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전남 해남군의회 발언

이종록 의원 발언

제238회 제차 총무위원회2013-11-29

이종록 의원 프로필 보기 →

석순

김석순위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제39조와 해남군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 총무위원회 소관 2013년도 행정사무감사 개시를 선언합니다. 행정사무감사는 지난 237회 해남군의회 임시회 본회의에서 승인된 2013년도 행정사무감사 계획에 의거 실시하도록 하겠으며 행정사무감사의 목적, 방법 및 중점 감사사항, 일정, 진행순서 등 계획에 대해서는 생략하도록 하겠습니다. 그럼 감사계획에 따라 본 위원회 소관 실·과·소장으로부터 증인선서 및 업무보고를 받고 의문사항에 대해서 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 오늘의 감사일정은 세무회계과, 감사담당관, 종합민원과, 주민복지과 순으로 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사실시에 앞서 증인선서 요령에 대해 말씀드리겠습니다. 감사를 받는 집행부의 해당 실·과·소장은 발언대서 대표로 선서문을 낭독하고 나머지 증인은 일어서서 오른손을 들어 선서 자세를 취하며 선서대표자가 직위·성명을 낭독할 때에는 차례대로 직위 및 성명을 말씀하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문에 각자 서명한 후 선서문을 모아 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 지방자치법 제41조 제5항에 따라 증인이 거짓증언을 한 경우에는 고발할 수 있으며 정당한 사유없이 출석하지 않거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 먼저 세무회계과 소관 업무에 대한 2013년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 조춘범 세무회계과장은 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
춘범

조춘범세무회계과장

선서! 본인은 해남군의회 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 해남군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 총무위원회에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2013년 11월 29일 세무회계과장 조춘범 세정담당 정광일 경리담당 조쌍영 징수담당 박정일 재산관리담당 공창배
석순

김석순위원장

다른 분은 자리에 앉아 주시고 세무회계과장은 제출된 자료에 의거 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
춘범

조춘범세무회계과장

세무회계과장 조춘범입니다. 2013년도 행정사무감사 자료에 대한 보고를 드리겠습니다. 3쪽입니다. 먼저 담당별 사무분장 내역은 참고해 주시고요, 저희 과는 현재 47명이 근무하고 있습니다. 정규직이 29명이고요, 무기계약직이 18명이 되겠습니다. 다음 2번입니다. 세입예산 징수 실적입니다. 전체적인 징수결정액이 20만8051건에 226억8365만 원 징수 결정을 했습니다. 이 중 징수를 17만6285건에 208억9772만9천 원을 징수해서 징수율은 92.1%가 되겠습니다. 그다음에 미징수는 2만9560건에 14억8041만8천 원을 미징수하였습니다. 세부내역은 참고하여 주시기 바랍니다. 3번 세출예산 현황입니다. 전년대비해서 세입은 590억4218만2천 원 세입을 했습니다. 세출은 66억520만1천 원을 세출 했습니다. 4번 명시·사고·계속비 이월사업입니다. 저희들은 문내면 청사건립사업이 사고이월 됐습니다마는 예산액이 30억8125만9천 원이었습니다마는 이월액이 28억9732만5천 원 전액 100% 집행을 해서 지난 5월에 준공을 한바 있습니다. 5번 2013년도 사업 중 이월은 해당사항이 없습니다. 6쪽입니다. 6번 추경예산 증액 편성사업은 해당이 없습니다. 7번 중앙부처 등 감사 지적사항 처리결과 해당이 없습니다. 8번 사후관리 중인 사업장 관리현황은 해당이 없겠습니다. 9번 2012년도 행정사무조사 및 감사 지적사항 처리결과 저희 과는 해당이 없습니다. 10번 2012·2013년도 재정투융자사업 심사결과 저희 과는 해당사항이 없겠습니다. 8쪽입니다. 11번 2013·2014년도 국·도비 보조사업 신청내역 1억 원 이상은 저희 과는 해당이 없겠습니다. 12번 2013년도 국·도비 보조사업 중 추진실적 70% 이하 사업도 저희 과는 해당이 없겠습니다. 9쪽입니다. 13번 지방세 및 세외수입 부과·징수 현황 및 체납분석 실적입니다. 먼저 지방세 세목별 목표액, 부과액, 징수액, 체납액 현황입니다. 목표액이 343억2000만 원을 목표해가지고 부과는 340억3715만8천 원을 부과해서 징수는 316억153만5천 원을 징수했습니다. 불납결손은 3억9590만3천 원, 미수납액은 20억3972만 원 해서 징수율은 92.84%가 되겠습니다. 세부내역은 참고해 주시기 바랍니다. 10쪽입니다. 세외수입 세목별 목표액, 부과액, 징수액, 체납액 현황입니다. 전체적으로 목표액이 397억2127만1천 원을 목표로 했습니다마는 부과는 1443억9070만 원을 부과해서 징수액 1415억1054만7천 원을 해서 불납결손은 3884만2천 원, 체납액은 28억4131만1천 원 해서 징수율은 98%를 했습니다. 세부내역은 참고해 주시기 바랍니다. 11쪽 고액 체납자 50만 원 이상 체납자 명단입니다마는 전체적으로 2884건에 8억4889만1천 원이 현재 50만 원 이상 체납자 명단이 되겠습니다. 죄송합니다마는 단위가 ‘천 원’으로 되어 있는데요 그것이 단위가 착오됐습니다. 원 단위로 생각하시면 되겠습니다, 체납액이요. 죄송합니다. 21쪽입니다. 고액 체납자 세외수입 관계입니다마는 이거는 1528건에 12억9880만3천 원이 지금 50만 원 이상 세외수입 체납자 명단입니다. 명단 세부내역은 참고해 주시기 바랍니다. 65쪽입니다. 체납자 체납처분 실적입니다. 먼저 2012년도에 지방세 징수율 올리기에서 기간은 2012년 12월 1일부터 금년 2월 28일까지 했습니다마는 추진목표액은 407억4700만 원이었습니다마는 징수실적은 389억9400만 원, 미징수가 13억700만 원 미징수를 했습니다. 징수율은 95.7%가 되겠습니다. 가운데 과년도 체납액 줄이기는 2013년 4월 1일부터 9월 30일까지 했습니다마는 목표액이 3억2400만 원입니다마는 징수액은 4억900만 원을 했습니다. 미수액은 5억2600만 원 있습니다. 2013년도 지방세 징수율 올리기는 금년 11월 1일부터 내년도 2월 28일까지 지금 예정이 되어 있습니다마는 추진목표가 333억4300만 원이고, 징수는 3억1500만 원이 되겠습니다. 미징수는 16억1300만 원이 되겠습니다. 체납자에 대한 체납처분 현황 재산압류 관계는 전체 5024건에 13억3700만 원이 되겠습니다. 공매의뢰는 24건에 3억1000만 원 했고요, 네 번째 징수기동반 운영실적은 자동차 번호판 영치가 되겠습니다마는 영치를 310건에 2억2200만 원을 했습니다마는 그중 반환은 268건에 1억9300만 원 반환을 해가지고 현재 보관 중인 건은 42건에 2900만 원이 되겠습니다. 다음 페이지입니다. 66페이지입니다. 14번 일반회계 및 특별회계 자금관리 운영 현황입니다. 전체적으로 총 95건에 예탁금액이 1949억515만2천 원이 예탁이 되가지고, 이자는 13억589만7천 원이 되겠습니다. 세부내역은 참고해 주시기 바랍니다. 예탁기관은 참고로 농협해남군지부가 되겠습니다. 68쪽입니다. 자주재원 확충관계입니다. 탈루·은닉세원 발굴 관계입니다마는 전체적으로 3051건을 발굴해가지고 12억9666만 원을 발굴한 실적입니다. 세부내역은 69쪽이 되겠습니다마는 참고해 주시길 부탁드립니다. 133쪽이 되겠습니다. 공유재산 관리현황입니다. 먼저 국·공유재산 대부료 부과현황입니다. 전체적으로 부과내역은 705건에 31만9000㎡를 부과해가지고 부과액은 7428만3천 원을 부과해가지고 이 중 7144만1천 원을 징수해서 징수율 98.56%가 되겠습니다. 두 번째 국·공유재산 취득현황은 전체적으로 취득은 573건에 46만㎡를 취득해가지고 취득가액은 121억2429만 원이 되겠습니다. 처분은 91건에 4733만6000㎡를 처분해가지고 처분가격은 4억1736만2천 원이 되겠습니다. 그 ‘취득가액’이 처분가액인데 착오했기 때문에 죄송하단 말씀드리겠습니다. 다섯 번째로 실·과·소별 물품 관리 현황은 전체적으로 2만6048점이 되겠습니다마는 보유금액으로 따지면 236억1085만2천 원이 되겠습니다. 세부내역은 제출해드린 자료를 참고해 주시길 부탁드립니다. 다음 장입니다. 17번 세입·세출외 현금 관리 운영 현황입니다. 수입액이 96억6495만3천 원을 수입해가지고 지출은 81억4303만4천 원을 지출해가지고 현재 잔액이 15억2191만9천 원의 지금 잔액을 관리하고 있습니다. 총 29종이 되겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
석순

김석순위원장

수고하셨습니다. 증인석에 앉아 주시기 바랍니다. 조춘범 세무회계과장의 보고 및 제출된 자료에 대해서 의문사항이 있으신 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (의원들 제출된 감사자료 검토 중) 예, 김평윤 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「좀 있어봐」하는 위원 있음

「제가 한 가지만」하는 위원 있음

김평윤위원

우리 과장님 설명 잘 들었는데요, 그 고액 체납자 명단에 보면 지방세.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

김평윤위원

우리가 봐도 그분들이 뭐 체납해야 될 사유가 없는 사람들이 이렇게 눈에 확 띈다는 말입니다.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

김평윤위원

혹시 그분들이 우리 군에 어떤 사업을 입찰이나 받거나 사업에 참여하면 이 체납액이 있어도 할 수 있습니까? 임의대로.
춘범

조춘범세무회계과장

입찰은 가능하고요 자금 집행될 때, 뭐 보조금이라든가 그런 제한을 받고 있습니다마는 뭐 세외수입이라든가 뭐 지방세에만 국한되지 않고요 지금 지방세, 세외수입, 환경개선부담금 같은 그런 것이 체납되어 있을 경우에도 집행이 안 되고 있는 실정입니다.

김평윤위원

그 액에 대해서는.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

김평윤위원

예, 알았어요.
춘범

조춘범세무회계과장

전체적으로 안 하고 있습니다.

김평윤위원

그리고 고생은 많이 했다고, 체납징수하면서 고생은 많이 했는데 내가 봐도 여기서 딱 보면 다 아는 사람들 몇 분 있어요. ‘그분들이 과연 왜 체납이 됐을까?’하는 그런 의아심이 있거든요. 보면 ‘납세태만’으로 나온 거야. 그러면 얼마만큼 독려를 잘했더라면 이분들이 과연 이렇게 납세태만이 됐을까 그런 뭣이 있거든요. 그래서 좀 더 강력히 그분들에게 주지해서 이런 사례가 덜 나올 수 있도록 노력을 해주시길 당부 드립니다.
춘범

조춘범세무회계과장

예, 김평윤 위원님 잘 알았습니다마는 사실 지금 징수계장이 나와 있습니다마는 저희들이 특히나 지방세에 대해서는 징수체계가 명확하게 확정이 돼가지고요 잘 진행되고 있다고 판단을 하거든요, 저희들이. 그래서 읍·면하고 우리 세무회계과 직원들하고 해서 징수에는 지금 ······ 지금 명단을 보시면 위원님 말씀처럼 아시는 분이 많이 있습니다. 그래서 실질적으로 면담한 결과 종합해서 보면 또 그런 분들이 이유는 있거든요. 그래서 상당히 징수의 묘를 살려서 하고 있는 그런 실정을 이해를 해주시면 감사하겠습니다.

김평윤위원

예, 이상입니다.
석순

김석순위원장

예, 김평윤 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 예, 이종록 위원님 질의하시기 바랍니다.

「제가 물어볼까요」하는 위원 있음

이종록위원

과장님!
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

감사 준비하시느라고 고생하셨고 또 엊그제 행정사무조사 때 많이 또 군청직원들 다 고생하신 걸로 아는데 일단 애쓰셨단 말씀을 드리면서 제가 몇 가지만 물어볼게요. 지금 어쩝니까? 지금 2012년도 대비 지방세 부과하는 기준이나, 지금 얼마나 우리 군이 증액이 됐나요? 전년대비 지방세가.
춘범

조춘범세무회계과장

제가 정확한 숫자는 ······

이종록위원

아니, 대강만 말씀해주세요.
춘범

조춘범세무회계과장

지금 전년도에 비해서는 과표 이상 그런 요인도 있고요, 그래서 지금 몇% 증액이라고는 제가 기억을 못하겠습니다마는 증액이 됐다고는 봐야 맞겠습니다.

이종록위원

뭐 우리가 괄목할 만큼 이렇게 증액이 됐나요?
춘범

조춘범세무회계과장

세목별로나 뭐 수입별로 괄목할만한, 특별하게 특이하게 나타난 것은 지금 없다고 생각을 합니다마는.

이종록위원

그러죠!
춘범

조춘범세무회계과장

예예.

이종록위원

지금 어쩝니까? 전망이. 2013년도도 징수액이 나와 있고 목표액과 부과액과 징수실적이 나와 있잖아요, 지금.
춘범

조춘범세무회계과장

예예.

이종록위원

그러면 아직 연말이 가려면 아직도 한 달 이상이 남았기 때문에 박차를 가해서 징수가 될 걸로 보는데, 지금 보니까 뭐 지방세 및 세외수입 부과징수 현황을 보면 한 92% 정도 징수가 된 걸로 이렇게 나온다는 말입니다.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

부과액 대비.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

상당히 괄목할만한 실적을 올렸다고 이렇게 판단이 되기 때문에. 지금 왜 내가 이 말씀을 한번 물어보냐면 모든 세입은 지금 세무회계과로 들어오게 되어 있잖아요.
춘범

조춘범세무회계과장

네, 그렇습니다.

