증인 의원 발언

김영순 여러 사람이 모인 곳이니까 아주 적은 개개인의 감정 그런 것은 없었다고 말씀드릴 수는 없습니다. 그러나 전례상으로 지휘자님과, 단원들과, 우리 구청사에서 일어나는 이번 일 만큼은 있지 않았습니다.

김영순 그것은 개개인이죠.

김영순 전혀 없었습니다.

김영순 그렇습니다.

김영순 그렇게는 볼 수 없고 근본적으로 우리 지휘자님과 단원들간에 개인적으로나 임원들간의 감정은 전혀 없었습니다. 전혀 없었는데 어느 한순간에 우리 지휘자님이 돌변을 하셨어요. 돌변을 하셔가지고 임원진간에 갈등을 스스로 만들고 다니셨어요. 그리고 청하고도 묘한 그런 것을 자아내시더라구요.

김영순 그렇게도 말씀하실 수 있을 겁니다. 그러나 그 원인은 어디에 있다고 생각하시는지 모르겠지만 저는 전적으로 지휘자님한테 있다고 생각합니다. 왜냐하면 지휘자님이라면 한 조직을 지휘하는 분으로서 조직을 다독거려 주고 작은 갈등이 서로 있다 하더라도 뭔가 그분의 역할로 인해서 해소되어야 될텐데 오히려 선동을 하셨어요. 이쪽, 저쪽 전화해서 선동에다가, 구청하고 지휘자님간의 그런 것은 저희들은 모르겠습니다. 그러나 단원들간의 어떤 그런 것은 큰 문제를 만드셨습니다. 제가 11년동안 합창단 생활하면서 이런 분은 전에 본 적이 없었습니다. 그리고 합창단에는 전적으로 종교나 또 정당이 개입되지 않았으면 하는 바램입니다.

이효숙 지휘자 역할하고 총무역할은 엄연히 구분이 되어 있다고 생각합니다. 지휘자는 지휘자로서의 합창단원을 이끌어 가시는데 노래를 하기 위해서 모인 단체이기 때문에 노래를 잘 가르쳐 주시면 그게 족하다고 생각합니다. 저희는 선생님이 노래를 잘 가르칠 수 있도록 보조해 주고 선생님 보좌하는 역할을 하는 것이 우리 임원진들의 업무라고 생각하고 있습니다. 그런데 아까 맨처음 김영순 파트장한테 질의하셨는데 제 생각은 조금 다른데 맨 처음에 1월 5일날 2001년도 합창단 창단 새로 개원을 했고 1월 9일날 임원선출을 하게 되었습니다. 그때 총무가 제가 되고 여기 나와 계신분들이 알토파트장, 메조소프라노 파트장, 소프라노 파트장님들이 되셨는데 그 선거하고 나서부터 갈등이 조금씩 심화되었던 것 같애요. 그것은 제가 어떻게 생각하는가 하면 저를 총무로 밀었던 사람이 있는가 하면 반면에 제가 총무가 되는 것을 원치 않은 사람이 있다고 생각이 되거든요. 그랬던 사람들은 어디인가 모르게 마음적으로 그런 게 있었습니다. 보이지 않는 갈등이 있었습니다. 그래서 저희 임원진들한테에 대한 호의적인 그런게 없었고 출석율도 별로 없었습니다. 그분들이. 그러니까 임원진에 추천이 되셨던 분들이요. 그분들께서 출석율도 적고 저희한테 반응도 호응을 해주시지 않으셨어요. 그래서 저희는 임원된 입장으로서 어쨌든 합창단을 열심히 출석하기를 원하고 결석한다든가 그러면 전화도 하고 하거든요. 그런데 전화를 왜했느냐 하는 식으로 하면서 나쁜 망발도 해가면서 그런 식으로 저희한테 얘기를 했거든요. 그래서 총무선출건에 대해서 그 이후부터 선생님이 임원진들에 대한 자기가 원하는 사람이 되지 않았던 것에 대한 불만이 조금 있으셨던 것 같애요, 제가 보기에는. 그래서 선생님께서 저희한테 뭐라고 말씀하셨느냐 하면, 이것은 선생님이 직접 하신 말씀입니다. 저는 단원들도 아니고, 파트장도 아니고, 모든 일을 총무하고만 상의하겠습니다, 어떠한 크고 작은 일이 있다 하더라도 총무하고만 상의하겠습니다, 그래서 저는 파트장님 전화번호도 필요없고 단원들 전화번호도 필요없습니다, 총무님 전화번호만알면 됩니다, 분명히 그렇게 말씀하셨어요. 그런데 나중에 결과를 보면 저는 제일 마지막에 알게 돼요. 다른 사람을 통해서, 단원들을 통해서. 그랬을 때 그런 것을 한두번 겪은 것이 아니거든요. 그런데 그런 것을 겪었을 때 겉으로 표출하지 않았습니다, 저는. 그렇지만 항상 선생님을 보좌하는 입장에서 나쁜일도 덮어가면서 선생님을 또 안좋게 얘기하는 사람도 있지만 그렇지 않다, 아까 임원들의 입장이 그런 것을 해야지 된다고 아까 분명 말씀하신 것처럼 저희 임원진들도 그렇게 해왔습니다. 선생님이 임원진들에 대한 불신이 점점 커졌던 것 같애요. 그래가지고 맨 처음에 자료를 다 가지고 왔는데 아까 재적인원이 50명이라고 했는데 총 재적인원이 45명이었는데 1월달부터 5월말까지 30명대에서 20명대, 20명에서 5월 25일날 그런 선생님한테 해고명령이 떨어지고나서 그 이후로는 15명, 12명, 11명, 9명, 10명, 13명 이런 식으로 나왔습니다.

이효숙 예.

이효숙 예.

