호위원

그래서 효과는 있다 이거죠?
태섭

엄태섭주택과장

예, 있습니다.

이두호위원

왜 본위원이 이런 질의를 드리냐 그러면 저희들이 예산을 배정해 줄 때도 예산을 배정할 거냐 말 거냐를 가지고 갑론을박이 있었습니다. 그런데 본위원 생각으로도 아마 이런 간담회를 개최하고 난 이후에 중앙난방식에서 열병합 있지 않습니까.
태섭

엄태섭주택과장

예.

이두호위원

그쪽을 가서 견학하고 와서 이런 잘된 점을 자꾸 자기 아파트에다 도입하려고 생각을 하고 있더라고요. 그래서 이게 예산이 그냥 낭비되지 않고 효과가 있구나 하는 것을 느꼈기 때문에 제가 과장님 견해를 물어보는 거예요. 그 다음에 무허가건물에 대해서 말씀드리는데 우리 무허가건물이 여기에 나와 있는 2,318동보다는 더 많죠 실질적으로는?
태섭

엄태섭주택과장

이거는 저희가 무허가건물관리대장에 관리하는

이두호위원

기재돼 있는.
태섭

엄태섭주택과장

예.

이두호위원

그러니까 이것보다 본위원 생각으로는 한 열 배 정도는 많을 거라고 생각을 하는데
태섭

엄태섭주택과장

그거는 아니고요, 여기서 얘기하는 무허가건물은 무허가건물관리대장에 등재돼서 현재 관리되면서 재개발이라든지 그런 거 철거돼서 없어질 때에 이 숫자는 줄어들고요, 지금 위원님 10배 정도 많겠다라는 얘기는 위법건축물 그걸 말씀하시는 것 같습니다.

이두호위원

그 정도 많은데 제가 건축과장님한테도 말씀드린 적이 있는데 우리가 준공을 내줄 때 보면 옛날에는 건축과에서 준공을 내준 걸로 알고 있는데 지금은 건축과에서 준공을 내주지 않는 걸로 본위원은 알고 있거든요. 그런데 그때 당시에 건물을 지었으면 앞에 도로나 하수도가 파손돼 있으면 우리 구에 하수과나 토목과나 이렇게 협의해 가지고 그 도로를 원상복구하고 하수도를 원상복구하고 그리고 난 다음에 준공을 내줄 수 있도록 이렇게 유도를 해야 되는 거거든요. 유도를 해서 그 다음에 우리 건축과에서는 사용승인서인가 뭘 아마 떼어줄 거예요.
태섭

엄태섭주택과장

예, 사용허가.

이두호위원

사용허가를 이렇게 떼어주는데 왜 주택과에도, 제가 과장님한테 이런 질의를 드리냐 그러면 불법건축물을 처음부터 아예 이 건축물을 지었을 때 철저하게 단속을 해버리면 자꾸 양성화가 안 생기는데 준공만 딱 내면 그때부터 공사를 다시 한 달 동안 시작을 하는 거예요. 섀시도 갖다가 다시 하고 뭐 안에 내부도 또 막 뜯어고치고 해 가지고 이게 완전히 그냥 양성화가 다 된 다음에 이걸 단속을 하려고 그러니까 우리 공무원들이 힘든 거예요. 더더군다나 의원들은 더 힘들고. 사실은 그런 민원 들어오면 의원들도 답답한 거 아닙니까. 뻔히 불법인 줄 알면서 이것을 가서 우리 공무원들 붙들고 이걸 합법화 해 달라 하기도 참 그렇고 말이야 이거 어떻게 했으면 좋겠냐 하면 답이 안 나오는 거예요. 그래서 관리감독이 철저해야 되지 않느냐 그런 의미에서 제가 질의를 드린 거예요.
태섭

엄태섭주택과장

예, 알겠습니다.

이두호위원

아무튼 몇 가지 제가 말씀드렸는데 이런 게 저희들이 예산편성을 해 주면서 이렇게 잘돼 나가는 모습을 보면서 봤을 때는 예산편성에 대한 게 우리가 참 잘해 줬구나 하는 걸 느끼지마는 예산편성을 잘해 줬는데도 그 예산이 무의미하게 써졌을 때는 굉장히 난감하거든요. 그래서 앞으로 좀 신중을 기해 주시기 바랍니다.
태섭

엄태섭주택과장

예, 차질없이 집행토록 하겠습니다.

이두호위원

이상 질의를 마치겠습니다.

장옥호위원장

이두호 위원 수고하셨습니다. 다음 장상곤 위원 질의하시기 바랍니다.

장상곤위원

장상곤 위원입니다. 14쪽에 보면요 저소득주민 전세보증금 지원이라고 있어요. 그렇죠?
태섭

엄태섭주택과장

예.

장상곤위원

그런데 이 부분에 있어서 정말 저소득주민을 위해서 도와주는 건 참 좋은데 회수방법에 있어서 제가 질의를 하고 싶습니다. 지금 2년이나 아니면 연기해서 6년이 되는데 이런 상태에서 일시불 상환하는 거는 사실 저소득주민으로서는 참 어려운 이야기예요 이게. 그래서 이런 부분을 분할상환하는 방법을 추진하면 저소득주민들한테 도움이 되지 않을까 하는 생각이 되는데 과장님께서 답변 한번 해 주시죠.
태섭

엄태섭주택과장

현재는 2회까지 연장하고 일시상환하게 돼 있는데요 위원님의 의견을 저희가 한번 서울시에 더

장상곤위원

왜냐하면 이게 어떻게 보면 일시적으로는 도와주는 격이 되지만 나중에는 부담이 돼 가지고 저소득주민들이 사실 어려움에 봉착할 수 있어요 회수할 무렵에 가면. 이런 부분이 있으니까 푼돈으로 모아서도 어느 정도 1년에 균등상환을 한다든가 이런 식으로 하면, 이런 제도가 들어가 있어야만이 우리 주민들한테 도움이 되지 않나 이런 생각이 들거든요.
태섭

엄태섭주택과장

예, 좋은 말씀입니다.

장상곤위원

특별히 검토하셔서 노력 좀 해 주시기 부탁드리겠습니다.
태섭

엄태섭주택과장

예.

장상곤위원

이상 질의를 마칩니다.

장옥호위원장

장상곤 위원 수고하셨습니다. 다음 이일영 위원 질의하시기 바랍니다.

이일영위원

남현동 이일영 위원입니다. 우리 장동식 간사님도 지적했고 장상곤 위원님도 했지만 저소득주민 전세보증금 지원 및 저소득주민에 대한 임대료 보조 이거 기준을 어디에다 두고 또 무한정 주는 건지, 제한이 있는지?
태섭

엄태섭주택과장

예, 저소득전세보증금은 이 조건에 맞는 분들은 저희가 계속 수시로 접수받기 때문에 어떤 대출금에 저희가 총액규모를 갖고 대출해 주는 게 아니고 신청하시는 분들 누구나 다 받을 수가 있습니다.

이일영위원

제약없이요?
태섭

엄태섭주택과장

예, 그 대신에

이일영위원

기준은 어디에다 맞추는 거예요? 어떤 사람들이 해당되는지?
태섭

엄태섭주택과장

서울시 6월 이상 거주하는

이일영위원

아니 그거는 아는데 이 기준이, 구비서류라든가 어떤 사람, 어떻게. 그러니까 보증인도 없이 막 해주는 겁니까?
태섭

엄태섭주택과장

그것은 별도로 은행에서 보증인을 받습니다.

이일영위원

추천하면 은행에서 별도로 서류를
태섭

엄태섭주택과장

예.

이일영위원

그런 자료를 하나 주세요. 저도 저소득전세보증금 신청자격하고 지원금액, 구비서류 같은 거요.
태섭

엄태섭주택과장

예.

이일영위원

그런 좋은 제도인데 홍보가 잘 안 돼 있는 것 같아요 제가 보기에는요. 그래서 이런 것을 최대한 홍보해서 이용할 수 있도록, 저소득주민들에게.
태섭

엄태섭주택과장

예.

이일영위원

홍보 좀 더 잘 해 주시면 되겠고요. 그 자료를 좀 주십시오.
태섭

엄태섭주택과장

알겠습니다.

이일영위원

저도 홍보 좀 하게요.
태섭

엄태섭주택과장

예, 고맙습니다.

이일영위원

고맙습니다.

장옥호위원장

이일영 위원 수고하셨습니다. 박준희 위원 질의하시기 바랍니다.

박준희위원

박준희 위원입니다. 7쪽 한번 봐 주실래요? 7쪽을 보면 신림제4구역하고 신림제8구역, 봉천제12구역 이렇게 세 군데가 있는데 그 중 신림제4구역은 변경 지정해 가지고 이번에 변경됐다는데 그것이 어떻게 변경된 거예요? 그러니까 밑에 두 군데하고 위에하고 어떻게 다른 거예요?
태섭

엄태섭주택과장

그거를 종전에 당초 기본계획상에 있는 면적보다 필요한 면적과 불필요한 면적을 서로 공원부지화 대체를 해서 택지화할 수 있도록

박준희위원

그러니까 신림8구역하고 봉천12구역은 지금 현재 이제야 구역지정을 할려고 하는 거고 신림4구역은 구역이 지정돼 있었는데 그걸 바꾸는 거예요?
태섭

엄태섭주택과장

지정돼 있었는데 주위의 주택가를 더 흡수시켜서 구역을 확장했습니다.

박준희위원

구역을 확장한다?
태섭

엄태섭주택과장

예.

박준희위원

본위원이 왜 이런 질의를 드리냐 하면 다른 곳은 몰라도 신림6동 그 지역은 하천부지가 굉장히 점유를 많이 한 걸로 알고 있습니다.
태섭

엄태섭주택과장

예, 그렇습니다.

박준희위원

그러면 서울시에서 추진하고 있는 청계천 복원이라든지 이런 맥락에 비춰보아도 우리 관악구도 친환경적으로 그 하천이 제대로 다시 좀 원상회복해야 될 거란 말이죠. 그렇죠? 그렇게 되면 무슨 문제가 발생하냐 하면 거기에 실질적으로 살고 있는 세대수하고 그런 하천부지를 복원하다 보면 좁아질 거 아닙니까. 그럼 세대수가 덜 나온다든지 이런 민원이 야기될 텐데 이런 대체방안은 뭐 없을까요?
태섭

엄태섭주택과장

현재 거기

박준희위원

이상 없습니까?
태섭

엄태섭주택과장

예, 문제는 없고요, 위원님 말씀맏따나 하천을 환경친화적으로 오픈시키고 그러다 보니까 자연히 택지 자체가 거의 사용할 수 없는 부분이 많기 때문에 주변지역을 더 많이 흡수시켜서 거기에 따른 개발을 할 수 있도록 이번에 추진하는 겁니다.