이종록위원

또 세출도 각 실·과에서 잡아주면 세출도 지금 세무회계과에서 하고 있잖아요. 그죠?
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

근데 전년도에, 2013년도에 우리 군의 지방재정자립도가 몇%나 된 줄 알고 계십니까?
춘범

조춘범세무회계과장

죄송합니다마는 정확하니 지금 자립도는 ······ 십삼점몇%인가 ······

이종록위원

근데 2013년도 대비 2014년도 군수님 시정연설에나 기획홍보실 내용을 보면 지방재정자립도가 13.6%라고 나와 있다는 말입니다.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그러면 본 위원이 개념정리를 잘 못했는지는 모르겠지만 지방세수가 많이 증대가 된다든가 아니면 바꿔서 얘기하면 우리지역은 지방재정이 열악하기 때문에 세입은 어느 정도 한정이 되어 있는데 국비를 많이 가져오면 재정자립도는 반비례하게 되어 있죠.
춘범

조춘범세무회계과장

낮아집니다.

이종록위원

내리죠!
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그렇다면 바꿔서 얘기하면 우리가 세입이 별로 괄목할만하게 늘어난 게 없다는데 재정자립도가 올라갔다는 말입니다, 13.6%로.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그렇다면 이걸 상당히 우리가 깊이 생각해볼 필요성이 있다라는 얘기죠, 이게.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그래서 한번 세입을 전체적으로 담당하고 계신 주무과장님이셔서 지금 지방세 세외수가, 세입이 2012년도, 2013년도 앞으로 2014년도 전망을 봤을 때 괄목할만한 많이 증대될 요인이 있었는가를 한번 물어본 거예요. 그건 없었죠?
춘범

조춘범세무회계과장

예예.

이종록위원

그러면 바꿔서 얘기하면 지방재정자립도가 올라갔다라는 것은 각 실·과·소에서 사업을 하지 않고 지방세수는 그대로 있는데 불용이 많이 떨어져서 순세계잉여금이 세외수입으로 들어가가지고 지방재정자립도가 올라갈 수 있는 요인도 형성이 된다는 말입니다.
춘범

조춘범세무회계과장

물론 미미한 요인은 되겠습니다마는 그 요인도 포함이 되겠죠.

이종록위원

그 요인이 커요.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

더더군다나 우리 군이 2012년도 결산을 보니까 결산검사와 결산심사를 해본 바에 의하면 순세계잉여금이 상당히 많습니다. 그죠?
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그 요인이 재정자립도가 올라가는 요인이 되지 않았는가 이런 판단을 해보고, 그다음에 전체적으로 세입을 하기 때문에 지금 자주재원이 얼마나 됩니까? 2012년, 2013년도에.
춘범

조춘범세무회계과장

40여%나 밖에 안 될 겁니까? 저희들 재원이.

이종록위원

자주재원이요!
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

아니 ······
춘범

조춘범세무회계과장

보조 ······

이종록위원

지금 이번에 본회의장에서 세입이나 내년도 2014년도 전망을 보면 86%인가 이렇게 보고를 한 것 같더라고요, 자주재원을. ‘자주재원’이라면 우리가 전체적으로 도세 뭐 지방교부세 전부해서 자주재원이잖아요.
춘범

조춘범세무회계과장

그렇죠.

이종록위원

자주재원이 85%인가로 이렇게 보고를 한 것 같아요. 그러면 자주재원 의존도가 상당히 높다라고 판단이 되기 때문에 그런 부분을 잘 좀 한번, 세입을 하는 부분이기 때문에 이런 행정사무감사 정도에는 좀 얘기를 해주시는 것이 바람직하지 않았을까 이런 생각이 든다는 말입니다. 지금 예를 든다면 지방세 세입을 보면 목표액 대비 부과를 하는 금액이 340억 정도 된다는 말입니다, 우리가 부과금액이.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그러면 이게 전체적으로 지방세수로 봐도 되겠죠!
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

전체적으로. 340억이!
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그거 확실하죠!
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

지금 앞 장에서 얘기한 세입예산에 보면 지방세, 공공예금 이것 다 포함한 겁니까? 아니면 이걸 별도로 플러서 해야 됩니까?
춘범

조춘범세무회계과장

다 포함된 겁니다.

이종록위원

지금 전체적으로 포함된 것이 340억이죠!
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그죠!
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그러면 우리군 예산이 2013년도에 4200억이었나요? 그 정도 되죠?
춘범

조춘범세무회계과장

(집행부답변석을 바라보며 물어봄) 최종적으로 4800이었나?

이종록위원

아니, 그것은 나중에 우리가 추경은 계산 말고, 본예산만 갖고 얘기하는 거예요.
춘범

조춘범세무회계과장

예, 4200이었을 겁니다.

이종록위원

그죠!
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그렇다면 이 대비로 본다면 우리 군이 지방재정자립도가 10% 미만으로 나온다라는 결론이 나오기 때문에 한번 드리는 말씀이에요.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그다음에 몇 쪽이나요? 이게. 10쪽인가요? 10쪽인 것 같네요. 세외수입 세목별 목표액, 부과액, 징수액, 체납액 현황이거든요. 그죠!
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

내가 이거 개념정리를 잘 못해서 그런지 모르겠습니다마는 목표액과 부과액과 징수액이 있잖아요. 불납결손액 있고 체납액 있는데 목표액이 397억2100만 원 이렇게 나와 있다는 말입니다.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

근데 부과액이 1443억인 걸로 이렇게 내가 숫자가 그렇게 읽어지는데, 목표액보다 부과액이 더 많나요?
춘범

조춘범세무회계과장

이제 그 세외수입 ······

이종록위원

어떻게 된 거예요?
춘범

조춘범세무회계과장

세외수입은, 사실적으로 목표액은 전년도 대비해서 목표액을 잡거든요. 근데 세목별로 보시면 뭐 재산임대수입이라든가 사용료수입, 수수료수입 이런 것이 있잖습니까?

이종록위원

예.
춘범

조춘범세무회계과장

근데 부과액이 많은 것은 아까침에 위원님께서 지적하셨다시피 순세계잉여금이 주요인입니다.

이종록위원

그러니까 이 예측을, 우리가 정말 아이러니하다는 말입니다. 생각 한 번 해보세요. 내가 실은 핵심이 여기에 있습니다.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

지금 목표액을 잡을 때 우리가 어떻게 잡아야 되겠어요. 지금 문제가 뭐 사용료수입이나 이런 것은 뭐 하다보니까 더 나오면 받을 수도 있어요. 하는데, 이자수입도 우리가 ······ 보십시오 얼마가 차이가 생긴가. 이자수입도 목표액은 19억인데 부과액은 지금 12억이죠?
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

19억에서. 벌써 7억이라는 갭이 생기거든요.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그다음에 임시적세외수입 한번 봐보세요. 332억이죠?
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그런데 1381억으로 나온다는 말이에요. 이렇게 편차가 나올 수가 있어요? 이거 주무과장님 어떻게 ······ 그다음에 보면 순세계잉여금도 한번 봐보세요. 우리가 계획은 312억일거라고 목표를 잡았는데 1307억이라고 나왔다는 말이에요.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

이런 목표액하고 부과액하고 너무나 차이가 나는 부분에 대해서 재원분배나 재원을 우리가 해서 운영을 해야 되는데, 그래서 본 위원이 어제 본회의장에서도 ······ 지금 교부세 감액분하고 기금을 올 연말에 가서 느닷없이 “가용재원이 있어서 거의 200억이란 돈을 갚아 버리겠다.” 이렇게 얘기가 나왔다는 말입니다, 지금.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

이런 재원분석을 잘 못하기 때문에 느닷없이 연말에 가면 가용재원이 많이 남아버린 것 아니에요, 지금.
춘범

조춘범세무회계과장

그렇다고 봐야 맞습니다.

이종록위원

그렇다고 한다면 결국에는 예산독립의 원칙에 의해서 당해연도 예산은 당해연도에 쓰여 져야 되는데 이 재원분석을 잘 못해가지고 결국에는 군민들한테 돌아가야 될 이런 사업들이 전체적으로 줄어들고, 결국에는 더 크게 확대해석한다면 군민이 불이익을 봤다고 봐진다는 말입니다, 이게. 세입을 담당하는 부서에서 정말 이거 분석해줘야 돼요, 이거. 지금 내가 몇 년 동안 의원생활하면서 봐 오다가 처음 내가 이 얘길하거든요, 세입부분에 대해서.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

지금 과장님은 어떻게 생각하실란가 모르겠는데 여기 10쪽을 보고 어떤 판단이 드세요.
춘범

조춘범세무회계과장

어제 본회의장에서 위원님이 질의하신 사항이라든가 기획실장님이 답변하신 내용을 저도 잘 들어서 알고 있고, 저희 과에 내려가가지고 이 위원님이 지적하신 사항에 대해서는 “정확하게 지적하셨다.”고 그런 얘기도 하고 그랬습니다마는 그 말씀이 맞습니다. 동감을 하고요, 아까 말씀하셨듯이 세원분석이라든가 세입분석을 보다 더 철저히 하고 아까 독립회계원칙에 의해서 말씀하신, 질의하신 사항에 대해서는 통감을 합니다. 앞으로는 세입추계라든가 재정수요 이런 것을 판단을 정확하게 해가지고 될 수 있으면 최소화하는 방향으로 그렇게 검토를 해나가겠습니다.

이종록위원

진짜 이거 잘 보셔야 돼요. 지금 순세계잉여금 ······ 다 이렇게 오셨으니까 들어보세요. 순세계잉여금이 벌써, 한번 봐보세요. 얼마입니까? 1000억이 더 부과가 돼 버린 거예요. 1000억이! 납득이 안 가요. 납득이.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그리고 지금 임시적세외수입도 한번 봐보세요. 얼마가 뭣이기 돼 버렸는가. 이런 재원분석을 잘 해주셔야 결국에는 예산부서에서도 짤 때 정말 면밀한 분석을 해서 이렇게 짜줄 것 아니에요. 그러다보니까 가용재원이 느닷없이 연말에 가서 남아버리니까 조기, “지방채 조기 상환하겠다.” 막 이런 얘기가 나와 버린 거 아니에요. 공감하시죠!
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

뭐 행정사무조사 때나 행정사무감사 때 너무나 짐을 많이 드린 것 같은데 다 군민을 위해서 여러분들이 봉직하고 계시기 때문에 이런 부분을 ‘어떤 의원의 잔소리다’ 이렇게 받아들이지 마시고 정말 면밀하니 분석을 해가지고 다음연도에 이런 부분은 그 계획을 잡을 때 정말 ······ 그렇게 편차가 많이 안 나와야 된다고 생각을 해요.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그다음에, 그 부분은 우리 과장님이나 담당들이 공감을 하니까 이 정도로 하고요 내가 한 가지만 이 부분에 대해서, 체납액 관계에 대해서 한 가지만 더 문의를 할게요. 전 우리 선배 위원께서 “체납이 있는데 입찰해서 그 부분 어떻게 하냐?” 그러니까 “입찰은 할 수 있는데 나중에 기성을 볼 때” 얼른 말해 ······
춘범

조춘범세무회계과장

자금집행할 때.

이종록위원

“그걸 감하고 이렇게 한다.” 이 논리가 나왔거든요. 그런데 본 위원이 생각할 때는 언젠가도 내가 한번 우리 조 계장을 오라고 해갖고 얘기를 했나요! 한 번 얘기를 한 적이 있는데 상위법은 어쩐 가 모르겠어요. 그러나 국민의 4대 의무가 뭡니까? 납세의무가 하나 들어 있잖아요. 그죠!
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그렇다 한다면 아예 입찰공고에서 자격제한을 둬야 된다고 나는 생각을 해요. 국민의 의무를 다 못한 사람을 의무를 다한 사람하고 똑같은 동등한 입장에다 놔두고 자격을 줘가지고 참여한다는 것은 ‘나는 이거는 형평에 안 맞다’ 나는 이런 생각이 들거든요.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

국세나 지방세 체납이 있는 사람들은 아예 입찰부터 참여를 못하도록 막아야 된다라는 얘기죠. 이게 상위법하고는 어떻게 됐는가 모르겠지만 본 위원이 생각할 때는 ‘국민의 의무를 다 못한 사람이 똑같이 동등한 입장에서 똑같은 것에 참여한다는 것은 나는 불공평하다’ 지금 우리군도 내가 어디 사업장이라고 지적은 않겠지만 입찰에 응찰해가지고 입찰이 돼버렸어요. 됐는데 ······ 그 정도 얘기하면 알 거예요. 알아보니까 국세나 지방세 체납이 많이 되어 있는 거예요. 그래서 착공계를 못 내고 상당히 시간을 끌었던 사항이 있었을 거예요, 올해. 그러면 결국에는 공사현장, 우리가 보통 공사장에선 이렇게 말을 하더라고요. 현장 열어놓고 일이 진척은 안 되고 있으면 결국에는 거길 통행하고 이용하는 불편은 누가 고스란히 봅니까? 우리 군민이 보잖아요. 더 크게는 국민이 보잖아요.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그렇다면 주무과에서 이걸 한 번, 다시 한번 잘 분석해가지고 아예 국민의 의무를 다하지 못한 사람은 입찰참여부터 제한을 해야 된다고 나는 생각합니다. 그거 한번 고민해봐 주세요.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그래야지, 참여시켜놓고 ‘나중에 돈줄 때 한다’ 이 논리는 안 맞다라는 얘기죠.
춘범

조춘범세무회계과장

잘 알았습니다. 계장님! 죄송합니다. (하며 위원들에게 양해를 구함) 지금 입찰할 때 제한을 안 하지 지금. 체납자는! (하며 업무담당자에게 물어봄)

「안 하고 있습니다」하며 답변하는 직원 있음

이종록위원

잘 안 하고 있다니까 지금.
춘범

조춘범세무회계과장

그래가지고 집행 때 제한을 걸지. (하며 업무담당자에게 물어봄)

이종록위원

그러니까 얼마나 그분들이 자금력이 없어가지고 세금도 못내는 사람들이 했을 때 결국에는 어떻게 돼요, 결국에는 부실공사로 이어지고 이런 현상이 나오지 않겠느냔 얘기죠.
춘범

조춘범세무회계과장

잘 알았습니다. 이종록 위원님이 지적하신 사항에 대해서는 저희들이 제도개선사항이라든가 적극적으로 검토를 해가지고 하신 말씀이 맞습니다, 위원님 의견이. 저희들이 동감하고요 ······

이종록위원

그래야 여러분들이 더 편해요.
춘범

조춘범세무회계과장

동감을 하고요 납세의무가 4대 의무 중에 한 가지인데 그것에 대해서는 동감을 하고 그런 것들을 면밀히 검토해서 제도적인 개선사항이 있으면 상급부서에다 한번 중앙회에다 건의를 해가지고 될 수 있으면 상위법부터 개정이 돼가지고 할 수 있는 그런 조치를 해 나갈 계획이다고 말씀드리겠습니다.