이효숙 그것은 아니었습니다. 그것은 아니었는데, 임원진들이 어쨌든 그 추천되었던 그분들께서 저희가 임원이 된 그것으로 인해서 합창단에게 호응도가 적으셨어요. 그런 중에 선생님하고의 미묘한 그런 것이 있었습니다. 5월 25일날 이후로 그분들하고 합세를 한거예요. 그 임원들하고 그 분들은 월말 25일전까지 출석율이 50%도 안됐던 사람들입니다. 제가 출석을 매일 체크를 하고 누가 안왔는지 결석체크도 다하고 다 있거든요. 무슨 노래를 했는지 몇사람이 참석을 했는지 총무입장에서 다 적고 있는데 그 사람들이 임원진에서 추천받았다가 떨어졌던 사람들 그쪽 사람들이 출석율이 50%도 안됐던 사람이에요 5월 25일 이후로 그분하고 선생님하고 같이 합세를 해가지고 이러한 일이 불거졌다고 생각을 합니다.

이효숙 5월 25일 이후에 그분들이 안 나오셨어요. 그분들은 출석을 별로 하시지도 안았던 사람들입니다.

김영순 선생님이 그렇게 말씀을 하셨거든요. 당신말은 나는 경질을 당했다 그렇게 말씀을 하시는데 저녁에 알고 보니까 여론이 잘 하셨으면 좋겠다 잘하시라는 말씀을 들었어요. 당신 스스로 그러면서도 불교탄압이다 그러더라구요. 좋지 않은 발언 막 하셨어요. 자질문제입니다.

장정윤 급여아닙니까? 급여 아니예요?

김영순 처음부터 끝까지 말씀을 드릴려면 사실 이런 자리에서 좋지 않은 어떤 낱말들이 드러나야 되고 정말 사실상 너무 부끄럽습니다. 여기에 서 있게된 것 조차도 유감스럽고 우리 선생님께서 우리 단원들이 전에 모셨던 선생님이 참 유능하셨어요. 좋은 곡을 접하게 되고 그러면서 감동하고 활동하는데 아주 굉장한 열의를 갖고 했었는데 이 선생님이 오심으로해서 동요나 대중가요 이것만 자꾸 하다 보니까 항간에는 재미없다. 그러면서 인원이 줄게 된거에요. 그러나 저희같은 경우는 일단 우리 선생님으로모셨으니까 그만 두실때까지는 추대하는 것이 본분이다 생각하고 열심히 옹호했다고 생각하는데

김영순 저는 그렇게 생각합니다. 왜냐하면 그분이 말씀을 너무 함부로 하고 다니셨거든요. 여기 저기 한군데 뿐아니라 그런 말들이 스스로 늪을 팠다고 얘기하면 너무 과장된, 과한 표현이 될지 모르지만 저는 전적으로 그렇게 봅니다.

김영순 그렇습니다.

김영순 한 말씀만 드리겠습니다. 1년 사이에 동생이 투병하면서 저 세상으로 떠났구요. 아버님께서 암으로 투병하셔서 간병하고 제가 수술을 두 번이나 했습니다.

김영순 지휘자님으로서 지켜야 될 어떤 수칙이라면 좀 그렇고 그분께서 자기가 지켜야할 어떤 그런 부분을 상실하신 것 같아요. 저는 너무 실망했어요. 저는 정말 합창단을 사랑하고 구를 사랑합니다. 물론 노래를 좋아하니까 참여한 그 부분도 있지만 구민의 한 사람으로서 어떤 지역발전에 또 자원봉사자로서의 담당하는데 아주 자부심을 갖고 다녔었습니다. 정말로. 그런데 드러내놓고 이 폭언, 폭행이 꼭 때려야만이 폭행이 아니거든요. 사실 마음을 아프게 많이 했어요. 그 선생님이. 그런데 구체적으로 말씀을 드리자면 제 입이 더러워져서 못할 것 같아요.

김영순 없었습니다. 전에는.

김영순 그러니까 그런 일이 있기까지 정말 꼭 그래야만 했을까 하는 의심이 들고.

김영순 27일날.

김영순 그러니까 우리 선생님께서 4월 26일날 보궐이 있었지 않았습니까? 26일날인가 27일날인가 저희들 합창연습이 있었는데 그날부터 시작하셨어요. 바로 드러내더라고요. 바로 표출하시는데 참 안하셨으면 좋겠다 하는 그런 부분까지도 말씀을 하시더라고요. 그런데 보따리 쌀 준비 되어 있다. 자기가 보따리 싸겠다.

김영순 말 못하는게 답답습니다.

김영순 보궐끝나고 바로 그 다음날 연습이 있었는데 저를 언니 처럼 사실 따랐었어요. 그래서 저도 같은 동향인으로써 남다르게 생각하고 있었고 그런데 그냥 바로 지금 보따리 싸겠다 보따리 쌀 준비 됐다 이런 식으로 말씀을 하시더니 나중에 경질 운운하면서 그 때는 한달이 경과 됐을 겁니다. 그 때는 한달이 경과 됐나?

김영순 예 마로 그 다음날이에요.

김영순 연습날이었거든요.

김영순 예. 그러니까 그 분이 아마 그랬나봐요. 그렇게 생각을 하셨던 것이에요. 이제는 청장님이 바뀌셨으니까 보따리를 싸야될 위기를 느꼈나봐요. 괜히 왜 그러셨겠습니까? 그러니까 단원들이 왜 그런 말씀을 하시냐고 하는 분들이 몇 분이 계셨습니다.

김영순 아닙니다. 거짓말 했다는 것. 전적으로 우리 한테는 거짓말을 했거든요. 임원진들한테는 전적인 거짓말.

김영순 예.

김영순 그러니까 5월 25일 연습이 끝나고임원회의가 있었습니다. 임원회의가 있어서 선생님을 모시고 식사를 하기로 되어 있었는데 우리 공보실 과장님, 계장님이 모시고 갔어요. 끝나고 나서 반주자님하고.

