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서울 관악구의회 발언

박성근 의원 발언

제170회 제2차 보건복지위원회2009-09-23

박성근 의원 프로필 보기 →

박현식위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제170회 관악구의회(임시회) 제2차 보건복지위원회를 개의하겠습니다. 위원 여러분 그리고 집행부 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 오늘은 당 위원회 의사일정대로 서울특별시 관악구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안을 심사하도록 하겠습니다. 여러 위원님들과 집행부 관계공무원들의 성원과 협조를 부탁드립니다.
다음은 의사일정 제1항 서울특별시 관악구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안을 상정합니다. 본 안건은 관악구청장으로부터 지난 9월 3일 제출되어 당 위원회에 회부되었습니다. 그러면 구청장을 대리하여 청소과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 청소과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
대규

최대규청소과장

안녕하십니까? 청소과장 최대규입니다. 제안설명에 앞서 53만 관악구민의 복지증진과 보다 풍요로운 삶의 질 향상을 위해 열정적인 의정활동을 펼치고 계시는 보건복지위원회 박현식 위원장님과 여러 위원님의 노고에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 서울특별시 관악구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례 제정안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 그동안 서울특별시 관악구 폐기물 관리조례 제14조 및 생활폐기물 수집·운반 대행계약서 제15조에서 규정하고 있는 대행업체 지도·감독 및 평가에 대한 사항을 조례로 명문화함으로 우리 구의 생활폐기물 수집·운반 대행업체의 평가체계 기반을 구축하고 자율적인 평가역량의 강화를 통해 청소행정 운영의 능률성·효과성·경제성을 향상시키기 위해 제정하고자 하는 것입니다. 본 조례안은 2009년 6월 23일 서울시에서 대행업체 평가표준 조례제정안이 통보되어 7월 21일자로 우리 구의 제정안을 마련하여 상정하게 된 것입니다. 본 조례제정안의 주요내용을 말씀드리겠습니다. 안 제5조에서는 평가대상 기관과 평가대상 업무를 규정하였습니다. 평가대상 기관은 우리 구와 대행계약을 체결한 생활폐기물 수집·운반 대행업체가 되겠으며, 현재로서는 8개 대행업체가 평가대상 기관이 되겠습니다. 평가대상 업무는 생활폐기물 수집·운반 서비스와 근로자 적정 임금지급, 근무복 제공, 후생복지시설 확보 등 공적서비스 대행기관으로서의 책임성을 포함하게 됩니다. 안 제6조에서는 대행계약 체결 10일 이내에 대행업무의 기본 평가방향, 평가방법, 평가결과의 처리 및 활용 등에 대한 평가지침을 시달하도록 규정하고 있습니다. 본 조례안 제8조 내지 제10조에서는 평가는 연 1회 이상 현장평가, 서류평가 및 주민만족도 평가를 실시하고 평가에 앞서 필요하다고 인정되는 경우 평가대상 기관에게 평가 관련자료나 서류 등의 제출을 요청할 수 있도록 하였으며, 관련공무원 또는 청소환경 관련 단체로 이루어진 현장평가단을 구성하도록 규정하였습니다. 조례안 제11조 내지 제19조에서는 부구청장을 위원장으로 하는 평가위원회 구성에 대해 규정하였습니다. 평가위원회는 위원장을 포함한 8인 이상 11인 이내의 위원으로 구성하고, 평가지침과 평가계획의 수립, 평가결과와 이의신청에 대한 심의, 평가결과의 활용, 인센티브 계약해지, 영업구역 축소 등에 관한 사항을 심의·의결하는 기능을 수행하게 됩니다. 안 제20조 내지 제24조에서는 평가결과의 활용에 대한 규정을 담고 있습니다. 안 제20조에서는 평가등을 통해 취합된 결과를 폐기물정책에 반영할 수 있도록 하고, 대행업체 서비스 수준의 향상을 위해 청소장비 및 시설개선 등을 위한 예산을 지원할 수 있도록 하였습니다. 안 제21조에서는 평가결과 대행계약을 지속하는 것이 바람직하지 않다고 판단되는 경우 대행계약을 해지하거나 대행구역을 축소할 수 있고, 시정명령을 내릴 수 있는 근거를 마련하였습니다. 안 제22조에서는 시정명령에 대한 이행상황 확인 및 점검근거를 두었으며, 안 제23조에서는 평가결과 조치사항에 대한 대행계약 명시를, 안 제24조에서는 평가결과 우수업체에게는 포상 및 지원 등 필요한 조치를 할 수 있도록 규정하였습니다. 이상으로 서울특별시 관악구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례 제정안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 서울특별시 관악구 생활폐기물 수집운반 대행업체 평가 조례안 부록 참조

박현식위원장

청소과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
성근

박성근

전문위원 안녕하십니까? 전문위원 박성근입니다. 서울특별시 관악구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 안건은 그동안 우리 구의 생활폐기물 수집·운반 대행업체에 대하여 연 2회에 걸친 현장조사와 주민설문조사 등 비교적 단순한 평가를 통하여 관리·감독해오던 것을 「폐기물관리법」 제4조의 규정에 의거 좀더 입체적이고 신뢰성 있는 대행업체 평가를 추진함으로써 대행업 사업자의 청소의식 함양 및 실효성 있는 제재와 포상, 그리고 보다 효율적인 폐기물 발생 억제를 기하기 위하여 조례안을 입안하고 「행정절차법」 제41조의 규정에 의하여 2009년 7월 23일부터 8월 11일까지 입법예고를 마친 후, 2009년 9월 3일 구청장이 제출한 안건입니다. 다음은 조례안의 내용을 요약하여 말씀드리겠습니다. 안 제1조에는 조례의 목적을 규정하였고, 안 제2조에는 이 조례에서 사용되는 주요한 용어에 대해 정의하였으며, 안 제3조에서 다른 법규와의 관계를 규정하였고, 안 제4조에서 제10조까지 대행업체 평가를 위한 원칙, 평가항목, 자료 요청, 그리고 현장평가단 구성 등에 대해 규정하였으며, 안 제11조에서 제19조까지 평가위원회에 대한 기능, 구성, 직무, 회의운영, 수당, 운영세칙을 세부적으로 규정하였고, 안 제20조에서 제24조까지 평가결과에 대한 피드백, 조치사항, 이행상황에 대한 확인점검, 그리고 우수업체에 대한 포상 등의 규정을 두었으며, 부칙에서 시행일을 두었습니다. 이어서 검토보고를 드리겠습니다. 먼저, 본 조례 안건은 서울시에서 각 구에 제시한 표준안을 기준으로 하여 우리 구의 실정에 맞게 입안한 내용으로써, 다른 법령, 특별히 「폐기물 관리법」 등에서 구체적으로 규정한 폐기물 관리내용과 상충되지 않고 더불어 그동안 추진하여 오던 폐기물 수집·운반 대행업체에 대한 관리 방법을 일부 바꾸어 좀더 체계적이고 실질적인 제재, 그리고 인센티브를 부여하여 궁극적으로는 우리 주민들에게 보다 더 쾌적한 환경을 제공할 것으로 기대되는 바, 청소체계가 과거 지자체 직영체제에서 본격적으로 대행업체제로 바뀐 것은 1997년 외환위기 이후부터인데 그동안 여러 시행착오를 거쳐 이제는 민간위탁이 점차 정착되는 단계에 있으므로 그동안의 누적된 민원에서 얻은 경험을 잘 살려 과거보다 실효성 있는 제재와 포상을 규정하여 입안한 본 조례안은 바람직한 것으로 사료되는데, 그동안 생활쓰레기 대행체제에 대해 여러 전문 연구기관에서 실시한 주민 설문조사를 보면 청소 업무 자체가 노동 집약적이어서 대행체제에서는 확실히 지자체의 비용절감 효과를 거양할 수는 있어도, 다른 측면에서 공통적으로 꾸준히 제기되고 있는 것은 물론 대행업 자체의 이윤 개념 때문이기도 하겠지만 구 직영 때보다 청소에 대한‘공공성’개념이 상대적으로 뒤떨어진다는 대답이 주류를 이루고 있는 바, 향후 본 조례 시행을 위해 생활폐기물 수집·운반 대행업체에 대한 종합평가계획 수립 시에는 물론 그동안 각 동에서 취합된 고질적인 청소민원 등을 잘 분석하여 반복되었던 주민 불만족 사항에 대한 해결사항을 우선적으로 평가에 반영하여야 하겠지만, 특별히 투입된 인건비 대비 이익을 생각하는 경영마인드 차원보다는 차량이 닿기 어려운 고지대, 좁은 골목길 등 쓰레기가 누적될만한 취약한 장소에 대해서도 열과 성을 다해 다시 한번 찾아가서 적극적으로 주민불편을 해소하려는 대행업체의‘공공성 분야’쪽에도 상당한 가중치를 두고 비교 평가하여 보다 현장감 있고 주민 입장에 선 평가와 관리·감독이 이뤄져야 할 것으로 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

박현식위원장

박성근 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하겠습니다. 질의는 원활한 의사진행을 위하여 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 청소과장 답변준비하여 주시기 바랍니다.
대규

최대규청소과장

청소과장 최대규입니다.

박현식위원장

질의하실 위원 계십니까? 주순자 위원 질의하시기 바랍니다.

주순자위원

주순자 위원입니다. 조례가 늦었다는 감도 들고요, 우리 구에 몇 개의 대행업체가 있지요?
대규

최대규청소과장

8개 대행업체가 있습니다.