이종록위원

지금 현재는 그런 제약적 제한이 없이 공고가 나가고!
춘범

조춘범세무회계과장

예, 그렇습니다.

이종록위원

응찰해서 입찰하잖아요, 받은 사람이 결국에는 하게 되어 있잖아요. 그래서 모두에 말씀드렸다시피 ······
춘범

조춘범세무회계과장

집행 관계에서는 ······

이종록위원

상위법을 잘 분석해 봐가지고 상위법이, 법이라는 게 애매모호하게 나와 있잖아요. 어떻게 유권해석을 하냐에 따라서 달라질 수가 있다라는 얘기에요.
춘범

조춘범세무회계과장

예.

이종록위원

그래서 이러한 부분은 질의를 하시든지 하셔가지고 정말 이런 사례가 발생이 안 돼가지고 국민의 의무를 다하고 있는 사람이 참여할 수 있는 기회를 나는 더 줘야 된다고 생각합니다.
춘범

조춘범세무회계과장

예, 잘 알았습니다.

이종록위원

고생하셨습니다. 이상입니다.
석순

김석순위원장

예, 이종록 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 조광영 위원님 질의하시기 바랍니다.

「제가 한 가지만 더 묻겠습니다」하며 손을 드는 위원 있음

조광영위원

사무감사장이라 이 말은 해야 될 것 같네요. 서류 만들기 위해서 고생들 하셨는데 고액 체납자 명단 세외수입 단위 ‘천원’ 또 어디 있습니까? 고액 체납자 지방세 단위 ‘천원’ 한번 읽어 보세요, 우리 과장님. 체납액!
춘범

조춘범세무회계과장

······

조광영위원

그게 작은 것처럼 보여도 이렇게 같은 과에서 같은 업무가 나오면서도 이렇게 상이하게 자료들이 만들어지고 여러 가지, 아까 우리 과장님이 단위 설명할 때도 ‘만’ 단위를 ‘천’ 단위로 또 ‘백’ 단위를 ‘십’ 단위로 여러 가지 이렇게 오류를 범했어요. 그래서 앞으로 이런 것도 작은 것처럼 보이지만 이런 것들이 밖으로 나갔을 때 이런 자료를 봤을 때 얼마나 웃음거리가 안 되겠어요!
춘범

조춘범세무회계과장

예, 죄송하게 생각합니다.

조광영위원

작은 것처럼 보이지만 앞으로 자료를 제출하고 그럴 때 잘 좀 챙기셔가지고 이런 오류를 좀 범하지 않게 해주십시오.
춘범

조춘범세무회계과장

예, 잘 알았습니다.

조광영위원

이상입니다.
석순

김석순위원장

예, 조광영 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 안 계십니까? 예, 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의 답변을 마치고 감사기간 중에 필요한 경우 추가적으로 서류제출, 현지확인, 증인출석요구 등을 하기로 하고 세무회계과 소관 업무에 대한 감사자료 보고 청취를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 원활한 감사 진행을 위해서 10분간 감사중지를 선포합니다. (10:44 감사중지) (10:50 감사계속)

「없습니다」하는 위원 있음

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 약속된 시간이 되었으므로 계속해서 행정사무감사 실시를 선언합니다. 다음은 감사담당관 소관 업무에 대한 2013년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사실시에 앞서 증인선서 요령에 대해서 말씀드리겠습니다. 감사를 받는 집행부의 해당 실·과·소장은 발언대서 대표로 선서문을 낭독하고 나머지 증인은 일어서서 오른손을 들어서 선서 자세를 취하며 선서대표자가 직위·성명을 낭독할 때에는 차례대로 직위 및 성명을 말씀하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문에 각자 서명한 후 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 지방자치법 제41조 제5항에 따라 증인이 거짓증언을 한 경우에는 고발할 수 있으며 정당한 사유없이 출석하지 않거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 윤주연 감사담당관은 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
주연

윤주연감사담당관

선서! 본인은 해남군의회 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 해남군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 총무위원회에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2013년 11월 29일 감사담당관 윤주연 감사담당 서 연 권익보호담당 박영선
석순

김석순위원장

다른 분은 자리에 앉아 주시고 감사담당관은 제출된 자료에 대해 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
주연

윤주연감사담당관

감사담당관 윤주연입니다. 먼저 1쪽입니다. 우리 사무실 담당 사무분장 내역에 대해서는 7명에 대해서 감사업무와 권익보호업무를 담당하고 있습니다. 세부내역은 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 3쪽에 세입예산 징수실적입니다. 2건에 징수결정이 됐습니다마는 1건에 1061만7천 원에 대한 징수를 했고 나머지는 지금 미징수된 상태입니다. 참고로 이것은 징계부과금이 되겠습니다. 다음은 4쪽에 세출예산 전년도 대비 세출예산 현황입니다. 세출예산은 전년에 비해서 534만7천 원이 증액된 1억2573만7천 원이 되겠습니다. 다음 5쪽입니다. 5쪽 이월사업부터 13쪽 보조사업 목록은 해당이 없으므로 생략을 하겠습니다. 참고를 해 주시기 바랍니다. 다음은 14쪽 소관별 요구자료입니다. 15쪽 자체감사 활동 실적에 있어서 땅끝모노레일을 비롯한 8개 면의 감사를 실시·완료해서 재정상 4748만8천 원을 회수를 했습니다. 다음은 16쪽 기동감찰 추진실적입니다. 금년 1월에 실시했던 작년도 하반기에는 20개 사업장에 대해서 감찰을 실시한 결과 6건에 대해서 재시공 등의 조치를 실시했습니다. 다음은 17쪽 금년 5월에 실시했던 상반기 기동감찰 실적으로는 9개 사업장의 14건에 대해서 설계변경, 감액 등의 조치를 실시했습니다. 다음은 18쪽 공직기강확립을 위한 감찰활동 실시결과 크게는 4회에 걸쳐서 실시한 결과 시정조치를 실시했고, 완료조치 하는 등 조치를 실시했습니다. 다음은 19쪽에 계약심사 및 일상감사 실적은 총 100건에 266억1800만 원 요청이 됐습니다마는 그중에서 19억2500만 원을 절감했습니다. 세부적인 내역에 대해서는 참고를 해 주시기 바랍니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다.
석순

김석순위원장

예, 수고하셨습니다. 증인석에 앉아 주시기 바랍니다. 윤주연 감사담당관의 보고 및 제출된 자료에 대해서 의문사항이 있으신 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님들 안 계십니까? 예, 이종록 위원님 질의하시기 바랍니다.

「제가 한 가지만 물어볼게요」하는 위원 있음

이종록위원

우리 윤주연 과장님! 고생하십니다. 한두 가지만 물어볼게요. 어쩝니까? 지금 17쪽인데요. 지금 보면 지적을 해가지고 조치사항을 보면 설계변경해서 이제 감액하는 걸로 이렇게 정리가 됐다는 말입니다. 그죠!
주연

윤주연감사담당관

예.

이종록위원

근데 이걸 감하면서 만약에 뭐 ‘콘크리트 두께가 얇게 시공이 됐다’ 뭐 ‘전석을 쌓는데 뒤에 되메우기가 덜되어 있다’ 뭐 ‘이중벽관을 설계보다 얇게 시공해서 감액했다’ 이런 내용이 나와 있거든요. 그래서 고생하셨다는 말씀을 먼저 드리는데 만약에 이렇게 콘크리트 두께가 얇고, 되메우기가 덜되고 이랬을 때 어떤 그 공사에 견실시공이 됐다고 봐지나요?
주연

윤주연감사담당관

이제 재시공을 시킬 것이냐, 설계변경 감액을 시킬 것이냐 하는 부분은 현장사항 여건에 따라서 크게 우리가 목적하는 그 의도에 어느 정도 부합이 되면 설계감액을 시키고, 정 이것이 안 되겠다하면 재시공시키는 방향으로 추진을 하고 있습니다.

이종록위원

그러니까 16쪽에는 보면 재시공을 한 데도 나와요.
주연

윤주연감사담당관

예.

이종록위원

그런데 17쪽이나 이렇게 보면 과연 본 위원이 생각할 때 우리가 설계를, 실시설계를 줬을 때는 이 공사에 대해서는 이 정도가 돼야 된다라고 설계가 나왔기 때문에 설계대로 해야 되는 거 아닙니까?
주연

윤주연감사담당관

예.

이종록위원

그러면 그 설계를 뺄 때는 모든 것을 감안해서 이렇게 설계가 나왔을 텐데 설계대로 하지 않고 되메우기가 덜됐다든가 두께가 얇다든가 그랬을 때는 그 문제성이 없냔 얘기죠. 그 판단을 어떻게 합니까?
주연

윤주연감사담당관

방금 말씀드린 대로 우리가 의도했던, 공사가 당초에 목적했던 대로 사용이 가능할 것 같으면 감액조치를 하고, 지금 그것이 불편하다고, 주민들이 이용하는데 불편하다고 느끼면 재시공시키고 ······

이종록위원

이용하고는 틀리다니까요.
주연

윤주연감사담당관

이제 앞으로 ······

이종록위원

콘크리트 두께가 가령 10㎝하도록 되어 있는데 8㎝나 7㎝가 되어버렸다는 말입니다, 지금 얇게 되어버렸다는 말입니다. 이런 부분에 대해서 어떻게 되냔 얘기죠.
주연

윤주연감사담당관

그러니까 그 부분은 시정이 가능한 부분은 이렇게 재시공을 하지만 어차피 안 될, 좀 불가능한 부분에 대해서는 감액하는 방향으로 ······

이종록위원

그거는 좀 안 맞는데. 왜 그러냐면 오히려 계곡 목욕장 같은 데 조그만 부분도 재시공이 들어갔어요, 콘크리트 두께가 좀 얇아서. 오히려 그런 데는 차도 안 들어가기 때문에 문제가 없는데 재시공이 됐는가 하면, 지금 보면 ‘소하천 수해복구 공사’라는 말입니다. 이런 하천은 얼마나 중요합니까? 결국에는 만약에 우리가 지금 지향하고 있는 하천정비가 과거에는 50년 대비해서 공사를 하고 있지만, 이게 80년 대비해서 지금 공사를 더 완벽하니 하려고 하고 있잖아요.
주연

윤주연감사담당관

크게 잘못되면 재시공을 하지만 미미한 사항입니다, 이런 것은.

이종록위원

아니.
주연

윤주연감사담당관

두께가 조금씩 이렇게 차이나는 것은.

이종록위원

그리고 ‘보조기층 개거 되메우기 구간 미포설’ 했다는 말입니다. ‘되메우기’라는 것은 지금 뭐 흙으로 합니까? 아니면 돌로 합니까?
주연

윤주연감사담당관

자갈로 하는 경우도 있고, 흙으로 하는 경우도 있고, 그래서 이런 ······

이종록위원

뭐 주로 전석쌓기는 돌로 할 것이고.
주연

윤주연감사담당관

그러죠.

이종록위원

그렇지 않고 뭐 옹벽이나 이런 부분, 개거 같은 부분에 대해서는 흙으로 할 것이고 그러겠죠?
주연

윤주연감사담당관

되메우기 안 되는 곳은 이건 재시공을 시키는 것이죠, 이제.

이종록위원

그러니까요. 그다음에 ‘관종 선택 부적정’ 이렇게 나왔는데 관종. 관을 교체하여 재시공 했다는 말입니다. 그래갖고 감독관 문책 훈계를 했는데, 공사감독관을 문책하고 훈계를 했다는 말입니다. 그런데 관종 선택은 처음에 설계 당시에 이게 명시가 됩니까? 아니면 그냥 두께나 이런 거 해가지고 그냥 사후 공사 시공하는 사람이 이렇게 구입해다 씁니까?
주연

윤주연감사담당관

어디 몇 쪽입니까?

이종록위원

17쪽 제일 상단에요.
주연

윤주연감사담당관

상단에요!

이종록위원

예, 양수장 설치 공사입니다.
주연

윤주연감사담당관

예. 이제 그것은 송지 서정리에 양수장인데요 생활용수시설인데 이제 그 관을 우리가 보편적으로 우리 상수관을 써야 되는데 일반 농업용수 그런 관을 써가지고 이건 문제가 발생이 돼서 저희들이 현장조사에서 이거 적발을 해냈는데 ······

이종록위원

아니, 그러니까 설계도면에는 어떻게 나와 있어요.
주연

윤주연감사담당관

설계가 잘못됐습니다, 당초부터.

이종록위원

설계가요?
주연

윤주연감사담당관

예.

이종록위원

그러면 설계가 잘못됐다면 왜 공사감독이 ······ 가만있어! 공사감독이 문책을 받나요?
주연

윤주연감사담당관

그때 당시 ······

이종록위원

설계검수는 누가 했어요?
주연

윤주연감사담당관

설계검수도 우리 공무원이 하긴 했는데요 ······

이종록위원

그러면 설계검수관에게 책임이 있는 것이지, 공사감독이야 설계대로만 하면 돼 이상이 없으면. 공사감독을 문책한다는 것은 좀 안 맞는데.
주연

윤주연감사담당관

공사감독 과정에서 지금 적발을 못해낸 그런 부분도 있어서 공사감독도 책임을 물었던 것입니다.

이종록위원

그러면 설계검수자는요?
주연

윤주연감사담당관

설계검수 관계는 그때 특별히 ······ 잠깐만요. 그 관계는 (하며 집행부답변석 업무담당자에게 물어봄) 서정 생활용수!

「그 부분은 저도 정확히 한번 보고 말씀을 드리겠습니다」하는 직원 있음

이종록위원

아니. (웃으면서) 그게 아니고 자! 설계가 ······
주연

윤주연감사담당관

설계가 부실해서 확인은 됐는데요, 그 설계부실 관계공무원에 대해서는 그 관계까지는 내가 특별히 지금 기억을 못하겠습니다.