김영순 예 그렇습니다.

김영순 그래서 그 때 선생님이 참! 선생님이 까다로워서 아무거나 드시지를 않아요. 그래서 우리가 좀 머리를 아파 했었거든요. 그래서 우리가 저기 가서 미리 임원회의를 하고 있을 테니까 선생님 말씀 나누시고 그 쪽으로 오십시오 하고 가서 기다리고 있는데 저한테 전화가 왔어요. "파트장님! 오늘 식사 안하면 안돼요? " 이러는 거에요. 그래서 "선생님 다 시켜놓았는데 어떻게 합니까?" 하니까 그러면 늦어도 기다릴테니까 끝나고 오십시오 그랬거든요? 그래서 "네" 하고 끊었어요. 그런데 조금 있으니까 또 전화가 왔어요. 파트장님 나는 못먹겠어요. 소프라노 파트장 차에 내 우산이 있으니까 좀 가지고 오십시오 그러는 것이에요. 저희들이 있는 곳은 삼송리였고 선생님이 계신 곳은 바로 구청 인근이었어요. 그래서 제가 소유하고 있지 않기 때문에 소프라노 파트장한테 전화기를 바꾸어 주었지요. 그런데 예감이 참 이상해요. 말하는 어휘가 굉장히 거칠고 이상한 예감이 들어서 이상하다 왜 그러실까 그랬거든요? 그런데 저는 볼일이 있어서 잠깐 나갔다가 다시 그 자리를 갔더니 벌써 난리가 난 것이에요. 무슨 새끼, 개새끼 내가 너한테 복수를 하려면 더 좋은 사람한테 시집을 가서 너 가만두지 않겠다, 니가 1년 후에 재선할 것인데 내가 너 떨어지라고 1000일 기도 오늘 저녁부터 들어간다 하고 난리가 난 것이에요. 스님한테 일러버린다고 잘못 건드렸다고 난리더라구요.

김영순 그렇게 하라고 해서 했습니다.

김영순 저는 절제하고 있는데 하라고 해서... .

김영순 예. 저녁이었을 겁니다. 한 9시쯤 됐을 겁니다.

김영순 우산 가지고 이리, 소프라노 파트장하고 총무하고 이상한 예감이 들어서 간 것이에요. 차를 몰고.

김영순 나는 그 기간을 통해서 다시 전해 줄 것을 전해주고 다시 왔고요.

안미영 아니요. 저희는 왜 기분이 나쁘셨는지 왜 불려가셨는지 그것을 모르고 있었거든요. 그런데 저희가 추측을 한 것이에요. 과연 무슨 일이 계셨을까? 경질되리라고는 생각을 못했고요, 무슨일로 가셨는지 무척 궁금해 하면서 이참 저참 기다리고 있었는데 연락을 하셨어요. 저분한테 전화통화를 하신 다음에 절 바꾸어 주셨는데 저한테 거기 삼송리에서 여기까지 곧바로 소프라노 파트장이 빨리 오라고요. 우산을 가지고 오라고 한 것이 아니고, 어! 우산을 갖다가 드려야 되는데 저 지금 거기 못가겠어 요, 그러시더라고요, 어머! 그럼 우산을 못드리겠네요, 그랬더니 빨리 오세요, 그러더라고요 그래서 예, 알았습니다, 무슨 일인지 궁금하기도 해서 제가 가려고 하니까 총무님이 그러면 나도 궁금하니까 같이 가겠다고 해서 여기 커피숍까지 왔습니다.

안미영 수협 밑에 엘레우인가 하는 거기.

안미영 직접 듣지는 못했지요. 이번에는 아직 못들었고요, 저희가 와서 총무님은 아직 안내려오고 제가 부랴 부랴 지하로 내려 갔어요. 그런데 분위기가 심상치 않더라고요.

안미영 거기예요, 메조단원이 있었구요.

안미영 이경애 메조 단원이 있었고, 그리고 반주자하고 지휘자님하고 남 계장님이 계셨어요.

안미영 만나자마자 선생님이 그러셨어요. 나 잘렸다고, 오늘부로 잘렸다고. 난 이미 보따리 다 싸놓고 나갈 준비를 하고 있었는데 잘렸다고, 그러면서 내가 왜 잘렸는지 너무너무 기가 막히고 어이가 없다고 하면서 무슨 이유로 이랬는지 모르겠다고, 내가 어떤 활동을 길게 했으면 거기에서 결과적으로 성과를 못 올려서 그럴 수 있다 하지만 우리는 아직 어떤 대회를 나가 본적도 없고 준비 중인데 이렇게 경질된다는 것이 너무 기분이 나쁘다, 그러면서 굉장히 흥분해 하셨어요. 식사하러 가는 것은 정말 안되겠다고 그러면서 계속 흥분된 억양으로 왜 나를 경질했는지 그게 너무너무 의심스럽다고 그러셨어요.

안미영 예.

안미영 그것은 식사하러 가셔서 그런거 구요, 거기서는 그 정도로만 말씀하셨고 차에 가면서도 제가 같이 모시고 갔거든요.

안미영 예, 안간다고 그랬는데 따라 나오시더라구요. 저희는 그 소식을 들었을 때, 경질됐다고 그랬을때 내심으로는 웃음이 나왔어요. 굉장히 기쁜 마음이었어요. 슬픈마음이 아니라. 그분은 굉장히 화가 나셨는데 제 입장으로 굉장히 기분이 좋았어요.

안미영 웃음이 나오는 것을 간신히 참았어요. 언른 총무님이 들어오시길래 자리를 양보하고 저는 빈방에 가서 웃었어요. 거기서 보일 수가 없어서, 차마.