주순자위원

8개 대행업체에 청소하시는 분들 휴게실도 다 있나요?
대규

최대규청소과장

열악하지만 갖추어 놓고는 있는데요, 아주 열악한 상태입니다.

주순자위원

열악한 게 아니고 휴게실이 콘테이너라든지 지금 우리 환경미화원처럼 그런 자체가 지금 되어 있느냐고요.
대규

최대규청소과장

그런 수준은 아닙니다. 사무실 옆에 간단하게 되어 있는 실태입니다.

주순자위원

그동안 청소대행업체는 누가 감독을 했나요? 과장님이나 부서에서만 했나요?
대규

최대규청소과장

예, 청소과에서만 했습니다.

주순자위원

조례 제13조를 보면 위원회 구성에서 서울특별시 관악구의회 청소·환경분야 의원 1인, 청소·환경분야 의원 1인이라는 건 솔직히 청소문제는 우리 위원들이 다해야 되잖아요. 그런데 우리가 그동안 저는 보라매집하장은 가 본 적이 있고 또 재활용체험도 제 스스로 3일 동안 했었는데 대행업체는 한 번도 못 가본 건 사실이에요. 그 대행업체 중에 우리가 현장에 가는 것도 가능한가요 지금? 가볼 수 있는 게 가능하나요? 현장에 가 볼 수 있는 게.
대규

최대규청소과장

대행업체 현장이라는 건 집하장이나 이런 데서 일하는 것은 볼 수 없고요

주순자위원

일하는 건 볼 수는 없지요 새벽에 하니까. 사무실이 되어 있다든가 또 일하시는 분들 휴게실이라든가 얼마큼 열악한가 우리가 볼 수 있는 기회가 될 수 있을 것 같아서 제가 여쭈어 보는 거예요. 오늘 한 군데라도 갈 수 있나요?
대규

최대규청소과장

예.

주순자위원

사실은 청소문제는 우리 주민들에게 가장 밀접한 문제잖아요. 그런데 이 평가조례가 이제 올라왔다는 건 과장님한테 참 아쉽다는 말씀을 드리고, 우리 위원들로서도 책임이 가고요. 그리고 위원회 구성은 우리 의원들이 많이 들어가야 될 것 같고, 보면 청소·환경 관련 시민단체, 시민단체들이 사실 들어가면 위원회 구성에서 좀 그렇고, 그 밖에 사회 덕망이 있는 자, 청소에 덕망이 있는 사람이 필요가 있나요? 차라리 위원회 구성할 때 위원들이 많이 들어가야 된다는 생각이 들어요. 그리고 청소·환경분야 5급 이상 공무원, 5급 이상 공무원이 청소환경에 자격증이 있는 분들이 있으신가요?
대규

최대규청소과장

자격증은 없지만 그래도 청소과장을 거쳤거나 환경과장을

주순자위원

차라리 환경과장이나 청소과장 그렇게 명시하는 게 맞다고 생각하고요. 이 위원회에서 위원들이 구 위원들이 지적해야 될 사항도 많고 하니까 의원들이 많이 들어가야 된다고 생각하는데 우리 과장님 생각은 어떠세요.
대규

최대규청소과장

이게 시에서 내려온 표준안에 의해서 의원 1인으로 되어 있기 때문에 저희가 똑같이 넣었거든요.

주순자위원

그런데 다른 구의 조례를 보면 그냥 구의원이라고 했지 서울특별시 관악구의회 이런 건 없고 구 의원 2명이라고 했는데 우리는 유독 서울특별시 관악구의회 청소 이렇게 들어간 조례는 처음 봤어요. 고쳐서 했으면 더 좋았을 뻔 했고. 하여튼 제13조 위원회 구성은 위원님들하고 과장님하고 다시 생각해서 우리 위원들이 많이 들어가서 지적할 수 있는 건 오히려 더 나을 것 같고 그런데 우리 과장님 생각은 어떠세요.
대규

최대규청소과장

저희도 좋습니다. 위원님들이 많이 참여해 주시면 청소에 대한 이해도도 높아질 수 있고, 저희도 좋습니다.

주순자위원

제17조 문구에 보면 관계과장이 아니라 관계부서과장이라고 해야 맞지 않나요? 제17조 끝부분 2항에 보면 관계과장 그러면 부서과장이 맞는 것 같고요. 그렇지요? 그렇지 않나요? 제17조제2항에 보면 제1항의 규정에 의거하여 자료 또는 의견제출을 요구받는 관계과장이라고 했잖아요. 관계부서 과장이 맞지 않아요?
대규

최대규청소과장

부서장으로 하든지 관계과장으로, 부서장으로 표현해도 되고요 관계과장으로 해도 될 것 같습니다.

주순자위원

문구를 계속 보니까 문구를 알아듣기 쉬운 걸로 해야 될 것 같다는 생각이 드니까 일단, 조율할 때 그때 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

박현식위원장

주순자 위원님 수고하셨습니다. 이정희 위원님 질의하시기 바랍니다.

이정희위원

이정희 위원입니다. 과장님 우리 관악구에 8개 대행업체가 있다고 했는데 동별로 나누어져 있습니까?
대규

최대규청소과장

예.

이정희위원

1개 업체 어느 동, 어느 동 동별로 분배되어 있어요?
대규

최대규청소과장

2개 동, 4개 동 이렇게 구분되어 있습니다.

이정희위원

업체마다요?
대규

최대규청소과장

예.

이정희위원

정해져 있는 거네요. 그러면 직원들이 대개 몇 명씩 되어 있는 거예요? 서류를 주세요 그거. 서류 주시고요.
대규

최대규청소과장

적은 데는 7명에서 13명까지 있습니다.

이정희위원

2개 동이 7명인 거네요?
대규

최대규청소과장

예.

이정희위원

2개 동이 제일 적게 맡고 있으니까요.
대규

최대규청소과장

예.

이정희위원

그럼 2개 동이 7명, 그러면 4개 동이 13명이에요?
대규

최대규청소과장

11명도 있고 12명도 있고 그렇습니다.

이정희위원

그건 왜 인원수라든지 면적에 비해서 적어도 되는 거예요, 차이가 있어도 되는 거예요 인원이? 분배가 넓고 좁을 텐데, 인원이 적으면 일 분배량이 많잖아요. 그런데 동 수에 따라서 면적이라든가, 인구수 비례해서 인원이 조정되는 거예요? 자기네들 마음대로 하는 거예요.
대규

최대규청소과장

업체에서 청소시간대에 처리할 수 있는 차량관리라든가 미화원을 적정하게 업체에서 관리하는 겁니다.

이정희위원

근로자들은 우리 관악구청에서는 관여를 하나도 안 하는 거지요? 업체에서 하는 거지요?
대규

최대규청소과장

예.

이정희위원

임금책정이라든가 모든 게.
대규

최대규청소과장

예, 다 업체에서 합니다.

이정희위원

하루에 몇 시간 동안 일을 하는 거예요 그분들이, 근로자들이?
대규

최대규청소과장

보통 8시간은 하는데 저희가 기동근무라든가 하게끔 해서 8시간 이상 하는 사람도 있습니다.

이정희위원

청소를 대개 하는 걸 보면 아침 일찍 새벽에 2~3시 쯤 하거든요. 그렇지요?
대규

최대규청소과장

12시 넘어서 시작합니다.

이정희위원

그렇게 하는데 8시간까지는 하지는 않는 것 같아요. 낮에 치워가는 건 별로 못 봤는데
대규

최대규청소과장

아침 7시 이전에는 다 치워지거든요.

이정희위원

그렇지요. 그러니까 하루에 근로시간이 매일 8시간까지는 안 되는 거지요?
대규

최대규청소과장

요일별로 약간 차이는 있어도 월요일 같은 때는 양이 많으면 11시부터 나와서도 하고 8시넘어서까지 아침에 하는 경우도 있고

이정희위원

왜 그러냐면 임금이 그분들이 저렴한 것 같아요. 물론 근로기준법에 의해서 8시간 이상 근무를 하시는 건데 일하는 시간이 적어서 임금이 낮은 건지 그건 대행업체에서 다 하는 거지요?
대규

최대규청소과장

예.

이정희위원

그건 우리 집행부에서 하나도 관여하는 것이 아니네요.
대규

최대규청소과장

예, 그래서 이 평가조례가 제정이 되면 임금수준이라든가, 환경미화원 복지관계라든가 이런 것까지 관여를 저희가 할 수 있거든요. 그래서 어느 일정수준에 맞춰가려고 합니다.

이정희위원

그러긴 하지만 업체에서도 자기네 나름대로 이윤을 따져서 임금책정을 하겠지요 인원도 채용도 하고. 그렇지요?
대규

최대규청소과장

예, 그렇겠지요.

이정희위원

제8조제2항에 보면 현장평가가 있어요. 대행기간에 연 1회 이상 현장평가를 한다고 하는데 그냥 1회 이상이라고 하지 말고 연 몇 회라든가 왜냐하면 우리나라는 춘하추동 4계절이 있는데 어느 철에 한 번 가서 현장평가라는 건 어려운 거잖아요. 그러니까 봄이라든가, 가을이라든가 2회라든가 이렇게 정해야 되는 것 아닌가요? 서류평가는 1년에 한 번 해도 된다고 생각을 해요.
대규

최대규청소과장

그런데 현장평가하고 서류평가를 같이 하다 보니까 1회 이상으로 했는데 현장평가는 수시로 저희가 해야 하는 게 맞는 것 같습니다.

