우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울 관악구의회 발언

김금희 의원 발언

제145회 제차 총무보사위원회2006-12-01

김금희 의원 프로필 보기 →

태동

김태동위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 당 위원회 소관 2006년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 오늘과 12월 4일 월요일은 감사일정에 의거 회의감사를 실시하겠습니다. 회의감사는 감사담당관, 행정관리국, 생활복지국, 보건소 순으로 진행하겠으며, 진행방법은 국별 직제순에 따라 해당 과장이 발언대로 나오면 위원님들께서 교대로 질의를 하고, 해당 과에 대한 질의·답변을 모두 마친 후 다음 부서에 대한 질의를 하는 방법으로 진행하겠습니다. 위원님들께서는 서류감사 및 현지확인감사에서 도출된 문제들을 이번 회의감사를 통해 철저히 확인하시어 행정집행상의 잘못이나 오류를 바로 잡는 기회가 될 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 아울러 관계공무원들께서는 오늘부터 실시하는 회의감사가 금번 감사를 마무리하는 과정이므로 보다 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 그러면 회의감사를 시작하겠습니다. 첫번째로, 감사담당관 나오셔서 답변준비하시기 바랍니다.
상익

남상익감사담당관

감사담당관 남상익입니다.
태동

김태동위원장

감사담당관 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 김금희 위원 질의하시기 바랍니다.

김금희위원

김금희 위원입니다. 이번에 감사담당관 행정사무감사에 서류제출한 내용들이나 이런 걸 봤을 때 예전하고 다르게 많이 달라졌다 이런 생각이 들었습니다. 나름대로 행정사무감사 자료나 그동안에 감사한 사안들에 대해서 자료정리나 사안들을 잘 제출해 주시고 또 그런 업무를 나름대로 충실히 해 주신 감사담당관님을 비롯한 소관 직원들께 감사를 드립니다. 이번에 본위원이 4대 때에도 임시청사 관련해서 특별위원회를 하고 감사원에 감사청구까지 했었던 사안들에 대해서 지난 회기때에도 중간회신이 왔었는데 그에 상응한 조치가 있었느냐 하는 얘기를 드렸었습니다. 기억하고 계시지요?
상익

남상익감사담당관

예.
런데

그런데

지난 임시회가 끝나고 나서 감사원에서 감사청구 사항에 대한 처리결과에 대한 회신이 공문으로 송부됐지요?감사담당관 남상익 예.

김금희위원

현재 감사담당관님께서는 감사청구 사안에 대해서 간단하게 어떤어떤 부분들에 대해서 감사원에서 잘못되었다고 인정하는 부분들에 대한 내용을 간략하게 말씀해 주시기 바랍니다.
상익

남상익감사담당관

예, 감사합니다. 먼저 김태동 위원장님을 비롯한 여러 위원님! 연일 계속되는 감사에 수고가 많으십니다. 또한 김금희 위원님께서 저희 과를 이렇게 좋은 면을 지적해 주셔서 감사합니다. 질의하신 감사원 지적사항에 대해서 간략하게 설명드리겠습니다. 첫번째, 건축이 불가능한 관악산 공원부지 임시청사 건립을 추진하다 중단하여 설계용역비 1억4,700여 만원 낭비, 처분요구는 주의입니다. 관련부서가 신청사추진담당관입니다. 두번째, 별관청사 구생활복지국 건물을 활용하지 않고 민간빌딩 서원빌딩을 임차하여 전세보증금 6,100여 만원 사장시키고 월세 9,400만원의 낭비를 초래한 사항입니다. 처분요구는 징계입니다. 구 총무과장입니다. 관련부서는 총무과입니다. 세번째, 임시청사 2개 빌딩 대연빌딩과 남경도빌딩 전세보증금 6억2,300여 만원 월세 8억3,800여 만원, 관리비8,400만원 총 15억5,500여 만원 과다책정 처분요구 통보해 왔습니다. 관련부서는 신청사건립추진담당관입니다. 네번째, 구민정보화교육장 이전 시설비로 2,300여 만원 부당 전용 집행했습니다. 처분요구는 주의입니다. 관련부서는 기획예산과입니다. 이상 간략하게 보고드렸습니다.

김금희위원

과장님께서 잠시 간단하게 설명해 준 것만해도 임차료에 대한 부분이 거의 15억원이고 그에 대한 임차료도 과다지급이 6,000여 만원, 또 구민정보화교육장 2,800여 만원 하면 그돈만 합쳐도 엄청난 예산인데 실제로 그에 대한 조치는 주의 7명, 징계 1명 이런 정도로 끝난 거지요?
상익

남상익감사담당관

예, 그렇습니다.

김금희위원

그렇다면 감사원에 감사청구할 이유가 있었나 의회에서 이럴 수가 있나 싶은 생각이 들어요. 우리 자체 내에서 감사를 해도 이렇게 거의 15억원이 넘는 돈이 15억8,000여 만원이 지금 잘못 집행되고 예산이 과다집행되고 예산이 낭비됐는데 그거에 대한 조치는 그냥 주의로 끝났어요. 우리 자체 내에서 감사를 해도 올해 감사담당관께서 자체 동 행정감사나 이런 내용을 보면 조처가 오히려 감사원에서 한 것보다 더 조처를 나름대로 객관성있다고 했다고 인정될 만큼 적극적인 감사결과를 보여주고 계십니다. 실제로 예산에 대한 부분이나 이걸 환수하고 환불하고 신분상 조처를 한 부분들을 보면 그야말로 감사란 이런 거다, 이렇게 해야 된다 이런 생각이 들 정도입니다. 그런 생각이 드는데 어쨌든 감사원에서 감사청구한 사안들에 대해서 현재 감사원에서 주의 7명, 징계 1명 나온 것 외에 나름대로 결과 처분을 받고서 어떤 조처를 했는지, 어떤 변동이 있었는지에 대해서 과장님 설명해 주십시오.
상익

남상익감사담당관

감사원 통보사항을 저희 과에서는 해당부서에 이첩 시행하고 감사원에서 요구하는 부분에 대해서는 시정토록, 대책을 세우도록 통보를 하였습니다.

김금희위원

그러면 과장님 통보를 하고 그 이후에 어떤 상응하는 조처가 있었는지 사후 그거에 대한 감사는 해 보셨습니까?
상익

남상익감사담당관

지금 각 해당부서에서 대책을 세우고 있는 걸로 제가 알고 있습니다.

김금희위원

대책을 세워요? 아직도 세우고 있는 중이에요?
상익

남상익감사담당관

예.

김금희위원

어떻게 보면 중간에 거의 1년 넘게 걸려서 감사원에서 감사결과를 보내주면서 중간회신도 있었고, 중간회신 내용에도 위법사행이 있었다고 인정을 했었고 1년 넘게 끌어서 한 내용들에 대해서 관악구의회에서 문제있다고 지적한 부분에 대해서 다 인정을 했어요. 그렇지요? 한 가지 부동산중개료에 관한 것만 인정하기가 어렵다 하는 결과를 내려보냈습니다. 그렇지요?
상익

남상익감사담당관

예.

김금희위원

그렇다면 이미 예견되어 있던 사항이고 우리가 감사원에 감사청구하기 전에 관악구청에도 이런 이런 문제점이 있으니까 조처를 하라고 하는 기관 대 기관으로서의 권고를 특별위원회를 하면서 한 사안들에 대해서 요구를 했었습니다. 그렇다면 이미 사안들이 알려져 있고 어느 정도 예견돼 있었고, 중간회신 내용에도 위법성이 있었다고 인정을 한다면 이미 그런 내용들이 준비가 되어 있었어야 되는 것 아닙니까? 물론 과장님께서 그런 사안들에 대해서 판단할 그런 건 없습니다. 같은 공무원들끼리 이렇게 이렇게 어떤 징계를 해야 되는데 사견을 얘기하라든지 이런 얘기는 하고 싶지 않습니다. 그렇지만 관악구의회 차원에서 4대 의회에서 몇 달에 걸쳐서 특별위원회를 하고 그거에 대한 문제점들이 감사원에서 다 인정되는 문제점들로 확인됐다고 한다면 외부에서 주의하라고 내려보낸 것 외에 그에 대한 후속조치가 있어야 됩니다. 예산이 이만큼 낭비되고 부당집행됐으면 환수나 그런 예산상의 조처도 있어야 되는 것 아닙니까? 물론 과장님께서 이런 부분들에 대해서 본인이 판단할 사안이 아니기 때문에 답변하긴 어렵겠지만 지금 관악구가 예산이 없어서 얼마나 쩔쩔매고 구민들이 하고자 하는 편의사안이나 불편사항을 하나도 해결해 주지 못하고 있는데 이렇게 예산이 15억8,000만원이나 잘못 집행돼서 낭비됐는데 이 부분에 대해서 조처가 없다는 것은 과연 문제는 있는데 책임지는 사람은 없다는 거 그럼 누가 자기업무에 대해서 책임성을 갖고 일을 하겠습니까. 참으로 안타까운 생각이 들고요 이런 부분들에 대해서 이후에도 어떤 조처가 이루어지는지에 대해서 본위원이 또 관악구 의원님들의 전체적으로 이 부분에 대해서 관심을 갖고 지켜볼 겁니다. 이 부분에 대해서 상응한 조처가 없다고 한다면 그야말로 대 의회차원에서 이런 이런 부분들에 대해서 징계든 환수조치든 하라고 하는 권고의 어떤 것들도 요구할 수 있습니다.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.

김금희위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

김금희 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 감사담당관에서 진행하는 업무 중에 각 동별 감사나 부서별 감사를 다 진행하고 있지요?
상익

남상익감사담당관

예.
동영

이동영위원

직원 근무기강이나 공직기강 관련해서도 진행하고 있고요?
상익

남상익감사담당관

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

각 부서별 업무를 추진하는 데 있어서 상위법령이나 조례에 관련해서 이행하지 않고 있는 부분에 대해서 감사한 실적이 있습니까?
상익

남상익감사담당관

그 부분에 대해서는 저희 과 감사는 연간계획에 의해서 하는 감사도 있고, 또 수시감사도 있습니다. 일상감사도 있고, 또 특명에 대한 조사도 있고 여러 가지가 있습니다. 그런 부분에 대해서는 조례의 위반사항이나 이런 사항을 특별히 해서 한 감사는 없고요 업무감사를 하다보면 조사를 하다보면 업무규정과 조례에 관련돼서 위반됐는지 사항을 먼저 검토를 하고 감사를 시작합니다.
동영

이동영위원

그런 관련업무에 대해서 감사계획을 세워본 적이 있어요?
상익

남상익감사담당관

예, 감사는 수시로 세우고 있습니다. 공직기강이라든지 연간계획은
동영

이동영위원

공직기강 말고 그 외에 그걸 진행해서 동별 감사를 해서 자료제출하신 걸 보면 다 있어요. 있고 조치도 했고 그랬는데 내부적으로 각 부서별로 업무를 추진하는 데 있어서 그런 것들이 지켜졌는지 법령에 위반되지 않고 이행되고 있는지에 대한 감사계획을 감사한 실적은 지금 없지 않습니까? 그러니까 그에 대한 실적은 없다고 말씀하시는 거지요?
상익

남상익감사담당관

그건 실적이 없는 게 아니고요 감사를 하게 되면 제일 먼저 법과 조례에 규정이 맞나, 업무처리를 절차에 따라서 제대로 했나 이것부터 봅니다.
동영

이동영위원

그러니까 제대로 이행하고 되고 있는지 여부에 대해서 기획감사를 한 적이 있냐고 제가 질의를 드리는 겁니다.
상익

남상익감사담당관

기획감사는 있습니다.
동영

이동영위원

있습니까?
상익

남상익감사담당관

예.
동영

이동영위원

언제 진행했습니까?
상익

남상익감사담당관

그건 지금 자료를
동영

이동영위원

시기하고 내용이 어떤 내용으로 해서 어떤 실적이 나왔어요? 그런 기획감사를 해서.
상익

남상익감사담당관

주로 계절에 따라서 휴가기간 특별복무기간 계획에 의해서 한 감사도 있고요 또 연말연시에, 지금 세우고 있습니다. 연말연시에 대한 감사계획도 있고, 또 특명에 의한 조사계획을 세워서 하는 경우도 있습니다.
동영

이동영위원

지금 과장님께서 정확하게 질의내용을 파악하고 있지 못하신 것 같은데요, 가령 예를 들어서 우리 구 조례에 어떠어떠한 심의위원회를 구성하거나 해서 절차를 밟아서 업무를 처리해야 되는 규정들이 있는 것 아닙니까. 상위법령에 근거하거나 우리 구 조례에 근거하거나 거기에 대해서 제대로 지켜지지 않는 것에 대해서 감사한 실적이 있거나 감사계획을 세워본 적이 있느냐고 질의드리는 겁니다.
상익

남상익감사담당관

조례에 의해서 위원회가 구성된 그 위원회를 거쳐서 업무처리를 했는가 그거 말씀이십니까?
동영

이동영위원

예, 그런 감사계획을 세워본 적이 있습니까? 지금까지 한 번도 진행한 적이 없지요?
상익

남상익감사담당관

예, 그건 없습니다.
동영

이동영위원

진행한 적이 없으니까 적발된 실적도 한 건도 없지요.
상익

남상익감사담당관

그렇지요 특정 세 부분만 한 건 없고요 업무추진을 하다보면 이 업무를 위원회에 거칠 사항이면 거쳤느냐 하는 과정은 감사를 하게 됩니다.
동영

이동영위원

그런 감사한 적이 있어요 그러면?
상익

남상익감사담당관

예, 있습니다.
동영

이동영위원

어떤 내용이 있습니까?
상익

남상익감사담당관

그건 일일이 기억이 안 나는데요 양해해 주시면 자료로 제출하겠습니다.
동영

이동영위원

자료로 하지 마시고 다른 위원님들 질의하는 동안에 어떤 실적이 있었는지 확인해서 답변을 해 주시고, 근무기강이나 공직기강 관련해서 금방 말씀하셨는데 어떠한 사안이 있을 때 그걸 처리한다고 하셨는데 지금 직원들에 대한 전체적인 근무기강에는 그 법령이나 조례에 맞게 진행되었는지를 판단하는 것도 중요한 것 아닙니까 감사담당관 업무 중에?
상익

남상익감사담당관

예, 중요합니다.
동영

이동영위원

그런데 왜 거거에 대해서 감사계획을 명확하게 세우고 진행한 게 없는지 이해할 수 없습니다.
상익

남상익감사담당관

좋은 지적이라고 생각되고요 그 부분에 대해서는 계획을 세워서 감사를 하도록 하겠습니다.
동영

이동영위원

만약에 절차에 어긋나거나 위배된 사안이 있을 때는 어떻게 조처합니까, 만약에 적발되었다면?
상익

남상익감사담당관

그건 법령과 조례를 봐야 되겠지만 필수적 절차, 심의를 통해서 할 업무 같으면 근본적으로 문제가 되겠지요. 그 부분은 계획을 세울 때 정확하게 그 부분을 세워서 한번 감사계획을 수립해 보겠습니다.
동영

이동영위원

또한 추가질의 하나 더 드리겠습니다. 청소환경과 관련해서 감사가 진행되는 사항이 있습니까?
상익

남상익감사담당관

청소환경과요?
동영

이동영위원

예.
상익

남상익감사담당관

지금 진행완료된 사항은 대행업체 조사한 게 있습니다.
동영

이동영위원

어떤 내용을 감사했습니까? 감사시기가 언제였어요?
상익

남상익감사담당관

감사시기가 10월 중에 했습니다.
동영

이동영위원

2006년 10월이요?
상익

남상익감사담당관

예.
동영

이동영위원

그럼 최근에 했네요?
상익

남상익감사담당관

예, 최근에 했습니다.
동영

이동영위원

감사결과가 나왔습니까?
상익

남상익감사담당관

결과는 지금 정리 중에 있습니다.
동영

이동영위원

어떤 내용을 중심으로 감사했습니까?
상익

남상익감사담당관

주로 위탁업체에 대한 관련규정에 의해서 제대로 이행이 됐는가 계약조건을 이행했는가 이런 걸 감사를 했습니다.
동영

이동영위원

재위탁여부에 영향을 끼치는 감사인가요?
상익

남상익감사담당관

그건 청소환경과로 저희가 통보를 하면 청소환경과에서 판단할 것으로 판단됩니다.
동영

이동영위원

자체 기획감사하신 거예요?
상익

남상익감사담당관

예, 기획감사입니다.
동영

이동영위원

특명에 의해서 한 건 아니고?
상익

남상익감사담당관

예, 자체적으로 필요성이 있다고 판단해서 했습니다.
동영

이동영위원

감사계획서하고 감사결과를 자료로 제출해 주시고요.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.
동영

이동영위원

언제까지 제출해 주시겠습니까?
상익

남상익감사담당관

그건 기간 내에 드리겠습니다.
동영

이동영위원

서류감사 때도 질의드렸었는데 재정결손 관련해서 특명에 의해서 감사를 진행했지요?
상익

남상익감사담당관

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

7월 9일자로 특명에 의한 감사결과가 제출됐고요?
상익

남상익감사담당관

예.
동영

이동영위원

그와 관련해서 대책에 직원교육을 강화하겠다해서 대책을 세웠습니다. 그 대책에 대한 사후감사한 결과가 있습니까?
상익

남상익감사담당관

그건 각 해당부서에서 지금 서류로 보고를 받았습니다.
동영

이동영위원

다 진행했습니까?
상익

남상익감사담당관

예.
동영

이동영위원

각 과별로 진행한 내용들에 대해서 서류로 감사담당관에서 취합하고 있습니까?
상익

남상익감사담당관

예, 취합하고 있습니다.
동영

이동영위원

어떤 내용들이 진행됐습니까? 직원교육에 대해서, 전부서 전과에 대해서 다 그렇게 진행됐다고.
상익

남상익감사담당관

예, 앞으로는 이런 예산이나 세입·세출 또 재무관계에 있어서 정확한 데이터에 의해서 정확한 판단을 해서 앞으로는 이런 재정이 어려운 이런 사태가 오지 않도록 이런 걸 계기로 삼아서 앞으로 우리 관악구 재정은 제대로 가야 된다고 하는 차원에서 각 과에다가 경각심을 주고 업무처리를 정확히 해 달라는 뜻으로 했습니다.
동영

이동영위원

그렇게 하셨는데 감사담당관에서 감사결과 7월 9일자로 구청장 특명사항으로 감사가 진행됐어요.
상익

남상익감사담당관

예.
동영

이동영위원

감사진행해서 결과보고를 하셨습니다. 결과보고한 서류를 제출하셨는데 감사결과대로 쭉 진행하면 구체적으로 어떤 데서 문제가 발생했고 왜 발생했는지에 대한 원인규명은 전혀 없어요. 재정결손이 발생했으니까 예를 들어서 과다한 세출 때문에, 순세계잉여금을 과다 증액했기 때문에 문제가 생겨서 대책을 긴축재정을 쓸 수밖에 없고 전 부서별로 예산절감을 위해서 노력해 달라 그리고 직원교육을 잘해 달라 이게 감사결과거든요. 이 감사결과를 구청장이 직접 보고를 받았지요?
상익

남상익감사담당관

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

그리고 각 국장단 통해서 국장단회의 했지요?
상익

남상익감사담당관

예.
동영

이동영위원

이 보고에 대해서 전혀 문제제기 없었습니까, 다 받아들였습니까?
상익

남상익감사담당관

재정부족이나 편성에 문제점이 있다는 심각성은 저도 공감하고 있습니다. 그리고 앞으로 이런 전철을 밟지 않도록 서로 노력하는 차원에서
동영

이동영위원

전철을 밟지 않도록 노력하는 차원이 아니고요, 한 가지 인용하겠습니다. 순세계잉여금이 210억원으로 올라왔던 게 240억원으로 증액해 달라고 요청이 있어서 증액하는 과정에서 문제가 발생했다고 결고보고서를 제출하셨지요.
상익

남상익감사담당관

예.
동영

이동영위원

그러면 30억원이라는 돈이 아주 큰 돈이지 않습니까. 왜 30억원을 증액 요구했는지에 대해서는 단 한 글자도 없어요 보고서에. 누가 그 얘기를 했는지와 왜 증액할 수밖에 없었는지, 그로 인해서 발생했는데 그러한 원인이 왜 발생했는지에 대해서 감사결과가 전혀 없다는 거지요. 그러면 어떤 내용으로 감사했는지, 그 감사결과를 그대로 받아들인 구청장도 문제고 국장단도 문제있는 거 아니에요.
상익

남상익감사담당관

감사를 하게 되면 서류와 문서를 주로 감사합니다.
동영

이동영위원

서류와 문서를
상익

남상익감사담당관

과정에서는 구두로 서로 요청하고 그런 사항은 파악이 됐지만 서류상 증명이 될 수 있는 그러한 사항은 없습니다.
동영

이동영위원

과장님 30억원이라는 큰 돈을 늘려달라고 그랬는데 전혀 산출근거도 없이 구두로 30억원을 더 늘려야 되겠다 해서 통과시켰는데 그걸 감사 안 한 게 말이 안 되는 거 아닌가요.
상익

남상익감사담당관

저도 문제가 있다고 생각해서 감사에서 지적해 봤지만 문서상이나 서류상 확인할 수 있는 방법이 없었습니다.
동영

이동영위원

당연히 확인할 수가 없지요, 구두로 얘기했으니까. 그런데 30억원이라는 돈을 증액하는데 구두로 얘기한 걸 가지고 문제가 있다는 걸 감사해야 되는 거 아니에요 감사담당관이. 어떻게 생각하십니까?
상익

남상익감사담당관

감사할 필요는, 맞습니다.
동영

이동영위원

감사내용에 쭉 제출하신 거에는
상익

남상익감사담당관

서류상 나온 게 없어서
동영

이동영위원

몇십만 원, 몇백만 원도 중요한데 그런 감사는 대개 많이 있어요, 이 두껍게 한 권 책자로 있는 건데 30억원이라는 돈을 늘리는데 구두로 한 마디 딱 한 걸 가지고 거기에서 왜 문제가 발생했는지는 단 한 글자 감사보고서에도 없는데 그게 제대로 된 감사라고 생각하십니까? 이와 관련해서 향후에 대책을 어떻게 세우실 겁니까? 재정결손에 대한 대책이 아니고 그러한 감사계획이나 감사실적에 대해서 어떻게 향후에 대책 세우실 겁니까?
상익

남상익감사담당관

감사는 지금까지 해온 감사 외에는 더 확인할 수 있는 방법이 없습니다.
동영

이동영위원

담당했던 직원들도 있고 관련해서 공문들도 다 왔다갔다 했는데 왜 확인할 수가 없어요. 이 건 관련해서는 원인규명이나 책임소재를 명확하게 밝혀져 있지 않다고 봅니다 이 감사보고서에는. 그래서 본위원이 판단하기에는 이 건 관련해서는 어떤 직원에 대한 문책 이게 중요한 게 아니고 그러한 관행, 관행대로 이번 예산편성 과정에서는 없었습니까?
상익

남상익감사담당관

이번 예산편성 과정에는 없었습니다.
동영

이동영위원

이번 예산편성 과정에 감사했습니까? 감사하지도 않았는데 어떻게
상익

남상익감사담당관

의회도 통과해서 거쳐보고, 걸러질 기회가 있으니까 그 부분은 제가 말씀드릴 사항은 아닌 것 같습니다.
동영

이동영위원

감사도 이루어지지 않았는데 어떻게 자신있게 없었다고 확신하고 계십니까?
상익

남상익감사담당관

분위기상 없는 걸로 그렇게 판단이 됩니다.
동영

이동영위원

과장님, 그런 게 문제라는 거예요. 그냥 없는 것 같다가 아니고요, 반복된 얘기이기 때문에 생략하겠습니다. 이 건 관련해서 명확하게 원인이 어떻게 발생했는지, 구두로 해서 30억원이라는 돈을 증액해라 마라 하는 것은 근거없이 말하는 공무원도 문제고 받아들인 공무원도 문제라고 봅니다. 지금에 있어서 104억원이라는 재정결손이 오게 된 결과를 초래했는데요 이 건 관련해서는 결과를 중심으로 해서 대책을 세우기 보다는 왜 그게 발생했는지 다시 한 번 재감사를 통해서 명확하게 밝혀내시기 바라고, 이번 예산편성 과정에서 그런 게 없었는지 다시 한 번 같이 확인해 주시기 바랍니다. 그리고 앞서 얘기했듯이 직무감사 관련해서 법령이나 조례에 위반된 사안들이 상당히 많이 있습니다, 본위원이 파악한 내용 중에. 그러한 것들이 감사계획도 한 건도 없었고, 감사실적도 한 건도 없었다는 거에 대해서는 감사담당관에서 다시 한 번 2007년 업무계획을 세우면서 전면 재검토해야 된다고 생각합니다.
상익

남상익감사담당관

알겠습니다. 발전적으로 감사방향을 제시해 주셔서 감사합니다. 참고하겠습니다.
동영

이동영위원

2007년 업무계획에서 제대로 됐는지 다시 한 번 그때 질의드리겠습니다. 이상입니다.
태동

김태동위원장

이동영 위원 수고하셨습니다. 이성심 위원 질의하시기 바랍니다.
성심

이성심위원

본위원은 제가 5대 의원으로서 등원하면서부터 지금까지 궁금한 게 있습니다. 4대 의회에서 감사원에 감사청구를 하고 그랬기 때문에 물론 많은 문제가 있었으리라고 보지만 구청 공무원들이 그나마 그래도 엘리트라고 할 수 있는 부서에 근무하는 공무원들이 이런 일을 할 수 있었을까, 이유가 뭘까, 그 부분에는 뭔가 이유가 있었을 것이다, 그렇지만 명쾌한 답을 들어본 적은 한 번도 없습니다. 무엇이냐면, 임시청사 건축이 불가능한 도시공원에 건축을 추진하다가 중단하여 설계용역비를 낭비케 했지 않습니까. 그런데 건축이 불가능한 도시공원에 건축을 추진해서 설계용역비를 낭비한 이유가 뭔가, 상황이 있었을 거라는 거예요. 감사담당관에서는 이 부분을 충분히 알 수 있기 때문에 답변을 부탁드립니다.
상익

남상익감사담당관

신청사 관계는 상당히 규모가 크고 대단위 사업입니다, 관악구로 봐서는. 애초에 계획을 했을 때 어디에 먼저 지을 것이냐 이게 제일 관건이었고, 그 다음에는 장소문제 여러 가지 부수적인 문제를 판단해야 되고 그러한 차원에서 1차적으로 시작한 게 설계비입니다. 모든 공사를 하게 되면 설계비부터 시작을 해서 들어갑니다. 그 설계를 하다가 보니까 거기에 대해 합당치 않은 사유가 있어서 그렇게 된 걸로 알고 있습니다.
성심

이성심위원

사전에 도시공원에 분명히 건축물을 지을 수 없다는 거 알고 있지 않습니까, 공무원들은 그 정도는 기본적으로 알고 있으리라고 보는데 이걸 모르고 추진했다는 얘깁니까? 아니면 중간에 추진하다가 다른 문제에 부딪혀서 이렇게 된 건지 이해할 수가 없어요.
상익

남상익감사담당관

이 부분은 제가 파악을 다시 해서 말씀을 드리든가 아니면 신청사담당관이 보고를 드리든가 해서 양해해 주시면 좋겠습니다.
성심

이성심위원

감사담당관이 이 문제가 감사원까지 보고가 돼서 감사원에서 처분까지 내려왔는데 이걸 명쾌하게 이유를 모르고 있다는 건 공무원으로서 또 감사담당관으로서 얘기가 되지 않지 않나요?
상익

남상익감사담당관

저희가 파악하기는 설계를 애초에 처음에 시작했다가 거기가 불합리하다고 법적검토 차원에서 발견이 돼서 취소한 걸로 그렇게 판단이 됩니다.
성심

이성심위원

최소한도 설계용역을 줄 때는 사전에 법적검토를 다 거쳐야 되는 거 아닙니까?
상익

남상익감사담당관

예, 그렇다고 생각합니다.
성심

이성심위원

그런데 설계용역비 1억 몇천만 원을 지불해 놓고 그때 가서 법적검토를 나중에 한다라는 것은 이건 행정의 기본적인 측면에서 볼 때 이해할 수가 없어요. 그렇지요?
상익

남상익감사담당관

예.
성심

이성심위원

이 부분에 대해서 아직 감사담당관에서 충분한 검토가 안 됐다는 겁니까? 명쾌하게 나중에 답변해 주시기 바랍니다.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.
성심

이성심위원

집행내역에 보니까 과다 약정된 서원빌딩 옥외주차장 관리비에, 남경도빌딩, 대연빌딩에 전세보증금 및 월세 등을 임대인과 협의하여 조정한다고 그랬는데 이게 가능한 얘긴가요?
상익

남상익감사담당관

회수요?
성심

이성심위원

예.
상익

남상익감사담당관

그건 당사자 간의 계약으로 돼 있는 거기 때문에 상대방과 의견절충을 해서 해결해야 될 사항으로 생각합니다.
성심

이성심위원

가능하다고 보여집니까?
상익

남상익감사담당관

일단은 불가능하다는 입장에서 접근하는 거보다 일단 접근시도를 해보는 게 좋을 것 같습니다.
성심

이성심위원

그러면 감사담당관께서 이 부분도 과도하게 협의해서 임대를 했는가에 대한 것도 조사해 보셨습니까?
상익

남상익감사담당관

저희들이 별도로 조사한 건 없습니다.
성심

이성심위원

이런 거 정도는 감사담당관이 충분히 조사해서 알고 계셔야 되는 거 아닌가요?
상익

남상익감사담당관

저희들이 신청사 부분에 대해서는 감사원에서 감사를 하고 있는 중이라서
성심

이성심위원

끝났지 않았습니까, 지난번에 통보가 왔는데.
상익

남상익감사담당관

지금은 끝났지만 그동안 감사원 감사기간 동안에 저희들이 세부적으로 깊이 해본 적은 없습니다.
성심

이성심위원

최소한도 관악구청에서 일어나는 특히 공무원들이 징계를 받은 사안에 대해서는 감사담당관께서 충분하게 왜 이런 사건이 벌어졌는가, 앞으로 이런 사건이 벌어지지 않게끔 하기 위해서는 어떤 조치를 해야 될 것인가에 대해서 먼저 견제하고 예방하기 위해서 충분하게 검토가 돼야 된다고 봅니다.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.
성심

이성심위원

어린이집에 대한 감사하셨지요?
상익

남상익감사담당관

예, 하고 있습니다.
성심

이성심위원

결과 나왔습니까?
상익

남상익감사담당관

지금 시작이기 때문에 내년 상반기까지 계속 점검을 하고 있습니다.
성심

이성심위원

감사를 하는 이유가 뭡니까? 기획감사입니까 아니면 상시감사입니까?
상익

남상익감사담당관

이때까지 어린이집 감사를 안 한 것 같아서 계획을 세워서
성심

이성심위원

안 한 것 같아서 한 겁니까?
상익

남상익감사담당관

예, 전부 다 하고 있습니다.
성심

이성심위원

감사는 주로 무엇을 보고 있습니까?
상익

남상익감사담당관

예?
성심

이성심위원

감사하시면서 주로 무엇을 보고 있습니까?
상익

남상익감사담당관

감사는 내려간 예산의 집행내역과 조례와 규정에 의해서 운영이 되고 있는가 그 상황을 점검하고 있습니다.
성심

이성심위원

지금 점검한 과정에 있어서 몇 개 어린이집을 감사한 걸로 알고 있는데 어떤 문제점이 발견됐습니까?
상익

남상익감사담당관

문제점이 발견됐습니다.
성심

이성심위원

어떤 문제점이지요 주로?
상익

남상익감사담당관

주로 보조금 운영집행에 있어서 예산집행이 부적절하게 운영되는 게 일부 점검에 적출이 되었습니다.
성심

이성심위원

그 정도로서 운영에 지대한 영향을 미치고 있다고 생각하십니까, 안 하십니까?
상익

남상익감사담당관

그건 어린이집별로 조사결과가 나오면 종합적으로 해서 보고를 드리겠습니다.
성심

이성심위원

감사담당관께서 어린이집에 대해서 조사를 안 했다고 그랬는데요 이제 2005년도에 보면 보육시설 신고에 대한 업무를 처리한 부분이 있고요, 그 다음에 보육시설 종사자 채용 신체검사서 확인 소홀한 부분에 대해서 감사를 했어요, 안 한 거 아닙니다. 안 한 거 아닌데 저희가 이번에 조사해 보니까 구립 난향어린이집에 조사를 나가보니까 설치기준에 맞지 않게끔 정원이 책정돼 있습니다. 그러니까 설치기준에 22명인데 지금 정원은 32명으로서 지난번에 저희가 조사할 때는 39명이었는데 이번 자료는 32명으로 보고했네요. 이렇게 정원에 맞지 않게끔 돼 있고, 또 저희가 나가보니까 설치기준에 정원이 맞느냐 안 맞느냐가 더 중요한 게 아니라 보육시설을 설치할 때는 비상구가 있어야 되거든요. 비상구를 철 난간으로 만들어서 떨어뜨리게, 자루를 만들어서 떨어뜨리게 만들놨어요. 그런데 불이 나면 어린아이들이 0세에서 6세까지 그 비상구로 떨어뜨려서 과연 살아날 것인가, 누가 거기에 떨어뜨릴 것인가, 누가 밑에서 받을 것인가 도대체 이런 건 전혀 관리가 되고 있지 않다라는 거예요. 이게 중요한 사안입니다. 만약 불이 난다든가 하면 도저히 이것은 단 한 명의 아이도 살릴 수 없는 이런 시설에다가 어린이집을 만들어놨다는 자체를 이런 것을 감사담당관에서 감사를 하지 않고 무엇을 한다는 거예요.
상익

남상익감사담당관

종합적으로 그런 부분은 시설기준부터 보고있으니까 나중에
성심

이성심위원

이것도 구립이 이렇게 하고 있다라는 거예요. 사립을 이렇게 허가내 준 것도 문제가 되는데 국·공립시설을 여기에 설치했다는 자체는 정말 굉장히 큰 문제입니다.
상익

남상익감사담당관

알겠습니다.
성심

이성심위원

이 부분은 충분하게 감사하셔서 빨리 폐쇄를 하세요. 알겠습니까?
상익

남상익감사담당관

예.
성심

이성심위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

이성심 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박화석 위원 질의하시기 바랍니다.

박화석위원

시간이 없어서 간단간단하게 질의할 테니까 간단명료하게 답변해 주세요.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.

박화석위원

감사담당관실 직원은 몇 명이지요?
상익

남상익감사담당관

21명입니다.

박화석위원

기획감사도 하고, 연간 계획도 실시하고, 특명감사도 하고 그런다고 그랬지요?
상익

남상익감사담당관

예.

박화석위원

감사하다 보니까 동청사 개·보수비, 경로당 개·보수비, 어린이집 개·보수비가 예산으로 상당히 많습니다. 그런데 대부분이 계약들을 11월 말에서부터 12월 말 사이에 대부분 했어요. 11월달에 계약한 동이 6개, 12월달에 계약한 동이 8개 대부분이 20일 이후에 의회가 끝난 뒤에 계약을 했어요. 또 12월 30일날 공사계약한 데도 있고. 2005년도 동청사, 경로당, 어린이집 개·보수비 예산이 6억7,800만원이고, 2006년도에는 5억1,000만원인데 일률적으로 500만원 미만은 전부 동사무소에서 동장들이 마음대로 하지요. 알고 있어요?
상익

남상익감사담당관

예, 알고 있습니다.

박화석위원

동장 했으니까 알고 있지요. 대부분이 방충망 몇 개씩 해서 예산을 상당히 낭비한 측면이 있다고 생각하는데 감사담당관 생각은 어때요. 감사를 해본 적이 있어요, 없어요? 한 번도 생각해 본 적 없어요, 문제가 있다고 생각하는 거예요?
상익

남상익감사담당관

이런 부분은 감사를 매년 해오니까요, 제가 온 이후로는 해본 적은 없습니다. 그런데 이 부분은 확인해서

박화석위원

확인한다는 게 무슨 소리예요. 12월 30일날 계약하고 업체도 다른 데로 가고 그러면 이게 문제가 있다 감사해야지, 확인을 이제 확인한다는 게 무슨 얘기예요. 확인을 해본 적이 있어요? 이 부분에 대해서.
상익

남상익감사담당관

이런 부분은

박화석위원

결과가 있어요? 확인해 보니까 이상이 없었어요, 있었어요?
상익

남상익감사담당관

복지시설에 계획적으로 점검과 확인 감사를 하고 있습니다.

박화석위원

동청사는 해봤어요?
상익

남상익감사담당관

자체

박화석위원

동청사 해봤어요, 안 해 봤지요?
상익

남상익감사담당관

예.

박화석위원

관악구청 생긴 이래 한 번도 안해 봤어요?
상익

남상익감사담당관

그건 확인해 봐야겠습니다.

박화석위원

이게 2년간 세금이 약 12억원 정도 되는데 500만원 미만은 동장 직권으로 할 수 있다는 그런 조항 때문에 더더욱이 엄청나게 낭비를 했다고 생각하는데, 제보나 이런 거 들은 적 없어요? 이거 감사를 해야 되겠다 그런 생각 아직까지 안해 봤지요?
상익

남상익감사담당관

앞으로 이쪽으로 신경 쓰겠습니다.

박화석위원

우리는 다 제보를 듣고 있는데 감사담당관에서 제보를 못 들었다는 건 말이 안 되잖아요.
상익

남상익감사담당관

제보보다도 저도 동장을 하면서 경로당 수리해 봤습니다. 3개 업체씩 견적을 받아서 저는 직접 현장에도 가보고 노인정 회장과 대화도 하고 확실하게 해서 업무추진을 했습니다.

박화석위원

양심껏 했기 때문에 다른 데도 그렇게 하고 있다 그렇게 생각을 하고 있는 거예요?
상익

남상익감사담당관

예, 그렇습니다.

박화석위원

상당히 문제가 있습니다. 할 의향이 있어요?
상익

남상익감사담당관

예, 있습니다.

박화석위원

한 번 해 봐요.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.

박화석위원

동청사, 경로당, 어린이집 꼭 감사담당관에서 한번 계획을 세워서 해 보십시요. 그 다음에 예산편성과 관련해서 감사담당관이 참여를 하지요?
상익

남상익감사담당관

예.

박화석위원

의견을 내놓습니까? 감사를 해 보니까 이런 이런 데는 예산이 많이 낭비되고 이런 이런 데는 많이 부족한데 이런 이런 데는 많이 좀 보완해 주고 이런 이런 데는 예산편성할 때 삭감을 했으면 좋겠다 그런 의견을 내본 적이 있나요?
상익

남상익감사담당관

예산은 감사담당관 뿐 아니라 국장단에서 많이 거론되고 예산심의위원회가 있기 때문에 저 개인적으로 우리 부서별로 의견제시를 할 수는 있어도 전반적인 것은 예산계에서 더 잘 압니다.

박화석위원

감사담당관 입장에서, 감사담당관으로 있으면서 보니까 이런 이런 예산들이 많이 낭비가 되더라 그래서 이런 이런 예산은 어떻게 했으면 좋겠다는 의견을 제시해 본 적이 있느냐고요?
상익

남상익감사담당관

예, 있습니다. 특히 공공요금이라든지 여러 가지 불필요한 과다한 부분이 일부 있기 때문에 그런 부분은 의견제시한 적이 있습니다.

박화석위원

그래요? 그러면 약속을 합니다. 동청사 개·보수비, 경로당 개·보수비, 어린이집 개·보수비를 감사를 한번 해서 구청장님께보고도 하고 하세요.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.

박화석위원

좋지 않겠어요, 유선으로 들어와서 내팽개쳐버리면 이거 되겠어요? 우리한테는 제보가 많이 들어오는데 제보가 하나도 안 들어온다면 말이 안 되잖아요.
상익

남상익감사담당관

예산이 부당하게 집행되는 거에 대해서는 위원님께서 알려주시면 즉시 하겠습니다. 종합계획을 세워서 내년에는 하겠습니다. 그 전이라도 일부라도 있으면 지적을 해 주시면 검토하겠습니다.

박화석위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

박화석 위원 수고하셨습니다. 권오식 위원 질의하시기 바랍니다.

권오식위원

권오식 위원입니다. 감사를 하실 때 재정손실이나 비리 또는 기강확립 이런 거에 대해서만 감사를 하십니까?
상익

남상익감사담당관

감사는 공무원으로서 법과 규정과 조례에 의해서 업무추진을 하는 데 있어서 모든 전반적인 걸 다 봅니다. 특별 지시사항이라든가 문제가 발생하면 그 특정부분을 할 수 있습니다. 그렇지만 공무원 업무추진 과정에서 모든 부분이 감사와 조사대상이 됩니다.

권오식위원

업무추진 과정의 일환으로 우리 담당 국·과장님 이상 간부공무원들의 인사이동 시 인수인계서를 확실하게 작성하게 되어 있지요?
상익

남상익감사담당관

예, 그렇습니다.

권오식위원

과장님 이상은 몇 부를 작성하게 되어 있습니까?
상익

남상익감사담당관

과장 이상은 3부를 작성합니다.

권오식위원

확실하게 3부입니까?
상익

남상익감사담당관

예, 그렇습니다.

권오식위원

조례에 보면 과장님 이상은 4부로 되어 있거든요. 관악구 사무 인수인계 인수규칙 제5조 담당관 과장 이상은 4부를 작성하고 1부는 문서과에 인계하여 보존 관리하다 이렇게 되어 있습니다.
상익

남상익감사담당관

3부를 작성해서 1부는 문서보존하고, 1부는 현부서에서 관리하고 그렇습니다.

권오식위원

인수인계를 확실하게 하기는 하는 겁니까?
상익

남상익감사담당관

그럼요 인수인계는 공무원의 인사이동 시 기본입니다.

권오식위원

기본이에요?
상익

남상익감사담당관

예.

권오식위원

인수인계서를 작성하면 몇 년 보존합니까?
상익

남상익감사담당관

인수인계 작성, 10년으로 알고 있습니다.

권오식위원

인수인계를 틀림없이 작성한다고 하니까 최근에 발생된 두 분이요 기획예산과, 총무과 인수인계서를 갖다 주시고요.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.

권오식위원

왜 제가 이런 질의를 하느냐면 보통 감사를 하면 문제가 발생한 뒤에 감사를 하시는 것 같은데 우리 행정업무에 있어서 업무의 경중을 따지기는 굉장히 어렵겠지요. 그렇지만 그중에서도 중한 것 내지는 업무의 연속성 이런 것으로 중요도를 따져서 사전에 어떠한 일을 일을 미연에 방지한다는 차원에서 업무 인수인계가 확실히 이루어져야 된다고 생각을 하는데 지금 간혹 보면 우리 위원회상에서도 담당공무원들께서 질의·답변 시 업무를 완전히 다 숙지하지 못하더라도 몇 개월이 지나면 대충 파악은 하고 계시리라고 믿고 있는데 소관부서가 바뀐 지 얼마 안 돼서 잘 모르겠습니다라는 답변이 종종 나오고 있습니다. 이런 것을 미루어 짐작할 때 혹시 이런 중대나 연계선 상에 있는 업무에 대해서 지장이 오지 않을까 하는 염려가 돼서 질의를 하는 건데요 이런 걸 미리 조사·감사할 수는 없나요?
상익

남상익감사담당관

인수인계에 대해서요?

권오식위원

예.
상익

남상익감사담당관

인수인계에 대해서는 조사보다도 이 부분은 특히 강조해서 전직원에게 교육을 시키도록 하겠습니다.

권오식위원

알겠습니다. 우리 공무원들의 인수인계가 확실히 돼서 꼭 문제가 발생돼서 감사원이나 자체감사나 상급기관의 지적을 받는 일이 없도록 해 주시면 좋겠습니다.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.

권오식위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

권오식 위원 수고하셨습니다. 서윤기 위원 질의하시기 바랍니다.

서윤기위원

서윤기 위원입니다. 연일 노고에 감사드립니다. 과장님 인수인계서 혹시 작성하셨습니까?
상익

남상익감사담당관

예, 했습니다.

서윤기위원

인수인계서를 작성하셨는데 인수인계서 확인자가 - 입회자가 - 있었습니까?
상익

남상익감사담당관

확인자는 행정관리국장입니다. 우리 담당과장이 인계서에 인수 찍고

서윤기위원

입회자는요?
상익

남상익감사담당관

사인으로 찍습니다.

서윤기위원

행정관리국장님께서 다 확인하셨습니까?
상익

남상익감사담당관

예, 했습니다.

서윤기위원

알겠습니다. 관련해서 인수인계서 서류를 제출해 주시고요.
상익

남상익감사담당관

감사담당관.

서윤기위원

예, 업무 인수인계서요. 감사담당관 직원이 몇 명이지요?
상익

남상익감사담당관

22명입니다.

서윤기위원

과부족은 현황이 어떻게 됩니까?
상익

남상익감사담당관

과부족 표 상에는 2명이 초과로 되어 있는데 2명은 특기요원으로 우리가 기강확립 차원에서 하는 암행활동을 하는 신규직원입니다.

서윤기위원

직원 일반현황을 보면 감사담당관에 4명이 초과로 나와있습니다.
상익

남상익감사담당관

아까 그런 부분이

서윤기위원

2명이라고 말씀하셨는데 정확하게 4명입니다.
상익

남상익감사담당관

검찰청에 파견 나가있는 직원이 1명 있습니다.

서윤기위원

우리 관악구청에 격무부서가 있지요?
상익

남상익감사담당관

예.

서윤기위원

격무부서가 어떤 과라고 생각하십니까?
상익

남상익감사담당관

주로 현장업무를 취급하는 부서가 격무부서라고 볼 수 있습니다.

서윤기위원

교통지도과, 청소환경과, 사회복지과 거기 직원들 현황을 보면 특히 청소환경과, 사회복지과 같은 경우에는 직원 부족인원들이 많이 있습니다. 알고 계시지요?
상익

남상익감사담당관

예.

서윤기위원

그래서 특히 감사담당관실에 거기에 출산휴가 간 직원들까지 다 포함해서도 마이너스난 것도 알고 계시지요?
상익

남상익감사담당관

예.

서윤기위원

감사담당관님께 무슨 말씀을 드리고 싶은 거냐면 감사담당관실에 이만큼 직원이 많으니까 철저하게 감사를 잘할 수 있을 것이라는 밈음, 기대를 저버리지 말아달라는 말씀을 드리는 싶어서 직원현황을 말씀드리는 거고요. 아까 청소환경과 감사하셨다고 했는데 10월달에 하셨다고 했지요?
상익

남상익감사담당관

예.

서윤기위원

언제 끝났습니까?
상익

남상익감사담당관

11월 초에 끝났습니다.

서윤기위원

결과 나왔지요?
상익

남상익감사담당관

지금 결과 완성단계에 있습니다.

서윤기위원

완성단계에 있습니까? 다 나왔습니까? 정확하게 답변해 주십시오.
상익

남상익감사담당관

다 나왔습니다.

서윤기위원

청소환경과에 통보했습니까?
상익

남상익감사담당관

예, 통보했습니다.

서윤기위원

언제 했습니까?
상익

남상익감사담당관

1주일 정도 됐습니다.

서윤기위원

제가 확인을 했었습니다. 청소환경과에 가서 감사담당관에서 감사했던 내용을 받았다라는 내용을 확인해서 말씀드리고요. 관련해서 청소환경과 감사했었던 주요내용이 뭐 였습니까? 지적사항이 나왔을 텐데 어떤 내용입니까?
상익

남상익감사담당관

주요내용은 대행업체의 계약기준에 맞게 장비와 인원과 모든 걸 준비해서 업무추진을 하고 있나 그게 제일 핵심입니다.

서윤기위원

대표적인 계약조건 위반사항들 어떤 것들이 있었습니까?
상익

남상익감사담당관

계약조건 위반사항은 주로 차고지미확보, 차량미달, 차량연도가 지난 것, 청소원 인력부족 그런 것이 주가 되겠습니다.

서윤기위원

차고지 미확보, 차량미달, 인력부족 이런 사항들이 이번에만 발견된 겁니까?
상익

남상익감사담당관

이번에 저희 감사 때 발견된 겁니다. 그 전에는 청소환경과에서 자체적으로 점검을 했는지는 잘 모르겠습니다마는 그 결과입니다.

서윤기위원

작년에 의회에서 청소특위가 있었던 것 알고 계시지요?
상익

남상익감사담당관

예.

서윤기위원

거기에서 지적한 내용들에 대부분 이런 내용들이 포함되어 있는 것도 다 알고 계시지요?
상익

남상익감사담당관

예, 알고 있습니다.

서윤기위원

그때는 문제가 되지 않고 지금은 문제가 되는 겁니까?
상익

남상익감사담당관

문제가 되는 것은 그때나 이때나 어쨌든 계약에 위반되면 문제가 되는 겁니다. 저는 그렇게 생각합니다.

서윤기위원

알겠습니다. 앞으로 조치사항을 지켜볼 것이고요, 관련해서 감사한 내용을 본위원에게 결과서를 제출해 주시기 바랍니다. 아까 임시청사 건축이 불가능한 곳에 설계용역을 줘서 예산낭비를 했었다고 했는데요 청소환경과에서는 어떤 지목에 맞지 않는 시설물을 가지고 있는 게 맞습니까? 감사담당관실에서 파악된 것이 있습니까?
상익

남상익감사담당관

청소환경과요?

서윤기위원

청소환경과 이번에 감사했으니까 알 것 아니에요?
상익

남상익감사담당관

대행업체에 대해서요?

서윤기위원

대행업체 뿐만이 아니라 청소환경과 전반에 대해서 다 하셨을 테니까
상익

남상익감사담당관

이번에는 대행업체만 했습니다.

서윤기위원

그것도 청소환경과 청소행정에 대해서 전반적으로 우리 지목에 맞지 않는 어떤 건축물이라든지 시설물이 있는지 다시 한 번 검토해 주시기 바라고요. 감사원 감사결과에 청사문제에 대해서 여러 위원님들께서 질의를 하셨는데요 감사원 감사결과를 감사담당관께서는 그대로 수용하실 수 있습니까? 관악구청의 공식적인 입장이 뭡니까?
상익

남상익감사담당관

그 내용을 말씀하시는 겁니까?

서윤기위원

내용과 조치사항과 결과 모든 내용들을 다 말씀드리는 겁니다. 그대로 다 수용할 수 있습니까?
상익

남상익감사담당관

감사원에서 감사한 부분에 대해서 저희들이 수용하고 안 하고 하는 그런 차원이 아니고 거기에서

서윤기위원

수용하고 안 하고 하는 차원이 아니라고요?
상익

남상익감사담당관

예, 거기에서 제시한 임대료 조정이나 이런 사항은 이행사항으로 각 부서에서 검토를 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

서윤기위원

감사원 감사결과를 보면 행정조치들에 대한 책임여부와 이것에 대한 회복조치 재발방지 이렇게 세 가지로 감사담당관실에서 정확하게 파악해서 그 책임여부를 정확히 묻고, 회복조치를 실행하고 재발방지책을 각 부서에 내놓도록 해야 되는 거라고 생각하는데 감사담당관 의견은 어떻습니까?
상익

남상익감사담당관

해당 부서에서 지금 대책을 - 안을 - 준비 중에 있는 것으로 알고 있습니다.

서윤기위원

책임여부는 감사원에서 징계안들이 나와서 징계가 된 것으로 제가 갈음을 할 수 있겠지만 감사원결과를 그대로 수용한다면 회복조치에 대한 그 내용에 대해서 그대로 계획안이 나와야 한다 감사담당관에서 계획안이 나와야 된다고 생각하고, 재발방지책 역시 그에 준해서 공식적인 서류나 이런 걸로 나와야 된다라고 생각합니다. 더불어서 작년 재정결손의 문제도 똑같은 시각으로 봐야 됩니다. 이 부분에 대한 책임여부와 회복조치, 재발방지책이 그대로 공식적으로 나와야 된다고 생각을 하는데, 현재 책임여부는 오리무중입니다. 그리고 회복조치는 재정결손에 대해서 열심히 서울시에서 교부금을 받아온다, 그리고 재정을 허리띠를 졸라매서 집행한다 이런 것밖에 없는데 책임여부를 정확하게 가려낼 수 있도록 요구를 하겠습니다.
상익

남상익감사담당관

이 부분에 대해서 조금 설명을 드려도 되겠습니까?

서윤기위원

하십시오.
상익

남상익감사담당관

우선 회복조치는 여부는 위원님들께서 아시는 바와 같이 우리 구청장님을 비롯해서 부구청장님, 국장단 각과 과장, 담당주사, 담당까지 시청에 가서 진짜 우리 예산확보를 위해서 부단한 노력과 열성을 갖고 해 오고 있습니다.