이종록위원

과장님!
주연

윤주연감사담당관

예.

이종록위원

고생은 하셨어요. 정말 감사관실에 계시는 우리 공무원들이 어떻게 보면 뭐 천여 공직자들한테 정말 지적하고 뭣하기 때문에 정말 있기가 좀····· 얼른 뭐라고 표현해야 되나요? 이해는 합니다. 이해는 하는데 그런 자리에 계실수록 형평의 원칙에 의해서 정확하니 이렇게 징계나 훈계를 주고 문책을 하고 해야 된다는 생각이 드는데 설계 당시부터 관종이 생활용수인데 과장님 말씀대로 하신다고 하면 결국에는 농업용수관을 쓰게끔 설계가 나왔다!
주연

윤주연감사담당관

예.

이종록위원

그렇다면 그 설계를 누가 했는지 모르지만 앞으로 그런 설계를 한 사람은, 생활용수라는 것은 음용수 아닙니까!
주연

윤주연감사담당관

예.

이종록위원

그런 사람은 앞으로 전라남도 아니라 전국적으로 우리 해남군에 응찰자격을 안 줘야 돼요, 설계도. 이런 분들은. 중요한 음용수를 하는 관을 갖다가 농업용수관으로 뺐다라는 것은 그 설계의 자격이 없다고 봐져요.
주연

윤주연감사담당관

그 설계과정 공무원 문책관계는 그때 당시 검토가 됐었을 걸로 내가 생각이 되는데 정확하니 보고 이렇게 말씀드리도록 하겠습니다.

이종록위원

그리고 거기에 검수자가, 우리가 설계가 나오면 우리 공무원들이 바쁜 자기 업무를 놔두고 검수하려고 하니까 세밀하니 못한 부분도 있어요, 이해는 가요. 검수자가, 그러면 어떻든 간에 검수자가 발견을 해서 아예 설계도서를 납품을 받기 전에 이거 처리해줘야 될 사항이에요. 이런 부분 그래서 본 위원이 몇 년 전부터 얘기한 이런 사항이 있어요. 정말 내 개인적인 생각인가 몰라도 우리 수없는 이 설계서가 나오잖아요, 설계도서가. 이 설계서가 나오고 설계도서가 나오는데 이런 부분들을 전담할 수 있는 이런 부분이 있어야 되지 않느냔 생각을 해요, 자기 일상 업무에, 과에서 자기 업무가 있는데 조직사회에서 ‘너 건축직이니까 이 부분 네가 해’ ‘토목직이니까 너 이 공사 이 부분 네가 해’ 하다보니까 자기 업무도 과중한데 이거 하나가 덤으로 온다는 말입니다, 이게. 그러면 이런 부분도 개선할 수 있는 사항이라고 본다면 꼭 감사관실에서 지적해서 하는 것도 중요하지만 나는 개선사항도 많이 나오는 자리라고 봐져요, 그 자리가. 그 개선안을 내서 (청취불능) 설계를 전담해서 검수할 수 있는 이런 부분도 만드는 것이 더 바람직하지 않을까.
주연

윤주연감사담당관

그래서 그런, 방금 이 위원님이 말씀하신 그런 문제점을 보완하는 차원에서 계약심사제를 지금 도입을 한 것이거든요. 그런 차원으로 이해를 해주시면 되겠습니다.

이종록위원

그러니까 계약심사제인데 그것은 그다음 룰이고, 내가 말하는 것은 그 전단계입니다. 설계검수! 검수도 지금 우리 군이 1년이면 설계서가 설계도서가 수없이 나오잖아요.
주연

윤주연감사담당관

그렇습니다.

이종록위원

그러면 이것을 검수를 전담하는 이런 시설직들이 나는 필요하지 않을까 하는 생각이 들어요. 그래서 어떤 팀을 만들어가지고 전담할 수 있도록, 그래야 그 업무만 전담해서 초기단계에서부터 잘못된 것은 지적, 뽑아내고 이렇게 가는 부분도 하나의 개선이지 않겠느냐 이런 생각이 들어서 이렇게 말씀을 드린 겁니다. 과장님!
주연

윤주연감사담당관

예.

이종록위원

그다음에 19쪽에 보니까 계약심사 일상감사 이렇게 실적이 나왔는데 정말 고생하셨네요. 뭐 작년에도 행정사무감사 때 우리 과장님이나 이하 우리 직원님들한테 정말 예산절감하느라고 애쓰셨단 말씀을 드렸거든요. 그런데 올해도 여실히 어떤 현상이 나왔냐면 절감율이 10% 이상 나온 부분이 많이 있는데 결국에는 어느 부분에서 많이 나왔냐! 보니까 용역부분에서 많이 나와 버렸어요, 또. 올해도.
주연

윤주연감사담당관

예.

이종록위원

작년에도 내가 어떤 부서에서 37%론가 절감이 나와 버려서 “이것은 도저히 납득을 할 수가 없다.”는 얘기를 해서 차후로는 이걸 잘 실·과에 연락을 해가지고 이걸 해야 된다라고 이렇게 말씀을 드렸는데, 올해도 여실하니 뭐 17%, 11%, 뭐 26%까지 또 나왔어요. 그래서 초기단계에 예산을 세울 때 어떻게 세웠는지는 모르겠거든요. 뭐 17%, 10%, 17%, 이렇게 10%가 넘어가는 사업장에 대해서는 문제가 있다, 지금 우리가 과장님! 보통 입찰하면 우리가 표준입찰금액을 어디다 설정합니까? 몇%에다 설정하고 합니까?
주연

윤주연감사담당관

일반 수의계약의 경우에는 97∼8% ······

이종록위원

아니. 말고 입찰.
주연

윤주연감사담당관

입찰, 그러니까 응찰하는 그 비율이 대개 80∼85%입니다.

이종록위원

86.745%인가요? 87.745%론가 되죠? 정확하니 얼마에요? 86.745입니까? 87.645죠. 거기다 기준을 놓고 하는데 87.645라고 한다면 12% 정도! 이렇게 놔두고 하게 된다는 말이에요. 그런데 12% 이렇게 넘어가는 부분에 대해서 2014년도에는 과장님 이런 일이 없도록 해야 됩니다, (웃으면서) 이거. 그건 과장님 잘못이 아니고 결국에는 주무과에서 예산을 잡을 때 너무 목표치를 높이 잡으니까 결국 감사관실에서 지적을 해가지고 절감이 돼버린 거 아니에요.

「87.654입니다」하는 직원 있음

주연

윤주연감사담당관

예, 그렇습니다.

이종록위원

그러면 어떻게 보면 감사관실은 실적은 나와요. ‘정말 고생했다’ 이렇게 실적은 나오는데 우리가 아는 상식으로 봤을 때는 이렇게 한 번 지적이 됐으면 개선이 돼야 되는데 개선이 안됐다는 게 아이러니하다는 얘기죠.
주연

윤주연감사담당관

근데 저희는 뭐 실적 관계가 중요한 것이 아니라 그런 것이 안 나오기를 저도 기대를 하고 있습니다마는 그 용역같은 경우에 견해차이가 용역은 특히 많거든요. 그래서 그런 절감이 되는 예가 많이 있습니다.

이종록위원

그러니까 그런 부분은 좀 이렇게 보면 21쪽에 뭐 가학산 등산로 정비사업 같은 것은 27% 정도가 절감이 나와 버렸어요. 그래서 이런 부분을 보통 우리가 법에서 인정하는 87.645% 범위이내에 든다고 한다면 좀 이해가 가지만, 그러지 못하고 결국에는 입찰했다고 한다면 ······ 지금 용역도 그거 적용하죠? 용역도 87.645%라는 기준을 놓고 하죠.
주연

윤주연감사담당관

예.

이종록위원

그렇다 한다면 그거에다가 또 이십몇%를 해준다고 한다면 결국에는 그거와 합치면 거의 40%대가 나와 버린다는 얘기에요, 이게. 그래서 염려스러워서 이러다 보니까 결국에는 바로 전 과에서도 얘기했습니다마는 느닷없이 예측하지 못한, 뭐 순세계잉여금이랄지 불용이랄지 그러니까 연말에 가서는 가용재원 분석이 안 돼 버린다는 얘기죠. 그래서 이런 부분을 세무회계과에서만 이게 국한된 얘기가 아니라 전 과에 해당된 일이기 때문에 감사관실에서는 특히 이런 부분이 각 실·과에 알려져서 다시 한번 주지를 해줬으면 좋겠어요. 과장님!
주연

윤주연감사담당관

감사 이 계약심사결과를 통보하면서 큰 문제점이 이렇게 일반적으로 이루어지고 있는 것은 전 실·과에 통보를 하고 있습니다.

이종록위원

예, 그래서 다시는 재발되지 않도록 하여튼 1년 동안에 고생하셨다는 말씀을 거듭 드립니다.
주연

윤주연감사담당관

고맙습니다.

이종록위원

예, 이상입니다.
석순

김석순위원장

예, 이종록 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? (손을 드는 위원 있음) 예, 김양수 위원님 질의하시기 바랍니다.

김양수위원

과장님, 수고하십니다. 이종록 위원님께서 말씀하셨는데 이어서 좀 말씀을 드리고 싶습니다. 왜냐 하면 지금 저도 일상감사 실적부분인데요, 방금 말씀하셨듯이 많은 절감율이 있습니다. 근데 역으로 생각했을 때 지금 절감율이 마이너스된 경우도 있나요?
주연

윤주연감사담당관

이제 마이너스된 부분은 거의 없는데요, 전체적으로 보면, 부분적으로 보면 예를 들어서 증액을 해준 경우도 있습니다.

김양수위원

아, 그렇습니까?
주연

윤주연감사담당관

예.

김양수위원

그 증액표시가 안 나와서 제가 좀 오해를 했나본데, 제가 염려스러운 것은 그겁니다. 가령 절감을 목표로 하다 보니 과도하게 어떤 예산절감을 요구하진 않는가, 감사담당관실에서요.
주연

윤주연감사담당관

그렇진 않습니다. 증액된 부분, 증액시키는 부분도 부분적으로 많이 나옵니다.

김양수위원

예. 나름 감사중점 사항들이 있으실 테고 거기에 맞춰서 했을 거라고 봅니다. 그래서 노파심에서 드린 말씀인데 어떤 애초사업을 기획하고 의도했던 부서의 그 의도가 왜곡되게끔 그렇게 과도하게 가령 절감을 요구한다거나 하는 것은 오히려 부작용도 있을 수 있겠다 그래서 ······
주연

윤주연감사담당관

그렇습니다.

김양수위원

그 점도 요주의해서 감사를 해주시면 좋겠다 싶습니다.
주연

윤주연감사담당관

알겠습니다.

김양수위원

예, 이상입니다.
석순

김석순위원장

김양수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 마치고 감사기간 중에 필요한 경우 추가적으로 서류제출, 현지확인, 증인출석요구 등을 하기로 하고 감사담당관 소관 업무에 대한 감사자료 보고 청취를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

주연

윤주연감사담당관

수고하셨습니다.
석순

김석순위원장

이상으로 오전 일정을 마치고 행정사무감사를 중지하고자 합니다. 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 오후 2시에 계속하기로 하고 행정사무감사 중지를 선포합니다. (11:12 감사중지) (14:05 감사계속)

「없습니다」하는 위원 있음

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 약속된 시간이 되었으므로 계속해서 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오전 감사에 이어서 다음은 종합민원과 소관 업무에 대한 2013년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사실시에 앞서 증인선서 요령에 대해 말씀드리겠습니다. 감사를 받는 집행부의 해당 실·과·소장은 발언대서 대표로 선서문을 낭독하고 나머지 증인은 일어서서 오른손을 들어 선서 자세를 취하며 선서대표자가 직위·성명을 낭독할 때에는 차례대로 직위 및 성명을 말씀하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문에 각자 서명한 후 선서문을 모아 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 지방자치법 제41조 제5항에 따라 증인이 거짓증언을 한 경우에는 고발할 수 있으며 정당한 사유없이 출석하지 않거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 박주신 종합민원과장은 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
주신

박주신종합민원과장

선서! 본인은 해남군의회 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 해남군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 총무위원회에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2013년 11월 29일 종합민원과장 박주신 일반민원담당 전영석 지적담당 진정장 부동산관리담당 기노선 새주소담당 최석영 복합민원담당 김성현 건축담당 천정술
석순

김석순위원장

다른 분은 자리에 앉아 주시고 종합민원과장은 제출된 자료에 의거 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
주신