이정희위원

그런데 수시로라는 것이 물론 말은 굉장히 좋은데 수시로라는 게 굉장히 어렵거든요. 이 현장평가를 위원회가 구성돼서 위원회가 한다는 것 아니에요?
대규

최대규청소과장

아니요 평가단이 있습니다. 시민평가단이 있고

이정희위원

시민평가단이 있어요?
대규

최대규청소과장

예.

이정희위원

몇 명.
대규

최대규청소과장

조례상에 시민평가단도 구성하게 되어 있거든요.

이정희위원

시민평가단은 몇 명으로 구성될 예정인데요?
대규

최대규청소과장

그건 나중에 평가위원회에서 구성이 구체적으로 될 사항입니다.

이정희위원

위원회가 구성되면 거기에서?
대규

최대규청소과장

예.

이정희위원

그럼 각 동으로 하는 거예요, 동에서 전체 구성해서 동으로 파견하는 거예요?
대규

최대규청소과장

그게 동별로 운영을 할 수도 있고 동 별로 한두 분 선정한다든지, 다섯 분으로 한다든지 해서 위원회에서 결정해서 그렇게 현장을 다니면서 평가하게 할 수 있습니다.

이정희위원

위원들 그분들 현장에 나가서 평가하는 분들은 임금도 주는 거예요? 임금문제는 어떻게 되는 거예요?
대규

최대규청소과장

경비를 예산의 범위 내에서 현장평가단한테 지급할 수 있거든요.

이정희위원

임금을요? 얼마큼 주실 예정이에요?
대규

최대규청소과장

임금이 아니고요 최소경비 개념입니다.

이정희위원

경비로요?
대규

최대규청소과장

예.

이정희위원

그분들 어느 분으로 구성한다는 건 아직 없는 거네요?
대규

최대규청소과장

평가위원회에서 구체적인 사항은 결정하게 되어 있습니다.

이정희위원

아까도 동료위원님이 말씀하셨는데 구성위원회 위원이 잘못됐어요. 그렇지요? 구성을 "덕망있는 자" 이건 아닌 것 같아요. 물론 그분들이 덕망이 있으시면 좋은데 복지위원회 위원들은 다 들어가고 , 인원은 시에서 내려와서 절대 조정이 안 되는 거예요?
대규

최대규청소과장

11인 이내로 하도록 되어 있어서요 위원님들만 그렇게 다수 참여하기에는 좀 무리가 있는 것 같고요 각 분야별로 골고루 참여를 했으면 좋겠습니다.

이정희위원

그렇기도 하고 물론 청소환경업무 분야에서 우리 공무원들이 과장 이상으로 들어가면 좋은데 3인 이상까지, 다른 과장님까지 넣을 건 아닌 것 같아요. 청소과장님이 들어가시면 될 것 같고 그렇지 않아요? 시민단체에서 들어가는 건 저는 나중에 현장으로 나가시는 분들이 들어가면 더 좋지 않겠나 그런 생각도 들어요 현장평가원들. 그렇지요? 위원으로는 시민단체에서 너무 많이 들어가는 것보다. 그건 본위원의 생각이니까 다른 위원님들과 다 회의를 거칠 건데요 인센티브는 어떻게 평가를 매겨서 평가위원들이 나가서
대규

최대규청소과장

서류와 현장평가를 해서

이정희위원

우리 구에서도 하는 거지만 시에다 올리면 시 전체에서도 할 수 있는 거예요? 구 자체에서 하는 거예요, 시에서 하는 거예요?
대규

최대규청소과장

이건 구에서 대행업체를 평가하기 위한 조항이고

이정희위원

구에서 구끼리 하라는 거지요 인센티브도?
대규

최대규청소과장

그건 시에서 하는 거고요 이건 대행업체만을 평가해서 잘 된 데는 인센티브를 주고, 못 된 데는 제재도 가할 수 있게

이정희위원

그러니까 그게 구에서 업체를 선정했잖아요. 구에서 하는 건지.
대규

최대규청소과장

예, 구에서.

이정희위원

구에서 하는 거지요?
대규

최대규청소과장

예.

이정희위원

이상입니다.

박현식위원장

이정희 위원님 수고하셨습니다. 허기회 위원님 질의하시기 바랍니다.

허기회위원

허기회 위원입니다. 평가위원회를 보면 구청장이 임명을 하게 되어 있잖아요, 위촉을 하게 되어 있잖아요.
대규

최대규청소과장

예.

허기회위원

구성에서 해 보면, 이게 사실 그렇게 되면 잘못하면 이상한 흐름에 빠질 수도 있는 겁니다. 그래서 조금 전에 두 분 위원님께서 구 의원을 많이 넣자고 그런 얘기를 했잖아요. 사실 그게 타당성이 있는 거예요. 정말 밀접한 관련이 있잖아요 청소하고 구의원들 하고도. 구의원은 다른 위원회하고는 달라서 이 위원회는 동네에서 청소를 꼭 한 번씩 돌아다니기도 하고, 잘돼 있는가 못돼 있는가 민원도 구의원들한테 많이 오잖아요. 그렇기 때문에 잘못하면 계약해지 그런 것까지 있지 않습니까 권한이. 이 권한이 인센티브에다가 계약해지, 영업구역 축소에 관한 사항 이게 내용으로 보면 그렇지만 사실 큰 상황이잖아요 이 자체가. 청소업체나 그쪽으로 봤을 때는 어떻게 보면 재판하는 거나 마찬가지예요 잘못하면. 그런 결과가 올 수가 있어요 나중에 갔을 때. 그렇기 때문에 이걸 나중에라도 지방자치에 맞게 서울시가 이렇게 한다고 해서 우리 조례이기 때문에 우리가 다 따라갈 수는 없잖아요 세부적인 위원회 구성이라든가 이런 문제는 우리 구대로 할 수 있는 것 아닙니까. 그래서 물론 이쪽에 아주 전문가가 필요하긴 필요한데 청소라면 깨끗하면 되는 거거든요. 사실 수질검사하고 그런 건 아니지 않습니까 그 자체가. 그래서 간담회 때도 말씀들을 하셨는데 최대한 많이, 원칙적으로는 동에 한 명씩 들어가야 돼요. 숫자가 제한이 있으니까 그러는데 동네 의원들이 한 명씩 참여할 수 있는 그런 것이 있다면 아예 더 낫지요. 그건 차차 이야기할 거지만 평가단 문제 있잖아요. 평가단은 그 동네 구의원을 주축으로 해서 그 분 그 지역에 관심있는 분들이 여기하고 상관없이 평가단은 그런 식으로 이끌어가야 된다고 생각이 들거든요. 동네 구의원이 동네 대표가 된다든가 해서 동네분들하고 같이 다니면서
대규

최대규청소과장

현장평가요?

허기회위원

예, 그 현장평가는 그 동이 구 의원이 꼭 들어가야 한다고 생각을 합니다. 그래야지 평가단 분들이 자기 직업일 수도 있지만 자기 직업이 아니기 때문에 그렇게 열성적으로 해서 대행업체를 할 수는 없잖아요. 하지만 구의원들은 강력히 얘기할 수 있기 때문에 그 동에 구의원이 꼭 포함돼야 한다는 말씀을 드립니다. 이게 다른 건축위원회나 그런 위원회하고 이 문제는 주민들과 구의원과 밀접한 관계가 있기 때문에 구의원들이 많이 참여를 해야 된다고 보는 겁니다. 그래서 서류평가 주민만족도 그런 건 공무원분들이 많이 하겠지만 현장평가, 위원회 구성에 있어서 그 문제는 우리 구에 맞는 구성이 되기를 바랍니다. 과장님 생각은 어떠세요?
대규

최대규청소과장

예, 알겠습니다.

허기회위원

오늘 여기에서 위원장은 되어 있으니까 위원 구성에 있어서 우리 위원님들이 다섯 분이 들어간다든가 몇 분이 했을 때 그런 과정이 됐을 때 어느 선까지 얘기를 할 수 있는가 이말이지요.
대규

최대규청소과장

제 입장에서는 구의원님이 많이 참여하는 것도 좋지만 이게 평가위원회에서 향후 청소개선대책이나 이런 전문적인 부분도 나와야 되기 때문에 전문성이 있는 사람도 참여를 하고 위원님들도 한두 분 더 참여를 해서 골고루 참여하는 것이 좋다고 생각을 합니다.

허기회위원

제13조제4항을 보면 "그 밖에 사회적 덕망이 있는 자 3인" 그렇게 되어 있잖아요. 그 부분도 구의원이 포함될 수도 있는 거고요 그렇지 않나요?
대규

최대규청소과장

예.

허기회위원

그리고 서울특별시 관악구의회 청소관련 의원 1인 그러면 4명이잖아요. 최하 4명은 되잖아요. 그렇게 돼야 돼요. 그래야 나중에도 이게, 평가위원회가 엄청나게 힘을 갖고 있는 거예요 이게. 계약해지까지 나오는 상황이 되기 때문에 영업구역 축소에다가 계약해지, 인센티브를 준다는 것은 어느 구청장이 누가 하든간에 구청장 뜻에 따라 갈 수도 있는 상황이 올 수도 있어요 이 모든 것들이. 그렇기 때문에 우리 구의원들하고 밀접한 관계에 있기 때문에 우리 구 의원들이 동네에서 직접 보시고 생활하시는 분들의 의견이 충분히 반영이 돼야 된다고 봅니다. 이상입니다.