서윤기위원

그 노력과 열성에 대해서 경의를 표합니다.
상익

남상익감사담당관

많은 결실을 거두고 있습니다. 그리고 지금 책임여부 문제는 그 당시에 관리자나 직원이나 거의 다 인사조치 사항 조치가 내려져서 거의 인사조치 불이익을 받은 상태로 되어 있습니다.

서윤기위원

인사조치로 불이익을 받았다고요?
상익

남상익감사담당관

예.

서윤기위원

이게 구청의 공식적인 입장입니까?
상익

남상익감사담당관

공식입장보다도 일단 직원들의 인사조치로서 그만큼 불이익을 받았다고 판단됩니다.

서윤기위원

알겠습니다. 여기까지 하고요. 직원 인수인계서 아까 맨 처음에 말씀드렸었는데 인수인계서는 어디까지 작성해야 합니까?
상익

남상익감사담당관

예?

서윤기위원

직원 인수인계는 어디까지 작성을 해야 되는 겁니까?
상익

남상익감사담당관

양해를 해 주신다면 인수인계 관리하는 총무과장님이 답변을 하면 정확하게 답변이 될 걸로 판단이 됩니다.

서윤기위원

알겠습니다. 그러면 그 관련해서 질의할 때 자세히 듣고요 그 문제에 대해서 앞으로 조치하는 데 있어서 감사담당관실에서 감사의 주안점으로 삼을 수 있도록 당부드리면서, 그 문제를 양해 할 수 있도록 하겠습니다. 이상입니다.
상익

남상익감사담당관

알겠습니다.
태동

김태동위원장

서윤기 위원 수고하셨습니다. 이행자 위원 질의하시기 바랍니다.

이행자위원

이행자 위원입니다. 감사담당관님 우리 구청에 보면 심의위원회 회의가 많이 있지 않습니까? 심의위원들이요. 심의위원 회의록을 혹시 감사해 본 적이 있습니까?
상익

남상익감사담당관

심의위원회는 각 부서별로 필요에 따라서 조례에 의해서 운영되기 때문에 각 부서별로 있습니다.

이행자위원

그럼 각 부서별로 있는 것들에 대해서 가령 회의심의를 해야 되는데도 서면심의로 그치고 만다든가, 아니면 심의위원이 적정하게 법규에 맞게 선정이 되었는지라든가, 관련 대상자들이라든가, 이런 사람들은 제외가 돼야되는 규정이 있음에도 불구하고 그런 규정에 맞지 않게 심의위원에 위촉됐다든가, 또는 심의위원회 회의록도 공개·비공개가 있지요?
상익

남상익감사담당관

예.

이행자위원

공개·비공개가 구분이 되어져 있느냐 이런 걸 확인해 보셨나요? 아니면 비공개가 아니라 공개로 되어 졌을 경우에 공개해야 됨에도 불구하고 공개하지 않는다든가 이런 거에 대해서 감사해 보셨나요? 저희가 예를 들어서 보육정책심의위원회 회의록 같은 경우도 공개됨을 원칙으로 한다는게 시행령에 있음에도 불구하고 위원한테도 잘 공개를 해 주려고 하는 게 있는데 가령 주민이 공개가능한 자료임에도 불구하고 정보공개를 요청했을 때 공개가 될 수도 있는 거잖아요. 그런 거에 대해서 안 하셨지요, 그동안?
상익

남상익감사담당관

심의위원회만 갖고 하는 감사나 조사는 안해 봤습니다.

이행자위원

내년에는 하실 의향 있으신가요?
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.

이행자위원

꼭 좀 해주시고요. 심의위원회 선정이라든가 또 회의가 제대로 진행되는가라든가 공개, 비공개 여부를 확실하는 거라든가 챙겨봐 주시길 부탁드립니다. 이상입니다.
상익

남상익감사담당관

심의위원회는 규정과 조례에 의해서 운영되기 때문에 선정대상자는 거기에 맞는 분을 위촉하기 때문에 결과는 어떨지 몰라도 한번 그런 걸 챙겨보겠습니다.

이행자위원

예, 알겠습니다.
태동

김태동위원장

이행자 위원 수고하셨습니다. 김순미 위원 질의하시기 바랍니다.

김순미위원

아까 10월달에 청소환경과 감사를 하셨다고 그러는데 결과 나오면 저도 한 부 주시고요. 그리고 작년 재정결손에 대한 책임여부를 인사상에 불이익을 이미 받았기 때문에 더 이상의 조치가 없을 거라고 말씀하셨는데 인사상의 불이익을 주기 위해서 인사위원회를 개최해야 되는 거지요?
상익

남상익감사담당관

예, 인사위원회는 총무과 소관이지만 인사위원회를 거쳤답니다.

김순미위원

인사위원회 개최했으면 인사위원회 회의록을 주시기 바랍니다. 그리고 그 처분결과에 대해서 자료를 같이 주시고요. 저는 다른 위원님들이 많이 지적하셨기 때문에 지적하지 않은 거 위주로 질의를 하겠습니다. 감사담당관에서 접수해서 처리하고 있는 민원 있지요?
상익

남상익감사담당관

예, 있습니다. 주민불편사항 같은

김순미위원

주민불편신고도 있고 부조리신고도 있고요, 그렇지요?
상익

남상익감사담당관

예.

김순미위원

예산낭비 신고도 있고 불량식품 신고도 있고요, 그렇지요?
상익

남상익감사담당관

예.

김순미위원

부동산 실거래가 위반신고도 운영하시지요?
상익

남상익감사담당관

실거래는 지적과에서 합니다.

김순미위원

그건 지적과에서 하십니까?
상익

남상익감사담당관

예.

김순미위원

e-민원접수를 여기에서 하시지 않나요?
상익

남상익감사담당관

민원은 여러 방법에 의해서 접수가 되는데 "구청장에 바란다"라는 민원은 민원봉사과에서 하고 있고, 부조리 관련 민원은 감사담당관에서 하고 위생은 또, 분야별로 사이트에 들어가서 하게 돼 있습니다.

김순미위원

사이트에서 신고하게 돼 있지요. 사이트에 신고된 민원을 한번 보셨습니까?
상익

남상익감사담당관

예.

김순미위원

만족하고 계신가요?
상익

남상익감사담당관

민원처리에 만족을 얘기하시는 겁니까?

김순미위원

민원처리에 대한 통계자료 안 나오지요?
상익

남상익감사담당관

통계자료는 봐야 되겠습니다. 워낙 많은 민원이 폭주하기 때문에

김순미위원

지금 전자시스템으로 처리하면서도 통계가 안 나오지요?
상익

남상익감사담당관

통계는 회의자료에 있는 그게 모두입니다.

김순미위원

그러니까 통계가 안 나오잖아요, 전자적인 이 시스템으로 접수해서 처리하면서도 통계가 안 나오잖아요. 유형별이라든지 처리건수별이라든지 일자별이라든지 이런 식의 검색어를 줬을 때 통계자료가 지금 나오냐고요.
상익

남상익감사담당관

그건 시스템상 통계가 나오도록 안 돼 있습니다 지금 현재.

김순미위원

시스템상 통계가 안 나오게 돼 있습니다. 제가 그 말씀을 드리고 싶어서 그런 거고요. 일단 내용상의 문제를 짚겠습니다. 주민불편신고에 보면 2006년 6월 20일에 관악교통 공사현장에 민원이 있었습니다. 그 담당부서를 교통행정과로 분류하셨어요. 그런데 담당부서에서는 의견을 자기네 소관 부서가 아니라고 했습니다. 그러면 어떻게 처리가 되지요, 이런 경우에는?
상익

남상익감사담당관

담당부서가 아니라고 반려가 오면 다시 재분류를 해서 해당 부서에 통보합니다.

김순미위원

그게 정상이지요?
상익

남상익감사담당관

예.

김순미위원

그런데 재분류가 안 됐어요.
상익

남상익감사담당관

안 됐어요?

김순미위원

예.
상익

남상익감사담당관

정확하게 제목이 어떤 겁니까?

김순미위원

6월 20일자 어성교 씨가 접수한 민원이거든요.
상익

남상익감사담당관

주민불편민원입니까?

김순미위원

예, 주민불편신고입니다. 담당 부서에 의견이 다시 돌아왔을 때 그것을 재처리하는 과정이 없는 것 같고요, 그런 것을 따지려면 주민불편신고를 제가 랜덤으로 뽑아서 봤는데 그런 것들이 너무나 많더라고요. 내용을 한번 보시고 만약에 자기 담당 부서 일이 아니기 때문에 다시 돌아오는 것들에 대해서는 신경을 써서 처리해 주시고요.
상익

남상익감사담당관

예, 앞으로 챙겨보겠습니다.

김순미위원

그리고 답변이 적절하지 않은 경우도 있어요 사실은.
상익

남상익감사담당관

답변이요?

김순미위원

예, 신림1동시장 번영회 주차문제 때문에 주민불편신고를 하신 분이 있는데 관리는 상가번영회에서 하니까 거기에서 알아보라는 식으로 답변을 하셨거든요. 그런데 이 분은 이미 상가번영회와 이 문제를 논의하고 나서 그게 처리가 안 됐기 때문에 구청에 민원을 다시 넣으신 겁니다. 그런데 이미 처리가 안 돼가지고 교통지도과에다 민원을 넣으신 분한테 다시 상가번영회로 알아보라고 답변하면 이분의 민원이 처리가 될 거라고 생각하십니까?
상익

남상익감사담당관

그 부분은 확인해 보겠습니다.

김순미위원

이 정도 답변은 무성의하고 무책임한 민원처리
상익

남상익감사담당관

앞으로 답변이 민원인이 수긍할 수 있는 방향으로 답변하도록 제가 검토를 제대로 하겠습니다.

김순미위원

예, 감사담당관에서 후속조치가 어떻게 되는지 그 결과를 확인하셔야 됩니다. 이런 사례는 너무나 많아서 제가 다 일일이 열거하기는 그렇고요, 주민불편신고 대부분의 내용은 직원들 불친절이었습니다. 제가 유형별로 봤을 때 가장 많이 나온 민원이 직원들 불친절이거든요. 직원들 친절교육을 시키실 계획은 없으십니까?
상익

남상익감사담당관

계속 시키고 있습니다. 시키고 있는데 일부 공무원들이 아직 정신상태가 제가 봐도 좀 떨어지는 직원이 있습니다. 시정을 하도록 노력하겠습니다.

김순미위원

제가 통계가 중요하다는 게 뭐냐면 민원에 유형이 있어요, 유형이 있는데 우리가 해결해야 될 첫번째 순위를 정할 수 있는 게 통계자료를 근거로 해서 정할 수 있거든요. 그리고 친절교육 같은 건 돈도 안 들어요. 그리고 마음만 있으면 지금 당장이라도 할 수 있는 거 아닙니까?
상익

남상익감사담당관

그렇지요, 내년에 친절향상 대책으로 새로운 사업을 예산은 얼마 안 되지만 하나 구상한 게 있습니다. 설명드려도 되겠습니까?

김순미위원

예, 간단하게 하시지요.
상익

남상익감사담당관

우리 구청과 보건소, 동사무소 앞에 친절, 불친절 스티커를 붙이게 지남철식으로 해서 동사무소는 동사무소에서 민원보고 나오시면 빨간 거 까만 거 붙이게 돼 있습니다. 그리고 그 옆에는 오늘의 불친절한 직원 써주면 안될 것 같아서 친절한 직원이 누구냐 이름을 써주게 돼 있습니다. 주민들한테 홍보를 해서 그런 차원으로 불친절부서로 스티커가 많이 붙으면 특별교육을 특별히 시키겠습니다.

김순미위원

그렇게 해주셔서 내년에는 불친절 때문에 민원이 많이 제기되는 것을 감소시켜 주시고요. 제가 보니까 전자적인 시스템 작성과 처리가 안되는 이유 중의 하나가 민원처리양식이 표준화가 안돼 있다는 겁니다. 각 부서별로 민원처리양식이 다 다르지요?
상익

남상익감사담당관

예.

김순미위원

다른 것들을 전자적 시스템으로 접수를 하고 처리하기 위해서는 통일할 필요가 있습니다.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다. 금년도 6월 5일날 민원처리규정이 새로 바뀌었습니다. 거기에서 통일하도록 각 부서에 전달하겠습니다.

김순미위원

표준화를 시켜서 원칙적으로는 전자적으로 처리를 해주셔야 돼요. 페이퍼로 각 부서별로 다른 양식을 사용해서 어떤 내용을 자세히 알기 위해서는 또 다른 서류를 찾아봐야 되고 이런 불편함이 없어야 됩니다.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.

김순미위원

그래서 유형별로 통계자료가 집계될 수 있도록 해주시기 바랍니다.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.

김순미위원

그리고 행정업무에 대해서 평가업무를 제대로 해주시면 객관적이고 공정한 평가시스템을 만들어주시기 바랍니다. 이상입니다.
태동

김태동위원장

김순미 위원 수고하셨습니다. 김금희 위원 질의하시기 바랍니다.

김금희위원

김금희 위원입니다. 보충질의 드리겠습니다. 2006년도와 2005년도에 사법기관에서 통보된 공무원들의 범죄사안들을 보면 연번이 2005년도에는 47번까지 갔고 2006년도에는 지금 현재 연번이 26번인데 대체적으로 연말까지 가게 되면 10건 정도 더 늘어나더라고요. 그러면 36번 정도 되는데 이 부분에 대해서 공직기강 확립 차원에서 방안을 강구하고 있습니까?
상익

남상익감사담당관

건수가 많아진다는 그런 말씀이시지요?

김금희위원

2005년도에 비해서 2006년도에 건수는 줄어들었습니다. 줄어들었는데 2005년도에 통보사안들의 유형을 보면 실제로 훈계정도 할 수 있는 사안이 8건 정도 되고 내용들이 집단행동이나 이런 걸로 해서 8건, 직무유기로 해서 6건 어떻게 보면 자주 발생하는 빈도가 높은 이런 부분들에 대해 사법기관에 통보되는 사안들이 계속되어 지고 있는데 2006년도에는 집단행동이나 이런 부분들에 대한 사안들은 줄었지만 어떻게 보면 통보된 범죄내용들이 흉악하다고 할 수 있는 범죄들이 몇 건 있습니다. 이런 부분들에 대해서 잘못하면 공무원 전체의 명예가 실추될 수 있고 신뢰를 잃을 수 있습니다. 마치 이 통보나 내용들만 보면 굉장히 공무원들에 대한 시각을 안 좋게 볼 수가 있습니다. 이렇다고 한다면 공직기강 차원에서 주민신뢰를 회복하기 위한 기본적인 사전장치나 방안을 제도적인 장치를 만들어야 될 것 같은데 실질적으로 사법기관에 통보해서 통보사항이 오기 전에 이미 그럴 수 있는 상황들이 여러 번 반복돼서 사법기관에 통보돼서 그 절차가 진행됐다고 본위원은 봅니다. 그렇다고 본다면 현재 연번 접수된 숫자가 줄어들었다 이렇게 볼 것이 아니라 범죄유형들이 흉악한 이런 부분들로 발생하는 부분들이랄지 자꾸 사법기관에서 통보된 사안들을 가능하면 줄일 수 있는 방안들을 만들고 공직기강을 확립할 수 있는 사전장치를 만들어야 된다고 생각을 하는데 감사담당관께서는 이 부분에 대해서 고민하거나 계획한 바가 있으면 설명해 주십시오.
상익

남상익감사담당관

설명드리겠습니다. 지방공무원법 제73조제3항에 의거 공무원 신분일 경우 수사기관의 처분 후 우리 기관으로 결과가 통보오게 돼 있습니다. 우리 구에서는 수사기관의 처분결과를 접수하여 관악구 지방공무원 양정규정에 따라 신분상 조치를 하게 됩니다. 외부기관에서 통보된 유형을 보면 단순 폭행사건이 대부분이며 다음이 음주운전 사건입니다. 타 구의 사법기관 통보현황은 직원들의 신상과 관련된 부분 뿐만 아니라 기관의 대외이미지와도 직결되는 민감한 사항이기 때문에 답변을 거부하고 있어 파악에 어려움이 있으나 어제 파악해 본 결과 일부 구에서는 통보사항이 겨우 음주운전과 교통사고 대비 이런 보고는 우리 구와 거의 비슷한 건수로 돼 있습니다. 연관된 직원은 대부분 기능직이나 환경미화원으로 공무원의 몸가짐과 품위를 유지하도록 공직기강 확립 차원에서 통보된 구체적인 사례를 제시하여 직원교육을 수시로 시키고 또 확인하여 공직기강 확립과 기관의 위상정립에 최선을 다하겠습니다. 이상입니다.

김금희위원

어떻게 보면 타 구는 폭행이나 음주운전 정도의 사안들이 많다고 말씀하셨습니다. 그리고 지금 현재 우리 구에 사법기관에서 통보된 공무원들의 신분들을 보면 기능직이나 환경미화원이 많다 이렇게 말씀하셨는데 단순히 통계로 어떻게 보면 기능직이나 환경미화원들이 과장님 말씀듣다 보면 굉장히 오해할 수가 있습니다. 이 사안이 발생한 원인을 찾아서 개선할 방법을 찾아야 됩니다. 직원들의 근무여건이 열악하다든지 아니면 사전교육이랄지 업무숙지랄지 이런 게 안 돼서 문제가 발생한다고 한다면 이런 부분들에 대한 제도적인 개선방안이나 또 근무를 할 때 문제점이나 상황들이 너무 열악해서 이런 범죄까지 이어진다고 한다면 그런 여건을 개선해 주는 계획이 세워져야 된다고 봅니다.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다. 무슨 말씀인지 알겠습니다, 그렇게 노력을 하겠고요. 이 사항은 음주운전이나 폭행 같은 경우는 업무가 열악한 관계보다도 공무원 신분으로서의 기본적인 자세가 잘못된 상황입니다. 그거부터 고쳐야 된다고 생각합니다.

김금희위원

과장님께서 공무원들의 기본자세가 안돼 있다 이건 말할 나위도 없습니다. 기본입니다. 그럼에도 불구하고 어떻게 보면 사법기관에 통보된 사안들이 있다고 한다면 그 부분들을 직원들의 기본자세를 확립하기 위한 교육도 필요하지만 범죄가 계속 이어지는 부분들에 대해서 근무상황이랄지 근무여건이랄지 실질적으로 기능이나 환경미화원들이 일하는 여건을 개선해 주는 방법도 찾아야 됩니다.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.

김금희위원

그리고 그분들이 너무 어렵기 때문에 업무가 과다하기 때문에 어떻게 보면 이런 상황으로도 이루어질 수 있습니다. 실제로 본위원이 생각할 때 환경미화원 정원이 200명이 넘어야 되는 걸로 용역기관에 의뢰했을 때 나왔었습니다. 현재까지 수준이 180명도 안 되는 걸로 알고 있습니다.
상익

남상익감사담당관

예.

김금희위원

그렇다면 거의 20명 이상의 사람이 빈 자리를 현재 있는 사람들이 나눠서 일을 처리하다 보면 그게 하루이틀이 아니고 계속 이어지다 보면 너무 격무에 시달리게 됩니다. 그렇다고 보면 너무 일이 힘들기 때문에 일이 끝나고 말하자면 술도 하게 되고 그러다 보면 서로 다툼이 있을 수도 있고 이러기 때문에 가장 근본적인 이유가 어떤 것인가 이런 사안들을 개선하기 위한 방법이 뭔가 하는 것을 유관 과하고도 협의해서 개선방안을 찾아야 됩니다. 그래서 공직기강이 확립되고 주민신뢰가 회복되는 그런 방안들을 찾아주셔서 타 구에서는 어떤 사전장치를 마련하고 있는지 감사담당관께서는 적극적으로 찾아보셔서 사법기관에서 통보되는 사안들이 2007년도에는 획기적으로 줄 수 있도록 방법을 찾아주시길 부탁드리겠습니다.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.

김금희위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

김금희 위원 수고하셨습니다. 이정희 위원 질의하시기 바랍니다.

이정희위원

이정희 위원입니다. 보건소 보건복지 분야 감사를 7월 10일부터 21일 기간 중에 하셨다고 그랬는데 여기 보니까 행정상조치 22건 나왔는데 이 행정상조치는
상익

남상익감사담당관

자세한 내용을 서면으로 제출해 드리겠습니다.

이정희위원

그 밑에 신분상조치도 나와있고
상익

남상익감사담당관

신분상조치는 쉽게 말해서 우리 징계차원에서 하는 거고요, 행정상조치는 업무 시정조치나 이런 거

이정희위원

그런데 신분상조치 그러면 보건소 직원들 얘기하는 겁니까? 아니지요?
상익

남상익감사담당관

우리 감사한 부서에서

이정희위원

아니 부서에서인데 보건소 말씀하시는 거예요?
상익

남상익감사담당관

예.

이정희위원

우리 관악구 보건소요?
상익

남상익감사담당관

예.

이정희위원

재정상조치라는 건 거기에서
상익

남상익감사담당관

재정상조치는 환수조치 같은 경우입니다. 과다하게 부과했다든가 할 때는 환수하는 조치입니다.

이정희위원

그러면 어디에 하는 거예요?
상익

남상익감사담당관

그건 하면 잡수입으로 들어오지요, 구 재정으로.

이정희위원

그 모든 서류를 서면으로 주세요.
상익

남상익감사담당관

예.

이정희위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

이정희 위원 수고하셨습니다. 감사담당관께서 공무원 자세를 몇 번 지적을 하시고 말씀을 해 주셨는데 우리 감사담당 관은 부구청장 직속 독립기관이지요?
상익

남상익감사담당관

부구청장 직속기관입니다.
태동

김태동위원장

독립되어 있는 기관 아닙니까?
상익

남상익감사담당관

독립
태동

김태동위원장

타 부서에 관여되는 것은 없지 않습니까?
상익

남상익감사담당관

예, 독립기관은 아니고요 개선 중에 다른 반은 과가 있고 국장에 소속되어 있는데 저희는 부구청장 직속으로 되어 있습니다.
태동

김태동위원장

많은 감사를 하시려면 첫째 노력이 많이 필요한 걸로 생각이 듭니다. 충분한 업무계획과 또 정확한 데이터, 주민의 신고와 제보 이런 것을 토대로 해서 정말 감사실에서 감사관을 한다면 우리 공무원들이 긴장하도록 그렇게까지 돼야 된다고 본위원장은 생각합니다. 그러나 지금 우리 감사담당관께서 위원님들이 지적하신 사항에 대하여 때로는 분위기로 감으로 생각하시는 것 같아서 본위원장이 지적하는 것입니다. 감사담당관께서는 절대 분위기나 감으로서 답변하지 마시고 정확한 데이터를 가지고 또 자료를 가지고 업무에 임해 주시기를 부탁드립니다.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.
태동

김태동위원장

그리고 지난 번에 제가 인터넷에 보니까 "구청장에게 바란다"라는 코너에 답변자세가 어떻게 나와 있었느냐면 말이에요. "모모하였으나 더이상 궁금한 사항은 아래 전화번호로 연락하시기 바람" 이러한 자세로 지금도 답변을 하십니까? 아직도 이러한 자세로, 물론 개인적으로 면담 관계 때는 이렇게 할 수도 있겠습니다마는 인터넷에 이러한 방법으로 올린다는 것은 아직도 1,300여 공무원들이 한결같다는 말씀이에요. 사적으로 대화할 때는 혹시 일부 소수 공무원들이 그렇게 할 수는 있겠습니다만 인터넷에 이러한 쪽으로 올린다는 것은 도저히 상상할 수가 없습니다. 앞으로 이러한 부분은 절대 있어서도 안 되고 우리 감사담당관께서 많은 노력을 해 주시길 부탁드립니다.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.
태동

김태동위원장

서윤기 위원 질의하시기 바랍니다.

서윤기위원

서윤기 위원입니다. 아까 답변 중에 인수인계서 입회자를 감사담당관께서 행정관리국장이라고 말씀하셨지요?
상익

남상익감사담당관

예.

서윤기위원

위원장께서 질의할 때 직제상에 바로 상급자가 누구라고 말씀하셨습니까? 지금 방금 답변하셨잖아요. 관악구 직위표보면 나와있지 않습니까. 바로 답변해 주십시오.
상익

남상익감사담당관

각국 소관 과장은 국장님이 확인자고 감사담당관은 부구청장입니다.

서윤기위원

그럼 인수인계서는 입회자가 누구이어야 합니까?
상익

남상익감사담당관

입회자요?

서윤기위원

예.
상익

남상익감사담당관

부구청장님입니다.

서윤기위원

잘못 답변하셨지요?
상익

남상익감사담당관

예.

서윤기위원

인수인계서 다시 작성하시고 앞으로 이런 사례가 없도록 하십시오.
상익

남상익감사담당관

예, 알겠습니다.

서윤기위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

서윤기 위원 수고하셨습니다. 감사담당관 소관에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 감사담당관 수고하셨습니다. 그러면 잠시 휴식을 위하여 정회를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 10명) (재석위원 8명)

11시34분 감사중지

11시48분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 진행하겠습니다. 다음은 총무과장 나오셔서 준비하시기 바랍니다.
진갑

신진갑총무과장

총무과장 신진갑입니다.
태동

김태동위원장

총무과 소관에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 김금희 위원 질의하시기 바랍니다.

김금희위원

김금희 위원입니다. 총무과에 행정사무감사 자료를 보니까 공무원워크샵 자료가 있던데 그 사안에 대해서 과장님 알고 계신 내용이 있습니까?
진갑

신진갑총무과장

공무원워크샵이요?

김금희위원

예, 2004년도에 4차에 걸쳐서 했고, 2005년도는 한 번 했어요, 자료를 보면 했어요. 자료내용도 부실하다는 생각이 드는데 2006년 내용이 좀 미비하다 이런 생각도 드는데 2006년도는 직원워크샵을 안 했습니까?
진갑

신진갑총무과장

2006년도는 안 했습니다.

김금희위원

왜 안 했습니까?
진갑

신진갑총무과장

예산편성이 안 돼서요.

김금희위원

예산이요?
진갑

신진갑총무과장

예, 2004년도, 2005년도 직원워크샵 참여율을 보니까 50%가 안 됩니다. 그것도 예산문제 때문에 3분의 1 정도 선발해서 차기 내년도에 하는 걸로 그런 식으로 계획을 세웠다가 금년도에는 예산문제 때문에 예산편성을 못하고 그렇게 된 것 같습니다.

김금희위원

과장님이 내용을 잘못 알고 계신 것 같은데요. 2004년, 2005년도에 교육할 때 95명이 참여를 했습니다. 계획세울 때는 120명 교육시키는 걸로 예산까지 다 잡혀있었어요. 그런데 95명밖에 참여를 안 했고 그러다 보니까 전체적으로 2004년, 2005년 참여율이 50%도 안 됩니다. 그렇다면 이 사업에 대해서 2006년도 단순히 예산이 없어서가 아니라 사업에 대한 평가나 개선방안을 찾기 위해서 그런 거라고 답을 해 주시면 차라리 발전적이겠는데 단순히 예산 때문이라고 얘기를 한다면 교육사업에 대한 공무원워크샵 사업을 재실시 할 때에 아직은 계획이 있는지 없는지 모르겠지만 2007년도 이런 부분에 대해서 내실을 기할 수 있는 방안을 찾든지 참여율을 높일 수 있는 강좌든지 여건을 개선한다든지 이런 노력이 필요할 것 같다는 생각이 들어서 드리는 말씀입니다. 2005년도, 2006년도 계속해서 보면 굉장히 과장님께서도 알고 계시는 예산 상황들 때문에 공무원들이 굉장히 어려운 상황들을 겪었습니다. 그렇지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.

김금희위원

전년도에도 시간외근무수당이랄지 이런 것이 예산서 상에도 2005년도보다 삭감돼서 예산이 편성되다 보니까 실질적으로 시간외근무수당이 거의 공무원봉급과 마찬가지로 인식되고 있는 상황인데 그게 시간외근무수당 상한선이랄지 이런 것들이 오히려 낮아지다 보니까 일하시는 공무원들의 사기가 굉장히 저하되는 부분이 있었습니다. 이 부분에 대해서 2006년도에 조금은 다른 방안일수도 있지만 선택적복지제도가 운영됐지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.

김금희위원

2006년도에 처음 실시된 거지요?
진갑

신진갑총무과장

예.

김금희위원

이 선택적복지제도에 대해서 평가하고 계신 내용이 있습니까?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.

김금희위원

어떻게 평가하고 계십니까?
진갑

신진갑총무과장

개인의 욕구와는 무관하게 제공되는 획일적 복지서비스를 지양하고 개인의 선호에 따라서 복지서비스를 선택할 수 있는 맞춤형복지서비스를 제공하게 되니까 상당히 직원들도 효과적으로 이용을 하고 효율적인 제도로서 정착을 하고 있다고 생각합니다.

김금희위원

과장님께서는 물론 다른 방법으로 단순히 공무원워크샵이나 M·T나 이런 걸로 해서 사기을 앙양시키고 주민을 대하는 서비스랄지 이런 노력들이 조금더 상향될 수 있는 이런 방안으로라도 조금은 선택적복지제도가 잘 운영돼야 되는데 휴양시설이랄지 이런 데 참여한 그런 것들만 봐도 조금은 골고루 직원들이 그야말로 맞춤형서비스가 됐는가에 대한 평가가 제대로 안 되고 있다는 생각이 들거든요.
진갑

신진갑총무과장

고루 혜택이 돌아갈 수 있도록 홍보도 철저히 하고 금년도에 처음 시행된 거기 때문에 하부 직원들이 이용을 안하는 직원들도 일부 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 철저히 교육을 시켜서 이 좋은 제도를 널리 이용할 수 있도록 하겠습니다.

김금희위원

글쎄요 하부직원들이 이용을 안 한다면 왜 안 하는지, 그래서 하부직원들까지 골고루 선택적복지제도가 직원들의 사기앙양을 위해서 제대로 발휘될 수 있도록 2006년도에 시행을 해 봤으니까 개선방안을 찾아주셔야 될 것 같고요.
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김금희위원

참여한 명단들을 보면 한 사람이 계속 여러 번 참여하는가 하면 1,300명 이상의 직원들이 근무하고 있다면 어떻게 보면 선택적복지제도에 참여할 수 있는 사람들은 어떻든 한계가 있을 텐데 그렇게 편중되게 시행되고 있는 건 아닌가 하는 우려되는 부분들이 있었습니다. 이런 부분들에 대해서 2007년도에 시행할 때는 전직원들이 골고루 다 활용할 수 있도록 그래서 선택적복지제도를 시행하는 것이 제대로 성과를 거둘 수 있도록 과장님께서 적극적으로 노력을 해 주시길 바라겠습니다.
진갑

신진갑총무과장

위원님 말씀대로 고루 혜택이 돌아갈 수 있도록 적극 노력하겠습니다.

김금희위원

어떻든 예산현황이랄지 이런 것들이 2007년 예산도 보니까 어떻게 보면 전년도 수준 정로밖에 보장이 안 돼 있습니다. 물론 관악구 예산현황이 어렵기 때문에 그렇지만 더욱이나 그렇기 때문에 선택적복지제도에 대한 운영은 객관성 있게 잘 해 주십다 하는 부탁을 드리겠습니다. 지금 현재 우리 관악구가 국내자매도시교류를 추진하고 있는 곳이 한 다섯 군데 정도 되지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.

김금희위원

공주시, 강진군, 평창군, 괴산군, 고창군 다섯 군데 되는데 자매도시교류를 추진하는 것이 현재까지 진행된 것에 대해서 다시 한 번 재평가해야 된다는 생각을 갖고 있는데 과장님이거에 대해서 앞으로 추진할 사안들이 있습니까? 계획이 있습니까?
진갑

신진갑총무과장

지금 현재 저희하고 자매도시를 추진한 국내도시가 총 6개 도시입니다. 공주시, 고창군, 강진군, 평창군, 성주군 이런 사항들인데요

김금희위원

성주군이 들어가요?
진갑

신진갑총무과장

예.

김금희위원

괴산군은 안 들어가고?
진갑

신진갑총무과장

괴산군은 아직 자매도시체결을 안 했고요 금년도에는 힘들 것 같습니다 일정상. 그래서 내년 1월 정도에 추진할 계획입니다.

김금희위원

성주군을 말씀하셨는데 자료에는 성주군 내용이 없거든요.
진갑

신진갑총무과장

2005년 11월 23일날 자매결연을 체결했습니다. 협정서만 해서 우리가 한 번 방문을 했고 그 뒤에는 별다른 실적이 없습니다 성주군하고는. 그래서 이렇게 확대를 시킨 것은 전도에 고루 국내자매도시교류협정을 맺어서 상호이익을 얻자 이런 취지에서 교류를 추진하였습니다. 그런데 예산관계도 그렇고 일부 우리하고 맺은 도시에서의 관심부족 그런 사항도 있고 해서 일부 공주시나 강진군이나 평창군 정도는 활발히 교류를 추진하고 있습니다마는 고창군까지도 마찬가지입니다. 이 4개는 활발히 추진하고 있습니다만 성주군은 우리와 좀 소원한 관계에 있습니다. 그 성주군도 우리가 의사표시를 해서 적극적으로 교류를 추진토록 노력하겠습니다.

김금희위원

처음에 한두 군데 자매도시교류를 추진하기 시작하다가 점차적으로 확대하자 해서 2005년, 2006년 어떻게 보면 거의 한 도에 하나 정도씩 계속 늘어나고 있는 상황입니다. 그런데 과장님도 알고 계시다시피 자매교류라고 하는 건 상호이익이 돼야 되는데 추진된 내용들이나 시행되는 성과들을 보면 실제로 상호이익이 있다고 볼 수가 없어요. 그렇기 때문에 이거에 대한 사업에 대한 평가와 앞으로 개선방안을 찾아야 될 것 같고요. 또한 자매교류를 추진하고 있는 이런 부분들에 대해서 그야말로 실적이 저조하다든가 어떤 문제가 있어서 사업추진을 한 번도 하지 않다든가 이런 부분들에 대해서는 자매교류를 끊어야 됩니다.
진갑

신진갑총무과장

예, 적극적으로 검토를 하겠습니다. 지금 공주시나 강진군 같은 경우는 면단위까지 우리 동단위하고 자매결연을 맺어서 지금 농산물교류라든가 그런 사업들이 활발하게 추진되고 있습니다. 그런데 기타 고창군이나 평창군, 성주군 같은 경우는 행사가 있을 때 방문하는 정도밖에 실적 이 없기 때문에 좀더 의사타진을 해 보고, 교류도 해 보고 이익이 없을 때는 정리하는 걸로 그렇게 노력을 하겠습니다.

김금희위원

지금 현재 공주시하고 강진군하고 농산물교류를 한다고 하셨는데요 어떻게 보면 본위원도 이번에도 강진군도 가 보고, 공주도 해 가 보고 했습니다. 그런데 과연 이 교류가 과연 상호이익이 되는가 하는 생각이 들었습니다. 단순히 농촌지역의 물건을 팔아주는, 농산물을 팔아주는 그것 외에 우리 관악구의 어떤 것들에 대한 이익은 되는가 하는 생각이 들었습니다.
진갑

신진갑총무과장

관악구에도 강진군 같은 경우도 그렇고 자매결연 동에 농산물을 가지고 올라와서 추진한 걸로 알고 있습니다. 그래서 그러한 사업들이 눈에 보이는 이익만 추구하기 보다는 꾸준한 교류을 통해서 서로 이익을 추구해 나가는 것이 바람직하다고 생각합니다.

김금희위원

과장님 알고 있습니다. 눈에 보이는 이익만이 전부는 아니다 그거 모르는 바는 아니고요교류를 추진할 때는 그런 것까지 다 제고가 됐기 때문에 하는 겁니다. 그런데 과장님께서도 아시다시피 4대 의회 때도 각 동별로까지 자매결연을 해서 농산물을 팔아주고 하는 부분들이 조금 우려되는 부분들을 의회에서도 얘기를 했었습니다. 지금 현재 진행되는 걸 보면 각 직능단체들이 자매결연한 곳을 작년도하고 성과를 비교해 가면서 주민들이 부담스러워 하는 부분들이 솔직히 많이 있습니다. 그렇다면 이게 해가 갈수록 지역에서 봉사하시는 단체장님들이나 주민들한테는 어떻게 보면 잘못된 사업으로 인식될 수 있습니다. 그렇기 때문에 사업에 대해서 다시 한 번 사업시행 방안이랄지 이런 부분들을 개선해 주시고, 주민들의 부담으로 와닿지 않도록 방안을 개선해 주시고, 자율적으로 좋은 농산물을 싸게 산다 이런 거면 상호이익이 될 수 있지만 어느 정도 목표를 정해서 쌀을 몇포를 사줘야 된다 어떤 그런 강박관념에 의해서 시행을 하다보면 단체장님들이 굉장히 이웃돕기나 연말연시에 어려운데, 경제도 어려운데 그런 것들을 팔아주느라고 허리가 휘어요. 실적이나 이런 것들 때문에 그렇다면 이 사업이 2007년부터는 제대로 다시 한 번 시행방안을 찾아주시고, 각 동간의 자매결연을 해서 시행하는 부분들에 대해서도 제도개선이 필요하다고 생각합니다. 그래서 문제점이 있다면 더이상 끌지 말고 곪기 전에 터지기 전에 개선점을 찾아야 된다고 생각합니다. 본위원도 많은 부분 문제점이 있다고 생각하고요 여기서 일일이 다 거론하지는 않겠습니다. 그래서 과장님께서 이 사업에 대해서 평가를 해 주시고 정리할 부분은 정리하고 개선할 부분은 개선해서 주민들한테 불편이나 부담이 되지 않도록 방법을 찾아주시길 바라겠습니다.
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김금희위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

김금희 위원 수고하셨습니다. 이정희 위원 질의하시기 바랍니다.

이정희위원

이정희 위원입니다. 우리 김금희 위원님은 국내 것을 말씀하셨는데 관악구에서 해외로 수출하는 업체들이 있어요. 그런데 2005년도에는 170만불을 수출했는데 2006년은 750만백불밖에수출이 안 됐습니다. 그런데 우리가 자매결연 맺은 나라들이 있지 않습니까. 몽고메리카운티와 중국 연길시하고 이번에 다녀오신 데, 그런데 혹시 총무과장님은 우리 관악구에서 수출하는 업체들 종목과 품목이 무엇을 수출하고 있는지 알고 계신지요?
진갑

신진갑총무과장

그것은 지역경제과에서

이정희위원

물론이지요.
진갑

신진갑총무과장

하고 있는데요, 우리 우호도시에 경제교류를 추진하기 위해서 몇 번 절충을 한 적은 있습니다. 그리고 상호 물건판매도 있었고요

이정희위원

지역경제과에서 하시는 줄은 알고 있는데 외국 방문을 하실 때 총무과장님이 언제나 함께 동행을 하시고 현지를 가신 입장에서 혹시 우리 구에서 무엇을 수출할 수 있나 그런 걸 가지고 가셔서, 청소년교류 문제라든가 이런 문제 가지고 가긴 하지만 우리 상품이 그쪽으로 연결돼서 판로개선이 될 수 있는 노력을 하셨는지, 알고 가셨는지.
진갑

신진갑총무과장

그런 사항도 자세히 뽑아서 챙겨가고 그렇습니다. 이번에도 역시 마찬가지로 킹스턴 방문할 때도 우리 구에서 생산하는 또 관내 업체 그러한 사항들을 그쪽에 소개했고요, 또 북경시 대흥구나 철서구 또 호화허 특시, 몽고메리카운티 그 외에 도시가 있습니다. 그런데 이런 도시에 대해서 최대한 홍보자료는 우리가 제출을 했고, 그런데 우리가 제출한 품목과 그쪽에서 요구하는 거하고 맞지 않는 부분이 많았기 때문에 교류가 없었던 걸로 그렇게 생각을 합니다. 그래서 우리가 외국에 많은 교류를 하고 있습니다마는 이 교류도 아까 김금희 위원님 말씀하신 바와 같이 분석을 해서 앞으로 교류가 가능한 데는 계속 교류를 하겠지만 또 우리 상호이익이 없이 명목상으로 이루어지는 도시에 대해서는 교류를 중단하는 걸로 그렇게 해나가겠습니다.

이정희위원

2006년 7월 29일부터 8월 5일까지 중국에 방문했는데 방문목적이 청소년교류 및 관악구 시찰인데요 그 주요내용은 우리 구 신림고 학생 12명 1일 중국어 체험이에요. 체험은 뭐 했어요? 중국어를 듣는 거예요, 대사관을 방문한 거예요?
진갑

신진갑총무과장

중국어학과 학생과 신림고등학교에 중국어학과가 있는 걸로, 중국어를 전공하는 학생들이 있는 걸로 알고 있습니다. 그 학생들을 초청해서 방문 온 학생들과 1일 정도 같이 의견도 나누고 중국어에 대한 교류도 하고 그런 걸로 알고 있습니다.

이정희위원

어차피 외국하고 교류가 있으니까 우리 관악구가 좋은 상품을 만들어서 교류할 수 있도록 노력해 주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.
태동

김태동위원장

이정희 위원 수고하셨습니다. 이규동 위원 질의하시기 바랍니다.

이규동위원

간단하게 질의하겠습니다. 자매도시 문제, 지금 우리가 8개인가요, 국내에?
진갑

신진갑총무과장

국내는 5개 소입니다.

이규동위원

왜요? 강진, 공주, 평창, 성주, 고창 그렇게 5개인가요?
진갑

신진갑총무과장

예.

이규동위원

실제적으로 예산도 집행된 게 있습니다마는 이렇게 많이 하는 이유는 도대체 뭡니까?
진갑

신진갑총무과장

좀전에도 말씀을 드렸습니다마는 각 도시에 고루 자매도시를 맺어서 각 도의 사정도 알고 상호 이익을 얻자는 것이지요 궁극적으로.

이규동위원

물론 그런데요, 실제적으로 2개 내지 3개만 하면 안됩니까? 그쪽에도 도움이 되고 우리도 도움이 되는 역할을 해줘야지 쭉 나열식으로만 해가지고 언제까지 이렇게 갈 건가요?
진갑

신진갑총무과장

상호 이익이 없을 때는 정리하는 방향으로 그렇게 노력을 하겠습니다.

이규동위원

물론 그렇겠지만 제가 보기에는 확실하게 우리 관악구는 어디다라는 식으로 1개 내지 2개만 가져도 제대로 도와주고 우리도 도움받고 할 수 있지 않는가 하는 생각을 갖는데
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다. 위원님 맞습니다.

이규동위원

동의하십니까?
진갑

신진갑총무과장

예.

이규동위원

고맙습니다.
태동

김태동위원장

이규동 위원 수고하셨습니다. 김순미 위원 질의하시기 바랍니다.

김순미위원

제가 해외연수 갖다온 프로그램을 쭉 봤는데요 연수목적이 다 좋더라고요. 선진문물과 시설 견학으로 돼 있는데 선진문물을 보려면 선진국을 가야 되는 거 아닙니까?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.

김순미위원

그런데 일정을 보니까 국내시설보다 더 뒤떨어진 후진국의 산업현장을 가거나 아니면 관광성 코스로 갔다왔더라고요. 일정 보셨습니까?
진갑

신진갑총무과장

저희가 1년 예산을 분야별로 세워놓게 되면 각 국·실·과에서 적절하게 계획을 세워서 방침을 정해가지고 해외를 다녀오게 됩니다. 그런데 목적에 적합하게 다녀오도록 많이 교육을 시키고 있습니다.

김순미위원

교육이 아니라 그건 심사위원회에서 심사하게 돼 있지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 심사합니다.

김순미위원

심사하고 있습니까?
진갑

신진갑총무과장

예, 결과보고서도 받고요.

김순미위원

심사위원회 회의록을 주시기 바랍니다.
진갑

신진갑총무과장

예.

김순미위원

결과보고서 받으신다고 그러셨는데 결과보고서를 왜 저한테는 안 주십니까?
진갑

신진갑총무과장

그 양이 상당히 많습니다. 원하신다면 다 보내드리겠는데 상당히 많은 분량입니다. 갖다온 회수가 많기 때문에.

김순미위원

제가 9월달부터 그 결과보고서를 달라고 했는데 지금까지도 안 주셨어요. 없는 건 아니신가요?
진갑

신진갑총무과장

담당직원이 가져왔는데요 한번 공람해 주셨으면 고맙겠습니다.

김순미위원

예, 이제 갖고오시면 어떡합니까, 제가 9월달부터 요구를 했는데. 지금 봐서 언제 문제지적을 하고
진갑

신진갑총무과장

저희 직원이 잘못한 것 같습니다. 그런 사례가 없도록 하겠습니다.

김순미위원

제가 일부는 결과보고서를 받았어요. 받았는데 그 결과보고서를 보니까 2005년도 해외기획연수를 갖다오셨더라고요, 9박10일로 유럽을 갖다오셨는데 이 내용이 뭐냐면 일행이 20명인데 딱 한 분 대표적으로 보고서를 쓰셨나봐요. 앞에 유적지를 적어놓고 그 다음에 이러한 문화유적과 예술품을 탐방했다라고 돼 있습니다. 이건 꼭 가서 봐야지만 쓸 수 있는 보고서인가요?
진갑

신진갑총무과장

선진문물을 보고, 외국에 의원님들 많이 나가보셨겠지만 많이 나가봄으로 인해서 많은 것을 본인도 모르게 얻는 게 많을 것이라고 판단이 됩니다.

김순미위원

그건 당연하지요. 그래서 제가 해외연수 자체를 반대하는 게 아닙니다. 가실 거면 목적과 사안, 과제별로 그거에 맞춰서 가야 된다고 생각합니다. 아이디어 발굴보고서라는 걸 여기는 또 쓰셨더라고요, 저는 이분이 그래도 다른 분들보다 노력을 했다는 생각이 드는데요. 구정에의 활용방안이라는 사항에 고층건물 특히 고층아파트 신축을 불허하고 인구유입 억제 및 쾌적한 도시문화를 창출하여야 할 것이다라고 돼 있습니다. 이것이 우리나라 실정에 맞습니까?
진갑

신진갑총무과장

외국문물을 보고 와서 느끼는 부분을 보고서에 술회한 것이니까요 개인의 주장이 될 수도 있고 우리가 벤치마킹할 수 있는 그런 부분도 있을 것입니다. 그런 점은 이해해 주셨으면 고맙겠습니다.

김순미위원

이 정도 수준의 결과보고서라면 느낌이라든지 아니면 우리가 인터넷으로 검색해서 나올 수 있는 개요수준을 벗어나지 못하고 있거든요.
진갑

신진갑총무과장

앞으로는 더 충실히 작성하도록 또 목적에 맞게 다녀올 수 있도록 지도를 하겠습니다.

김순미위원

2005년도에 해외연수비로 소요된 예산이 얼마인지 아십니까?
진갑

신진갑총무과장

정확한 데이타는 제가 갖고 있지 않습니다. 자료를 직원이 갖고 있기 때문에.

김순미위원

제가 말씀드리겠습니다. 2005년도에는 3억600만원을 쓰셨고요, 2006년도에는 조금 줄어서 2억2,900만원을 쓰셨어요. 그래서 작년과 올해 5억3,000만원을 쓰신 거거든요. 그리고 인원은 200명 정도 갖다오셨어요, 정확히 200명이네요. 1인당 경비 270만원 쓰셨고요 2005년도에, 2006년도에는 1인당 경비가 260만원입니다. 국가별로 현황을 나눠보면 유럽이 제일 많아요, 유럽이 2005년도에 78명을 갔다오셨고요 미국·캐나다가 10명, 아시아가 24명입니다. 유럽이 69%고요 미국·캐나다가 9%입니다. 그거에 비해서 중국이라든지 일본은 중국은 6명 갔다오셨고요, 일본은 2명 갔다오셨거든요. 2006년도도 국가별 현황이 바뀌지 않아서 유럽같은 경우에는 51%가 갔다오셨어요. 유럽에서 배울 것이 많습니까? 아니면 중국이나 일본, 미국, 캐나다에서 배울 게 더 많습니까?
진갑

신진갑총무과장

유럽이 많은 이유는 공무원 정년을 맞아서 공로연수로 부부동반으로 해서 연수를 가게 되는 그런 분야가 있습니다. 그쪽 선호도가 가장 많은 것이 일생에 한번 맞는 여행이기 때문에 유럽을 택한 걸로 알고 있습니다. 대부분의 숫자가 공로연수자들이고 우리 공무원들 내부에서 견학이나 벤치마킹을 위해서 떠난 부분 그렇게 많지가 않습니다. 그리고 위원님 말씀과 같이 우리가 선진문물을 배울 수 있는 부분이 사실 캐나다, 일본, 미국 거기도 아주 중요하겠습니다마는 유럽도 중요한 부분이 많은 걸로 파악하고 있습니다.

김순미위원

유럽도 당연히 중요하지요, 제가 유럽이 중요하지 않다는 것이 아니라 너무 과도하게 유럽권으로 편중돼 있다는 말씀을 드린 것이고요. 그건 과제별이라든지 목적별로 간 것이 아니라 선진국이라는 이름으로 적당히 즐기는 개념으로 여행을 가셨다는 걸 단적으로 보여주는 것 같습니다. 그리고 공로연수 말씀하셨는데 공로연수가 유럽에 편중돼 있다는 건 사실이고요, 그럼에도 불구하고 기획연수라는 것도 사실은 유럽으로 갔다오셨어요.
진갑

신진갑총무과장

또 한 부분 말씀드리면, 유럽을 다녀온 직원들이 교통분야에 많습니다.

김순미위원

아니 교통분야는 몇 명 안 갔다오셨어요.
진갑

신진갑총무과장

경전철 관계로 해서 다녀온 적도 있고, 제 기억으로 그렇습니다.

김순미위원

경전철로 갔다오신 건 몇 분 안 갔다오셨고요, 제가 프로그램 본 것 중에서는 경전철 갔다온 게 제일 잘 갔다왔다는 생각이 듭니다 사실은. 원래 해외시찰을 갈 때는 심사위원회에서 심사를 받게 돼 있지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 심사합니다.

김순미위원

어떤 근거로 심사를 받게 돼 있지요?
진갑

신진갑총무과장

심사위원회가 구성돼서 목적에 맞는지,

김순미위원

규정으로 돼 있지요?
진갑

신진갑총무과장

예.

김순미위원

그런데 행자부 규칙권고안에는 교수라든지 시민단체들이 심사위원회 위원으로 참여하게 돼 있지 않나요?
진갑

신진갑총무과장

제가 거기까지는 확인을 못했습니다. 그게 필요하다면 저희도 보완하겠습니다.

김순미위원

당연히 하셔야지요. 지금 심사위원회 구성은 부구청장님이 위원장으로 계시고, 그 다음에 행정관리국장님이 부위원장님으로 계시고 그 다음에 위원장이 지정한 3인 이내의 국장님으로 구성돼 있지요?
진갑

신진갑총무과장

예.

김순미위원

외부인사를 반드시 참여시켜 주시고, 심사위원회 기능이 굉장히 중요합니다. 여행의 필요성이라든지, 아시지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 충분히 검토하겠습니다.

김순미위원

여행자의 적격성까지도 심사하게 돼 있어요. 그렇지요?
진갑

신진갑총무과장

예.

김순미위원

이 심사위원회가 제대로 설치돼서 운영이 됐다면 이런 문제들은 저절로 해결이 됐을 거라는 생각이 듭니다. 어떻게 생각하세요?
진갑

신진갑총무과장

하여튼 심사위원회를 더 보강해서 하는 방안을 충분히 검토하겠습니다.

김순미위원

제가 과장님한테 부탁드리는데 연수계획을 세우실 때는 반드시 대규모로 가실 필요는 없습니다. 20명, 30명씩 단체로 몰려가서 관광하듯이 갔다오실 필요 없고요, 가실 거면 과제를 하나씩 다 내주세요. 그래서 2명, 3명 규모로 가야 된다면 인원수별로 미션을 하나씩 다 부여를 해주세요, 그 인원에 맞게. 그런 다음에 결과보고서를 대표만 낼 것이 아니라 각자 내게 해주세요, 인원수별로. 해주실 수 있으시지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 검토하겠습니다.

김순미위원

그리고 심사위원회 구성하실 때 시민단체라든지 외부 교수라든지 이런 대표들 반드시 심사위원회에 참여할 수 있게 해주시는 거 약속하실 수 있으시지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 지침을 확인해서 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

김순미위원

그 다음에 결과보고서를 홈페이지에 게재를 해주세요.
진갑

신진갑총무과장

예, 알겠습니다.

김순미위원

홈페이지에 게재하실 때 출장비, 신용카드 사용하신 거 그러한 내역이라든지 결과보고서를 같이 내주시고요. 그리고 마지막으로 다른 분들이 잘 모르셔서 그러는데 의원들 외유할 때 일반예산에서 갈 수 있나요?
진갑

신진갑총무과장

일반예산에서 경우에 따라 갈 수도 있다고 판단합니다.

김순미위원

경우에 따라서가 언제지요?
진갑

신진갑총무과장

구체적으로 말씀을 해주시면.