박주신종합민원과장

종합민원과장 박주신입니다. 지금부터 우리 과에 대한 2013년도 행정사무감사 자료를 보고 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 공통자료인 첫 번째 실·과·소 담당별 사무분장내역으로부터 열두 번째 2013년 국·도비 보조사업 추진실적 70% 이하 사업목록 등 12개 항목과 각 담당별로 처리한 민원접수 처리현황, 행정정보공개 처리내역, 부동산 실거래 운영, 복합민원 추진현황, 슬레이트 연계사업 현황 등 5개 항목 순으로 보고 드리겠습니다. 2페이지입니다. 실·과·소 담당별 사무분장 내역입니다. 종합민원과는 일반민원담당, 지적담당, 부동산관리담당, 새주소담당, 복합민원담당, 건축담당 등 6개 담당으로 구성되어 있으며 담당 사무분장내역은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 3페이지입니다. 세입예산 징수실적입니다. 증지수입이 747건에 5796만3천 원, 기타수수료가 38건에 5127만 원, 과태료가 37건에 7746만6천 원, 과징금 및 이행강제금이 59건에 8702만9천 원 등 총 881건에 2억7372만8천 원을 징수 결정하여 2억6113만8천 원을 징수하여 95.4%를 징수하였습니다. 3번 세출예산 현황입니다. 세입은 6억7902만7천 원으로 국·도비 보조금 4억2312만1천 원, 세외수입 2억5590만6천 원입니다. 세출은 16억6021만3천 원입니다. 4번 명시·사고·계속비 등 이월사업 추진현황입니다. 명시이월 1건으로 한옥신축사업 2억 원 예산에 이월액이 1억2000만 원 이월이 됐습니다. 거기서 현재까지 6400만 원을 집행하고 5600만 원이 남아 있습니다마는 지금 추진율이 80%입니다. 앞으로 1주일 이내로 완료해서 완공토록 하겠습니다. 5번 2013년 사업 중 이월이 예상되는 사업현황 및 사유는 해당이 없습니다. 6번 2013년 추경예산 증액 편성사업 추진현황입니다. 민간경상보조 공동주택 가로등 전기료 지원사업으로 1000만 원 예산을 1회 추경때 세웠습니다마는 현재 추진하여서 공동주택 가로등 요금으로 12월 중에 집행토록 하겠습니다. 현재 추진 중에 있습니다. 7번 중앙부처 및 감사원 전라남도 감사 지적사항 및 처리결과는 해당이 없습니다. 다음은 5페이지입니다. 8번 사후관리 중인 사업장 관리현황도 저희 과는 해당이 없습니다. 9번 2012년도 행정사무조사·감사 지적사항 처리결과입니다. 민원사무처리 기간준수 지적사항입니다마는 지적내용이 기간도래 민원이 48건이고, 소수이기는 하나 불가·반려민원도 발생하였다는 그런 지적사항입니다. 앞으로 그 민원에 사유를 분석해서 지연 처리되는 민원이 발생하지 않도록 교육 등 대책을 강구하고, 불가·반려민원에 대해서도 민원인들이 납득할 수 있을 정도로 충분한 설명과 대안을 제시해서 군정에 대한 불만이 없도록 민원담당자의 적극적인 자세 확립을 위한 대책을 마련하라는 그런 지적사항이었습니다. 그래서 저희 과에서는 매주 수요일 8시 30분에 전직원 친절 및 민원처리 교육을 실시하고 있으며, 매일 민원처리 기간이 임박한 민원에 대해서는 전 실·과·소에 사전예고제를 통보를 하고 있습니다. 그래서 기간 도래하는 이런 민원이 없도록 철저히 예방을 하고 있다는 말씀을 드립니다. 아울러 매월 1회씩 각 실·과별로 민원처리기간 단축 통보제를 운영함으로써 민원처리기간 단축 및 기간 도과에 최선을 다하고 있다는 보고를 드립니다. 민원업무 처리기간 준수 지적사항 처리결과는 붙임4를 참고해 주시기 바랍니다. 6페이지입니다. 10번 2012년·2013년 재정투융자사업 심사결과 및 예산계상 내역입니다. 저희 실·과에는 해당이 없습니다. 11번 2013·2014년 국·도비 보조사업 신청내역입니다. 총 사업비 1억 원 이상입니다. 2013년도 국·도비 보조사업 신청내역은 지적재조사사업 1억9700만 원, 슬레이트 연계사업이 1억9200만 원 등 총 3억8900만 원입니다. 여기서 국비가 2억7380만 원, 도비가 1억9200만 원, 군비 9600만 원입니다. 2014년도 국·도비 보조사업 신청내역입니다. 도로 및 지하시설물 전산화사업으로 3억 원, 슬레이트 연계사업으로 3억1100만 원입니다. 총계 6억1100만 원으로 국비가 3억3500만 원, 도비가 3100만 원, 군비가 2억4500만 원 되겠습니다. 12번 2013년 국·도비 보조사업 추진실적 70% 이하 사업목록은 해당이 없습니다. 다음은 6-1페이지입니다. 먼저 민원접수 처리현황입니다. 주민복지과 3109건 등 총 1만7591건이 접수돼서 현재 130건이 처리 중에 있으며 완결 1만7162건, 불가가 9건, 반려가 14건, 취하가 259건, 이첩·이송이 5건, 기타가 12건 등 1만7461건을 처리하였습니다. 7페이지입니다. 보완요구, 반려민원, 불가민원, 기간도과 처리민원 내역입니다. 보완요구는 1475건, 반려는 14건, 불가민원은 9건, 기간도과는 19건이 있습니다. 내용은 아래 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 109페이지입니다. 다수인관련 민원접수 및 처리내역입니다. 총 29건 중 해결이 26건, 취하가 3건입니다. 세부내역은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 111페이지입니다. 두 번째 행정정보공개 처리내역입니다. 총 50건 중 공개는 48건을 하였고 비공개 1건, 비고란에 있는 청구취하가 1건입니다. 세부내역은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 144페이지입니다. 세 번째 부동산 실거래 운영입니다. 부동산 실거래신고제 홍보 현황입니다. 신고인이나 신고기간, 신고방법과 과태료 규정 등에 법률개정사항을 철저히 홍보를 하였습니다. 홍보방법으로는 보도자료를 1회 했고, 중개업소 지도단속 시에 분기별로 홍보를 하고 있습니다. 군청 홈페이지에도 공지사항 등에 2회 홍보를 하였고 반상회 회보와 SMS를 통해서 실거래 신고가격을 수시로 홍보하였습니다. 신고가격 부적정 건에 대한 조치현황은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 145쪽입니다. 부동산 거래계약신고 의무위반과태료 처분현황입니다. 지연신고가 7건에 480만 원, 허위신고 20건에 7241만1천 원 등 총 27건에 7721만1천 원을 처분하였습니다. 연도별·월별내역은 자료를 참고하여 주시고 다음은 146쪽입니다. 복합민원 추진현황입니다. 개발행위허가 준공이 419건, 농지전용허가가 291건, 토지분할허가가 254건, 토석채취허가가 7건, 환경관련 민원허가 및 준공이 816건, 위생관련 민원허가가 467건, 농지보전부담금 징수가 109건에 7억7100만 원이었습니다. 세부내역은 붙임1번 개발행위허가 현황과 2번 농지전용허가 현황, 3번 개발행위현황을 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 147쪽입니다. 슬레이트 연계처리 현황입니다. 총 80동 중 완료가 58동이 완료되었고, 현재 22동이 추진 중에 있습니다. 이상으로 종합민원과 2013년도 행정사무감사 자료 공통자료항목 12건, 담당별 자료항목 5건에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
석순

김석순위원장

예, 수고하셨습니다. 증인석에 앉아 주시기 바랍니다. 박주신 종합민원과장의 보고 및 제출된 자료에 대해 의문사항이 있으신 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (의원들 제출된 감사자료 검토 중) 더 살펴보셔야 되겠습니까? (손을 드는 위원 있음) 예, 이종록 위원님 질의하시기 바랍니다.

이종록위원

예, 과장님 고생하십니다. 하여튼 제일 머리 아픈 게 복합민원이죠? 머리 아프죠? 그래요. 고생하신다는 말을 먼저 드리고, 지금 개발행위 허가를 내주면 지금 전필지가 아닌 일부 부분허가가 나갈 것 아니에요. 농지가 됐든 ······ 농지가!
주신

박주신종합민원과장

예.

이종록위원

뭐 산 임야는 산림녹지과에서 하니까.
주신

박주신종합민원과장

예.

이종록위원

그러면 사후관리는 지금 어떤 체계로 하고 있나요?
주신

박주신종합민원과장

사후관리는 우리가 허가를, 우리가 허가를 내준 건에 대한 사후관리는 우리가 이렇게 하고요. 그리고 허가를 안 하고 불법으로 하는 건에 대해서는 해당 실·과에서 처리하고 있습니다.

이종록위원

지금 허가를 하면 농지부분에 대해서는 본 위원이 알기로는 허가 이후에 사후관리 부분은 친환경 농지부서로 안 넘겨주나요? 그렇게 알고 있는데 나는. 우리 과장님 말씀하신 내용하고 좀 상이한 내용이 되네요? 그 허가를 복합민원계에서 내주되, 사후관리 부분은 지금 관련 과로 넘어가는 걸로 알고 있는데.
주신

박주신종합민원과장

예.

이종록위원

하고 있죠?
주신

박주신종합민원과장

예.

이종록위원

하고 있는데 그거를 지금 그냥 구두로 넘겨줍니까? 정식적인 공문에 의해서 해당부서로 넘겨줍니까?
주신

박주신종합민원과장

공문에 의해서 넘깁니다. 공문.

이종록위원

확실하니 공문으로 되고 있죠?
주신

박주신종합민원과장

예.

이종록위원

확실하게 못하시면 주무계장님 나오셔서 답변하셔도 돼요 그것은. 위원장님!
석순

김석순위원장

예, 담당계장님!

이종록위원

하여튼 복합, 민원실은 하도 분야가 많아가지고 과장님이 다 숙지하기가 어렵겠더라고요, 이게 전문적인 부분이 많아서.
석순

김석순위원장

기관석에서 보충설명 좀 부탁드립니다.
담당

담당복합민원

김성현 복합민원담당 김성현입니다. 지금 허가, 개발행위허가가 날 경우에는 그 허가가 날 경우에 각 실·과별로 유관 실·과별로 저희들이 공문을 통보하고 있고요. 그다음에 허가상태, 허가 이후에 준공까지는 그 사후관리를 저희 복합민원에서 하고 있고, 준공이 끝나면 그게 해당, 농지면 친환경농산과 또 농지 이외의 필지에 대해서 개발행위 그 법에 의해서 국토의 계획 및 이용에 관한 법률을 주관하고 있는 지역개발과 이런 소관부서에서 사후관리를 하고 있습니다.

이종록위원

그거 확실하니 공문으로 해서 넘어가죠?
담당

담당복합민원

김성현 예. 공문으로 통보를 합니다. 준공이 되면 공문통보를 해주고 있습니다.

이종록위원

그거를 별도로 나한테 좀 보고를 해주세요. 과거에 그냥 허가를 내주고 준공했다고 놔둬 버려가지고 문제된 사례가 있었어요. 그게 한 5, 6년 됐거든요. 그래서 내가 한번 더 보려고 그러니까 그 부분 한번 별도로 보고를 해주셨으면 좋겠어요.
담당

담당복합민원

김성현 알겠습니다.

이종록위원

그거 하고 있다니까 다행이고, 그다음에 (업무담당자 들어가도 좋다는 표시를 위원장에게 함) 들어가셔도 되겠습니다.
석순

김석순위원장

들어가셔도 되겠습니다.

이종록위원

과장님, 그 새주소가 2014년 1월 1일부터는 전면 시행하도록 되어 있죠?
주신

박주신종합민원과장

전면 시행합니다.

이종록위원

그죠!
주신

박주신종합민원과장

예.

이종록위원

근데 작년 감사 때도 내가 한번 지적했는데 훼손된 부분은 확실하게 처리가 됐나요?
주신

박주신종합민원과장

그 도로명주소 훼손된 ······

이종록위원

예.
주신

박주신종합민원과장

예, 전부 보완했습니다. 그때 조금 햇볕에 바랬던 것도 전부 했고요, 수시로 한 것에 대해서는 지속적으로 관리하고 다 했습니다.

이종록위원

그것이 어떻게 관리가 되나요? 지금 누가 신고를 해서 관리를 합니까? 아니면 자체적으로 이렇게 조사를, 전수조사에 의해서 하나요?
주신

박주신종합민원과장

지금 훼손되고 이런 건에 대해서는 또 이렇게 (업무담당자 과장에게 귓속말 전함) 누가 신고하는 경우도 있고, 또 자체적으로 조사도 하고, 또 빈집이나 신규등록해서 이렇게 주민등록에 주소가 뜨거나 그러면 바로 그 주소가 전입한 그때부터 바로 가서 부착을 하고 이렇게 수시로 관리를 하고 있습니다.

이종록위원

근데 제가 제안을 하나 드릴게요. 뭔 말씀을 드릴려고 그러냐면 새주소를 담당하고 있는 부서가 해남군에 513개 부락에 전 가옥을 관리하기가 어렵다고 봐요. 그래서 읍·면사무소에 ‘이장회의를 통해서 이런 부분은 신고를 해달라’ 이런 부분을 좀 홍보를 했으면 쓰겠어요. 지금 제가 돌아본 바에 의하면 아직도 햇볕에 바래가지고 이렇게 글씨가 바래서 투명하지 못한 부분이 있더라고요. 왜 내가 이 말씀을 드리냐면 요즘은 우리가 보통 차량 운행을 해가지고 그 집을 찾아가고, 요즘은 택배문화나 여러 가지 문화가 있잖아요. 옛날에는 우편물 배달하는 집배원이 다 알아버려요. ‘누구 집’ 그러면 주소 모르고도 그냥 이름만 보고 찾아가 버리잖아요. 근데 지금은 우리 군민들이나 국민들의 삶이 택배가 굉장히 정착이 되어 있는 상태기 때문에 정말로 네비를 찍어서 많이 가다 보면 새주소가 그렇게 정확히 맞아 떨어지는 경우가 있더라고요. 그런데 가서보면 훼손돼 버려가지고 잘 안 보여 버려요. 그래서 이런 부분을 만약에 바람에 떨어져 나가버렸다든지 하는 부분을 읍·면사무소를 통해서 이장회의를 해서 이런 데서 신고하도록 해서 불편함이 없도록 해주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 그다음에 전수조사를 하셔가지고 다 훼손된 것을 보완했다고 하니까 다행인데 내가 이거 좀 노파심에서 한 번 이 말씀을 드릴려고 그래요. 한 길에 번지가 똑같이 나오면 어떻게 되나요? 도로 집주소 번호가 똑같아요. 100번이면 100번지로 똑같아요. 무슨길 100번이 이 집도 있고 이 집도 있다는 말이에요. 이건 어떻게 정리가 되나요?
주신

박주신종합민원과장

도로명주소에 똑같은 번호가 있었다 이 말씀입니까?

이종록위원

예.
주신

박주신종합민원과장

그거는 ······

이종록위원

전수조사를 했다니까 한번 내가 물어볼려고 그래요. 그건 어떤 행정적인 착오가 있었는지, 그것은 모르겠는데 내가 하나 예를 들어서 말씀드릴게요. 계곡면 가학길 141-4번지인가? 내가 정확히 그것은 그분한테 “면사무소 가서 한번 전하든가 이렇게 해보십시오.” 했는데. 의장님! 제일 윗동네 보고 뭐라고 그래요?

박희재의장

장자동.