박준희위원

아, 그렇습니까?
태섭

엄태섭주택과장

예.

박준희위원

그러면 아니 그러니까 아까 과장님 말씀에 의하면 그 주택가를 넓히는 정도로 지금 답변을 하셨는데 본위원의 이야기는
태섭

엄태섭주택과장

4만에서 12만으로 넓힙니다.

박준희위원

아, 4만에서 10만으로 늘어납니까?
태섭

엄태섭주택과장

12만 정도.

박준희위원

12만. 그러면 일단은 그러니까 거기에 있는 세대수는 다시 다 지을 수 있다 이거죠?
태섭

엄태섭주택과장

예, 그렇습니다.

박준희위원

민원 생기거나 그렇지는 않습니까?
태섭

엄태섭주택과장

그렇지는 않고요, 다소 시공하는 과정에서 환경친화적으로 하려면 상당히 연구가 필요합니다.

박준희위원

그래서 도시관리과 질의·답변과정에서 좀 문제를 확인해야 될 부분인데 그러면 이 추진사업하고 지금 우리 뉴타운 그 부분하고 연계성에 대해서는 도시관리과가 답변을 해야 되겠죠?
태섭

엄태섭주택과장

이거는 우리 구에서 뉴타운에 대해서는 현재 용역 중이기 때문에 용역결과가 나와야 서로 연계가 되겠습니다.

박준희위원

그런데 아니 그러니까 보세요.
태섭

엄태섭주택과장

만일 뉴타운이 결정됐다면 그 뉴타운 구역 안에 재개발은 별도로 또 시행하게 됩니다.

박준희위원

왜 본위원이 이런 말씀드리냐 하면 첫번째는, 정말 서울시가 추진하고 있는 청계천 진짜 상상하기 어려울 정도의 어떤 난관에 부딪칠 것이다는 전제를 했음에도 그걸 추진했거든요 일단은, 어떻게 됐든. 그러면 우리 관악구도 역시 서울시하고 발을 맞춰서 환경친화적으로 그렇게 가는데는 전적으로 동의를 하지만 첫번째는 거기에 따른 민원들 그런 부분을 과연 어떻게 슬기롭게 대처할 것인가, 아니면 어디 형질변경이라도 해서 더 위로 산을 푼다든지 하는 방법들이 있을 것이고 하여튼 그 민원에 이상이 없다니까 그건 됐고요. 두번째로는, 본위원이 굉장히 가슴아프게 생각하는 것은 각 부서별로 연계가 안 된다는 거예요. 쉽게 이야기하면 우리 관악구청장 아래에 어떤 직원들이 다같이 행정행위를 하면서도 부서별로 연계가 안 된 게 뭐냐 하면 도시관리과에서는 뉴타운지구 추진을 하고 있단 말입니다. 그러면 뉴타운지구라는 것이 도시기반시설이라든지 이런 부분을 서울시에서 엄청나게 지원해 준다라는 그런 걸로 본위원은 알고 있는데 그런 부분이 이런 어떤 신림6동의 재개발하고 연계해서 같이 구상이 되고 그런 컨셉들이 같이 갈 때 뭔가 좀 바람직하게 행정이 조화를 이루면서 어떤 소모되는 부분이 없이 집행될 텐데 그렇지 않고 따로 움직인단 말이에요. 그래서 거시적인 안목에서 그런 어떤 정책회의랄까 그런 부분에서 긴밀할 필요가 있어요. 본위원이 분명히 또 연계해서 한말씀만 더 드리겠는데 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 우리 국장님 잘 아시지만 남현동 돌산부분에 있어서 거기에 분명히 청소행정타운을 내 주는 한도 내에서 학술용역을 줬으면 좋겠습니다 해 가지고 우리 도시관리과에서는 열심히 거기에 학술용역을 이렇게 하고 있는데도 불구하고 청소환경과에서는 30억원인가 20억원을 들여서 저쪽 보라매 거기에다가 현대화를 하겠습니다, 이 용역 나오기도 전에 그렇게 하더라고요. 내가 행정사무감사 때도 그런 지적을 했습니다마는 그런 부분들이 부서간에 어떤 팀웍 또 부서간에 디스커션 이런 부분들이 배제돼서는 상당히 소모적이지 않느냐, 차라리 현대화사업 보라매 거기다 해 갖고 적절할 것 같으면 뭐하러 학술용역합니까 그거 안 해도 되지 않습니까. 그런 어떤 행정의 낭비, 또 효율성 이런 걸 감안할 때는 뉴타운지구지정을 추진 중이고 이쪽은 또 구역지정을 하고 있는 그런 마당에 좀 조화를 이뤘으면 좋겠다는 생각 때문에 본위원이 질의를 드렸습니다. 참고하시기 바랍니다.
태섭

엄태섭주택과장

알겠습니다.

박준희위원

이상입니다.

장옥호위원장

박준희 위원 수고하셨습니다. 또 더 질의하실 위원 계십니까? 질의가 없으면 주택과장 수고하셨습니다. 다음은 이어서 도시관리과에 대한 질의를 하겠습니다. 도시관리과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다. 먼저, 박준희 위원 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

박준희위원

박준희 위원입니다. 어제 재무과 질의·답변과정에서 좀 이해를 돕기 위해서 잠깐만 본위원이 어제 있었던 회의진행상황을 잠깐 설명을 드리고 질의를 드리도록 하겠습니다. 우리 의회에서 행정사무감사를 통해서 본위원이 남현동의 시장부지에 대해서 지금 현재 농산물직판장으로 쓰고 있는 그 부지가 서울시에서 체비지기 때문에 매각을 하려고 그런데 매각을 하게 되면 우리 남현동은 재래시장이 없어지는 게 아니냐 그래서 시장이 될 수 있도록 그 대책을 강구하시기 바랍니다 했더니 회의를 했단 말입니다. 도시관리과에서 회의를 주관했어요. 그런데 그 내용을 어제 재무과에 어떻게 됐냐고, 어떤 공유재산에 대한 총괄부서는 재무과 아닙니까. 그래서 재무과에 했더니 재무과에서는 전혀 모르고 있어요. 그래서 대책회의를 과연 누구 누구 했는지 자료를 주십시오 하고 재무과에 이야기 했더니 재무과장이 참석하지 않고 이리재 주사께서 참석을 한 결과 재무과장은 모르고 있습니다 이 회의내용을. 그러면 이것을 우리 과장님한테 질타할 문제는 아니지만 주사가 참석했으면 과장님한테도 보고해서 우리 의회에서 질의·답변하면 분명히 충분하게 답변이 돼야 되는데도 안 했단 말입니다. 그래 가지고 각 부서별로 지역경제과, 교통행정과, 우리 국장님 해서 이렇게 회의를 했던 모양이에요. 그래서 아마 각 과에서는 활용방안이 없고 그래서 우리 과장께서 남현동 동사무소에서는 과연 이 문제를 어떻게 할 것인가 하는 문제를 사업계획을 올려봐라 이런 것 같아요 보니까. 그렇습니까?
문식

박문식도시관리과장

그렇지 않습니다.

박준희위원

그런 공문을 보낸 적이 없어요?
문식

박문식도시관리과장

동사무소하고 각 과에 공문을 다 보냈습니다 사용용도가 있는지.

박준희위원

그런데 왜 공문을 안 보냈다고 그래요?
문식

박문식도시관리과장

아니요, 동사무소만 하는 게 아니고 각 과하고 동사무소하고 전부다

박준희위원

과장께서 그런 적이 없는데요 그렇게 답변하셨잖아요.
문식

박문식도시관리과장

동사무소 동장한테만 그런 얘기 한 게 아니고

박준희위원

다시 한 번 조정하겠습니다. 각 과에 공문을 보내면서 동사무소까지 보냈단 이야기죠?
문식

박문식도시관리과장

예, 그렇습니다.

박준희위원

그래서 동사무소에서 공문 온 거 회신내용 받으셨습니까? 뉴타운 그 문제 때문에 해외출장중이라서 아마 잘 모르실텐데 일단은 받았다고 보고요, 그러면 이후에 어떻게 하실 거예요?
문식

박문식도시관리과장

동사무소에서 보고받기로는 동사무소에서 시장이 필요하다 라고 공문이 왔는데 지역경제과에서는 지난번 회의할 때 당초 시장으로 지정했다가 시장을 배제해서 시장이 필요없다. 시장을 지정해 놓고 사업자를 모집했는데도 시장하겠다는 사업자가 없어서 시장으로 할 계획이 없다라는 지역경제과장의 얘기였습니다. 그래서 그 내용을 잘 아시고 계시기 때문에 구체적인 설명은 안 드리고 저희가 그래서 서울시에서 체비지를 매각할 때는 구청장한테 협의를 합니다.

박준희위원

알고 있어요.
문식

박문식도시관리과장

그래서 우리가 쓸 이용이 있으면 그때 가서 우리가 구청에서 매입하겠다라든가 이렇게 회시하면 서울시에서 마음대로 매각을 못합니다. 그래서 우리가 12월에

박준희위원

다 알아요. 그러니까 향후 어떻게 할 거냐고?
문식

박문식도시관리과장

향후

박준희위원

협의가 와서 쓸 일이 없다고 그러면 안 할 거예요?
문식

박문식도시관리과장

당연하죠. 이 업무체계가 각 사업부서에서 그걸 매입하겠다는 방침이 서 갖고 구 예산으로 그걸 사서 구 재산이 되면 그때 재무과로 넘어갑니다 재산관리 부서가. 그러니까 총괄부서는 도시계획과에서 하고 업무분장으로 보고하고 통보하고 그런 거는 하겠지만 사업시행 부서가 주차장도 필요없다, 시장도 필요없다 하면은 도시관리국에서 할 방법이 없습니다.