박현식위원장

허기회 위원님 수고하셨습니다. 이복례 위원님 질의하시기 바랍니다.

이복례위원

이복례 위원입니다. 과장님 제4조제1항 평가의 원칙에서 "평가는 객관적이고 전문적인 방법을 통하여 결과의 신뢰성과 공정성이 확보되도록 하여야 한다."로 되어 있어요. 그런데 제13조 구성에서 골고루 분야별로 해야 된다고 하는데 앞서서 말씀드린 대로 여러 위원님들이 위원을 많이 구성원으로 해라 했을 때 과장님은 부정적이셨거든요. 특별한 이유 있으세요?
대규

최대규청소과장

제가 여기에서 물론 제4조 위원님께서도 말씀을 하셨지만 다른 항목을 보게 되면 그 위원회에서 개선할 사항도 평가결과에 따라서 얘기할 수도 있고 또 업체에다 지시를 할 수가 있거든요. 그런데 좀더 전문적인 사람하고 같이 골고루 참여를 해서 의견을 모으는 게 좀더 바람직하지 않나 이렇게 생각을 합니다.

이복례위원

그럼 과장님 우리 위원들은 전문성이 없다고 말씀을 하시는 것과 똑같네요. 그럼 "그 밖에 사회적 덕망이 있는 자 3인 이내"로 되어 있는데 덕망이 있는 자보다 구의원은 오히려 전문성이 없다고 인정하시는 건가요?
대규

최대규청소과장

아니요 그런 말씀은 아니고요.

이복례위원

여기에 보면 5급 이상 공무원 3인 이내, 청소·환경 관련분야 의원 1인이라고 했어요. 나머지 시민단체 3인, 덕망있는 자 3인 다 3인인데 의회 의원만 1인으로 해서 저희가 간담회 때 말씀을 다 나눈 얘기입니다. 될 수 있으면 보건복지위원들이 많이 들어가서 정말 우리 주민들과 밀접한 관련이 있는 생활폐기물 제대로 한번 감시·감독을 해 보자 이런 얘기를 했었기 때문에 말씀을 드리는 거예요. 그런데 자꾸 부정적인 생각으로 1인만 넣겠다고 고집을 하시는 이유
대규

최대규청소과장

1인을 고집하는 건 아닙니다. 2 ~ 3인 정도로 해서

이복례위원

그러면 전체가 8인에서는 11인 이내로 되어 있어요. 이거 고치면 되잖아요. 우리 전의원 전체 다 들어가자 7명. 그렇게 말씀이 됐거든요. 그러니까 과장님이 힘드실 것 없을 거라고 저는 생각합니다. 그러니까 이건 고치면 되고 인원수를 고치는 거는 어렵지 않으니까 그렇게 하면 참고로 해봐 주시고요
대규

최대규청소과장

집행부 평가위원회 보건복지위원님들께서 전부 들어가시는 것은 제 생각에는 조금 바람직 하지 않다고 생각합니다.

이복례위원

바람직하지 않다는 건 과장님 생각이에요. 정말 우리 위원님들이 의지를 가지고 제대로 하자 그러면 이 조례 만들지 않았을 때는 과장님 평가 어떻게 하셨어요.
대규

최대규청소과장

저희 나름대로 과에서 했습니다.

이복례위원

어떤 나름대로, 어떤 근거에 어디에 근거를 두고 어떻게 하셨어요?
대규

최대규청소과장

계약서나 이런 걸 근거로 해서 제대로

이복례위원

일목요연하게 평가하신 거 전부다 보여주실 수 있나요?
대규

최대규청소과장

매년 평가한 자료가 있습니다.

이복례위원

객관적으로 투명하게?
대규

최대규청소과장

이제 것은 물론 저희가 객관적으로 투명하게 한다고 했지만 너무 구체적인 것이 없어서 계약서에 의해서 형식적으로 한 경향이 있습니다.

이복례위원

어찌됐든 감독관청에서 객관적으로 투명하게 해야 되잖아요, 그걸 지금까지 안 했다는 결과밖에 안돼요. 그래서 조례를 새로 만들어 내는 거고 이 조례에 근거해서 앞으로는 잘해 보겠다 법테두리 안에서 하겠다 그렇다면 의원들도 넣어줘야지요.이 관련 분야 의원들인데 왜 자꾸 안 넣어주려고
대규

최대규청소과장

안 넣어준다는 얘기는 아니고요 가급적

이복례위원

전위원 다 들어간다면 넣어주실 수 있다고 생각해 보자,
대규

최대규청소과장

분야별로 골고루 분산해서 들어가는게 좋다는 말씀이지요.

이복례위원

안 될지언정 긍정적으로 말씀을 하셔야지 안 된다고 답변하시면 안 되지요. 무조건 안 된다, 조금 전에 과장님 말씀하신 게 자격이 없어 안 된다로 들렸어요 제 귀엔.
대규

최대규청소과장

죄송합니다. 그렇게 들렸다면 죄송하고요 꼭 한 분을 고집하는 게 아니고 확대를 하되 가급적 여러 분야에 관심있는 분들이 같이 참여를 했으면 좋겠다하는 생각에서 말씀드렸니다.

이복례위원

알고 있습니다. 무슨 말씀인지 알고 있는데요 될 수 있으면 의원들이 자부심을 가지고 제대로 한번 해 보자는 그런 뜻으로 했으니까 한번 과장님께서도 그걸 염두에 두시고 동료위원님께서 질의를 드렸는데 답변이 별다르게 신통치 않게 나왔어요. 인센티브, 잘 한 곳은 인텐티브를 줄 거라고 말씀을 하신 거지요?
대규

최대규청소과장

예.

이복례위원

서울시에서 지침 나오기만을 기다리고 있는 건가요?
대규

최대규청소과장

아니요 시 지침이 아니고요 평가위원회에서 그런 평가항목이나 어떻게 할 건지 아니면 제재는 어떻게 할 건지까지 평가위원회에서 다 결정하도록 되어 있습니다.

이복례위원

평가위원회에서 하는데 인센티브 같은 것도 제시는 어느 정도 아우트라인은 집행부에서 해야 될 것 아니에요 인센티브는. 그런 거 염두에 안 두셨어요? 그런 거 아무 것도 없이 평가위원 너희들이 인센티브 정해 이건 아니잖아요.
대규

최대규청소과장

평가할 때 그 결과에 따라서 저희가 안을 제시를

이복례위원

그러면 지금까지 인센티브는 주지 못했을 지언정 지금 계속 8개 업체에 점검을 실시한 사항은 있지요?
대규

최대규청소과장

예, 있습니다.

이복례위원

그 실시한 사항에서 잘못된 거 지적당한 거 없지 않아 있을 것 같은데 있지요?
대규

최대규청소과장

예, 있습니다.

이복례위원

그런 경우에는 어떻게 하셨어요?
대규

최대규청소과장

저희가 시정지시를 하는데 업체도 집행부 쪽 얘기를 최대한 들어주려고 노력은 하지만 자기도 여의치 않으면 묵인하는 경우도 있고 제대로 시정이 안 되는 경우도 있습니다.

이복례위원

뭘 묵인해요?
대규

최대규청소과장

저희가 시정지시.

이복례위원

시정지시 한 걸
대규

최대규청소과장

예.

이복례위원

그럴 때는 법으로 제재하지 못했어요?
대규

최대규청소과장

다른 방법이 없습니다.

이복례위원

감독관청 아니에요?
대규

최대규청소과장

감독관청인데요.

이복례위원

그런데 못해요? 그럼 문제 있지요?
대규

최대규청소과장

시정지시는 하도록 했는데

이복례위원

시정지시 내린 결과 있지요? 뭐 뭐
대규

최대규청소과장

예.

이복례위원

그 자료 저한테 좀 주십시오.
대규

최대규청소과장

예, 알겠습니다.

이복례위원

어디 업체, 연도별로 주세요.
대규

최대규청소과장

예.

이복례위원

제5조제2항에 보면 생활폐기물 수집·운반 서비스와 근로자 적정임금 지급, 근로자 적정임금 지급 이거 지금 현재 근로자가 얼마씩 받고 있지요 대충?
대규

최대규청소과장

대행업체 근로자들에 대해서는 제대로는 파악이 안 되는데요 대행업체도 제대로 답변도 안 해 주고, 안 되는데 다른 임금에 비해서 좀 적다 보니까 근로자들의 여건이 열악한 것으로 알고 있습니다.

이복례위원

타 구하고?
대규

최대규청소과장

타 구하고도 그렇고 같은 업에 종사하는

이복례위원

8개 업체 중에서도 각기 다르다는 말씀이에요?
대규

최대규청소과장

예, 각각입니다. 저희가 그건 통제할 수가 없습니다 지금.

이복례위원

그러면 이 조례가, 지금까지는 정말 중구난방으로 운영이 됐었네요 체제도 없이.
대규

최대규청소과장

예.

이복례위원

이 조례가 되면 일률적으로 다 똑같이 해 줄 수 있어요?
대규

최대규청소과장

어느 수준까지는 주라고, 더 주는 것은 통제를 못하겠지만 어느 수준 이하는 안 된다고 통제할 수 있습니다.

이복례위원

얼마까지 받았다고 과장님은 아시고 계세요?
대규

최대규청소과장

150만원, 130만원 받는 데도 있고 그렇습니다.