이종록위원

장자동인데, 이 골목을 들어갔는데 이쪽 번지도 같고 이집 번지도 같다는 말이에요, 이렇게. 그래서 나는 ‘이것이 뭐 이런 경우가 있나?’ 몇 년에 걸쳐서 심혈을 기울여 그동안에 수없이 지명위원회도 만들고 뭣도 만들고 해갖고 했는데 보이지 않는 데서 그런 게 나와 버린다는 말이에요. 그래서 우리가 보통 사무조사나 감사를 하다 보면 하나의 샘플을 떠갖고 조사를 하다보면 어떤 부분이 나오면 전체적으로 봐 버리잖아요, 이게. 그래서 내가 그분한테는 “면사무소에 연락을 하셔가지고 이거는 한번 물어보십시오.” 했다는 말입니다. 그런데 정확하게 내가 141-4번지인지 어쩐지 ······ 번지가 같아요, 이게. 그래서 얼마나 혼동이 오겠냔 얘기에요, 이게. 그래서 다시 한번 거기뿐이 아니라 전체적으로 조사하기가 힘드니까 모두에 말씀드렸다시피 읍·면을 통해서 이장회의를 통해가지고 한 번 이런 식으로 전수조사를 해야지, 우리 민원실 민원과에는 지금 직원 몇 분이 있어요? 새주소팀에가. 역부족이란 얘기에요, 그것이. 일시적으로 민원이나 이런 것을 해소하기에는 역부족이니까 그런 다양한 매체를 이용해가지고 한번 개선할 방법도 있다라는 말씀을 드리면서 혹시 그런 주소가 또 나올지 모르니까 면밀하니 검토를 하고 분석해서 이런 사례가 발생이 안 되도록 하는 것이 좋을 것 같아요.

「확인 한번 할랍니다」하는 직원 있음

「6명 있습니다」하는 직원 있음

주신

박주신종합민원과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다. 그렇게 됐다면 잘못된 것은 사실입니다. 그래서 한번 ······

이종록위원

내가 잘못됐다라기 보다도 착오도 있을 수 있어요.
주신

박주신종합민원과장

전반적으로 조사를 해가지고 읍·면을 통해서 다시 한번 하고, 어제 읍·면장 회의 때도 지금 내년부터 D-30일 새주소 관련해서 회의 때도 제가 말씀을, 홍보를 드렸습니다마는 적극적으로 다시 한번 점검을 해서 차질 없이 진행될 수 있도록 하겠습니다.

이종록위원

그것은 읍·면장한테 내년부터 전면시행한다는 얘기고, ‘이게 불편해 있는 부분을 이장을 통해서 언제라도 신고하면 이렇게 조치하겠다’ 이런 얘기가 돼야 된다는 얘기죠.
주신

박주신종합민원과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이종록위원

지금 얘기는 내년 1월 1일부터 전면적으로 써라는 얘기고, 우리가 걸어놓은 훼손된 부분을 언제라도 신고하면 이렇게 되니까 해야 된다라는 얘기에요, 내 얘기는.
주신

박주신종합민원과장

예.

이종록위원

그리고 이왕 된 주소하면서 한 가지 더 부탁드리는 것은 대문 앞에다 붙여놔야 맞거든요, 이게. 어떤 집은 시골양반들이 그것도 아까워가지고 집안에다 붙여 놔버렸어, 대문은 꽉 잠궈 놓고. 이런 부분도 나오더라고요. 그래서 이런 부분도 홍보하셔가지고 대문 앞이나 담 쪽에 붙여가지고 누구라도 이 주소가 보이도록 해야 되는데 어떤 집은 대체나 처마 아래에다 붙인 집도 수두룩하니 있어. 이것은 우리 공무원들이 그랬겠냔 얘기야. 붙이러 오니까 노인이 “에, 말이오. 우리 집은 여기다 붙여주시오.” 하니까 붙여버렸지 않냐 이런 생각이 든다는 말이에요. 그러면 활용도가 떨어지니까 그런 것까지 이번에 잘 파악하셔가지고 개선했으면 좋겠어요.
주신

박주신종합민원과장

예. 마을 읍·면에 이장님 통해서 다시 한번 점검해서 그런 세부적인 부분까지 확인을 하고 내년에 차질 없도록 노력하겠습니다.

이종록위원

그래요, 과장님 고생하셨습니다. 이상입니다.
석순

김석순위원장

예, 이종록 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? (손을 드는 위원 있음) 김양수 위원님 질의하시기 바랍니다.

김양수위원

과장님, 수고하십니다. 저는 지금 여기 자료가 행정정보공개 처리내역 해가지고 112쪽부터 쭉 있는 자료인데요. 거기 보면 ‘청구취하’라는 게 있습니다, 비고에. 그 청구취하가 지금 어떤 경우에 청구취하인가요? 궁금해서 여쭤봅니다.
주신

박주신종합민원과장

그 자료를 공개정보를 했다가 취하를 했던 그런 경우입니다.

김양수위원

그러니까 민원인이 스스로 이제 필요가 없어져서 취하하는 그런 건가요?
주신

박주신종합민원과장

예, 그렇습니다. 본인이 이렇게 취하를 했던 겁니다.

김양수위원

전부 그런 경우인가요? 청구취하라는 게.
주신

박주신종합민원과장

그게 한 건 있습니다마는 한 건이 그렇습니다.

김양수위원

아니, 청구취하는 몇 건 있는데요, 보니까.
주신

박주신종합민원과장

예. 취하 그거는 본인이 취하했던 그 건입니다.

김양수위원

전적으로 본인이 청구 취하한 경우다!
주신

박주신종합민원과장

예.

김양수위원

혹여 노파심에서 말씀드립니다마는 지금 여기 내용 중에서 하나 보니까 본인이 청구 취하할 것 같지는 않은데 지금 청구취하라고 된 부분이 있어서요. 혹시 ······
주신

박주신종합민원과장

그게 몇 페이지입니까?

김양수위원

잠깐만요, 이게 131쪽에 위에서 두 번째 보면 청구취하가 있는데 이게 혹시 정보공개를 우리 군청에서 좀 기피하거나 좀 뭐해서 이렇게 발급되지 않고 본인이 가령 어쩔 수 없어서 청구 취하된 그런 경우는 아닌가 하는 의심이 들어서 여쭤봅니다.
주신

박주신종합민원과장

그런 경우는 없습니다. 이제 어떤 경우가 있냐면 모든 공개를, 지금 현재 3.0정부에서 공개를 전반적으로 공개하기를 원칙으로 하기 때문에 공개를 합니다마는 이제 그런 건이 한 건씩 있습니다. 공개를 했는데 개인정보하고 연관돼 있는 거, 이런 것이 개인들이 ‘나는 공개를 안 하겠다’고 하는 그런 건이 있을 때 이런 건은 이제 본인이, 본인 개인에 대한 이런 거, 이런 것을 요구하는 그런 정보청구를 했을 때 본인이 ‘나는 못하겠다’ 이런 것을 빼놓고는 정보공개청구를 안할 수가 없습니다. 그리고 또 공개를 하게 되어 있는 것을 우리가 안 해줄 수 있는 방법도 없기 때문에 적극적으로 해줄 수 있는 범위내에서는 적극적으로 공개를 합니다.

김양수위원

예. 아까 어디 보면 뭐 채무자의 재산내역 그런 것도 공개 청구한 게 있는데, 그런 것은 청구기각. 가령 지금 과장님 말씀대로 공개할 수 없는 사항에 대해서 본인한테 ‘이건 공개할 수 없으니까 청구 기각해주십시오’ 그런 식으로 요구를 하시나요? ‘취하해주십시오’.
주신

박주신종합민원과장

본인한테! 본인한테 ‘이렇게 이런 청구가 들어왔는데 공개를 해도 되느냐?’ 본인이 ‘나는 안 하겠다’ 그런 건입니다. ‘내거 해주지마라’.

김양수위원

그럼 가령 그것은 공개가 불가한 사항으로 ‘기타’나 이렇게 들어가야 되지 않나요? 그러니까 청구취하라는 것은 제가 이해하기에는 민원인이 스스로 자기가 청구를 취하하는 거고, 지금 과장님이 설명하신 내용은 민원인은 간절히 보기를 원하지만 ‘법률상 공개할 수가 없어서’ 뭐 ‘동의가 없다거나 공개할 수 없어서 공개하지 못합니다’ 하는 것은 좀 의미가 다르지 않습니까?
주신

박주신종합민원과장

그것은 방금 얘기하신 것은 ‘비공개’ 그걸로 들어가고요, 방금 취하한 것은 본인이 신청했던 건을 취하를 한 건입니다.

김양수위원

잘 알겠습니다. 어쨌든 지금 보면 정보공개가 과장님 말씀대로 공개원칙에 의해서 민원인들에게 충분히 제공이 되고 있다고 생각은 합니다. 다만 이제 어쩌다가, 아니면 혹여 그렇지 못한 부분이 있다면 청구취하라는 부분이 그런 배경속에서 나오지 않았는가 하는 걱정이 돼서 드린 말씀이고요 그런 일이 없도록 만반의 준비를 갖춰서 최대한 정보공개를 원칙으로 행정업무를 추진해주셨으면 고맙겠습니다.
주신

박주신종합민원과장

예.

김양수위원

감사합니다.
석순

김석순위원장

예, 김양수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계신 관계로 질의답변을 마치고 감사기간 중에 필요한 경우 추가적으로 서류제출, 현지확인, 증인출석요구 등을 하기로 하고 종합민원과 소관 업무에 대한 감사자료 보고 청취를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 잠시 휴식을 위하여 감사를 중지토록 하겠습니다. (14:36 감사중지) (14:48 감사계속)

「없습니다」하는 위원 있음

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 약속된 시간이 되었으므로 계속해서 행정사무감사 실시를 선언합니다. 다음은 주민복지과 소관 업무에 대한 2013년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사실시에 앞서 증인선서 요령에 대해 말씀드리겠습니다. 감사를 받는 집행부의 해당 실·과·소장은 발언대서 대표로 선서문을 낭독하고 나머지 증인은 일어서서 오른손을 들어 선서 자세를 취하며 선서대표자가 직위·성명을 낭독할 때에는 차례대로 직위 및 성명을 말씀하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문에 각자 서명한 후 선서문을 모아 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 지방자치법 제41조 제5항에 따라 증인이 거짓증언을 한 경우에는 고발할 수 있으며 정당한 사유없이 출석하지 않거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 김총수 주민복지과장은 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
총수

김총수주민복지과장

선서! 본인은 해남군의회 2013년도 행정사무감사를 실시함에 있어 해남군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 총무위원회에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2013년 11월 29일 주민복지과장 김총수 복지기획담당 전영희 희망복지지원담당 천병오 노인복지담당 김보성 드림스타트담당 김성홍 여성지원담당 김미자
석순

김석순위원장

다른 분은 자리에 앉아 주시고 주민복지과장은 제출된 자료에 의거 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
총수