박준희위원

질의가 길어지면 좀 곤란한데요 어제 했던 내용을 다시 한 번 말씀을 드리면 지금 우리가 물론 부서가 도시관리과장님이 이걸 총괄하고 계시니까 제가 말씀을 드리는데 우리 공공기관이 과연 이윤을 남기는 그런 기관은 아니지만 그땅을 우리 구청이 아무리 활용방안이 없다고 그래도 어떤 방법으로든 그것을 서울시로부터 우리가 매입을 했다가 나중에 팔아도요 큰 돈 남는다니까요. 우리 주민을 위해서 그 공간이 왜 필요하지 않겠습니까? 우리가 주차장 하나 만들고 주민 편의시설을 만들기 위해서 공공부지를 확보하려고 해도 매매가 차익 때문에 굉장히 애로사항이 있지 않습니까? 저건 서울시 땅이란 말입니다. 서울시 땅인데 매입하기도 큰 돈 안 들이고 편해요. 아주 쉽게 매입할 수가 있어요. 그런 맥락이라면 왜 못 합니까? 그 다음에 지역경제과가 우리 상임위가 아니라서 말씀을 드리는데 거기는 분명히 서울시가 처음에 지정을 해놨다가 교통회관인가 그걸 짓기 위해서 반절만 풀어야 되는데 그거 전체 풀어버린 거예요, 자기들 편리하게. 제가 볼 때는요 우리 관악구청이 좀 미온적으로 대처한 거예요. 하여튼 이유가 어쨌든간에 그거 교통행정과나 지역경제과하고 우리 과장님이 더 상의를 하셔 가지고 하여튼 여러 방법으로 택해서 무조건 그쪽 지역경제과나 교통행정과쪽에서 필요없다 그런다고 해서 필요없다 그렇게 하시지 말고 그거 의지를 가지고 한 번 해볼 용의는 없어요?
문식

박문식도시관리과장

의지는 있는데

박준희위원

의지를 가지고 한 번 해 보세요.
문식

박문식도시관리과장

교통쪽에도 설득을 해 봤습니다 주차장 문제. 주차장 문제도 그쪽 수요를 파악해 보니까 사설주차장도 있고 또 공영주차장도 있고 해서 이번에 새로 주택 철거한 부지 거기도 주차장이 돼 있고 해서 투자를 더 못 하겠다 그래서 지금 못 하고 있고. 어느 한 부서에서 예를 들어서 지역경제과에다 그 지역은 시장부지로 적당하니까 나중에 - 지금 위원님 말씀대로 - 시장부지로 지정했다가 나중에 매각하면 되니까 그쪽에서 한 번 추진해 봐라 강력히 사업부서에다가 지시해 놓으면 그 사업부서하고 저희하고 같이 하면

박준희위원

그럼 우리 의회도 그 사업부서에다 할테니까 그런데 우리 상임위가 아니라서 과장께 특별히 주문을 하는데
문식

박문식도시관리과장

매각 못 하도록 저희들이 추진하겠습니다.

박준희위원

그러니까 공문도 보냈네요 매각 보류해 달라고. 그런데 문제는 그런 부분이 만약에 그렇게 행정원칙에서는 안 된 이야기인지는 모르겠지만 우리가 그거 토지 매입했다가 나중에 주차장 정 필요없으면 팔면 그 돈 가지고 우리 다른 편익시설 할 수 있다니까요.
문식

박문식도시관리과장

그런 건 법적으로 못 하게 돼 있습니다.

박준희위원

왜 못 하게 돼 있어요?
문식

박문식도시관리과장

재산의 이익을 남겨서 파는 건 그렇게는 못 하게 돼 있습니다.

박준희위원

그러는 거예요? 그럼 땅값이 오르면 매각할 때 땅값 오른 대로 안 팔고 옛날 가격으로 파는 거예요?
문식

박문식도시관리과장

공공기관에서 이익을 추구하는 그런 장사는 못 하게 돼 있습니다. 그래서 강남구청이 돈이 많으니까 작년에 땅을 매입을 많이 했거든요. 그런 경우에는 각 부서에서 우리 공원부지로 구입하겠다. 사업부서가 있어서 그건 구에서 매입을 했죠.

박준희위원

그러니까 그 정도 해두고. 우리 과장님께서 하여튼 좀 의지를 가지고 매입하도록. 남현동에 주차장이 뭐가 남아돕니까? 말도 안 되는 말씀이지 그게. 그건 가능해요. 그것 좀 한 번 보시고. 그 다음에 두번째로는 지금 뉴타운지구나 균형발전촉진지구를, 내가 지역이야기 해서 좀 안 됐습니다만 왜 자꾸 신림동 쪽에 다 치중해 버려요? 우리 봉천동쪽에 4동, 8동 이쪽으로 해 가지고 상당히 허술하고 도시기반시설이 미약한 지역이 많음에도 불구하고 선정 단계부터 해서 봉천동은 아주 배제하는 경향이 있어요. 그런데 뉴타운지구가 신림지구로 가면 균형발전지구는 봉천동으로 오는 지역의 안배 이런 게 필요한 거지 왜 이걸 뉴타운지구도 신림동쪽 균형발전지구도 신림동쪽 이러면 봉천동 주민들이 생각할 때 좀 소외감 느낄 거 아닙니까?
문식

박문식도시관리과장

알겠습니다.

박준희위원

이거 한 번 보완해 보세요.
문식

박문식도시관리과장

검토하겠습니다.

박현식도시관리과장

제가 보충설명을 드리겠습니다. 현재 뉴타운지구로 검토를 하고 있는 것은 신림지역에 세 군데가 있습니다. 그리고 봉천지역에 세 군데 이렇게 해서 여섯 군데를 지금 검토중에 있고 검토를 해서 신림지역에서 한 군데 봉천지역에서 한 군데 그래서 뉴타운은 두 군데를 서울시에 요청을 하겠습니다. 지금 그렇게 2월 말까지 검토를 끝내고요 3월부터 기본계획을 해서 6월까지 기본설계를 끝내고 해서 7월달 중에 우리가 신청을 하도록 하겠습니다.

박준희위원

고맙습니다. 업무보고 자료에 보면 신림동 생활권 및 난곡생활권 일대라고 해 가지고

박현식도시관리국장

과장이 해외를 갔다오는 중에 우리가 검토를 좀더 했습니다.

박준희위원

고맙습니다. 마지막으로 33쪽을 보면은 특수사업으로 하고 있다는 이 부분 이거 그러면 도시계획사업을 하다가 나머지 공지에 대해서는 우리 구청에서 명의가 우리 구청으로 돼 있으면 문제가 전혀 없는 거 아닙니까? 지금 개인한테 있는데 문제가 되는 거 아닙니까? 그럼 왜 이게 개인한테 있습니까? 아니 더 말씀을 드리면 지금 사실은 그때 당시에는 적환장이라든지 이런 게 필요했는지 몰라도 지금 단계에서는 적환장이 필요 없잖아요 사실. 그러면 우리 구청으로 명의가 돼 있다면 소송 들어올 일도 없고 그때 당시에서 도시계획사업 하면서 나머지에 대해서는 구청 뭡니까 그거? 구청에다가 기부채납한다든지 명의를 구청으로 줬으면 문제가 없는데 개인한테 있는 데에 문제가 있단 말입니다. 이것이 지금 꽤 건수가 많은 걸로 알고 있는데 이런 데서 행정력 낭비할 필요가 없잖아요? 이거는 어떻게 되는 거예요? 그러니까 지금 남의 개인 땅인데 이걸 계속 묶어놓고 아니면 못 주겠다는 거예요? 어떻게 한다는 거예요 이 내용이 특수사업이라는 게?
문식

박문식도시관리과장

'70년대에 택지개발사업법이라든가 택지개발 사업을 할 때에 그 당시에는 기부채납 제도가 없었습니다 법적으로. 그래서 그 허가낼 때 우리는 여기 적환장 부지로 내놓겠다, 공원부지로 내놓겠다 했는데 그게 기부채납을 했으면 위원님 말씀대로 문제가 없는데 그게 사유지로 그냥 남아 있어요. 있는데 이 부분을 서로 매각을 한다든가 해서 불이익이 온다든가 이런 걸 방지하기 위해서는 도시계획 도면에다가 적환장 부지 도시계획 표시를 해 놨습니다. 왜냐하면 나중에 산 사람이 불이익을 받을 수 있으니까. 그렇지만 그게 제3자가 취득해서 그걸 건축허가 들어온다든가 이런 문제가 생기고 해서 지금 현재는 기부채납을 받을래도 받을 수도 없고 감사원 감사라든가 수십번 조사를 하고 했지만 방법은 나중에 토지매입하는 사람한테 불이익이 없도록 도시계획확인서 상에 표시를 해라 그래서 그 지시에 의해서 다 도시계획확인서상 표시는 해 놨습니다. 해놨지만 사유지기 때문에 방법이 없어서 이걸 재검토 한 번 해보겠다 그 내용입니다 이 업무는. 왜냐면은 그걸 조금전에 남현동 얘기도 했지만 이런 땅은 소송이라든가 이런 걸 해서 본인이 집을 짓겠다면 승소하면 집을 짓지만 그런 불이익이 있기 때문에 매입하면 조금 싸게 매입할 수 있거든요. 이걸 매입해야 되는 건지 매입하게 되면 또 형평성에 맞지 않는 건지 이런 걸 중점적으로 올해 검토해 보겠다 이런 내용이 되겠습니다.

박준희위원

그런데 이런 문제는 검토를 어떻게 하실지 모르는데 이 문제가 한 해 두 해 오는 거 아니지 않습니까? 계속해서 소송이 들어오고 계속 민원이 야기되고 있는 상황 아니에요? 어떻게 생각하면 니네들이 소송해라, 소송해 가지고 니네들이 승소하면 가져가고 아니면 말고 식의 이런 행정집행은 안 된다는 거죠. 뭔가 의지를 가지고 줄려면 화끈하게 줘 버리고 아니면 우리 구청이 매입을 해버리든지 결론을 내려야지 이걸 질질 끌려다니면서 행정력 낭비할 필요가 없다는 거예요 제 이야기는. 그렇잖아요? 올해 내로는 그러면 결론 나겠네요?
문식

박문식도시관리과장

글쎄 검토해서 결론 날지는 모르겠는데. 왜냐면은 형평에 안 맞으면 법적 문제가 있으니까 매입할 때 왜 매입 안 할 땅을 매입했냐라는 문제가 있기 때문에 서울시하고도 협의를 한 번 해보고 과연 쓸모있는 땅은 구에서 싸게 매입하는 게 더 낫지 않냐 이런 생각이 듭니다. 그래서 올해 특수사업으로 해 보겠습니다.

박준희위원

질의의 결론을 내리겠습니다. 좌우지간에 이 문제가 지금 굉장히 민원을 야기하고 있는 바, 우리 관계과인 도시관리과에서는 좀 의지를 가지고 내년부터는 민원이 발생하지 않도록 이 특수사업을 잘 추진해 주십사 부탁을 드리는 거예요.
문식

박문식도시관리과장

예, 알겠습니다.

박준희위원

이상입니다.

장옥호위원장

박준희 위원 수고하셨습니다.

이두호위원

보충질문 좀 하겠습니다.

장옥호위원장

아니, 먼저 질의신청을 해놓으신 분이 있어서

이두호위원

박준희 위원의 질의에 대한 보충질의요.