이복례위원

그래요 최저임금이 지금 현재 얼마지요?
대규

최대규청소과장

자세히는 모르겠는데 한 130여만원 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

이복례위원

130여만원이 아니에요 4인 가족, 최저생계비 4인가족이요.
대규

최대규청소과장

87만원이라는데요 확실히는 지금 파악이 안 됐습니다.

이복례위원

그렇지는 않을 겁니다. 4인가족 4인가족이 87만원 최저생계비가 그렇다고요? 지금 물가가 어떻게 올랐는데 87만원, 계산 잘못하신 거예요.
대규

최대규청소과장

저희가 관련업무가 아니라 자세히 파악이 안 돼 있습니다.

이복례위원

200만원 넘는다고 저는 생각을 하는데, 1인에 87만원 4인가족에 320만원이라는 얘기인데 그럼 과장님 최저생계비에도 못 미친다는 건 인정하시지요? 150만원, 140만원 정말
대규

최대규청소과장

조금 후에 답변드리겠습니다.

이복례위원

그건 조금 후에 답변해 주시고요. 이 조례가 제정되면 적정임금을 지급할 수 있나요?
대규

최대규청소과장

저희가 그렇게 평가위원회에서 결정해서 지급하도록 해야지요.

이복례위원

그리고 여기 후생복지시설 8군데 만들어 놓은 데 있나요?
대규

최대규청소과장

지금은 열악한 상태입니다. 없는 데도 있고

이복례위원

있는 데도 있고?
대규

최대규청소과장

일부는 그나마 그래도 모양은 낸 데도 있고 그렇습니다.

이복례위원

거기는 뭐뭐가 내부에 시설이 되어 있나요, 있으면 몇 평에?
대규

최대규청소과장

몇 평에 그 정도는 저희가 파악은 안 됐고요 후생시설이. 직영 미화원처럼 되어 있지는 않습니다.

이복례위원

혹시 이게 만일에 된다고 한다면 우리 구비로 나가는 금액이 얼마나 되나요? 조례가 제정된다고 한다면
대규

최대규청소과장

그건 예산의 범위 내에서 할 수 있기 때문에 편성이 안 되면 인센티브를 안 줄 수도 있고 인센티브만 나가거든요. 그리고 시설장비 지원이 필요할 때는 거기에 예산에 의해서 할 수 있는 건데 이 평가에 의해서 해 줄 수 있는 건 저희가 별도로 지원해 줄 수는 있는 건 없습니다. 근로자임금이라든가 이런 식으로 해서 지원할 수는 없는 상황입니다.

이복례위원

열악한 환경에서 지금 이렇게 하고 있다는 건 인정하시지요?
대규

최대규청소과장

예.

이복례위원

이걸 어떻게 끌어올리는냐가 문제인데요 과연 이 조례를 만들었다고 해서 환경이 좋아지는 거 아니고, 여건이 좋아지는 거 아닌데 정말 지금까지 안일하게 했던 게 제 궤도까지 올라올 수 있을까 전 그게 걱정이 돼요.
대규

최대규청소과장

조례제정 목적에 맞게 평가위원회에서 운영을 잘해서 저희 집행부 쪽하고 해서 어느 정도 수준까지 끌어올리도록 노력을 하겠습니다.

이복례위원

지금까지 했던 것보다 몇 배로 제대로 궤도에 올리려면 집행부에서 그만큼 꾸준한 노력이 필요할 것입니다. 관심도 있어야 하고요. 평가실시를 보면 현장평가, 서류평가, 주민만족도평가가 있는데 두 가지는 그렇다고 하더라도 주민만족도 평가에서는 주민들을 대상으로 해서
대규

최대규청소과장

설문을 한다든가 방법은 평가위원회에서 결정돼서 시행을 할 것입니다.

이복례위원

자료요청 지금까지는 안 하셨나요? 자료요청을 점검하실 때 업체에다 자료요청을 안 하셨나요? 여기에는 그런 것까지 세밀하게 전부다 제9조에 보면 자료요청까지 되어 있어서
대규

최대규청소과장

지금까지는 집행부에서 나가서 현장평가하고 서류평가를 하기 때문에 현장에서 보고 사무실에 출장나가서 보고 그랬습니다. 그리고 아까 4인가족 기준 최저생계비가 126만원입니다.

이복례위원

126만원이요, 현장평가단 구성을 별도로 또 하신다고 했지요?
대규

최대규청소과장

예.

이복례위원

몇 명으로 하실 계획이세요?
대규

최대규청소과장

그거는 평가위원회에서 구체적으로 동별로 몇 명 할지 아니면 묶어서 권역별로 할지 평가위원회에서 결정을 하게 되겠습니다.

이복례위원

그럼 현장평가단도 수당을 지급하나요?
대규

최대규청소과장

지금은 지급 않고 있습니다. 저희 자체적으로만 다니면서 대행업체

이복례위원

앞으로 구성됐을 때?
대규

최대규청소과장

앞으로 구성이 되면 해야죠.

이복례위원

그러면 한 동에 한 명씩 한다고 해도 21명에 2명씩 하면 42명인데, 그렇지요?
대규

최대규청소과장

예.

이복례위원

그게 1년에 2회인가요? 정기적으로 하는 건 2회인가요?
대규

최대규청소과장

현장평가는 2회나 3회 이런 게 없고요 저희들이 필요에 의해서

이복례위원

지금 평가가 연 1회 이상이라고 했어요. 현장평가, 서류평가 및 주민만족도 평가가 연 1회 이상이라고 그랬어요. 그러니까
대규

최대규청소과장

서류평가 같은 경우는 연 1회 정도

이복례위원

그러니까 1회도 할 수 있고 지속적으로 2회, 3회도 할 수 있다는 거잖아요.
대규

최대규청소과장

예, 현장평가는 더 많이 할 수도 있고요.

이복례위원

그런데 현장평가는 자주 해야 된다는 결과가 나오는데요 이러면 또 예산이 수반되잖아요. 그리고 현장평가할 사람들은 어떤 사람으로 구성이 될런지 그것도 아마 잘 해서 그냥 평가단 구성으로만 끝나지 않게 정말 각별히 신경을 쓰셔야 될 것 같아요.
대규

최대규청소과장

예, 알겠습니다.

이복례위원

과장님 뭐 하실 말씀 있으세요?
대규

최대규청소과장

없습니다. 아니 내년도 예산요구를 현장평가하는데 최소경비 지원차원에서 동별로 한 5만원씩 요구는 해 놨습니다.

이복례위원

본예산에요?
대규

최대규청소과장

예, 본예산에 연 4회 현장평가를 하는 걸로 해 가지고

이복례위원

몇 명에?
대규

최대규청소과장

일단 몇 명은 아직은 모르니까요 동별로 한 5만원씩 최소경비를 지원해 주는 걸로

이복례위원

아니 1인당 5만원씩 연 4회로 했으면 몇 명 정도 예상을 잡아서 예산편성을
대규

최대규청소과장

횟수별로 했습니다.

이복례위원

횟수조정이 나올 거 아니에요.
대규

최대규청소과장

동 지역 거주자가 평가를 하기 때문에

이복례위원

인원 없이 그냥 1인당 5만원씩 했다고요?
대규

최대규청소과장

아니 1인당이 아니고요, 횟수별로 5만원씩입니다.

이복례위원

횟수별로?
대규

최대규청소과장

예.

이복례위원

그래도 마찬가지지, 1회에 5만원이면. 1회에 5만원이면 사람이 한 사람도 1회에 5만원 들어갈 거 아니에요.
대규

최대규청소과장

그건 한 사람이 될 수도 있고 두 사람이 될 수도 있으니까요, 세 사람이 될 수도 있습니다.

이복례위원

아, 한번에 나갈 때?
대규

최대규청소과장

예.

이복례위원

그러면 과장님, 예를 들어서 한 동에 한 명씩 21명이라면 21명이 전체 8군데를 다 나눠서 가는 게 아니고 분류해서 4 ~ 5명이 한 번 갈 수 있고 그 다음에 2회 때는 안 간 사람이 가서 이렇게 한다는 말씀이죠?
대규

최대규청소과장

뭐 그럴 수도 있고 운영방법은 서로 동별로 교차해서 볼 수도 있고

이복례위원

과장님 답변이 그런 것 같아서. 똑같이 21명, 한 동에 한 사람이라면 21명에 5만원씩 잡았다고 한다면 1회에 5만원이라면 두당 5만원이지 두 사람당 5만원은 아닐 거 아닌가 저는 그 생각인데요. 그게 중요한 건 아니고요. 어쨌든 현장평가단도 또 심의평가단도 전부다 새로 구성되고 조례가 제정된다면 훨씬 더 지금보다 더 나은 어떤 체계적으로 된 그런 속에서 좀 관리하기도 편하지 않을까 싶습니다.
대규

최대규청소과장

예, 그렇습니다.

이복례위원

지금까지 고생 많이 하셨지만 앞으로도 더 많이 애를 써주셔야 될 것 같네요.
대규

최대규청소과장

예, 열심히 하겠습니다.

이복례위원

이상입니다.

박현식위원장

이복례 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김순미 위원님 질의하시기 바랍니다.