김영순 절대적이죠.

장정윤 2년 됐습니다. 작년에 즐어왔습니다.

이효숙 예.

이효숙 그랬다고도 볼 수도 있습니다, 저는. 2년전에 제가 들어올 때 당시는 분위기가 너무너무 좋았습니다, 합창단 분위기가. 이런 곳에 들어온 것은 너무 기쁘고 행운이다, 이렇게 생각할 정도로 너무너무 기뻤습니다. 그래서 저희 남편한테도 합창단 오디션 합격했다고 좋아서 전화도 하고 그랬었거든요. 그래서 제가 들어와서 그당시 이수영 선생님이 계셨는데 너무너무 실력도 많으시고, 좋은 곡도 많이 선택해 주시고, 합창단원들과의 미묘한 그런 것도 거의 없었다고 생각합니다. 그래서 저는 처음 들어와서 너무 기쁜 마음으로 합창단 결석도 한번도 안하고 열심히 출석도 잘하고 그랬습니다. 그때는 단원으로 있었을 때인데도 결석안하고 열심히 잘 다녔습니다. 왜냐하면 좋았기 때문에, 제가 좋아서 한 일이고 그랬기 때문에 열심히 다녔습니다. 그런데 2년 됐습니다. 제가 다닌지 2년후에 12월달인가 갑자기 지휘자 선생님이 경질됐어요, 이수영 선생님이요. 반주자랑 비롯해서 또 타구 있던 사람들이 은평구에 거주하다가 타구로 가신 분들이 계십니다. 그런 분들은 여기 떠나기 그래서 계속 나오셨어요, 합창단을. 그래서 거주지는 다른데로 되어 있지만 우리 합창단을 나오신 거예요. 그런 분들이 굉장히 많이 계셨어요. 그분들은 은평구에 사시다가 가신 분들이기 때문에 단원들하고도 친분도 있으시고 오래 되신 분들이시죠. 그분들도 계셨고 그다음에 나이가 50세 이상 되신 분들 해가지고, 타구에 계신분들 해가지고, 전부 잘랐어요. 그때 저는 합창단이 해체되는지 알았습니다.

이효숙 99년말.

이효숙 예.

이효숙 저는 그게 그것 아니었었나 그런 생각이 들었습니다. 저 나름대로.

이효숙 그런게 아니었었나 저 나름대로 생각을 하고 있습니다.

이효숙 예.

이효숙 그것은 아닌 것으로 알고 있습니다. 그러면 오승희 지휘자 선생님도 수원이십니다.

이효숙 그런데 그분 지휘자도 원래 타구에 계셨지만 그런 것으로 여기서 말씀을 하셨기 때문에 우리 구로다가 주소지까지 옮겨서 우리 합창단에 들어왔습니다.

김영순 그 이후로 그분도 경질되셨거든요.

이효숙 정치성향은 모르겠는데 아마 그런게 아니었었는가

이효숙 기독교입니다.

이효숙 그것은 아니었습니다.

이효숙 예.

김영순 저는 말씀드리기 곤란한 점이 사실 많습니다. 전 청장님 계실 때도 우리가 서야될 곳에 남북문화교류협회 합창단이 거의 자리를 잡고 있었어요. 그 합창단이 만들어지면서 우리한테에 대한 관심이 많이 영향이 미쳐졌어요. 우리가 너무 많이 느꼈기 때문에 그런데 지금 그것은 둘째치고 지금 정치나 종교를 운운하는 것은 우리 지휘자님 말씀입니다. 지금 그분이 그렇게 몰고 가고 계시네요. 그러니까 제가 전제적으로 그런게 개입이 되어서는 안된다는 말씀을 드린 겁니다.

김영순 전례상 우리 지휘자님들을 어느청장님이 바로 지명해서 갖다 모셔놓는다 그런 전례는 없었습니다. 없었고, 이번에 오승희 선생님 오시기 이전에는 우리 합창단원들의 의견을 존중한다는 뜻에서 경선도 했었어요. 선생님들을 여러번 오디션을 받은 자리에서 저희들이 투표로 어느 선생님 좋습니다라고 선생님을 모셨거든요. 그 선생님이 개인 사유로 인해서 그만두시고 난후에 바로 오승희 선생님 오셨는데 그것은 청장님이 바로 모셔온 것으로 저희들은 다 알고 있습니다. 이배영청장님이. 지금 보궐선거 끝나고 난후에 그 분이 위기감을 느낀게 바로 그런 점 아닌가...

김영순 그 전에는 전혀 없지요.

이효숙 5월 29일이예요.

이효숙 5월 25일날 선생님이 오후에 안미영씨를 비롯해서 계장님을 통해서 경질소식을 전해 들으시고 계장님한테 경질이 아니고 권고사직 이다 이렇게 말씀을 하셨어요. 저는 그렇게 알고 다음날 어떻게된 결과를 알아 보기 위해서 구청을 들어올라고 생각하고 있었는데 제가 들어왔더니 선생님하고 양순예씨라는 사람하고 청장실 들어갔더라구요. 그래서 거기서 다시 얘기가 되어 가지고 나오시는건 제가 못봤는데 나중에 전해 듣기로는 다시 복직됐다. 다시 잘해 보십시오. 했다는 거에요. 청장님께서 그럼 잘됐네하고 저는 다음 화요일날 임원진을 통해서 절대 없었던 것으로 하고 왜냐하면 임원진들만 알았으면 우리는 그때 그 상황을 임원진들만 알고 있었으니까 저는 무마시킬려고 그랬어요. 임원진을 통해서 저는 일체 발설을 하지 않았어요. 단원들을 통해서도 그랬고 그날 그 자리에 있었던 사람들만 알고 있었어요. 다시 복직된 상황이기 때문에 다시 무마시키고 잘 해갈려고 생각 했었는데 선생님이 하루 사이에 단원들한테 전부 전화를 하신거에요. 몰랐던 사람들이 다 알게 된거에요. 나 잘렸어 이렇게 권고사직도 아니고 날 잘렸어 단원들한테 전부 얘기를 하게 된거에요. 저는 얘기도 다 안했는데 선생님 스스로 전화를 해가지고 선생님이 먼저 룰을 깨신 거에요. 총무하고 먼저 얘기를 하겠다고 그 얘기를 선생님께서 깨신거에요. 저한테 먼저 도움을 청하던지 얘기를 하셔야 되는데 저한테 일언반구 말씀 한마디도 안하시고 다 단원들한테 다 얘기를 하셔가지고 단원들이 그 사실을 알게된거에요. 모든 사람들이

이효숙 5월 29일날 다음 연습때 화요일날 연습때 2시에.