김순미위원

구체적으로 얘기해 주세요.
진갑

신진갑총무과장

이번 킹스턴 방문 시에 의원님 한 분이 대동하셨습니다.

김순미위원

2005년도에도 있었잖아요.
진갑

신진갑총무과장

다른 때도 있었습니다. 있었는데 의회에서 예산이 편성돼서 예산이 남았을 때는 의회 예산으로 하는 게 당연합니다. 왜냐하면 국외여비가 편성돼 있기 때문에. 그런데 금년같이 그쪽에서도 요청을 했고, 의원내각제이기 때문에 의원님이 꼭 오셨으면 좋겠다 하는 내용이 왔었고 그리고 저희가 의회에 요청한 게

김순미위원

제가 킹스턴 얘기를 하게 아닙니다, 일반적인 걸 얘기하는 겁니다. 작년에도 그렇고
진갑

신진갑총무과장

부득이한 경우에는 의원님도 정무직공무원으로 봐서 광의로 해석해서 우리 공무원 여비에서 같이 포함해서 할 수가 있다고 생각합니다.

김순미위원

그건 광의로 해석할 일이 아니시고요, 의원들 외유갈 때는 사실은 의정활동비에서 가게 돼 있지요?
진갑

신진갑총무과장

그건 당연하지요. 당연한데 예산이 없을 경우에는 그렇게 할 수도 있다는 얘깁니다. 예산의 융통성입니다.

김순미위원

그런데 의원 본인도 그 경우를 모르는 경우가 있고요, 그렇기 때문에 사후에 의원들이 욕먹지 않도록 본인들한테 꼭 고지를 해주시기 바랍니다.
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김순미위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

김순미 위원 수고하셨습니다. 이성심 위원 질의하시기 바랍니다.
성심

이성심위원

과장님 수고 많으신데요, 관용차량 각 동에 한 대씩 있지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 동에 한 대씩 있습니다.
성심

이성심위원

이게 대부분 화물차지요?
진갑

신진갑총무과장

그렇습니다. 더블캡이 한 대씩 있습니다.
성심

이성심위원

이게 내구연한이 몇 년이지요?
진갑

신진갑총무과장

내구연한이 6년입니다.
성심

이성심위원

6년인데 지금 각 동에서 사용하고 있는 화물차가 몇 년 정도 됐는지 파악하고 계세요?
진갑

신진갑총무과장

지금 화물차는 자치행정과에서 관리하고 있습니다, 동에 배정된 차량은.
성심

이성심위원

자치행정과는 주민자치센터 관리하는데 하는 거고 동사무소 내에는 총무과에서 하셔야지 어떻게 자치행정과에서 이걸 합니까?
진갑

신진갑총무과장

그게 우리 구청 총차량이 154대인데요 청소차량까지 합쳐서. 총무과에서 관리하는 차량은 그렇게 많지가 않습니다. 각 동으로 배정된 차량은 자치행정과에서 하고 있고.
성심

이성심위원

그럼 동사무소를 누가 관장합니까? 총무과에서 합니까? 자치행정과에서 합니까?
진갑

신진갑총무과장

자치행정과에서 합니다.
성심

이성심위원

그럼 자치행정과에 업무가 다 넘어갔어요?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.
성심

이성심위원

어쨌든 제가 오후에 참석을 못 할 것 같아서 그러는데요 총무과장님한테 동에 97년도에 차량구입한 게 9대나 있어요. 내구연한이 6년밖에 안 되는데 10년된 차량이 10대가 있다는 얘기예요. 이걸 빨리 바꿔주세요. 바꿔주셔야지 이 차량들이 굉장히 위험해요 보니까.
진갑

신진갑총무과장

자치행정과에 예산을 수립해서 의회에 제출합니다.
성심

이성심위원

세웠어요?
진갑

신진갑총무과장

하여튼 같이 노력하겠습니다.
성심

이성심위원

알겠습니다. 이상입니다.
태동

김태동위원장

이성심 위원 수고하셨습니다. 그러면 중식을 위하여 오후 2시 30분까지 정회를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 10명) (재석위원 8명)

12시24분 감사중지

14시32분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 진행하겠습니다. 오전에 이어 총무과장 나오셔서 답변준비하시기 바랍니다.
진갑

신진갑총무과장

총무과장 신진갑입니다.
태동

김태동위원장

서윤기 위원 질의하시기 바랍니다.

서윤기위원

서윤기 위원입니다. 답변은 짧고 간단하게 "예", "아니오"로 답변해 주시기 바랍니다. 보충답변은 필요시 요청드리도록 하겠습니다. 지방공무원 임용령에 의해서 지방공무원들을 임용하고 보직·배치하고 그렇게 하지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.

서윤기위원

지방공무원 임용령 제27조를 보면 임용권자는 직위에 임용된 날로부터 1년 이내에 다른 직위에 전보할 수 없도록 원칙을 세우고 있습니다. 맞지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 맞습니다.

서윤기위원

본위원이 생각하기에는 공무원 업무의 계속성과 안정성을 보장하기 위한 것이 근본 취지라고 생각합니다. 동의하십니까? 공무원 업무의 안정성과 계속성을 보장하기 위한 것이 근본 취지하는데 동의하신다고요?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.

서윤기위원

제4기 민선구청장 출범 후에 몇 번의 인사를 단행하셨습니까?
진갑

신진갑총무과장

대단위 인사는 2번 단행했습니다.

서윤기위원

이 과정에서 3개 법 조항에 맞지 않게 보직이 1년 이내에 여러 차례 바뀐 사례가 많이 있지요?
진갑

신진갑총무과장

임용령 예외 규정에 의해서 몇 사람 예외규정을 둔 적이 있습니다.

서윤기위원

임용령 예외규정에 1번부터 10번까지 있는데 그 예외규정에 해당하지 않은 자가 이런 사례에 의해서 보직이 바뀐 것도 많이 있는 것으로 본위원은 알고 있습니다.
진갑

신진갑총무과장

소속공무원 보직관리상 특히 필요하거나 지방공무원법 제67조2항 고충처리에 의해서 문제가 있을 경우에는 예외규정에 따라서 1년 미만의 인사를 단행할 수가 있습니다. 그래서 우리는 사전심의 의결절차를 거쳐서 여기에 해당되는 사람은 발령을 낸 것입니다.

서윤기위원

그러면 대표적으로 한 분만 사례를 들어보겠습니다. 청소환경과장이 봉천6동 동장으로 발령된 지가 언제지요?
진갑

신진갑총무과장

6급 이하 일반직 경우에만 그렇고요 5급은 필요에 따라서

서윤기위원

지방공무원 임용령에는 제27조에는 6급 이하 일반직이나 이런 것에 대한 규정은 없어요. 다시 말해서 그러한 법 규정에 맞지 않는 인사발령들이 지금 말씀드린 사례말고도 많이 있습니다. 다시 한 번 강조하지만 공무원 업무의 안정성과 계속성을 보장하기 위해서 인사행정에서 법규정 준수에 철저를 기하도록 당부드리겠습니다.
진갑

신진갑총무과장

예, 노력하겠습니다.

서윤기위원

추가로 질의드리겠습니다. 관악구 사무 인수인계 규칙이 있지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 인수인계 규칙이 있습니다.

서윤기위원

최초에 1988년에 제정해서 1999년 9월 15일까지 다섯 차례 개정되면서 인수인계 규칙에 의해 우리 관악구 공무원들의 업무를 새로 보직을 받았을 때 인수인계하고 그렇게 하고 있지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.

서윤기위원

전직원이 다 하고 있습니까?
진갑

신진갑총무과장

전직원이 안 하고 사무관 이상만 하고 있습니다.

서윤기위원

이것도 잘못된 관행인 것 같은데요 사무인수인계 규칙에 제2조제1항3에 소속기관 직제규칙에서 정한 업무담당자가 적용받게 되어 있습니다. 이것 역시 공무원 행정의 연속성을 보장하기 위해서 정해놓은 규칙이라고 본위원은 생각합니다. 동의하십니까?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.

서윤기위원

그래서 이번에 행정사무감사를 통해서 많은 공무원들께 업무 인수인계를 받았느냐 물어봤는데 과장님들 빼고는 거의 대부분 업무 인수인계서를 작성하지 않았다 답변을 했습니다. 이후에서는 이 규칙에 맞게 업무 인수인계를 철저를 기하든지, 아니면 이 인수인계 규칙을 재개정하든지.
진갑

신진갑총무과장

여기에 대해서 답변을 드리겠습니다.

서윤기위원

예, 답변해 주십시오.
진갑

신진갑총무과장

서울특별시 관악구 행정기구 설치조례 시행규칙에 의하면 업무담당자 소속기관 직제규칙에서 정한 업무담당자로 범위를 위원님이 말씀하신 것처럼 정하고 있습니다. 그런데 관악구 행정기구 설치조례 시행규칙에서 정하는 업무담당자는 사무관 이상으로 규정을 하고 있습니다. 따라서 과장, 동장에 의해서 소속 부서의 업무분담을 관장하고 있으므로 동직에 대해서 과장, 동장만으로 사무 인수인계서를 그 이상의 직급만으로 해서 작성을 했습니다. 그런데 우리 시행규칙에 보면 일부 삭제돼야 될 부분이 존속하므로 인해서 현실에맞지 않게 담당자도 인수인계를 하도록 이런 부분이 들어가 있습니다. 그런데 실질적으로 25개 구청 전부를 알아봐도 지금 동장만 직원들까지 사무 인수인계를 하고 있고 24개구청이 전부 시행을 않고 있습니다. 이미 그 조항이 사문화가 됐는데 규칙에 의해서 개정을 안 해서 이런 폐단이 생긴 것 같습니다. 그래서 저희가 규칙을 개정하겠습니다. 이점 양해를 해 주셨으면 고맙겠습니다.

서윤기위원

현실에 맞게 규칙을 개정하든 아니면 이 규칙에 정확하게 따르든 두 가지를 선택해야 할 텐데요 본위원의 생각에는 지난 인사이동 이후에 상임위원회 질의나 의원활동을 통해서 담당자들을 만나봤을 때 인수인계가 대단히 허술하게 되고 있었다라고 판단을 할 수밖에 없었습니다. 최소한 이 규칙에 의하면 과 내에서도 인수인계를 해야 되는 경우도 있고 이런 내용도 있는 걸 보니 직제규칙에서 정한 업무담당자라 함은 이 규칙만 놓고 봤을 때는 담당주사 이하 담당자까지 모두 포함하는 것으로 볼 수 있었으나 본위원 생각에는 담당주사 정도까지는 최소한 업무 인수인계서가 필요하리라 판단됩니다. 이점
진갑

신진갑총무과장

당초에는 계장제도가 있어서 계장까지 업무 인수인계를 전부 했습니다. 그래서 담당자까지도 업무 인수인계를 했습니다마는 이제 계장제도가 폐지가 대과제라는 제도 하에서 계장을 담당으로 해서 하게 된 겁니다. 그래서 소속기관 직제규칙에 따른 업무담당자 이것은 당연히 삭제를 했어야 되는데 존속이 됐었고, 계장제도가 없어지고 지금은 팀장이라고 부르지요 담당인데 그 범주를 사무관으로 정한 것입니다. 과·동 단위로 잘라서 그래서 불합리한 사항은 위원님이 지적해 주신 대로 저희가 규칙을 정비하겠습니다.

서윤기위원

본위원의 판단으로는, 한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 예를 들어 전산팀 같은 경우 말이에요 과장께서 다 업무인수인계를 받을 수 있는 전문적 지식과 내용을 가질 수 있을까요? 예를 들어서 장비현황이라든지 이런 걸 일일이 다 체크해 보고 확인해 볼 수가 있을까요? 이런 부분인데요 이런 부분까지 감안해서 규칙을 바꾸든지 하길 바랍니다. 이상입니다.
진갑

신진갑총무과장

예, 검토하겠습니다.
태동

김태동위원장

서윤기 위원 수고하셨습니다. 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 구민회관 관련해서 질의드리겠습니다. 구민회관 총무과 소관사항이지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 맞습니다.
동영

이동영위원

구민회관 관련해서 감사원에서 감사도 받았었지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

구민회관은 제출된 자료에도 그렇고 감사원 결과도 보면 설립목적이 구민종합복지시설 문화시설로 사용해야 된다고 되어 있습니다. 그게 맞지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 맞습니다.
동영

이동영위원

감사원에 지적했던 내용에 두 가지가 그거지요. 구민회관을 직능단체 사무실로 제공하고 있는 거에 대해서 감사원 지적이 있었지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

제출해 주신 자료를 보면 선관위가 이전했기 때문에 사무실 점유비율이 50.7%에서 2006년 3월 현재 25.7%로 축소되었다 이렇게 제출하셨거든요. 그러면 지금도 도시공원법이나 조례에는 그걸 삭제했다고 하니까 조례 시행규칙에는 적합하겠네요?
진갑

신진갑총무과장

직능단체가 거기에 주거하는 것이요?
동영

이동영위원

예, 구민회관 설치 관련한 조례에서
진갑

신진갑총무과장

사실 직능단체 사무실이 별도 독립을 해야 되는 게 맞습니다. 그런데 형편상 지금 그럴 능력이 없기 때문에 지금 머무르고 있는 것입니다. 그리고 거기에 머무르고 있는 단체가 실질적으로 가장 활발히 구를 위해서 활동하고 있는 단체이기 때문에 사실 우리 법과 제도위에서 박절하게 못하고 있는 사항입니다. 그점 양해 해주셨으면 고맙겠습니다.
동영

이동영위원

우리 구 발전을 위해서 가장 활발히 활동하고 있는 단체들만 거기에 다 들어가 있습니까?
진갑

신진갑총무과장

실질적으로 지금 거기에 있는 단체는 그렇다고 봐야 되겠지요. 바르게살기, 새마을단체.
동영

이동영위원

우리 구 발전을 위해서 가장 활발하게 활동하면 관계법령에 위배되더라도 감사원 지적이 있어도 계속 사용해도 괜찮은 겁니까? 재정여건이 어려운데.
진갑

신진갑총무과장

괜찮은 것이 아니고 우리가 그동안 수없이 촉구를 했습니다. 그렇다고 집달을 동원해서 들어낼 수는 없는 것이고, 단체형편상 지금 그렇게 머무르고 있는 것입니다.
동영

이동영위원

올해는 왜 이전해 달라는 작업이나 요청을 하지 않았습니까? 그 이전까지는
진갑

신진갑총무과장

해가 다 가기 전에 또 촉구하겠습니다.
동영

이동영위원

올해는 선거가 있었으니까 하기가 힘들었겠지요. 그렇지요? 해가 다 가기 전에 12월에는 공문띄우실 수 있겠네요, 이전해 달라고?
진갑

신진갑총무과장

예.
동영

이동영위원

보통은 3월, 5월, 7월에 했는데 올해는 선거가 있었으니까 현실적으로 하기가
진갑

신진갑총무과장

선거관계는 아닙니다.
동영

이동영위원

선거하고는 무관했다?
진갑

신진갑총무과장

우리가 업무를 해태한 것입니다. 이해해 주십시오.
동영

이동영위원

어쨌든 지금 법령이나 기존 조례에는 위배됐다는 건 인정하시는 거잖아요?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

향후에 통보해서도 안 되는 거 아닌가요? 매년 몇 차례씩 공문을 보냈잖아요.
진갑

신진갑총무과장

누차에 걸쳐서 연례 반복행사로 통보는 하고 있습니다마는 정비될 시기는 저희가 그렇게 보고 있습니다. 어차피 지금 구민회관이 노후됐기 때문에 재건축 계획을 세워야 됩니다. 우리 대단위 프로젝트사업이 끝나면 앞으로 남은 사업은 반듯한 구민회관을 다시 세우는 것
동영

이동영위원

재건축 잘 말씀하셨는데요, 예 알겠습니다. 재건축계획 있지요?
진갑

신진갑총무과장

예.
동영

이동영위원

재건축한 다음에 이 단체는 어떻게 합니까? 재건축이 언제되는 겁니까?
진갑

신진갑총무과장

재건축함과 동시에, 그 터에 다시 재건축하려고 합니다. 건축법이 많이 바뀌었기 때문에 그렇다면 그걸 기회로 해서 자동적으로 이사를 해서 나갈 것 아니냐.
동영

이동영위원

재건축이 언제 들어갑니까?
진갑

신진갑총무과장

앞으로 향후 2년 후 정도로 잡고 있습니다.
동영

이동영위원

중기계획에 그렇게 잡혀있나요?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

2년 안에 이쪽 사무실 빨리 구해야 되겠네요?
진갑

신진갑총무과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

재건축 이후에나 리모델링 후에는 기존 직능단체가 이쪽에 들어오지 않는 건가요?
진갑

신진갑총무과장

예, 그 다음에는 법을 위반하면 안 되겠지요. 새로 건립된 건물에 직능단체를 입주시킨다는 것은 법에 위반되기 때문에.
동영

이동영위원

2년 동안은 어쨌든 법을 계속 위반해야 되겠네요?
진갑

신진갑총무과장

단체에서 들어주지 않는다면
동영

이동영위원

어떻게 해야돼요?
진갑

신진갑총무과장

물리적인 힘을 가할 수가 없기 때문에
동영

이동영위원

왜 가할 수 없지요? 가로정비할 때 어쨌든 생계관련해서 노점상 많이 하고 있지요? 처음에 치워달라고 얘기를 하잖아요. 한두 차례 해서 계고장이 두세 차례 나간 다음에 어떻게 합니까?
진갑

신진갑총무과장

저희도 대집행을 하면 좋겠습니까?
동영

이동영위원

대집행을 하지 않습니까.
진갑

신진갑총무과장

예, 대집행합니다.
동영

이동영위원

일반주민은 대집행을 하고 단체는 안 하고 그러면 주민들이 법이나 관련규정을 지킬 수 있겠습니까. 형평성이 있어야 되는 것 아니에요. 그러면 돈 있고 힘 있는 사람은 계속 법을 위반해도 버티는 거고 돈 없고 힘 없는 사람은 조금만 위반해도 바로바로 대집행당하고 그럴 수밖에 없는 것 아닙니까.
진갑

신진갑총무과장

직능단체가 개인 사익을 위해서 하는 것이 아니고 이것도 공익단체이고 그분들이 사회에 헌신봉사하고 있기 때문에 그런 의미에서
동영

이동영위원

일반주민들도 자기 생계도 있고 다 세금내면서 사는 것 아니에요. 그런데 그게 형평성이있다고 판단하시는 거예요? 어떻게 생각하십니까?
진갑

신진갑총무과장

위원님의 뜻 충분히 전하겠습니다. 충분히 전하고 우리도 그분들이 다른 데로 이전할 수 있도록 최대한 노력하겠습니다.
동영

이동영위원

그쪽으로 이전할 수 있도록 구에서 예산지원할 겁니까?
진갑

신진갑총무과장

예산은 지원할 수는 없지요.
동영

이동영위원

예산지원할 수 없는 것 아닙니까?
진갑

신진갑총무과장

예.
동영

이동영위원

지적한 대로 의회나 본위원 의견을 전달하는 것도 중요하다고 보고 단체장의 의지가 아주 중요하다고 봅니다. 그래서 이 건 관련해서 만약에 이런 것들이 감사원 지적까지 나온 상태에서 계속 위반되는 것은 누가 봐도 아까 본위원이 지적한 사항은 두 가지 사안에 형평성이 위배되는 거 아닙니까. 그런 사안들이 계속 앞으로 리모델링 기간 2년 남았다고 해서 또 유지되는 속에서 나머지 가로정비 과정에서 그런 과정이 발생하면 형평성이 맞는지 먼저 판단해 보시고 집행하시기 바라고요. 마지막으로 한 가지 리모델링 건이 결정됐다고 하는데요 관악구민회관 운영위원회가 아직 구성되지 않았지요?
진갑

신진갑총무과장

예.
동영

이동영위원

언제 구성하실 겁니까?
진갑

신진갑총무과장

조례규정은 되어 있습니다마는 실질적으로 지금 운영을 않고 있습니다.
동영

이동영위원

왜 운영을 안하고 있습니까?
진갑

신진갑총무과장

지금 현재 우리 구 같은 경우는 아주 소규모이고, 대관료도 일부 대강당만 이용을 하는 대관료 뿐이 없기 때문에 운영위원회 운영해서 그걸 지금 운영할 수 있을 정도의 규모는 아니라고 생각합니다. 그게 첫째 이유이고. 그리고 실질적으로 지금 규모가 큰 구도 다른 구를 따라서는 안 되겠지만 운영위원회를 열어서 운영하는 구는 없는 걸로 알고 있습니다. 그렇지만 앞으로 우리 구가 번듯한 건물을 건립해서 운영하게 될 때는 운영위원회도 구성해서 알뜰하게 운영하도록 노력하겠습니다.
동영

이동영위원

리모델링이 결정됐는데요, 금방 말씀하신 대로 재건축 관련해서 뿐만 아니라 구민회관 일반주민들 이용률이 타 자치구에 비하면 우리 구가 현저하게 떨어지는 거지요?
진갑

신진갑총무과장

우선 시설이 노후되고 너무 좁기 때문에 현저히 떨어지지요.
동영

이동영위원

현저히 떨어지고 있습니다. 그러면 운영위원회 위원장은 부구청장이 맡고 있어요, 각 국장님들이 여기 들어가 계시거든요.
진갑

신진갑총무과장

예.
동영

이동영위원

일을 하셔야지요, 수입이 적고 지금 타 구가 운영위원회 구성하지 않았으니까 우리도 그냥 그렇게 간다는 건 말이 안 되는 거고요. 오히려 다른 단체 건이나 감사결과 때문에 부담스러워서 운영위원회를 구성하지 못하고 있다면 빨리 구성하시는 게 맞을 것 같고, 구성해서 재건축을 했을 때 어떻게 활용할 건지에 대해서 미리 계획을 세우셔야 되지 않아요. 세우시고 지금 이용률이 떨어지면 어떻게 홍보할 건지, 구민회관을 주민문화공간, 복지공간이라고 하잖아요. 어떻게 돌려줄 건지 타 구 사례도 같이 연구하시고, 운영위원회가 그 역할을 빨리 해야 되는 거 아닌가요?
진갑

신진갑총무과장

노력하겠습니다.
동영

이동영위원

예산 들여서 어차피 리모델링하면 다시 직능단체한테 돌려주실 건가요, 주민들한테 돌려줘야 되잖아요.
진갑

신진갑총무과장

리모델링이 아니고 신축하는 겁니다.
동영

이동영위원

그러면 더군다나 돈이 더 들어가는 거니까요, 그렇게 해주시고. 한 가지 더 질의드리겠습니다. 제출해 주신 자료에는 의정동호회, 자유총연맹, 바르게살기, 관악상공회, 새마을, 생활체육협회 이렇게 들어가 있습니다. 이 외 단체 또 들어가 있는 데 있습니까?
진갑

신진갑총무과장

없습니다.
동영

이동영위원

없어요?
진갑

신진갑총무과장

예.
동영

이동영위원

시우회라는 단체는 무슨 단체입니까? 관악구민회관 가면 시우회라고 있지요?
진갑

신진갑총무과장

예, 시우회는 우리 공무원이 퇴직해 가지고 모인 단체입니다. 관악구 출신 공무원이 정년퇴직을 한 다음에 모인 단체인데
동영

이동영위원

그분들은 관악구 발전을 위해서 어떤 일을 하십니까?
진갑

신진갑총무과장

구에 조언도 하고 선배로서 구정발전을 위해서 그런 일을 하겠지요.
동영

이동영위원

구정발전자문회도 있는데 굳이 거기까지
진갑

신진갑총무과장

사무실을 별도로 준 게 아니고 상근을 하지 않고 관리사무실에 같이 하고 있습니다. 이따끔씩 나와서 전화통화 가능하도록 그렇게 하고 있습니다.
동영

이동영위원

그게 사무실로 쓰고 있는 거 아니에요.
진갑

신진갑총무과장

그런 편리를 봐주고 있습니다.
동영

이동영위원

사무실로 쓰고 있지 않습니까, 시우회라는 간판만 안 걸었지요. 어차피 쓰고 있지 않습니까?
진갑

신진갑총무과장

예.
동영

이동영위원

그쪽 사람들이 들락날락하는 문제가 쓰고 있는 거잖아요.
진갑

신진갑총무과장

예.
동영

이동영위원

말씀하신 대로 그런 역할들 하신다고 하는데 제출한 자료에는 그 단체는 누락시키셨는데요, 행정관리국장님도 계시겠지만 행정관리국장님은 운영위원회 구성되면 부위원장 역할 하시는 거지요? 부위원장 역할 하시지요?
건수

정건수행정관리국장

예.
동영

이동영위원

관악구민회관 관련해서 감사원에서 지적한 감사결과 조치사항이 전혀 이루어지지 않고 있거든요. 지금 거의 3년이 다 돼가는데요 전혀 조치가 되지 않고 오히려 감사원에서 지적한 사항을 또 다시 위반하고 있어요. 아까 말씀하신 대로 도시공원법 제2조에 위반돼 있다고 분명히 말씀하셨고 실제 그렇게 지적됐습니다. 그러면 지금 있는 데 외에는 최대한 해보겠다고 하는데 오히려 추가로 위반행위를 하고 계시는 거잖아요. 그와 관련해서
건수

정건수행정관리국장

추가로 위반된 것이 어떤
동영

이동영위원

시우회 또 들어갔지 않습니까.
건수

정건수행정관리국장

시우회는 아까 말씀드렸습니다마는 종전에 있던 사무실을
동영

이동영위원

같이 쓰고 있는 거 아닙니까.
건수

정건수행정관리국장

종전에 했던 의원님들 사무실 때문에 그 자리를 뺏기고 관리사무실에서 임시로 간판만 걸어서 관리사무실을 유지하면서 필요 시에 와서 회의나 몇 사람이 와서 하고 그렇습니다. 여기 거주하고 있는
동영

이동영위원

왜 공간을 뺏긴 거예요.
건수

정건수행정관리국장

뺏긴 것은 아닙니다. 같이 활용하는 것이지.
동영

이동영위원

원래 들어갈 자리를 뺏겨서 구민회관
건수

정건수행정관리국장

그건 이렇게 생각해 주십시오. 우리 공무원들이 시우회 출신들이 명확하게 계속 상근으로는 안 나옵니다만 1,000여 명 있습니다. 서울시에 30여 년 공직을 근무하고 우리 지역사회 발전을 위해서 노력을 하고 있는데 연락사무실 차원에서 이걸 하고 있다는 걸 이해해 주십시오.
동영

이동영위원

나머지 단체도 지역사회 발전을 위해서 노력하고 계신다면서요. 그러면 법 위반해도 되는 거냐고요?
건수

정건수행정관리국장

법을 위반한 것에 대해서는 상응한 조치를 받아야지요.
동영

이동영위원

기존에 단체들이 법을 위반해서 더 하지 말라고 했는데 그것도 처리 못하고 있는 와중에 추가로 사용하고 있는 건 더 문제가 아니냐 이런 생각입니다.
건수

정건수행정관리국장

저희들이 계속적인 노력을 기울이고 있지 않습니까.
동영

이동영위원

계속적인 노력을 기울여 3년 동안 하셨어요. 앞으로 신축과정까지 2년을 그대로 묵인하는 거 아닙니까.
건수

정건수행정관리국장

노력하는 과정도 있지만 결과물만을 가지고 따지시지만 마시고, 저희들이 그 단체를 이전하기 위해서 노력하고 있습니다마는
동영

이동영위원

노력하시는 건 총무과에서 공문 1년에 한두 번 보내는 거 말고는 없지 않습니까.
건수

정건수행정관리국장

그렇게 계량화돼서 공문한 건수로만 따지지 마시고 저희들도 그 단체에 협조해서 다른 데로 이전하도록 노력을 하고 있습니다마는 그 단체 형편상 여의치 못한 상황이지 공문을 1년에 한 건 보냈으니까 계량화돼서 한 건 노력밖에 안 했다 이렇게 보시지 마시고 다른 시각으로 봐주시기 바랍니다.
동영

이동영위원

다른 시각으로 본위원이 보기에는 노력한 흔적이 전혀 없습니다. 이 건 관련해서는 운영위원회 바로 구성하시고, 운영위원회에서 이 문제를 어떻게 처리할 건지 대책을 행정사무감사 조치사항에서 명확하게 제출해 주시기 바랍니다. 그렇게 해주십시오. 총무과에서 일단 재검토하시고요, 운영위원회 구성해서
진갑

신진갑총무과장

검토하겠습니다.
동영

이동영위원

어떻게 할지 서면으로 제출해 주시고, 그리고 행정사무감사 조치사항에도 명확하게 명기해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
태동

김태동위원장

이동영 위원 수고하셨습니다. 이상으로 총무과 소관에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 총무과장 수고하셨습니다. 다음은 자치행정과장 나오셔서 답변준비하시기 바랍니다.
길전

문길전자치행정과장

자치행정과장 문길전입니다.
태동

김태동위원장

자치행정과 소관에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 박화석 위원님 질의하시기 바랍니다.

박화석위원

박화석 위원입니다. 간단하게 질의하겠습니다. 지금 각 동사무소마다 주민자치위원회가 있지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.

박화석위원

각 동에 월 얼마씩 예산을 내려보내지요?
길전

문길전자치행정과장

주민자치위원회 운영 활성화 경비로 27만원씩.

박화석위원

27만원.
길전

문길전자치행정과장

예.

박화석위원

30만원에서 10% 절감해서 27만원인가요?
길전

문길전자치행정과장

예.

박화석위원

명년 예산은 어떻게 돼 있어요?
길전

문길전자치행정과장

명년 예산은 일단 저희들이 30만원으로 계상중에 있습니다.

박화석위원

그 돈은 어디로 갑니까? 동장 통장으로 가요 아니면 주민자치위원장한테 갑니까?
길전

문길전자치행정과장

주민자치위원회 운영비는 동장이 집행하도록 돼 있습니다. 그래서 동장이 집행하는데 주민자치위원회 활성화를 위해서 간담회라든가 아니면 그 중에서 일부 물품도 구입할 수 있는 거고 또 주민자치위원회 설치 장비라든가, 주민자치위원장과 같이 협의해서 동장이 협의해서 지출하게 되겠습니다. 그런데 일부 동에서는 그 돈을 주민자치위원회에 일괄 배정하듯이 주는 경우도 있고 동장이 주민자치위원장과 협의해서 하는 경우도 있고 그것은 동장한테 내려보내준 경비니까 운영의 묘를 살려서 집행하면 되겠다고 생각합니다.

박화석위원

일장일단이 있겠지요, 주민자치위원회가 처음 생겼을 때는 3대 때 생겼는데 그때는 처음이니까 주민자치위원회가 정착이 될때까지만 동장에게 전도를 하겠다고 그랬어요. 속기록 찾아보면 나옵니다. 주민자치위원회 생긴 지가 얼마나 됐어요?
길전

문길전자치행정과장

2000년도에.

박화석위원

2000년도?
길전

문길전자치행정과장

예.

박화석위원

6년 정도 됐지요. 지금까지도 아직 정착이 안된 거예요? 앞으로도 계속 그렇게 할 거예요 아니면 개선할 거예요? 아니면 예산 과다에 대해서 어떻게 생각해요.
길전

문길전자치행정과장

사실은 돈 27만원을 내려보내면서 저도 동장을 해봤습니다마는 사실 적은 금액입니다. 활용을 하려면 여러 가지 측면으로 활동하는데 필요한 경비를 보면 최소한 - 제생각입니다. - 월 50만원 정도는 배정을 해야 주민자치위원들과 또 동과 활성화를 위한 간담회라든가 워크샵이란든가 이런 것도 자체적으로 할 수가 있다고 생각합니다.

박화석위원

자체경비가 있는데요, 회비를 2만원씩 내면 25명이 내지요. 25명이면 50만원 정도가 생기잖아요. 그러면 여기에서 30만원 주고 하면 80만원 되는 거 아니에요.
길전

문길전자치행정과장

일단 우리는 자치위원회 회비가 없다고 생각을 하고 내려보내기 때문에

박화석위원

다 있어요.
길전

문길전자치행정과장

회비가 자체적으로

박화석위원

다 있어요.
길전

문길전자치행정과장

자체적으로 하는 회 비이기 때문에 그런 거 없다고 생각하고

박화석위원

대부분이 그 돈을 주민자치위원회에서 잘 쓰는 데도 물론 있겠지만 식사를 하는데 다 써버리는 그런 경우들이 좀 있는 것 같아요. 그거 파악을 해본 적 있어요? 27개 동에 공히 30만원씩 내려보내주는데 이게 목적대로 사용이 되는 건지, 목적이 뭐예요, 30만원을 내려주는 목적?
길전

문길전자치행정과장

주민자치위원회 활성화 운영을 위한 운영비입니다.

박화석위원

활성화는 주로 밥을 많이 먹어야 활성화되는 건가요?
길전

문길전자치행정과장

저희들이 매월 정산을 받습니다. 받으면 대부분 월례 간담회라든가 일부 동은 거기에서 물품도 구입하는 경우도 있고 매월 정산을 저희들이 받습니다.

박화석위원

자치행정과장으로서 지금 운영을 해보니까 30만원 예산과 또 대부분 동에서 2만원씩 받는 것 같더라고요, 그러면 50만원 되잖아요. 그러면 80만원 정도 되는데 대부분 그 돈이 식비로 많이 나가는 것 같아요. 그렇다면 관악구청 자치행정과에서 파악하고 있는 것으로는 그 예산이 많다고 생각합니까, 적다고 생각합니까? 개선할 방법이 전혀 없다고 생각하는 거예요, 막연히 옛날부터 주니까 계속 주는 거다 이렇게 생각하는 거예요?
길전

문길전자치행정과장

실제로 저는 액수가 많다고 생각하지 않습니다. 앞으로 적은 금액이지만 효용성있게 잘 쓰도록 행정처리를 하겠습니다.

박화석위원

내가 예산서도 보고 감사하면서 보니까 구청장 공약사항에 이런 게 있을 거예요. 사람이 바뀌면 관악이 바뀝니다. 내가 봐서는 하나도 안 바뀌었어요. 작년예산 그대로 전부 베겨놨어요, 바뀐 게 하나도 없단 말이지요. 구청장 공약이 그렇다면 1,300여 공무원들이 다같이 뭔가 노력을 해서 개선도 해보고 바꿔보겠다는 그런 의지가 전혀 없는 것 같아요. 27개 동을 관장하는 자치행정과장으로서 개선할 여지가 없어요, 그냥 작년 한 대로
길전

문길전자치행정과장

위원님, 금년 예산은 잘 아시다시피 긴축예산을 편성하다 보니까 지난보다 더 하향조정하든지 지난 해 예산과 거의 동일하게 책정했다는 걸 그렇게 이해해 주시면 좋겠습니다.

박화석위원

동청사 개·보수비는 많이 줄여진 것 같아요.
길전

문길전자치행정과장

대부분 증액도 못 하고 오히려 삭감해서 편성하고 있다는 걸 이해해 주시기 바랍니다.

박화석위원

알았습니다. 노력을 좀 하십시오.
길전

문길전자치행정과장

예, 알겠습니다.

박화석위원

그것도 연구를 해보세요. 작년에도 30만원 줬으니까 올해도 30만원 주고 2008년도에도 30만원 주고 계속 그렇게 하는 건 옳지 않다고 생각해요.
길전

문길전자치행정과장

알겠습니다. 전반적으로 검토하겠습니다.

박화석위원

평가도 해보고 연구를 하는 게 좋을 것 같아요.
길전

문길전자치행정과장

예.

박화석위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

박화석 위원님 수고하셨습니다. 이규동 위원 질의하시기 바랍니다.

이규동위원

이규동 위원입니다. 저도 주민자치센터에 대해서 여쭤보겠습니다. 프로그램을 보면 봉천2동·6동, 신림4동은 프로그램이 14개씩 됩니다.
길전

문길전자치행정과장

예.

이규동위원

2동에 대해서는 우리가 강사료가 제가 알기로는 90만원이 나가는 걸로 아는데 더 나가고 있습니까 강사료가?
길전

문길전자치행정과장

프로그램이 많은 숫자에 기준해서 최상이 90만원 그 다음에 최하가 72만원 정도 구분해서 배정을 하고 있습니다.

이규동위원

90만원이 최상이다 이런 얘기지요?
길전

문길전자치행정과장

예.

이규동위원

봉천3동은 3개 프로그램을 현재 운영하고 있습니다. 과장님이 생각하시기에 프로그램이 동에서 실제적으로 많이 할 수 있다고 생각하십니까?
길전

문길전자치행정과장

동마다 여건이, 공간이 허용하는 걸 동별로 자체적으로 주민자치위원회에서 심의를 거쳐서 운영하기 때문에 실제로 공간이 허용되지 않은데 많은 프로그램을 운영할 수가 없습니다. 그런 걸 감안해서 항상 프로그램 하나를 페지하거나 다시 신설해서 운영할 때는 주민자치위원회 심의를 거쳐서 운영하기 때문에 그 공간에 적정하게 맡게 운영을 하는 걸로 저희들은 알고 있습니다.

이규동위원

본위원이 이것을 알아본 결과에 의하면 이렇게 많은 동일수록 한두 개는 잘 되는데 나머지는 참여도가 불과 10여 명 이렇게 해서 운영하는 걸로 제가 알고 있습니다. 그런 식인가요, 잘 활성화돼서 그 동네는 잘 되는 사항인가요?
길전

문길전자치행정과장

우리가 기준으로 내려보낼 때는 1개 프로그램에 10명이 채 안되는 경우는 프로그램은 폐지하도록 그렇게 지시가 돼 있습니다.

이규동위원

10명 가지고도 그렇지, 우리 자치센터 가면 다목적실 같은 경우는 10명 이상 수용할 수가 있는데 꼭 10명 가지고 운영을 하는 프로그램이
길전

문길전자치행정과장

대강당말고 회의실이라든가 이런 시설을 이용해서 외국어강좌라든가 이런 경우는 보통 10명에서 15명 정도 프로그램이 한 동에 2~3개씩은 존치를 합니다. 쭉 운영해 왔던 프로그램을 폐지하려고 하면 주민들 반발이 상당히 많고 해서 저희들은 이렇게 하고 있습니다. 주민자치위원회에서 폐강조치를 하기 전에 접근성 있는 인근 동에 확인을 해서 같은 유형에 프로그램이 있으면 거기로 흡수가 되도록 지시를 각 동에 해놨습니다.

이규동위원

프로그램 수강료를 제가 알기로는 대개 받고 있는 걸로 알고 있습니다. 이렇게 많은 동은 강사료가 부족하니까 수강료를 받아서 사용하는 동이 있습니다, 우리 구 지침에도 그렇게 하라는 조항이 있고. 그런데 사실 우리가 주민자치센터 생긴 지가 벌써 여러 해 됐습니다. 이제는 뭔가 잘못되고 잘된 건 우리가 판단할 수 있는 여력이 우리 집행부에 있다고 봅니다. 그렇다고 보면 이걸 이렇게 많이 늘릴 것이 아니라 조금 전에 과장께서 말씀하신 대로 인근 동과 권역을 묶어서 실제적으로 파인드라인에서 할 수 있는 거 가지고 개선해서 할 필요성이 있다고 생각이 안 드십니까?
길전

문길전자치행정과장

알겠습니다. 위원장님께서도 그 점을 많이 강조하셨는데 광역화를 해서 실제로 프로그램 운영실적이 저조한데도 계속 유지하고 그런 것은 여러 가지로 낭비입니다. 얼마 전에도 전체 주민자치센터 업무 담당자들을 소집해서 이런 교육을 강하게 주지시켰습니다. 앞으로는 위원님께서 말씀하신 대로 불합리하고 실적이 저조한 프로그램들은 과감하게 폐지를 해서 흡수·통합하도록 조치를 하겠습니다.

이규동위원

본위원 생각으로는 적극적으로 검토하셔서 동에서 안된다면 구에서라도 계획을 세워서 하실 생각은 없으십니까?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.

이규동위원

꼭좀 그렇게 해 주시고요, 27만원, 30만원 시책업무추진비에 관해서 말씀드려보겠습니다. 이게 사실 그렇습니다. 우리가 27만원 별것 아니라고 생각할 수도 있습니다. 그렇지만 우리가 27만원을 왜 주는 겁니까? 주민자치위원회에 준다고 봐도 과언이 아닌데 왜 주는 겁니까?
길전

문길전자치행정과장

아까 박위원님께서 말씀하셨는데 위원님들이 회비를 각출한다는 걸 염두안 하고 주민자치위원님들이 어차피 봉사를 하시니까 간담회도 하고 수고한다는 뜻에서 운영을 위한 활동비로, 활성화를 위한 운영비로 지원을 하고 있다고 생각을 하면 되겠습니다.

이규동위원

본위원 생각으로는 이 문제도 그렇습니다. 우리가 자치위원회 위원들 나누어 먹으라고 주는 건 아닙니다, 식대나 하고. 그렇다면 우리 구에서 예산을 내려줄 때 적어도 27만원을 자치위원들한테 내려주면 그 이상 일을 해야 될 것 아닙니까? 동민을 위해서 하든 자치센터를 위해서 하든 일을 해야 되는데 그거 받은 건 자치위원회 거고 실질적으로 일을 안 합니다. 대부분 그건 자기네 회비로 쓰고 동의 실질적인 주민자치센터의 프로그램을 위해서 예를 들어서 물품을 살 수도 있고 동을 위해서 직능단체 지원도 해 줄 수 있습니다. 좋은 일하는 데는 인색합니다. 그러니까 이것을 내려줄 때부터 우리가 27만을 줬으면 27만원 이상의 예산효과를 볼 수 있는 지침도 내려주셔야 되지 않는가 저는 이렇게 생각을 하는데요.
길전

문길전자치행정과장

알겠습니다. 아까 박위원님께서 말씀하셨듯이 좀 구체화시켜서 내려보내도록 하겠습니다.

이규동위원

이런 건 확실하게 내려주셔서 자치위원회가 운영할 때 그만큼 이상의 효과가 날 수 있도록 이렇게 하면 27원이 아니라 57만원이라도 해 줄 수 있으면 해 주어야 되겠지요. 그렇지만 현재 그것을 어떻게 되는가 어제 실무자분한테도 제가 말씀드렸지만 다음 달이라도 금년이 가기 전에 실질적으로 어떻게 썼는가 우리 구에서 점검을 해서 한번 평가해 볼 필요성이 있다 이런 얘기입니다. 어떻게 평가하실 의향이 있으십니까, 자치센터에서 집행되고 있는 사항을?
길전

문길전자치행정과장

저희가 지금 각 동에 일상경비 지출실태를 12월 중에 실시하고 있습니다. 전체적으로 업무추진비라든가 일반경상비를 그래서 이때 같이 하면서 주민차치센터 활성화를 위한 운영비도 같이 지출실태를 조사하겠습니다.

이규동위원

그것 좀 꼭하셔서 분석자료 좀 본위원한테 주시기 바랍니다.
길전

문길전자치행정과장

예, 알겠습니다.

이규동위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

이규동 위원 수고하셨습니다. 서윤기 위원 질의하시기 바랍니다.

서윤기위원

서윤기 위원입니다. 동사무소 직원 중에 주민자치센터를 관리하는 직원이 한 명 있지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 담당자가 있습니다.

서윤기위원

담당자가 주로 하는 일이 뭡니까?
길전

문길전자치행정과장

주민자치센터 운영 전반에 관해서 하고 있습니다.

서윤기위원

그런데 그건 근거가 있습니까? 조례나 업무분장을 하는 근거가 있습니까?
길전

문길전자치행정과장

동사무소에서 어차피 주민자치센터를 운영하기 때문에 실무담당자가 있으므로 해서 우리 행정관서하고 주민자치센터의 연결고리로 하고 실태를 파악해서 지원할 건 지원해 주기 위해서 담당자가 있습니다.

서윤기위원

본위원이 말씀드리고자 하는 건 현실적인 부분에 있어서 본위원도 잘 알고 있습니다. 그럴 수밖에 없는 상황인데 사실은 그 담당자가 할 일을 주민자치위원들이 할 수 있도록 해 주는 것이 주민자치위원회 활성화에 더 근본적인 것입니다. 행정력 낭비를 줄이는 것이고요 이런 부분 꼭 지적하고 싶고. 주민자치센터 프로그램을 과감하게 폐지한다 만다 말씀을 하셨는데 그럴 권한을 우리 자치행정과에서 가지고 있습니까?
길전

문길전자치행정과장

그런 건 없습니다.

서윤기위원

동장이 가지고 있습니까?
길전

문길전자치행정과장

아닙니다 전에는 조례 제7조에 보면 당초에는 "주민자치센터 설치 및 운영은 동장이 한다"고 되어 있었는데 다시 개정이 돼서 "주민자치위원회 심의를 거쳐서 동장이 한다"고 되어 있습니다.

서윤기위원

일종의 주민자치위원들의 자치역량 강화인데요 이것도 주민자치위원이 필요하다면 10개도 만들고 100개도 만들고 3개만 가지고도 할 수 있고, 프로그램이 저는 그게 더 근본적인 거라고 생각합니다. 그런데 더 중요한 거는 이 프로그램들이 취미, 문화 이런 프로그램만너무 한정되어 있다는 겁니다. 그러면 사설학원도 있는데 왜 주민자치센터라고 하는 공공기관을 내줘가면서 이런 프로그램이 필요할까요 이런 생각이 듭니다. 저는 관에서 자치행정과나 동사무소에서 좀더 독려를 해야 하는 것이 주민참여 프로그램들 동네를 바꿀 수 있는 주민참여 프로그램들을 활성화할 수 있는 그런 방향으로 계속 지도 내지는 조력을 줘야 한다 이렇게 생각하고 있습니다.
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇게 내년 초에는 우리가 직접 주민자치위원회 월례회의 때 각 동을 순회하면서 위원님들도 우리가 있는 이유가 뭔가 우리 할 일이 뭔가 하는 책임의식도 심어주고 해서 참여해서 전반적으로 대화를 나누려고 합니다.

서윤기위원

한 가지 더 당부드리고 싶은 것은 주민자치위원들을 선정하는 과정에서 연령대 별로도 좀더 다양한 주민자치위원들이 선정될 수 있도록 행정지도를 해 주시기 바랍니다.
길전

문길전자치행정과장

예, 알겠습니다.

서윤기위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

서윤기 위원 수고하셨습니다. 권오식 위원 질의하시기 바랍니다.

권오식위원

권오식 위원입니다. 지금 동료위원들이 주로 주민자치위원회에 대해서 질의를 많이 한 것 같은데요 우리 주무과장님께서 주민자치 관련공무원 교육을 좀 전에 시켰다고 하셨잖아요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.

권오식위원

언제 하셨습니까?
길전

문길전자치행정과장

28일날 했습니다.

권오식위원

10월 28일이요?
길전

문길전자치행정과장

이달.

권오식위원

이달 28일이요?
길전

문길전자치행정과장

11월.

권오식위원

그럼 며칠 안 됐네요?
길전

문길전자치행정과장

예.

권오식위원

2006년도 사업추진 계획에 보면 주민자치위원회 순회교육이라고 있지요?
길전

문길전자치행정과장

예.

권오식위원

실시했습니까?
길전

문길전자치행정과장

했습니다.

권오식위원

실시했어요?
길전

문길전자치행정과장

예, 8월달에 했습니다.

권오식위원

어디 어디 했습니까?
길전

문길전자치행정과장

권역을 3개 권역으로 나누어서 8개, 9개 동씩 나누어서 신림8동 주변의 난곡지역 그 쪽의 자치위원들 하고, 봉천8동을 중심으로 인근동 하고, 봉천2동을 중심으로 해서 8개, 9개 동씩 이렇게 자치위원님들을 교육시켰습니다.

권오식위원

권역으로 묶어서요?
길전

문길전자치행정과장

예.

권오식위원

그렇게 했었을 때 과연 교육이 잘 됐습니까? 참여인원은 몇 분이나 됐지요?
길전

문길전자치행정과장

참여는 저희들이 100% 참여를 요구했습니다마는 주간 대에 하다보니까 주민자치위원님들이 나름대로 사업도 하시고 하시는 일들이 있기 때문에 참여율은 썩 좋진 않았습니다.

권오식위원

지금 동료위원들이 감사 지적사항 내지는 우려의 목소리가 우리가 주민자치위원회에 참석을 해 보면 물론 그분들 나름대로의 식견이나 안목이나 지식이나 다 충분히 자격은 갖고 있지만 우리 주민자치위원회 프로그램이라든가 이런 거에 대해서 주민자치위원회에서 과연 무엇을 해야 되는지를 모르고 있다는 거예요. 거기에 대해서 주민자치프로그램을 개발한다든가, 아니면 주민자치 자체 내에서 회의를 통해서 없앤다든다, 아니면 주민을 위해서 다른 행사를 추진한다든가 이런 것을 구체적으로 모르고 있습니다. 그래서 주민자치위원회 순회교육에 대해서 좀더 강화를 하는 것이 어떤가 이렇게 생각을 하고요. 어제 관련 주민자치위원회 담당주사하고 제가 이 자리에서 감사를 할 때는 안 하는 걸로 답변을 하셨어요.
길전

문길전자치행정과장

아닙니다. 했습니다. 8월달에 했고 금년 8월에. 매년 연초 3, 4월에 실시하는데 금년에 8월에 하게 된 경위는 선거 때문에 항상 교육 앞에 청장님 인사말씀을 하시고 주민자치위원들을 한 자리에 모이게 하는 것들이 괜히 선거로 인한 오해의 소지 그런 것들로 인해서 연초에 않고, 작년에는 4월에 했습니다.

권오식위원

그래서 주민자치위원회 임기가 1년으로 됐지 않습니까?
길전

문길전자치행정과장

예.

권오식위원

그러면 1년 하고, 하신 분이 또 하실 수는 있지만 또 바뀔 확률도 많단 말이에요. 그렇기 때문에 주민자치위원회에 예산이 많이 들어가는 것도 아니고 순회교육이, 그래서 2007년부터 연초에 각 동을 다니면서 주민자치위원들한테 실질적인 교육을 시키 실 생각이 있는지.
길전

문길전자치행정과장

예, 내년도에는 저희들 순회교육 예산이 아까 말씀드렸지만 긴축재정으로 해서 예산편성을 하지를 못했습니다. 대신 저희 실무자들이 직접 3개 동씩 월례회 시 참여를 해서 주민자치위원들 임무가 뭔가, 제가 동장을 했을 때는 매년 새로이 구성되니까 연초에 새로들어온 사람들을 위해서 조례를 배포해서 낭독을 했습니다 저 같은 경우는. 앞으로 다른 동도 매년 초에는 새로 들어오신 분들도 있고 하니까 조례사항이라든가 지켜야 될 덕목이라든가 이런 것들을 꼭 한 번씩 주지를 시키도록 동장들한테 지시를 하겠습니다.

권오식위원

예산 관련해서 말씀을 하셨는데 2006년도 예산 45만원 잡혀있었어요. 예산이 있고 없고 말씀을 하시면 좀 심하신 것 같은데요.
길전

문길전자치행정과장

내년 예산은 여러 가지로 긴축재정을 하다보니까 편성을 못 했습니다.

권오식위원

아무튼 2007년부터는 각 동 순회를 하시겠다는 말씀이시지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 하겠습니다.

권오식위원

알겠습니다. 동청사 중·장기계획에 우선 순위를 말씀해 주십시오.
길전

문길전자치행정과장

동청사건립 중·장기계획 우선순위는 조례에서 규정한 대로 재해라든가, 붕괴의 위험이라든가, 노후, 협소, 규모, 위치 부적당 등 순으로 그런 걸 기준으로 해서 계획을 세우고 있습니다.

권오식위원

중·장기계획은 조례에 근거해서 다 계획을 세우신 거지요?
길전

문길전자치행정과장

주로 노후도, 건축연도, 규모, 규모가 작다보면 옛날에 지었던 건물들을 보면 주민자치센터 프로그램을 전혀 운영을 할 수가 없습니다. 100여 평 정도밖에 안 되는 동사무소 주로보면 노후도, 건축연도, 규모 이런 것을 기준으로 많이 했다고 생각, 노후도도

권오식위원

과장님께서 말씀하시길 노후도를 첫번째로 말씀하셨는데 동청사 현황을 보면 중·장기계획에 들어가지 않은 동이 남현동에 80년 11월 15일에 준공된 것이 있고요, 중·장기계획에들어간 중에 81년 또 82년 그렇게 되어 있거든요. 그런데 지금 말씀하신 것 중에 물론 평수면에서 - 규모면에서 - 작은 것은 이해가 됩니다. 이해가 되지만 지금 제일 먼저 말씀하신 것 중에 노후도를 말씀하셨는데 이게 특별한 사유가 있습니까?
길전

문길전자치행정과장

남현동 같은 경우는 279㎡ 같은데요 제가 말씀드린 82년도 이런 거는 신림11동 같은 경우는 141㎡, 지금도 현재 사용하고 있는 동청사들이 490여 평 그렇게 나오는데 3분의 1도 안 되는 규모인 동입니다. 그래서 남현동 같은 경우는 규모가 타 동에 비해서 활용공간이 넓다고 보고 그래서 후순위로 된 것 같습니다.