김순미위원

김순미 위원입니다. 만약에 대행업체가 청소를 미흡하게 한 경우에 그 뒷정리를 누가 하나요? 야간이라든지, 긴급하게 신고가 들어왔다든지 민원이 발생했을 때 대행업체가 이미 청소하고 난 다음에 그 뒷정리 같은 걸 누가 하나요?
대규

최대규청소과장

그게 대행업체에서도 지금 현재는 기동반을 운영하니까 저희가 대행업체에 지시도 하고요 또 어느 경우에는

김순미위원

기동반이 있어요?
대규

최대규청소과장

예, 어느 경우에는 또 우리가 나가서 우리 기동반이 하는 경우도 있고 그렇습니다.

김순미위원

우리 관악구청에도 기동반이 있어요?
대규

최대규청소과장

예, 직영 미화원들 기동반이 있습니다.

김순미위원

그런데 왜 동사무소 동직원이 그걸 치우고 있어요?
대규

최대규청소과장

왜냐하면 동별로 평가를 하다 보니까 동에서 급한 거는 행정차량으로 하고 있습니다.

김순미위원

제가 봤을 때는 성질 급한 사람이 치우고 있어요 지금. 계장님이 아침 일찍 나오셔서 자전거 타고 어디 가시나 했더니 쓰레기 치우러 가신다는 거예요. 동직원이 원래 그거 하는 겁니까?
대규

최대규청소과장

예, 동에 청소업무가 있으니까요.

김순미위원

그건 원래 대행업체가 해야죠. 지금 기동반도 있다면서요.
대규

최대규청소과장

그런데 대행업체는 사실

김순미위원

그러니까 대행업체도 안 하게 되면 우리 직원들이, 책임감 있는 직원이 할 수밖에 없는 상황이잖아요 지금. 그렇죠?
대규

최대규청소과장

그렇습니다.

김순미위원

그런 거 어떻게 시정하실 거예요? 책임감이 없는 직원이면 그냥 민원으로 넘기는 거고 책임감이 투철해 가지고 그 아침에 7시 조금 넘은 시간에 가서 그걸 치우는, 나는 그거 보고 정말 이해가 안 됐어요.
대규

최대규청소과장

그런데 주민의식도 좀 바꿔야 되는 게요

김순미위원

그걸 왜 대행업체가 안 치우고 우리 동직원이 치우고 있는 거예요.
대규

최대규청소과장

주민의식이 제일 문제거든요.

김순미위원

아니 물론 버리는 사람이 문제죠. 그런데 이런 사태가 벌어졌을 때 그 뒷정리를 누가 하냐고요?
대규

최대규청소과장

대행업체, 저희 뭐

김순미위원

대행업체가 하는 게 맞죠. 대행업체가 치워주는 게 맞는데 그게 안 됐을 경우에 지금 직원들이 하고 있다는 거잖아요.
대규

최대규청소과장

규격봉투에 담아서 내놓고 했을 때는 자기 역할을 충분히 하는데 무단투기를 하든지 이렇게 했을 때는 좀

김순미위원

아니 그 문제가 어디에 있느냐 제가 그걸 묻는 게 아니고 그렇게 사태가 벌어졌을 때 누가 처리하느냐는 거죠. 제가 지금 책임을 묻고 있는 거는 그거예요. 우리 동직원들이 그거 하려고 뽑힌 사람들이 아닙니다. 쓰레기 치우려고, 시험 볼 때 자기 일이 쓰레기 치우는 일이라고 생각했으면 청소원을 하지 왜 동직원을 합니까. 그 사람이 그 일을 했다는 게 잘못인 게 아니라 그게 반복된다는 거죠. 반복되고 그 사람의 일이 돼버렸어요.
대규

최대규청소과장

그런데 청소업무가 현실적으로 눈에 보이기 때문에 직접 현장에서 지적이 되면 바로바로 처리를 하려다 보니까 동도 하고 구도 하고

김순미위원

그러니까요, 성질 급하고 책임감 강한 사람이 그 일을 할 수밖에 없습니다.
대규

최대규청소과장

대행업체에도 시키고 하면서 삼위일체로 이렇게 나가고 있습니다.

김순미위원

대행업체에 시키세요, 관리·감독 권한이 우리한테 있잖아요. 그리고 자치구별로 지금 이 평가 조례안이 만들어진 데가 어디 있죠?
대규

최대규청소과장

아직은 없습니다. 우리 구가 이번 임시회 때, 거의 각 구가 상정을 할 겁니다.

김순미위원

임시회 끝난 데도 있잖아요?
대규

최대규청소과장

아직 공고된 건 못 봤습니다.

김순미위원

아니 공고된 거 이미 다 끝났고요, 임시회도 다 끝났어요. 그러니까 제정이 된 데가 있는데 홈페이지에 들어갔더니 아직 의회 자치법규 사이트에는 올라가 있지 않더라고요. 그런데 제가 봤을 때는 관계자나 이런 분들은 알고 있을 것 같은데. 각 자치구에서 어디가 통과가 됐는지 한번 현황파악 좀 해 주시고요. 그 다음에 공공서비스 같은 것을 사실은 저는 이 업무 전체가 우리 의원들의 고유업무라고 생각해요. 그런데 이걸 지금 민간인까지 참여를 해 가지고 이 업무를 맡기는 거예요. 그래서 이렇게 민간인들한테 당연히 해야 되는 일을 위탁할 때는 무슨 규정이 있을 것 같거든요 근거규정이. 그런데 근거규정이 없어요. 이 평가업무에 대해서 공공서비스를 민간위탁하는 경우에는 행정권한의 위임 및 위탁에 관한 규정이라든지 아니면 지방자치법이라든지, 행안부의 자치단체 사무의 민간위탁 추진지침이라든지 그리고 개별조례가 있는데 개별조례를 만들 때는 이걸 자율적으로 해도 되고 안 해도 되는데 어떤 상위법에 근거가 있는지에 대해서 설명이 없거든요. 그리고 이것을 수임받는 기관은 그 능력이 있는지 수임능력 여부를 먼저 점검하고 이관을 해야 되는 게 맞아요. 이 사람들이 능력이 있다는 전제로 이 업무를 이관하는 게 아니라 이 이관을 받는 기관이라든지 단체라든지 위원회라든지 이런 사람들이 수임능력이 있는지 먼저 판단을 하고 넘기는 게 맞거든요.
대규

최대규청소과장

어느 정도 평가위원회 구성할 때 그런 점을 고려해서 위원 선정을

김순미위원

그렇지 않습니다. 그거는 원론적인 얘기인 거고요, 실지로는 구청장 입맛에 맞는 사람들이 이 위원회에 들어갑니다. 여기에 전문성은 차치하더라도 구청 집행부에서 원하는 것을 가결해 줄 수 있는 사람들이 들어가기 때문에 우리 의원들의 권한이 사실은 그런 사람들한테 넘겨지는 거예요. 그리고 이게 사실은 뒤에 지적을 하겠지만 평가대상 기관 및 업무에서도 제5조제2항에 보면 적정임금 지급, 근무복 제공이라든지 공적 서비스 대행기관으로서의 책임성을 포함하는 거예요. 이 사람들이 책임을 지는 거예요. 그런데 이 사람들이 책임질 수 있는 위치에 있는 사람들도 아니고 대표성도 없습니다 전문성은 차치하더라도. 이 사람들의 책임성을 담보할 수 있습니까? 우리 의원들은요 4년마다 한 번씩 선거를 통해서 정치적인 책임을 집니다. 그런데 이 사람들은 굉장히 중요한 사항을 그냥 결정해 놓고 책임도 없어요. 굉장히 막강한 권한을 가지고 있는데도 불구하고
대규

최대규청소과장

항상 집행부에서 했었는데요 좀더 공정성이나 객관성을 확보하기 위해서 시에서도 이런 조례를 제정한 배경이 된 것 같습니다.

김순미위원

아니 그러면 시에서 조례를 제정했다면 저희 의원들한테 시에서 제정한 조례라도 깔아놔야지 우리가 판단할 수 있는 근거가 되는 거 아닙니까?
대규

최대규청소과장

각 구별로 제정 표준안이 시에서 만들어졌거든요.

김순미위원

시에서는 무슨 근거로 그런 걸 만들었습니까?
대규

최대규청소과장

이제껏 운영하다가 문제점이 있으니까 그런 조례제정을

김순미위원

아니 문제점은 우리들도 다 알고 있지요. 그런데 그 문제점을 해결할 수 있는 방안이 이 조례에 있냐는 거죠.
대규

최대규청소과장

그래도 조례를 통해서 좀더

김순미위원

아니 그러니까 그걸 방법이 딱 하나만 있다고 생각하지 마세요. 방법은 여러 가지가 있을 수 있어요.
대규

최대규청소과장

아니 의원님들이

김순미위원

저는 사실은요, 그러니까 그 근거를 대세요. 서울시에서 표준조례안을 만들었는데 그 표준조례안을 그냥 만든 게 아닐 거 아니에요. 거기서도 상위법이라든지 어떤 근거에 의해서 만들었을 거 아니에요.
대규

최대규청소과장

부시장님 방침에 의해서 이 조례를 좀더 대행업체 운영의 내실을 기하기 위해서 방침에 의해서 조례제정을

김순미위원

부시장의 방침이면 다 조례가 만들어지는 겁니까 자치구별로?
대규

최대규청소과장

다는 아니지만 그래도 조례를

김순미위원

아니 부시장의 말 한 마디로 조례가 만들어지고 또 없어지고 그러는 겁니까, 부시장도 무슨 근거가 있어서 얘기를 했을 거 아니에요.
대규

최대규청소과장

집행부 쪽에서 평가하던 걸 좀더 객관적으로 하자 해 가지고 이렇게 만들어진 것 같습니다.