김총수주민복지과장

주민복지과장 김총수입니다. 먼저 3페이지 1번 사무분장 내역은 생략하겠습니다. 다음 12페이지 세입예산 징수실적입니다. 유스호스텔 수입입니다. 이건 사용료 수입인데요 2건에 7750만 원 100% 징수를 했습니다. 여성회관 수강료 수입은 43건에 3760만 원 역시 100% 징수를 했습니다. 3번 세출예산 현황입니다. 먼저 세입은 623억2500만 원으로써 국·도비 보조금이 575억8900만 원, 세외수입이 27억7600만 원, 지방교부세 2100만 원, 사회복지기금이 19억3700만 원이 되겠습니다. 세출은 852억5200만 원입니다. 다음 4번 명시·사고·계속비 등 이월사업 추진현황입니다. 3건 다 명시이월입니다. 해남읍 분회경로당 신축은 3억7100만 원인데 6월 9일에 준공을 했습니다. 현산면 건강증진센터 신축도 3억7200만 원 6월 18일에 준공처리를 했습니다. 황산 청소년문화의 집 신축은 이월액이 6억2300만 원입니다마는 공사는 이미 현재 다 마무리돼서 준공계가 들어와 있는 상태입니다. 5번 이월이 예상되는 사업현황 및 사유입니다. 종합사회복지관 기능보강사업 2억 원입니다마는 이건 2회 추경에 반영돼가지고 현재 설계용역 중에 있어서 이월을 하도록 하겠습니다. 다음 겨자씨공동체 기능보강사업 6000만 원입니다. 이것도 역시 2회 추경 확보예산으로 현재 설계용역 중에 있습니다. 다음은 새날을 여는 집 증개축사업인데요 예산이 1억4000입니다마는 안전진단결과 증개축이 불가능해서 신축으로 지금 변경승인을 득해서 현재 설계를 하고 있습니다. 다음 경로당 생활가정신축 화산 관동경로당 신축입니다. 1억2000이고 군비 6000, 자부담 6000입니다마는 지금 자부담 확보에 어려움이 있어서 현재 설계가 약간 지연이 되고 있습니다. 6번 추경예산 증액 편성사업 추진현황입니다. 내용이 많습니다마는 현재 아직 완료가 안 된 것만 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 해남 희망원 잔디운동장 조성 2780만 원 사업비입니다마는 현재 사업은 완료됐습니다마는 돈이 아직 집행이 안 되고 있습니다. 죄송합니다. 12월 10일 완공예정이고 완료 후에 집행을 하도록 하겠습니다. 다음은 신혜정신요양원 칸막이 설치 공사 4640만 원입니다. 이것도 역시 12월 6일 정도에 완공이 될 것으로 지금 예상을 하고 있습니다. 한 3개쯤 건너서 선회노인요양원 소방설비 지원입니다. 1억2200만 원 사업비입니다마는 착공이 12월 중에 가능할 것 같습니다. 설계가 지연이 되고 있습니다. 다음은 또 한 3개 정도 건너서 해남 노인요양센터 소방시설 지원 1억8445만2천 원입니다마는 이것도 설계가 지연돼가지고 늦었습니다. 이것도 12월 중에 착공을 하도록 하겠습니다. 다음은 종합사회복지관 리모델링사업, 아까 말씀드린 대로 2회 추경에서 2억입니다마는 2회 추경예산으로 해서 내년도에 사업을 추진토록 하겠습니다. 다음은 겨자씨공동체 기능보강사업 이건 소방설비 공사입니다마는 6000만 원 이것도 역시 이월해서 사업을 하도록 하겠습니다. 계곡면분회 화장실 신축은 이것도 역시 2회 추경입니다. 12월 중에 발주를 해서 내년 1월까지 끝내도록 하겠습니다. 다음 땅끝보듬자리 건강기구 구입지원 2400만 원 역시 12월 중에 시작을 해서 연말 안에 마무리하도록 하겠습니다. 15페이지 7번, 8번은 해당이 없고 9번 행정사무조사 감사 지적사항 처리결과입니다. 첫 번째 공공시설물 장애인 편의시설 설치 관계는 군, 읍·면과 사업소 청사관리 부서에 장애인 편의시설을 설치토록 공문을 보냈고요, 두 번째 공중목욕장 시설 효율성 제고로 해서 저희들이 3월 12일부터 4월 11일까지 2013년 이전 설치 목욕장 7개소에 대해서 전수조사를 해가지고 보일러 증설 7개소, 건축보수 6개소의 필요성을 확인하고 2013년도 1회 추경에 보일러 증설과 건물보수 7군데 사업을 추진했고 또 나머지 부분은 내년도 기능보강을 할 수 있도록 본예산에 확보요구를 했습니다. 다음 장입니다. 재정투융자사업 심사결과 및 예산계상 내역입니다. 저희들이 서남권 광역화장장 건립이 62억6000만 원 그다음에 공설추모공원 조성이 67억3800만 원인데 기 저희들이 투융자심사를 마쳤습니다. 그리고 이제 예산반영은 4억7800은 이건 3회 추경에 저희들이 요구를 해놓은 상태입니다. 다음은 국·도비 보조사업 신청내역입니다. 2013년 국·도비 보조사업 신청은 노인요양시설 확충사업 8개소에 5억3800만 원 신청을 해서 전액확보가 됐고, 공중목욕장 설치 2개소도 8억6600만 원 신청해서 확보가 됐습니다. 다음 장입니다. 2014년 국·도비 보조사업 신청 공설추모공원조성 사업 67억3800만 원 군비 포함해서입니다. 전부 신청을 기 했습니다. 다음 12번 국·도비 보조사업 추진실적 70% 이하 사업내역입니다. 먼저 북평면 건강증진센터는 3억3000입니다마는 착공을 해서 가설건축물 때문에 좀 지연이 됐습니다마는 12월 19일 정도에 준공예정이고 12월 24일에 여기는 지사님을 모시고 준공식을 갖도록 그렇게 계획을 하고 있습니다. 다음 해남 노인요양센터 소방설비 지원입니다. 1억8400입니다마는 이것도 설계가 좀 지연이 됐었습니다. 그래서 내년 2월 말까지 완료할 수 있도록 추진하겠습니다. 선회노인요양원 소방설비 1억2200인데 이것도 역시 내년 2월 말까지 완료토록 하겠습니다. 새날을 여는 집 증개축은 아까 말씀드린 대로 이게 신축으로 바꾸기 위해서 설계 중에 있습니다. 다음은 국가유공자 및 보훈단체 지원입니다. 전체 상이군경회를 비롯해서 10개 단체 1억2950만 원 지원을 하고 있습니다. 내용은 생략을 하겠습니다. 다음 19페이지 참전유공자 명예수당 지급현황입니다. 저희들이 분기별로 지급하고 있습니다. 인원은 약 800명 전후 이렇게 조금씩 변동이 되고 있습니다. 그래서 총 3분기까지 3억1809만 원을 지급했습니다. 그다음에 참전유공자 사망위로금은 현재까지 47명에 705만 원이 지급이 됐습니다. 다음 20페이지 사회복지시설 지원입니다. 사회복지시설 운영비 지원은 희망원과 신혜원, 종합사회복지관, 겨자씨공동체 해서 총 4개소에 30억2616만5천 원이 지원이 되고 있습니다. 다음은 시설에 기능보강사업 추진현황입니다. 희망원에 잔디운동장 조성 2780만 원입니다마는 12월 10일경에 완공예정으로 있습니다. 다음에 희망원 중형승합차 구입이 5937만9천 원입니다마는 이건 7월 15일에 기 완료가 됐습니다. 신혜정신요양원 칸막이 설치 4640만 원 이것도 12월 6일경에 마무리가 되겠습니다. 종합사회복지관 화장실 개보수 2000만 원은 10월 8일에 완료가 됐습니다. 종합사회복지관 리모델링 2억과 겨자씨공동체 소방설비 6000만 원 이것은 이월해서 내년도에 추진하도록 하겠습니다. 21페이지 15번 위기가구 긴급지원입니다. 사망이나 가출·질병·부상·화재·실직 등 위기사유가 발생을 해서 생계가 곤란한 가구에 대해서 긴급 지원하는 그런 사업입니다. 소득은 최저생계비 150% 이하고, 재산은 7750만 원 이하인 자가 대상입니다마는 생계지원이 최고 6개월까지 그다음에 의료지원도 최고 600만 원까지, 그밖에 연료비·해산비·장제비·전기요금 등이 지원이 되고 있습니다. 지금까지 위기가구 지원현황은 생계·의료·연료·해산해서 117가구 1억7194만3천 원이 지원이 됐습니다. 사회복지공동모금회 긴급지원은 22가구에 4620만 원이 지원이 됐습니다. 다음은 16번 노인 여가복지 시설운영입니다. 경로당 신축 개보수 및 운영비 지원인데요 먼저 개보수 및 신축현황입니다. 굉장히 내용이 많습니다마는 57개 경로당에 대해서 총 보조금으로 2억5884만4천 원이 지원됐습니다. 경로당별 세부내역은 생략을 하도록 하겠습니다. 다음은 24페이지 운영비 지원현황입니다. 운영비는 읍·면분회하고 마을경로당 563개소에 대해서 지원을 하고 있습니다. 먼저 중식비는 개소당 월 80만 원씩이고요, 그다음에 운영비 분회경로당은 연간 425만 원, 마을경로당은 181만 원이 지원되고 있습니다. 난방비는 이건 이제 특별난방비입니다. 동절기 5개월간 개소당 연 150만 원씩 지원이 되고 냉방비는 7·8월 2개월 동안에 개소당 10만 원씩 지원이 되고 있습니다. 다음 경로당 순회프로그램은 노인회 군지회에서 운영을 하고 있습니다. 그래서 7452만 원이 지원됐습니다. 다음은 25페이지 17번 어르신 일자리 창출입니다. 노인일자리 사업현황인데요 3월부터 올 12월까지 9개월간 추진하고 있습니다마는 총 23개소해서 785명이 참여를 하고 있습니다. 우리 군에서, 군하고 읍·면에서 추진하는 사업이 있고요, 그다음에 민간에 위탁을 해서 하고 있습니다마는 4개 기관단체에 위탁을 해서 시행을 하고 있습니다. 사업비는 총 15억6490만 원인데 현재 15억4960만 원이 집행이 됐습니다. 집행현황은 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 18번 건강증진센터 및 땅끝보듬자리 운영입니다. 땅끝보듬자리는 2012년도에 2개소가 설치가 됐습니다. 그래서 현재 23명이 입소해 있고 기능보강사업비 3000, 운영비 720만 원 지원됐습니다. 올해 신규설치는 총 12개소입니다. 지금 아직 마무리가 안 된 곳도 있습니다마는 12개소에 입소대상이 158명이고 기능보강은 2억7500, 운영비는 1930만 원이 지원되고 있습니다. 운영비는 이제 완료시기에 따라서 운영기간에 따라서 차등 그렇게 지원이 되고 있습니다. 다음 장 공중목욕장 현황 및 운영비 지원현황입니다. 현재 공중목욕장은 현재 공사 중인 두 곳까지 해서 총 10개소입니다. 그리고 운영비는 이게 주민복지과에서 운영비가 나가고 있고, 보건소에서 또 별도로 나가고 이렇게 이중으로 나가고 있습니다마는 총 1억3870만 원이 지원이 되고 있습니다. 이중이 아니고 두 군데서 이렇게 이원화돼서 나가고 있는데 내년에는 저희 과로 이렇게 예산을 통합편성해서 저희들이 일괄 이렇게 지급하도록 하겠습니다. 다음은 19번 해남공설 추모공원 조성입니다. 올해부터 2016년까지 4년간 계획으로 추진하고 있습니다. 총 면적은 8만3000㎡고요 사업비는 130억 원입니다. 사업내용은 화장시설, 봉안시설, 자연장지, 공원, 기반조성 등이고 사업비 내역은 참고를 해주시기 바랍니다. 다음 장 추진경과입니다. 올 1월에 타당성조사 용역을 마쳤고 사업대상지를 선정을 했습니다. 3월에 해남·진도·완도 연계 지자체장 업무협약을 체결했고, 또 역시 3월에 연계협력사업으로 선정을 해서 국비를 지원받았습니다. 10월에 지방재정투융자 심사를 마쳤고 11월에 공유재산 관리계획 의회 승인까지 받았습니다. 앞으로 저희들이 3개 군이 사업추진단을 구성하도록 해서 추진을 하겠습니다. 이건 도시계획 시설결정을 해야 되는데 이것도 역시 내년에 용역을 추진하겠습니다. 그리고 편입토지 공유재산 관리계획이 승인됐으니까 토지매입에도 착수를 하겠습니다. 내년도에 감정평가예산도 요구를 해놨습니다. 그다음에 주민설명회와 실시설계 거치고 공사를 발주하도록 단계적으로 이렇게 추진을 하겠습니다. 다음 장 지방재정 투융자 심사결과입니다. 아까 말씀드린 대로 서남권 광역화장장과 추모공원 투융자심사를 다 받았습니다. 심사결과가 중기지방재정 반영 후에 사업추진하라는 조건부 승인이었습니다마는 중기지방재정 계획도 11월 11일에 전부 심의를 마쳤습니다. 다음은 20번 방과 후 돌봄 서비스입니다. 저희들이 지역아동센터가 29개소가 있습니다. 그래서 정원이 871명이고 종사자 수가 62명에 운영비와 간식비해서 8억624만 원이 지원되고 있습니다. 마지막으로 지역아동센터 운영실태 점검입니다. 10월 10일부터 31일까지 운영실태를 점검을 마쳤습니다. 그래서 현재 점검사항은 지금 정리 중에 있습니다. 미흡사항은 전부 개선되도록 그렇게 행정지도를 하겠습니다. 이상으로 간략히 보고를 마치겠습니다.
석순

김석순위원장

네, 수고하셨습니다. 증인석에 앉아 주시기 바랍니다. 김총수 주민복지과장의 보고 및 제출된 자료에 대해서 의문사항이 있으신 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 이종록 위원님 질의하시기 바랍니다.

「위원장님! 제가 한두 가지만 우리 ······ 」하며 손을 드는 위원 있음

이종록위원

과장님! 방대한 업무보시면서 행정사무조사 준비하느라고 고생하셨다는 말씀을 먼저 드리면서, 지금 공중목욕장 지원비는 목욕장마다 주는 기준이 좀 다른가요?
총수

김총수주민복지과장

이용인원에 따라서 조금씩 차등을 두고 있습니다.

이종록위원

구체적으로. 지금 전체적으로 보면 읍·면 목욕장들이 다 송지를 빼고는 다, 뭐 송지는 크니까 그런다하더라도 다른 면도 이렇게 다 포화상태가 되고, 다 풀가동한 걸로 알고 있는데 좀 차등이 있어서 ······ 일률적으로 이렇게 예산이 안 나가나요?
총수

김총수주민복지과장

이제 이용인원에 따라서 조금 이렇게 차이를 두고 있습니다.

이종록위원

면단위 목욕장이 잘 운영하면 풀로 운영하던데.
총수

김총수주민복지과장

그리고 또 이렇게 나가는 돈이 틀린 것이요 위탁해서 운영하는 데가 있고 직영해서, 면에서 직영하는 데가 있고 그러면 예를 들어서 위탁을 하면 수수료가 있지 않습니까? 아니, 사용료. 이용료!

이종록위원

예.
총수

김총수주민복지과장

그런 돈은 다시 수입으로 우리가 간주를 하니까 그걸 공제하고 나가는 것이고, 직영이면 그런 것이 아니기 때문에 그 돈이 또 그 금액만큼, 돈 받는 만큼 더 ······

이종록위원

직영이나 위탁이나 그 셈법은 같을 것 아니에요. 사용자가 부담하는 금액이 들어오면 ······
총수

김총수주민복지과장

아니, 이제 같은데 직영인 경우는 그 돈이 직접수입이 안 되고 군 세입으로 들어와 버리지 않습니까?

이종록위원

세입으로 들어오니까!
총수

김총수주민복지과장

예. 그러니까 그런 차이가 좀 있습니다.

이종록위원

세입으로 들어와가지고 세출을 하니까 차이가 날 수밖에 없다!
총수

김총수주민복지과장

예예.

이종록위원

언뜻 보면 면단위 목욕장이 차등이 되니까 그런 내용을 모르면 좀 오해를 살 수가 있는 것 같아요.
총수

김총수주민복지과장

예, 그렇습니다.

이종록위원

뭐 그렇다면 다행이고, 어차피 노령화가 돼가면서 노인들 복지차원에서 해주는 부분에 그런 것이 소홀함이 없었으면 좋겠고요. 그다음에 추모공원조성 사업 있죠.
총수

김총수주민복지과장

예.

이종록위원

지금 두 번이나 투융자심사를 하는데 다 조건부 승인이 났다는 말입니다. 조건이 ······
총수

김총수주민복지과장

두 번이 아니고 한 번입니다.

이종록위원

그러니까, 우리가 하나로는 추모공원이지만 하나는 자연장이고, 두 가지로 사업이 나눠지잖아요, 내용은.
총수

김총수주민복지과장

예.

이종록위원

나는 이제 먼저 받았던 것도 승인을 해줬는데 조건부 승인이 났고, 두 번째 받은 것도 조건부 승인이 났다는 말입니다. 그래서 두 가지 다 조건부 승인이 난 이유가 “중기지방재정 계획에 편성해서 해라.” 이런 조건부 승인이 났죠!
총수

김총수주민복지과장

예.

이종록위원

그거 확실하니 지방재정중기 계획에 포함이 됐나요?
총수

김총수주민복지과장

예, 했습니다. 지난번에 기획실에서 심의를 해서 11월 11일에 심의를 했습니다. 그래서 반영이 됐습니다.

이종록위원

근데 2016년도에 준공하기로 이렇게 계획을 세우고 또 지방중기재정 계획에도 세워졌다는 말입니다. 그런데 첫째 금액이 중기지방재정 계획에는 140억이에요. 지금 우리 과장님이 오늘 감사자료에 보고하는 것은 130억이라는 말입니다, 지금.
총수

김총수주민복지과장

예.