이효숙 연습때 그동안 나오지도 않았던 사람들 총무추천을 받았던 그쪽을 지지했던 사람들까지 나왔어요. 그날 평소에 안나왔던 사람들이 다 나왔어요. 그날 총인원이 34명이 나왔어요. 29명 그때 인원이 그때 최고 많이 나왔습니다.

김영순 저희들하고 선생님하고 이럴 이유가 없었습니다. 선생님이 거짓말을 하는 바람에 선생님 왜 그랬습니까?

봉미영 처음에 이제 임원선출된 그것으로 그 시작으로 거슬러 올라가야 됩니다. 그 전년에 조금 후반기에 말썽이 많이 있었거든요.그것에 대해서 구체적으로 말씀을 안드리겠고 말썽을 일으켰던 장본인이 있었기 때문에 저희가 임원이 선출되고 난후에 제가 선생님께 말씀을 드렸습니다. 아무개씨는 그 사람을 끼고있으면 올해도 똑같은 일이 벌어지니까 그 사람을 잘라내야합니다. 과감하게 잘라내십시오. 그래야만이 올 1년을 순조롭게 지나갑니다라고 말씀드렸음에도 불구하고 이렇게 일이 불거졌을 때 그 사람을 대동하고 청장실로 들어갔었던 일을 저는 정말로 분노를 느꼈습니다. 왜냐하면 그 양씨성을 가진 그분을 모든 선생님들하고 같이 일했을때 한번도 문제를 일으키지 않을 때가 없었습니다. 이수영선생님 계실때도 옷사건으로 많은 문제를 일으켰던 정말로 쌍소리가 오갔었구요. 다음에 유선생님이 계실때도 그 사람으로 인해서 그 사람이 사퇴할 수 밖에 없었던 그런 일이 있었거든요. 그렇게 제가 계속 그 사람을 지켜봤던 바에 따르면 그 사람으로 인해서 또 이런 일이 있을 것같아서 선생님 과감하게 이 사람을 자르십시오. 라고 얘기를 했는데 그때 당시로서 별문제가 없었기 때문에 그냥 소강기라고 해야할까 좀 조용하게 있었던거든요. 양씨성을 가진분이 오성춘씨를 총무로 추대를 했었어요. 그러면서 그 선거일 아침까지 저한테 전화를 해가지고 그 사람을 밀어달라고 그랬었거든요. 그분을 지켜보았을 때 그분은 총무감이 전혀 아니었어요. 왜냐하면 자기가 파트장이었을 때 자신에 본분을 다 하지 못했습니다. 사석에서 있었던 돈지불했던 것 공금으로 자기가 다시 가져갔었거든요. 왜냐하면 회계를 맡고 있었는데 그돈을 주지않았어요. 그것도 지금까지 받지를 못했습니다. 한가지를 보면 열일을 안다고 그런 사람을 결코 총무자리에 앉힐 수 없어서 이효숙씨를 추천을 했었어요. 그래가지고 이 사람이 됐을 때 양승혜씨가 다음날 전화를 해가지고 이효숙씨한테 너 왜 그렇게 총무자리를 사양하지 않고 받아들였냐고 협박까지 하고 난리를 치고 제가 메조파트입니다. 파트장인데 나오지 않길래 몇번이나 안나왔어요. 며칠동안 안나와서 언니 왜 나오시지 않느냐 봉미영 너같은게 무슨 자격으로 전화를 하느냐 내가 가고싶으면 가고 말고 싶으면 말겠다고 그런 얘기를 듣고 다시는 제가 전화를 하지 않았습니다.

봉미영 그렇습니다.

봉미영 제가 한가지만 말씀드리겠습니다. 제가 회계를 맡고 있었기 때문에 전 선생님들은 제가 그 동안에 경제적으로 조금 어려웠기 때문에 전념을 다하지 못했숩니다. 그런데 올해는 제가 부득이하게 파트장을 맡으면서 회계를 담당하고 있기 때문에 계속 이렇게 출석하는데 신경을 많이 썼고 그랬는데 회계담당하면서 선생님하고 저만이 미묘한 대립이 많이 있었습니다. 왜냐 하면 가령 옛날에는 같은 단원들끼리 박하스라도 음료수라도 한 병씩 이렇게 갖다 놓으면 정말로 그것을 마시던지 안마시던지 그런 것을 떠나서 굉장히 감사하게 여기셨거든요? 그런데 이 선생님은 저희가 무엇을 갖다 놓아도 항상 트집을 잡고 그랬을 때에 저는 정말 거기서 감당할 수가 없었습니다. 오늘 정말 때려 치우고 싶은 마음이 하루에도 몇번씩이나 꿀 같앴었고 그리고 저희들 합창단 시작할 때 마이너스로 시작했습니다. 전년에 모든 것이 다 제로상태에서 시작했는데 저희들이 받는 간식비하고 운영비를 연초에 받았으면 그런 일이 없었겠지만 월말에 받았거든요. 이것은 꼭 말씀드려야 됩니다.