장옥호위원장

알았습니다. 그러면 이두호 위원 박준희 위원의 질의에 대한 보충질의 하십시오

이두호위원

이두호 위원입니다. 남현동 땅에 대해서 서울시 체비지에 대해서 본위원이 구정질문을 했을 때도 국장님께서 답변이 살 수 있도록 다각도로 노력을 하겠다 이렇게 답변을 하셨단 말이에요. 그런데 지금 박준희 위원님이 말씀하신 대로 그 땅을 사 가지고 이익금을 남겨라 이런 뜻이 아니에요. 설령 우리가 그 땅을 사 가지고 우리 구에서 사서 가만 놔둬도 우리가 활용할 수 있는 방법이 정 없었을 때 매각을 해도 우리가 순이익이 생기는데 그 땅을 굳이 우리 구에서 안 사려고 그런 이유가 뭐냐? 결론적인 얘기는 그거란 말이에요. 그래서 우리가 시장부지로 묶어놓든지 주차장부지로 묶어놓든지 그렇지 않으면 현 청사가 있지마는 청사부지로 묶어놓든지 아무렇게나 묶어놓더라도 우리가 반드시 그 땅은, 남현동 그 땅은 구입을 해서 우리 구의 재산으로 놔둬야만이 앞으로 다른 용도로 사용을 할 수 있지 않느냐 하는 뜻에서 다시 한 번 제가 과장님한테 부탁을 드리겠습니다. 주차장 하나 우리 땅이 없어 가지고 공영주차장 하나 만드는데 주차 한 대를 하는데 비용이 얼마씩 들어갑니까 지금. 5,000만원, 6,000만원 들어가지 않습니까? 뭣을 하나 하려고 그래도 땅이 없어 가지고 못 하는 거예요. 복지시설이나 모든 시설을 하려고 그래도 우리가 땅이 없어서 못 하는 거 아닙니까? 그래서 우리 과장님이 의지를 가지시고 이 땅은 반드시 우리 구에서 매입할 수 있도록 신경좀 써주시기 바랍니다.
문식

박문식도시관리과장

알겠습니다. 안 그래도 이두호 위원님 말씀이 있어서 사실은 재산 총괄부서가 재무과인데 재무과에서 그걸 주관해야 업무추진이 좋을 것 같아서 이두호 위원님이 말씀하셨는데 그냥 가만히 있을 수도 없고 해서 제가 회의소집도 하고 했습니다. 그래서 제가 부탁드릴 것 같으면 그걸 시장부지나 주차장 부지로 하면 그 주관부서 과장한테 이걸 추진하게 강력하게 얘기해 주셨으면 고맙겠습니다. 왜냐면은 주관부서가 없으니까 저희가 사업시행 부서가 아니니까 살 수가 없어요. 그래서 시에 공문도 보내고 회의소집도 하고 했는데 협조를 부탁드리겠습니다.

이두호위원

반드시 이 땅은, 체비지 이 땅을 사놓으면
문식

박문식도시관리과장

맞습니다.

이두호위원

이제 보세요. 틀림없이 길어야 2, 3년이고 2, 3년 이내에 이 땅이 요긴하게 쓸 때가 아마 나타날 겁니다.
문식

박문식도시관리과장

땅도 준주거지역이고 주차장부지를 일반 사유지에 매각해서 협의매수하는 것보다 지금 서울시 매각하는 땅을 사놓으면 싸게 살 수 있고 다 아는 사항이죠.

이두호위원

그래서 하여튼 의회쪽에서도 각 부서에 협조를 할 수 있도록 얘기를 할테니까 실무 과장님께서 꼭 이 체비지 땅을 구에서 매입할 수 있도록
문식

박문식도시관리과장

저는 시에서 매각 못 하도록 견제를 하고 있겠습니다.

이두호위원

이상 마치겠습니다.

장옥호위원장

이두호 위원 수고하셨습니다. 다음 한기호 위원 질의하시기 바랍니다.
기홍

한기홍위원

간단하게 세 가지만 질의하겠습니다. 30쪽에 보면 봉천8동1지구 환경개선지구 해 가지고 연장기간이 2004년 2월 25일 이래서 끝나 가는데 본위원이 의원 돼 가지고 초지일관 환경개선지구를 안 하려고 하는 거 계속 연장해서 지금 만료기간이 가까워 왔는데 지금까지 추진해 가지고 만일 환경개선 주민간 불일치 돼 있다 이랬는데 지금 상황을 똑바로 알고 있습니까 조합에 대해서?
문식

박문식도시관리과장

제가 출장가기 전까지는 알고 있습니다. 그 이후는 어떻게 됐는지 아직 보고를 못 받았습니다.
기홍

한기홍위원

그럼 기간이 2월 25일 며칠 안 남았는데 이 기간 끝나면 어떻게 할 거예요?
문식

박문식도시관리과장

사업추진이 긍정적으로 되면 1년 연장토록 하겠습니다.
기홍

한기홍위원

그래요. 그럼 거기에 대해서는 시간도 지금 너무 많이 갔고 간단하게 하겠습니다. 그리고 25쪽에 보면 균형발전촉진지구 거기에 항상 얘기드리는 게 지구중심으로 묶어야 된다. 그럼 지구중심 말해서 사당전철역 부근, 서울대 입구, 신림사거리 입구, 신대방전철역입구, 난곡입구해 가지고 5개 중심지구 묶여 있어서 거기만 해야 된다 초지일관 우리 과장님이 얘기하기 때문에 내가 서울시 가서 알아봤어요. 알아보고 했는데 봉천사거리에서 봉천전철역까지는 913번지 이런 데서 환경개선지구 뒷부분 해 가지고 대로변에 1층으로 무허가 건물도 있고 해서 이런 데를 균형발전촉진지구로 지정을 하는 게 제일 바람직하다. 서울시에서 있던 공무원들이 많습니다. 그분들도 그렇게 얘기하는데 어떻게 1개 구에서 1개만 지정하게 돼 있어요? 신림1동 여기만 나왔잖아요. 그런데 지역을 또 하나 올릴 수 있어요, 없어요?
문식

박문식도시관리과장

뉴타운지구를 검토하고 있는데 그걸 하면서 병행 검토해 보겠습니다.
기홍

한기홍위원

균형발전촉진지구를 하나 더 올릴 수 있게
문식

박문식도시관리과장

하는데 제가 말씀드리는 거는 균형발전촉진지구로 지정되면 서울시에서 도시기반시설을 보충해 준다는 거거든요.
기홍

한기홍위원

압니다.
문식

박문식도시관리과장

그런데 지금 위원님 얘기하시는 봉천역 주변은 기반시설은 거의다 돼 있어요. 지금 현재 구획정리가 딱딱 돼 있어서 그 구획정리 블록 지정된 그 범위 내에 무허가건물이 존재하는 거지 그건 개별사업이 추진할 문제지
기홍

한기홍위원

환경개선 주위로는 기반시설이 옛날 봉천8동 동사무소 올라가는 데는 제대로 안 돼 있고 지금 봐서는 지금 대로변 옆에 남부순환도로 옆으로 3종으로 돼 있는데 거기가 그냥 놔두면 절대 개발이 안됩니다. 그래서
문식

박문식도시관리과장

지역균형발전촉진지구 그 뜻은 지금 현재 상업지역이나 준주거지역으로 되어 있으면서 필지가 도로망이 없어서 개발 안 되는 지역을 제한하라는 뜻이거든요.
기홍

한기홍위원

그런데 과장님 지금 생각하는 거하고 서울시 담당 공무원들은 그렇게 생각 안 하더라고요. 충분히 할 수 있는데 좀 생각해 가지고 한번 올려볼 생각이 있습니까?
문식

박문식도시관리과장

최종적으로 올리는 건 나중문제고 하여튼 이번에 같이 검토하겠습니다.
기홍

한기홍위원

알았습니다. 그리고 지금 남현동 우리농산물 어제부터 자꾸 그 얘기가 나오는데 정말 동료위원들이나 또 남현동 주민들이 거기에는 재래시장이나 공영주차장을 꼭 만들어 달라 그래서 제가 과장님한테 재무과장하고 같이 불러서 얘기도 했고, 서로 핑퐁이에요 전부다. 국장님한테 다 해도 이건 서로 대화가 안 되거든요. 그래서 내가 서울시에다가 전부 서류를 갖다 보여줬어요. 구정질문, 구의회 상임위원회 질의 또 남현동에서 진정서 전부다 서울시에 갖다주니 아, 이런 땅 그냥 관악구에서 요청만 하면 이거는 해 주겠습니다 하는데도 서로 공무원들이 핑퐁을 하는데 나 미치겠더라고요 거기에. 그래서 내가 정말 이거는 구정질문이나 이번에는 구정질문이 없으니 5분자유발언 통해서 관악주민한테 이렇게 행정을 하는 공무원들이 있다 이래 가지고 알릴려고 그랬어요. 알릴려고 하는데 지금 봐서는 어제도 모여서 이거는 적극적으로 대처한다, 지켜보겠습니다. 보고, 하여튼 우리 과장님도 소신있게 또 국장님도 소신있게, 우리가 필요로 한 게 의원들이 얘기하고 또 거기에 사는 주민들이 얘기할 적에는 그게 무엇인가 책임을 지고 무조건 떠넘기는 식으로 하지 말고 한번 거기에 관악구에 또 주민이 거기에 필요하게 돼 있음으로써 이렇게 얘기한다 이걸 생각해야지 그냥 하도 떠넘겨 내가 서울시를 다섯 번 갔다왔어요 이 문제 때문에. 그런데도 불구하고 항상 얘기하면 그냥 갔다와서 이거 핑퐁치고 하니 사람이, 이거 의원들이나 모 동네 주민들이나 정말 이게 필요로 할 적에 공무원들도 거기에 같이 발맞춰서 해 주시기를 바랍니다.
문식

박문식도시관리과장

예.

박현식도시관리국장

도시관리국장입니다. 남현동 체비지에 대해서는 제가 분명하게 말씀을 드리겠습니다. 도시관리과에서 체비지를 관리하는 것은 점용했을 때 점용료의 부과라든가 아니면 누가 매입을 하겠다는 사람이 나타났을 때 그걸 서울시하고 우리가 계약을 해서 돈을 받아서 서울시에 납부하고 이런 업무를 하는 것이 도시관리과입니다. 그렇다고 그러면 그 부지를 왜 사야 되는 건지, 주차장으로 이용하기 위해서 사야 되겠다고 그러면 교통행정과에서 계획을 수립해서 계획수립하는 과정에서 예산부분까지도 수립해서 방침을 받아서 그것을 가지고 매입해야 되겠다는 것이 확정될 때
기홍

한기홍위원

국장님 얘기는 알겠습니다. 알겠고요,

박현식도시관리국장

그때 업무를, 그러니까 업무소관이 있는 것입니다. 그래서
기홍

한기홍위원

제가 얘기하는 것은 이게 지금 우리 도시관리과에서

박현식도시관리국장

도시관리국에서는 피할 이유가 하나도 없습니다.
기홍

한기홍위원

서울시에 상부 과가 어디에요?