권오식위원

규모면에서요?
길전

문길전자치행정과장

예.

권오식위원

그러면 동청사부지가 이미 확보되어 있는 데 하고요 향후 부지부터 확보되어야 되는 동하고 순위를 어떻게 결정하십니까?
길전

문길전자치행정과장

남현동은 여성회관 건립문제가 대두되어서 여성회관건립을 하게 되면 통합청사도 같이 검토얘기가 있었고, 아무튼 남현동도 건축연도가 있기 때문에 다음 순위로는 확정될 것 같습니다. 되도록 노력하겠습니다.

권오식위원

다음 순위에 남현동 안 들어가도 좋습니다. 그건 괜찮습니다. 그런데 정확한 우선순위를 정해서 룰에 의해서 어떤 근거에 의해서 중·장기계획을 세우셔야지 본위원이 생각하기에는 물론 규모가 적으면 주민이 활용하고 이용하시기에 불편한 점 모르는 사람 없을 겁니다. 그러나 이미 부지가 확보되어 있는 동 혹시 어디어디인지 아십니까?
길전

문길전자치행정과장

부지가 일부 확보되면, 남현동, 봉천11동, 신림3동, 봉천본동 그것은 부지가 확보된 것이 아니고 인근 땅을 매입해서 나중에 팔고 신축하도록 확장해서 짓는 것으로, 봉천본동은 전체 부지를 매입한 상태이고

권오식위원

인근 땅 부지매입하면 부지가 확보되어 있는 거지 확보가 아니라고 볼 수가 있나요?
길전

문길전자치행정과장

위원님 지금 재정중기계획에는 그렇게 되어 있습니다마는 재정여건이 어렵기 때문에 전부다 연기되리라고 보는데 재정여건이 호전되면 1년에 두세 개 동도 건립할 수 있고 그러다보면 많은 동들이 새로운 청사를 건립할 수 있다고 봅니다.

권오식위원

물론 규모에서 작고 준공연도수가 오래 됐고 이런 것도 중요하지만 제일 중요한 것이 우선순위를 정해서 근거에 의해서 하는 것이 제일 중요하겠지요. 그런데 본위원이 생각하기에는 인구비례해서 동청사 얘기하신 대로 규모 이것도 들어가야 되겠고요
길전

문길전자치행정과장

인구 말고 동청사 공간을 얘기하는 겁니다.

권오식위원

그러니까요 그리고 노후도가 가장 중요하겠지만 올해 됐다고 해서 건물의 노후가 예를 들어서 균열이라든가, 방수라든가 아무튼 건물 자체가 더 낡았다고 볼 수는 없거든요. 실질적으로 동청사가 노후도 면에서는 조금 뒤떨어지지만 굉장히 낡은 동청사들이 있어요. 그게 우리 봉천11동에 있는 건물인데 방수에서부터 아주 이루 말할 수가 없습니다. 봉천11동 인구가 약 3만명에 육박하는데 그 열악하기가 이루 말할 수가 없어요. 그래서 이런 우선순위를 정할 때 여러 가지 상황을 고려해서 노후도 좋고, 규모도 좋고 정하실 때 현재 동청사로 사용하기에 부적합한 이런 동에 대해서 먼저 관심을 가져주시고요, 중·장기계획에 넣어주시고, 부지가 확보되어 있는 동에 대해서는 먼저 해야 되는 것이 아닌가 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
길전

문길전자치행정과장

우선 부지가 확보된 데는 건립하기가 용이하니까 앞으로 이런 걸 반영하게 중기재정계획에 넣도록 하겠습니다.

권오식위원

지금 현재 2007년도 중·장기계획이 나왔는데 그러면 이거 순위를 바꾸실 수도 있어요?
길전

문길전자치행정과장

지금 바로 바꿀 수는 없습니다.

권오식위원

내년에는 바꿀 수 있습니까? 내년에 바꿀 수 있어요?
길전

문길전자치행정과장

매년 다시 한 번 심의를 하고 조정을 하니까 전혀 안 된다 그런 건 아닙니다. 그러니까 매년 다시 재정중기계획을 다시 세웠고 다시 세우고 합니다.

권오식위원

될 수 있다는 말씀이지요?
길전

문길전자치행정과장

불가능한 건 아니라는 얘기입니다.

권오식위원

알겠습니다. 이상입니다.
태동

김태동위원장

권오식 위원 수고하셨습니다. 김순미 위원 질의하시기 바랍니다.

김순미위원

김순미 위원입니다. 올해 인감증명 발급현황 자료에 의하면 본인발급하고 대리발급 건수가 전체의 16% 정도차지하고 있고요, 통수로는 18% 정도 차지하고 있거든요. 알고 계시지요?
길전

문길전자치행정과장

예.

김순미위원

그동안 인감 대리발급 관련해서 사건사고가 몇 건이나 있었습니까?
길전

문길전자치행정과장

제가 지금 현재 그 사항은 건수 파악을 못했습니다.

김순미위원

인감증명의 용도가 개인의 신용관계와 밀접하게 관련되어 있지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.

김순미위원

그래서 대리발급을 했을 때 인감사고가 나면 재산상의 손해가 막심하지요?
길전

문길전자치행정과장

예.

김순미위원

그리고 대리발급자가 만약에 목적 외에 사용하면 안 되지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.

김순미위원

그렇지요?
길전

문길전자치행정과장

예.

김순미위원

그래서 인감증명을 대리발급한 사실을 본인한테 알려줄 필요가 있지 않습니까?
길전

문길전자치행정과장

본인한테요?

김순미위원

예.
길전

문길전자치행정과장

알려줄 수 있는 제도가 있으면 좋다고 생각합니다.

김순미위원

좋다고 생각하시지요?
길전

문길전자치행정과장

예.

김순미위원

본위원도 좋다고 생각합니다. 그런데 대리발급의 경우에 SMS발송을 검토해 보신 적이 있으신가요?
길전

문길전자치행정과장

SMS 문자전송 관계를 실태조사를 한번 해 보니까 서울시에서는 서초구가 지금 하고 있고 전국적으로 지방자치단체가 30여 곳 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

김순미위원

경북에서 제일 먼저 실시한 거지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그런데 시행을 한번 해 보려고 생각을 했었는데 예산은 1,600만원 정도 소요가 되는 것으로 아는데 추진하다 보니까 문제점이 몇 개 도출되고, 우선 서울시에서도 우선 서초구 한군데에서 시행을 하고 있기 때문에 장기적으로 검토해 보자 이런 상태에 있습니다.

김순미위원

SMS장비를 따로 구입할 필요는 없을 것 같고요 우리 전산장비를 이용하면 SMS는 충분히 가능하거든요. 올해 대리발급된 건수가 3만2,000건인데요 그걸 만약에 SMS발송 건당 20원에서 30원이지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그 정도 됩니다.

김순미위원

그러면 이것을 전체다 보냈다고 치더라도 65만원에서 97만원 정도의 경비만 있으면 가능합니다. 저렴한 비용으로 주민들이 요구하는 행정적인 만족도를 높일 수 있는 제도라고 본위원은 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
길전

문길전자치행정과장

우선 전국적으로 시행하는 데도 있고 서울시 서초구에서 시행하고 있기 때문에 확인을 해봐 가지고 우리가 할 수 있는 절차도 알아보고 해서 주민들 재산을 보호할 수 있는 측면에서 효율적이다 하면 저희들도 한번 검토를 해보겠습니다.

김순미위원

최대한 생각해도 100만원이 안되는 돈으로 많은 주민들의 재산도 보호하고 또 행정적인 만족도도 높일 수 있는 것들은 가능하면 빨리 검토를 하셔 가지고 장기적인 과제가 아니라 단기과제로 처리해 주셔야 될 것 같습니다.
길전

문길전자치행정과장

예, 알겠습니다.

김순미위원

과장님이 잘못 아신 것 중에 하나가 1,600만원 짜리는 사실 SMS가 아니라 주민등록증 발급 진위확인시스템이지요?
길전

문길전자치행정과장

비슷하게 장비가 통용되는 걸로 알고 있습니다.

김순미위원

개당 60만원 짜리고요, 27개 동에 늘릴 계획이면 1,620만원이 소요되는 거 그거 말씀하시는 것 같습니다.
길전

문길전자치행정과장

예.

김순미위원

그것도 같이 검토를 해주시면 고맙겠습니다.
길전

문길전자치행정과장

주민등록 관계도, 이게 먼저 선행돼야 될 내용들입니다. 그것도 같이 검토하겠습니다.

김순미위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

김순미 위원 수고하셨습니다 김금희 위원 질의하시기 바랍니다.

김금희위원

김금희 위원입니다. 과장님께서 위원님들이 말씀하시는 부분들에 대해서 긍정적으로 평가를 하면 적극적으로 반영을 하는 자세가 좋다 이렇게 생각될 수도 있습니다. 그렇지만 한편으로는 문제있는 대답이 아닌가 이런 생각이 들 정도입니다. 아까도 다른 과를 잘못 물어보셔서 동 차량노후에 대해서 얘기하니까 어느 동 차량 사주겠습니다 이런 답변을 하시지를 않나 또 조금 전에 어느 동 동청사 관련해서 말씀을 드리니까 순위를 조정할 수 있습니다 이렇게 얘기하시고, 시시때때로 과장님이 답변을 객관성을 잃는다면 제대로 된 질의과정이나 이런 거에 대해서 신뢰하겠습니까?
길전

문길전자치행정과장

순위조정 문제는 재정중기계획을 매년 다시 세우니까 혹시라도 남현동이라든가 봉천11동이라든가 다른 동이 재해를 입어서 긴급하게 필요할 때는 바꿔줄 수도 있다 그런 뜻입니다.

김금희위원

객관적인 근거에 의해서 투자심의나 이런 걸 거칠 때, 중기재정계획을 세울 때 결정하는 부분이지 상임위에서 동료위원님들이 어떤 말씀을 하신다고 해서 과장님이 즉흥적으로 대답할 사항은 아니지요. 그렇지요? 그런 부분들에 대해서 시정을 해주시고요.
길전

문길전자치행정과장

알겠습니다.

김금희위원

지금 주민자치센터 뿐만 아니라 자치행정과의 자료가 굉장히 부실하게 내용이 나와 있습니다. 그야말로 오해를 살 정도로 자료를 부실하게 만들었는데 과장님 혹시 알고 계십니까?
길전

문길전자치행정과장

일부 좀 미흡한 점 있는 걸로 알고 있습니다.

김금희위원

어떻게 보면 자료라고 하는 것은 그야말로 관악구의회에서 준비된 자료를 요구하기 위해서 시일을 두고 자료요구를 합니다. 그러면 의회에 제출하기 전에 미리 자료를 한번 더 훑어보셔서 자료만 보고 오해 살 수 있는 건지 이런 거에 대해서 시정이 되고 보완이 돼서 올라오야 됩니다. 그런데 이 자료만 보면, 자치행정과 자료가 특히나 더 그렇습니다. 이런 부분들에 대해서 다른 과에 비해서 업무가 많아서 그런지는 모르겠지만 이런 부분들에 대해서 자치행정과에서 이후에는 관악구의회 의원님들이 서면자료든, 행정사무감사나 상임위 자료든 요구할 때 자료제공에 신뢰를 얻을 수 있도록 노력을 해주시기 바랍니다.
길전

문길전자치행정과장

그 점 죄송하게 생각합니다.

김금희위원

지금 자치행정과 사항들 보면 2005년도에 동청사 개·보수 내역이 있고 2006년도에도 내역이 있습니다. 2005년도는 동청사 예산이 2억원 정도 개·보수 예산이 잡혔었지요?
길전

문길전자치행정과장

예.

김금희위원

그리고 2006년도에는 1억5,000만원 정도 잡혔었고.
길전

문길전자치행정과장

예.

김금희위원

그런데 여기에 기준을 마련해야 된다 이런 생각이 듭니다. 왜 그러냐면 2005년도에는 어느 한 동을 빼고는 2,000만원 이하로 집행이 됐습니다. 개·보수니까 중·장기적인 계획에 의해서 증축한다거나 신축하는 예산이 아니기 때문에 그렇게 됐는데 2005년도도 그렇고 2006년도도 그렇고 한 동에서 1억5,000만원, 2억원 정도의 예산을 1년 동안 27개 동이 개·보수하는데 써야 되는데 거의 5,000만원 가까이 어느 한 동에서 써버리면 다른 동에서 긴급한 사안이 발생했을 때 예산을 운용하는 데나 예산을 쓰는 데 문제가 생기지 않겠습니까?
길전

문길전자치행정과장

일부 동이 4~5,000만원 정도 지출된 경우도 있고, 신림8동에 보수·보강공사 같은 경우는 2006년도에 4,500만원 정도가 지출됐는데 이것은 안전진단 결과에 상당히 위험성이 있다 이렇게 결과가 나와서 어쩔 수 없이 지난 해 보수공사비 남은 3,200만원과 그 다음에 봉천6동청사를 건립하면서 남은 돈 4,500만원 해서 총 7,800만원이 지난 해와 금년에 연결해서 지출된 경우에서 많이 지출된 걸로 결과가 나왔습니다.

김금희위원

과장님, 안전진단이나 이런 부분들에 대해서 문제가 생긴다고 하면 시급하게 요하는 사안이라고 인정될 수 있습니다. 그렇지만 기본적으로 그렇지 않은 사안들이 있습니다. 방수공사랄지, 개·보수공사랄지 똑같은 내용의 공사를 하는데 어느 동은 2,000만원 내외를 쓰는데 어느 동은 거의 5,00만원 가까이 쓰고 있다. 그런 정도의 공사내용이 큰 규모면 본예산이랄지 이런 데 예견을 해서 제대로 된 보수공사가 돼야 이후에 얼마 안돼서 다시 개·보수하는 그런 일이 발생하지 않을 수 있습니다. 그렇지 않겠습니까?
길전

문길전자치행정과장

편중 지출이 되지 않도록, 내년도 예산집행할 때 편중 지출이 안 되도록 그리고 저희들이 보수공사 요구가 왔을 때 현장을 확인해서 실제로 이 정도의 예산을 들여서 보수공사를 해야 할 것인가 면밀히 검토한 후에 지출하도록 하겠습니다.

김금희위원

이런 부분들에 대해서 나중에 연말쯤 가서 그야말로 꼭 필요한데 날 추워지고 해서 동사무소 동청사가 긴급하게 개·보수할 사항이 생기는데 예산이 없어서 못한다 이런 말이 나오지 않도록 예산운용에 대해서 제고해 주시기 바라겠습니다.
길전

문길전자치행정과장

알겠습니다.

김금희위원

그리고 이번에 동행정종합감사를 2005년도에도 했었고 2006년도에도 했었는데 어떻게 보면 그야말로 직원들의 업무숙지나 이런 부분들이 전혀 안 돼 있다, 과연 제대로 일을 하고 있는가에 대한 의문점이 생길 정도로 감사에서 조치를 많이 받았습니다. 과장님 이 부분에 대해서 어떻게 하실 겁니까?
길전

문길전자치행정과장

아까 모두에도 말씀드렸습니다마는 금년 감사담당관에서 동종합감사를 하면서 예산관계 집행 때문에 일상경비 예산집행 관계 때문에 상당히 많은 지적을 받았습니다. 그래서 이번에 11월 말부터 12월 중에 전체 동을 상대로 예산지출 관계를 일제히 점검하고 있고, 점검하면서 바로 시정조치할 수 있는 것은 시정조치하겠고 문제가 되는 것은 감사담당관으로 이관시킨다든가 해서 면밀히 검토하도록 하면서 지도·감독을 철저히 하고, 문제있는 것은 확실하게 주지를 시켜서 차후에 그런 사례가 없도록 노력하겠습니다.

김금희위원

본위원이 생각할 때 좀 과하다 생각되실 수도 있습니다. 하지만 이번 동행정감사에 신분상 조치가 2006년도만 해도 86명이 됐고, 행정상조치를 257건 했고, 또 재정상조치를 65건 했습니다. 이렇다고 본다면 관악구 전체 행정이 제대로 돌아가고 있다고 볼 수가 없습니다. 자치행정과장님께서는 이 부분에 대해서 책임있는 행정이 이루어질 수 있도록 책임감을 좀더 가지셔야 될 거 아닌가 이런 생각이 듭니다.
길전

문길전자치행정과장

예, 알겠습니다.

김금희위원

그리고 또한 이거에 의해서 훈계 4명, 주의 30명 이렇게 됐습니다. 감사원 감사청구도 해봤지만 훈계나 주의 30명 이건 큰 사안입니다. 단순히 공무원의 직위나 그런 거에 별 영향을 안 미친다 하더라도 공식적으로 훈계나 주의가 30명이 넘는다고 하는 것은 그야말로 관악구 전체 행정이 나중에 큰 문제를 안고 있다 이렇게 볼 수도 있습니다. 문제내용들 보면 실제로 주민들이 나중에 크게 재산상에 손해를 볼 수 있는 인감이나 주민등록이나 이런 부분들에 건수가 몇백 건 되는 경우도 있고 이런 걸 보면, 물론 보험을 들어놓아서 안정적인 장치가 있다고 생각해서 그러는지는 모르겠지만 문제가 터지기 시작하면 어떻게 막을 것인가 이런 생각이 듭니다.
길전

문길전자치행정과장

그래서 인감, 주민등록 아까 일상경비지출 관계도 우선 먼저 보는 게 일상경비지출 관계를 지도·점검하고 있고, 다음 인감과 주민등록 관계도 감사담당관에서 지적한 내용들을 쭉 사례를 발췌해서 별도로 다시 한 번 지도·점검을 할 계획으로 있습니다.

김금희위원

그리고 주민자치센터 뿐만 아니라 과장님께서도 중간에 해주셨는데요 예산회계 분야나 이런 부분들 그야말로 시급히 재조정되고 업무숙지가 제대로 될 수 있도록 교육이 적극적으로 필요하다는 생각이 듭니다. 그야말로 공공요금 지출 부적정이 40건에 상황이 이르고 다른 여러 가지 예산회계 분야에 문제가 많이 생겨서 그야말로 수를 셀 수 없을 정도로 지적을 받는다고 한다면 과연 업무에 대해서 누가 관리감독을 하고 있는가, 그 책임은 누가 져야 되나 이런 생각이 듭니다. 결국은 그런 피해는 온전히 주민들한테 다 돌아갑니다. 더 큰 문제가 발생하기 전에 과장님께서는 확실히 문제를 시정해 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다.
길전

문길전자치행정과장

예, 알겠습니다.

김금희위원

또한 예산회계 분야 이 부분 뿐만 아니라 연계되는 부분들이 있을 수 있는데요 자치센터 프로그램이 2005년도와 2006년도에 운영방안이 조금 달라졌지요?
길전

문길전자치행정과장

프로그램이요?

김금희위원

예.
길전

문길전자치행정과장

어떤

김금희위원

2005년도만 해도 수강료를 무료로 할 수도 있었고, 1만5,000원 내외의 수강료를 받게 조례가 됐었습니다.
길전

문길전자치행정과장

2만원 이하로.

김금희위원

예, 그런데 2006년도에 구청장 방침이나 또 2005년도 운영된 여러 가지 평가에 의해서 주민자치센터에 프로그램을 유료화하는 계획이 세워져서 2006년 1월, 2월은 유보를 시키면서 교육을 시키고 숙지하도록 기간을 주고 3월달부터는 적극적으로 이 부분에 대해서 하라고 하는 지침이 내려갔었지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.

김금희위원

내려갔음에도 불구하고 구에서 프로그램별로 지원해 주는 게 작년에는 96만원까지, 올해는 90만원까지 계속 지원을 해주고 있지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.

김금희위원

그런데 제가 수강료 징수현황만 보면 참 이해가 안 돼요, 과연 돈이 다 어디로 갔나 싶을 정도입니다. 2005년도에 수강료 징수한 거와 2006년도 수강료 징수한 사항 보면 그야말로 강사료를 주고도 남습니다. 과장님 혹시 알고 계십니까? 2005년도에는 수강료 징수현황이 무료프로그램이나 아주 저가의 수강료를 받았을 때는 1억2,000만원 정도의 수강료를 총집계 했었습니다. 그런데 2006년도에는 유료화하는 계획에 의해서 3월달부터는 수강료 수입이 좀더 늘어나서 3억3,700만원 거의 4억원 가까이 수강료가 징수됐었습니다. 이 통계에 의하면 2005년도에 강사수당은 2억8,000만원이었는데 2006년도에는 2억4,000만원 강사수당이 지급됐습니다. 그러면 이 수강료와 강사수당 내용을 보면 강사수당이라고 하는 것은 수강료에다 부족한 부분을 구에서 지원해 주는 금액 합쳐서 강사료를 주게 돼 있다면 2006년도에는 적어도 수강료를 받아서 강사료를 주고도 예산이 남아야 되는데 본위원이 파악하기로는 수강료는 수강료대로 받고 강사료는 강사료대로 나가고 구에서 지원하는 예산은 그대로 다 없어지고 이렇게 됐습니다. 구에서 지원되는 예산이 각 동에 프로그램별로 부족한 부분을 채워주는 부분이 2005년도에는 96만원이었고 올해는 90만원입니다. 자치위원회 역시 30만원인데 27만원 지급이 되고 있고 또한 주민자치센터의 프로그램이나 이런 거 행사할 수 있는 행사진행비로 30여 만원 정도 쓸 수 있는 그런 여력이 있어서 다 쓰고 있는 걸로 알고 있습니다. 그렇다면 보이지 않는 돈이 지금 주민자치센터에 밑빠진 독에 물붓기로 계속 들어가고 있는데 유료화하기 전이나 후나 들어가는 돈은 그대로 들어가고, 그러면그 돈은 다 어디로 갔나, 과장님 혹시 공금 횡령하셨습니까?
길전

문길전자치행정과장

금년 3월부터 유료화를 하다 보니까 실제로 수강료를 받아서 부족한 만큼을 구에서 보전해 주고 정해주는 게 맞다고 생각합니다. 금년 3월부터 하다 보니까 실제로 수강료를 받아서 예산을 쭉 지원해 주다 보니까 담당직원들이 조정해서 맞춰서 하고 매월 저희들이 정산보고를 받습니다. 필요한 강사료 요구를 받고, 우리 구에서 시행한 지 얼마 안돼서 미처 챙기지 못한 부분이 있다는 걸 말씀드리고. 그래서 이번에 11월 28일날 담당자 전원을 수강료 징수하고 강수료 지급하는 문제를 확실하게 교육을 시키기 위해서 소집했습니다. 앞으로는 수강료를 받아가지고 그 부족한 만큼만 강사료를 지급하겠다 그러니까 철저하게 관리를 해줘라 지시를 한 바가 있습니다. 지금 시작한 지 얼마 안돼서 부실한 면이 있다는 걸 말씀드립니다. 그러나 수강료를 받은 돈이 어디로 간 게 아니고 저도 동장도 해봤습니다마는 수강료 받은 돈은 주민자치위원회 통장으로 별도 관리하고 있기 때문에 거기에서 잉여금으로 남는 돈들은 주민자치센터를 운영하면서 장비를 구입한다든가, 시설을 교체한다든가 이런 데 활용을 하고 있습니다. 우리가 부족한만큼 다 채워주면 실제로 주민자치위원회에서 이런 장비구입이라든가 시설설치를 하는데 전혀 예산이 없기 때문에 그런 걸 고려해서 각 자치위원회에서 예치를 하고 있지 않나 이렇게 생각합니다.

김금희위원

그건 과장님의 추정이시고요, 물론 그렇게 할 수도 있습니다. 그러면 그건 원칙에 벗어나는 일입니다. 알고 계십니까?
길전

문길전자치행정과장

아까 말씀드렸듯이 앞으로 금년 처음 시작이니까 담당자들을 불러서 철저하게 교육을 시켰습니다.
태동

김태동위원장

김금희 위원님 죄송합니다. 좀 이따 보충질의로 해주시기 바랍니다.

김금희위원

예, 보충질의로 넘기겠고요. 유료화 계획에 의해서 2006년 3월부터 수강료를 받게 돼 있는데 아직까지도 수강료를 하나도 징수하지 않고 무료프로그램으로 운영하고 있는 동들이 몇 개 있습니다, 이제 시작한 동들도 있고요. 이렇게 구의 방침을 따르지 않는데도 어떤 제재도 없다 이렇게 하는 거에 대해서는 동을 제대로 관리·감독하고 있는 겁니까?
길전

문길전자치행정과장

아까 말씀드렸듯이 그 점에 대해서는 저희들이 철저하게 관리를 못한 걸 죄송스럽게 생각합니다. 담당자들 소집해서 완전하게 주지를 시켰습니다. 차후에는 그런 사례가 없을 겁니다.

김금희위원

각 동별로 구에서 수강료와 강사료 현황이 나와 있는데요 그것이 무엇으로 쓰여졌는지, 구에서 지원한 액수는 얼마고 그 예산이 어떻게 쓰여졌는지, 자치위원회에서 마음대로 쓸 수 있는 돈이 아니에요. 그렇게 쓰라고 하는 돈도 아니고, 과연 그 돈들이 어디로 갔는지 그거에 대해서 증빙서류를 갖다 주세요. 27개 동 전부.
길전

문길전자치행정과장

알겠습니다.

김금희위원

언제까지 해주시겠습니까?
길전

문길전자치행정과장

우리가 지원해 준 예산 말씀하십니까 아니면 수강료 받은 돈까지 다

김금희위원

다요.
길전

문길전자치행정과장

예, 알겠습니다.

김금희위원

들어오고 나간 거 전부.
길전

문길전자치행정과장

가능한 빨리

김금희위원

우리 구에서 지원해 준 거, 주민자치센터에서 수강료 받은 거, 강사료 지원해 준 거 항목별로 그 돈이 얼마인데 어떻게 지불했고, 지금 구에서 개·보수비랑 다 나가고 있습니다. 다른 행사도 구에서 행사성 지원경비로 다 주는 명목이 있습니다. 그럼에도 불구하고 주민자치위원회에서 구에 보고없이 구의 예산을 마음대로 쓰고 있다는 것은 잘못된 생각인 것 같고요, 과장님이 잘못 판단할 수도 있습니다. 오히려 문제의 소지를 잘못 오해하게 할 수도 있습니다. 확실히 어떻게 쓰여졌는지에 대해서 증빙자료를 본위원이 납득할 수 있는 정도의 자료를 해주시기 바랍니다.
길전

문길전자치행정과장

예, 알겠습니다.

김금희위원

다음 주 수요일까지 해주세요.
길전

문길전자치행정과장

예, 알겠습니다.

김금희위원

27개 동 전부입니다.
길전

문길전자치행정과장

예.

김금희위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

김금희 위원 수고하셨습니다. 다음은 잠시 휴식을 위하여 정회를 하겠습니다.감사중지를 선포합니다. (재석위원 8명) (재석위원 8명)

15시52분 감사중지

16시09분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 진행하겠습니다. 자치행정과장 나오셔서 답변준비하시기 바랍니다. 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영위원입니다. 새주소사업 관련해서 질의를 드리겠습니다. 최근 행자부 지침대로 하면 기존 새주소 도로명으로 표기하던 거에 동명칭이 들어가지요?
길전

문길전자치행정과장

당초에는 동명칭이 안 들어가고 관악구 무슨 길, 몇 번 건물 이렇게 하는 걸로 당초 행자부안에는 그랬었는데 최근에 소속된 지방자치연구원인가 거기에 근무하시는 분들이 행자부에서 파견해서 지금 동명칭을 변경하려고 하는 관련 자치단체 출장해서 의견을 서로 개진해 본 결과 동명칭이 안 들어가면 주민들이 주소를 인지하고 활용하는데 상당히 문제가 있다고 해서 동명칭을 넣어야 되지 않느냐 이쪽으로 검토를 하고 있다고 연구원들의 이야기를 들었습니다.
동영

이동영위원

행자부에서 그렇게 검토하면 그 사안이 어차피 전국적으로 들어갈 것 아닙니까 방침대로.
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

우리 구가 시범적으로 쓰고 있는 건 예를 들어서 서울시 관악구 남부순환로 몇 번 이렇게 되어 있는데 그 안에 동이 들어가는 거 아닙니까?
길전

문길전자치행정과장

그 동을 넣어야 되지 않느냐 예를 들어서 신림동에 개나리길이 있고 봉천동에 개나리길이 있고 하면 중복되고
동영

이동영위원

그 길 이름을 바꾸지 않는한 동명칭을 표기할 수밖에 없는 거 아닙니까?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

기존에 자치행정과에는 새주소사업팀이 있고, 동명칭추진팀이 있고 팀이 2개 있지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

그러면 이 두 가지 업무는 이전보다 더욱더 밀접하게 연계돼서 추진돼야 되는 거지요?
길전

문길전자치행정과장

만약에 동명칭이 들어가게 되면 전에는 전혀 연계가 안 돼도 상관이 없었는데 연계를 안 할 수가 없다고 생각됩니다.
동영

이동영위원

연계를 안 할 수가 없지요?
길전

문길전자치행정과장

예.
동영

이동영위원

밀접하게 연계를 해야 중복예산도 피할 수 있는 것 아닙니까?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

올해 추진실적만 해도 도로개선 구간도로 명판 건물번호판 부착 이쪽만 9,200만원 썼거든요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

많은 돈 들어갔고 이외에 새주소사업 관련 홍보비도 사용했지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

동명칭개정 관련해서는 내년에 여론조사부터 해서 거기도 예산배정이 들어가지 않습니까?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

이 두 가지가 이전보다 더욱더 밀접하게 연계돼서 추진돼야 되고 중복예산을 피하려면 그렇게 해야된다고 답변하셨는데 그럼 내년도 직제개편 때는 새주소사업팀이 다른 과로 가지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 지적과로 이관됩니다.
동영

이동영위원

법개정 때문에 그런 건가요?
길전

문길전자치행정과장

업무 성질상 이건 지적법에 의해서 추진돼야 되기 때문에 전문직이 있는 지적직으로 이관하는 겁니다.
동영

이동영위원

사안은 더욱더 밀접하게 연계돼야 되는데 부서가 떨어지면 아무래도 연계성이 떨어질 수 밖에 없는 것 아닙니까. 거기에 대한 대책방안이 어떤 게 있습니까?
길전

문길전자치행정과장

인수인계를 철저히 하고 사업이 연계성 있게 지속적으로 추진할 수 있도록 최선을 하겠습니다.
동영

이동영위원

지적과에서는 새주소업무을 별개로 하고 자치행정과 동명칭추진팀은 그 나름대로 진행할것 아닙니까?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

업무를 인수인계를 하는 게 문제가 아니고 직제개편을 할 때 그 사안이 검토되었냐 이거지요.
길전

문길전자치행정과장

위원님께 말씀드린 대로 아직 행자부에서 완전히 동명칭을 삽입한다는 그런 게 결정된 사항은 아니고 연구원들이 나와서 그런 쪽으로 가야 되지 않겠느냐라고 의견을 제시했기 때문에 만약에 동명칭이 들어가게 되면 새주소사업과 같이 연계를 안 할 수가 없지 않습니까.
동영

이동영위원

그렇지요 그러니까 가능성이 충분히 있으면 직제개편할 때 거기에 대한 대책이 어떻게 논의되었냐 이거지요. 단순히 업무 인수인계를 철저히 하고
길전

문길전자치행정과장

그래서 당초에 12월 중에 행자부에서 기본적인 지침이 시달되는 것으로 알고 있었는데 아까 말씀드린 연구원들이 각 단체를 순회하면서 조사해 본 결과 여러 가지 문제점을 발견해서 보완하는 과정에 다소 지연이 될 것 같습니다. 그래서 우리는 바로 1월 1일부로 직제개편이 돼야 되는데 중앙정부에 그런 진행사항으로 봐서 상당히 어려움이 있습니다.
동영

이동영위원

2011년부터는 강제적으로 사용할 수밖에 없는 거 아닙니까?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

우리 구에서 이 사안도 시급하게 준비를 해야 되는데 어쨌든 중복예산을 피하려면 업무연계가 필요한데요 지금, 다른 질의 하나 드리겠습니다. 우리 구 본청하고 동 간에 각 부서간의 업무공유시스템이 어떻게 구축되어 있습니까?
길전

문길전자치행정과장

어떤 업무 이야기를 하십니까?
동영

이동영위원

가령 새주소사업하고 동명칭을 추진하는 데 있어서 업무공유가 있어야 되지 않습니까? 어떤 식으로 합니까?
길전

문길전자치행정과장

별개로 추진하고 있습니다.
동영

이동영위원

그러니까 같은 과에 있으니까 업무공유가 되는데요 떨어져 있을 경우에 업무공유를 어떻게 하실 수 있는지?
길전

문길전자치행정과장

아까 말씀드린 대로 중앙정부에서 안이 아직 정확히 결정이 안 됐기 때문에 만약에 그렇게 간다면 그때는 말씀드린 대로 지적과 하고 한 부서에서 업무를 같이 병행해서 하는 게 맞을 것 같습니다.
동영

이동영위원

꼭 행자부안이 아니더라도 연계되어 있는 거잖아요. 그러면 과가 옮겨갔을 때는 거기에 대한 대책이 있어야 될 거고 그러면 그걸 포함해서 각 동에서 진행되는 각 동별로 민원이 발생했을 때 과별로 다시 처리가 되는 거지요? 민원이 인터넷으로 올라오든 아니면 동별로 올라오든.
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

그렇지요. 담당 소관 과에서 그걸 받아서 답변을 하든지 아니면 실제 현장에 가서 조치하든지 그렇게 처리하지 않습니까?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

거기에 대한 것이 동이나 소관 과하고 업무공유가 이루어지고 있냐 이거지요.
길전

문길전자치행정과장

아까 말씀드린 대로 지금 제가 그럴 가능성을 얘기를
동영

이동영위원

새주소 외에 별개로 그런 민원업무에 대해서 처리가 되고 있냐고요. 예를 들어서 동에 민원을 넣었어요 동에 민원을 넣어서 안 되니까 인터넷으로 올렸어요. 과에서 처리를 했어요, 그 사안에 대해서. 그 처리된 사안에 대해서 해당 동으로 통보를 해 주냐 이거지요.
길전

문길전자치행정과장

경우에 따라서는 내용이 다를 수가 있는데요 대부분 보면 우리가 동에서 처리못한 내용은 바로 우리 상급부서인 구청으로 오기 때문에 바로 우리가 처리를 하고 민원인에게 통보를 해 준다는 얘기입니다.
동영

이동영위원

민원인에게 통보하고 동에
길전

문길전자치행정과장

동에서는 어차피 처리를 할 수 없는 사항이기 때문에 그래서 상급부서에 올렸기 때문에 우리가 하고 바로 민원인에게 통보를 해 줍니다.
동영

이동영위원

동에서도 알고 있어야 되는 것 아니에요, 그게 처리가 됐는지 안 됐는지. 이게 만약에 유선상에서 직접 할 수 없다면 지금 구청 안에 인트라넷이 형성되어 있지요?
길전

문길전자치행정과장

예.
동영

이동영위원

지금 시스템에 구축되어 있지요?
길전

문길전자치행정과장

예.
동영

이동영위원

그 안에서 충분히 공유할 수 있는 것 아닌가요? 우리 구청직원들 출근하면 다 인트라넷들어가지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

그 안에서 주요공지사항들 보지 않습니까? 조금만 신경쓰면 업무공유가 가능할 것 같은데. 지금 그렇게 진행되고 있지 않지 않습니까.
길전

문길전자치행정과장

제가 아까 말씀드린 대로 그렇게 알고 있습니다. 좋은 의견이신데 저희들이 참고해서 동사무소하고 공유할 수 있도록 추진하겠습니다.
동영

이동영위원

최근에 부구청장 지시사항으로 업무공유를 철저히 하라는 지시사항이 있었습니까?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

그 후에 대책은 어떻게 세우셨습니까? 그냥 각 동별로 철저하게 업무공유 잘해라 이렇게 지시항만 내렸습니까?
길전

문길전자치행정과장

아까 말씀드린 대로 지적해 주신 대로 공유가 되도록 적극적으로 검토를 하겠습니다.
동영

이동영위원

이건 관련해서는 자치행정과에서 지금 단순히 동행정업무하고 자치행정과 업무 이것뿐만 아니라 포함해서 각 동별로 빈번하게 발생하는 민원이 있지 않습니까? 예를 들어서 치수과 업무도 그렇고 교통행정과나 이쪽의 업무도 있고 나머지 과들도 많이 있겠지만 빈번하게 빈도가 높은 민원들이 있지 않습니까? 그건 관련해서 처리가 어떻게 됐는지, 실제로 민원인하고 구청하고는 처리가 이미 끝났어요 동에는 처리가 됐는지 모르고 있다가 그쪽에 순찰가서 순찰 본 다음에 처리가 된 사실을 뒤늦게 알고 그러면 그걸 미리 알고 있으면 그 해당 과로 처리가 된 걸로 알고 안 가고 다른 데로 순찰갈 수도 있는 것 아닙니까? 그러니까 좀더 업무를 효율적으로 수행할 수 있는 시스템이 있는데 활용하지 않고 있다고 판단합니다. 그래서 부구청장 지시사항이 있었어도 구체적으로 실행방침이 이행되지도 않았고 그건에 대해서 다시 한 번 확인해 주시고, 구청에 구축되어 있는 인트라넷 안에서 각 동과의 업무공유를 할 수 있는 공지사항시스템이든 그걸 한번 검토해 주시고, 이건 기획예산과에서 같이 검토해 주셔야 될 것 같습니다. 각 부서간 추진되는 업무 그게 동일 수도 있고 해당 소관 과별 업무일 수도 있습니다. 그게 어떻게 처리됐는지 연계가 분명히 되는 과들이 있지 않습니까, 국이 다르더라도. 거기에 대해서 상호간에 확인할 수 있는 대책을 세우셔서 어떻게 했는지 행정사무감사 조치보고할 때 구체적으로 얘기해 주시기 바랍니다.
길전

문길전자치행정과장

예, 알았습니다.
동영

이동영위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

이동영 위원 수고하셨습니다. 김금희 위원 질의하시기 바랍니다.

김금희위원

김금희 위원입니다. 보충질의 간단하게 하겠습니다. 이번 행정사무감사 하면서 동 현장감사를 갔었습니다. 갔었는데 안타까운 생각이 들었습니다. 본위원이 집단민원과 관련해서 인연이 있기도 하지만 참 안타까운 생각이 들었는데요. 지역의 동장님들이 일선에서 많은 업무 때문에 굉장히 힘들고 어렵다는 거에 대해서 인정을 합니다. 또한 구의 여러 가지 재정이 열악하다든지 지역에 여러 가지 사안들이 많기 때문에 많은 부분 짜증날 수도 있고 많은 부분 어려움을 겪고 있는 것은 인정을 하지만 지역에서 행정을 책임지고 있는 동장님들이 어떤 태도를 보이느냐에 따라서 큰 문제가 해결될 수도 있고 작은 문제가 모여서 큰 문제를 오히려 촉발시키는 상황들을 종종 보게 됩니다. 예를 들어서 이번에도 남현동에 현장감사를 갔었는데 남현동에는 옛날에 골재재취하는 거 그것 때문이라도 계속 집단민원인 있었고, 그 이후에도 얼마 전에 해결됐지만 여성회관 부지에 무단점유해서 상행위를 하는 거 그것 때문에도 계속 집단민원이 있었습니다. 또 하나 지금 현재 문제되고 있는 집단민원이 있는데 과장님 알고 계십니까? 모르고 계십니까?
길전

문길전자치행정과장

내용은 제가 정확히 파악을 못하고 있습니다.

김금희위원

참 문제입니다. 지역에서 이렇게 중요하게 이슈가 되고 청장실을 비롯해서 여러 번 찾아오고 문제가 되는 사안들은 그야말로 국장님들이나 주요 과장님들은 알고 계시고 그 문제를 어떻게 하면 해결할 것인가에 대한 고민이 함께 이루어져야 되는데 그런 부분이 되고 있지 않은 걸 보여주고 있는 것 같아서 참 안타까운 생각이 듭니다. 현재 남현동에는 주택가 공동주차장 건설 및 운영사업이라고 해서 이게 그 지역에 거주자우선주차로 이용되던 공간이 76면 정도 주차되어 있던 공간인데 서울시유지입니다. 서울시에서 잘못 운영을 했다고 본위원은 생각을 하는데 민간인한테 그걸 주차빌딩으로 신축할 수 있도록 허가를 내주었어요. 그러다 보니까 그걸로 인해서 지역의 주민들하고 계속적으로 마찰이 있습니다. 실제로 주민들이 이 추운 날씨에도 밤낮으로 지키고 불침번을 서고 그러고 있습니다. 그런데 그렇게 중요한 사안을 과장님께서 모르고 계셨다는 얘기입니까
길전

문길전자치행정과장

죄송합니다. 제가 자치행정과장이 각 동에서 일어나는 크고 작은 민원을 다 파악해야 되는데 미처 파악을 못한 점 죄송하게 생각합니다.

김금희위원

물론 지역마다 다 특색들이 있고 관악의 여러 가지 현안문제들이 많이 있기 때문에 놓칠 수도 있습니다. 그렇지만 각 동의 동장님들께서는 그 지역의 중요문제들이 어떤 문제인지 다 알고 계십니다. 그런데 본위원이 다른 동에서도 그런 사안들을 많이 봤습니다. 실제로 같은 말이라도 주민들 어떤 말로 하느냐 어떤 답변을 하고 어떤 자세를 보이냐에 따라서 실제로 구청장실에 집단으로 몰려오지 않아도 될 일을 그렇게 만들고 있습니다. 그래서 아무리 법적으로 어렵다고 하더라도 어떻게하면 주민들의 고민이나 요구들을 해결해 줄 것인가 함께 고민하고 함께 해 주는 게 지역 동장의 역할입니다. 그런데 이건 법적으로 이렇게 됐기 때문에 할 수 없다 나는 이렇게밖에 못한다 이런 얘기를 현장갔을 때도 의원한테 막 싸우듯이 그렇게 얘기하는 태도는 적절치 않다고 생각을 하고요. 의회에서 갔는데도 그런데 주민들한테는 어떻게 할까 이런 생각이 듭니다. 본위원이 그동안 골프연습장 때문에 집단민원을 가지고 몇 년 동안 시달려 봐서 주민들의리 그런 심리나 이런 부분들을 잘 파악하고 있는데 조금만 신경쓰면 집단민원이발생하지 않을 것도 오히려 문제를 만들고 있다 이런 염려가 생긴더란 말입니다. 그래서 소관 과장님과 행정관리국장님께서는 동장님들이 지역의 민원을 응대하는 태도를 전향적으로 개선하고 중요한 문제들에 대해서는 주민들하고 같이 호흡을 맞춰서 적극적으로 발로 뛰는 그런 행정을 보여줄 수 있도록 적극적으로 그런 지침이나 이런 부분들을 하달해 주시고, 이후에 관악에서 크고 작은 문제가 발생해서 매스컴에 오르내리는 일이 발생하지 않도록 미연에 이런 장치들을 만들어주시길 바라겠습니다.
길전

문길전자치행정과장

예, 알겠습니다.

김금희위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

김금희 위원 수고하셨습니다. 이규동 위원 질의하시기 바랍니다.

이규동위원

이규동 위원입니다. 저도 간단하게 질의하겠습니다. 통장위촉에 관해서 질의하겠는데요 구청장위촉 사항이지만 동장이 추천하게 되어 있지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.

이규동위원

동장이 추천하는데 지침이 있습니까? 우리 구에서 동장한테 준 추천 건에 대해서.
길전

문길전자치행정과장

아닙니다. 통·반장 운영조례에 추천할 수 있는 방법이라든가 추천절차 이런 게 명시되어 있습니다. 그 절차에 의해서 구청장의 권한위임을 동장한테 해서 추천하도록 조례에 명시가 되어 있습니다.

이규동위원

그건 저도 알고 있는데요 대개 보면 동에서 동장 임의대로 하는 경우도 있고, 어떤 동장은 심의위원회를 구성해서 하는 동장도 있는가 하면 심하게 가서 투표까지 하는 데도 있는 것으로 알고 있습니다. 이 문제가 물론 심의위원회나 이런 데서 잘 한다고 하는데 객관성이 있거나 투명하게 가는 것보다 오히려 몇 사람의 의지에 의해서 가는 경우가 있는 것 같습니다. 이번에 신림7동 같은데 15개 통이 늘어나지요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.

이규동위원

동 주민한테서 신청이 몇 명 들어왔는지 혹시 아시나요?
길전

문길전자치행정과장

그건 저희들이 지금 확인이 안 됐습니다.

이규동위원

본위원이 알기로 90여 명이 신청이 들어온 것으로 알고 있습니다. 그래서 상당히 고심을 많이 하는 걸로 본위원은 알고 있고요. 이것을 무슨 지침이나 우리 구에서 기준을 마련해서 동장한테 위임할 그런 생각은 없으신가요?
길전

문길전자치행정과장

일부 동에서는 심의위원회를 구성해서 선출하고 어느 동에서는 동장이 일방적으로 어떤 사람을 추천해서 하는 경우가 있습니다. 그런데 대부분 심의위원회를 하는 경우에 상당히 주민들간에 갈등이 심한 곳, 추천하는 분들이 여러 명이 계신 경우에 갈등이 있는 것 같습니다. 그래서 동장님들이 개별적으로 개인 한 사람 추천해 하는 것보다는 심의위원회를 구성해서 위원들의 의견을 개진해서 듣고 거기에서 바람직한 사람으로 추천해서 하는 것으로 알고 있는데 지금 저희들이 어떤 지침을 다시 마련해서 내려보낸다면 통·반장 운영조례를 바꾸어야 됩니다. 명시를 해 주어야 되는데

이규동위원

조례까지도 안 가더라도 우리가 통장으로서의 자질이랄지 있을 수 있지 않습니까? 시행규칙이라도 바꾸어서 이걸 투명하게 누가 봐도 아, 그 사람은 이렇게 돼 이런 정도로 해서 운영이 될 수 있도록 해 줘야지 이게 뭐 통장들 추천 때마다 잡음이 자꾸 있고 심지어 위원 돼서 뭣도 모르고 쫓아갔다 왔습니다마는 추천위원이 돼서 우연히 가서 이런 경우도 있었어요. 하고 나니까 뭐가 잘못 됐니 잘 됐니 이런 경우도 있었는데 이것이 제가 보기에는 투명하지 못하니까 그래요. 주민이 생각했을 때 틀림없이 이 사람은 할 만하다 이런 거보다는 객관성이 결여돼 있는 문제도 있으니까 그래도 뭔가 지침 이런 게 있을 수 있잖아요. 신청이 많이 들어오는 것이 왜 들어옵니까 지금? 왜 이렇게 많이 하려고 그럴까요? 봉사하려고 합니까, 이거 왜 합니까? 수당 때문에 하려고 합니다. 솔직히 얘기해서
길전

문길전자치행정과장

일부는 그렇습니다.

이규동위원

대부분 수당 때문에, 전에는 하라고 해도 안 했어요 5만원 할 때. 수당 때문에 그러는데 그 수당이 뭡니까, 민방위대장 수당 아니에요?
길전

문길전자치행정과장

예, 그렇습니다.

이규동위원

그렇다면 거기에 적합한 사람이 해야 된다고 본위원은 생각을 하고요. 뭔가 명쾌하게 우리 구에서 통장을 할 수 있는 사람 조건이라도 해서 기준을 만들어 시행규칙이라도 조례에서는 그렇다치고 각 동이 공히 이렇게 가게끔 만들어 주면 안 돼요. 동장들도 상당히 이 문제 때문에 올해 통장이 바뀌게 되면 고심을 많이 합니다. 눈치도 보고 이거 어떻게 해야 되는가, 이거 투명하게 해주실 수 없습니까? 과장님.
길전

문길전자치행정과장

이렇게 하겠습니다. 통장에 대해 동장에게 추천권을 위임한 것은 제일로 통장에 대해서, 주민들에 대해서 잘 파악하고 아는 사람이 동장이다 그래서 동장에게 추천권을 위임한 거고, 조금 전에 위원님께서 지적해 주셨듯이 저희들이 동장들이 통장들을 추천할 때 좀더 동네에서 모범적으로 봉사활동할 수 있는 사람으로 추천할 수 있도록 세심하게 파악해서 추천할 수 있도록 차후에 잡음이 없도록 공문지시를 하겠습니다.

이규동위원

사실 동장님들도 통장 그만둔다고 그러면 겁을 내요, 이거 어떻게 해야 된 건가. 한번 파악해 보셨어요, 동장들 생각은 어떤가? 상당히 현실적으로 문제가 있습니다. 이것은 자치행정과에서 심도있게 검토하셔서 객관성있게 만들어달라는 얘깁니다.
길전

문길전자치행정과장

예, 알겠습니다.

이규동위원

무슨 일이 있어도 이 사람은 이래서 했어 하는 정도가 돼야지 심의위원회를 했다고 해서 그게 객관성있게 가지도 않습니다, 솔직히 말씀드려서. 여하튼 과장님 꼭좀 이 문제도 개선할 방법을 찾아주시기 부탁합니다.
길전

문길전자치행정과장

예, 알겠습니다.

이규동위원

고맙습니다.
태동

김태동위원장

이규동 위원 수고하셨습니다. 자치행정과장께서는 위원님들이 많은 지적을 해주신 데 대하여 참고하셔서 앞으로도 업무에 만전을 기해 주시기 바랍니다.
길전

문길전자치행정과장

알겠습니다.
태동

김태동위원장

자치행정과장 수고하셨습니다. 다음은 기획예산과장 나오셔서 답변준비하시기 바랍니다.
기호

김기호기획예산과장

기획예산과장 김기호입니다.
태동

김태동위원장

박화석 위원님 질의하시기 바랍니다.

박화석위원

박화석 위원입니다. 시설관리공단 이사장 공개모집공고 나갔나요?
기호

김기호기획예산과장

예, 현재 나가 있습니다.

박화석위원

오늘까지지요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.

박화석위원

몇 명이나 접수가 됐어요?
기호

김기호기획예산과장

2명 접수한 걸로 점심 먹고 보고받았습니다.

박화석위원

비율이 별로 세지 않네요, 생각보다?
기호

김기호기획예산과장

저희들도 의외라고 생각하고 있습니다.

박화석위원

왜 그럴까요?
기호

김기호기획예산과장

글쎄,

박화석위원

미리 정해져 있다, 들러리 설 필요없다 나는 그렇게 생각하는데 기획예산과장님은 어때요?
기호

김기호기획예산과장

저희들은 공고도 하고 기타 홈페이지에도 계속 올려있고 문의는 4~5번 왔는데 점심 먹고 보고받았는데 두 분 정도 접수했다고 합니다.

박화석위원

그러니까 그렇게 생각을 한다니까요, 내가 해봐야 들러리밖에 안 된다, 사전에 내정이 돼 있을 것이다 그런 얘기인 것 같고요. 그거 때문에 질의한 거는 아니고요, 공단 이사장 보수규정을 보니까 명쾌하게 정해져 있지 않거든요, 금액이?
기호

김기호기획예산과장

아직 그렇습니다.

박화석위원

이사장은 3년간 기간은 돼 있고,
기호

김기호기획예산과장

예.

박화석위원

월 얼마를 지급한다, 연봉이 얼마다 그런 게 안 돼 있어요.
기호

김기호기획예산과장

아직 결정이 안 됐고, 타 구청 사례를 조사하고 있습니다.

박화석위원

보수규정 및 CEO경영성과 계약에 따라 지급한다 이렇게 돼 있어요, 맞아요?
기호

김기호기획예산과장

타 구 사례를 봐서 예산은 평균금액 정도를 넣어서 계상해 놓고 있습니다.

박화석위원

우리 구의원들 평균 연봉이 얼마인지 알아요?
기호

김기호기획예산과장

예.

박화석위원

얼마입니까?
기호

김기호기획예산과장

3,215만원으로 알고 있습니다.

박화석위원

위원장님 맞아요? 보수규정 및 CEO 경영성과 계약에 따라 지급한다 이렇게 돼 있는데 타 구 조사해 본 적 있나요?
기호

김기호기획예산과장

예.

박화석위원

평균 얼마나 돼요?
기호

김기호기획예산과장

평균 5,000만원에서 6,000만원 정도 사이로 알고 있습니다.

박화석위원

5,000만원에서 6,000만원 사이.
기호

김기호기획예산과장

거기에 업무추진비 문제도 있고, 포함되면 대략 5,000만원에서 6,000만원 정도 됩니다.

박화석위원

확실히 답변해야 돼요. 엄청나네.
기호

김기호기획예산과장

양천이 5,400만원이고요,

박화석위원

오래 전에 시행했지요?
기호

김기호기획예산과장

예, 구로가 5,900만원, 강서가 6,000만원 정도 됩니다.