봉미영 저는 지금까지 계속 가만히 있었기 때문에 입에서 냄새가 날 지경이에요. 잠깐만 좀 들어 주세요. 진짜로 아니 정말 이 회계하고 다른 분들하고 반목은 어떤지 모르겠지만 저하고는 미묘한 대립이 있었기 때문에 이것은 정말로 밝혀 드리고 싶어요.

봉미영 절대로 못하지요.

봉미영 예. 소프라노 파트장께서도 말씀하셨듯이 저는 그 청장님이 바뀌셨을 당시 그 이후로 제가 이것은 저 개인적인 생각입니다. 기왕에 청장님이 바뀌셨으니까 이것 좀 바뀌어야 되지 않느냐 바뀌어서 정말로 다른 분하고 정말로 좋은 감정으로 같이 일하고 싶다 그런 생각을 느꼈었습니다.

봉미영 예. 그리고 개인적으로 지휘자님에게 느꼈던 것은 처음에 들어와서 첫날 우리하고 얘기했을 때 유명한 성악가 누구 누구를 지명하면서 그 사람은 누가 돌보았느니, 안 돌보았느니 이런 얘기를 했을 때에 그것은 정말로 지휘자로서 절대로 입에 담아서는 안될 얘기였다고 생각했었습니다.

김영순 정확하게는 모르겠고요, 청장님이 이배영 청장님 재선하고 난 시점.

김영순 그 이전일 겁니다. 아마.

이효숙 1월 9일자로 임명이 됐습니다.

이효숙 예.

이효숙 예. 그러니까 5월 25일 그 이후를 기점으로 해서 단원들이 1월부터 오승희 지휘자선생님 오실 때 제가 재적인원이 45명이라고 말씀드렸지 않습니까? 그 이후부터 계속 단원이 떨어지는 것이에요. 그래서 저는 총무입장에서 답답하지요. 그래서 전화를 매일 걸어서 왜 안나오십니까? 나오십시오 하고 이렇게 권고도 하고 그랬습니다. 그런데 재미 없다 안가고 싶다, 이런 사람들이 거의 7, 8명 되었습니다. 그 때 당시에. 그 분들이 안나오셨어요. 그래서 45명에서 38명, 37명, 35명 이렇게 줄어 들었습니다. 그래서 이제 평상시에는 35명정도 계속 나오다가 5월 25일에 그 난리가 벌어지고 나서 5월 25일 이후 그 다음부터 12명, 14명, 11명, 12명, 9명 저희를 포함해서 임원진들은 책임이 있으니까 나왔습니다. 저희 임원진들은 솔직히 아까 소프라노 파트장님이 말씀하신 것처럼 저도 내심 지휘자 선생님이 바뀌었으면 좋겠다는 생각을 하고 있었습니다. 개인적인 생각으로 그런데 저희를 포함해서 그 임원진들이 나왔는데 그 인원까지 합쳐서 11명, 12명, 9명, 10명, 이렇게 나왔습니다.

이효숙 그래서 이 인원 가지고 합창단이라고 이끌어 갈 수 있을까 하는 생각을 저는 나름대로 했습니다.

이효숙 예.

이효숙 그런 것은 없었습니다. 전혀 없었고, 갑자기 12월말에 저는 몰랐어요. 왜, 갑자기 연습하러 나갔는데 전부 초죽음이 되어서 분위기가 썰렁한 거예요. 왜 그런가 했더니 50세 넘은 사람 자르고, 타지역에서 온 사람들 자르고, 이런 식으로 되었다고 얘기를 들었어요. 연습하러 나와가지고. 사전에 알았으면 그렇게 속상하지도 않았을 것입니다.

이효숙 그전에 안받아보고 이번에 총무되면서 받아봤습니다.

김영순 지금 위원님께서 질의하신 그 내용을 제가 알아듣겠습니다. 우리 총무님이 미처 알아차리지 못한 것 같습니다. 이배영 청장님 계시고 이길영 국장님 계실 때, 이수영선생님 계실 때입니다마는 지휘자님이 6개월이나 7개월간을 연습도 못했습니다. 그것은 해단통보는 안됐지만 해단된 것으로 알고 있었습니다. 정기공연도 갑자기 어느날 아침에 취소됐고 그랬었습니다.

김영순 운영비 지급됐었습니다.

김영순 안하고 있는때는 안됐죠.

이효숙 아까 말씀드린 것처럼 인원이 10명 내외로 소프라노 저 1명 나온 적도 있었습니다. 그때 최고 조금 나온 것이 7명 나왔습니다, 저를 포함해서. 그랬을 때 한심하죠. 저는 총무입장이니까 그리고 선생님이 아까 한 얘기 또 하게 되는데 복직 다시 되셨어, 이렇게 하셨기 때문에 저는 전화를 다 걸어서 단원들한테, 없었던 일이니까 나오십시오, 원래대로 현상태대로 합니다, 연습들어갑니다 나오십시오, 전화를 누누히 했습니다. 총무입장이기 때문에 전화를 걸어서 나오십시오, 나오십시오, 했습니다. 그런데 사람들이 전부 알겠습니다, 나가겠습니다, 하고 안나와요. 그건 어떻게 합니까, 제가. 그렇게 됐을 때는 그 문제가 임원들이 싫어서 안나오는 걸까요, 아니면 지휘자님 선생님이 자질이 없어서 안나오는 걸까요, 그것은 위원님들한테 맡기겠습니다. 이렇게 몇명 안나오는 인원을 가지고 솔직히 말해서 운영비랑 간식비랑 탄다는 자체도 죄송스럽고 송구스러울 따름입니다. 왜냐하면 이것 다 제가 낸 혈세고 구민들이 다 낸 세금인데 그것을 낭비한다 생각할 때 너무너무 가슴도 아프고 그렇지만 마지막에 가서는 해단이 된다는 것을 생각할 때 마음도 아프고 그동안 10여년동안 이끌어왔던 합창단을 하루아침에 해단시킨다는 그 자체가 너무너무 서글프고 속상했었습니다. 왜 지휘자 한사람, 오승희씨 한사람 때문에 이렇게까지 되어야 되는가 싶은 생각이 들어서 저도 너무너무 속상한 사람 중에 한사람입니다. 그렇지만 그대로 이끌어 나갔다가는 그나마 있는 사람도 안나오게 생겼더라구요. 그래서 구청에서 취해진 이 조치를 저는 겸허하게 받아들이고 새로 재구성이 되면 그때는 다시 잘 정립해서 다시 열심히 잘 해볼 생각을 가지고 있습니다. 이상입니다.