박현식도시관리국장

우리야 뭐, 시에 도시계획과도 있고 주택기획과도 있고
기홍

한기홍위원

아니 거기 담당 과의 얘기가 거기서 올려라 이렇게 얘기들을 하는데 그러면 국장님이 거기에 반문을 한다면 만약에 국장님이 서울시에 가서 그 과에서 그러면 우리 도시관리과에서 올려주면

박현식도시관리국장

뭐라고 올립니까? 도시관리과에서 뭐라고 올리느냐고요?
기홍

한기홍위원

아니 우리가 말하는 지금

박현식도시관리국장

주차장으로 이용하겠다는 것을 도시관리과에서 결정할 수가 있습니까, 그건 결정이 안 되는 거거든요.
기홍

한기홍위원

아니 그러면 처음부터

박현식도시관리국장

주차장을
기홍

한기홍위원

각 국장들이나

박현식도시관리국장

주차장이 필요하다고 그러면 건설교통국의 교통행정과에서 우리가 주차장으로 이것을 사용하기 위해서 이것을 매입하겠다 하는 그러한 계획을 수립해서 방침을 받아서, 그러니까 업무의 소관을 저는 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 그러한 절차에 의해서 도시관리과에서는 그러한 중재자 역할을 하고 있다 하는 이런 말씀을 드리는 거죠.
기홍

한기홍위원

처음부터 그런 중재를 할

박현식도시관리국장

그래서 우리가
기홍

한기홍위원

해 봤습니까?

박현식도시관리국장

그래서 박준희 위원님께서 자료도 다 가지고 계시지만 우리가 회의도 했고 한 결과 나는 시장도 필요없고 나는 주차장도 필요없고, 살 사람이 없는 겁니다. 그것을 가지고
기홍

한기홍위원

이거는

박현식도시관리국장

도시관리과에서
기홍

한기홍위원

한번 얘기를 해서 안 되기 때문에 서울시에를 갔다왔지

박현식도시관리국장

주차장으로 아니면 뭘로 하겠다 이렇게 할 수도 없지 않습니까.
기홍

한기홍위원

가 가지고 이걸 먼저 한 번도 노력을 안 했어요. 이걸 서울시하고 갔다오고

박현식도시관리국장

서울시하고는 아무 상관이 없습니다. 서울시는 지금 매각할려고 하는 것 자체도 우리가 매각을 좀 중지해 달라 도시관리과에서 그런 공문까지
기홍

한기홍위원

처음에 그런 노력을 해 봤어요?
문식

박문식도시관리과장

그럼요, 노력을 한 거죠. 위원님들 또 말씀이 계시고 또 이렇게 해서 우리가 노력을 한 결과입니다. 그러니까 위원님께서 지금 말씀하시는 것은 저도 충분히 공감을 합니다. 공감을 하는데 다만 그것이 필요한 부서에서 그걸 발의해 가지고 그것을 방침을 정하여야 된다는 것을 말씀드리는 겁니다.
기홍

한기홍위원

제가 답답한 것은 뭐냐하면 주차장 적립금도 59억원인가 남아있고

박현식도시관리국장

그러니까 남의 여력에 있는 걸 가지고 내가 쓰겠다는 그런 걸 할 수가 없다는 그런 말씀입니다.
기홍

한기홍위원

그러면 국장님들이 구청장 나중에 듣더라도 전부 국장들하고 부구청장하고 한번 회의를 해 가지고 거기서 토론도 하고 진작 했어야죠. 지금 위원들이 파고들고 지금 서울시도 갔다오고 난리들 피웠을 적에 조금 반응이 와 가지고 이러는 거, 아직도 결론이 좀 내 가지고 남현동 주민, 우리 구의원들이 이렇게 바라는 걸 최소한 노력은 해야 되는데 그게 안 보이더라 이거예요. 서로 핑퐁이나 하고 이러기 때문에 답답해 가지고 동료위원들이 계속 질의를 하는 겁니다 이렇게.

장옥호위원장

한기홍 위원님, 그리고 국장님 서로 질의·답변을 중지해 주시고, 잠시만요.
기홍

한기홍위원

아니 이유를 자꾸 달기 때문에 얘기를 하는 겁니다. 우리가 어제부터

이두호위원

한위원님, 잠깐만요. 아니 국장님!

박현식도시관리국장

예.

이두호위원

그러면 지금 국장님 보고 그 땅을 안 샀다고 우리가 질타를 한 겁니까, 그건 아니지 않습니까. 그러니까 제가 구정질문을 했을 때도 이 얘기를 했지만 주무부서가 도시관리국이기 때문에 도시관리국장님 보고 이 땅을 살 거냐 안 살 거냐를 얘기한 게 아니고 다른 부서에 협조요청을 해서 이 땅을 꼭 지금 일반인이 살려고 그러고 있단 말이에요. 살려고 그러고 있기 때문에 이 땅을 일반인한테 매각하는 것보다는 이런 땅 - 체비지 - 이 있을 때 우리 구에서 매입을 해서 우리 구에서 반드시 필요한 목적이 있었을 때 사용했으면 좋겠다는 그런 우려 때문에 여러 위원이 이렇게 그 땅에 대해서 신경을 쓰고 있지 않습니까. 그러면 국장님은 여기에서 우리도 최대한 노력하겠습니다 하면 되는 거지 그 이상도 그 이하도 이유를 달면 안 되지 않습니까. 우리가 그 땅을 꼭 매입해야 되겠다는 의지가 있기 때문에 국장님의 의지가 있는지 없는지를 확인하기 위해서 지금 자꾸 여러 위원의 질의가 나오지 않습니까.

박현식도시관리국장

아니 그거는 저도 충분히 이해를 한다고 말씀을 드렸습니다. 저도 그것을 다른 개인이 사서 개발하는 것보다 우리 구에서 사서 어떠한 용도로 쓰든지 쓰는 것이 바람직하다고 생각을 합니다.

이두호위원

아니 그러니까 그렇게만 답변하면 되는 거예요.

박현식도시관리국장

그런데 한위원님께서 말씀하시는 것은 왜 자꾸 핑퐁을 치면서 도시관리국에서 매입할 수 있는 것을 매입을 안 하고 자꾸 핑퐁을 치고 있느냐 이렇게 말씀하시기 때문에

이두호위원

한위원 입장에서는 답답하죠. 서울시를 공무원들이 들어가야 될 것을 의원이 서울시를 다섯 번이나 들렀고 왔다갔다 했는데

박현식도시관리국장

업무의 한계를 저는 말씀드리는 겁니다.
기홍

한기홍위원

이 문제는 동료위원들도 점심시간도 다 되고 어제도 얘기를 재무과 또 다 들었어요. 노력하겠다니 가 가지고 이 문제에 대해서 좀 우리 남현동 주민이나 구의원들이 바라는 이 안은 꼭 되도록 노력해 주시기 부탁드리면서, 질의를 마치겠습니다.
문식

박문식도시관리과장

알겠습니다.

장옥호위원장

한기홍 위원 수고하셨습니다. 이일영 위원님 질의하시겠습니까?

이일영위원

예.

장옥호위원장

이일영 위원 질의하시기 바랍니다.

이일영위원

이일영 위원입니다. 우리 남현동 출신 의원으로서 자존심도 생기네요, 화도 치밀고. 그런데 제가 왜 이것을 관악구에서 봤을 때 필요없는 땅인가. 우리 남현동 주민들은 상당히 생활여건에 불편을 느끼고 있습니다. 시장이 없어요. 생활에 필수적인 시장이나 마켓이 없단 얘기예요. 보셨습니까? 우리 동네 주민이 얼마입니까. 그랬음에도 불구하고 좀 관심을 갖고 개인사유지도 아니고 서울시 체비지 땅을 좀 구에서 매입해서 다용도로 쓸 수 있도록, 우리 관악구에서 남현동은 공공시설이 하나도 없어요. 예를 들어봐서 공공시설이 있습니까? 보면 봉천동, 신림동 어느 지역을 내가 빗대서 하는 거는 아니지만 공공시설도 얼마든지 매입해서 할 수 있습니다. 시장이 절대 필요한, 생활여건인 시장이 없어요. 시장 갈려면 멀리 가고 이렇거든요. 또 공영주차장도 댓수가 부족합니다. 주차장 있으니까 아 여러 군데면 뭐해요, 충족을 못 시키는데. 30몇 대, 80몇 대 이렇게 해 가지고 공영주차장 만들어놓고 그게 주차장입니까? 하나를 만들어도 제대로 남현동 주민을 수용할 수 있도록 이렇게 만들어야지 한 군데, 두 군데, 열 군데면 뭐해요, 충족을 못 시키는데. 그렇기 때문에 제가 말씀을 드리는데 도시관리국장께서 관심을 갖고 우리 구에서 매입해서, 남현동에 공공시설이 절대 필요합니다. 한번 국장님 관심 가지고 오셨으면 남현동에 뭐 있어요? 예를 들면 구립도서관이 있습니까, 구립어린이집이 있습니까 뭐가 있어요? 그래서 이 땅만큼은 개인사유지도 사 가지고 우리가 시설을 해야 할 판인데 서울시 체비지 땅을 왜 방치하고 있느냐, 일반에게 공개매각 한다는데. 우리가 사면 목돈 안 대도 살 수 있잖아요. 당장 목돈 들어갑니까. 우리 관악구에서 의지만 있으면, 서울시에 요청서 하나만 내면 우리한테 그냥 올 수도 있는 거 아닙니까. 너무 안이하고 무책임한 말들을 하지 마세요. 정말 필요없다, 왜 필요 없습니까? 우리 남현동 주민들은 동네가 살기로 좋다 하지만 정말 생활여건이 불편합니다. 이런 시설이 없어요. 하기 때문에 우리 국장님한테 부탁을 드립니다. 소관 부서가 아니라 하지 마시고 좀더 관심을 갖고 우리 관악구의 전주민을 위해서 생활에 보탬이 될 수 있도록 한다는 차원에서 좀 도와주십시오 국장님.

박현식도시관리국장

예, 위원님 말씀은 충분히 이해를 하겠습니다. 저도 그 부분에 대해서는 드릴 말씀이 없습니다. 그렇지만 어쨌든 이 업무는 도시관리국의 업무 행정관리국이나 생활복지국 또 건설교통국 이런 데서 전체적으로 사용용도에 대한 것을 다시 한 번 검토해서 의견을 받도록 하겠습니다. 제가 어떠한 용도로 쓰겠다 하는 것을 제 자신이 결정할 수는 없는 것입니다. 그것은 월권이 됩니다. 그렇기 때문에 의견을 또 한 번 다시 받아 가지고 거기에 대해서 위원님께 설명도 드리고 그렇게 하겠습니다.