박화석위원

우리 구도 그 정도 주려고 합니까?
기호

김기호기획예산과장

평균을 내서 저희들 나름대로 저희들도 이 수준은 돼야 된다고 생각하고 있습니다.

박화석위원

다른 때는 재정자립도가 낮고, 관악구 재정자립도가 어려워서 많이 못 준다고 대부분 얘기하는데 구의원들도 그래서 재정자립도 때문에 25개 서울시내 구의회 중에서 16번째로 적게 받는 측에 들어가는데 어째 그것은 재정자립도가 우리보다 더 높은 구에 비해서 주려고 그럽니까. 기획예산과장 사고방식에 문제가 있는 것 같은데. 의원들이 얘기하는 문제는 재정자립도 운운하고 시설관리공단 이사장 보수문제는 타 구 잘 사는 구, 재정자립도가 높은 구를 준해서 준다 그러면 옳지 않잖아요. 어떻게 생각해요?
기호

김기호기획예산과장

무슨 말씀인지 알겠습니다.

박화석위원

기획예산과장이 혼자 마음대로 한 건 아닐테고, 그렇다는 얘기예요. 그러면 안 되지요?
기호

김기호기획예산과장

예, 알겠습니다.

박화석위원

객관적으로, 상식적으로 정해 주시기 바랍니다.
기호

김기호기획예산과장

예.

박화석위원

그 다음에 예산편성을 언제부터 합니까? 2007년도 예산편성을 기획예산과에서 언제부터 합니까?
기호

김기호기획예산과장

예산편성을 8월 말부터 했습니다.

박화석위원

8월 말부터 해서 회의도 자주하고 그렇게 하는데 금년은 어떤가요? 다른 때하고 바뀐 게 있나요? 작년 걸 준해서 2005년도, 2006년도에 대부분 준해서 예산을 편성한 것 같은데
기호

김기호기획예산과장

준했다는 얘기는 저는 이렇게 이야기하고 싶습니다. 우리가 의원님들께서 2007년도 예산안을 보시면 아시겠지만 경상비 쪽에서 2006년도에 비해서 많이 나름대로 10% 내지 20% 정도를 삭감하려고 노력을 했고요, 작년과 금년도와 같다는 말은 최소한도 저희들이 증액은 하지 말아야 되겠다 하는 게 나름대로

박화석위원

증액할 돈이 없는데 증액을 할 수가 있나요.
기호

김기호기획예산과장

기획예산과에서 판단해서 예산편성하는 기준을 그렇게 둔 거지, 그것을 2006년도에 꼭 맞추거나 그런 적은 없습니다.

박화석위원

2005년도, 2006년도 예산대비 몇 % 증감 그렇게 해서 올린 거 아니에요. 그런데 그러지 말자 이거예요. 우리 위원님들이 행정사무감사 쭉 하잖아요, 앉아서 다 듣고 있잖아요.
기호

김기호기획예산과장

예.

박화석위원

어느 부분은 이건 일정부분 참 많이 삭감해야 되겠다 아까 얘기했던 동청사 개·보수, 노인정 개·보수, 어린이집 개·보수 비용, 사회단체보조금 등등 우리 위원들이 앞으로 많은 얘기를 할 거란 말이지요. 그걸 참고해서 기획예산과장이 과감하게 2005년도, 2006년도 말고 그냥 27개 동을 똑같이 돈 나눠주지 말고 그럴 용의가 없나요?
기호

김기호기획예산과장

위원님 말씀대로 저희들 금년도에 내년도 동청사 개·보수비를 많이 줄였고, 어린이집, 경로당 이런 것도 줄였고요, 그 다음에 사회단체보조금도 금년하고 6억원을 같이 했는데 당초 편성은 5억5,000만원에서 5,000만원 줄였었습니다. 그런데 왜 6억원과 또 맞췄냐면 저희들이 예산심의하시면서 아시겠지만 청소년지도위원회 3,200만원이 별도로 계상된 부분이 있었어요. 그런데 저희들이 볼 때 예산편성지침에 위원회는 사회단체보조금으로 지원받는 게 맞다고 판단해서 3,200만원을 삭감하고 그 대신 사회단체보조금은 금년도와 동일 수준인 6억원으로 했습니다. 저희들이 나름대로 각 계수를 2006년도와 일부러 똑같이 맞추려고 했던 건 아니고 다만 그런 걸 기준으로 해서 예산기준에는 맞고 또한 나름대로 기준과 형평성에는 맞게끔 한다고 판단해서 했습니다.

박화석위원

그 부분을 연구해야 될 것 같아요, 4~5년 전에는 30여 개 단체에 사회단체보조비가 1억8,000만원에서 2억원 왔다갔다 했어요. 지금 4~5년 지나보니까 지금 80개 단체에 6억원이라고 그러면 세상에 누가 납득하고 이해를 하겠어요. 내가 가만히 들여다보니까 비슷비슷한 대한상이군경회, 대한상이군경전몰, 미망인 엄청나게 비슷비슷한 단체가 똑같은 건데 7~8개씩 중복돼 있어요. 그래서 80개가 돼 있어요. 1,000개 만들어서 떡 나눠주듯이 나눠주면 좋지요. 관악구 재정자립도 운운하지 말고 금년도에는 편성했고 또 한꺼번에 줄이면 무리가 있을 거예요. 그러니까 다음부터는 과감하게 정리를 해주십시오.
기호

김기호기획예산과장

그것도 아마 사회진흥과에서 지난 임시회 때도 여러 위원님이

박화석위원

사회진흥과는 돈을 안 주면 못 줘요, 주고 싶어도.
기호

김기호기획예산과장

지적이 있고 해서 아마 사업에 대한

박화석위원

힘이 없어요, 총무과나 기획예산과, 감사담당관 이런 데가 힘 있는 거지 그 사람들이 주는 대로 집행하지. 과감하게 해봐요. 할 수 있지요?
기호

김기호기획예산과장

예, 알겠습니다.

박화석위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

박화석 위원님 수고하셨습니다. 이행자 위원 질의하시기 바랍니다.

이행자위원

이행자 위원입니다. 과장님 멘토링수업에 관해서 질의드릴게요. 2006년도에 멘토링수업 하는데 얼마 지원하셨지요?
기호

김기호기획예산과장

저희들이 5,028만2,000원을 지원했습니다.

이행자위원

멘티수가 얼마예요?
기호

김기호기획예산과장

멘티수가 632명입니다.

이행자위원

1인당 얼마씩 지원되는 거였지요?
기호

김기호기획예산과장

간식비로 1,000원씩 해서 개월수를 곱해서 멘티수와 멘토수하고 해서 이 사업이 4월부터 시작됐기 때문에 1년치가 안 돼서 5,000만원 했습니다. 간식비 1식에 1,000원씩 이렇게 지원했습니다.

이행자위원

평가하셨나요?
기호

김기호기획예산과장

평가는 저희들이 아직 안 하고 지금 동작교육청에서 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

이행자위원

평가 안 하셨는데 2007년도 예산을 반영하셨지요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.

이행자위원

2007년도에는 어떻게 반영하셨나요?
기호

김기호기획예산과장

2007년에는 1년치 똑같은 수에

이행자위원

같은 수를 하셨나요?
기호

김기호기획예산과장

예?

이행자위원

같은 수를 하신 건가요? 811명 하신 거예요?
기호

김기호기획예산과장

811명 해서 12개월을 했습니다. 그래서 기억하기로 8,400만원인가요?

이행자위원

2006년도에 632명 하시고, 2007년도에 811명으로 하시는 건가요?
기호

김기호기획예산과장

아니 대학생까지 합해서요, 같이 주니까.

이행자위원

간식비를 같이 해서?
기호

김기호기획예산과장

예.

이행자위원

그러면 같은 수를 하신 건가요?
기호

김기호기획예산과장

예, 8,400만원인가로 계산한 걸로 기억하고 있습니다.

이행자위원

개월수가 더 많아서 8,400만원으로 된 거지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

이행자위원

평가는 안 하시고 예산책정하셔도 되는 거예요?
기호

김기호기획예산과장

제가 지금 알기로는 동작교육청에서 이 사업을 지금 현재 평가를 하고 있는 중이고, 이 사업을 1월달에 평가결과를 발표하는 걸로 돼 있으면서 이 사업이 시범사업 중에서 상당히 성과가 있다고 분석한 걸로 알고 있습니다.

이행자위원

과장님은 그 성과를 어떻게 알고 계신가요?
기호

김기호기획예산과장

저희들이 동작교육청에 문의했더니 지금 평가분석을 하고 있다는 답을 들었습니다.

이행자위원

담당자께서는 만족도라든가 기타 출석률이라든가 이런 거에 대해서 아직 조사가 안 된 걸로 알고 있거든요. 1월달에 평가하는 거 기다리고만 계신 거지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

이행자위원

최소한 중간평가가 한번 이루어져야 되지 않나요? 우리가 자체 내에서 하기는 사실 힘들잖아요.
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.

이행자위원

그래도 학교에서 출석률과 중간중간 상황에 대해서 보고를 하고 있는 걸로 알고 있거든요.
기호

김기호기획예산과장

알겠습니다. 출석률이라든가 성과도 한번

이행자위원

제가 알아는 봤는데 만족도도 84% 정도고, 학생, 학부모, 담당교사 다 나름대로 만족도는 있으신 것 같아요. 80%나 70% 이상 되니까요. 그런데 최소한 문제점이 있으면 그거에 대해서 반영해서 우리가 예산이 다시 책정돼야 된다라고 생각을 하거든요. 초기에는 출석률도 처음에 시간이 잘 안 맞아서 저조했었던 것 같고요. 그리고 지금 1인당 간식비가 1,000원으로 돼 있잖아요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.

이행자위원

적성지도하고 교과지도하는 거 말고 체험학습이 편성돼 있잖아요?
기호

김기호기획예산과장

예.

이행자위원

체험학습하는 데 대해서는 지원을 동작교육청도 하지 않고 관악구도 간식비만 지원하는 걸로 알고 있거든요.
기호

김기호기획예산과장

그렇습니다.

이행자위원

그러면 체험학습하는 비용은 누가 지원해요?
기호

김기호기획예산과장

그건 국비로 지원되는 걸로 알고 있습니다.

이행자위원

국비로 지원되는 것 같지 않던데요, 한번 알아보시고요. 간식비 1,000원은 1인당 넉넉한 걸로 생각을 하는데 실질적으로 체험학습하는 거나 교재비 같은 부분에서 부족한 걸로 알고 있거든요. 이런 부분들을 생각하셔서 어차피 지원을 하신다고 그러면 좀더 질적으로 향상될 수 있는 지원이 되도록 그렇게 생각하셔서 반영을 해주셨으면 좋겠습니다. 그냥 전년도 수준으로 잘했는지 못했는지 평가없이 그렇게 지원해 주시지 않았으면 좋겠습니다.
기호

김기호기획예산과장

좋은 말씀이시고요, 저희들 동작교육청과 협의해서 좀더 사업을 구체화하고 대상자들이 만족을 가질 수 있도록 필요한 지원이 뭔가를 파악해서 조치하겠습니다.

이행자위원

한 가지 더 말씀드리면, 장소 같은 경우도 학교에 따라서는 신림7동 같은 경우에는 대개 어둡고 해서 이건 물론 기획예산과에서 하실 일은 아닐 수도 있는데 장소도 협력을 필요로 하는 곳은 7동 동사무소를 협력해 주신다든가 이런 식으로 지원해 주실 수 있는 그런 방안도 같이 강구해 주셨으면 하고요.
기호

김기호기획예산과장

예.

이행자위원

지금 서울사대 부속 중·고 이전에 대해서는 어떻게 돼가고 있나요?
기호

김기호기획예산과장

서울사대 부속 중·고 이전 문제는 서울시 도시계획위원회 의견청취에서 성북구 안을 수용하라는 쪽으로 의견이 나와서 성북구에서는 서울사대 부속 중·고가 있는 모든 부지를 성북구에 제공을 하고 그 다음에 이전을 하라는 조건으로 요구를 하고 있습니다. 그런데

이행자위원

제가 내용은 대충 담당자 통해서 들었는데요, 이번에 구청장님 시정연설에서도 사대부 중·고 이전이 빠져있더라고요. 그리고 구청장 공약사업 세부실천계획 연차별 추진계획에도 보면 점하나도 없거든요.
기호

김기호기획예산과장

설명을 드리겠습니다. 서울대 입장은 성북구에 있는 땅 중에서 약 3,000평 공시지가로 약 225억원이 되는 땅을 매각해서 그 경비로 이전하는데 보태써야 된다는 게 서울대의 안입니다. 그리고 성북구에서는 매각이 안 된다 이렇게 돼서 의견이 안 맞고 서울대에서도 225억원 확보문제라든가 이런 게 상당히 어려움이 있어서 업무진척이 중단된 상태입니다. 구청장님께서도 서울대 총장님한테도 말씀을 드린 걸로 알고 있고 이렇게 추진하는데 성북구 쪽 의견과 서울대 의견이 약간 상충되다 보니까, 재정문제가 따르다 보니까 진전이 안 되고 있는 상태입니다.

이행자위원

구청장께서 7월 취임하시고 계속해서 신문이나 잡지 또 업무보고에도 사실은 올라왔었거든요. 그래서 주민들은 곧 이제는 들어올 때가 되지 않았을까 이런 기대를 하고 있어요. 처음에 취임하셔서 취임사에서도 그랬고 기타 다른 신문이나 잡지 인터뷰에서도 교육사업 공약에서 제1순위로 일단 서울사대 부속 중·고 이전을 얘기하셨고, 주민들은 곧 오는 줄 알고 기대하고 있는데 실질적으로 사업가능성이 거의 없는 거지요?
기호

김기호기획예산과장

그 질의에는 제가 답변하기가 상당히 어려운데 아까 말씀드렸지만 교육인적자원부와 서울대와 성북구가 삼각관계가 되는 문제로 해서 그리고 재정문제가 따르고 성북구의 의견을 완화시켜야 되는 문제 아니면 서울대가 완전히 매각을 포기하고 다 성북구에 주고 이쪽으로 와야 되는 이런 문제들이 있어서 완전히 포기됐다고 보기도 그렇고 지금 상당히 어려운 점에 있는 건 사실입니다.

이행자위원

제 생각에 구청장도 그러시고 무슨 노력을 하고 있나 하는 생각이 들거든요. 물론 쉽지 않은 일인 것 같아요. 성북구에서도 자기들 기득권을 포기하지 않으려고 하고 서울사대부중·고 같은 경우에도 매각비용을 가지고 이전비용으로 쓰려고 하는데 그것도 여의치 않고 사실 아쉬운 쪽은 우리 관악구잖아요.
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.

이행자위원

그런데도 우리가 어떤 주체가 되지 못하는 상황에 있는 것도 사실이고요.
기호

김기호기획예산과장

예.

이행자위원

그렇다면 어떤 노력을 우리가 할 수가 있을까요?
기호

김기호기획예산과장

하여튼 이 문제는 교육인적자원부, 서울대, 우리 관악구청 이렇게 모두가 힘을 합해서 그러한 난관을 해결하는 쪽으로 중지를 모으고 지속적으로 이 문제는 추진해야 된다고 생각을 합니다. 그래서 지금

이행자위원

생각만 하시는 거지 방법은 없지요? 교육인적자원부에서 예산은 국회에 올려놓았나요?
기호

김기호기획예산과장

제가 거기까지 잘

이행자위원

그것도 확인이 안 돼서 어떤 가능성이 있는지 파악이 되나요? 최소한 교육인적자원부에서 지금 예산을 올려서 서울대가 이전하는 비용을 교육부에서 대겠다고 한다면 사실 가능한 일이잖아요.
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.

이행자위원

그런 것도 안 알아 보시고 도대체 관악구에서 무슨 노력을 하고 있는지 본위원은 그런 생각이 들거든요. 가능성 없는 일이라고 생각하지 마시고 공식적인 것과 비공식적으로 최대한 노력을 해 주시길 부탁드립니다.
기호

김기호기획예산과장

예, 알겠습니다.

이행자위원

이상입니다. 이행자 위원 수고하셨습니다. 김금희 위원 질의하시기 바랍니다.

김금희위원

김금희 위원입니다. 간단하게 두 가지만 질의드리겠습니다. 이번에 우리 감사1반에서 현장감사하면서 전산실을 갔었습니다. 과장님 그때 함께 하셨지요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.

김금희위원

본위원이 생각할 때 전산실이 단순히 장비가 있는 이런 장소가 아니고 갈수록 업무의 중요도나 이런 부분이 굉장히 높아지고 있다고 생각합니다. 그런데 현장을 갔을 때 직원들의 근무현황이나 조건들이 아직은 많이 갖추어지지 않았다 이런 생각이 들었습니다. 통신전문직 인원도 부족하고, 여러 가지 장비도 부족하고 이런 사안들이 있는데 이 부분에 대해서 신청사가 들어가면 앞으로 다른 국·과에 비해서 조금은 시일을 빠르게 장비부족이나 이런 부분들에 대해서 예산도 그렇게 많이 필요하지는 않더라고요. 이런 업무개선노력, 부족한 장비 부분들을 채우려고 하는 적극적인 노력이 기획예산과에서 필요하다는 생각이 들거든요.
기호

김기호기획예산과장

예, 먼저 위원님들께서 전산실을 현장방문하셔서 직접 확인하시고 여러 가지 좋은 대안을 주신 것에 대해서 감사드리고요, 지금 위원님 말씀대로 내년에 저희 부서가 기획예산과의 전산업무가 홍보전산과로 분류가 되고 위원님 말씀대로 전산업무가 상당히 구정의 주요업무로 부각이 되기 때문에 그러한 조직개편도 하는 것으로 알고 있습니다. 따라서 저는 지금 위원님께서 말씀하신 대로 장비부족과, 인력문제는 총무과에 협의해서 건의를 하겠고요, 장비부족은 하여튼 내년 추경이라도 재원 범위 내에서 조금 씩이라도 개선해서 확충될 수 있도록 노력하겠습니다.

김금희위원

어떻든 이런 부분들이 지속적으로 꼭 필요하고 앞으로 업무의 중요도가 높아지기 때문에 신경써야 될 부분인 것 같습니다. 한 가지만 더 질의드리겠습니다. 지금 관악구에서 교육경비보조를 하고 있는데 2001년도에는 23개 교에서 지금 거의 80개 교 가까이 올해는 지원했잖아요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김금희위원

예산도 어떻게 보면 굉장히 많이 늘어났어요. 올해도 한 6억원 정도 예산이 쓰여졌는데 심의위원회 심의기준이 어떤 건지 혹시 간략하게 과장님
기호

김기호기획예산과장

올해 10억원, 교육경비보조 말씀이시지요?

김금희위원

예.
기호

김기호기획예산과장

그건 저희들이 지금 위원님 말씀대로 심사를 해서 하는데 여러 가지 사업을 검토해서

김금희위원

2005년부터 10억원으로 늘어났지요?
기호

김기호기획예산과장

2005년도 10억원에다가 추경 1억5,000만원해서 11억5,000만원 했었습니다. 그래서 하고 있는데 저번에 의회에서도 위원님들께서 선택과 집중 그리고 또한 학부모님들의 의견을 수렴하는 것으로 해서 지원을 결정했기 때문에 이번에 의회에서 예산안이 통과되고 나면 곧바로 1월달에 그러한 작업의 계획을 수립해서 들어가서 어떠한, 제 구상으로는 관계되는 분들로 위원회를 만들어서 같이 학교 현장을 둘러보고 금년도에는 그 재원의 일정부분을 어느 부분에 투입해서 사업을 하고 기타 부분은 학교에 다른 용도가 필요한 거에 대해서는 배분하도록 제 구상은 그렇게 하고 있습니다.

김금희위원

어떻든 과장님께서는 의회의 전문위원으로 계셨기 때문에 교육경비 논란에 대해서 어떤 어떤 문제들이 계속 얘기됐었는지에 대해서 잘 알고 계신 것으로 본위원도 알고 있습니다. 교육경비 심의하는 우선순위를 보니까 심의위원회 주로 지역주민들하고 같이 운용하는 부분들이 먼저 우선시 되게 지원해 주는 걸로 되어 있거든요. 그렇지요? 그런 학교에.
기호

김기호기획예산과장

예.

김금희위원

주차장을 개방한다든지 지역주민에 의해서 운동장 개방이랄지, 정보화교육장이나 이런 것을 제공한다든지 학교시설이나 이런 걸 지역주민들과 같이 개방하는 학교에 우선적으로 예산을 지원해 주는 목적이잖아요.
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.

김금희위원

그리고 또한 심의할 때에 교육청과 동작교육청이 중복되는 사업이나 순수교육사업이나 이런 부분들에 대해서는 제외시키는 이런 제외조항도 있잖아요, 그렇지요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.

김금희위원

이 부분에 대해서 단순히 학교에서 운동장을 개방하고 있다 이것만 가지고 인정할 수 없는 부분이 있는 것 같습니다. 왜 그러냐면 운동장을 개방한다고 한 학교들이 대부분 조기축구 정도 개방을 합니다. 그리고 여타의 다른 지역행사나 동행사나 이런 것들에 대해서는 전혀 개방을 하지 않습니다. 그리고 또 조기축구들도 실질적으로 주민들한테 개방하는 것이 무료로 개방하는 것이 아니고 알고 보면 조기축구회에서 다 찬조금을 냈습니다, 학교발전기금을 몇백만 원씩. 그렇기 때문에 학교에서는 예산을 교육경비를 지원받으면서 실제로 주민들한테 융화 노력이나 지역발전을 위해서 노력한다든지, 지역의 어떤 사안에 대해서 협력한다든지 이런 부분들에 대해서 굉장의 폐쇄적입니다. 그리고 실질적으로 다른 사안들에 대해서 협조도 안 합니다. 이렇게 하는데 단순히 조기축구, 학교발전기금이나 이런 거 받으면서 조기축구를 할 수 있도록 운동장을 한시적으로 개방하는 거에 대해서 운동장을 개방하고 있다고 인정할 수는 없다고 봅니다. 조금은 운동장을 개방하는 것이나 이런 부분들이 과연 다른 여러 가지 것들로 같이 하고 있는지도 평가를 해서 그런 것들도 심의 시에 재고해야 한다고 생각합니다. 말로만 주민들한테 개방하지 실질적으로 지역 주민들을 위해서 아무 것도 하지 않는 그런 학교들이 수두룩합니다.
기호

김기호기획예산과장

예, 알겠습니다.

김금희위원

그래서 이런 부분들에 대해서 재고를 해야 된다는 생각이 들고요 심의위원회에서도 이런 부분들에 대해서 참고를 해야 한다고 생각합니다. 또한 지역사안에 대해서 어떤 부분들에 대해서는 지역의 주민들이 원하는데도 반대운동, 서명운동을 이런 걸 해요 오해해서. 오히려 지역발전에 저해를 하고 있어요. 그래서 그런 학교들에 과연 교육경비를 지원해 주어야 되나 그런 의문점이 듭니다.
기호

김기호기획예산과장

예, 알겠습니다. 앞으로 심의할 때 이런 문제와 여러 가지를 심의위원회 위원들한테 충분히 알려서 참고하도록 하고 좋은 심의가 되도록 하겠습니다.

김금희위원

그리고 5대 때 계속 교육경비에 대해서 계속 논의가 되면서 사후정산을 확실히 받아라 그래서 그 사후정산 결과를 그 다음 번에 교육경비를 지원해 줄 때에 필요한 어떤 징계랄지 안 준다든지 아니면 삭감한다든지, 환수조치한다든지 이런 것이 작용해야 한다 하는 지적을 했었습니다. 2006년도 교육경비에 대해서 아직 정산이 안 나온 것으로 알고 있는데
기호

김기호기획예산과장

예, 100%는 안 됩니다.

김금희위원

다 안 된 것으로 알고 있는데 이 부분에 대해서 지적했던 사안들이 확실히 지켜질 수 있도록 과장님이 한번 더 챙겨주시고, 예산만 지원해 줄 것이 아니라 그 이후에 예산이 제대로 쓰여졌는지에 대한 사후정산도 객관적으로 확실히 챙겨주시기 바랍니다.
기호

김기호기획예산과장

예, 잘 알았습니다.

김금희위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

김금희 위원 수고하셨습니다. 서윤기 위원 질의하시기 바랍니다.

서윤기위원

서윤기 위원입니다. 행정사무감사 서류제출한 내용을 보니까 2005년, 2006년에 교육경비보조금 집행내역 및 심의위원회 회의록이 잘 나와있던데 그 중에서 2005년 교육경비보조금 내역을 보니까 3회에 걸쳐서 지원을 했더라고요, 맞습니까?
기호

김기호기획예산과장

예, 맞습니다.

서윤기위원

원래 그렇게 할 수 있습니까?
기호

김기호기획예산과장

조례상으로는 3월 30일까지 신청을 받아서 5월 30일까지 결과를 통지하도록 되어 있습니다.

서윤기위원

조례에 의하면 3월달에 신청한 학교들만 교육경비를 지원받을 수 있다는 거지요?
기호

김기호기획예산과장

5월 30일까지 하는 것으로 되어 있습니다.

서윤기위원

그렇지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

서윤기위원

그러면 그 이후에 9월달 이후에 교육경비 지원받은 학교들은 그 전에 조례상 정한 기간 내에 신청한 건 아니겠네요?
기호

김기호기획예산과장

위원님 그 문제는 그 당시에 아까 말씀드렸지만 아마 2005년도에 추경에서 1억5,000만원을 더 확보해서 지원할 계획이 있었던 것 같습니다. 그래서 그 돈을 한 번 하는 걸로 심의를 했고요, 그 다음에 10억원 중에서 1억원 정도를 아마 예비비 정도로 했든지 어떠한 상황변화에 대처하기 위해서 1억원 정도를 1차 지원에서 제외했다가 2차 지원에 한 것으로 알고 있습니다. 추경에 확보해서 좀더 교육환경에 지원하려고 했지 않았나 하는 의지로 이해해 주시면 좋겠습니다.

서윤기위원

그 취지는 좋습니다. 그럼 조례를 바꾸어서라도 근거에 맞게 지원을 해야지요. 어떻게 생각하십니까?
기호

김기호기획예산과장

앞으로는 그런 일이 없도록 하고, 그래서 추경에 반영문제인데 변명같습니다마는 사실 우리 구 재정이 안정되지 못하다 보니까 학교의 환경에 지원해야 되다 보니까 추경에서 1억5,000만원을 더 했던 것 같습니다.

서윤기위원

분명하게 잘못된 것 같고요. 2006년 이후에도 그런 사례가 있습니까?
기호

김기호기획예산과장

없습니다.

서윤기위원

그런 사례 없는 걸로 믿겠고 앞으로 그렇게 하지 말고 조례 법규정의 근거에 의해서 지원할 수 있도록 하시고요. 조례개정에 대해서 많은 교육여건들이 변화하고 있습니다. 관련 상위법들이 많이 변화하고 있습니다.
기호

김기호기획예산과장

알고 있습니다.

서윤기위원

어떤 것들이 있습니까?
기호

김기호기획예산과장

우선 제가 알기로는 교육경비보조에 관한 관련법이 개정돼서 광역자치단체도 일정액의 지방세 취득세·등록세 5%를 지역격차 해소를 위한 경비에 지원할 수 있는 거가 있고요, 따라서 거기에 관계되는 대통령령이 지금 우리 관악구 같은 데라든가 기타 어려운 지방자치단체에 자체수입이 인건비를 충당하지 못 할 때는 지원하지 못하게 돼 있는데 저희들이 교육인적자원부에 문의결과 앞으로 내년 상반기에 그 규정이 삭제될 걸로 알고 있습니다. 그래서 교육 쪽에 있는 여러 환경들이 변하고 있는 것으로 알고 있습니다.

서윤기위원

본위원이 지난 구정질문을 통해서 제시했던 내용들인데요 그 부분이, 앞으로 업무에 교육경비 관련한 조례들을 검토할 때 충분히 고려할 수 있도록 하고요. 한 가지 더 질의를 드리겠습니다. 제가 최근 3년간 관악구의 홈페이지 구축과 관련된 서류 일체를 제출받아서 검토를 했었습니다. 그런데 2004년에 우리 관악구 정보포털사이트 구축 용역사업이 시행이 됐습니다. 관악구 정보포털 용역사업이라고 하면 간단하게 말해서 우리 현재 사용하고 있는 홈페이지 있지요? 그 홈페이지를 구축한 사업입니다. 맞습니까?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.

서윤기위원

몇 개 업체가 제안서를 제출했습니까?
기호

김기호기획예산과장

3개 업체가 제안했습니다.

서윤기위원

3개 업체가 제안했습니까?
기호

김기호기획예산과장

예.

서윤기위원

견적서 제출한 업체는 몇 개인지 아십니까?
기호

김기호기획예산과장

5개 업체가 견적서를 냈습니다.

서윤기위원

5개 업체가 견적서를 제출했는데 그 견적서를 제출한 5개 업체의 견적서를 보면요 단 한 개업체만 대표이사 직인이 찍혀있어요. 4개 업체가 대표이사 직인이 찍혀있지 않습니다. 무슨 일일까요. 그 금액이 2억원이 넘는 사업인데 5개 업체 중에 단 한 개업체만 대표이사 직인이 찍혀있습니다.
기호

김기호기획예산과장

이번 행정사무감사 기간 동안에 이 내용을 알게 됐습니다. 그래서 제가 볼 때도 이것은 어떠한 의사표현으로서 견적의 요건에 미비하다고 생각하고 앞으로 이런 일이 없도록 철저히 노력하겠습니다.

서윤기위원

알겠습니다. 그런 일 없도록 하도록 하고요. 관련해서 당시에 기술평가위원회가 열렸어야 됐을 겁니다. 기술평가위원회 회의록 자료하고요, 그 당시에 제안서를 제출했던 업체들의 제안서 내용을 본위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 언제까지 제출해 주실 수 있겠습니까?
기호

김기호기획예산과장

확인해서 화요일까지 제출하겠습니다.

서윤기위원

이건 있는 자료이지 않습니까? 바로 카피해서 주시면 되지 않습니까.
기호

김기호기획예산과장

월요일까지 제출하겠습니다.

서윤기위원

월요일까지 제출해 주십시오. 이상입니다.
태동

김태동위원장

서윤기 위원 수고하셨습니다. 김순미 위원 질의하시기 바랍니다.

김순미위원

김순미 위원입니다. 교육경비보조와 관련해서 제가 국회에 지방재정교부금법이 국회교육위원회를 통과해서 이번 본회의 때 무난히 통과될 거라고 지금 예상을 하고 있거든요. 그래서 그걸 알려드리는 거고요. 그리고 저는 위원회 관련해서 질의를 하겠습니다. 지금 관악구 내에 위원회가 모두 몇 개 있지요?
기호

김기호기획예산과장

제가 관련하는 거가 53개 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

김순미위원

53개의 위원회가 있지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

1년 동안 회의를 한 번도 개최하지 않은 위원회는 몇 개지요?
기호

김기호기획예산과장

11개 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

김순미위원

11개 위원회 맞습니다. 전체 20.7%가 2년 동안 회의를 한 번도 개최하지 않았습니다. 그렇지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

이 11개 위원회의 특징이 뭔지 아십니까?
기호

김기호기획예산과장

11개 중에 일부 위원회는 그 위원회를 개최하는 업무들이 발생했을 때 하는 것도 있고, 그 다음에 다른 위원회는, 하여튼 거의 다 업무가 발생할 걸 예상해서 위원회가 만들어졌는데 그런 발생이 없었던 것으로 알고 있습니다.

김순미위원

중요한 업무가 없었던 거지요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.

김순미위원

이 11개 위원회의 특징이 뭐냐면요 2년 동안 예산이 한 번도 반영이 된 적이 없습니다.
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

그러니까 예산배정 단계에서부터 이미 이 위원회는 허수아비다 이렇게 내부적으로 결론이 나 있던 것 아닙니까?
기호

김기호기획예산과장

그렇지 않습니다.

김순미위원

그런데 다른 위원회는 다 예산이 배정되어 있어서 집행도 됐는데 왜 이 11개 위원회는 예산도 배정되지 않았습니까?
기호

김기호기획예산과장

제가 알기로는 거기에서 몇 개는 위원회 수당이 있고, 우선 또 그 부서에서 이러한 업무들이 일어날 걸로 예상해서 예산을 반영했어야 되는 걸로 알고 있습니다.

김순미위원

그러니까 위원회 개최를 할 의지가 있었으면 예산이 먼저 반영되고 그랬겠지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

또 이렇게 2년 동안 회의를 한 번도 개최하지 않은 위원회의 특징은 전체 위원 중에서 당연직 관계공무원들의 비율이 굉장히 높다는 겁니다.
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

그건 어차피 형식적으로 절차만 거치게 될 위원회이니까 하나마나한 회의니까 개최하지 말자고 인정한 것 아닙니까?
기호

김기호기획예산과장

각 위원회마다 구성을, 제가 총괄은 아니지만 다를 관여하지는 않는데요 그렇게도 말씀하실 수 있겠지만 좀더 그동안 정비가 없다보니까 이렇게 공무원들 숫자가 더 많지 않았나 생각합니다.

김순미위원

지금까지는 2년 동안 회의를 한 번도 개최하지 않은 위원회를 말씀드렸는데 1년 동안 회의를 한 번도 개최하지 않은 위원회는 모두 몇 개인지 아십니까?
기호

김기호기획예산과장

그건 숫자를 잘 모르겠습니다.

김순미위원

53개 위원회 중에서 21개입니다. 이렇게 되면 40% 정도 되지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

40% 정도 되는 위원회는 1년 동안 한 번도 위원회를 개최하지 않은 위원회입니다.
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

그 2005년도 회의개최비로 얼마가 배정되어 있는지 아십니까?
기호

김기호기획예산과장

총예산 말씀입니까?

김순미위원

예.
기호

김기호기획예산과장

저한테 2005년도 자료는 없고요, 2006년도에 1억7,000만원 정도로 편성된 걸로 알고 있습니다.

김순미위원

1억7,000만원이요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

제가 갖고 있는 자료하고 다르신 것 같은데요 2005년도에는 5,190만원이 배정됐습니다. 2006년도에는 얼마가 배정됐다고요?
기호

김기호기획예산과장

위원회 명의로 총괄 1억7,000만원 정도.

김순미위원

1억7,000만원이요, 1억7,000만원이면 53개 위원회로 나눠보면 얼마입니까? 한 위원회당 320만원인가요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그 정도 되는 것 같습니다.

김순미위원

320만원 나오는데요, 회의를 한 번 개최할 때마다 320만원씩 쓰실 생각이셨던 거지요?
기호

김기호기획예산과장

평균적으로 그렇지만 회의를 많이 여는 위원회도 있고요, 아니면 아까 위원님 말씀대로 1년에 한 번밖에 안 여는 위원회도 있고 그렇습니다.

김순미위원

회의비가 가장 많이 들었던 회의가 어떤 건지 아십니까?
기호

김기호기획예산과장

가장 많이 한 게 광고물관리위원회와 인사위원회, 아동위원협의회 그렇습니다.

김순미위원

인사위원회나 이런 데는 회의를 그래도 그나마 많이 했어요, 구정발전자문위원회가 한 번 회의하는데 400만원 썼습니다. 알고 계십니까? 2005년도에.
기호

김기호기획예산과장

그건 수당만이 아니고,

김순미위원

물론 수당만이 아니지요.
기호

김기호기획예산과장

그건 맞습니다.

김순미위원

거기에서 나온 성과가 뭐가 있지요? 구정발전에 어떤 걸 자문해 주셨나요?
기호

김기호기획예산과장

그건 2005년도 사항이라서 제가 거기까지는 파악을 못하고 서면으로 자료를 드리겠습니다.

김순미위원

위원회 중에서 서면회의를 할 수가 있지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

어떤 경우에 서면회의를 하지요?
기호

김기호기획예산과장

사안의 중요도가 떨어지는 사항이라든가, 그 다음에 갑작스러운 행정환경 변화라든가, 시급성 이런 걸로 해서 일부는 할 수 있다고 생각합니다.

김순미위원

인사위원회 같은 경우에는 서면심사를 더 많이 하셨어요, 인사위원회에서 결정하는 것들이 중요하지 않습니까?
기호

김기호기획예산과장

예, 서면으로 더 많이 한 걸로 나와 있습니다.

김순미위원

반 이상 하셨지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

서면회의를 하면 안되는 이유가 뭐냐면 회의록이 없습니다. 그렇지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

회의록이 없으면 저희가 나중에 그 내용을 파악할 수가 없지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

그 회의에 대해서 평가도 할 수 없지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

그래서 서면회의를 하면 원칙적으로 안 되는 거지요? 예외적으로 사용하셔야 되는 겁니다.
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

원칙과 예외를 이해해 주셨으면 좋겠고요.
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

제가 시정요구합니다. 위원회 당연직 비율을 낮춰주시기 바랍니다.
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

하실 수 있으십니까?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

그럼 기대해 보겠습니다. 그리고 회의를 개최하실 때 이 회의에 대한 원가를 회의에 참석하시는 분들한테 공개해 주시기 바랍니다.
기호

김기호기획예산과장

위원님, 원가라는 개념을

김순미위원

그분들이 참석해서 받는 수당 있지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

거기다가 그분들이 만약 식사하게 되면 식사비도 있지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

그 다음에 음료수 마시게 되면 음료수비, 문구비도 같이 제공이 되지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

회의비에 그게 다 포함돼 있지요?
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

그런 것들을 회의하시기 전에 공지를 하시면 그분들이 이게 400만원짜리 회의다 그러면 우리가 400만원 값어치를 해야겠다 그런 생각을 하지 않겠습니까?
기호

김기호기획예산과장

예, 알겠습니다.

김순미위원

그리고 서면회의 개최비율을 제한해 주시기 바랍니다.
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

어떻게 제한하실 수 있습니까?
기호

김기호기획예산과장

위원님 이번 행정사무감사 때 위원회 운영에 대해서 상당히 많은 관심과 자료분석을 하셨는데요, 지금 말씀하신 이런 문제를 저희 기획예산과에서 위원회를 총괄하고 있기 때문에 내년 연초에 종합계획을 수립해서 일정기간을 정해서 위원회 정비 그 다음에 기타 지금 말씀하시는 당연직비율을 낮추고, 회의개최에 따른 원가 같은 건 회의자료 상단에 이번 회의는 어느 정도 예산이 소요됩니다라든가 그 다음 가급적 수당이 나가는 문제가 있기 때문에 서면심사를 제한하고 이런 종합계획을 1월달에 수립해서 각 부서에 시달하고 그 결과를 수합해서, 제가 알기로는 이번 행정사무감사에서 위원회 문제 때문에 여러 가지 지적이 된 걸로 알고 있습니다. 저희들 죄송하게 생각하고, 내년 1월달에는 필히 이 문제를 종합계획을 수립해서 꼭 개선되도록 제가 최선을 다하겠습니다.

김순미위원

감사합니다. 계획 세우실 때 2년 동안 만약에 회의를 한 번도 개최하지 않은 데는 자동으로 폐지된다는 지침을 주시기 바랍니다.
기호

김기호기획예산과장

예.

김순미위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

김순미 위원 수고하셨습니다. 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 간단한 거 먼저 질의드리겠습니다. 시설관리공단 이사장 오늘 6시 되면 마감하지요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

마감하면 지원한 분 이력서 내용 좀 제출해 주시고요.
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

그리고 상사업비 지출한 내역 중에 장애인조사차량 구입한 거 자료요청 했는데 아직 안 들어왔으니까 확인해 주시고. 상사업비 관련해서 사업비 인센티브 받을 때 지침들이 많이 바뀌고 있지요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

기존에는 구에서 자율적으로 쓸 수 있는 게 해당 분야에 대해서 최대한 쓸 수 있도록 지침 내려오고 있지요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇게 바뀌고 있습니다.
동영

이동영위원

향후에 꼭 좀 그렇게 진행될 수 있도록 상사업비 관련해서 검토해 주시고요.
기호

김기호기획예산과장

그건 위원님 말씀대로 대개 비율이 내려오는 걸로 알고 있습니다. 옛날에는 구정에 종합적으로 쓸 수 있었는데 이제는 인센티브상 탄 그 분야에 50% 아니면 80% 이렇게 해서 저희들은 그걸 준수해서 사업을 저희 기획예산과에서 예산을 총괄 운영하면서 구정에 우선순위를 고려해서 짜고 있습니다.
동영

이동영위원

왜 그 말씀드리냐면, 내년 예산편성 과정에서 내년에도 또 지출되는 부분이 있지 않습니까, 기존에 상사업비 받았던 것도 있고. 그와 관련해서 그 기준이 있음에도 아직까지 그렇게 사용하려고 하는 부서나 직원들이 있거든요. 그거 다시 한 번 확인해 주시고.
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

기준이나 비율이 위배되지 않도록 집행할 때 확인해 주시기 부탁드리고요.
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

두 번째, 2006년 용역사업 관련해서 서울대학교와 관악구가 협력체제 구축방안연구 이거 기획예산과에서 진행하는 사업입니까?
기호

김기호기획예산과장

2006년
동영

이동영위원

2006년 용역사업 해서 제출한 자료 공통분야에 들어있는데요 2006년 1월 1일부터 6월까지 서울대학교 2,900만원 수의계약으로 서울대와 관악구간 협력체제 구축방안 연구용역 그랬거든요. 기획예산과에서
기호

김기호기획예산과장

평생학습 관련입니다.
동영

이동영위원

향후 계획에는 추가계획이 없다는 게 어떤 얘깁니까? 답변해 주십시오. 참고자료로만 작성하는데 2,900만원 쓰신 거거든요. 그리고 이 자체가 서울대학교와 관악구간 협력네트워크 조사용역인데 용역기관이 서울대학교예요. 그러면 결론은 필요하다고 나오는 거 아닌가요? 확인해 주시고, 뒤에 직원 계시면 별책 원본 가능하시면 제출해 주시기 바랍니다.
기호

김기호기획예산과장

예, 알겠습니다.
동영

이동영위원

결과보고서가 이미 나와 있는데요 이거 가지고 어떻게 활용하실 계획이십니까?
기호

김기호기획예산과장

결과보고서를 평생학습센터 운영에, 제가 그 자료를 확인 못했는데요 확인하고
동영

이동영위원

확인해서 다음에 답변해 주십시오. 추가계획이 없다고 돼 있어요, 용역결과는 이미 나와 있는데. 그래서 확인해 주시고요. 그 다음에 동료위원 질의가 위원회 관련해서 있었는데요 반복되는 질의는 생략하고요 추가 보충질의만 몇 개 드리겠습니다. 53개 위원회 중에 제출하신 자료 쭉 있습니다. 그 위원회 중에 구성이 되지 않았거나 진행되지 않았던 게 특별한 사유가 발생하지 않았거나 중요도가 없었기 때문에 진행되지 않았다고 답변하셨거든요.
기호

김기호기획예산과장

특별한 사유가 없어서 개최하지 않았다고 말씀드렸습니다.
동영

이동영위원

특별한 사유가 없어서 개최하지 않았다고 하셨지요?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

본위원이 판단해서 중요하다는 생각하는 위원회만 불러드리겠습니다. 투자사업심사위원회, 재정계획심의위원회, 보건의료심의위원회, 지역사회복지대표실무협의체 회의가 있지요?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

관련조례에 의해서 제대로 진행되지 않았거나 단 한 건도 진행되지 않은 사안들이 많이 있거든요. 이 건에 대해서 어떻게 생각하십니까?
기호

김기호기획예산과장

아까 그건 김순미 위원님 말씀하셨지만 투자사업과 재정은 서면으로 한 사항이고요, 그건 제가 아까도 말씀드렸지만 앞으로 이러한 위원회 활동이 서면으로 가급적 이루어지지 않도록 제가 시정을 하겠다고 말씀을 드렸습니다.
동영

이동영위원

이 건 관련해서 서면심사 여부 판단하실 때 자료제출하셨는데요 각 위원회 별로, 각 과별로 관리해서 취합하신 거지요?
기호

김기호기획예산과장

그렇습니다.
동영

이동영위원

다시 한 번 전면적으로 검토하신다고 그랬는데요, 자료 다시 받기를 바랍니다. 실제 서면심의한 내용이 회의가 진행됐다고 답변한 과나 위원회들이 상당히 많이 있습니다. 각 위원회 회의록 제출하셨거든요.
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

이 내용 중에 사인 다 돼 있습니다. 53개 위원회 제출하신 자료 중에 통계표에 서면심의하고 그 다음 실제 회의를 했는지 여부를 제가 판단해 달라고 했을 때 회의가 진행됐다고 다 체크하셨어요. 이 사안에 서면심의된 게 상당히 많이 있거든요. 그런데 서면심의를 했는데 이 안에 회의록이 다 들어와 있습니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 회의날짜, 참석자, 일수 해서 다 나와있습니다. 이렇게 되면 서면심의하고 회의비 다 받아간 거지요?
기호

김기호기획예산과장

그러니까 지금 위원님 말씀은 서면심의를 했다고 저희 기획예산과에서 수합을 했는데 실제는 회의록이 있다는 얘긴가요?
동영

이동영위원

실제 회의를 하지 않았는데 그러면 서면심의를 했다는 거지 않습니까?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

표를 나눠서 제출자료 드릴 때 서면심의했던 거와 실제 회의를 했던 거 구분해서 체크해 달라고 했습니다. 거기에 서면심의한 거에 체크가 안 돼 있고 실제 회의를 한 것처럼 체크가 돼 있다는 거예요. 그리고 회의록도 같이 제출돼 있는데요 실제는 서면심의한 거라는 거지요. 서면심의를 했는데 서면심의한 회의 중에 회의록이 많이 남아 있어요. 그리고 관악구청 5층 기획상황실에서 회의를 다 했다고 돼 있거든요. 그 회의록이 작성되면 회의수당을 다 받아가게 되지요?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

그러면 문제가 있는 거지요?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

서면심의했는데 회의록까지 나오고.
기호

김기호기획예산과장

서면심의, 제가 알기로는 한 회의가 1년에 서너 차례 열리는 회의도 있지 않습니까, 그 회의록을 낸 건 그 중에서 한 가지를 낸 걸로 알고 있거든요.
동영

이동영위원

그 중에 한 가지를 냈는데 실제 회의가 진행되지 않았는데 여기 회의록이 나와 있다니까요, 다 사인도 돼 있어요. 거기에 대해서 각 과별로 다시 철저하게 확인하시라고요. 전부다 허위로 자료제출 했거든요. 서면심의하고 통계자료를 보면 그 통계치로 보면 아까 김순미 위원님 비율해서 안 된 회의 해서 그 비율로 했는데 실제는 더 높다는 겁니다 그 비율보다. 다시 한 번 위원회를 계획예산과가 총괄하는 부서지 않습니까?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

해주시고, 과장님 답변 중에 다시 위원회에서 대해서 전면적으로 재검토하고 편성하신다고 그랬잖아요?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

이 사안이 4대 의회에서도 똑같이 지적된 사안이에요, 2004년 행정사무감사 보고서에 보면 각종 위원회 사안에서 자세히 읽지 않겠습니다. 자료참고 나중에 하시고요, 금방 본위원 포함해서 지적했던 내용들이 그대로 처리결과에 법적근거에 맞게 하고 중복되거나 유사기능이 있는 위원회는 정리하고 법적근거에 맞게 적법하게 운영될 수 있도록 운영하고, 해당 분야의 전문가들이 위촉될 수 있도록 강화하겠습니다 이렇게 조치사항 돼 있습니다. 그리고 2004년도 마찬가지로 돼 있고 2005년도 똑같습니다. 법적근거에 맞게 하고 중복되거나 유사기능이 있는 위원회는 정리하고 강화하겠다고 돼 있습니다. 매년 반복되는데 이번에도 똑같이 제출하실 겁니까?
기호

김기호기획예산과장

아닙니다. 제가 아까 분명히 말씀드렸지만 제가 1월 중에 종합계획을 수립해서 정비한 다음에 의회에 보고하겠습니다.
동영

이동영위원

이번에는 보고서에만 하지 마시고요, 실제로 진행하시기 바랍니다.
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

아까 본위원이 몇 가지 사안 지적했듯이 구체적으로 진행해 주시고요, 그리고 행자부 최근 질의보면 구의원에게 수당을 지급하지 못하는 경우들이 있지요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

그거까지 판단해서 실제 상임위원회를 고려해서 위촉 관련해서도 검토해 주시고요. 위원회 건은 의지를 가지고 진행하신다고 했기 때문에 전면적으로 확인해 주시고, 추가로 몇 가지만 드리겠습니다. 투자사업심사위원회와 재정계획심의위원회 기획예산과에서 중요한 위원회지요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

재정계획심의위원회는 구성이 안 돼 있지요?
기호

김기호기획예산과장

재정계획심의위원회요?
동영

이동영위원

예, 구성돼 있습니까?
기호

김기호기획예산과장

예, 열 분으로 돼 있습니다.
동영

이동영위원

그러면 한 번도 진행하지 않았습니까?
기호

김기호기획예산과장

재정계획심의회를 회의는 못 하고, 제가 지난 회의에서도 말씀드렸지만 서면심의를 했기 때문에 내년부터는 제가 꼭 회의를 하겠다고 약속을 한 걸로 기억하고 있습니다.
동영

이동영위원

재정계획심의위원회는 서면으로 진행했어요?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

투자사업심사위원회를 서면으로 한 게 아니고요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

재정계획심의위원회는 진행하지 않았잖아요?
기호

김기호기획예산과장

두 가지 다 서면으로 했습니다.
동영

이동영위원

서면으로 했어요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그래서 제가 지난번에 내년부터는 꼭 회의를 하겠다고 약속을 한 걸로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

이 건 관련해서는 단순히 중요하다가 아니고 104억원 재정결손이 최초 발생됐던 게 2006년 4월 18일날 대책회의 했지요? 전 기획예산과장 주관 하에, 자료 만들고?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

그 이후에 2005년 11월에 투자심사위원회 서면으로 열렸거든요. 거기에서 위촉직 위원들만 의견 내고 당연직 위원에 대한 의견은 전혀 없습니다.
기호

김기호기획예산과장

2000년 몇년도요?
동영

이동영위원

2005년. 그렇게 돼 있고, 2005년 4월에 돼 있고요 2006년 것도 마찬가지입니다. 2006년 7월 9일날 구청장 대책보고회의가 있었지요? 재정결손 관련해서.
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

그 다음에 9월달에 투자심사위원회 열렸지요?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

그때로 마찬가지로 서면심의 했지요?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

그 이전에는 서면심의 여러 가지 시간적 여건 때문에 그렇다고 백번 양보하더라도 이번 건 다른 사안 아닙니까? 선거 전에 전 구청장 때 만약에 그렇게 진행이 안 됐으면 9월 투자심사위원회는 실제로 열렸어야 되는 거 아닙니까. 재정심사위원회 서면심의 시 위촉직 위원들이 낸 내용들은 중기계획과 관련된 내용들이지요?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

재정결손 관련해서 담당하시는 국·과장님들이 전혀 의견이 반영되거나 참여하거나 이런 게 없는 거지요?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

거기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 이전에는 불가피한 조건 때문에 서면심의할 수밖에 없었다면 이번에는 비상사태면 소집을 했어야 되는 거 아닌가요?
기호

김기호기획예산과장

아까도 말씀드렸지만 제가 기획예산과장으로 와서 투자심사위원회 1회, 재정계획심사위원회 1회를 여러 가지 업무파악이라든가 또한 2007년도 예산편성과 관련해서 조정교부금이 두 번 내려오는 여러 가지 상황에서 서면심의를 했습니다. 하여튼 내년도에는 이런 일이 없도록 시정하겠습니다.
동영

이동영위원

이건 관련해서 과장님이 의지를 가지고 하신다니까 믿는데요 재정자립도가 중기계획에 의하면 25%까지 서울시 최하위로 떨어지지요?
기호

김기호기획예산과장

25%가 아니고 28.3%인가로 떨어집니다.
동영

이동영위원

그건 2007년거고요.
기호

김기호기획예산과장

예, 2007년이요.
동영

이동영위원

순세계잉여금 추이를 보면 25%까지 재정자립도가 떨어지지 않습니까, 계산하면?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

그게 반영되지 않았다는 거예요, 투자심사할 때. 그냥 단순히 사업별로 조건부 "가", "부"만 진행했다는 거지요. 그 건해서 중기계획이 수립된 책자가 있는데요 그건 관련해서 기획예산과에서 재검토해 주시기 바랍니다.
기호

김기호기획예산과장

다시 한번 말씀해 주시기 바랍니다. 재정자립도가
동영

이동영위원

재정자립도는 36%인가요?
기호

김기호기획예산과장

올해 당초 예산은 36.6%입니다.
동영

이동영위원

내년에 28%로 떨어지지요?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

5년 중기계획까지 해서 쭉 2009년까지인가요?
기호

김기호기획예산과장

2010년이요.
동영

이동영위원

2010년까지 보면 25%까지 떨어지지요?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

그런데 그게 반영되지 않았다는 거예요, 서면심의 자체에서도. 그건 관련해서 서면심의가 상당히 형식적으로 진행됐다는 거예요. 조건부하고 "가","부" 여부만 위촉진 위원만 체크했습니다. 당연직 위원들에 대해서 의견은 전혀 없었어요. 당연직은 각 국장님들 아닙니까?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

그래서 이건 해서는 기획예산과에서 다시 한번 중기계획 관련해서 예산심의 전에요 검토하셔서 예산심의 때 의견제출해 주시고요. 마지막으로 한 가지 이야기드리겠습니다. 위원회 관련해서 책임지고 진행해 주시기 바라고, 제출해 주신 자료 중에 자료목록 54번자료에 보면 2005년, 2006년 전국 시장·군수·구청장협의회회비 세입·세출예산안이 있습니다. 여기에 1년에 회비 400만원씩 내지요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

이 전국 회의에서 1년 예산이 얼마입니까?
기호

김기호기획예산과장

1년 예산이 2006년도가 14억원이 나와있습니다.
동영

이동영위원

2005년 12억원, 2006년 14억원이지요?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

우리 구에서 결산을 요청하거나 받아본 적이 있습니까?
기호

김기호기획예산과장

없는 것으로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

왜 안 받았습니까?
기호

김기호기획예산과장

거기까지는 업무를 못 챙긴 것 같습니다.
동영

이동영위원

그러면 이 안에 참고사항에 자료제공을 거부했다고 하는데요 이건 어떻게 처리하실 건가요?
기호

김기호기획예산과장

저희들이 결산이 되면 한번 요청을 해 보겠습니다. 거부를 하지만 한번 공문을 보내서 요청을 하도록 하겠습니다.
동영

이동영위원

이쪽에서는 지방자치법 사무범위에 해당되지 않기 때문에 줄 수 없다는 거잖아요?
기호

김기호기획예산과장

예, 그렇지만 공문으로 저희들이 요청해 보겠습니다.
동영

이동영위원

그렇지만이 아니고요 당연히 제출해야 돼요. 사무범위에 해당되는 게 아니고 포함되어 있습니다. 지방자치법 최근에 개정돼서 전국지방자치단체 4단체 다 포함되어 있지요?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

그러면 거기에서 행자부에서 최근에 이 건이 계속 문제가 돼서 3월달에 법령해석을 요청했어요. 그래서 공공기관으로 봐야 된다고 판단했고 예·결산을 다 공개해야 한다고 되어있거든요. 그런데도 진행을 하지 않고 있어요. 진행을 하지 않고 있는 이유는 자치구에서 여기에 대해서 예·결산이나 사업내용을 요청한 구가 한 구도 없어요. 그렇기 때문에 당연히 결산서를 제출, 아니 회비를 내면 결산을 보는 건 우리 간단한 친목회에서도 다 하는 것 아닙니까? 그런데 각 구에서 400만원씩 내는데 결산서를 안 주고 어떤 사업을 하는지 얘기를 안 한다는 거는 문제가 있는 거예요. 이건 관련해서 결산서나 관련한 사업내용이 제출되지 않으면 2007년 예산에서는 삭감해도 괜찮습니까?
기호

김기호기획예산과장

저희들이 공문으로 요청하겠습니다.
동영

이동영위원

관련법령하고요, 행자부 관련해서 인터넷에 떠 있으니까 확인해서 받아내시고 내년 예산에서 만약에 집행될 때는 조건부로 진행해 주시기 바랍니다. 그리고 요구할 때도 예·결산자료 외에도 400만원 내면 우리 구에 도움이 돼야 되는 것 아닙니까?
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

의장단협의체도 마찬가지겠지만 정보 교류는 전혀 없어요, 이건 관련해서. 아마 여기도 그렇게 되어 있을 텐데 그거 한번 검토해 주시고, 마지막으로 서울시구청장협의회 관련해서 예산이 집행된 내역이 있습니까?
기호

김기호기획예산과장

그것도 확인해 보겠습니다.
동영

이동영위원

그거 확인해서 지금 답변해 주십시오. 10월 12일날 서울시구청장협의회에 참석했지요?
기호

김기호기획예산과장

12일인지는 확인해 봐야겠습니다.
동영

이동영위원

참석하지 않으셨어요?
기호

김기호기획예산과장

제가 기억을 못 하겠는데요. 확인을 해 보겠습니다.
동영

이동영위원

확인하셔서 예산집행에 얼마 쓰셨는지 같이 제출해 주십시오. 회의결과하고
기호

김기호기획예산과장

10월 12일날 회의했던 사항이요?
동영

이동영위원

예, 열렸습니다. 회의해서 회의결과를 가지고 각 과에 어떤 지시 내렸는지 같이 서면으로 제출해 주십시오. 추가로 사전에 파악해 달라는 것도 서면으로 같이 제출해 주시기 바랍니다. 언제까지 가능합니까?
기호

김기호기획예산과장

서울시하고 전국구청장협의회하고 월요일날 공문을 보내서 가장 빠른 시간 안에 제출해달라고 그렇게 하겠습니다. 그런데 결산기간이 여기도 아마 우리처럼 회계기간이 언제 인지는 파악을 해 봐야 될 것 같고요, 하여튼 저희들이 공문으로는 빨리 요청을 하겠습니다.
동영

이동영위원

요청하시고요,
기호

김기호기획예산과장

결산기간이 1월 1일부터 12월 31일까지라면 언제 가능한지를 문의를 하겠습니다.
동영

이동영위원

관련해서 서면으로 주시고, 아까 답변 중에 다 답변 못 하신 거는요 서면으로 같이 제출해 주십시오.
기호

김기호기획예산과장

예.
동영

이동영위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

이동영 위원 수고하셨습니다. 서윤기 위원 질의하시기 바랍니다.