이효숙 네 있습니다.

이효숙 전화도 받고....

이효숙 네, 서면으로 받았습니다.

장정윤 저도 받았습니다.

장정윤 먼저 전화로 받았구요, 서면으로 받았습니다.

안미영 저도 전화로 받고 서면으로 받았습니다.

봉미영 아까 제가 잘 못들었는데....

봉미영 저는 그거 못받았습니다.

김영순 저는 서면통지를 받았습니다.

이효숙 불참을 안했기 때문에 그것을 받은 적이 없어요.

김영순 참여할 수가 없었습니다.

이효숙 그런 일이 있은 이후에 저는 어쨌든 총무의 입장이고 임원의 입장이기 때문에 일단은 해야 할것이 아까도 말씀드렸지만 선생님은 노래를 가르치는 입장이고 저는 그것을 합창단원들을 잘 참석하여서 노래 가르치는 것을 잘 참여할 수 있도록 하는 것이 제 임무라고 생각합니다. 단원들이 이렇게 나오지않을 때 저는 단원들한테 일일이 전화를 걸어서 왜 합창단 나오시지 않습니까? 저는 그렇게 충분히 했다고 생각합니다. 다른 파트장님들도 마찬가지로 저랑 똑같이 단원들한테 전화를 걸어서 종용을 했습니다. 합창단 많이 참여해 주실 것을 요구하는 그런 것을 많이 했습니다. 그리고서 노력을 했냐고 그러셨는데 그랬을 때 지휘자 선생님이 원하지 않으셨어요.

이효숙 서면으로 왔다는 것은 해단통보를 얘기하시는 줄 알았어요. 해단 통보.

이효숙 예 그것 정정드리겠습니다. 아까 출석을 종용하는 그런 전화가 갔느냐, 그 전화는 받았습니다. 그 전화는 받았는데 저는 총무입장이고 봉미영 파트장님 하고는 결석을 한번도 안했기 때문에 그런 전화는 받아야할 이유가 없습니다.

안미영 선생님이 돌변했다고 표현하기 보다는요 감정이 격양되어 있었던 거지요. 이유없이 경질되었다고 생각했기 때문에 그리고 당이 바뀌었어요. 전구청장님하고 현 구청장님하고 당이 틀리거든요. 거기에 대해서 자신이 생각하는 그런게 있지요. 그분은 전 구청장님 당의 지지자셨던 것 같아요. 그 분의 보호를 많이 받으셨고요. 경질될 때에는 그런 쪽으로 많이 생각하셨던 것같아요. 하지만 저희는요, 그렇게 생각안하고요, 저같은 경우는 아니면 저희 단원들은요 선생님이 경질되시는 것이 구청측에서 참 올바른 판단을 내리는 것으로 저희는 생각을 하고 있었습니다.

장정윤 합창단에서 이렇게 큰일이 있게 됐고 큰소리까지 나온 상태에서 노래를 부르기는 사실 쉽지는 않잖아요. 그런데 이런 일이 이렇게 생기고 나면 아무래도 시간이 많이 걸려요. 한 사람을 모아오기가, 합창단 인원 모집하기가 굉장히 어려운데요, 이번 같이 이렇게 일이 크고 이랬다면 시간이 더 많이 걸렸을 것 같아요. 인내가 많이 필요했을 것인데 조금 기간이 짧았다고 생각이 되고요, 특별한 조치랄까 이런 것은 잘 모르겠습니다. (○ 증인석에서 - "그건 제가 말씀드리겠습니다"하는 증인 있음)

봉미영 아까 유언비어라고 말씀하셨는데 유언비어가 어떻게 났었는지 제가 먼저 질문해 보고 싶은데요. 어떠한 것에 대한 유언비어를 말씀하시는 겁니까?

봉미영 아니죠. 이게 원인과 결과가 뒤바뀌고 지금 진행된 상황이 너무 뒤죽박죽인 것 같은데 한가지만 말씀드리겠습니다. 지휘자에 대해서 한마디 더 말씀드리겠는데요, 지휘자 선생님이 여러 어른들, 그러니까 구청장님이나 단장님이나 그런 분들과 합석해서 말씀나누는 도중에 언제나 빼놓지 않고 했었던 얘기가 있습니다. 그것이 무엇이냐 하면 우리가 연말되면 대회가 있습니다. 매년 대회가 있어 왔습니다. 그런데 그 선생님은 자리에 앉으시면 항상 그런 걱정을 하셨습니다. 우리가 대회에 나가야 되는데 숫자도 부족하고 뭣도 부족하고 그래서 안하면 안되겠느냐 그러면서 또 자기는 정말 잘하고 싶은데 이것 만약에 원하는 등수안에 들지 않으면 어떻하느냐고 그런 응석과 어리광은 그런 자리에 정말로 부합되는 얘기가 아니고 합당된 얘기가 아니라고 생각합니다. 그래도 지휘자라고 하면 지도자인데 자기가 정말로 당당하고 내가 가가지고 1등은 못하더라도 2등이라도 하겠습니다, 그런 자신감이 있었다면 오늘 이 자리에 그 사람에 대해서 이렇게 잘렸느니 말았느니 그런 말은 절대로 없었으리라고, 제가 만약 지휘자라면 그런 식으로 안할 것이고, 유언비어라고 말씀하셨는데 그 유언비어라는 것이 저희 합창단내에서 일어난 얘기가 아니고 본인 자신이 어느 자리에 가서든지 누구하고 있든지 자기는 전라도 사람이고 자기는 불자인데 이 청장이 와가지고 탄압을 한다느니 어쩐다느니 저 전라도 사람이고 저 민주 당원입니다. 그렇지만 제가 청장님 바��을 때 우리 합창단에게 색깔을 논했다거나 그런 것 정말 한번도 없었고 처음에 청장님 하고 같이 대면했을 때 그 말씀을 누가 했었느냐 하면 지휘자가 얘기했습니다. 자기는....