이일영위원

고맙습니다. 이상입니다.

장옥호위원장

이일영 위원 수고하셨습니다.
문식

박문식도시관리과장

위원님, 무슨 용도로 쓰면 제일 좋을 것 같습니까?

이일영위원

시장부지요.
문식

박문식도시관리과장

그러면 지역경제과장 불러서 시장부지로 매각하라고 딱 지시를 해 주십시오. 그러면 일이 돌아갑니다. 간단합니다.

이일영위원

다용도로 쓸 수 있도록 매입해 줘요, 시장부지로 매입해서
문식

박문식도시관리과장

그러면 거기서 방침받아서 예산 확보하면

장옥호위원장

아니 과장님, 처음부터 그런 식으로 답변을 하셨으면 됐잖아요. 자꾸 이유를 다니까 여러 위원님이 그 문제를 가지고 전부다 지적을 하셨는데 어쨌든 여러 위원님의 다양한 지적을 집행부에서는 폭넓게 수용하셔 가지고 위원님들의 뜻이 전달돼서 우리 구에 맞는 그런 사업이 시행될 수 있도록 적극 좀 노력해 주시면 되겠고요. 어쨌든 지금 우리 남현동 출신 이일영 위원님께서는 그 부지를 매입해서 거기에다가 재래시장을 했으면 좋겠다는 의견이신 것 같은데 그 부분은 주무과 - 사업시행 과 - 가 어디입니까, 지역경제과죠?
문식

박문식도시관리과장

예, 지역경제과.

장옥호위원장

지역경제과장을 통해서 이런 부지가 있는데 어떻게 했으면 좋겠다라는 어떤 사업시행이 되도록 우리가 그 방향으로 노력을 해서 결국 도시관리과장의 협조하에 그 땅을 매입할 수 있도록 이런 절차가 필요할 것 같습니다.
문식

박문식도시관리과장

도시관리과에서는 서울시와 협의해서 계속 매각 안 되도록 제어하고 그쪽에서 요청해 오면 저희는 빨리 고시토록 하겠습니다.

장옥호위원장

지난번 우리 곽용구 의원님께서도 이 문제를 아주 관심있게 그 부분에다 매입해서 행정타운도 건설이 됐으면 좋겠다 하는 이런 안도 우리 집행부에 구정질문을 통해서 전달된 바가 있는 그런 안입니다. 또 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 장시간 동안 도시관리과장 답변해 주시느라고 수고 많이 하셨습니다. 그러면 위원님들의 중식을 위해서 1시 반까지 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 8명) (재석위원 7명)

「없습니다」하는 위원 있음

12시22분 회의중지

13시41분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어서 도시관리과 소관에 대한 질의·답변을 마쳤습니다. 이어서 건축과 소관에 대하여 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 위원님께서 질의하실 때는 원활한 회의진행을 위해서 가급적 요점만 간략하게 질의하여 주시기 바라고 답변하시는 과장님께서는 위원님의 질의가 끝난 다음에 답변을 해 주시기 바랍니다. 다음은 건축과장 발언대로 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.
창선

신창선건축과장

건축과장 신창선입니다.

장옥호위원장

건축과 소관에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 조주원 위원님 질의하시기 바랍니다.

조주원위원

신림11동 출신 조주원 위원입니다. 건축행정목표 해 갖고 21세기 건축행정구현 내용 앞을 보면 그 과는 과연 주요업무계획에 대해서 잘 돼 있는지 잘못 됐는지 나와 있거든요. 그런데 이번에 보니까 스카이라인 정리 및 옥상그린화로 아름다운 도시환경조성. 이거 이미 내가 2003년도에 구정질문을 한 바 있습니다. 그래서 서울시에서는 이미 이것이 시행하고 있는 걸로 알고 있습니다. 다행히 늦었지마는 구에서 2004년도 시행을 한다는데 스카이라인이라는 건 대강 어느 정도 뜻은 알겠는데 확실한 내용을 좀 간단하게 설명 좀 해 주세요.
창선

신창선건축과장

스카이라인에 대해서 위원님들 다 알고 계시겠습니다마는 소위 말해서 나홀로빌딩 주택가에 너무 터무니 없이 높은 건물들 이런 건물들을 규제를 해야 되겠다 하는 사항하고요 그 다음에 좀더 포괄적으로 하면 지금 저희들이 7월 1일부로 시행하고 있는 일반주거지역 안의 종구분 그러니까 1종, 2종, 3종이 있습니다마는 2종 같은 경우에는 7층 이하 지역, 12층 이하 지역 이렇게 해서 층수를 제한하고 있거든요. 그래서 그 목적이 일종의 스카이라인 규제사항이 되겠습니다.

조주원위원

그리고 옥상그린이란 뜻은 나무심기나 화단가꾸기죠?
창선

신창선건축과장

예.

조주원위원

그걸 내가 알기로는 지원하는데 몇 % 지원하는 건지? 아까 말처럼 7층 이하는 건평이 몇 평 있을 때 지원 그거 있죠 지원이?
창선

신창선건축과장

그게 지금 저희들이 건축과에서 하고 있는 것은 그런 것은 아니고요 지난 연말에 2003년도 예산심의 때 보고도 드렸습니다마는 저희들이 건축물 옥상이 지저분하고 또 상공에서 봤을 때 아주 어지럽고 그렇게 해서 옥상이 평슬라브인 경우에 인조잔디 또는 녹색도색 이런 것으로 상당히 하고 있습니다. 작년도부터 호응이 상당히 좋습니다. 그래서 부수적으로 만들어 놓으면 옥상이 깨끗해지고 옥상의 무허가나 이런 게 해소되지 않을까 생각해서 건축과에서 상당히 하고 있고 금년에도 지속할 계획입니다.

조주원위원

시간관계 때문에 동료위원들도 질의를 간단히 하려고 하니까. 이미 서울시의 조례에 의하면 나와 있어요 내가 알기로는. 몇 평 한도 내에서는 얼마 이렇게 돼 있는 걸로 알고 있으니까 우리 구청에서는 그것이 하달 안 됐는지 모르겠습니다마는 서울시의 조례를 서류로 제출해 주십시오. 혹시 여기 안 내려왔더라도 서면으로
창선

신창선건축과장

확인해서 드리겠습니다,

조주원위원

본위원한테 서류를 넘겨주세요. 이상입니다.

장옥호위원장

조주원 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 없으시면 건축과장 수고하셨습니다. 다음은 끝으로 공원녹지과장 답변 준비하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

수현

이수현공원녹지과장

공원녹지과장입니다.

장옥호위원장

공원녹지과 소관에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 박준희 위원 질의하시기 바랍니다.

박준희위원

박준희 위원입니다. 업무보고 책자 49쪽하고 50쪽에 걸쳐서 질의를 하겠는데요 우리 예산서에 없는 사업은 특별교부금을 통해서 내려온 사업들이죠?
수현

이수현공원녹지과장

그래서 앞에 시비하고 뒤에 구비를 총괄표에 구분을 해놨습니다.

박준희위원

그러니까 시비사업도 보조사업이 있을 거고 일반조정교부금으로 해서 내려온 사업이 있을 거고 그 다음에 그런 두 가지 유형은 예산서에 들어갈 거고 그 다음에 시비사업 중에서도 특별교부금으로 내려온 거에 대해서는 나중에 간주처리를 하기 때문에 이 부분에 대해서는 우리 예산서에는 없고 서울시 예산서에 있을 거 아닙니까? 그렇게 이해해도 되죠?
수현

이수현공원녹지과장

예, 그렇습니다. 그것이 특별교부금으로 내려오는 것이 현재 하고 있는 사랑받는 어린이공원 그런 사업의 유형으로 금년도에 우리가 다 요청을 했습니다.

박준희위원

뭐라고요? 다시 한 번요?
수현

이수현공원녹지과장

사랑받는 어린이공원 사업이 시에서 주관하는 게 있습니다. 공원과가 아닌 행정과에서 하는 게 있거든요. 그런 사업을 특별교부금으로 우리가 요청을 한 바가 있습니다. 그 외에는 나머지 공원과를 통해서 내려오는 예산은 현재 사업보고서에 다 포함이 돼 있습니다.

박준희위원

어린이공원현대화사업이 특교사업입니까?
수현

이수현공원녹지과장

그거 말고 별도로 내려오는 게 있습니다 별개로.

박준희위원

이해가 잘 안 가는데요. 그런데 그 사업 중에서 49쪽을 보면 학교공원화사업이 있단 말입니다. 학교공원화사업 이게 특별교부금 사업이죠?
수현

이수현공원녹지과장

이것은 시에서 나오는 시비사업입니다.

박준희위원

그러니까 특별교부금 사업 아닙니까? 특별교부금으로 내려온 거 아니에요?
수현

이수현공원녹지과장

예.

박준희위원

그럼 우리 예산서에는 없는 거 아닙니까?
수현

이수현공원녹지과장

없습니다.

박준희위원

그러죠?
수현

이수현공원녹지과장

예.

박준희위원

그런데 문제는 거기에 보면 봉현초등학교 옥상녹화 초화류가 1만2,500본이라고 돼 있는데 봉현초등학교 옥상에다 녹화하는 것이 우리 주민휴식공간하고 무슨 상관이 있는 거예요?
수현

이수현공원녹지과장

이것은 시비로 시에서 권장하는 시책사업입니다.

박준희위원

제 이야기를 들어보세요. 이것은 서울시에 따져야 될 문제인데 우리 구청에도 분명히 해둘 필요가 있는 것이 봉현초등학교는 언덕에 학교가 있단 말입니다. 그러면 언덕에 있고 특히 옥상에다 조경을 하는데 지금 봉현초등학교 자체 공사해 놓은 거 보면은 학교 내부가 아주 엉망이에요. 조경이 아주 엉망입니다. 그래서 그렇게 해서 더 녹화라든지 그런 걸 하고 싶으면 그것이 교육청 사업으로 나가야지 왜 우리 구청으로 오냐는 얘기에요.
수현

이수현공원녹지과장

서울시에서 물론 교육청을 통해서 하는 사업이 있지마는 이런 것은 서울시 물론 예산이 교육행정하고 일반행정하고 틀립니다마는 우리 조경과를 통해서 학교공원화사업은 그렇게 함으로 인해서 지역주민도 이용하고 학교 환경도 개선하고 이런 두 가지 측면이 있기 때문에 학교 교육만 가지고는 교육사업을 하는 것은 아니다.