이종록위원

이 부분하고 또 본 위원이 알기로는 2013년도에 예산을 좀 확보한 걸로 알고 있고, 기 투자 좀 했죠! 뭐 설계를 한다거나 일부 좀 돈이 안 나갔나요?
총수

김총수주민복지과장

전혀 ······

이종록위원

전혀 투자된 게 없어요?
총수

김총수주민복지과장

예, 지금 아직 나간 것은 없습니다.

이종록위원

그거는, 이때까지 이루어진 사항에 대해서는 예산이 어디서 나와서 썼어요.
총수

김총수주민복지과장

글쎄요 제가 오기 전에 ······

이종록위원

뭐 용역하고 뭐하고 이런 거 했잖아요.

「전혀 안 했습니다」하는 직원 있음

총수

김총수주민복지과장

(업무담당자를 바라보며) 그럼 우리 자체수용비로 ······ 예산이! 아니 아니. 뭐 설명회하거나 그런 거 할 때 들어간 예산!

「전혀 안 돼 있다고요」하는 직원 있음

「용역! 어떤 용역」하는 직원 있음

이종록위원

그거 한 예산.

「그거는 그전에 우리 일반사업 ······ 」하는 직원 있음

석순

김석순위원장

담당계장님! 앞으로 나오셔서 보충설명해주시기 바랍니다.

이종록위원

그랬다하면 지금 2013년도에는 예산을 얼마 확보했어요.
6억 얼만가!
총수

김총수주민복지과장

4억3800인가 다시 삭감을 했었죠.

이종록위원

그러면 이미 삭감을 했다하더라도 그건 목변경에 의해서 삭감을 했는데, 현재 우리 군 세입으로는 들어와 있잖아요.
과장님! 맞죠, 그거.
총수

김총수주민복지과장

예, 국비요.

이종록위원

예. 근데 지방재정중기 계획이 굉장히 중요한 부분이기 때문에 도 심사위원들도 투융자심사를 넣었을 때 “중기지방재정 계획을 세워서 해라.” 조건부 승인을 냈다는 말이에요. 그런데 중기재정계획 기획실에서 했다니까, 혹시 ······ 이건 중요한 사항이에요. 도에서 지적이 돼 나온 사항인데 그거 확인해 보셨나요? 과장님.
총수

김총수주민복지과장

저희들이 공문은 받았습니다마는. 봤습니다마는 (자료를 뒤지며) 내가 공문 그거를 빼놓고 왔나? 그 공문 확인은 했습니다.

이종록위원

그러니까 확인해보니까 어쩌던가요?
총수

김총수주민복지과장

금액이요!

이종록위원

자료에, 주민복지과에서 자료를 넣어서 예산실에서 그걸 중기지방재정 계획을 만들었는지 아니면 임의로 판단해서 지방재정중기 계획을 만들었는지 모르겠지만 첫째 10억이라는 편차가 생겨요. 그다음에 2013년도에 4억이라는 예산을 확보했는데 2013년도에는 전혀 일 안한 걸로, 확보 안한 걸로 나와 있어요, 지방중기재정 계획에는. 그 이유가 있나요?
총수

김총수주민복지과장

그건 예산을 삭감했기 때문에 ······

이종록위원

아니, 세입은 나와 있잖아요. 지금 세입을 얘기한 거예요.
총수

김총수주민복지과장

아! 세입이요.

이종록위원

예. 이런 부분들이 ······ 왜 내가 이 말씀을 한 번 짚어 드릴려고 그러냐면 중요한 부분에 대해서는 조건부 승인을 내줬을 때는 이걸 넣었으면 해당부서에서도 확인을 해야 된다는 얘기에요. 최소한 이 책자는 그냥 구할 수 있잖아요, 없으면. 여기 보면 몇 쪽이냐면 몇 쪽일까요? 쪽수가 없네. (페이지를 찾으며) 아! 138쪽에 보면 해남군 공설추모공원 조성사업 해가지고 총사업비가 지금 얼마로 되어 있냐면 마지막 연도에 가서는 ······ 아! 이게 14억이구나. 전체적으로 하면 지금 두 가지를 합쳐가지고 99억1200만 원이 나온다는 말이에요, 이게. 전체적으로! 이리 한번 와 봐요, 우리 계장님! 자, 여기 쭉 있잖아. 총사업비가 99억1200만 원이잖아.
그렇다면 지금 내용이 상이해버린다니까. 우리는 보고받을 때 130억이란 돈이 필요하다고 했는데 중요한 지방중기재정 계획에는 99억 밖에 예산을 안 하겠다! 여기 14억인데 내가 140억으로 봤네. 99억 밖에 안 돼 있다는 말이야. 그리고 2013년도에는 예산이 국·도비 보조금이 하나도 여기에 안 들어온 걸로 이렇게 되어 있고. 이해가 가나요? (업무담당자에게) 이제 됐어요. 자리로 가세요. 이 부분이 본 위원이 얘기를 안 할려다가 결국에는 감사자료에가 이렇게 나와 있어서 과장님!
총수

김총수주민복지과장

예.

이종록위원

어떤 걸 믿어야 될지 우리 군이 130억이란 돈이 필요하다는데 우리 군이 2016년까지 해서 지방중기재정 계획에는 ‘99억만 있으면 된다’ 했단 말이에요. 그렇다면 이런 예산을, 재원을 배분할 때 정확하게 하지 않으면 결국에는 가용재원이 연말에 가서는 어디서 터질지 모른다는 얘기에요. 어제 본회의장에도 과장님 계셨으니까 아시잖아요. 가용재원이 느닷없이 군민을 위해서 써야 될 돈이, 느닷없이 돈이 많이 도니까 지방채를 갚으겠다, 조기상환 해버리겠다. 지방채를 조기상환하는 부분에는 공감대를 형성하고 환영하나 체계가 없다라는 얘기죠. 그러면 여기 지방중기재정 계획을 뭐 중앙부처, 안행부에서 본지는 모르겠지만 지금 안행부까지 올라간 계획서잖아요. 그죠?
총수

김총수주민복지과장

예.

이종록위원

찾았어요?
예, 해봐요.
그러니까 그렇게 된다고 하면 과에서 사무감사 보고할 때는 이 부분을 포함해서 130억이라는 얘기가 나와야 된다라는 얘기에요, 완도·진도·해남 해가지고. 이 내용으로 본다고 하면 해남군 예산만 생각한다는 말이에요, 이게.
그러잖아요. 해남군이 전체적인 사업을 ······ 그래서 본 위원은 이해가 되는데, 설명서에 한번 봐 보세요. 사업비가 130억인데 국비 91억, 도비 8억, 군비 31억 이렇게 되어 있단 말이에요. 그죠! 그러면 130억이 나오잖아요. 그러면 내용에가 추진주최는 해남군으로 되어 있지, 여기서 ‘완도·진도로 예산배분에 의해서 온다’는 얘기는 하나도 없어요.
총수

김총수주민복지과장

예, 그거는 맞습니다.

이종록위원

그런 부분을 정확하니 자료를 낼 때 이해가 가고 설득이 될 수 있도록 자료를 내줘야 된다는 말이에요.
총수

김총수주민복지과장

그 밑에 연계사업으로 해서 62억이라는 것이 ······ 지금 해남·완도·진도 합해서, 합한 돈이 지금 62억이거든요. 저희 해남이 31억이고 ······

이종록위원

그러니까 어째든 간에 해남·완도·진도 연결해서 3개 군이 모아지면 돈이 130억이다 이 얘기 아니여.
총수

김총수주민복지과장

예.

이종록위원

그래서 어찌됐든 간에 해남군이 부담할 돈이 99억이다!
나머지 30억 정도는 진도와 완도가 부담한다! 그런다 한다면 그런 내용들이 ······
자료에 나와서 여타저타 해야지 그런 내용이 아니면 전혀 안 맞아버려요. 이해가 가죠?
총수

김총수주민복지과장

예예.

이종록위원

과장님 이해가 가십니까?
총수

김총수주민복지과장

예, 그건 잘못된 것 같습니다.

이종록위원

그러니까 잘못됐다라기보다도 이 부분을 자료를 내시더라도 정확하니 분석을 해보고 어떤 자료가 맞는지, 아니면 또 우리 과장님이나 주무계장님이 지방재정계획을 또 보지 않으셨다고 하니까, 이걸 했으면 조건부 승인이 났으니까 확인을 해 봐야죠. 그런다면 ‘99억이 이렇게 나왔기 때문에 우리는 이렇게 가야 된다’ 이런 얘기가 나오잖아요, 생각이. 그래서 이런 착오가 안 나오도록, 누가 보면 그냥 가볍게 이 예산만 볼지는 모르지만 투융자심사하면서 조건부 승인이 “지방중기재정 계획에 세워서 해라.” 이렇게 되면 당연히 의원이 지방중기재정 계획을 볼 수밖에 없는 입장이라는 말이에요. 보면 금액이 상이하게 나와 버리니까 질의할 수밖에 없는 이런 부분이어서 다음에는 자료를 내실 때 이런 것을 감안하셔가지고 내주시면 좋겠다라는 얘기죠.
총수

김총수주민복지과장

예, 잘 알겠습니다.

이종록위원

그러면 뭔 얘기도 안 하고 넘어가잖아. ‘아! 이렇게 됐구나’ 그런데 그런 게 아니기 때문에 이렇게 말씀드린 거거든요. 하여튼 과중한 업무에 업무 보느라고 고생하셨는데 감사준비까지 하시느라 고생하셨다는 말씀을 드리면서 이상입니다.
석순

김석순위원장

예, 이종록 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? (손을 드는 위원 있음) 예, 조광영 위원님 질의하시기 바랍니다.

조광영위원

예, 과장님 수고하십니다. 조광영 위원입니다. 22쪽에 보면 읍·면별 경로당 개보수 사업 있죠?
총수

김총수주민복지과장

예.

조광영위원

대부분 자부담 없이 보조금으로 대부분은 완공하는 쪽으로 되어 있는데, 대부분 그렇게 해왔죠?
총수

김총수주민복지과장

예.

조광영위원

근데 그 뒷장에 보면, 24페이지 보면 화원면 마천경로당은 보조금 400에 자부담이 460만 원, 즉 자부담이 더 들어가 있거든요. 물론 그 마을에서, 경로당에서 보조금 요청을 400을 하고 자부담 능력이 있어서 460을 했는가! 왜 그러냐면 형평성이나 또 특히 대부분 개보수는 100%를 다 보조금으로 집행을 했는데 무슨 특별한 이유가 있었습니까?
총수

김총수주민복지과장

이제 대부분 자부담 없이 하는데요, 이제 마을에 따라서는 자부담이 조금씩 들어가 있는데 이제 보조금줄 때 필요한 거 뭐뭐 하겠다는 것이 계획에 의해서 그 돈이 나가는데 마을에서 하다보면 좀 욕심이 생기고 추가할 것이 있고 그래서 마을 자체적으로 부담을 해가지고 준공처리를 이렇게 한 경우입니다.

조광영위원

뭐 예산이 적어서 처음부터 그렇게 한 것이 아니고요!
총수

김총수주민복지과장

예.

조광영위원

그래서 대부분 보면 자부담 할지언정 몇 만 원, 몇 십만 원 선인데 거기만이 100%가 넘어가지고 제가 물어봤습니다. 그리고 두 번째 어제도 고생하셔서 현산 두모경로당 보듬자리 했습니다마는. 어떻습니까? 지금 지난번에 군수님도 그 시정연설에서 “앞으로 200개까지 계속 늘여가겠다.”는 그런 말씀도 하셨는데 지금 14개가 현재 어제까지 해서 됐죠!
총수

김총수주민복지과장

예.

조광영위원

운영하는데 어떻습니까? 이것이 지금 어떤 중앙부처랄까요, 중앙에서 이렇게 나오는 사업이 아니고 자체사업으로 지금 진행하다 보면 지금 정도는 어느 정도 여러 가지 평가가 돼야 되는데 지금 어떤 내용들이 나오고 있습니까?
총수

김총수주민복지과장

그렇지 않아도 지금 이렇게 조금씩 뭐 부작용이라기보다는 약간의 문제점이, 구체적인 내용은 저희들이 아직 파악은 안 했습니다마는 그런 것이 조금씩 들어오고 있습니다. 말이 간간히 심심치 않게 들어오기 때문에 그렇지 않아도 제가 어제 노인복지계장한테 “실태조사를 한번 전반적으로 해볼 필요가 있겠다.” 그래서 한번 자세하게 문제점이 없는가 또 이렇게 개선할 사항이 없는가 전수조사를 하도록 얘기를 했습니다. 그래서 지금 막연하니 이렇게 얘기만 나오지 구체적인 얘기를 저희들이 아직 인지를 못했기 때문에 한번 실태조사를 해보도록 그렇게 해서 개선할 사항이 있으면 개선해나가고 그렇게 하겠습니다.

조광영위원

그래요. 어제도 말씀드렸습니다마는 좋은 사업이고 또 특히 홀로 사시는 어떤 어르신들에 대한 우리 군에서 이런 복지시설로 각광을 받을 것으로 봅니다마는 작은 이런 불미스러운 일 갖고 큰 사업을 하는데 미치는 또 영향이 있지 않을까 하는 염려가 돼서. 이제 2년차기 때문에 지금이라도 전수조사 하셔가지고 그 문제점을 파악해 주시기 바랍니다. 뭐 여기서 구차하니 할머니들끼리 싸웠다는 얘기까지 하겠습니까. 그래서 그런 것을 잘 파악하셔가지고 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
석순

김석순위원장

예, 조광영 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 이상으로 질의답변을 마치고 감사기간 중에 필요한 경우 추가적으로 서류제출, 현지확인, 증인출석요구 등을 하기로 하고 주민복지과 소관 업무에 대한 감사자료 보고 청취를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 이상으로 금일 계획된 감사일정이 모두 끝났으므로 감사를 마치고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 월요일 오전 10시부터 계속해서 다음 과·소에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하고 중지를 선포합니다. (15:25 감사종료)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

직원

무과직원출석사

(3인) 강만석 전문위원 김대근 주무관 김지연 속기사 해남군의회 COPYRIGHT(C) 2019` HAENAM COUNTY COUNCIL ALL RIGHT RESERVED.

출처 전남 해남군의회 회의록