서윤기위원

서윤기 위원입니다. 간단하게 보충질의를 하겠습니다. 각종 위원회 관련 조례에 관악구 의원이 위원으로 참여하는 경우 수당은 어떻게 하는지 요?
기호

김기호기획예산과장

금년도에 수당 신설로 인해서 직무로 봐서 지급하지 않는 걸로 각 부서에다 통보를 했습니다.

서윤기위원

시행기준일이 언제부터인 거지요? 그것을 시행할 수 있는 시행기준일이.
기호

김기호기획예산과장

소급이 됐었는데요 행정자치부 공문이 내려온 시점으로 해서 저희들이 통보했으니까 그시점으로 봐야 될 것 같습니다.

서윤기위원

그 시점이 몇 일이에요?
기호

김기호기획예산과장

위원님 그 공문하고 날짜를 확인해서 자료를 드리겠습니다.

서윤기위원

앞으로는 관련 조례에 구의원이 위원인 경우에는 수당은 없는 거네요?
기호

김기호기획예산과장

예.

서윤기위원

이를테면 결산검사심의위원 이런 데
기호

김기호기획예산과장

지급하지 않는 것으로 되어 있습니다.

서윤기위원

알겠습니다. 이상입니다.
태동

김태동위원장

서윤기 위원 수고하셨습니다. 이상으로 기획예산과 소관에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 기획예산과장 수고하셨습니다. 그러면 잠시휴식을 위하여 정회를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 10명) (재석위원 8명)

17시40분 감사중지

17시49분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 진행하겠습니다. 문화공보과장 나오셔서 답변준비하시기 바랍니다.
찬술

박찬술문화공보과장

문화공보과장 박찬술입니다.
태동

김태동위원장

문화공보과 소관에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 박화석 위원 질의하시기 바랍니다.

박화석위원

박화석 위원입니다. 시간이 없으니까 간단간단하게 질의하겠습니다. 문화관·도서관 2006년 예산이 1억7,200만원 정도 되는데 이건 100% 구비입니까?
찬술

박찬술문화공보과장

2006년도 당초에 17억원이었는데 추경에 감액해서 지금은 15억원입니다.

박화석위원

아, 추경에 감액을 해서?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

박화석위원

자료에는 17억2,000여 만원으로 나왔는데 좋아요. 이건 전부 구 예산이에요?
찬술

박찬술문화공보과장

구 예산입니다.

박화석위원

자체에서 수입한 건 어떻게 처리를 해요?
찬술

박찬술문화공보과장

문화관·도서관 자체수입이 1억6,600만원 정도.

박화석위원

1년에?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

박화석위원

그건 어떻게 처리를 해요?
찬술

박찬술문화공보과장

구 세입으로 들어오는 겁니다.

박화석위원

그러면 이 예산은 2007년 예산도 비슷한가요?
찬술

박찬술문화공보과장

2007년도 예산서를 아직 확인을 못 했는데 비슷합니다. 17억원 정도.

박화석위원

문화관·도서관 정원이 30명 정도 되는 것 같은데
찬술

박찬술문화공보과장

예, 30명입니다.

박화석위원

연봉 2,500만원 이상 받는 사람은 4~5명에 불과하고, 25명 정도가 1,100만원을 대부분 많이 받고 있는데 4급, 5급, 6급이 맞아요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 그렇습니다.

박화석위원

문화관·도서관 잡음도 많고 민원도 많고 그렇습니다. 알고 있나요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 알고 있습니다.

박화석위원

왜 그러냐면 객관성이 결여되어 있고 합리적으로 진급이나 월급을 지급할 때 객관적인 기준도 없이 마음에 드는&n bsp;사람은 조금 더 주고 진급도 빨리 시켜 주고 그렇지 않은 사람은 자꾸 뒤로 쳐지고 그런 거에 대한 불평불만이 많은 것 같아요. 이건 시정하지요?
찬술

박찬술문화공보과장

그건 아닙니다. 사람에 따라서 경력이나 직급에 따라서 연봉제 계약을 하기 때문에 연초에 계약을 합니다. 누구 예쁘다고 더 주고.

박화석위원

진급도 그렇잖아요. 진급도
찬술

박찬술문화공보과장

진급은 결원이 생기면

박화석위원

결원이 생기면 하는데 그 많은 사람 중에서 어떤 기준없이 힘 있는 사람이 위에서 얘기하면 진급시켜 주고 그러다 보니까 잡음이 많고 민원이 많은 걸로, 맞아요?
찬술

박찬술문화공보과장

그런 경우가 있기도

박화석위원

감독을 철저히 하세요.
찬술

박찬술문화공보과장

예, 앞으로 철저히 해서 그런 일이 없도록 하겠습니다.

박화석위원

그걸 전제로 지금 내가 확인해 본 바에 의하면 대부분 다 대학을 나왔어요. 대부분 월급이 1,100만원 정도 되는데 한 달에 100만원이 못 되는 거잖아요.
찬술

박찬술문화공보과장

1,100만원은 조금 넘고요, 위원님께서 가지고 계신 자료는 10월 31일자로 계산하기 때문에 그렇고, 연봉으로 따지면 1,400~1,500만원 정도
찬술

박찬술평균문화공보과장

예.

박화석위원

그래도 대학을 나온 사람이 1,400~1,500만원 정도면 평균 100만원 조금 넘는 것 아니에요.
찬술

박찬술문화공보과장

예, 그렇습니다.

박화석위원

가정도 가지고 있고 내가 확인한 바에 의하면 그래서 이직률도 가장 높고, 내가 보니까 사서직, 일반직, 전산직, 무대직 할 것 없이 이직률이 가장 높다고 해요. 민원과 잡음을 없애는 전제로 상당히 현실에 맞게 적정한 급여를 지급해야 한다 이렇게 생각하는데 어때요. 맞습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 맞습니다. 꼭 그렇게 점진적으로 인상하도록 합니다.

박화석위원

기획예산과에서 잘 안해 주지요? 느끼고 있어도 말 못 하지요 힘이 없어서.
찬술

박찬술문화공보과장

구 재정이 어렵다 보니까 그런데 하여튼 노력하겠습니다.

박화석위원

구 재정이 어려워도 시설관리공단 이사장은 5~6,000만원 줄 것 같은데요? 어떻게 답변해요. 노력하세요.
찬술

박찬술문화공보과장

예.

박화석위원

그렇게 점진적으로 현실에 맞게 지급해 주었으면 좋겠습니다. 이상입니다.
태동

김태동위원장

박화석 위원 수고화셨습니다. 김금희 위원 질의하시기 바랍니다.

김금희위원

김금희 위원입니다. 저도 간단하게 답변을 해 주시기 바랍니다. 도서관운영위원회를 분기별로 한 번씩 해서 2005년도에 네 번 정도 했고, 2006년도에도 세 번 정도 했던데 운영위원 중에 과장님도 운영위원이시지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 제가 포함되어 있습니다.

김금희위원

그런데 2년 동안 한 번도 참석을 안 했어요?
찬술

박찬술문화공보과장

한 번도 참석을 안 한 건 아니고, 한 번 했습니다.

김금희위원

그런데 왜 거기에 불참으로 되어 있어요.
찬술

박찬술문화공보과장

대부분 보면 제 일정하고 우연의 일치인지 몰라도 겹치더라고요. 의회가 열린다든가 또는 제가 다른 일정이 있어서 참석을 못 했습니다.

김금희위원

글쎄, 그건 납득할 수 없는 것 같아요. 2년 동안 한 번 참석했다고 하시지만 서류상으로 불참으로 되어 있습니다. 7회 동안 한 번도 참석을 안 한 것으로 되어 있어요. 운영위원회에 참여할 필요성이 없는 겁니까? 아니면 다른 이유가 있습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

필요성이 없어서 그런 것이 아니고 아까 말씀드린 대로 일정이 안 맞아서.

김금희위원

운영위원회에 과장님이 참여하시는 것은 문화관을 위탁줬기 때문에 실무과장으로서 해야 될 역할의 중요한 부분입니다. 그런데 참여를 전혀 안 한다는 것은 역시 문화원 운영에도 문제가 생기는 거고, 과에서도 문화관을 관리·감독하는 데도 문제가 생기는 부분입니다.
찬술

박찬술문화공보과장

차후에서 가능하면 시간내서 참석을 하도록 노력을 하겠습니다.

김금희위원

꼭 그래 주시고요, 운영위원회 회의록이나 이런 내용들을 보면 도서관이 책을 많이 장서를 계속적으로 비치를 해야 되는데, 많이 확충을 해야 되는데 서고 하중 때문에 문제가 되더라고요. 4대 때에도 문화관·도서관을 한 번 현장을 가 봤을 때에 하중 때문에 시설하는 것이나 책을 보관하는 것이나 이런 것들이 굉장히 어려움을 겪고 있는 것을 봤습니다. 현재 이게 어떤 정도로 개선이 됐습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

우리 문화관·도서관 도서관 서고에 장서를 소장할 수 있는 규모가 한 9만권 정도로 설계가 돼 있었습니다. 현재 9만8,000권 정도 소장하고 있거든요. 그래서 하중문제로 혹시 문제가 생길까봐서 안전진단을 했습니다. 해서 별이상이 없는 것으로 판단이 되고, 앞으로도 계속 도서를 확충한다면 특별한 서고 조치가 더 필요할 걸로 판단이 됩니다. 그래서 그걸 검토하고 있습니다.

김금희위원

지금 장서의 계획을 보면 12만권을 목표로 연차적으로 계속적으로 구입할 계획이 있습니다.
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김금희위원

현재의 9만권에서 9만8,000권 정도를 가지고 있음에도 불구하고 2005년도에 서고하중에 대한 문제가 제기됐다고 하면 장서증가계획에 12만권을 하게 되면 분명히 문제가 생길 수 있습니다. 그런 부분에 대해서 이후에 보강할 수 있는 방안을 찾아봐 주시고 문제가 발생하지 않도록 방안을 꼭 강구해 주시기를 바라겠습니다.
찬술

박찬술문화공보과장

예, 알겠습니다.

김금희위원

지금 현재 도서관에 작은도서관과 연계해서 활성화시키려고 하는 노력을 하고 있지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 하고 있습니다.

김금희위원

그런데 작은도서관이 개관된 지 얼마 안 되긴 하지만 봉천2동과 봉천3동에 작은도서관이 개관됐습니다. 그런데 현재 2006년도에 운영실적을 보니까 봉천2동과 봉천3동과 너무 대비되게 차이가 많이 나요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 그렇습니다.

김금희위원

봉천2동은 거의 활성화가 안 되고 있는 상황으로 평가할 수 있는데 자료상으로 보면 이 부분에 대해서 원인을 어떻게 분석하고 계시고 이거에 대해서 어떻게 해결할 것인지에 대해서 방안을 강구하셨는지 말씀해 주시기 바랍니다.
찬술

박찬술문화공보과장

당초에 저희들이 봉천2동은 동아아파트 임대단지 내에 상가 5층에 시설이 돼 있습니다. 물론 봉천3동 글빛정보도서관은 상가 별도 건물이고 규모도 좀더 크고 그래서 규모면에서나 시설면에서는 차이가 많이 나기 때문에 이용이 봉천3동보다 훨씬 떨어진다고 보고 또 접근성이 상당히 많이 떨어집니다. 저희들이 판단하기는 당초에 어려운 가정에서 자라는 자녀들이 집이 비좁기 때문에 도서관을 마련해 주면 그곳에서 공부를 하고 이용을 하지 않을까 이렇게 판단을 하고 거기다 적극적으로 밀었던 건데 막상 개관해 놓고 보니까 오히려 이용이 더 저조하고 또 임대아파트 단지 내에 있다보니까 계층간의 갈등인지 그런 걸 통해서 분양아파트 단지 학생들이 오지 않습니다. 그런 여러 가지 문제가 현재 복합적으로 해서 이용이 하루에 120명 정도 상당히 저조합니다. 그래서 예산투자에 비해서는 효율성이 떨어진다 저희들도 그렇게 판단하고, 좀더 저희들이 적극적으로 홍보를 해서 활성화시키겠습니다. 그러나 그것도 한계가 있는 것 같습니다. 그래서 내년 4월달에 지금 현재 독서진흥법이 도서관법으로 바뀝니다 시행이. 그래서 문고도 앞으로는 도서관 범주에 포함되도록 새로운 법에는 규정되기 때문에 또 우리 조직개편에서도 현재 사회진흥과에서 관장하는 문고와 우리 문화공보과에서 관장하는 도서관과 이원화 체제로 돼 있습니다만 조직개편에 의해서 문화체육과로 바뀌기 때문에 한 과에서 다시 운영하기 때문에 여러 가지 방안을 모색하면 문고로 활용하든가 좀더 이용이 떨어지면 여러 가지 방법을 모색해야 될 걸로 판단합니다.

김금희위원

현재 과장님이 분석을 간과하시는 것 같은데요, 봉천2동에 문고도 있습니다. 바로 옆에 동사무소가 있는데
찬술

박찬술문화공보과장

동사무소에 문고 있습니다.

김금희위원

동사무소에 문고도 있고 근처에 바로 작은도서관도 있고 상황이 그렇습니다 그런데 본위원이 자치행정과에도 요구를 했습니다. 봉천2동에 이런 부분들에 대해서. 그렇다고 본다면 새로운 시설인 작은도서관을 개관했으면 동청사에 있는 문고를 통합해서 작은도서관으로 같이 흡수해서 작은도서관이 활성화될 수 있도록 거기는 전문사서 두 명이나 있는 상황이니까 활용도를 높이는 방안으로 가야 되는데 문고는 문고대로 있고 공간을차지하면서, 또 작은도서관은 작은도서관대로 활성화되지 않고 이렇게 되고 있다고 한다면 이건 예산낭비로 지적될 수 있고 이게 활성화가 안 된다고 한다면 이 부분에 대해서 개선점을 분명히 강구해야 됩니다.
찬술

박찬술문화공보과장

그래서 방금 말씀드린 대로 내년 4월에 시행되는 도서관법이 문고를 흡수하도록 돼 있습니다. 그래서 그런 문고와 같이 통합해서 관리하는 방법도 활성화하는데 도움이 되지 않나 저도 그렇게 판단합니다.

김금희위원

어떻든 문고가 작은도서관보다는 시설이 떨어지고 전문인력도 없고 그러기 때문에 주민들도 알게 되면 작은도서관에 대한 것들을 인식하게 되면 오히려 더 선호할 거라고 생각됩니다. 작은도서관에는 문고보다는 도서가 더 많이 구입되고 확보가 되지 않습니까. 그렇다고 본다면 단순히 임대아파트 내에 위치하기 때문에 활성화가 안 되는 것 같다 이런 추측으로는 그걸 납득할 수는 없습니다. 그래서 이 작은도서관이 2개 우리 관악구에 만들어졌으니까 이 작은도서관을 어떻게 하면 활성화시킬 것인가에 대한 지역 전반을 좀더 검토해 보시고 문고와 통합해서 적극적으로 활성화시킬 수 있는 방안을 찾아주시길 바라겠습니다.
찬술

박찬술문화공보과장

예, 잘 알겠습니다.

김금희위원

그리고 현재 문화관에 예전에는 구립어머니합창단이 있었습니다. 그렇지요?
찬술

박찬술문화공보과장

그렇지요, 문화원 소속으로 돼 있었지요.

김금희위원

그런데 구립으로 되면서 오히려 역으로 문화관에서 활동하던 좋은 시설을 놔두고 평생학습센터에서 연습을 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그렇지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김금희위원

이 부분에 대해서 저는 문화관에 대한 정책을 다시 한 번 검토해야 된다는 생각을 하게 됩니다. 왜 그러냐면 문화관에서 운영되고 있는 프로그램들이 자치센터나 문화의집에서 운영되고 있는 프로그램과 별반 다르지 않습니다. 그리고 접근성이 떨어지기 때문에 거기에 실제로 강의받으러 다니는 사람도 그리 많지 않습니다. 좋은 시설을 만들어놓고 운영도가 떨어진다고 한다면 관악구가 그 많은 예산을 들여서 문화관을 지어놨으면 어떻게 하면 구민들한테 문화욕구를 채워줄 것인가에 대한 정책방향이 다시 서야 된다고 생각합니다. 그래서 구립어머니합창단도, 여성합창단이라고 다시 바뀌었습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 여성합창단.

김금희위원

그런 부분들 또 관악구 저변에 깔려있는 문화동호인들이 많이 있습니다. 앞으로 좀더 육성해서 구립으로 활용할 수도 있는 그런 자질들을 다 갖추고 있는 문화동호회들이 있습니다. 이런 부분들 좀더 파악하셔서 문화원이 문화관을 현재 운영하는 부분들이 개선될 수 있도록, 맨날 의회에서 왜 프로그램이 거의 비슷한데 원래 사업계획서나 계약서상에 이익을 내겠다고 했던 부분들이 수강료나 이런 걸 징수하지 못하고 활성화되지 못하느냐 하는 늘 똑같은 비판만 받지 말고 개선방안을 확실히 강구해 주시길 바라겠습니다.
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김금희위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

김금희 위원 수고하셨습니다. 김순미 위원 질의하시기 바랍니다.

김순미위원

2006년도에 공사 크게 하신 게 있지요? 올해.
찬술

박찬술문화공보과장

예, 문화관 무대 기계시설 말씀하시는 거지요?

김순미위원

공연장 무대시설 개·보수 하셨지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김순미위원

이게 얼마짜리 공사입니까?
찬술

박찬술문화공보과장

얼마짜리가 아니고 당초에 상당한 예산이 소요되는 공사인데 우선 금년에 예산이 없었기 때문에 필요한 거 시설을 보수하지 않으면 문제가 생길 그런 것만 했습니다. 그게 7,700만원.

김순미위원

7,700만원짜리 공사이지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김순미위원

공사의 필요성에 대해서는 외부 용역결과를 보고 판단하신 거지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 그렇습니다.

김순미위원

용역보고서 내용에 대해서 얼마만큼 이해하고 계십니까?
찬술

박찬술문화공보과장

제가 여기에서 100% 다 이해를 한다고 하면 믿지 않으실 테고 최대한 이해한다고 했습니다만 제가 기계에 대한 전문지식이 없기 때문에 그래서 저희들이 용역을 줬던 거고, 또 용역결과를 저희들이 믿고 거기에 따라서 보수를 했습니다.

김순미위원

용역보고서에 나온 그대로 하신 거지요?
찬술

박찬술문화공보과장

그렇습니다. 용역보고서에는 전반적으로 보수가 필요한 걸로 나왔고, 저희들은 그 중에서도 아주 급한 거 그것만 했던 겁니다.

김순미위원

공사내역서는 보셨습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 대충 봤습니다.

김순미위원

대충 보시면 안 되지요, 공사내역서를 정확히 보시고 이해하셔야지요.
찬술

박찬술문화공보과장

원체 기계 관련 전문지식이라 아무리 봐도

김순미위원

기술자를 불러서 설명을 들으시든지요, 아무리 몰라도 그렇지요. 저도 기계에 대해서 잘 모릅니다. 그런데 이 공사내역서를 보니까 너무나 황당한 것들이 많아서 말씀드립니다. UCP베어링그리스 주입기가 뭡니까?
찬술

박찬술문화공보과장

잘 모르겠습니다. 왜냐하면 문화관에 무대기계직이 있습니다.

김순미위원

그걸 믿고 맡기시면 안 되지요. 그리스 주입기라는 것은 모터 교체할 때 같이 교체하는 부품이지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김순미위원

이게 공구지요?
찬술

박찬술문화공보과장

공구지요.

김순미위원

펜치나 아니면 드라이버처럼 사용하는 공구지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김순미위원

그런데 이 내역서에 보니까 기계부품 바꿀 때마다 UCP베어링그리스주입기를 따로 구입하셨어요. 그 이유가 뭐지요?
찬술

박찬술문화공보과장

그건 기계가 아니고 기름을, 오일을 주입한다는 그런 뜻입니다.

김순미위원

그러면 윤활유라고 해야지요, 윤활유 이름을 써주셔야 되고.
찬술

박찬술문화공보과장

기재를 잘못

김순미위원

그러면 잘못 표기하신 겁니까?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김순미위원

공사내역서도 잘못 표기하는 경우가 있습니까? 잘못 표기했는데도 그냥 지나가고요. 이거 내용을 안 보셨다는 얘기지요?
찬술

박찬술문화공보과장

저희들이 기계에 대해서는 원체 문외한이기 때문에

김순미위원

기계에 대해서 몰라도 그 내용은 자세히 보시면 의문나는 점이 있지 않겠습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

그건

김순미위원

이건 내용만 가만히 들여다보면 이게 왜 기계마다 들어갔을까 들지 않을까요?
찬술

박찬술문화공보과장

아까 말씀드린 대로 주입기를

김순미위원

제가 이 주입기는 과장님이 그런 거까지 보시기가 이해가 안 되셔서 아예 안 보셨다는 그런 생각이 들고요. 그리고 보수계획서를 보니까 점검결과가 나왔습니다. 보수가 시급한 상태가 결과인 거고요, 기계부분이랑 전기부분에서 시공상에 문제점이 나타났어요. 어떤 게 있냐면 볼트길이가 부족하답니다. 이건 시공상의 문제지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김순미위원

설계상에 문제인 거지요?
찬술

박찬술문화공보과장

설계에 문제가 있는 거지요.

김순미위원

롤러용 서포트와 체결상태가 부적합하다고 돼 있습니다. 그렇지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김순미위원

그 다음에 전자식 과부화 계전기 용량이 과다하다고 돼 있습니다. 이것도 설계의 잘못이지요? 부하가 불균형하다고 또 여기에 적시돼 있습니다. 이것도 설계 잘못이지요?
찬술

박찬술문화공보과장

설계 잘못이라고 꼭 제가 여기에서 판단할 수 없는 거고요,

김순미위원

건물 지은 지 4년 도 안 돼서 7,700만원 들여서 공사를 했고, 전기와 기계부분에 있어서 용량이 과다하다 또 부화가 불균형되다 이것은 설계와 시공상의 문제인 거잖아요.
찬술

박찬술문화공보과장

물론 당시에는 설계에 의해서 했겠지만 시간이 흐르고 또 기계를 그 상태로 보관하는 게 아니고

김순미위원

계전기가 소모품인가요?
찬술

박찬술문화공보과장

계전기가 소모품은 아니지만 계속 운영하다 보면

김순미위원

시간이 지나면 마모돼서 그걸 갈아줘야 되는 소모품인가요?
찬술

박찬술문화공보과장

변동이 생길 수도 있지요, 계속 4년 간

김순미위원

어떤 변동이 있었지요, 그 사이에?
찬술

박찬술문화공보과장

그거까지는 제가 모르겠습니다.

김순미위원

모르시면서 결정하신 거잖아요, 그걸 인정하시란 말이지요. 그런데 설계나 시공상에 문제 뿐만 아니라 사실은 관리부실도 있습니다. 여기 보면 너트가 누락돼서 교체했다고 돼 있습니다. 너트누락이라든지 아니면 단자함박스 커버탈락 이런 것들은 관리부실 아닌가요?
찬술

박찬술문화공보과장

물론 그런 점도 있겠지요, 관리부실도.

김순미위원

제가 봤을 때는 무대공연장, 무대시설은 사실은 관리부실과 시공상의 문제 이 두 가지 이유로 공사를 하신 겁니다.
찬술

박찬술문화공보과장

관리부실은 저도 인정을 하겠습니다. 왜 그러냐면 무대기계직이 500석 이상의 공연장은 의무적으로 채용하도록 법이 2005년부터 변경이 돼서 무대기계직을 채용해야 되는데 저희들도 상당히 애로사항이 많았습니다, 무대기계직 채용하는데.

김순미위원

언제 채용하셨지요, 무대기계직을?
찬술

박찬술문화공보과장

최근에 채용을 했습니다.

김순미위원

최근에 채용하신 거지요, 그러면 그 전에는 이 기계들이 다 방치돼 있었던 거지요?
찬술

박찬술문화공보과장

방치는 아니지요, 계속 운영을 했지요.

김순미위원

누가 관리하셨어요?
찬술

박찬술문화공보과장

무대기계직하고

김순미위원

비전문가가 관리하신 거지요?
찬술

박찬술문화공보과장

그렇다고 봐야지요. 채용을 못 하니까, 채용할 사람이 없었으니까요.

김순미위원

제가 봤을 때 7,700만원은 관리부실과 아까도 말씀드렸듯이 시공상 문제 때문에 낭비된 예산이라고 생각을 하고요.
찬술

박찬술문화공보과장

위원님, 그래서 저희들이 사실 많은 예산을 들여서 공연장이 개관한 지는 4~5년밖에 안됐지 않습니까. 그래서 상당히 고민을 많이 했습니다. 이게 혹시 우리 행정직이 잘 모르니까 기계직이 하는 거 아닌가 해서 여러 가지 채널로 알아보고 또 타 구에 공연장도 알아봤습니다. 알아봤는데 대부분의 공연장이 4년 내지 5년이면 새로운 보수비가 많이 투자가 된다고 합니다.

김순미위원

제가 소모품 보수한 거에 대해서 얘기한 게 아니잖아요. 소모품은 당연히 바꿔야지요, 프린터에 토너 바꾸듯이 바꾸는 게 맞지요.
찬술

박찬술문화공보과장

이번에도 대부분 소모품과 일부

김순미위원

이건 소모품이 아니라고 제가 지금까지 지적을 했지요. 과장님이 그게 소모품인지 아니면 원래 기본설비인지 그걸 이해를 못 하셔서 그런 말씀을 하시는데요. 공사내역서 같은 거 오면 내가 행정직이니까 기술직에 인품이라든지 그런 걸 믿고서 맡긴다라고 생각하지 마시고 꼼꼼히 보시면 지적할 사항들이 많고 모르신다고 눈감아버리지 말기 바랍니다.
찬술

박찬술문화공보과장

예, 잘 알겠습니다.

김순미위원

시공상의 문제라든지 설계상의 문제는 누가 책임져야 되지요?
찬술

박찬술문화공보과장

시공상의 문제, 설계상의 문제는 글쎄요, 지금 현재 시간이 많이 소요됐기 때문에 이미 하자보수 기간이 끝났기 때문에 누가 책임을 져야된다고 제가 단정적으로 말씀드리기는 어렵겠습니다.

김순미위원

원래 감리하신 분이 받아야 되는 거지요, 책임을. 그렇지요? 감리자가 책임을 져야 되는 거 아닙니까?
찬술

박찬술문화공보과장

그렇다고 봐야지요, 설계나 시공이 잘못됐으면.

김순미위원

감리하고, 감독은 누가 하셨지요?
찬술

박찬술문화공보과장

그 당시에 감독은 건축과에도 기계직이 있습니다. 아마 기계분야는 건축과 기계직이 감독을 했을 거고 전기는 전기직이 했을 걸로.

김순미위원

관계공무원이 저는 책임을 져야 된다고 생각하고 있고요. 그리고 이 장비에 대해선 설계관리 메뉴얼이 있습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

그건 모르...

김순미위원

모르시지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김순미위원

설비관리 메뉴얼이 있습니다. 그것 좀 보시기 바랍니다. 장비에 대해서는 어떻게 관리하느냐에 따라서 설비수명이 늘어났다 줄어들었다 합니다. 평소에 기름도 더 치고 관리를 부지런히 할 수 있도록 유념할 수 있도록 과장님도 설비관리 메뉴얼이 도대체 어떻게 구성되고 어떻게 지켜야 되는지 기본적인 지식은 갖고 계셨으면 좋겠습니다.
찬술

박찬술문화공보과장

예, 지금은 무대기계직이 채용돼서 있기 때문에

김순미위원

무대기계직에다 맡기지만 마시고 그런 판단이 옳은지 그른지 그런 검토가 맞는지에 대해서 우리 과장님이 판단해 주셔야 돼요. 그렇지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 알겠습니다.

김순미위원

그리고 공사내역서를 보다보니까 공사하면서 나왔던 폐자재들 있지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김순미위원

폐자재들은 어떻게 했습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

위원님들께서도 잘 아시겠습니다만 신축이 아니고 보수했을 때는 폐자재처리비가 있습니다. 그런데 설계에 보면 폐자재처리비가 반영이 안 돼 있거든요. 저희들이 알아본 바에 의하면 폐자재가 다량으로 발생할 것이 아니기 때문에

김순미위원

이건 거의다 기계였던 것들을 다 하신 거잖아요?
찬술

박찬술문화공보과장

기계하고 오일 그런 폐기물인데

김순미위원

거의다 이게 기계였습니다. 이것도 설치인건비가 있고, 철거인건비가 있지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김순미위원

철거인건비는 그걸 철거를 해서 재사용을 안 하고 그냥 폐기처분하는 거지요?
찬술

박찬술문화공보과장

그렇지요.

김순미위원

철재고물들은 어떻게 처리하셨습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

저희들도 그것을 원래 고물같은 것은 매각해서 수입으로 잡아야 원칙인데

김순미위원

그게 원칙이지요?
찬술

박찬술문화공보과장

원래 폐기물처리비를 저희들이 반영을 안 했어요.

김순미위원

무슨 폐기물처리비를 그건 당연히 하실 필요가 없어요. 왜냐하면 철거인건비가 톤당 인건비가 얼마씩 배정되어 있느냐면 톤당 66만원씩 배정되어 있지요? 그래서 제가 결론을 먼저 말씀드릴게요. 철거인건비가 아직은 폐자재로 나온 게 10톤이 넘어요. 그렇지요?
찬술

박찬술문화공보과장

10톤이요?

김순미위원

예.
찬술

박찬술문화공보과장

1톤 미만으로 저희들은 알고 있었는데요.

김순미위원

아니요 한 기계당 0.21톤씩 나오고 그러는데 그게 무슨 말씀이세요.
찬술

박찬술문화공보과장

기계라고 해서 똑같이 0.2톤씩 나오는 건 아니지요.

김순미위원

톤 맞네요 단 위가. 그래서 지난번 공사내역서를 보면서 말씀드리는 겁니다. 철거인건비로 폐자재로 나온 것이 10.89톤이에요. 금액으로 따졌을 때는 1,046만6,495원입니다. 그렇지요? 이걸 만약 고물로 팔았으면 이 예산은 필요없는 거지요?
찬술

박찬술문화공보과장

그렇겠지요.

김순미위원

그리고 이 인건비도 필요없지만 고물로 만약에 kg당 얼마입니까 철제가? 한 200원 나요?
찬술

박찬술문화공보과장

그것까지는 제가
태동

김태동위원장

잠깐만요 김순미 위원님 지금 시간이 상당히 많이 지체했습니다. 지금 질의하실 것이 많습니까? 왜냐하면 다른 위원님들이

김순미위원

거의다 끝나가는데요, 시간이 지났나요? 15분이 지났나요?
태동

김태동위원장

한참 지났지요.

김순미위원

마무리하겠습니다. 만약에 kg당 200원씩 계산하면 220만원 나옵니다. 이건 어떻게 하셨지요?
찬술

박찬술문화공보과장

그건 저희들이 다시 한번 자세히 우리 구청에서 직접 공사를 한 것이 아니고 민간위탁을 줘서 관악문화관·도서관에서 공사를 시행했기 때문에 그런 사항을 알아봐서 위원님께 보고를 드리도록 하겠습니다.

김순미위원

예, 당연히 그러셔야지요. 공사 같은 걸 하실 때요 나는 행정직이니까 몰라도 된다, 기술직이나 외부용역보고서를 보고 그렇게 따라 주는 것이 안전하지 않을까라고 판단해서 하지 마시고 이게 생각보다 어렵지 않거든요 이런 거 보는 게. 공사 내역서 같은 것들을 좀 꼼꼼하게 봐서 예산이 낭비되지 않도록 노력해 주시기 바랍니다.
찬술

박찬술문화공보과장

예, 알겠습니다.

김순미위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

김순미 위원 수고하셨습니다. 김금희 위원 질의하시기 바랍니다.

김금희위원

김금희 위원입니다. 보충질의를 드리겠습니다. 문화원의 사무국장의 임기가 끝나셨지요?
찬술

박찬술문화공보과장

6월 30일자로 끝났습니다.

김금희위원

새로 바뀌었지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김금희위원

문화원 사무국장에 대해서 공모를 했지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 했습니다.

김금희위원

공모를 했는데 공모에 응모자격이 문화·예술 관련 전공자우대, 문화·예술 관련 자격증소지자우대 이런 내용들이 있는데 응모내용에 또 경력증명서에 의한 평가 이렇게 되어 있습니다 경력도. 그럼 현재 전 사무국장님도 이런 자격이나 이런 게 하나도 없습니다. 그런데 새로 임명된 사무국장이 이런 자격이 있습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

위원님이 말씀하신 대로 자격기준은 학력이라든가 어떠한 자격증을 가진 건 그런 규정은 없습니다. 다만 채용할 때 같은 값이면 그런 사람들을 우대하도록 되어 있는 거지 어떠한 채용하는데 학력이 대졸이상이다 어떤 자격증을 가진다 이런 건 없습니다.

김금희위원

과장님께서 채용위원회 채용 시나 면접 시에 같이 회의에 참여 했습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

면접위원으로 제가 들어갔었습니다.

김금희위원

그때 회의에는 참석하셨어요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김금희위원

그렇다면 채용위원이나 면접위원 구성내용이나 공개채용에 응모자격이나 이런 것들이 전국문화원연합회 공개업무 지침에 나와있는 내용을 그대로 공모내용에 넣었습니다. 알고 계시지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 그대로 넣었습니다.

김금희위원

그렇다면 실제로 과장님께서도 채용 면접시험에 같이 하셨다고 하니까 전 사무국장님이 운영을 하시면서 이런 자격이 없기 때문에 가능하면 새로 응모하는 그런 거에 우대하는 조건으로 전국문화원연합회의 내용들을 그대로 응모의 내용에 넣었습니다. 그런데 현 사무국장 역시 이런 전공자나 자격증소지자가 아니지요?
찬술

박찬술문화공보과장

문화원 사무국장 공채에 대해서 제가 잠깐 설명드리겠습니다.

김금희위원

과장님 설명이 필요한 것 아니고요 짧게 왜냐하면 현 사무국장의 주요경력을 보니까 한일여실고를 졸업해서 부성양행에 근무하셨고, 화일산업에 근무하셨습니다. 2000년부터 문화원에 입사해서 근무한 것 그것 외에는 없습니다. 그렇다면 관악문화원에 입사해서 활동한 것 외에 문화 관련 자격증이나 전공이나 경력이 아무것도 없습니다. 그렇지요?
찬술

박찬술문화공보과장

물론 그건 맞습니다.

김금희위원

그렇다면 현재 사무국장으로 위촉되면서도, 사무국장으로 시작하기 전에도 거의 네 달 다섯 달 간격으로 처음에는 뭘로 있었지요?
찬술

박찬술문화공보과장

처음에 문화원 과장이었지요 오미숙 씨라고.

김금희위원

처음에는 계장으로 시작했습니다.
찬술

박찬술문화공보과장

처음에 들어왔을 때는 그랬지요.

김금희위원

계장에서 과장된 게 2006년 3월에 과장으로 됐어요. 그런데 국장대리가 된 게 2006년 7월입니다.
찬술

박찬술문화공보과장

국장은 공모를 해서 자기가 공모해서 그런 거고, 승진이 아니고요.

김금희위원

그러니까요 실제로 몇 년 동안 계장으로 있다가 응모하기 얼마 전에 6월 3일하고 7월달하고는 많이 나야 한 달 차이입니다. 그러면 응모하기 바로 직전에 과장으로 승진시켜서 응모에 응하도록 하는 거 적법한 겁니까?
찬술

박찬술문화공보과장

위원님 양해해 주시기 바랍니다. 왜냐하면 문화원은 우리 구에서 깊이 관여할 수 없습니다. 왜 관여할 수 없느냐면 문화원은 특수법인입니다. 법인은 총회가 있고, 법인 임원회의가 있는데 구청에서 사무국장으로 누구 뽑아라 누구 해라 그건 안 되고, 다만 문광부에서 문화원을 더 활성화시키기 위해서 좀문화에 자격을 가진다든가 마인드가 있는 사람을 사무국장으로 활용하도록 지침을 주되단 그 지침에 의해서 채용하면 사무국장 인건비를 연 2,000만원을 지원해 주고 그 지침대로 안 하면 예산지원 안 하면 끝나는 겁니다.

김금희위원

알고 있습니다. 과장님 그 기본적인 내용을 본위원이 몰라서 하는 얘기가 아니고요 기본적으로 그 전에도 문화원 사무국장에 대해서 4대 때에도 굉장히 논란이 많았었습니다. 과장님께서는 저는 권한이 없다고 말씀을 하시지만 사무국장 인건비는 우리가 지원을 해 주잖아요, 국비든 구비든.
찬술

박찬술문화공보과장

공채를 안 하면 지원을 안 해 주지요. 공채를 하면 지원해 주도록 되어 있습니다.

김금희위원

그래서 공채절차를 밟았던 거고 진행 과정에도 현재 본위원이 보기에는 몇 달 사이에 공모 한 달전에 바로 과장으로 승진시켜서 공모에 응하게 한다 그래서 그 사람을 경력있는 자로 채용을 한다.
찬술

박찬술문화공보과장

일단 위원님 생각은 전혀 경력이 없는 사람으로 생각을 할 수도 있지만 계장을 했던 과장을 했던 3~4년 했으니까 문화원에 대한 경력이 있다고 봐야지요.

김금희위원

객관적으로 경력증명서에 의해서 입증되는 걸로 나와있습니다. 그렇다면 바로 소속되어 있는 그 계장으로 있던 것이 경력의 증명으로 인정될 수는 없습니다. 객관적으로 인정돼야 됩니다. 어떻든 관악문화원이 관악문화관을 위탁해서 우리 관의 시설을 위탁해서 운영하고 있는데 과연 문화에 대한 진흥이나 이런 부분이 지금까지도 굉장히 미약해서 지적을 많이 당했는데 여전히 그런 거에 대한 마인드가 없는 사무국장이 사무국장을 하면서 관악문화관이 제대로 활성화될까에 대한 의문점을 지금부터라도 갖게 되는 겁니다.
찬술

박찬술문화공보과장

위원님 말씀도 일리가 있고 저도 동감을 합니다. 다만, 우리 관악문화원 만큼은 전국 각 자치단체 240개 자치단체 전국문화원이 다 있습니다. 제가 물론 정확한 자료는 아닙니다만 제가 듣기로는 우리 관악문화원은 그래도 전국에서는 운영실태가 상당히 평가를

김금희위원

과장님 시간이 없으니까 지금까지도 계속 논란이 있었습니다. 앞으로 새로운 사무국장은 어떻든 공모방식으로 했는데 본위원이 생각할 때 자격이 미흡하다고 생각하는 부분입니다. 앞으로 운영에 대한 평가나 이런 거는 본위원이 5대 활동을 하면서 계속 관심을 가지면서 객관적으로 평가를 받아야 됩니다. 이러한 부분들에 대해서 미흡한 점이 있다면 지금 현재 문제되고 있는 부분들에 대해서 지속적으로 개선하라고 하는 요구를 계속 할 겁니다.
찬술

박찬술문화공보과장

예, 알겠습니다. 저희들도 공정하게 평가하겠습니다.

김금희위원

이상입니다.
태동

김태동위원장

김금희 위원 수고하셨습니다. 이규동 위원 질의하시기 바랍니다.

이규동위원

이규동 위원입니다. 저도 보충질의를 하겠습니다. 문화원 운영비를 우리가 지원을 하지요? 인건비만 하는 게 아니고.
찬술

박찬술문화공보과장

문화원, 그렇습니다. 지원합니다. 구비하고 왜냐하면 국·시비 보조사업이기 때문에 같이 하고 있습니다.

이규동위원

본위원이 거기가서 확인한 바로는 도서관에서 운영되는 수입은 우리 구 수입으로 들어오지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 맞습니다.

이규동위원

그런데 문화원에서 운영하는 프로그램은 수강료가 문화원수입으로 갑니다.
찬술

박찬술문화공보과장

예, 그렇게 하고 있습니다.

이규동위원

맞지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

이규동위원

그러면 우리 문화원에다가 무상으로 우리 관악구시설을 자기네들이 쓸 수 있게끔 만들어준 이유는 어느 조례에 있습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

조례가 아니고 지방문화원진흥법에 국가나 지방자치단체는 지원하도록 의무적으로 되어 있습니다.

이규동위원

지원하고 이것은 무상으로
찬술

박찬술문화공보과장

법에 시설도 문화원에서 요구하면 우선적으로 지원하도록 되어 있습니다.

이규동위원

그런데 같이 위탁되어 있는데 도서관수입은 왜 이쪽으로 들어옵니까? 그것도 문화원으로 줘 버리지.
찬술

박찬술문화공보과장

그건 아니지요. 왜냐하면 수입이라고 하는 것은 지출이 있어야 수입이 있고, 저희들이 도서관·문화관에서 수강을 하는 것은 강사료를 저희들이 예산을 줍니다.

이규동위원

본위원 생각으로는 여기에서 운영되는 수강료도 일단 구로 들어왔다가 문화원이 꼭 그렇게 지원할 필요성이 있다면 다시 줘야 맞는 것으로 판단되는데 임의로 쓰게 해서는 안 될 것 같은데요.
찬술

박찬술문화공보과장

문화원도 특수법인이기 때문에 법인은 법인자체 회계가 따로 되어 있습니다. 그래서 그기까지는 저희들이 우리 수입으로 잡기는 어렵습니다. 그리고 문화원 강좌를 하는데 우리수강료가 아주 저렴합니다.

이규동위원

저렴해도 상당한 수입이 있는 것으로 알고 있습니다. 그것도 좀 검토해 주시고요.
찬술

박찬술문화공보과장

예.

이규동위원

소식지발간에 대해서 질의하겠습니다. 소식지는 편입인이 있습니까, 우리 구에?
찬술

박찬술문화공보과장

편집인이 없습니다. 우리 구에 계약직 전문직이 직원 한 사람이 채용돼서 편집을 하고 있습니다.

이규동위원

기자는 명예기자입니까?
찬술

박찬술문화공보과장

기자는 명예주부기자 다섯 분이 활동을 하고, 주로 각 과에서 계획서나 홍보사항을 받아서 우리 직원이 직접 기사도 작성합니다.

이규동위원

우리 과장님 혹시 신림10동에서 지난 8월에 들어온 게 있는지 모르겠습니다. 주민자치센터에서 시행하는 무료진료가 있습니다. 신림12동에 그런데 그것이 병원간 문제가 있어서 작년 11월부터 폐쇄가 됐습니다. 없애버렸습니다. 그것이 금년 8월에, 지금 시행하는 걸로 나왔는데 이거 확인도 안 하고 하십니까? 어떻게 되십니까?
찬술

박찬술문화공보과장

신림12동에서, 동사무소에서 각종 활동사항, 동에서 저희들한테 올라오기 때문에 저희들이 하지 저희들이 일부러 취재해서는 안 됩니다.

이규동위원

동장이 문화공보과에 그 다음 달에 이건 잘못됐다는 걸 내달라고 했는데 내질 않았습니다. 그건 확실한 사항입니다. 그렇게 전에 한번 나왔던 사항을 홍보한다는 건.
찬술

박찬술문화공보과장

저희들이 사실

이규동위원

이것 좀 확인하셔서, 시간 없으니까
찬술

박찬술문화공보과장

작년, 금년10월.

이규동위원

확실하니까요 확인하셔서 앞으로 이런 일이 없도록 조치해 주시기 바랍니다.
찬술

박찬술문화공보과장

예, 알겠습니다.

이규동위원

이상입니다. 이규동 위원 수고하셨습니다. 권오식 위원 질의하시기 바랍니다.

권오식위원

권오식 위원입니다. 해마다 감사 때나 아니면 업무보고 때 지적이 되는 사항인데요 관악구 일간신문과 관련해서 지금 현재 얼마나 집행이 되고 있습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

일간신문이요?

권오식위원

예.
찬술

박찬술문화공보과장

지금 현재 신문하면 중앙일간지가 있고, 지방지가 있고, 우리 지역지가 있는데 전부 합쳐서 5억3,000만원 정도.

권오식위원

전체 예산 대비해서 많다고 생각하십니까? 적당하다고 생각하십니까?
찬술

박찬술문화공보과장

제 입장에서 얘기한다면 많다 적다 표현할 수 없는 거고요 다만 신문구독료 중에서 다수가 차지하는 게 통·반장 신문구독료입니다. 그게 3억8,000만원 정도인데요 다른 지방신문이나 지역신문이나 우리 청 내에서 보는 신문은 그리 많지 않습니다. 그걸 제가 담당과장으로서 신문이 너무 많다, 너무 적다 표현하기는 부적절한 것 같습니다.

권오식위원

청 내에서 보는 신문 중에 과장님이 생각하시기에 청에 들어오는 신문이 적당하다고 생각하십니까?
찬술

박찬술문화공보과장

지금 현재는 물론 요즘은 인터넷 시대가 돼서 인터넷 신문을 많이 보는데 언론사 관계도 있고 해서 각 과에 다섯 부씩 보고 있거든요.

권오식위원

언론사 관계라는 게 뭔지 간단하게 설명을 해 주십시오.
찬술

박찬술문화공보과장

간단하게 얘기하면 언론사라는 것은 접대할 수도 없고 가까이 할 수도 없고 멀리 할 수도 없는것 아닙니까? 그래서 유대관계를 항시 가질 필요가 있는 거고

권오식위원

유대관계요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.

권오식위원

일간신문 구독상황을 대비해서 예산액의 집행을 보면 다른 거는 다 빼고 전국매일신문하고 시민일보
찬술

박찬술문화공보과장

전국매일하고 시민일보가 많지요. 전국매일일보가 110부, 시민일보가 100부인데

권오식위원

왜 많습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

그건 우리 구청을 출입한 지가 제일 오래 됐습니다. 10년 이상 됐고요 나머지 신문들은 최근에 우리 구청을 출입했기 때문에

권오식위원

경향신문은요?
찬술

박찬술문화공보과장

경향신문은 그건 경향신문 생긴 이래 계속 했던 거니까요. 왜 경향신문을 저희들이 많이 구독을 해 주느냐면 지난 번 의회에서 경향신문이 우리 구의 홍보를 많이 해 주고 하니까 구독을 좀더 해 주었으면 좋겠다는 어느 의원님의 제의가 있어서

권오식위원

구행정 예산집행에 있어서 의원 한 사람이 말을 하면
찬술

박찬술문화공보과장

저희들도 경향신문을 통해서 홍보할 필요도 있고 하니까

권오식위원

알겠습니다. 그렇다면 경향신문은 일반적으로 생각할 때 발행부수가 어느 정도 이해가 되는데, 우리 관악구를 홍보하는데 그러면 전국매일신문하고 시민일보가 발행부수나 구독자수가 얼마인지 아십니까?
찬술

박찬술문화공보과장

정확히는 모르지만 신문사에서 얘기하기로는 몇만 부 얘기하지만 그렇게까지는 안 되고 전국매일 같은 경우는 2만5,000부 정도로 저희들이 판단하고요.

권오식위원

시민일보는요.
찬술

박찬술문화공보과장

시민일보는 2만부 정도 그건 확실하게 모르겠습니다.