김영순 있지요, 절대적으로.

봉미영 예 저는 지금 신청했고, 당연히 열심히 할 것입니다.

안미영 저도 신청했습니다.

이효숙 저도 신청했습니다.

장정윤 저는 신청한다고 해서 되는 것이 아니지 않습니까!

장정윤 화목한 분위기를 이끌어 간다면....

이효숙 저는 전적으로 지휘자의 자질 문제라고 생각합니다. 저도 교회에서 성가대 총무를 맡고 있는데 저희 성가대원들이 처음에는 25명이었습니다, 인원이 그런데 그분이 1년동안 이끌어가면서 45명으로 배를 늘려놨습니다. 단원이 줄어드는 것에 대해서는 전적으로 지휘자 책임이라고 생각하는 사람입니다. 임원도 아니고 어떤 노래를 부르는 단체이기 때문에 노래가 좋아서 나온 사람입니다. 어떤 당이나 그런게 다 필요없습니다. 기독교나 불교나 다 필요없습니다.

이효숙 그런데 저는 총무이기 때문에 총괄적인 것을 담당....

이효숙 그렇게 하셨습니다. 신배섭과장님도 통했고 남계장님도 그렇고 지휘자 선생님을 통해서 임원들하고 먼저 화합을 하셔야 된다고 임원들하고 자리를 마련하십시오 그렇게 몇번 누누히 말씀을 하셨답니다. 그런데도 지휘자는 복직시킨다는 이후로...

이효숙 예 있습니다. 담당하시는 안경식 주임님께서 일일이 전화를 하셔가지고 안나오시는분 나오시라고 종용도 하시고 저희들도 물론 안주임님을 통해서 전화를 단원들에게 전화를 주십시오 하면 저희들도 누누히 했습니다.

이효숙 했습니다.

이효숙 분명히 제가 말씀드리건데 이것을 거짓이 없습니다. 안주임님통해서 저도 전화를 받았습니다. 그랬구요. 그리고 그전에 이례적으로 단원들이 안나온다고 구청에서 문화체육과에서 일일이 전화한 역사가 없습니다.

이효숙 그렇게 노력을 하셨습니다 ("그렇게 했어요" 하는 증인 있음)

안미영 아니지요.

안미영 예.

안미영 예.

안미영 해단된게 너무 잘됐습니다. 왜냐하면 저희가 합창연습을 하는데 있어서 너무 불만이많았습니다.

안미영 예.

이효숙 7월2일자로 서면으로 받았습니다.

이효숙 알았죠. 5월 25일날 지휘자 입을 통해서 들었습니다.

이효숙 해단통보는 7월2일자로 알았습니다.

이효숙 선생님이요? 에. 5월 25일날이요.

이효숙 예.

장정윤 아니요. 그 분은 합창단 맡으신 경험이 많으세요. 합창단 경험이 어렸을 때부터 선명회 활동을 해왔기 때문에 그것은 많고 처음에 이 선생님이 오셔서 선생님을 좋다고 하는 분들도 많았던 것으로 알고 있어요.

김영순 최근에는 그렇게 이행되어 왔다고 그럽니다.

김영순 유감스럽게 생각하지요. 단 제 개인적인 말씀을 드리자면 저는 개인적으로 선생님하고 다른 파트장님은 경질 사실을 듣고 속으로 웃음이 나왔다고 그랬지만 저는 그렇지 않았습니다. 저는 안좋았습니다. 그러나 그 자질이라는 게 어떤 음악성을 떠나서 여러 사람이 모이는 곳이니까 사람과 사람을 대하는 어떠한 유대 관계에서 그 분은 조금 동떨어진 그런 생각을 갖고 계셨습니다. 사고. 그 분이 가지고 계신 사고. 아직 제가 논하기는 좀 뭣합니다만 옛말에 우리가 통솔적으로 이런 얘기가 있어요. 40이나 50먹은 처녀가 26 먹은 유부녀보다 속이 더 못하다는 그런 점에서 나온 그런 것이 불만이 큰 요소가 된 것 같습니다.

김영순 위원님 그 점을 제가 한 말씀 드리자면 그 선생님께서 지금 현재 이런 구의회 까지 이런 일이 상정되도록 만든 이 자체가 그 분이 자기의 임기까지 채우고자 하는 의도는 절대 아닙니다. 절대 아니고 단지 이미 엎질러진 물 한번 꾸쩍거려나 보자 합창단을 아주 들쑤셔 놓으려고 작정 한 것이에요. 보나 마나 결과가 나올 것이 뻔한 것을 이지경

김영순 그러니까 거기에 대한 말씀을 제가 하는 것이에요, 지금.

이효숙 그렇게 생각합니다.

이효숙 문화체육과장님께서 하셨겠지요.

이효숙 신배섭과장님이십니다.

이효숙 예.

이효숙 감사합니다.

이효숙 감사합니다.