김순미위원

아니 그런 목적과 취지대로 갈 수 있는지는 우리가 이 내용을 보면서 판단하는 겁니다. 그런 취지대로 법이 만들어지고 집행이 되면 얼마나 좋겠습니까.
대규

최대규청소과장

취지대로 가도록 노력을

김순미위원

아니 노력은 당연히 해야 됩니다. 정보에 대해서 제가 지금 자료요구를 했는데요 평가지침이라든지, 평가항목 그런 자료를 주세요. 어떤 게 평가항목에 들어갈지
대규

최대규청소과장

평가항목이나 이런 게 아직

김순미위원

아니 그러면 어떤 걸로 이걸 평가합니까? 평가 조례안 제7조 평가계획에 보면요 평가방법 및 평가지표, 평가범위 및 시기, 평가결과의 활용계획 등 굉장히 중요한 게 여기 다 있는데 그게 아직 결정이 안 됐어도 합니까?
대규

최대규청소과장

지침은 저희한테 있습니다. 자료를 드리겠습니다.

김순미위원

어디 평가지침인가요?
대규

최대규청소과장

서울시 평가지침이요.

김순미위원

서울시 평가지침이요?
대규

최대규청소과장

예.

김순미위원

그것밖에 없나요?
대규

최대규청소과장

예, 거기에 대해서

김순미위원

환경부 거는 없어요? 환경부나 행안부 없어요?
대규

최대규청소과장

예, 없습니다.

김순미위원

일단 서울시 지침이라도 주시고요. 아까 현장평가단 규모는 동료위원이 질의하셨으니까 생략하고요. 그 다음에 이 평가위원회 성격이 참 중요하다고 생각해요. 그런데 제12조 기능에 보면 자문하고 심의하고 의결하는 기능을 가진 위원회예요. 자문만 해도 모자라는데 심의·의결까지 가진 위원회가 있습니까? 이렇게 막강한 권한을 가진 위원회가 어디 있습니까? 제가 백 보 양보해서 자문하고 심의까지는 양보할 수 있지만 의결까지 해야 결정까지 한다는 거죠. 결정은 의원들이 하는 거 아닙니까?
대규

최대규청소과장

위원회가 구성되면 위원회에서도 결정을 할 수가 있지요.

김순미위원

아니 그러니까 위원회 성격을요 규정하는 게 위원회의 기능이에요. 제12조 기능인데 자기가 다 합니다. 자문하고 심의하고 의결까지 해요. 그럼 자문한 게 맞는지 안 맞는지는 우리 의원들이 결정을 해요. 만약에 여기 평가위원회에서 나온 결론하고 우리 의원들이 낸 결론하고 다를 때, 상충될 때 그럴 때 어떻게 해야 됩니까?
대규

최대규청소과장

의원님들께서야 행정사무감사를 통해서든 평가결과를 볼 수 있고 다 내용을 볼 수 있으니까요.

김순미위원

그러니까 거기서는 답변된 게 그걸 거 아니에요. 우리 집행부에서는 우리 의원들이 반대의견을 냈을 때 아, 이거는 평가위원회에서 결정된 겁니다 그렇게 얘기해버리면 우리 의원들의 책임이라든지 그런 걸 평가위원회에 돌릴 수밖에, 그러니까 우리 집행부가 그 책임이라든지 그런 걸 다 평가위원회로 돌릴 수밖에 없어요.
대규

최대규청소과장

어차피 위원회의 성격이

김순미위원

아니에요, 위원회 성격은 우리가 정합니다. 저는 위원회의 성격을 다시 한 번 생각해 볼 필요가 있고요, 위원회 성격도 마찬가지예요. 평가결과의 활용에 관한 사항, 그 다음에 인센티브, 계약해지, 이 인센티브하고 계약해지 굉장히 중요합니다. 영업구역 축소, 이 사람들의 영업권에 관한 것도 있어요. 아주 포괄적으로 그밖에 평가에 관한 사항 주요사항 이것이 있는데요 이게 다입니다. 우리 의원들이 갖고 있는 행정사무감사 권한이라든지 예산심의권이라든지 이런 기능이 여기 다 있어요. 그러면 의원들은 그냥 여기 평가위원회에서 나온 회의록만 보고서는 아, 이게 맞다 틀리다라는 얘기를 하고선 그냥 넘어갈 수밖에 없거든요. 그리고 제20조제2항에 보면 청소장비 및 시설개선 등을 위한 예산도 지원할 수가 있어요. 앞의 조항 가지고도 지원해 줄 수 있지만 제20조제2항 가지고도 충분히 지원할 수 있고요. 제22조제3항에 보면 구청장은 이행상황의 확인·점검 결과에 따라 이행이 부진한 사항에 대한 보완조치와 평가대상 기관에게 필요한 조치를 할 수 있다 이렇게 돼 있거든요. 그런데 아까도 얘기했듯이 구청장의 결정이라든지 의회의 결정이라든지 아니면 여기 평가위원회의 결정이 배치되고 상충되는 경우에 어떻게 조치할 것인가에 대해서 어떤 기준으로 판단해야 되는 겁니까?
대규

최대규청소과장

그거야 이행할 수 있도록 하는 방법이 의회에서도 고유기능이 있고 하기 때문에 여러 가지 방법이 있다고 생각을 합니다.

김순미위원

여러 가지 방법이 있지요. 있는데 이 사람들은 하나도 안 무서워해요. 우리 의원들이 모르겠어요 손석희의 시선집중이라는 프로그램에서의 그런 인터뷰를 하면 모를까 그래야지 집행부가 움직이고 집행부에서 대행업체에다가 제재를 가할 수 있을까 그럴 사항이 아니고서는요 이 사람들을 실질적으로 제재할 수 있는 방법은 없습니다. 보세요, 여기 평가위원회에서 중요한 건 다 결정하는데 의원들이 무슨 권한이 있다고 상임위원회에서 그걸 합니까?
대규

최대규청소과장

의원님들도 같이 참여를 하게 되니까요.

김순미위원

아니 위원회에 참여하는 것도 과장님은 부정적이잖아요. 관악구 폐기물 관리 조례하고 이거는 평가사항만 여기로 온 거죠?
대규

최대규청소과장

예.

김순미위원

폐기물 관리 조례에 있는 것 중에서 지금 평가사항만 독립적인 조례안으로 제정을 하시는 거잖아요. 그렇죠?
대규

최대규청소과장

예, 그렇습니다.

김순미위원

그럴 필요가 있나요?
대규

최대규청소과장

제대로 대행업체를 지도·감독하고 운영하게 할 수 있게끔

김순미위원

아니 평가사항을 지금 폐기물 관리 조례에다 그냥 넣으면 되는 거 아닌가요? 지금 또 있어요 제13조하고 제14조에.
대규

최대규청소과장

형식적으로 있던 걸 좀더 구체화시킨 겁니다 이게.

김순미위원

아니 구체화시킨 거를 거기에다 넣으면 안 되겠냐고요. 그러니까 그건 기술적인 문제인데요 한번 판단을 해 보자고요. 그 다음에 제14조에 보면 구청장이 사실은 1년에 두 번씩 지도·감독을 하거든요. 그렇죠?
대규

최대규청소과장

예.

김순미위원

그 상위법 폐기물 관리법을 보니까 구청장이 과태료라든지 이런 걸 부과할 수가 있어요. 그렇죠? 실지로 부과된 사례도 있습니까?
대규

최대규청소과장

예, 있습니다.

김순미위원

어떤 거죠? 사항이 굉장히 많아요. 사항이 굉장히 많은데
대규

최대규청소과장

음식물

김순미위원

음식물 말고 생활폐기물은 없습니까? 음식물만 문제가 되나요? 생활폐기물이 더 문제가 될 것 같은데요. 그 상위법에요 벌칙조항이 굉장히 많습니다. 그 벌칙조항 보셨는지 모르겠는데 개선명령도 내릴 수 있고, 조치명령도 내릴 수 있고, 시정명령도 내릴 수 있어요. 그런데 그것에 대해서 각각 과태료를 부과할 수가 있어요. 그런데 지금 관악구 폐기물 관리 조례 제14조라든지 폐기물 관리법 상위법에 있는 지금 현행조항을 제대로만 운영돼도 과태료는 굉장히 많이 부과할 수가 있는데 제가 봤을 때는 제대로 하고 있었나 그런 생각이 들거든요.
대규

최대규청소과장

상위법이 있지만 아직까지 정말 그 법대로, 규정대로 이렇게 운영은 못했고 형식적으로 운영되다 보니까 좀더 구체적으로

김순미위원

그러니까 제가 말하고 싶은 결론은 그겁니다. 지금 현행법 조항이라든지 제도가 없어서가 아니라 사람들의 인식이라든지 그런 거예요. 인식의 전환이 필요한 겁니다. 그래서 이 조례 자체가 있어 가지고 이것을 더 잘 할 수 있을 것이다라고 담보할 수 없고요 지금 있는 조례를 사실은 잘 해야 됩니다. 지금 있는 조례라든지, 법이라든지 이런 것들을 안 지키면 과태료 부과된다 이런 거를 일벌백계 해 가지고 시범을 보이면요 여기 대행업체가 일 잘 합니다. 그런데 지금 있는 과태료라든지 이런 조항이 있음에도 불구하고 시행을 안 하면서 뭘 새롭게 만들어 가지고 하면 이 사람들이 말을 듣습니까?
대규

최대규청소과장

과태료 조항이나 이런 조항들은 큰 조항들 몇 개를 과태료를 부과할 수 있다고 했지 구체적인 사항들은 없거든요.