권오식위원

기자들하고 원만한 관계도 좋고 홍보도 좋고 다 필요하다고 생각합니다. 그런데 전국매일이 2만5,000부면 우리 관악구에 2만5,000부가 아니고 전국에 2만5,000부라는 말씀이잖아요. 전국신문이기 때문에요. 시민일보도 전국에 확인은 안 했지만 2만부 정도 된다고 그러면 과연 이분들이 관악을 홍보함에 있어서 지금 지출액 대비해서 그 홍보효과를 얻을 수 있다고 생각하십니까?
찬술

박찬술문화공보과장

홍보효과를 계량화할 수 없지만 전국매일이나 시민일보나 여타 신문들 중앙일간지를 제외한 신문들은 일반인들은 사실 접하기가 상당히 어려운 신문들입니다. 그런 신문은 관공서 이런 데로 주로 배달이 되고, 그래서 일반인들의 홍보보다는 주로 관공서나 일반공무원들 그런 데에 홍보를 위주로 하기 때문에 그분들은 매일은 아니지만 거의 일주일이면 5회 이상은 구정소식을 보도합니다. 중앙일간지에서는 그렇게는 거의 못하고요

권오식위원

그러면 과장님이 생각하시기에 전국매일이나 시민일보 말이에요 법제처에서 나온걸 보면 정기간행물을 하는 사람들이 서울시나 아니면 신문발전위원회에 제반 규정사항을 신고토록 되어 있잖아요.
찬술

박찬술문화공보과장

예.

권오식위원

그럼 시민일보가 되어 있습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

시민일보도 등록되어 있지요.

권오식위원

등록되어 있어요? 확실하세요?
찬술

박찬술문화공보과장

등록이 안 되면 발행이 안 되지요.

권오식위원

확실해요?
찬술

박찬술문화공보과장

그럼요.

권오식위원

뒤에 담당한테 물어보시지요.
찬술

박찬술문화공보과장

등록 안 된 신문이 어디에 있습니까?

권오식위원

제반 규정사항에 대해서 서울시에 등록되어 있다고요?
찬술

박찬술문화공보과장

그렇지요 서울시에, 전국매일은 아마 전국지이기 때문에 문광부에 등록되어 있을 겁니다.

권오식위원

전국매일은 그렇고요.
찬술

박찬술문화공보과장

시민일보는 서울시 지방지이거든요. 수도권 지방지.

권오식위원

그러면 지금 현재 전국매일이나 시민일보에 대해서 지속적으로 이 정도의 부수를 관악구에서 봐야 된다고 지금 생각하시는 거지요? 다른 건 빼고.
찬술

박찬술문화공보과장

제 개인입장이라면 타 신문에 비해서 많으니까 다른 신문은 40부, 50부밖에 안 되는데 같은 중앙언론 말고 좀더 많기 때문에 제 개인적인 입장에서 본다면 공히 똑같이 해 주었으면 저도 그런 바람입니다. 그러나 언론사라는 것은

권오식위원

간단하게 하세요.
찬술

박찬술문화공보과장

상당히 어렵다는 것만 이해를 해 주시기 바랍니다.

권오식위원

저는 어렵다는 것을
찬술

박찬술문화공보과장

이미 보고있는 것을 삭감한다는 것은 상당히 어렵지 않느냐 그렇게 봅니다.

권오식위원

어렵더라도 2007년부터는 다른 것은 모르더라도 이런 사항에 대해서 월 2만5,000부 보는 신문에다가 관악구를 홍보하면 얼마나 홍보하겠다고 이렇게 하시는지 저는 이해가 안 되기 때문에 지금 우리 지역지를 보면 관악저널이나 이런 데서도 월 2만부씩, 1만5,000천부씩 발행을 하는데 한번 발행할 때요 관악구민이 보는 것만도 그런데 과장님 말씀대로 일반 관공서라든가 이런 데만 투입을 한다고 하는데 우리 관악구를 관공서만 알립니까?
찬술

박찬술문화공보과장

제 얘기는 예를 들어서 주민들이 보는 신문이라는 것은 주민들이 봐야 되지 않습니까? 제 얘기는 구독을 일반주민들이 조선, 중앙, 동아 이런 것을 보지 똑같은 신문값이면 그런 신문을 누가 사보겠느냐는 얘기지요. 그렇다고 해서 저희들이 그 신문을 적대시하고 무시하면 안 된다는 거지요 저희들 입장에서는.

권오식위원

적대시하고 무시하라고 지금 제가 질의하는 게 아니고요, 이런 정도의 두 가지 신문에 대해서는 다시 한 번 신문부수를 줄일 수 있는 방법을 강구해 보라는 얘깁니다.
찬술

박찬술문화공보과장

방법을 연구해 보겠습니다.

권오식위원

가급적이면 2007년도에는 이거에 대한 예산, 이 두 가지에 대한 예산은 줄였으면 좋겠다 이런 생각에서 질의하는 겁니다.
찬술

박찬술문화공보과장

검토하겠습니다.

권오식위원

이상입니다. (김태동 위원장, 서윤기 간사와 사회교대)

서윤기위원장대리

위원 여러분께 양해를 부탁드립니다. 위원장님이 급하신 용무로 간사인 제가 사회를 보도록 하겠습니다. 위원 여러분의 많은 협조를 당부드립니다. 김순미 위원 질의하시기 바랍니다.

김순미위원

간단하게 하나 하겠습니다. 우리 관악구를 알리는 데 있어서는 여러 가지 방법을 쓸 수 있는 건 다 써야 된다고 생각합니다. 그거에 대해서는 동의하실 것 같고요. 우리 관악구에 홍보대사가 있습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

현재는 없습니다.

김순미위원

원래는 있었지요?
찬술

박찬술문화공보과장

종전에는 철쭉제 행사 때 철쭉아가씨 선발해서 홍보대사 활용도 했습니다.

김순미위원

철쭉제 아가씨가 되면 홍보대사가 되는 겁니까?
찬술

박찬술문화공보과장

그때 그렇게 활용을 했습니다.

김순미위원

없어진 지가 얼마 안 됐네요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 없어졌습니다.

김순미위원

홍보대사 유명한 연예인이라든지 우리 관악구에 거주하시는 존경하실 만한 분을 홍보대사로 모셔서 우리 관악구 행사라든지 아니면 우리 관악구를 알리는 데 있어서 크게 활용하면 보탬이 될 거라고 생각하는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
찬술

박찬술문화공보과장

좋은 생각입니다. 저도 그렇게 동감을 하고 있습니다.

김순미위원

그러면 예산도 별로 들지 않거든요. 저렴한 비용으로 우리 관악구를 알릴 수 있는 방법이라고 생각하니까요 추진해 주시기 바랍니다.
찬술

박찬술문화공보과장

예.

김순미위원

이상입니다.

서윤기위원장대리

더 질의하실 위원 계십니까? 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

동료위원께서 일간지 관련된 질의있었는데요 중복된 내용 생략하고 간략하게 추가 보충질의만 몇 가지 드리겠습니다. 제출해 주신 자료 중에 2005년 일간신문과 2006년 일간신문하고 경향신문 데이터 어떤 게 맞는 겁니까?
찬술

박찬술문화공보과장

2005년은 100부였고, 2006년도는 30부로 줄였습니다.
동영

이동영위원

그러면 실제 예산은 100부 잡았다가 지금까지 30부만 집행했다는 건가요? 예산은 1,440만원 똑같이 잡았는데 어떻게 된 겁니까?
찬술

박찬술문화공보과장

저희들 예산이 어느 신문에 몇 부 몇 부 그렇게 짜는 게 아니고 그냥 포괄적으로 신문구독료 해서 하거든요. 그래서 금년에는 예산도 어렵고 추경에 또 저희
동영

이동영위원

아니지요, 제출하신 자료는 신문별로 돼 있거든요. 신문별로 부수와 예산액이 있고
찬술

박찬술문화공보과장

그러니까 저희들이 구독은 그렇게 해주는데 예산편성은 그렇게 신문별로 안 한다는 거지요.
동영

이동영위원

그러면 이 표는 어떻게 이해하면 됩니까? 제출하신 거.
찬술

박찬술문화공보과장

제가 설명드리겠습니다. 예를 들어서 예산을 신문구독료로 편성되면 연초에 저희들이 어느 신문은 몇 부 어느 신문은 몇 부 계획을 잡습니다. 그 계획에 의해서 신문구독을 합니다.
동영

이동영위원

예산에 30부인데 어떻게 1,440만원이 배정되고, 2005년도 100부인데 1,440만원이 됩니까?
찬술

박찬술문화공보과장

예산배정이요?
동영

이동영위원

예, 제출해 주신 자료가 그렇게 돼 있어요, 집행은 2005년도에 다 했지요. 2006년도에는 집행은 그만큼은 안 돼 있는데 그렇다고 하더라도 차이가 있는 거 아니에요.
찬술

박찬술문화공보과장

경향신문이 8월까지는 100부를 봤었고 그 다음에 우리가 추경에 예산이
동영

이동영위원

9월부터 30부로 줄였습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 그래서 30부로 줄였습니다.
동영

이동영위원

그 다음에 이 외에 홍보비라고 해서 지출되는 게 있지요? 신문 일간지별로.
찬술

박찬술문화공보과장

홍보비요?
동영

이동영위원

예, 예산은 홍보비로 잡혀있고 실제는 간담회비로 진행하지요?
찬술

박찬술문화공보과장

그건 홍보활동 업무추진비입니다. 홍보활동 업무추진비는 업무추진비기 때문에 기자들 접대비입니다.
동영

이동영위원

접대비요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.
동영

이동영위원

간담회 때 그냥 식사대접하는 거네요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 식사대접하고 도 기자들이 저희 사무실에 매일 옵니다. 자주 출입하고 하면 점심 때 오면 그냥 보낼 수 없으니까 점심 사주고 그런 겁니다.
동영

이동영위원

그렇게 사줘도 되는 거지요?
찬술

박찬술문화공보과장

원래 그런 거 없이 하면 좋겠습니다만 어느 부서나 다 하고 있는 거니까.
동영

이동영위원

이 건 관련해서 중복 질의이기 때문에요, 5억3,000만원이 통·반장 신문구독 건, 그 다음에 구청과 각 동별로 보고 있는 신문 합하면 5억3,000만원이지 않습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

동은 아니고요, 동은 동별로 별도로 보고.
동영

이동영위원

그러면 그 비용도 5억3,000만원이 더 넘겠네요, 신문 관련해서.
찬술

박찬술문화공보과장

동사무소는 신문구독료로 하는 게 아니고 동의 일반수용비로 해서 동에 필요한 신문 몇 가지 보는 걸로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

예산항목은 분리한다고 치고, 문화공보과에서는 5억3,000만원이지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.
동영

이동영위원

이 건 관련해서는 국장님도 계시기 때문에 이건 수차례 지적돼 왔던 사안입니다. 그래서 그냥 관행이고 신문사하고 관계나 기자들하고 관계 이렇게 해서 넘어갈 수 있는 사안이 아닙니다. 그러면 오히려 관계가 그만큼 기존에 그렇게 유지해서 해줬으면 지금 재정여건이 어렵기 때문에 신문을 5억3,000만원 들여서 본다는 건 납득하기 어렵습니다. 이 건은 예산심의할 때 상임위 예비심사 때 분명히 삭감요청을 드릴 거기 때문에 이 건 관련해서 행정사무감사 이후에 각 신문사별로 꼭 필요한 최소부수를 그쪽하고 조율해서
찬술

박찬술문화공보과장

위원님 말이지요, 5억3,000만원이라고 하는 것은 거기에 통·반장 신문구독료가 있습니다.
동영

이동영위원

알고 있습니다.
찬술

박찬술문화공보과장

그것 때문에 많은 거지
동영

이동영위원

그거까지 같이 검토해 주십시오.
찬술

박찬술문화공보과장

그건 저희들 입장에서는 통·반장님들이 신문을 보고 있는데 갑자기 그걸 삭감해 가지고 한다는 것도 무리가 따릅니다.
동영

이동영위원

그 건은 예산심의 때 또 나올 수밖에 없습니다. 대책을 문화공보과에서 세우셔 가지고 대안을 꼭 내오십시오, 안 그러면 삭감요청 들어갈 수밖에 없고. 또 한 가지는 여기 보면 각 구청장실부터 해서 동사무소까지 쭉 들어가 있지요, 일간지 관련해서?
찬술

박찬술문화공보과장

예.
동영

이동영위원

구청에서 스크랩하고 있지요, 아직도?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 하고 있습니다.
동영

이동영위원

매일 스크랩하는데 몇 명의 직원이 동원됩니까?
찬술

박찬술문화공보과장

두 사람이 하고 있습니다.
동영

이동영위원

두 사람이요. 이 분들 출근시간이 어떻게 되지요?
찬술

박찬술문화공보과장

7시 정도에 출근합니다.
동영

이동영위원

7시요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.
동영

이동영위원

7시면 시간외수당이 적용되나요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 됩니다.
동영

이동영위원

2시간 해서 시간외수당 적용되고, 스크랩을 해서 어떻게 활용합니까? 구청장이 스크랩한 내용 보고,
찬술

박찬술문화공보과장

스크랩해서 저희 전자문서에 띄웁니다.
동영

이동영위원

인트라넷으로 다 볼 수 있지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 띄웁니다.
동영

이동영위원

스크랩한 원본은 누가 봅니까?
찬술

박찬술문화공보과장

원본은 청장님 갖다드립니다.
동영

이동영위원

원본 또 보는 사람 있습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

없습니다.
동영

이동영위원

없습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 원본이 여러 가지가 나올 수가 없지요. 한 부밖에 안 하는데.
동영

이동영위원

복사하면
찬술

박찬술문화공보과장

복사요?
동영

이동영위원

예.
찬술

박찬술문화공보과장

복사는 각 국장님들, 그리고 각 과나 동사무소에서는 저희들이 전자문서에 띄우면 열람할 수가 있습니다.
동영

이동영위원

국장님이 총 몇 분이시지요?
찬술

박찬술문화공보과장

일곱 분입니다.
동영

이동영위원

그러면 복사를 7부 하겠네요?
찬술

박찬술문화공보과장

그렇다고 봐야지요.
동영

이동영위원

7부 하시고, 효과가 있다고 판단하십니까? 주로 우리 구 나온 소식과
찬술

박찬술문화공보과장

아닙니다. 우리 구만 나온 게 아니고
동영

이동영위원

전체적으로
찬술

박찬술문화공보과장

공무원들이 알아야 될 그런 기사들, 행정관련 또는 타 구의 우수사례, 우리 구정 소식 전부다 같이 합니다.
동영

이동영위원

이 건 관련해서 계속 스크랩을 하는 게 효과적이라고 보십니까 아니면 어떻게 생각하십니까?
찬술

박찬술문화공보과장

물론 스크랩을 않고 요즘은 다른 인터넷을 통해서 할 수 있는 방법이 있는데
동영

이동영위원

지방일간지도 스크랩 하시지요?
찬술

박찬술문화공보과장

지방일간지도 다 하지요.
동영

이동영위원

지방일간지는 거의 100% 우리 구 문화공보과에서 내는 보도자료를 거의다 실고 있지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.
동영

이동영위원

보도자료 내고 나오면 다시 스크랩하고.
찬술

박찬술문화공보과장

예.
동영

이동영위원

그렇게 해서 피드백하는 거 아닙니까?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 왜 그러냐면 어떤 실적평가할 때도 홍보실적이 그런 게 다 필요합니다.
동영

이동영위원

그 건 관련해서는 행정관리국장님, 사본으로 보는 게 낫습니까 아니면 인트라넷으로 보는 게 낫습니까? 두 가지 다 보실 거 아니에요. 스크랩해서 보시는 거.
건수

정건수행정관리국장

물론 원부를 해가지고 복사를 해서 국장들이 보고 있고요, 인터넷에 올라있어서 검색은 할 수 있습니다마는 다양한 업무를 접해서 처리하는 과정에 시간을 많이 뺏기니까 아침에 출근해서 일단 우리 관내에서 이루어지고 있는 사항이라든지 여타 지방자치단체의 우수사례라든지 정보 이런 것을 빨리 접할 수 있는 것은 아직도 복사본이 위에 있지요.
동영

이동영위원

동의하는데요, 전자문서로 보는 거하고 큰 차이가 있으시냐 이거예요?
건수

정건수행정관리국장

아직도 신문을 구독하는 것이 더 숙달돼 있지요.
동영

이동영위원

반복되는 단순업무 아닌가요?
찬술

박찬술문화공보과장

단순업무지요, 사실 서울시가 옛날에 이명박 전 시장님이 취임하셔가지고 스크랩을 중단한 적이 있었습니다. 그랬다가 서울시도 다시 하는 걸 봤습니다.
동영

이동영위원

왜 다시 했습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

그거까지는 제가 모르고요, 스크랩을 안 하는 지방자치단체는 한 곳도 없습니다. 다 하고 있습니다. 그렇게 이해를 해주시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이해하는 문제가 아니고요, 상당히 비효율적인 문제예요. 7시까지 출근하려면 직원들 입장에서, 지금 직원들이 스크랩 하는데 다 좋아하지 않지요?
찬술

박찬술문화공보과장

물론 아침에 일찍 출근을 하니까
동영

이동영위원

원거리에서 오려면 5시 정도에는 출근해야 되는 거 아닌가요, 7시까지 맞춰서 오려면. 구청장님 출근하기 전에 만들었다가 보고해야 되는 거 아니에요.
건수

정건수행정관리국장

물론 몇 사람 문화공보과 직원들이 일찍 나와서 고생하는 것은 압니다마는 고생함으로 인해서 전직원들이 정보를 공유할 수 있다는 측면에서 힘들지만 보람을 느끼는 측면도 있으니까 그렇게 판단해 주십시오.
동영

이동영위원

제가 볼 때는 보람보다는 불만을 많이 느끼고 있을 것 같은데요.
건수

정건수행정관리국장

그러면 다른 동사무소 같은 데 희망하면 언제든지 보내줄 수 있습니다.
동영

이동영위원

국장님 답변은 불만을 얘기하면 동으로 내려보내겠다 협박하시는데
건수

정건수행정관리국장

공무원 생활을 하면서도 위원님은 직접 생활 안 하셨지만
동영

이동영위원

이 건 관련해서는
건수

정건수행정관리국장

어느 분야든지 만족하는 공무원은 없습니다. 항상 자기 불만은 다 있는데 특수 권력관계기 때문에 표출을 못 하고 인내와 인고의 세월을 보내고 있습니다.
동영

이동영위원

국장님, 이 건은 한번 근무여건 차원에서 고려해 보시고, 이게 전혀 없다면 모르겠지만 청장님 만약에 꼭 필요하시면 원부 하나 하시고 복사하는 건 한번 줄여보시고, 좀 불편하시더라도 인터넷으로 나머지 직원들 보는 것처럼 불편하시겠지만 한번 해보십시오. 국장님이 조금만 더 고생해 주시면 직원들이 더 편해지는 거 아닌가요?
건수

정건수행정관리국장

복사하는데 그렇게 힘들다고 판단은 안 하는데, 하여튼 여러 가지 검토를 해보겠습니다.
동영

이동영위원

검토 한번 해보십시오. 검토해 보시고, 자료 한 가지 드리겠습니다. 지방신문 관련해서 계속 이해해 달라고 하는데 그렇게 하지 마시고 정확하게 지금 나가고 있는 중앙일간지, 지방일간지 여기 제출해 주신 자료는 월별 자료지요. 월별로 이만큼씩 구독하는 거지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.
동영

이동영위원

월별로 해서 월별 자료 포함해서 연간으로 해서 금액을 2005년과 2006년 표 따로 하지 마시고요 같이 대비해서 볼 수 있게 같이 작성해 주시고요.
찬술

박찬술문화공보과장

신문별로요?
동영

이동영위원

예, 이 표 그대로 다시 편집하면 되지 않습니까. 그렇게 해주시고, 불편하시면 파일을 저한테 주십시오 제가 할 테니까 그렇게 해주시고요. 비고란에 얼마만큼 줄일 수 있는지 가능부수와 금액 같이 체크해 주시고. 그 다음에 또 한 가지는 관악저널과 관악신문에 지원예산 있는데요 실제 그쪽에 이만큼씩 제출해 주신 숫자만큼 2005년 관악신문이 2,315부, 관악저널 385부, 2006년에 2,000부, 1,400부씩 각각 구독했거든요. 실제로 이만큼 다 구독했습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

그럼요.
동영

이동영위원

부수만큼?
찬술

박찬술문화공보과장

예.
동영

이동영위원

그렇게 해서 어떻게 활용했습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

그 신문은
동영

이동영위원

여기에 제출한 자료대로 쭉 배포했습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

예, 각 동과 각 과 배포를 한 거지요.
동영

이동영위원

그러면 실제 각 판매단가가 지급된 겁니까 아니면 그 단가보다 더 높이 나간 겁니까?
찬술

박찬술문화공보과장

관악신문이나 관악저널은 한 부에 1,500원씩입니다. 한 부 계산한 거지요.
동영

이동영위원

그렇게 해서 지원하고 있다고요. 그러면 나머지 거에 대해서 이 지원금 외에는 말 그대로 구매하는 거 외에 나머지 부수는 그쪽에서는
찬술

박찬술문화공보과장

그분들이 우리가 구매하는 거보다 더 많은 부수를 갖다 놓습니다, 주민들이 볼 수 있도록.
동영

이동영위원

나머지 부분은 우리가 관여할 수 있는 건 전혀 없습니까?
찬술

박찬술문화공보과장

없습니다.
동영

이동영위원

그냥 단순한 구매관계네요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.
동영

이동영위원

그 외에는 없는 거지요?
찬술

박찬술문화공보과장

예.
동영

이동영위원

신문 관련해서는 꼭 자료를 그렇게 제출해 주시고요. 그 다음에 관악새소식 관련해서 전반적으로 지면내용들이 부실하다고 생각하시지요?
찬술

박찬술문화공보과장

종전에는 저희 일반행정직이 했습니다. 행정직이란 것은 2~3년 근무하면 인사이동으로 바뀌기 때문에 바뀔 때마다 신문이 상당히 엉망으로 되고 애로사항이 많았습니다. 그래서 전문계약직으로 채용을 해서 지금은 지면이 많이 좋아졌다고 제 생각이 아니고요, 평을 받고 있습니다. 그래서 내년부터는 민간편집위원을 더 확대해서 전문가들을 모시고 지면구성이라든가 이런 걸 추가로 하려고 합니다.
동영

이동영위원

그 건 관련해서 아까 스크랩도 하시고 우리 구 정보를 매일 취합하시잖아요.
찬술

박찬술문화공보과장

예.
동영

이동영위원

구정홍보지지 않습니까, 관악새소식이? 거기에 적절하게 차라리 나머지 구독하는 중앙일간지나 지역일간지를 줄이더라도 그쪽에 더 투자해서 지면을 늘리더라도 거기에 더 주민들에게 알리는 게 본위원이 생각하기에는 중요하다고 생각하는데요.
찬술

박찬술문화공보과장

위원님 말씀대로
동영

이동영위원

스크랩하는 내용 중에도 좋은 정보들 많이 있지 않습니까, 그냥 국장님들하고 청장님만 보지 마시고 주민들한테 알리면 더 좋은 정보들도 있는 거 아닙니까 어차피 홍보할 바에야. 그거까지 활용하면 보다 더 내용들이 충실해 질 수 있다고 보는데 지금은 딱 정해진 틀에 지면만 할애해서 관행적으로 가는 거 아닌가요, 관악새소식 관련해서는.
찬술

박찬술문화공보과장

관악새소식이요?
동영

이동영위원

예, 그와 관련해서는 좀더 내용을 풍부하게 하거나 그렇게 할 수 있는 방안을 다시 한 번 검토해 주시기 바랍니다.
찬술

박찬술문화공보과장

관악새소식은 구정홍보 뿐만 아니고 구민들이 알아야 될 여러 가지 상식들을 주로 많이 합니다.
동영

이동영위원

그렇게 해주시고요. 자료는 언제까지 가능하십니까?
찬술

박찬술문화공보과장

월요일까지 해드리겠습니다.
동영

이동영위원

월요일 오전까지 제출해 주십시오. 이상입니다.

서윤기위원장대리

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 문화공보과 소관에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 문화공보과장 수고하셨습니다. 다음은 잠시 휴식을 위하여 정회를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 8명) (재석위원 5명)

「없습니다」하는 위원 있음

18시58분 감사중지

19시03분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 진행하겠습니다. 민원봉사과장 나오셔서 답변준비하시기 바랍니다.
영자

문영자민원봉사과장

민원봉사과장 문영자입니다.

서윤기위원장대리

민원봉사과 소관에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 이동영 위원 질의해 주시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 기획예산과 질의할 때 한 가지 드렸었는데요, 서울시 구청장협의회 10월 12일날 끝나고 민원봉사과로 구청장 비서실에서 지침 내려온 거 있습니까, 없습니까?
영자

문영자민원봉사과장

글쎄요, 제가 정확하게 파악을 못하고 있습니다.
동영

이동영위원

파악 못하고 있으세요. 직원 안 계세요?
영자

문영자민원봉사과장

협의회 사항은 기획예산과로 통보 오거든요.
동영

이동영위원

예?
영자

문영자민원봉사과장

기획예산과로 통보가 가지 저희 과로 오지는 않습니다.
동영

이동영위원

민원봉사과로 직원을 통해서나 이 회의 갔다와서 민원봉사과로 지시된 내용들이 한 가지도 없다는 거지요?
영자

문영자민원봉사과장

저희 과로 오는 게 아니고 기획예산과 통해서 시달되지요.
동영

이동영위원

통해서 온 건 있습니까?
영자

문영자민원봉사과장

그건 제가 보지 못했습니다.
동영

이동영위원

10월에도 그때 과장님이 업무 담당이었잖아요?
영자

문영자민원봉사과장

과장이었는데요, 제가 지금 기억은 없습니다.
동영

이동영위원

기억이 없는 거예요 아니면 전혀 없는 겁니까? 명확하게 답변해 주십시오. 기억이 나지 않으세요 아니면 내려온 지시사항이 없습니까?
영자

문영자민원봉사과장

없는 걸로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

전혀 내려온 게 없습니까?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

알겠습니다. 이 건은 자료 월요일날 기획예산과 나오면 그때 다시 확인하겠습니다.
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

본위원이 알기로는 민원봉사과로 내려갔습니다. 가서 확인하시기 바랍니다.
영자

문영자민원봉사과장

확인해 보겠습니다.
동영

이동영위원

어떤 내용인지 보시고, 확인하시고요. 시간을 많이 절약하라고 하니까, 확인하시고 그 지시사항에 대해서 어떻게 조치했는지 답변해 주시기 바랍니다.
영자

문영자민원봉사과장

예, 알겠습니다.
동영

이동영위원

행정정보공개심의위원회가 구성돼 있습니까?
영자

문영자민원봉사과장

예, 있습니다.
동영

이동영위원

진행한 적 있습니까?
영자

문영자민원봉사과장

심의회 개최한 적은 없습니다.
동영

이동영위원

왜 없습니까?
영자

문영자민원봉사과장

비공개사항이나 이의신청사항이 있을 경우에 심의를 하게 돼 있는데 그런 사항이 발생 안 됐기 때문에 심의는 안 했습니다.
동영

이동영위원

이의신청이 한 건도 없었습니까?
영자

문영자민원봉사과장

예, 이의신청은 없었습니다.
동영

이동영위원

유선으로도 없었어요. 이의신청은 정식으로 이의신청서가 접수돼야 진행할 수 있는 건가요?
영자

문영자민원봉사과장

공개적으로는 접수된 건 없습니다.
동영

이동영위원

비공개적으로 접수된 건 심의위원회를 안 거쳐도 괜찮습니까?
영자

문영자민원봉사과장

공식적으로 이의신청을 접수한 건 없습니다.
동영

이동영위원

이의신청서가 접수돼야 심의위원회를 열 수 있냐는 거예요.
영자

문영자민원봉사과장

일단 접수가 돼야지 저희가 열지요.
동영

이동영위원

그 건이 아니면 이의신청을 제기해도 신청서가 접수되지 않으면.
영자

문영자민원봉사과장

이의신청서가 접수가 돼도 그게 만약에 해결될 수 있다면 심의회를 열지 않아도 되지만 소관 과에서 처리가 안 된다면 심의회를 운영해서 거기에서 처리를 하도록 합니다.
동영

이동영위원

이의신청서가 접수된 적도 없습니까?
영자

문영자민원봉사과장

이의신청이 접수된 거는 없습니다 한 건도.
동영

이동영위원

지금까지요?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

자료보고 답변하시는 거지요?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

추후에 다시 확인해 드리고요. 한 가지 우리 구에서 국·과별로 가지고 있는 서류있지요?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

회의록을 포함해서 관련 서류는 모든 목록을 관리하지요. 행정정보 공개목록으로 해서요?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

위원들이 서면자료를 요구하더라도 그 목록 안에 포함되어 있는 거지요, 일반인이 하는 것도 포함되어 있고?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

그러면 그 안에 분류할 때 공개, 비공개를 다 분류합니까? 가령 대비 표시를 한다든지 아니면 공개, 비공개 목록을 구분하고 있습니까?
영자

문영자민원봉사과장

저희가 가지고 있는 목록에요?
동영

이동영위원

예.
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

인터넷 홈페이지에도 목록이 떠 있지요?
영자

문영자민원봉사과장

예, 있습니다.
동영

이동영위원

거기에는 공개, 비공개가 구분되어 있습니까?
영자

문영자민원봉사과장

비공개자료,

박화석위원

빨리빨리 알려드려요, 뒤에서.
영자

문영자민원봉사과장

비공개는 본인들이 원하지 않기 때문에 비공개는 떠있지 않은 것으로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

본인들이 원하지 않는다는 게 무슨 말이에요?
영자

문영자민원봉사과장

공개요청한 분들이 원하지 않을 경우도 있고 또 비공개 대상이기 때문에 홈페이지에 게재하지 않고 있습니다.
동영

이동영위원

공개를 원하지 않는 사람은 누구입니까?
영자

문영자민원봉사과장

본인한테만 공개를 원하는 거고 제3자에게 공개를 원하지 않는 경우도 있지요.
동영

이동영위원

아니요 목록이. 목록을 말씀드리는 거거든요.
영자

문영자민원봉사과장

공개목록은 저희가 다 공개하지요.
동영

이동영위원

비공개목록도 거기에 비공개목록이라고 표시해서 목록이 공개되느냐고요.
영자

문영자민원봉사과장

그건 없습니다.
동영

이동영위원

공개대상 목록만 있습니까?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

비공개목록은 민원봉사과 내부적으로 관리합니까?
영자

문영자민원봉사과장

예, 저희가 가지고 있습니다.
동영

이동영위원

가지고 있어요?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

비공개목록은 공공기관 정보공개법률이나 우리가 갖고 있는 규칙 다 있지요?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

거기에 근거해서 비공개로 잡는 건가요?
영자

문영자민원봉사과장

예, 그렇지요.
동영

이동영위원

여기 책자있는 건 공개목록은 인터넷에 다 떠 있는 거지요?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

비공개목록은 여기에 안 들어있겠네요?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

비공개목록 리스트를 국·과별로 다 포함되어 있지요, 문서내용에? 그 목록에.
영자

문영자민원봉사과장

각 과에서 신청한 비공개목록이요?
동영

이동영위원

아니요 민원봉사과에서 모든 목록을 다 관리하잖아요.
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

모든 문서목록을.
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

비공개목록, 여기 이 책자에 포함되어 있지 않은 비공개목록이요. 이거 관악구에서 발행한 거거든요. 여기에 포함되어 있지 않은 목록이 있다는 거지요?
영자

문영자민원봉사과장

저희가 공개대상업무는 법률에 의해서 모든 건 공개가 되는데 법령에 의거한 것 외에는 저희가 전부다 공개를 하고 있기 때문에 공직자재산등록이나 민원...
동영

이동영위원

그걸 질의드린 게 아니고 이 모든 행정정보 관련한 목록을 민원봉사과에서 관리를 하는데 이건 공개목록이지 않습니까?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

공개할 수 있는 거고.
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

비공개목록도 있지 않습니까?
영자

문영자민원봉사과장

비공개목록이라고 해서 따로 가지고 있는 건 없고요 공개신청한 거에 의해서 저희가 비공개한 목록만 저희가 관리하고 있습니다.
동영

이동영위원

우리 구에서 모든 목록을 다 공개할 수 있습니까?
영자

문영자민원봉사과장

비공개 외의 대상은 전부다 할 수 있습니다.
동영

이동영위원

비공개목록이 있어야 되는 것 아니에요, 민원봉사과에서?
영자

문영자민원봉사과장

비공개라고 해서 따야 목록을 갖고 있지는 않습니다.
동영

이동영위원

어떠한 사항을 요청했을 때 여기에 모든 목록은 다 있습니까? 우리 민원봉사과에서? 그러니까 우리 구에 행정정보 관련한 모든 목록이 여기에 다 들어있느냐고요. 비공개목록은 빠져 있다면서요. 빠져 있으면 별도로
영자

문영자민원봉사과장

비공개는 거기에 없지요.
동영

이동영위원

그걸 따로 관리해야 되는 것 아니에요? 어떤 목록들이 있는지. 비공개목록이라고 하는 건 공개목록보다
영자

문영자민원봉사과장

이러이러한 건 비공개목록이라는 해서 각 과에서 가지고 있는 공문에 이건 비공개다라고 현재는 명기되어 있지는 않습니다. 내년 6월부터는 행자부에서 목록연계시스템 확대 구축 계획에 의해서 지금 문서를 기안할 때 이 문서가 3년이다 5년이다 보증기간이 명기가 되고 있습니다.
동영

이동영위원

아니요 보존연한은 있는데
영자

문영자민원봉사과장

그것처럼 공개다 비공개다 하게 다 앞으로 기재가 되어 있습니다. 그래서 자동적으로 공개가 되도록 되어 있습니다.
동영

이동영위원

비공개목록까지 홈페이지에 공개합니까?
영자

문영자민원봉사과장

비공개는 공개가 안 되지요.
동영

이동영위원

내부적으로 관리합니까?
영자

문영자민원봉사과장

각 부서에서 관리하고 있지요 그건.
동영

이동영위원

그러면 그걸 통합적으로 하는 부서는 없습니까?
영자

문영자민원봉사과장

비공개목록이라고 해서 저희가 따로 관리하지는 않습니다.
동영

이동영위원

관리해야 되는 것 아니에요?
영자

문영자민원봉사과장

각 부서에서 만약에 공개신청이 있을 때 이건 비공개대상이라고 해서 본인한테 통보는 해 드려도 비공개목록이라고 해서 따로 저희가 관리하지 않습니다.
동영

이동영위원

기획예산과에서 관리하고 있습니까? 어느 한 국이나 과에서는 관리해야 되는 것 아니에요? 전체 행정정보 공개목록 관련해서.
영자

문영자민원봉사과장

내년되면 시스템이 공개다 비공개다가 자동으로 연계가 되면 자동적으로 관리가 되지요.
동영

이동영위원

그 시스템 관리책임 부서가 어디입니까?
영자

문영자민원봉사과장

저희가 민원봉사과에서 관리가 되겠지요.
동영

이동영위원

민원봉사과에서 하게 되어 있지요?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

비공개목록도 그 시스템이 구축되기 전이라도 총괄 관리할 수 있는 과는 민원봉사과이지요?
영자

문영자민원봉사과장

비공개목록이 따로 되어 있지는 않습니다.
동영

이동영위원

그러니까 관리해야 되는 거잖아요. 다른 구도 비공개목록이 없습니까?
영자

문영자민원봉사과장

비공개라는 것은 저희 민원봉사과에서 이걸 결정한 게 아니고 자기 각 부서에서 결정하기 때문에
동영

이동영위원

그러니까 어차피 각 부서에서 공개, 비공개라는 것을 결정했으면 비공개목록이라고 하는 건 중요한 자료이지 않습니까. 중요한 목록이지 않습니까. 외부로 공개해서는 안 되거나 아니면
영자

문영자민원봉사과장

저희가 그 목록을 관리하고 있지는 않습니다.
동영

이동영위원

그러니까 해야 되는 것 아니냐고요.
영자

문영자민원봉사과장

지금 현재까지 하고 있지 않은데 내년부터는 자동적으로 시스템이 되기 때문에 자동적으로 관리가 됩니다.
동영

이동영위원

내년 시스템이 구축되기 전까지는 총괄적으로 관리하는 과는 없겠네요?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

우리 구 거는 비공개목록, 공개목록이 다 분산되어 있겠네요 각 과별로?
영자

문영자민원봉사과장

공개목록은 저희가 목록을 작성해서 공표를 하고요
동영

이동영위원

비공개목록이 과별로 다 흩어져있는데 과장님이 판단하시기에 그게 타당하다고 보십니까?
영자

문영자민원봉사과장

글쎄요, 공개다 비공개다는 각 부서에서 결정을 하기 때문에 저희가 관리할 수는 없다고 봅니다.
동영

이동영위원

비공개목비록은 각 과별로 비공개한다고 판단한 건 이미 정해져 있잖아요. 그 목록을 통합적으로 관리하는 게 맞는 것 같아요 아니면 각 과별로 분산해서 자체적으로 판단하는게 맞습니까?
영자

문영자민원봉사과장

물론 문서관리는 각 부서에서 하고 저희 같은 경우에는 영구하고 준영구문서만 관리하기 때문에 비공개 판단은 저희가 하질 못하기 때문에 저희가 따로 갖고 있지는 않습니다, 그목록에 대해서.
동영

이동영위원

질의내용에서 조금 벗어나는데 비공개로 이미 판정이 난 문서목록에 대해서 관리를 해야 되는 것 아니냐고요. 시스템 구축 전이라도. 각 과별로 맡겨놓은 게 더 낫습니까?
영자

문영자민원봉사과장

글쎄요 비공개 공개다해서 지금은 확정되어 있질 않기 때문에
동영

이동영위원

과장님, 예를 들어서 비공개목록의 대표적인 게 뭐가 있습니까? 민원봉사과에서 비공개목록이 뭐가 있습니까?
영자

문영자민원봉사과장

저희 건 다 공개할 수 있습니다.
동영

이동영위원

가령 총무과 인사위원회 회의록을 일반인이 공개해 달라고 요청했어요.
영자

문영자민원봉사과장

그 판단은 총무과에서
동영

이동영위원

그렇지요 민원봉사과에서 총무과에 하지요?
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

그거하고 비공개목록 리스트를 보고 인사위원회를 검색했어요 그런데 비공개목록이에요. 만약에 떴어요. 민원봉사과에서 바로 답변해 줄 수 있는 것 아니에요?
영자

문영자민원봉사과장

그건 각 부서에서 답변하지요.
동영

이동영위원

제가 질의하는 내용에서 계속 다른 답변을 하시는데
영자

문영자민원봉사과장

아니죠 비공개목록은 저희가 관리하고 있질 않습니다 현재
동영

이동영위원

현재 않고 있는데요 해야 되는 것 아니냐고요. 그렇게 얘기를 하신다면 향후에 시스템을 구축했을 때 관리하게 되면
영자

문영자민원봉사과장

행자부에서 전산으로 연계시스템이 확대 구축된다면 내년에는 법이 시행돼서 기안 자체할 때 공개다, 비공개다를 기재하게 되어 있습니다. 그러면 자동으로 연계가 된다는 얘기입니다. 자동관리가 된다는 예기입니다 내년부터는.
동영

이동영위원

그때까지 지금처럼 다 분산되어 있어야 되겠네요?
영자

문영자민원봉사과장

그런 방법밖에 없다고 생각합니다.
동영

이동영위원

그 건은요 행정사무감사 끝나고 어떻게 하는 게 타당한지 타 구 사례를 한번 알아보시고요 어떤 게 좋은지 정책적으로 검토해 보십시오. 타 구 사례도 한번 벤치마킹해 보시고 그 다음에 시스템이 됐을 때 어떻게 할 것인지 연계해서 판단해 보시고요.
영자

문영자민원봉사과장

알겠습니다. 타 구 사례를 제가 한번 알아보겠습니다.
동영

이동영위원

과장님 그렇게 조사해 주시고, 우리 위원님들이 이번에 행정사무감사를 하면서 요구한 자료 중에 공개하게 되어 있는데 공개하지 않거나 자료제출을 거부하거나 공개를 꺼려하는 경우가 있었습니다. 그러면 그 판단은 각 과별로 판단하는 겁니까? 아니면 행정정보공개 심의위원회를 만약에 의회에서 공식적으로 이의신청서를 내서 그렇게 처리하는 게 맞습니까?
영자

문영자민원봉사과장

그건 부서장이 판단해서 공개를 할 것인가 안 할 것인가를 결정해야지 민원봉사과에서 결정하라마라 할 수는 없습니다.
동영

이동영위원

거기에서도 조율이 안 되면 의원들이 이의신청서를 내면 행정정보공개 심의위원회 개최되는 겁니까? 거기에서 판단합니까?
영자

문영자민원봉사과장

절차적으로 한다면 그렇게 해야지요.
동영

이동영위원

그렇게 해서 판단을 해야지요?.
영자

문영자민원봉사과장

예.
동영

이동영위원

본위원이 공개목록 비공개목록을 왜 관리해야 된다고 하냐면요 각 과별로 행정정보공개목록 관련해서 총괄 관리하는 데가 민원봉사과면 매번 그런 문제가 발생하지 않습니까? 이후에는 행정정보공개 청구하는 데가 더 늘어날 거고 그 권한 범위대로 더 확대되지 않습니까, 법이 개정되면서. 그러면 거기 심의위원회를 개최하더라도 미리 그러한 판단기준이 명확하게 서고 자체적으로 목록정리를 해 놓으면 그런 불필요한 충돌이나 시간들을 절약할 수 있다라는 거예요. 그리고 명확하게 납득할 수 있게 설명할 수 있고 그런 게 없으면 계속 그런 이의신청이나 마찰과정에서 해명해야 되고, 검토해 봐야 되고 이런 거기 때문에 민원봉사과에서도 향후에 내년 계획을 세울 때 시스템하고 연계하겠지만 거기까지 같이 연계해서 사업검토를 해 주셨으면 하는 바람에서 질의드린 겁니다.
영자

문영자민원봉사과장

예, 알겠습니다.
동영

이동영위원

그렇게 해 주시고, 앞서 질의한 대로 10월 12일자 구청장협의회건 관련해서 반드시 확인해서 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 월요일까지 답변해 주십시오.
영자

문영자민원봉사과장

예, 알겠습니다.
동영

이동영위원

이상입니다.

서윤기위원장대리

이동영 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 민원봉사과 소관에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 민원봉사과장 수고하셨습니다. 사회진흥과장 나오셔서 답변준비하시기 바랍니다. 사회진흥과 소관에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 간략하게 질의드릴 테니까 간략하게 답변해 주십시오. 우리 구 사회단체보조금 지원방법에 대해서 개선안 검토되어 있는 게 있습니까? 지난번 본위원 질의에 단체별로 지원하는 방법을 사업별이나 테마별로 묶어서 지원하는 방법으로 검토 부탁드렸고, 당시에 과장님이 답변하실 때 검토한다고 하셨거든요. 추진실적이 어떻게 됩니까?
정익

이정익사회진흥과장

추진실적은 없고요 위원님들께서 이번 예산안 심의를 통과시켜 주시면 12월 중순넘어서 확정된 예산을 가지고 구 방침을 받아서 연말 안에 사업공모를 하고, 내년 1월까지 접수받아서 심의를 거쳐서 2월달에 배분할 예정이거든요. 그렇기 때문에 단정적으로 저번에 위원님께서 말씀하신 사항이 반영된 상태는 아니고 저희들이 구상은 하고 있습니다. 사업별 공모라든가 또 하나 덧붙여서 말씀드리면 물론 실적심사해서 정확하게 안배하는 것도 중요하지만 유지·관리 측면에서 조금 더 신경을 쓰고자 내년부터는 가능하면 그동안에는 배정을 1년에 상·하반기 2번씩 배정을 해 왔었는데 일괄적으로 앞으로는 단체에서 사업을 할 시기가 도래돼서 별도의 신청을 받아서 그때그때 적기에 가령 11월달에 하면 연말에 11월에 아니면 2월달에 바로 사업을 하면 2월달에 이런 식으로 시기를 조절해 주는 것이 조금 더 바람직하지 않은가 그런 방법들을 모색중에 있습니다.
동영

이동영위원

긍정적으로 그 방법도 검토를 하시는데 시기별로 하겠다는 것하고 단체별로 하겠다는 것하고 크게 다르지 않거든요. 오히려 사업별로 공모를 해서 동일한, 사회단체보조금 통계다 내보셨지요?
정익

이정익사회진흥과장

예.
동영

이동영위원

중복되는 단체들이 상당히 많지 않습니까. 동료위원 질의도 있었는데요 많이 중복되는 만큼 동일한 사업들을 사업별로 묶으면 보통 4~5개 단체씩 경쟁이 붙게 됩니다. 지금 우리 구에 70개 단체 지원하는 형태를 보면, 4~5개 단체씩 무조건 경쟁을 해서 하나씩 떨어뜨린다 이런 방식이 아니라 사업 아이템을 각자 비슷한 단체끼리 컨소시엄을 형성할 수도 있고 더 큰 예산 가지고 큰 효과를 낼 수도 있고 아니면 기존의 사업실적이 나쁘거나 문제가 있는 단체가 탈락하고 더 잘할 수 있는 단체가 선정되고 이런 과정이 있을 수 있고 해서 사업별로 하고, 타 구에서 사업별로 하고 있는 데가 많지요?
정익

이정익사회진흥과장

타 구 사례까지는 제가 파악이 안 돼 있습니다.
동영

이동영위원

그러면 지금 1월달에 다시 공모받으셔서 한다고 했는데
정익

이정익사회진흥과장

12월달에 공모할 겁니다.
동영

이동영위원

그렇게 하지 하시고 12월달에 공모하면 예산심의 19일날 끝나고 단체별로 받겠다는 것 밖에 안 되지 않습니까 2007년 거는.
정익

이정익사회진흥과장

아니지요 12월 중순에 공모를 해도 1월 중순까지 한 달 동안 기간을 두면
동영

이동영위원

사업공모를 그렇게 하지 마시고, 이건 관련해서 하반기에 구체적으로 검토를 안 하신 것 같은데요 타 구 사례 먼저 한번 조사해 보시고 우리 구 조례는 그런 게 없지 않습니까. 단체별로 지원하지요? 서울시내 안에서도 타 구에 보면 조례안에 사업별로 명시되어 있습니다. 그 구에 공익에 필요한 사업이라고 해서 구체적으로 교육, 환경 그런 식으로 해서 아예 사업별로 나누어서 지원하는 사업분야를 규정한 데가 있고, 포괄적으로 구민 복리증진에 공익에 도움되는 사업, 무슨 사업해서 영역별로 크게 하는 데가 있고 한번 검토해 보시고 그렇게 해서 사업을 공모해라 하는 것하고 그냥 매년 해왔던 식으로 단체별로 공모해라 그렇게 하면 거기에서 또 조절할 수는 없다고 봅니다. 그래서 공모시기, 선정시기, 심사시기를 조금 늦추더라도 바로 연초부터 시작되는 사업은 없지 않습니까. 늦추더라도 지금 재정규모가 상당히 어렵고 이 사업에 대해서 전면적인 재검토가 필요하면 어떻게 할 건지 개선안을 먼저 세우고 그 다음에 계획을 조금 늦추더라도 공모를 1월에 하든지 2월에 하든지 늦춰서 진행하시는 게 맞을 것 같고요. 그 건 해서 타 구 사례를 벤치마킹하시면 충분히 시간 많이 안 걸리고 새로운 방안을 검토하실 수 있을 거라고 봅니다. 잘 되어 있는 데가 많이 있습니다. 그리고 회계교육 전혀 실시하지 않고 있지요 우리 구 같은 경우에? 단체 돈 지원해 주고?
정익

이정익사회진흥과장

아닙니다. 지원해줄 때 회계교육이라고까지 표현할 수 없을지 모르겠습니다만 정산방법이라든가
동영

이동영위원

정산양식만 주지 않습니까?
정익

이정익사회진흥과장

방법들이라든가 지출에 관한 범위를 벗어나는 그런 것들에 대해서 주의를 주고 있습니다.
동영

이동영위원

행사 71개 단체인가요? 실제 보조금을 받은 단체에 대해서는 실사나간 적이 있습니까 행사시기에?
정익

이정익사회진흥과장

저희들이 실사를 나가는 사례가 있습니다.
동영

이동영위원

몇 개 정도 됩니까?
정익

이정익사회진흥과장

18개 단체 정도 확인나갑니다.
동영

이동영위원

2006년도에요?
정익

이정익사회진흥과장

예.
동영

이동영위원

18개 단체에 대해서 실사보고서. 실사나갔던 담당자가 실사보고서를 제출했습니까?
정익

이정익사회진흥과장

실사보고서는 작성하지 않고요 그냥 담당이 현장에 확인나가고 구두상으로 보고받고
동영

이동영위원

구두상으로 문제가 있었던 사회단체가 있었습니까, 18개 단체 중에서?
정익

이정익사회진흥과장

아직 특별하게 문제가 있었던 단체는 보고를 받지 않았습니다.
동영

이동영위원

18개 실사 나갔던 단체목록과 시기를 제출해 주시고요.담당자가 있었기 때문에 나갔을 때 어떤 문제점들이 있었는지 같이 사유 적어주시고, 향후에는 실사를 나갔을 때 실사보고서가 반드시 있어야 될 것 같습니다.
정익

이정익사회진흥과장

예.
동영

이동영위원

하다못해 카메라라도 갖고가면 행사했던 거 찍어볼 수라도 있는 거 아닙니까. 그런 걸 통해서 단체별로 강제할 수 있는데, 하여튼 사회단체보조금 관련해서 전면적인 재검토가 필요하고요. 또 한 가지 지금 지원되는 돈이 천편일률적이지 않습니까. 금액이 다 차이가 있지요? 이 건 관련해서 보조금 관련한 집행카드 도입하실 의향 없으십니까?
정익

이정익사회진흥과장

집행카드 문제때문에 지금 타 구 사례를 확인해 봤더니 아직 시행되고 있는 구는 한 군데도 없습니다.
동영

이동영위원

한 군데도 없어요?
정익

이정익사회진흥과장

예, 그런데 저희가 은행카드
동영

이동영위원

계획만 잡혀 있습니까, 타 구는?
정익

이정익사회진흥과장

카드사 직원을 불러서 같이 상담을 나눠봤는데 나름대로 상당히 가치가 있다고 판단이 됐었어요. 앞으로 가능하다면 적극 검토해서 사용을 해볼까 계획 중입니다.
동영

이동영위원

이 건 관련해서 타 구에서 지금 사용한 사례가 없다고 하는데
정익

이정익사회진흥과장

24개 구청을 다 조사한 건 아닌데요, 몇 개 구청을 샘플로 조사했었는데
동영

이동영위원

서울시에서 사용하는 데는 저도 아직 확인을 못 했고 지방에는 많이 하고 있지 않습니까?
정익

이정익사회진흥과장

지방까지는 저희가 조사를 못해 봤습니다.
동영

이동영위원

보조금 관련해서 사회단체보조금 모범사례가 나온 데는 다 지방에 있어요. 옥천, 남해 그쪽에 다 신문에
정익

이정익사회진흥과장

옥천, 남해요?
동영

이동영위원

예, 옥천군, 남해군 다 돼 있습니다. 카드사와 해서 잘돼 있다라고 돼 있고, 2개 군 중에 회계교육을 실시하고 있어요. 카드를 주고 이 카드로 해서 어떻게 정산실적을 낼 건지 회계교육을 하고 거기 위반되는 데는 엄격하게 패널티를 부여하고 있습니다. 이 건 관련해서 2개의 자치구 외에도 쓰고 있는 데가 많이 있습니다. 정리하면 사업별 공모제하고 보조금 카드, 회계교육 이것을 포함해서 타 구 사례와 타 지역 벤치마킹하셔서 사회단체보조금 12월에 공고 내지 마시고 이것을 먼저 수립한 이후에 그 다음에 내시는 게 맞습니다. 안 그러면 그렇게 해놓고 안 주면 또 마찰이 일어날 수밖에 없습니다. 그래서 늦더라도 그렇게 하는 게 맞을 것 같고요. 행정관리국장님 잠깐 자리 비우셨는데 나머지 보조금 관련해서도 카드로 사용하고 회계교육 실시하면서 카드로 할 수 있는 방안으로 전반적인 재검토해 주시기 바랍니다. 행정관리국장님 없으시니까 전달해 주십시오. 다른 과에서도 보조금 나가는 게 전반적으로 카드로 다 관리하고 있습니다. 그렇게 할 수 있는 시스템으로 검토해 주시고요. 세 가지 꼭 검토를 해주시고, 그게 됐을 때 사업공모 공고 내시기 바랍니다. 그리고 아울러서 그 사업이 진행됐을 때 반드시 모든 단체를 다 돌 수는 없을 겁니다. 그런데 사업별로 하면 분명히 체크할 수 있거든요. 실사했을 때 실사보고서 내고 사진을 내는 단체가 있고 안 내는 단체가 상이하지요. 그래서 보고서에 평가할 때 확인할 수 있는 명확한 기준을 두시고 전년도 걸 심사하고 평가 내려주시기 바랍니다. 그리고 전에 사회진흥과에 사회단체보조금 담당하시는 분이 노력하셔서 긍정적으로 많이 개선된 걸로 알고 있습니다. 하지만 좀더 보완해 주시고 실제 심사과정에서 제출돼 있는 평점기준이 다 있지요?
정익

이정익사회진흥과장

예.
동영

이동영위원

평점은 낮게 받았는데 돈이 더 많이 나간 단체가 있고 평점이 높은 데 돈이 적게 나간 단체가 있습니다. 그런 거까지 전반적으로 고려를 지난 실적에 대해서 재검토 해주시고, 이와 관련해서는 정책적으로 과장님이 의지를 가지고 진행해 주십시오.
정익

이정익사회진흥과장

예, 잘 알겠습니다. 그런데 평점기준과 관련해서는 평점기준이 낮다고 해서 지원되는 금액이 많고 적고는 약간 차이가 있을 수 있습니다. 왜냐하면 그 단체의 규모라든가 이런 것들과 비례했을 때, 평점이라는 것은 단지 작년에 수행한 능력이라든가 이런 것들의 평가기준이고 지원하는 금액은 또 단체규모라든가 이런 것에 따라 조금 달라질 수 있기 때문에 꼭 평점 숫자대로 지원금액이 결정되는 건 아니라고.
동영

이동영위원

예, 알겠습니다. 이 건은 추진실적 진행과정에서 진행결과가 어느 정도 모아지면 서면으로 한번 자료 부탁드리고요.
정익

이정익사회진흥과장

단정적으로 말씀은 못 드리겠습니다마는 적극적으로 검토해 보겠습니다. 타 구 사례도 확인해 보고.
동영

이동영위원

내년 계획에 꼭 반영해 주십시오. 그리고 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 체육진흥기금 있지요?
정익

이정익사회진흥과장

예.
동영

이동영위원

그 건 관련해서 사용내역을 지난번에 한번 제안드렸는데 교육경비보조금 관련해서 학교 체육시설이나 주민이용시설 관련해서 그쪽에 사용되는 경우도 있고 체육기금과 약간 중복되는 성격의 사업들이 있습니다. 그 건 관련해서는 교육경비는 순수하게 시설도 물론 교육환경을 개선하는데 도움이 되겠지만 보다 더 우선순위 사업들 있지 않습니까, 급식부터 해서. 교육쪽에 좀더 보조금이 실제 성격에 맞게 집행될 수 있도록 하고, 나머지 사업은 사회진흥과에서 체육진흥기금이나 이쪽에서 중복돼서 집행할 수 있는 부분이 있으면 그것도 부서간 업무공유를 통해서 효율적 예산집행을 검토 부탁드리고, 그 건에서는 행정관리국장님이 의지를 가지시고 전반적으로 검토하시면 충분히 가능하리라 봅니다. 그 건도 검토 부탁드립니다.
정익

이정익사회진흥과장

교육경비 지원하는 거와 체육진흥기금에서 학교측에 지원하는 것이 중복되지 않도록 해달라는 말씀이시지요?
동영

이동영위원

예, 단순히 교육경비보조금만 예를 들었는데요 그 건 외에 따로 지원되는 거 많이 있지 않습니까. 예를 들어서 총무과에서도 지원되는 내용들 있습니까, 생활체육협의회에?
정익

이정익사회진흥과장

생활체육협의회에 총무과에서 지원되는 건 없습니다.
동영

이동영위원

다 사회진흥과 소관인가요?
정익

이정익사회진흥과장

예.
동영

이동영위원

나머지 관련 부서에서 진행하실 때 교육경비보조금 외에 체육시설에도 체육진흥기금 들어가지 않습니까?
정익

이정익사회진흥과장

예, 들어가고 있습니다.
동영

이동영위원

검토해서 중복되는 게 있으면 예산을 한쪽으로 집중해서 쓸 수 있게 하고 그 성격에 최대한 부합해서 쓸 수 있도록 검토해 주십시오.
정익

이정익사회진흥과장

잘 알겠습니다. 그리고 참고사항으로 체육진흥기금이 그 동안에 운영돼 왔던 게 경륜·경정 사업비에서 국민체육진흥공단에서 넘어온 돈으로 활용해왔는데요 내년부터는 그게 격감돼 가지고 사실 크게 생활체육기금으로서 활용할 수 있는 여력이 없을 걸로 예상되고 있습니다.
동영

이동영위원

알겠습니다. 이상입니다.