박준희위원

그러니까 봉현초등학교 옥상녹화가 우리 주민하고 무슨 관계가 있냐는 거예요. 아니 언어의 유희지 이것이 무슨 봉현초등학교 옥상에다 나무 심는데 우리 주민하고 무슨 관계가 있어요? 옥상 올라가게 해줘요?
수현

이수현공원녹지과장

그렇지만 학생들의 교육환경은 개선할 수 있다 그런 측면에서 지원하는 거고

박준희위원

그러니까 학생을 위하고 순수한 학생만 위한다면 그것이 교육구청으로 가야 할 사업이지 왜 우리 구청으로 오냐고요 그 사업이. 이건 잘못된 거 아닙니까? 그러니까 이런 사업으로 지정해서 내려줌에도 불구하고 우리 구청에서 받아준다는데 문제가 있다는 거예요 본위원이 지적하는 것은. 그러면 정말 인헌초등학교 같이 담장을 철거를 하고 그것이 정말 담장을 없앤 상태에서 우리 주민이 마음대로 들어갈 수 있는 이런 공간이라면 본위원도 이런 사업이 주민휴식공간으로 된다고 봐요. 한 가지 더 여기다 부연해서 설명을 드리면 학교들이 학교 운동장을 개방해서 본위원이 줄기차게 주장하는 건 그거에요. 이제는 동호인 중심이 아니라 주민 누구나 뛰고 달릴 수 있는 이런 공간들이 부족해서 학교 운동장이 정말 지역 주민에게 개방됐으면 좋겠다 라는 생각을 본위원은 항시 갖고 있단 말이에요. 그럼에도 불구하고 학교는 절대 개방하지 않습니다. 개방하지 않음에도 불구하고 사업자체는 과연 우리 구청을 통해서 시가 사업을 하는 이유가 뭐냐는 거예요. 막말로 이런 사업 와봐야 귀찮아요. 우리 주민한테 도움이 안 되면서 귀찮다니까요 막말로. 그러면 교육구청을 통해서도 할 수 있는 거 아니에요. 그러면 적어도 인헌초등학교처럼 담장철거를 하고 정말 주민이 휴식공간으로 쓰게끔 하는 사업에 대해서는 우리 주는 거 좋다 이거죠, 우리 구청 통해서 하는 거. 그러나 봉현초등학교 옥상에다 녹화하는 사업이 과연 우리 주민에게, 운동장 사용하려고 해도 운동장 출입문도 안 열어주는 마당에 옥상에다 그거 해놓는다고 우리 주민하고 무슨 상관 있어요? 그런 사업을 우리 구청이 과연 할 때 맞냐는 거죠? 본위원이 보기는 안 맞아요 이게. 어떻게 생각하세요?
수현

이수현공원녹지과장

그래서 저희들은 학교녹화를 지원하고 학교 환경개선을 우리가 지원하는 것은 우리 관내에 있는 우리 학교고 우리 관내에 있는 자제분들이 다니고 우리 관내에 학부모도 있고 하기 때문에 물론 교육청을 통해서도 다 할 수는 있는 거지마는 이런 사업들은 우리 행정부서에서 해주는 게 좋겠다. 그렇게 함으로 인해서 학교도 개방이 되고 주민들이 더 접근하기 좋다 그런 측면에서 저희들이 권장을 하면서 하는 사업인데 사실은 학교에서 무슨 사업을 해줄테니까 동의해 주십시오 하면 학교에서 우리 생각대로 금방 동의도 안 합니다. 이거 서울시 교육청을 통해서 동의받고 이렇게 해서 사실은 내려오는 사업이거든요. 우리가 가서 학교 담장 개방해 주고 녹화사업 할테니까 뭐 하시오 그러면 학교 만만치 않게 동의 안 합니다. 전부다 저희들이 애를 먹고 있어요.

박준희위원

그러니까 보세요 과장님. 예산의 흐름을 보면 지금 이런 사업 같은 경우에 분명히 우리 구청에서 올리지 않았어요. 왜냐하면 이건 교육청에서 이 사업은 분명히 신청을 했을 거라고요 이 사업 자체를. 어떻게 보면 옥상에 녹화하고 이런 부분은 봉현초등학교쪽에 교육청에서 서울시에다가 예산을 요청했을 거라고요. 분명히 특별교부금이 비단 우리 구청에서 다 신청해서 내려온 건 아니에요, 그렇잖아요? 1년에 특별교부금이 한 1,300억원 정도 - 본위원이 알고 있기로는 - 그렇게 알고 있는데 그렇게 포괄비로 잡았다가 그런 부분이 우리 시의원들의 주장 내지는 또 집행부의 주장 이런 걸 취합하고 받아들이고 그 외에는 예를 들어서 서울시 산하단체인 교육청이라든지 또 수도사업소라든지 이런 사이드에서 요청을 하면 그런 것이 특별교부금으로 내려오는 거 아닙니까? 그런데 비단 이런 사업들이 우리 구청에서 요청은 안 했을 겁니다 분명히. 옥상녹화사업을 우리 구청에서 알아서 이걸 신청할 리는 없고 그쪽에서 됐는데 이왕에 이런 건 분명히 구분이 돼 줬으면 좋겠다는 맥락이에요. 아니 우리 공원녹지과가 할 일이 얼마나 많습니까. 이거 아니어도 행정력이 손이 딸려서 그런 거 있잖아요. 그런데도 교육청에서 해도 될 사업을 왜 우리가 끌어다 하냐는 거예요 제 이야기는. 그렇잖아요? 한 번 그런 부분을 서울시하고도 이런 유형의 앞으로도 사업들이 있으면 관심을 가지고 참고좀 해 주십시오.
수현

이수현공원녹지과장

예, 그것은 참고하겠습니다.

박준희위원

그 다음 마지막에 65쪽 특수사업은 이게 무슨 사업이에요? 이건 예산서에 있던 사업이에요?
수현

이수현공원녹지과장

이것은 특별히 사업예산으로 잡힌 건 아니고 여기에 필요한 수용비, 물건 사고 하는 재료비는 약간씩 다 잡혀 있습니다. 이게 뭐냐면 관악산에 보면 여름철에 우리 주민들이 외부로 못 나가는 분들이 많고 해서 물가에서 많이 노는 경향이 있습니다. 그래서 그것을 작년에 시범적으로 텐트도 없는데 동사무소 몇 군데에서 텐트를 빌려다가 여름철에 한 번 쳐줘 봤습니다 어떻게 이용하나. 그랬더니 너무너무 많은 사람들이 즐겨하고 이용을 많이 해서 금년에는 아주 대대적으로 쉼터를 조성하자. 물가에다 한 2개월 동안 여름철에 하는 사업이 있고, 그 다음에 또 봄부터 하는 농촌풍경 관악산 들어가다 보시면 좌측에 조금 밭작물 심어놓고 한 거 보셨을 겁니다. 그것을 좀더 규모있고 좀 체계적으로 가꾸어서 학생들이나 학부모들이 시골정취를 느끼게 하자 그런 것도 또 겸했고. 그 다음에 우리만 하는 게 아니고 다른 데에서도 물론 하고 있습니다마는 청소년들이 숲에 대한 고마움이라든가 물론 어른도 마찬가지입니다. 그저 나무 있으니까 좋다 이렇게만 생각하지 왜 나무가 우리 인간한테 어떤 도움을 주고 어떤 것이냐라는 것을 깨우치게 하기 위해서 숲속을 탐험하면서 한 교육이 있습니다. 이런 교육도 같이 해서 관악산 이용하는데 활성화를 기해보자 이런 뜻으로 특수사업으로 선정을 했습니다.

박준희위원

이런 사업들이 예산서에는 이 사업이 없는 거 같더라고요 보니까?
수현

이수현공원녹지과장

이걸 사업예산이라기보다는 물건 사고 농작물 사고 씨앗 사는 그런 재료비로 조금씩 잡혀 있습니다 예산서에. 이건 사업이라고 하지 않습니다. 투자사업은 아닙니다 이게.

박준희위원

이것하고 부연해서 인공호수를 만들어 놨는데 그게 여름철 되면 분수가 올라오는데 이상 없습니까?
수현

이수현공원녹지과장

예, 분수는 이상이 없습니다.

박준희위원

이끼가 끼고 이런
수현

이수현공원녹지과장

그런데 그런 것이 바로 분수가동이나 물을 자주 갈아준다든지 해야 되는데 어떤 때는 그것이 부유물이 많고 뭐하다 보면 이끼가 끼는 경우가 있어서 제가 작년에도 그걸 느꼈습니다만 금년에는 관리를 특별히 해서 그런 것이 없도록 잘 하겠습니다.

박준희위원

예산은 잡혀 있습니까?
수현

이수현공원녹지과장

그런 건 별도로 사업예산은 잡혀 있지 않습니다.

박준희위원

보면 그런 게 원래대로 분수가 쫙 올라오고 하게끔 만들어 놓은 시설이 그렇지 않을때는 굉장히 흉물이 되거든요 사실은. 그렇기 때문에 관심을 가져 주십사 질의를 드린 겁니다.
수현

이수현공원녹지과장

수경시설 관리를 철저히 하겠습니다.

박준희위원

이상입니다.

장옥호위원장

박준희 위원 수고하셨습니다. 다음 장동식 위원 질의하시기 바랍니다.
동식

장동식위원

제가 간단하게 두 가지만 질의하겠습니다. 장동식 위원입니다. 여기 보면 관악산 기업형노점단속은 안 합니까?
수현

이수현공원녹지과장

저희들이 주기적으로 하고 있습니다만 우리가 느끼기에 기대치를 못 미치는 건 사실입니다. 왜냐하면 다 아시다시피 어떤 건물은 어느 지역에서 뜯은 것만 있는데 그것은 이동식 또 단속할 때는 잠잠했다가 그 다음에는 또 사실은 지난 월요일도 새벽에 저희들이 일제단속을 해서 많은 물건들도 압수를 한 예가 있습니다. 저희들이 대대적으로 하면서도 그게 여러 가지 안양이나 과천 경계선 왔다갔다 하고 그런 것이 많이 지적을 받습니다마는 그래서 금년에 저희 생각은 그런 지역에다가 그런 공간을 없앨 수 있는 방법이 없는가 사실은 지금 다각도로 연구중에 있습니다.
동식

장동식위원

이게 왜 그러냐면 본위원이 2002년 행정사무감사 때도 직접 현장방문을 했고 확인한 결과 상당히 기업형으로 돼 있거든요. 그때도 상당히 지적을 심하게 했는데도 불구하고 줄어드는 게 전혀 없어요 더 늘어나면 늘어났지. 그러면 여기 오늘 업무보고 하는데도 전혀 언급이 없어요. 관악산 관리에 있어 갖고도 그런 노점단속 언급이 없거든요 전혀. 그러면 단속이 너무 의지력이 없고 하려고 그런 의지력이 부족하지 않나 싶거든요. 산불예방 방지가 있는데도 그러면 여기 산불무인감시카메라 설치했습니까?
수현