서윤기위원장대리

이동영 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김순미 위원 질의하시기 바랍니다.

김순미위원

간단하게 하겠습니다. 이동영 위원이 얘기했듯이 보조금 관련해서 카드사용하는 건 저는 전적으로 동의합니다. 다른 구 같은 경우에도 그린카드를 사용하고 있거든요. 우리 구에서도 그것을 전격적으로 도입하는 거에 대해서 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다. 그리고 아까 사회단체보조금 관련해서 말씀하셨는데 아까 기획예산과처럼 사회단체보조금 관련해서 종합계획을 세워주시기 바랍니다.
정익

이정익사회진흥과장

예, 잘 알겠습니다.

김순미위원

그런 종합계획에 기본원칙이라든지 기준을 정해 가지고 원칙과 기준에 맞게 지급을 할 수 있도록 만들어주시기 바랍니다. 그리고 검도부 관련해서 제가 예산을 보니까 작년에 4억3,000만원 지급이 됐더라고요?
정익

이정익사회진흥과장

예.

김순미위원

이게 시교부금과 구비하고 체육진흥기금에서 나왔는데요 너무 과다하다고 생각하지 않으십니까?
정익

이정익사회진흥과장

저희 부서 입장에서는 과다하다고 생각은 하지 않습니다. 11명의 선수, 감독인데요 1년 동안 각종 지방대회라든가 이런 것들 또 거기는 실업팀이나 다름 없기 때문에 월급을 줘야 되고

김순미위원

이분들에게 아파트로 제공되지요, 숙소로?
정익

이정익사회진흥과장

예, 합숙소를 운영하고 있습니다.

김순미위원

4억3,000만원을 들일 정도로 여유가 있는 관악구가 아니거든요. 검도부 운영 예산에 대해서는 다른 위원님도 생각하시겠지만 예산이 너무 과다하게 사용되지 않도록 편성해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
정익

이정익사회진흥과장

예, 잘 알겠습니다.

서윤기위원장대리

김순미 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 간단하게 본위원이 몇 가지 질의하겠습니다. 체육진흥기금 현재 잔액이 얼마입니까?

「없습니다」하는 위원 있음

정익

이정익사회진흥과장

정확한 금액은

서윤기위원장대리

대략적으로.
정익

이정익사회진흥과장

대략적으로 4,000만원 정도.

서윤기위원장대리

내년에 수입 잡힐 금액이 대략 얼마 정도 될 것 같습니까?
정익

이정익사회진흥과장

내년에 수입예상이 300만원 정도, 전화상으로 확인한 사항입니다.

서윤기위원장대리

300만원 정도요?
정익

이정익사회진흥과장

예.

서윤기위원장대리

이번에 행정사무감사 서류제출한 거 보면 2005년, 2006년 체육진흥기금에서 생활체육시설 예산집행 현황이 있는데요 이것을 자세히 보다보니까 궁금한 것들이 몇 가지가 있어요. 등의자라고 하는 게 있습니다.
정익

이정익사회진흥과장

예.

서윤기위원장대리

이게 얼마짜리입니까?
정익

이정익사회진흥과장

등의자 재질이 따라서 물론 다를 수 있게습니다마는 저희들이 통상적으로 공원시설에 등의자 하는 경우에 보통 30만원으로 알고 있습니다.

서윤기위원장대리

30만원이요?
정익

이정익사회진흥과장

예.

서윤기위원장대리

그런데 2005년에 같은 등의자를 했을 것 같은데 12월 30일날 남현동 관음사 우측 등의자 3점 설치 200만원이고, 2006년 11월에 관악산공원 내 테니스장 등의자 구매는 10점에 363만원입니다. 그러면 금액이 등의자 하나가 차이가 굉장히 많이 나요, 하나는 30만원이고 하나는 7~80만원씩 하는 것 같은데.
정익

이정익사회진흥과장

관악산은 제가 기억하겠는데요, 그 앞에 말씀하신 게 어디 말씀하시는 거지요?

서윤기위원장대리

남현동 관음사 우측에 등의자 3점 설치 2005년 12월 30일, 말일날 설치했네요.
정익

이정익사회진흥과장

물론 위치에 따라서 운반비용이라든가 이런 게 차이가 날 수는 있습니다마는

서윤기위원장대리

관음사는 차가 들어가는 데지요?
정익

이정익사회진흥과장

예.

서윤기위원장대리

관악산공원 내 거기 차 안 들어가는 데입니까? 거기도 차 들어가는 데지요. 그 말씀 좀 어색한 것 같고. 2006년 8월 31일날 관악산 야생화공원 내 허리돌리기, 철봉 각 한 점씩 설치했습니다. 야생화공원이 어디지요?
정익

이정익사회진흥과장

일주문 막 들어가서 우측에 있는 야생화 관리하는 장소가 있거든요. 그쪽에 설치한 겁니다.

서윤기위원장대리

거기에 허리돌리기나 철봉 사용하는 인원이 몇 명이나 됩니까? 야생화공원 안에다 했다고 그랬지요?
정익

이정익사회진흥과장

예.

서윤기위원장대리

몇 명이 얼마나 사용합니까?
정익

이정익사회진흥과장

하루 이용인원이 몇 명인지는 정확히 파악은 못해 봤습니다마는 학생들이 단체로 거기를 관람하는 경우가 있거든요. 그런 경우라든가 그럴 때 이용을 더러 하는 것으로 알고 있습니다.

서윤기위원장대리

학생들이 단체로 관람하는데 허리돌리기와 철봉 하나씩 갖다놓습니까, 거기다가. 왜 여기다 이걸 설치한 겁니까? 누가 요청한 겁니까?
정익

이정익사회진흥과장

애들이 이용하다가, 쭉 관람을 하다가

서윤기위원장대리

그러면 허리돌리기는 하나에 단가가 얼마 정도합니까?
정익

이정익사회진흥과장

단가까지는

서윤기위원장대리

한 점 설치한 거 보니까 75만원짜리더라고요. 그러면 보통 그렇게 쓰는 것 같고, 철봉은 그 금액에서 뺀 금액이니까 88만6,000원 정도 나올 것 같네요. 철봉 하나에 88만6,000원 정도 됩니까?
정익

이정익사회진흥과장

그런데

서윤기위원장대리

알았습니다. 관련해서 이 자료가 사실 굉장히 부실하다고 생각합니다. 집행내역과 영수증 등 근거자료들을 별도로 첨부해서 본위원에게 제출하여 주시기 바랍니다.
정익

이정익사회진흥과장

체육시설 설치공사 관련해서요?

서윤기위원장대리

예, 2006년 것만 쭉 해주시고, 마지막으로 한 가지 더 질의드리겠습니다. 기금사용할 때 어떤 기준으로 기금을 사용합니까?
정익

이정익사회진흥과장

기금은 기금운용심의위원회가 있습니다. 가령 내년 2007년도 것은 2006년도에 기금심의위원회를 열어서 거기에서 내년도 사업계획을 수립해서 심의위원회에서 결정된 대로 집행하는 겁니다.

서윤기위원장대리

그러면 건건이 전부다
정익

이정익사회진흥과장

아닙니다. 구체적으로

서윤기위원장대리

기금심의위원회는 전체 금액만 예상전액만 산정하는 거지요?
정익

이정익사회진흥과장

예, 전체 금액하고 대단위사업 가령 저번에 라이트시설 설치공사라든가 이런 것들은 구체적으로 언급을 해놓고요, 기타 생활체육시설 이런 식으로.

서윤기위원장대리

기타 생활체육시설 조그마한 거 건건이는 전부다, 그건 어떻게 합니까, 조그마한 거 건건이 발생하는 건?
정익

이정익사회진흥과장

철봉, 허리돌리기 등, 접의자 몇 점 이런 정도

서윤기위원장대리

그건 어떻게 기금을, 그냥 담당자가 결정해서 집행하는 겁니까?
정익

이정익사회진흥과장

아닙니다. 기금심의위원회에서 결정하는 겁니다.

서윤기위원장대리

발생할 때마다 기금심의위원회를 합니까?
정익

이정익사회진흥과장

아닙니다. 발생할 때마다가 아니라, 아 집행할 때요?

서윤기위원장대리

예.
정익

이정익사회진흥과장

집행할 때는 각 동사무소에서 동장들이 지역에 필요한 시설을 요구한다든가 또 인터넷 민원으로 접수되는 경우도 있고 이런 민원들을 감안했을 때 접수가 돼면 저희들이 현장을 확인해서 필요한 건지 판단해서 설치하고 있습니다.

서윤기위원장대리

담당자가 필요한지 필요하지 않은지 판단해서 집행한다는 얘기지요?
정익

이정익사회진흥과장

예.

서윤기위원장대리

알겠습니다. 이상입니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 사회진흥과 소관에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 사회진흥과장 수고하셨습니다. 신청사건립추진담당관 나오셔서 답변준비하시기 바랍니다. 신청사건립추진담당관 소관에 대하여 질의하실 위원 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

영남

이영남신청사건립추진담당관

신청사건립추진담당관 이영남입니다.

서윤기위원장대리

이행자 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이행자위원

이행자 위원입니다. 신청사에 공무원 1인당 사무공간이 몇 평이나 되나요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

2.5평으로 알고 있습니다.

이행자위원

세종로 정부종합청사가 3.9평이고 용인시청이 5.4평인 거에 비하면 넓지는 않지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

비교하지는 않았습니다만 당초에 행자부지침에 의해서 그렇게 산정을 했습니다.

이행자위원

주차장에 주차대수가 253대인가요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

맞습니다.

이행자위원

법정대수가 250대에 비하면 간신히 법정대수를 맞춘 거 이상은 안 되지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 법정대수를 맞춘 상태라고 볼 수 있습니다.

이행자위원

그러면 장기적인 측면으로 봤을 때, 장기적인 측면을 안 보더라도 지금 구청에서 근무하는 직원이 얼마나 되나요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

약 800명에서 900명 이내로 보고 있습니다.

이행자위원

800명에서 900명을 생각할 때 물론 다들 차를 가지고 다니는 건 아니겠지만 용인시청에 공무원이 500명인데 주차공간이 982대인 거에 비하면 물론 거기는 땅값도 차이가 있고 여러 가지 조건들이 다르겠지만 기본적으로 주차장이 넉넉한 건 아니지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그렇게 생각하고 있습니다.

이행자위원

그럼에도 불구하고 사실은 어떻게 보면 넉넉하게 했을 때 주민들이 이용할 수도 있는 거지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

물론 여유가 있었으면, 주차장 확보를 좀더 했으면 하는 아쉬움은 남아있습니다.

이행자위원

그러면 이 정도라도 지금 현재 구청에 비하면 물론 주차대수가 충분히 넉넉한 것으로 알고 있는데 저녁 시간 활용해서 이것도 주민들한테 개방할 수도 있겠지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그 문제와 관련해서는 종합적으로 청사관리 측면에서 총무과에서 입주 후에 주민들한테 야간에 개방할 것이냐 말 것이냐 하는 문제는 그때 판단을 깊이 세부적으로 해야 될 것 같습니다.

이행자위원

신청사를 짓는데 890억원 약 900억원이 소요됐고 주민들은 거의 1,000억원 공사다 이렇게까지 말을 하고 있거든요. 우리 주민들이 이용할 편의시설이 있습니까, 그 안에요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

딱히 주민편익시설이라고 못박아서 배치한 실은 없습니다마는 저희 주민이용시설과 연관시켜서 말씀을 굳이 드리자면 방금 말씀하신 지하주차장도 되겠고요, 체력단련실개방여부도 아직 미결정됐지만 체력단련실도 있고, 은행이 있고요, 또 건강교육실이라든지, 전산교육실도 있고요, 건강클리닉센터 이런 등등이 주민편익시설하고 연계시킬 수 있다면 가능할 것 같습니다.

이행자위원

최대한 연결 가능한 것은 연결을 해 주셔서 우리 주민들도 일차적으로 공무원들이 편하게 일하셔서 서비스가 향상 돼서 이차적으로 어떤 주민들의 만족감을 느끼는 것도 좋겠지만 주민들이 정말 주민들만을 위해서 사용할 수 있는 공간을 좀 확보해 주도록 노력해 주셨으면 좋겠습니다.
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 알겠습니다.

이행자위원

아까도 체력단련실 얘기하셨지만 공무원들이 이용하는 곳에 주민들이 들어가서 하기는사실 쉽지 않거든요. 그래서 만약에 주민들을 위한 공간을 만들어 놓고 공무원들이 이용하라고 하면 사실 이용할 거예요. 그렇지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 아무래도 그런 측면이 있겠습니다.

이행자위원

용인시청 같은 경우에 여러 가지로 문화복지 행정타운이라고도 할 만큼 4,300명 정도의 주민들이 이용하고 있는데 물론 면적으로 보나 여러 가지 면에서 그 정도까지는 아니더라도 890억원 정도 들여서 구청을 지었다면 우리 구민을 위한 공간을 최소한 어느 정도는 확보해 주셨으면 하는 생각이 듭니다.
영남

이영남신청사건립추진담당관

깊이 고려를 하겠습니다.

이행자위원

그리고 감사원 지적사항에 대해서 질의를 할게요. 감사원 지적사항을 통보받으셨지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 받았습니다.

이행자위원

그러면 임대료나 관리비가 감정가액 보다 더 책정됐다는 거에 대해서 인정하시나요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

임대료가 감정가액 보다 더 나간 것은 사실입니다마는 평가하는 - 산정하는- 과정 상에 저희들과 감사원에서 산정한 내용하고 약간의 시각 차이가 있는 것은 사실입니다.

이행자위원

감정가액하고 차이가 있었다고 해도 그 건물을 임대할 수밖에 없었다면 그런 여건이 될 수도 있겠네요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그렇다고 보시면 되겠습니다. 그때 상황으로 봤을 적에는 그 건물을 임대하는 과정에서 그렇게밖에 할 수 없었다는 정황을 말씀드리겠습니다.

이행자위원

감사원에서 임차료하고 관리비를 조정하도록 요구하고 있는데 가능한가요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

결론부터 먼저 말씀드려서 대단히 죄송스럽습니다마는 현실적 대안은 없는 상태로 저희들이 지금 파악이 됐습니다.

이행자위원

이행하기 어려운 조치겠네요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

감사원에서 요구하는 재조정과 관련해서는 조금 말씀드리기가 긴데요

이행자위원

시간이 없으니까 알겠습니다.
영남

이영남신청사건립추진담당관

현실적 대안이 없다는 것을 말씀드립니다.

이행자위원

법적인 검토를 해 봤을 때 사실은 임대주가 저희한테 돈을 돌려주거나 조정할 그런 의무가 없는 거지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그렇다고 보겠습니다.

이행자위원

그럼 과장님께서, 그리고 문제가 되는 것이 신청사 공사 완료기간하고 저희가 임대한 계약 기간이 차이가 있지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 있습니다.

이행자위원

얼마나 차이가 있지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

두 달 7일 정도 있습니다.

이행자위원

그걸 어떻게 해결하실 계획이신가요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

제가 7월 1일 신청사담당관으로 전보발령 받으면서부터 지금까지 고민을 해왔습니다. 그래서 나름대로구에 어떤 여러 가지 플러스적인 요인을 적용시켜야 된다는 사명감을 가지고 현재 시공사인 (주)동부건설과 실무적 또는 본사 차원에서의 협의가 거의 끝났습니다. 그래서 저희들이 희망하는 임대 만료기간인 9월 20일 이전에 공사를 완료해서 임대기간하고 별무리 없이 다시 입주할 수 있도록 조정이 돼 있습니다.

이행자위원

조정이 다행히 되면 모두에게 다행한 일이라고 생각이 되고요, 만약에 공기가 단축이 안 될 경우에는 어떻게 하실 건가요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

물론 있을 수 있는 말씀입니다마는 저희들이 첫째, 우선 공기가 단축이 안 될 거라는 예상은 현재 하지 않고 있는데요 물론 그런 사태가 발생된다면 또 다른 대안을 강구해야 되겠는데 그것은 임대기간을 연장한다든지 하는 방법밖에 별 방법이 없을 것으로 판단하고 있습니다만 아마 그러한 사태까지는 안 올 것으로 저는 내다보고 있습니다.

이행자위원

그러길 바라고요 만약에 임대기간을 연장한다고 하면 우리가 임차료 부분에 있어서 조정이 돼야 되겠지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

물론 상대방과 협의를 해야되는 문제가 남아있는데 보증금이라든지, 월세라든지 하는 것이 우리만의 생각만 갖고 되는 것이 아니고 상대방하고 계속적인 협의가 있어야 될 것으로 생각이 됩니다, 굳이 한다면.

이행자위원

한 가지만 더 여쭈어 볼게요. 감사원의 지적사항에 대해서 과장님은 어떻게 받아들이고 계신가요? 긍정적으로 받아들이시나요? 아니면 이의가 있으신가요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

물론 최고 감사기관의 감사내용을 폄하하거나 달리 생각하고 싶지는 않습니다마는 현실적으로 저희 공무원들이 객관성과 투명성을 기해가면서 최대한의 노력을 기울인 결과치가 어떤 법령에 위배됐다는 내용과 관련시켜서 지적이 됐더라면 우리가 나름대로 수긍하는데 별 어려움이 없겠습니다마는 저희들이 변호사 자문을 받는 등 여러 가지 법령을 검토해 본 결과 글쎄 그러한 상관례상 그런 계산은 하기가 힘들지 않느냐라는 생각을 피력한 걸로 봐서 저희들은 현재 조금 조정하는데 현실적 대안이 없는 것과 마찬가지로 그거에 대해서 100% 긍정하기는 쉽지 않습니다.

이행자위원

감사원에 대해서 저희가 받아들일 수 없는 이의신청이나 이런 건 할 수 있나요, 혹시?
영남

이영남신청사건립추진담당관

글쎄요, 사실상 저희들이 감사를 받는 기관의 입장에서 그 분들 시각이, 물론 감사기간 중에도 수없이 어필을 하고 나름대로 했습니다마는 그러한 결과가 시달된 데에 대해서 다시 이의신청을 해서 달라질 게 크게 없다고 보고요, 이의신청을 한다는 것은 조금 어렵지 않나 생각이 됩니다.

이행자위원

그럼 어떻게 방법은 없네요. 이의신청을 할 수도 없고 그렇다고 감사원에서 지적한 사항들을 돌이킬 수도 없고 그런 상황이지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

현재는 그렇습니다.

이행자위원

어쨌든 과장님께서 이런 여러 가지 여건들에 굉장히 힘들고 직원도 몇 분 안 되시는데 공사도 앞당기셔야 되고 많은 어려운 여건으로 알고 있는데 다른 어떤 것보다 일단 이왕 벌어진 일들도 물론 지적하고 넘어가는 것들도 굉장히 중요한 일이지만 앞으로 신청사가 무리없이 또 저희가 임대계약을 연기하거나 이런 사태가 발생하지 않도록 공기를 최대한 단축해 주시기를 부탁드립니다.
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 감사합니다.

이행자위원

이상입니다.
영남

이영남신청사건립추진담당관

노력하겠습니다.

서윤기위원장대리

이행자 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김순미 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김순미위원

김순미 위원입니다. 지난번에 저희가 신청사를 방문했을 때요 과장님이 아주 자랑하신 시스템 중의 하나가 CM과 PMIS시스템이었습니다.
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 그렇습니다.

김순미위원

PMIS시스템은 주민과의 정보를 공유하는 시스템이었고요, 사이버상황실의 역할을 한다고 말씀하셨습니다.
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 그렇습니다.

김순미위원

그렇게 말씀하셨지요? 그 역할을 지금 충분히 하고 있습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

저희들도 중간중간 점검도 해보고 했습니다마는 다소 미흡한 점이 있고 위원님이 행정사무감사 기간 중에 지적하신 사항에 대해서 나름대로 운영하는 운영자라든지 저희 내부 관리하고 있는 담당직원이 전부 체킹을 해 보니까 당초의 예상보다도 운영에 약간 미흡한 점이 발견됐습니다. 위원님이 지적해 주신 점을 감안해서 앞으로 남은기간 동안 잘 운영이 되도록 노력하겠습니다. 굉장히 감사하게 생각을 하고 있습니다.

김순미위원

과장님이 직접 보셨나요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 봤습니다. 중간에도 몇 번 봤습니다.

김순미위원

지금 처음 보신 거지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

아닙니다. 저도 어떻게 보면

김순미위원

가장 최근에 보신 게 언제인가요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

제가 부임하자마자 바로 봤습니다.

김순미위원

부임은 언제하셨는데요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

7월 1일날 했습니다.

김순미위원

7월 1일날요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 그때 아마 1주일 이내에 본 것 같습니다.

김순미위원

그런데도 조치를 안 하셨어요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그때 당시 상황으로서는 제가 처음에 어떤 시스템이 있다고 해서 체킹하는 정도로 했고 자세히 안 본 건 분명합니다. 물론 어떻게 운영된다라는 윤곽 정도는 확인했는데 세부 실무적으로 파고들어가 보지는 못했습니다, 솔직하게 말씀드려서. 그러나 최근에도

김순미위원

잘못하신 거지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 그렇습니다.

김순미위원

저는 여기에 굉장히 기대를 많이 했었는데 자료가 한 건도 없는 사이트를 말씀드리면 CM당공문수신, 시공사공문수신, CM당공문발신, 시공단공문발신, 시정지시서수신이 자료가 한 건도 없지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그 내용이 조금 잠깐 말씀을 드리면, PMIS가 3단계로 구분되어 있는데 일반시민이 접근할 수 있는 단계가 있고, 아이디를 부여한 받은 명예감독관이 들어갈 수 있는 사이트가 있 고

김순미위원

제가 본 자료는요 IP포인트는 과장님 거 아니었나요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

제거 맞습니다.

김순미위원

그럼 과장님이 들어갈 수 없는 자료가 있나요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

저는 다 들어갈 수 있습니다.

김순미위원

당연하지요. 그러니까 과장님은 모든 자료를 보실 수 있고, 제가 과장님 IP포인트로 들어간 거지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예.

김순미위원

그렇기 때문에 제가 자료가 없다는 건 그 말씀하신 명예감독관이나 그런 분들이 들어갈 수있는 단계하고 또 다른 거지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 그렇지요. 최종단계지요, 3단계짜리.

김순미위원

나머지 자료가 있는 경우에도 발주처 공문수신은 3월 10일까지밖에 자료가 게첨이 안 돼있습니다. 그렇지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

저도 뒤늦게 알고 깜짝 놀랐습니다. 그래서 어제 직원들을 통해서 관리자들하고 종합적인 회의를 가졌는데 앞으로 위원님 좋은 지적을 해 주신 데 따라서 시정해서 본래의 목적대로 수행이 되도록 노력하겠습니다. 죄송하게 됐습니다.

김순미위원

과장님께서 잘못하셨다고 인정을 하시니까 제가 PMIS 관련해서는 지적을 안 하겠습니다.
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 감사합니다.

김순미위원

기술자문위원회 운영상의 문제도 과장님이 아까 말씀하셨지요? 구체적으로 고치겠다고 말씀하셨지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

인정합니다.

김순미위원

인정하셨지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예.

김순미위원

그래서 그것은 지적하지 않고 그냥 넘어가겠습니다. 이상입니다.

서윤기위원장대리

김순미 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이동영 위원 질의하시기 바랍니다.
동영

이동영위원

이동영 위원입니다. 신청사 현장방문했을 때 질의드렸었는데요 영·유아보육시설이 지금 신청사에 공간배치가 안 돼 있지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

원래 규정상 배치하게 되어 있지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그게 신청사 설계할 단계에는 배치할 의무가 없었고요
동영

이동영위원

지금은 있지 않습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

지금은 있는데 설계도와 관련시켜서 보면 배치할 공간이 없어서 지금 총무과에서 작년도에 별도의 공간을 확보해서 설치하는 것으로 방침을 받은 것이 있습니다. 그래서 저희 신청사에는 배치하지 않고 있습니다.
동영

이동영위원

신청사에서 직장보육시설이 있어야 되는 거잖아요.
영남

이영남신청사건립추진담당관

반드시 신청사에 있으라는 얘기는 아니고요 관악구청이라는 기관에서 일정한 조건을 충족시키는 범위 내에서 설치하는 거니까 꼭 반드시 신청사
동영

이동영위원

건물에 가까운 곳에 있어도 괜찮다, 그런 겁니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

저는 그렇게 판단하고 있습니다.
동영

이동영위원

어디에 놓으실 건가요 그럼?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그건 제가 구체적으로 어디에 놓는다고라고 단정적으로 말씀드릴 수는 없고요, 그거 관련해서 총무과에 일부 관계자들이나 총무과 측하고 협의해 본 결과 내년도에 우리가 입주하고 나서 보건소 건물이 공실로 되면 리모델링을 해서 영·유아보육시설을 배치하지 않나 이렇게 내부적으로 검토가 된 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 예를 들어서 법적으로 확보해야 될 영·유아보육시설을 대체해서 예산이 허락한다면 영·유아보육수당을 지급하는 것으로 검토가 된 것으로 알고 있는데 제가 확실히 확인한 바는 없습니다. 지방에서는 일부 그렇게 진행하는 것으로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

혹시 타 구나 타 지역에서 청사 외에 - 다른 데에 - 직장보육시설이 있는 사례가 있습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

시청은 별도로 별관에 배치되어 있다고 합니다.
동영

이동영위원

서울시청이요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

시의회 있는 별관 그쪽에 있습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예.
동영

이동영위원

거리규정이 있습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

영·유아보육시설과 관련해서는 신청사담당관 입장에서는 어떤 신청사를 짓는데 전력하는 입장이고 영·유아보육시설은 깊이 검토를 안 했습니다. 처음에 배치를 할 거냐 말 거냐지금 공간 있다 없다만 결론지었지 차후에 그것을 어디에 배치할 것인지 규정 같은 것은제가 숙지한 바가 있습니다. 사회복지과의 협조를 얻어서 하는 거니까요.
동영

이동영위원

신청사를 짓는데 많이 바쁘실 줄 아는데요 이거 직원들 인사명령 출산휴가 보면 많이 있지 않습니까. 그거 관련해서 이건 어쨌든 직원들 근무여건과 관계되는 거기 때문에 이 건은 향후에 검토하는 게 아니고 신청사 추진하지 않습니까? 준공과 동시에 어디에다 놓을 건지에 대해서 명확하게 부서별로 협조하셔서 공간을 찾으셔야 됩니다. 보건소에서는 기존 보건소 건물을 정신보건 관련해서 그런 공간으로 사용하려고 하거든요. 그럼 거기에다 영·유아보육시설을 같이 놓을 수는 없지 않습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

글쎄요 그것까지는 제가
동영

이동영위원

그러니까 각 부서별로 하고 일부에서는 동청사로 쓰려고 하는 것도 있고 다양한데요 그건해서 그럼 우선은 지금 애초에 갖추어져야 할 시설에서 없는 데를 우선적으로 검토해야 되는 거고, 꼭 그 장소여야 된다 이런 게 아니고요 준공과 같이 이게 검토돼야 되지 준공한 이후에도 공간을 못 찾아서 계속 의회에서 질의할 것 아닙니까, 이거 만들으라고? 같이 검토하십시오 이것도.
건수

정건수행정관리국장

제가 답변드리겠습니다. 위원님께서 염려하시는 부분 영·유아보육시설 보건소에서 본인들이 다 쓰겠다 뭘 쓰겠다 필요한 것은 다 희망사항이고 저희들이 검토한 것은 일차적으로 영·유아보육시설하고 여권과가 생기는 여권과 사무실, 그리고 경찰제가 생기면 경찰사무실 이런 시설확보 측면에서 비중을 두고 검토 중에 있습니다.
동영

이동영위원

보육시설이 지금 신청사하고 가장 근접한 건물이 거기니까 거기가 가장 좋겠지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

현실적으로 그렇습니다.
동영

이동영위원

행정관리국장님이 의지를 갖고 계시니까 변동될 일은 없겠네요?
건수

정건수행정관리국장

걱정 안 하셔도 저희들이 확보하도록 하겠습니다.
동영

이동영위원

꼭좀 그렇게 해 주시고 또 한 가지 장애인편의시설 관련해서요 보완사항 나왔던 데가 있지요? 시각장애인 유도 및 안내설비, 시각 및 청각장애인 경보 및 피난설비, 장애인등 이용이 가능한 접수대 또는 작업대 이거 관련해서 보완사항 보완요구 됐지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

지난 번에 설계 진행과정에서 장애인 그때 당시 법령과 관련된 시설에 대해서 전반적으로 검토돼서 반영이 됐습니다. 지금 열거해 주신 여러 가지 사항이 다 점검됐는지 여부는 제가 모르겠습니다마는 현재 장애인 화장실이라든지, 유도 점자블록이라든지 이런 것은 다 반영이된 것으로 알고 있습니다.
동영

이동영위원

제출해 주신 자료에 통합신청사 장애인편의시설 현황 해서 공용, 구청사, 보건소, 구의회등 해서 4개를 하셨는데 이건 지금 이 보완사항 이후 상황이지 않습니까. 거기에 대해서 제출해 주신 자료에 대해서 이 보완사항이 보완됐는지
영남

이영남신청사건립추진담당관

여기 드린 것은 다 반영된 겁니다.
동영

이동영위원

그러면 세 가지 보완사항이 다 기준에 적합하게 보완됐습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

제가 세부적인 사항은 유인물 드린 거과 똑 같으니까
동영

이동영위원

뒤에 담당계시니까 이 시설현황에는 기준 적합여부는 없어요. 이 기준대로 하면 기준에다 맞다고 봐야 되는 거지요? 그런데 검토결과에는 이 현황전에요 보완사항이 있었어요. 시각장애인 유도 안내설비, 시각 및 청각장애인 경보 피난설비 중요한 시설이지 않습니까. 특히 민원봉사과 쪽 공간 관련해서는 이용이 가능한 접수대 또는 작업대 이쪽에서 보완요청이 있었습니다.
영남

이영남신청사건립추진담당관

현재까지 설치가 되지 않은 사항이 만약에 있다는 저희들이 준공 이전까지 당초에 보완요구됐던 사항을 마무리 지어서 제대로 보완하겠습니다. 그건 경미한 사항으로서 방금 실무
동영

이동영위원

보완됐는지 안 됐는지 확인이 안 되지요? 보완이 가능한 사항인데.
영남

이영남신청사건립추진담당관

준공 이전에 방금 말씀하신 사항을
동영

이동영위원

이 자료를 제출하신 현황에 반영이 됐느냐고요. 보완되어 있는 결과가 된 건지 이 제출한 현황에도 아직 보완이 안 된 건지 그걸 질의드린 겁니다.
영남

이영남신청사건립추진담당관

여기에 있는 사항은 전부다 시설이 되는 사항이고요 이것 이외에 아까 말씀하신 부족한 시설이 있다는 준공 이전에 보완을 하겠다는 말씀으로 드리겠습니다.
동영

이동영위원

이 건 해서 다 보완이 가능하다고 하니까 이 세 가지 시설에 대해서 그러면 절차가 어떻게됩니까? 이 보완 절차가.
영남

이영남신청사건립추진담당관

물론 마지막에 그것이 설계에 누락이 됐다면 설계변경을 해서 반영을 시켜야 되는 부분이 되겠습니다.
동영

이동영위원

반영하겠다는 계획을 제출해 주십시오.
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 그렇게 하겠습니다. 준공 이전에 장애인시설 같은 경우에는 특히 더 저희들이 위원님도 물론 지적을 해 주셨습니다만 공공청사를 지으면서 특히 요즘 같은 관심도 많고 법도 그렇기 때문에 반드시 반영하겠습니다 그런 분야는.
동영

이동영위원

아주 웅장한 공공청사니까요 보육시설도 마찬가지고 장애인 편의시설이 몇 가지 하자가있어서 옥의 티가 나오면 안 되지 않습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 그렇게 하겠습니다.
동영

이동영위원

그렇게 해 주시고, 나머지 지상에도 장애인 주차구역이 설치되어 있습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

보건소 앞 부분의 주차장은 전체가 다 장애인주차장입니다.
동영

이동영위원

신청사요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그러니까요 신청사 보건소동 앞 부분에.
동영

이동영위원

신청사 보건소동 앞 부분에. 몇 면으로 되어 있습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

잠깐만 확인해도 될까요?
동영

이동영위원

예.
영남

이영남신청사건립추진담당관

보건소 앞에 8대가 있는데 장애인 주차는 1대로 되어 있습니다. 8대가 되어 있습니다.
동영

이동영위원

장애인 주차면수가 8대예요 아니면 그 중에 1면이에요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

한 대입니다. 지하1층에 나머지가 있습니다.
동영

이동영위원

지하에 몇 면이 있습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

장애인주차장이 총 7면입니다. 7대.
동영

이동영위원

지하에 6면, 지상에 1면 이렇게 되어 있습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 지하에 있는 것은 지하1층에 차량등록사무실이 배치가 되어 있습니다. 그래서 어차피 장애인들이 차량등록민원을 보러오면 어차피 주차장에 주차하고 차량등록 민원를 볼 수 있도록 그렇게 해갖고 지상에는 그렇게
동영

이동영위원

차량등록 외에 전체적으로
영남

이영남신청사건립추진담당관

그렇지요.
동영

이동영위원

2005년 8월 30일자로 통합신청사 간담회 때 건의사항 들어간 적 있지요? 그때 지상 1면 돼 있는 걸 2면으로, 지하 6면 돼 있는 걸 5면으로 하고 그 다음에 지상에 최대한 주차구역을 많이 해달라, 그리고 지금 다른 구 같은 경우도 지상 1면이면 너무 적은 거 아닙니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그건 저희들이 장애인주차장이라고 해서, 규격이 약간 크기는 합니다. 저도 봤습니다마는 그렇게 보완하겠습니다.
동영

이동영위원

규격보다는 표시해서
영남

이영남신청사건립추진담당관

표시를 해서 이용하는데 불편이 없도록 지상에 좀더 많은 숫자를 배치하겠습니다. 한 대가 부족할 것 같습니다.
동영

이동영위원

보완요청한 내용에 포함해서 주차면수와 지상에 얼마만큼 추가 가능한지 같이 판단해 주시고. 그 다음에 사회복지과 같은 경우에 장애인들이 가장, 이번에 주민생활국으로 개편되니까 아무래도 더 많이 가겠지요, 그쪽 층에.
영남

이영남신청사건립추진담당관

예.
동영

이동영위원

그쪽에 유도블록 계획 있습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

사회복지과 장애인들이 많이 출입할 수 있는 과에 유도블록.
동영

이동영위원

예, 이게 조금만 더 신경 쓰면 신청사가 더 돋보일 수 있는 거거든요.
영남

이영남신청사건립추진담당관

무슨 말씀인지 알겠습니다.
동영

이동영위원

현장감사할 때도 동료위원들 질의가 있었는데 실제 짓는 입장이나 공무원들 입장으로 보기보다는 이용자 입장에서 보시면 예를 들어서 아까 민원봉사과 지적했듯이 그쪽에 이용할 때 시설들 있는 거지 않습니까. 그리고 해당 과별로 빈번하게 이용하는 대상들이 있는 거지 않습니까. 거기에 맞게 사회복지과나 복지 관련한 과에 장애인들이 많이 가면 그쪽은 특히 더 신경을 많이 써야 될 겁니다.
영남

이영남신청사건립추진담당관

사회복지과는 유도블록이 이미 반영됐다라고
동영

이동영위원

승강기도 같이 설치돼 있습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예.
동영

이동영위원

몇 대 돼 있습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

승강기가 본관에 몇 대,
동영

이동영위원

장애인 겸용 승강기?
영남

이영남신청사건립추진담당관

전체가 다 장애인 겸용입니다.
동영

이동영위원

겸용으로 다 바뀌었습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예.
동영

이동영위원

4대 돼 있습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

본관에 4대, 보건소에 1대, 의회에 1대 이렇습니다.
동영

이동영위원

본관에 4대,
영남

이영남신청사건립추진담당관

의회에 1대, 보건소에 1대.
동영

이동영위원

총 6대네요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그렇습니다.
동영

이동영위원

복지사업과에서 8월 30일자로 건의했던 내용과 보완사항까지 과장님께서 검토해서 종합적으로 반영될 수 있게.
영남

이영남신청사건립추진담당관

각 과에서 건의요구가 들어온 것은 저희들이 반영할 부분은 이미 반영했고요,
동영

이동영위원

단순히 과에서 건의한 게 아니고요 장애인들하고 간담회 해서 건의사항을 모아서 제출한 거예요.
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 알겠습니다. 장애인과 관련된 전반적인 사항을 그동안에 누락됐는지 여부까지 총망라해서 재점검하겠습니다.
동영

이동영위원

그렇게 해주시고요. 그 다음에 의회 시스템 관련해서 의회쪽하고 협의된 사안 있지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 수시로 협의했습니다. 오늘도 협의했는데
동영

이동영위원

지난번 운영위 행정사무감사 때 최종적으로 의견들이 다시 모아졌으니까 구체적으로 설명하지 않겠습니다. 의회 쪽과 협의해서 구체적 문서로 목록 받아서 최대한 반영될 수 있게 진행하시기 바랍니다. 왜 그러냐면 추후에 의회에서 요청하면 또 지연될 수 있지 않습니까.
영남

이영남신청사건립추진담당관

예.
동영

이동영위원

지연될 수 있고 추가비용이 또 발생될 수 있기 때문에 지금 구청에서 이미 진행하는 공사상황에 같이 연결하면 비용절감도 가능하다고 봅니다. 그래서 의회쪽과 꼭 협의해서 운영위 행정사무감사 때 결정됐던 사항가지고 반드시 협의하시기 바랍니다.
영남

이영남신청사건립추진담당관

의회사무국으로 통보 받아가지고 정리할 겁니다. 오늘 받았습니다 사무국으로부터.
동영

이동영위원

그렇게 해주시고, 마지막으로 신청사 행정사무용 가구 구매 들어가지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 구매하려고 합니다
동영

이동영위원

업체 결정됐습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

아직 결정하지 않았습니다.
동영

이동영위원

왜 안 됐습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

계속 검토 진행하고 있습니다.
동영

이동영위원

언제 결정되지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

최종 마무리단계만 남았는데요, 머지 않아 결정할 겁니다.
동영

이동영위원

예산하고 무관하게 납품업체만 결정하나요 아니면 견적서에서 나중에 예산조정이 가능한가요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

저희들이 예산편성과 관련해서는 2개 업체의 평균가를 반영했습니다. 그런데 그것은 위원님들께서 나중에 심의해 주실 사항이고, 저희들이 조달청에서 나라장터에 등록된 가격을 평균가로 했기 때문에
동영

이동영위원

납품업체가 결정되면 계약을 바로 맺어야 됩니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

납품업체와 계약을 맺는 게 아니고, 납품업체 선정은 저희들이 앞으로 OA를 쓰는데 어떤 게 편리하고 선호하는지를 평가하고 또 AS라든지 우리한테 설치해 주는 것도 굉장히 많은 시간이 걸리거든요 제작도. 그래서 사전에 업체 물건을 사올 것을 예측해서 결정한 것이지 계약을 하는 건 아닙니다. 조달청에서 바로 구입하는 겁니다.
동영

이동영위원

조달구매지 않습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그렇습니다. 업체하고는 관련없습니다.
동영

이동영위원

선정하면 예산심의에서 변동에 따라서 변경이 가능합니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

물론 위원님들께서 저희들이 요구하는 대로 통과해 주시면 물론 계획대로 잘 진행이 되겠습니다마는 예를 들어서 예산심의 과정에서 가격이 줄어든다든지 하면 저렴한 걸로 사올 수밖에 없는 그런 일이 발생할 수가 있겠습니다.
동영

이동영위원

지난번에 한번 질의드렸었는데 지금 있는 거 중에 어쨌든 22억원 제출해 있지 않습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 그렇습니다.
동영

이동영위원

이건 해서 그런 우려들이 많습니다. 지방채 50억원 발행하는 조건에서 거의 절반수준으로 가구구매하는데 쓰는 게 타당하냐 이런 우려의 목소리들이 많은데요 말 그대로 빚내서 가구 사는 거 아닙니까. 이 건 관련해서 공간배치하고 내부 인테리어하는 과정에서 지금 있는 청사 가구 중에 재활용할 수 있는 소지가 전혀 없는 건가요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그런 우려 때문에 저희들이 직원 시켜서 전 실·과를 행정OA 사무기가 몇 년도에 얼마만큼의 양이 설치됐고, 의자는 어느 정도가 재활용이 가능하고 그러니까 상, 중상, 하 이렇게 해서 5단계로 구분해서 조사를 완료했습니다. 조사된 데이타를 가지고 전체 재활용이 가능한 부분 이런 부분들에 대해서는 동사무소라든가 기타 산하기관에서 지금 현재 OA 사무기가 열악하니까 그쪽으로 재활용하는 쪽으로 조사를 완료한 바 있습니다.
동영

이동영위원

조사한 실적 자료 제출해 주십시오.
영남

이영남신청사건립추진담당관

그것도 최종점검은 마무리가 아직 안 됐습니다.
동영

이동영위원

언제 마무리합니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그것도 곧 마무리 될 겁니다. 이 부분은 업체선정과 관련해서 그거와 같이 거의 마무리 될 것 같습니다.
동영

이동영위원

곧이라는 게 언제쯤을 얘기하시는 거예요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

앞으로 1주일이면
동영

이동영위원

지금까지 된 실적을 월요일날 제출해 주세요.
영남

이영남신청사건립추진담당관

어떤, 조사된 내용이요
동영

이동영위원

예, 지금까지 집계된 것 중에 재활용률이 몇 %정도 된다고 보십니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

재활용률이 극히 저조합니다. 지금까지 갖고 있는 것은
동영

이동영위원

퍼센테이지로 하면 몇 % 됩니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

퍼센트가 품질이 약간 다른데, 전체적인 퍼센트를 통합해서 말씀드리기는 그렇고요, 왜 그러냐면 의자, 책상 여러 가지가 있거든요.
동영

이동영위원

전반적으로 대략적으로 10% 넘습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

10%가 안 됩니다.
동영

이동영위원

그렇지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 재활용할 수 있는 게 10%가 안 됩니다.
동영

이동영위원

부서별로 조사하셨던 목록 있지 않습니까, 목록 있을 거 아닙니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

목록 집계표가 있습니다.
동영

이동영위원

부서별로 했던 걸 월요일날 오전에 제출해 주십시오.
영남

이영남신청사건립추진담당관

상, 중상 이렇게 조사된 건 있습니다.
동영

이동영위원

그 안에서 재활용률이 대략 나올 거 아닙니까.
영남

이영남신청사건립추진담당관

상과 중상에 대해서만 재활용이 가능하다라는 입장을 갖고 있습니다.
동영

이동영위원

기준을 그렇게 잡았어요? 상, 중상.
영남

이영남신청사건립추진담당관

예, 5개 단계에서 최상위 단계 2단계에 해당되는 부분에 대해서만 재활용이 가능할 것이다라고 판단하고 있습니다.
동영

이동영위원

공간 들어갔을 때 규격이나 이런 문제까지도 같이 검토된 겁니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그것은 아까 제가 말씀드린 대로 동사무소가 매우 열악하니까 아니면 산하기관에 자치센터라든지 이런 데 재활용할 계획이지 신청사에다 그것을 다시 가지고 들어가서 재활용한다는 얘기는 아닙니다.
동영

이동영위원

신청사쪽에 재활용은 제로인 거지요?
영남

이영남신청사건립추진담당관

현재 입장에서는 전량 신규 구매로
동영

이동영위원

재활용 중상 이하에 있는 가구들은 어떻게 합니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그건 폐기처리해야 되지 않겠습니까.
동영

이동영위원

전혀 사용이 불가능합니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

여러 가지
동영

이동영위원

폐기처리한다는 건 매각도 포함됩니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

물론이지요. 그것은 물품관리 부서에서 판단해서 매각처리하든지 재활용할 겁니다.
동영

이동영위원

그러면 그 목록을 일단은 지금까지 집계된 걸 월요일 오전까지 제출해 주시고요.
영남

이영남신청사건립추진담당관

예.
동영

이동영위원

전체적으로 동, 자치단체 외에 재활용할 수 있는 방안 그리고 예산 관련해서 절감할 수 있는 방안을 다시 한 번 검토해 주십시오. 이 건에 대해서 과연 매번 과장님께도 말씀드렸지만 전면적으로 재검토 해주시고 가능한 절감방안을 다시 한 번 찾아주시기 바랍니다. 가능하십니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

저희들이 계속 검토를 하고 있는데 최종적으로 검토가 끝나면 말씀을 다시 한 번 드리도록 하겠습니다.
동영

이동영위원

검토해 주시고, 자료 주실 때 아까 목록과 재활용했을 때 그것을 어떻게 처리할 건지 계획까지 같이 제출해 주십시오. 재무과 소관인 사안은 재무과라고 표기해 주십시오.
영남

이영남신청사건립추진담당관

잠깐만요, 재활용할 수 있다라는 상과 중상에 대해서는 재활용 물품을 받아야 될 부서 동사무소라든지 이런 데 거기하고 또 연계시켜야 되는데 거기도 지금 조사 중에 있습니다. 그래서 재활용
동영

이동영위원

지금 돼 있는 데까지만 주세요.
영남

이영남신청사건립추진담당관

재활용에 대해서는 조금 지연될 것 같습니다.
동영

이동영위원

뒤에 건 추후에 주시고,
영남

이영남신청사건립추진담당관

알겠습니다.
동영

이동영위원

지금까지 돼 있는 거 주시고. 재무과 소관에서 판단해야 될 사안 있으면 반드시 표기해 주십시오.
영남

이영남신청사건립추진담당관

알겠습니다.
동영

이동영위원

이상입니다.

서윤기위원장대리

더 질의하실 위원 계십니까? 본위원이 질의하겠습니다. 행정사무감사를 준비하면서 홈페이지에 있는 "관악구청에 바란다" 민원사항을 한번 쭉 훑어봤습니다. 신청사 관련된 민원사항이 하나 올라와 있던데요, 신청사담당관님 아십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

영남

이영남신청사건립추진담당관

예.

서윤기위원장대리

어떤 내용이었는지 간단하게 말씀해 주실 수 있겠습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

제가 아는 내용은 감사원 감사결과가 지역신문에 보도된 내용을 가지고 그것이 예산낭비 차원에서 그럴 수 있느냐, 관계공무원의 문책과 관련된 여러 가지 사항을 질문하셨습니다. 회수방안이라든지 이런 거에 대해서.

서윤기위원장대리

답변은 어떻게 하셨습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

아까 이행자 위원님께 질의하셨던 내용에 답변과 마찬가지로 현실적 대안은 없기 때문에 나름대로 저희들의 어려움을 호소했습니다.

서윤기위원장대리

본위원이 그 내용을 쭉 읽어보면서 감사원 감사결과에 대해서 신청사건립추진담당관께서는 다른 이견이 있는 것으로 파악했습니다. 그렇습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

그렇게 보셔도 되겠습니다.

서윤기위원장대리

감사원 감사결과에 신청사 관련된 여러 가지 지적사항들이 있습니다. 그와 관련해서 구체적으로 조목조목 공식적인 의견과 입장을 밝혀주시고, 그리고 이행해야 되는 이행계획서를 서면으로 본위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 언제까지 가능하시겠습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

밝히는 건 지금

서윤기위원장대리

아니요.
영남

이영남신청사건립추진담당관

저희들이 바로 드리도록 하겠습니다. 저희들 나름대로 위원님들의 관심사항이고 그래서 나름대로 부서에서 준비를 했습니다. 월요일에 드리겠습니다.

서윤기위원장대리

월요일 오전까지 되시겠습니까?
영남

이영남신청사건립추진담당관

오전까지 드리겠습니다.

서윤기위원장대리

이상입니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 신청사추진건립담당관 소관에 대한 질의·답변을 마치겠습니다. 신청사건립추진담당관 수고하셨습니다. 이상으로 감사담당관 및 행정관리국에 대한 회의감사를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사는 이것으로 마치고, 12월 4일 월요일 오전 10시부터 이 자리에서 생활복지국, 보건소에 대한 회의감사를 실시하겠습니다. 이상으로 오늘 감사를 마치겠습니다. (재석위원 5명)

「없습니다」하는 위원 있음

20시19분 감사중지

출처 서울 관악구의회 회의록