이수현공원녹지과장

예, 다 돼서 이건 내일 아니면 월요일 정도면 영상시험 단계에 들어갑니다. 그래서 그때 저희들이 시험을 여러 가지 해보고 완벽하게 됐다 싶으면 의원님들도 초청을 해서 한 번 보시도록 그렇게 하겠습니다.
동식

장동식위원

그러면 산불감시카메라를 설치하게 되면 우리가 기업형노점도 병행해서 단속할 수가 있지 않습니까? 예를 들어서 CCTV 카메라에 잡히면은 그걸로 근거를 해서 행정처분을 하셔 가지고 앞으로도 지속적으로 단속을 해서 노점단속을 해야지 그렇지 않고 그대로 방치해 놓고 자꾸 늘어나고 있는데 일시적인 단속을 해서는 안 되거든요. 장기적으로 이걸 지속적으로 해서 아예 뿌리를 뽑아야지 강한 의지를 갖고 노점을 못 하게 해야지 이거 그냥 방치해 두니까 지적하면 일시적으로 어쩌다 한 번 올라가서 단속하고 그럼 그대로 또 방치해 두고. 지금 거기 올라가 보면 이거는 노점이 아니에요 이거는. 한 사람이 보통 50평, 60평을 차지하고 있는 거예요. 그리고 그 주변은 얼마나 쓰레기로 지저분한지 아십니까? 그래서 본위원이 얘기할 때는 과장님이 한 번 검토를 해 보세요. 산불무인감시카메라를 관악산에 설치하되 노점단속까지 병행해서 하게끔 해 가지고 강력단속을 해야지 그냥 이렇게 놔두면 계속 노점이 자꾸 늘어나면 늘어났지 줄지는 않거든요. 과장님 금년에는 특히 여기 산불방지카메라를 월요일날 설치한다고 그랬죠?
수현

이수현공원녹지과장

지금 설치공사가 마무리 단계인데 영상시험을 할 겁니다.
동식

장동식위원

그러니까 설치하는 기술팀하고 상의를 하셔 가지고 그거를 회전으로 하든지 어떻게 방법론을 강구하셔 가지고 이거 한번 강력 단속을 하십시오.
수현

이수현공원녹지과장

예, 저희가 단속은 물론 지속적으로 합니다. 다만 성과가 모든 분들이 느끼기에 만족을 못 느껴서 대단히 죄송하게 생각하고요, 그건 단속을 열심히 하겠습니다. 다만 한 가지 여기서 분명히 말씀드리고 싶은 것은 카메라가 노점상을 보기 위한 카메라가 아니고요 그리고 나무 밑에 있으면 노점상이 보이는 게 아닙니다. 지금 우리가 설치하는 감시카메라는 연기를 포착하는 겁니다. 연기가 어디 났을 때 포착하는 거지 나무 숲 속에 들어가는 걸, 물론 근거리 옆에 있으면 보입니다마는 멀리서 비출 때는 나무 밑에서 우거져서 하는 것은 그런 것은 보이지 않습니다. 분명히 말씀드리지만 그거 아니고요, 다만 보이든 안 보이든 저희가 지속적으로 단속을 하여튼 열심히 하겠습니다.
동식

장동식위원

본위원이요 2002년도에도 분명히 안양시 만안구에 CCTV를 설치해 갖고 안양시 만안구 그 지역에는 노점장사가 한 명도 없어요 관악구에만 있지. 그래서 그걸 설치해서라도 1억5,000만원 예산까지 그때 하자고 해서 해줬는데 전혀 단속은 안 하고, 지금도 무슨 단속을 합니까, 내가 올라가 봤자 맨날 그대로 있는데.
수현

이수현공원녹지과장

저희가 그러니까 단속을 보초설 수도 없습니다 현실여건상. 그렇기 때문에 저희들이 주기적으로 단속을 하고 또 거기에 성과를 모든 분들이 느끼게끔 안 되는 것은 정말 죄송하게 생각합니다 거기에 대해서는. 그러나 넓은 공간에 저희들이 매일 다니면서 하는 것도 여기 하는 날 없어지면 그 다음날에 또 생기고, 이게 그렇습니다.
동식

장동식위원

아무튼 과장님, 공원녹지과에서 금년에 본위원이 아주 특별히 거기 주시해 보겠습니다.
수현

이수현공원녹지과장

예, 열심히 하겠습니다.
동식

장동식위원

강력한 의지를 갖고 노점단속을 철저히 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
수현

이수현공원녹지과장

예.

장옥호위원장

장동식 간사 수고하셨습니다. 또 더 질의하실 위원님 계십니까? 조주원 위원 질의하시기 바랍니다.

조주원위원

조주원 위원입니다. 질의라기보다도요 우리 동료위원 박준희 위원님이 질의한 것 보니까 똑같은 조건, 이게 공부할 문제예요. 꼭 짚고 넘어갈 문제인데 아까 스카이라인 정리 및 옥상 그린이라고 이것이 바로 그겁니다. 그런데 우리 과장님이나 국장님 보고만 계시는데 이 내용을 그대로 얘기를 해 줘야 돼요. 옥상 하는 것이 그린 아름다운 도시환경 조성이라 해 가지고 앞으로 후손을 위해서 자연환경보전 해 가지고 공기도 좋은 공기를 만들기 위해 시행하기 위해서 이거를 만든 거예요. 그러니 가만히 있으면 어떻게 해요, 이거를 옥상녹화 초화류 하는 것이 시에서 이미 돈을 투자해 가지고 이거를 자꾸 병행하면서 앞으로 후손을 위해서 자꾸 만들어 나가는 거예요 옥상 이거를. 심지어는 일개의 주민들한테 옥상을 지으면서도 지원을 50% 얼마 하기로 돼 있어요 옛날에 신문을 보니까. 그런데 과장님, 국장님이 여기 스카이라인 정리 및 옥상 그린 해 놓고는 여기 뒤에 설명하니까 박준희 위원님 얘기하니까 모른 체 하고 가만히 있는데 이것이 어떻게 뜻이 어떻습니까, 내용이 뭡니까?
수현

이수현공원녹지과장

어디를 설명하는데 모른 척 했다는 겁니까?

조주원위원

아니 여기 옥상녹화 초화류, 동료위원 박준희 위원님이 얘기했지 않습니까. 학교 옥상에 무슨 필요가 있느냐?

박준희위원

아니 그 이야기가 아니에요. 하는 주체가 우리 구청이 되지 말고 교육청이 그 사업을 했으면 좋겠다 하는 주체 얘기 하지 말라는 게 아니에요.

조주원위원

아니 나는 그 내용이 아니라니까. 그게 아니고, 그런 것이 내용을 위에서 중앙정부에서 하고 있어요 이것이. 그러니까 내 뜻은 박준희 위원이 하지 마란 뜻이 아니고 과장님, 국장님이 이 뜻을 모르고 있단 말씀이에요 이 내용을.
수현

이수현공원녹지과장

무슨 뜻을 모르고 있다는 건지 저는

조주원위원

포진하고 있어요 이 옥상을. 왜냐하면 간단하게 생각해서 우리 자연환경이 조금 공기 같은 것이 후손을 위해서 공기를 흡수하기 위해서 이런 자리를 만드는 거예요 지금 현재.
수현

이수현공원녹지과장

물론 환경개선을 위해서 만드는 겁니다.

조주원위원

그러니까 이 내용이 내가 알기로는 스카이라인 정리 녹화라는 뜻이란 말이에요 이 사업이. 혹시 건축과장이 한번 얘기해 보세요, 그 내용이 어떻게 되나.
수현

이수현공원녹지과장

지금 제가 알기로는 그 개인들 주택을 짓거나 뭐 할 때는 옥상조경이라고 해서 개인들 보고 하라면 잘 안 합니다. 그러니까 보조를 해 줘가면서까지 하도록 유도를 하는 것이고, 지금 저희가 보고하는 이 학교녹화는 교육청을 통해서 지원을 요청해서 하는 겁니다.

조주원위원

우리 과장님이 간단하게 얘기해 보세요.
창선

신창선건축과장

건축과장입니다. 조주원 위원님 말씀하시는 거는요 저희 건축과에서 옥상의 무질서한 그런 잡재물들 또는 무단증축 이런 것들을 좀 방지하는 차원에서 도시의 미관을 위해서 우선 나무를 심고 이런 차원이 아니고 간단하게나마 우리 건축물이 준공이 되면 시멘트 바닥보다는 파란색깔의 인조잔디나 또는 파란색으로 도색해서 좀 아름답게 또는 그런 잡재들이 좀 존치가 안 되게 하자 하는 이런 뜻입니다.

조주원위원

시간이 없으니까요, 아시고요. 아까 서면 요구한 거 그대로 해 주세요. 그리고요 그 내용을 자세히 읽어보세요. 내가 작년에 구정질문할 때 신문에 자세히 읽어봤어요. 그 내용이 상당히 좋았어요. 아까 말씀처럼 무슨 정리보다도 후손들을 위해서 정리를 하는 거예요. 그런 것이지 무슨 화단 이렇게 만드는 거 아니에요. 그래서 우리가 왜냐하면 공간은 좁은데 산은 자꾸 관리를 해야 되는데 관리를 못 하니까 그것마저도 옥상에라도 해 가지고 하다못해 공기라도 흡수하는 의미에서 후손들 복리를 내다보기 위해서 이걸 하는 거예요. 그냥 보기좋으라고 하는 거 아닙니다. 그러니까 내가 서두에서 요구하는 것을 지금 시간이 없으니까 자세한 내용을 시에다가 요구하셔 가지고
창선

신창선건축과장

예, 한번 내용을 알아보겠습니다.

장옥호위원장

조주원 위원님, 질의가 끝났습니까?

조주원위원

예, 끝났습니다.

장옥호위원장

조주원 위원 수고하셨습니다. 또 공원녹지과 소관에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 공원녹지과장 수고하셨습니다. 이상 공원녹지과를 끝으로 도시관리국 소관 2004년도주요업무계획보고에 대한 질의·답변을 모두 마치겠습니다. 집행부에서는 이번 업무보고 질의·답변과정에서 위원님들께서 지적하신 내용을 충분히 검토하시어 행정에 반영될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 오늘 회의는 여기서 마치고, 당 위원회 제4차 회의는 내일 오전 10시에 이 곳에서 개의하여 건설교통국 소관 2004년도주요업무계획에 대한 보고 및 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 이상으로 제116회 관악구의회(임시회) 제3차 재무건설위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (재석위원 5명)

「없습니다」하는 위원 있음

14시08분 산회

출처 서울 관악구의회 회의록