김순미위원

아닙니다. 과장님, 개선조치 시정명령은요 시정명령 같은 것은 그렇게 큰 사항이 아니에요. 시정명령은 그렇게 큰 사항이 아니거든요. 개선이라든지 조치명령, 조치명령이야 큰 사항이겠지요. 그렇지만 시정명령 같은 건 큰 사항이 아니고요 그 사항이 굉장히 많아요. 몇 쪽이나 될 정도로 벌칙조항이 양벌규정도 있어요.
대규

최대규청소과장

평가조례를 통해서 대행업체를 지금 현체제에서 관리하다 보면 어려움이 있으니까 평가조례를 통해서 좀더 관리에 내실을 기하려고 청소가 잘되도록 하기 위해서 지금 시에서

김순미위원

청소를 잘하려고 하는 건 우리 의원들이나 집행부나 마음이 똑같습니다. 그런데 그걸 어떻게 할 것이냐 방법과 수단의 문제인데요 저는 그걸 좀더 고민했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
대규

최대규청소과장

예.

김순미위원

그래서 저는 사실 그래요 우리 위원들이 상반기부터 위원연구모임에서도 그렇고 위원연구모임을 만들 때도 그랬고 상반기도 그렇고 청소특위를 먼저 구성해서 실태조사를 하고 정말 운영이 제대로 되는지 어떤지 잘 알고 난 다음에 이 평가조례가 필요하다는 게 결론이어야 돼요 사실은요. 그런데 결론이 먼저 나왔어요. 우리 위원들이 이거 청소업체들이 제대로 하고 있는지 어쩐지도 잘 모릅니다. 그런데 이 평가조례를 만들자고 턱 갖다 놓으신 거예요. 그래서 저는 순서가 바뀐 것 같아요 일의 순서가. 그래서 청소특위를 구성해서 운영할 것을 저는 제안을 합니다. 이상입니다.

박현식위원장

김순미 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 본 안건에 대한 질의를 마치겠습니다. 그러면 의결을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 6명) (재석위원 7명)

11시40분 회의중지

16시40분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 토론을 하겠습니다.

이정희위원

위원장님, 의사진행발언 있습니다.

박현식위원장

이정희 위원님 의사진행발언하시기 바랍니다.

이정희위원

이정희 위원입니다. 당 위원회에서 심사 중인 서울특별시 관악구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안에 대하여 집행부의 제안설명을 듣고 전문위원의 검토보고에 이어 질의·답변 과정 등 심도있는 심사를 한 결과 여러 위원님들의 의견을 종합하여 그 일부를 다음과 같이 수정하고자 합니다. 수정할 내용은 안 제13조제2항의 내용 중 제2호 "서울특별시 관악구의회 청소·환경관련 분야 의원 1인"을 "서울특별시 관악구의회 청소·환경 관련분야 의원 4인 이내"로, 제4호 "그 밖에 사회적 덕망이 있는 자 3인 이내"를 삭제할 것을 수정동의합니다. 이상으로 수정동의 발언을 마치겠습니다. 감사합니다.

박현식위원장

이정희 위원님 수고하셨습니다. 이정희 위원으로부터 본 조례안에 대해서 그 일부를 수정하자는 동의가 있었습니다. 이정희 위원님 동의에 대하여 재청하시는 위원 계십니까? 재청하는 위원이 있었으므로 본 동의가 의제로 채택되었음을 선포합니다. 다음은 이정희 위원님의 동의안에 대하여 질의를 생략하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 다음은 이정희 위원님이 발의한 수정동의안과 원안에 대하여 일괄하여 토론을 하겠습니다. 먼저, 반대토론하실 위원 계십니까?

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

김순미위원

있습니다.

박현식위원장

김순미 위원님 발언하여 주시기 바랍니다.

김순미위원

김순미 위원입니다. 제12조 기능, 위원회 기능과 관련해서 다음 각 호의 4항을 자문하고, 심의하고, 의결한다는 기능은요 너무 과도하다고 생각합니다. 이 평가위원회가 제대로 운영이 될지 안 될지도 모르는 상황에서 4호 인센티브, 계약해지, 영업구역 축소 등과 같은 굉장히 중요하고 미묘한 이해관계가 얽힌 사항에 대해서 평가위원회에서 평가하고 의결까지 한다는 건 저는 이해가 되지 않습니다. 행정사무감사라든지 예산심의권을 의원들이 갖고 있는데도 불구하고 이런 기능을 책임을 질 수 없는 평가위원회에 넘기는 건 이해가 안 되고요. 그것과 같은 조치는 사실은 구청장이 하는 게 맞고, 제21조 평가결과에 따른 조치사항 해서 구청장은 생활폐기물 수집·운반 대행업무에 대한 평가결과 생활폐기물 수집·운반 대행계약을 지속하는 것이 바람직하지 않다고 판단될 때는 대행계약을 해지하거나 대행구역을 축소할 수 있다라는 규정에 의해서 그 기능은 할 수 있다고 생각합니다. 따라서 그 위원회에 이렇게 계약해지라든가 영업구역 축소 등과 같은 사항에 대해서 기능을 주는 것에 대해서는 반대합니다.

박현식위원장

김순미 위원님 수고하셨습니다. 다음 찬성토론하실 위원 계십니까? 임춘수 위원님 찬성토론하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

지금까지 우리 관악구의 열악한 8개 대행업체를 견제하는 기능이 현재까지는 관악구청장 1인에게 권한이 집중된 것도 있습니다. 그렇기 때문에 구청장이 최종적으로 책임질 수 있도록 판단을 명확하게 할 수 있는 그런 기능을 살리기 위해서라도 제12조제4항은 대행업체를 견제할 수 있는 그런 사항이기 때문에 꼭 반영이 돼야 되고 우리가 꼭 이걸 대행업체를 견제하는 그런 평가위원회가 아니고 열악한 우리 관악구의 8개 대행업체를 어느 정도 수준의 예산도 지원해 주면서 대 관악구민에게 청소행정에 대한 질 좋은 서비스를 제공하는 취지도 있다고 봅니다. 그렇기 때문에 대행업체에게 당근과 채찍을 겸할 수 있는 평가위원회에서 제일 중요한 핵심인 제12조제4항에 들어가는 이 사항을 삭제한다는 것은 평가위원회 조례를 우리가 심의하는, 이걸 삭제했을 때 평가위원회 조례의 기능을 전부 우리가 망각하는, 그러니까 기능을 할 수 없는 그런 중요한 사항이기 때문에 꼭 반영되어야 한다고 봅니다. 그렇기 때문에 이정희 부위원장님께서 말씀하신 수정동의안에 찬성합니다.

박현식위원장

임춘수 위원님 수고하셨습니다.

김순미위원

보충발언하겠습니다.

박현식위원장

김순미 위원 보충발언하여 주시기 바랍니다.

김순미위원

평가위원회 구성과 운영에 대해서 목적이라든지 취지를 이해를 못하는 것이 아니고요 그렇다고 하더라도 법적인 체제라든지 행정체계를 이해하게 되면 이런 논의가 사실은 필요없는 건데 계약해지라든지 제12조 기능 3호 평가결과의 활용에 관한 사항 가지고 사실은 이런 의견을 줄 수가 있습니다. 이 업체가 적절한지 아닌지에 대해서 의견을 줄 수가 있고요 그것에 대해서 구청장은 제21조에 의해서 대행계약을 해지하거나 대행축소를 할 수 있고 최종적인 책임은 구청장이 지는 게 맞습니다. 그런 차원에서라면 이 4호를 빼고 3호 평가결과의 활용에 관한 사항 가지고 그 목적을 다 달성할 수가 있거든요. 그런데 굳이 이렇게 평가위원회 어떻게 구성이 되고 운영될지도 모르는 위원회에다 계약해지라든지 처분에 관한, 결과를 반영해서 어떻게 처분할지에 대해서 평가위원회에서 이렇게 의결하는 경우는 없습니다. 그건 어차피 구청장이 책임을 지고 가야 되는 게 맞고 그것이 제21조에 반영되어 있습니다. 그런데도 불구하고 이것을 여기에다 굳이 고집을 하려고 하는 이유는 두 가지입니다. 우리 집행부도 마찬가지이고 이 업무를 담당하는 사람들도 이게 만약에 구청장이나 아니면 평가위원회나 우리 상임위원회에서 서로 다른 의견이 있을 수가 있어요. 어떤 업체는 잘 한다고 생각할 수도 있고, 어떤 업체는 못한다고는 할 수도 있고 같은 업체를 놓고서요 그렇게 의견이 상충되고 배치됐을 때 어떤 의견에 따를 것입니까? 다른 사람들도 다 의견을 제시할 수 있어요 평가위원회도 의견을 제시할 수 있고, 구청장도 의견을 제시할 수 있고, 우리 상임위원회에서도 의견을 제시할 수 있는데 그렇게 됐을 때 그걸 어떤 걸 따라야 되는 것인지 분명하게 할 필요가 있고요, 그렇다면 구청장이 책임지고 가는 게 맞는데 이것을 평가위원회에서 결정하게 하면 구청장이 이것에 대해서 번복할 수도 없고 거고 무조건 따라야 되는 그런 구속력이 있는 데다가 이 평가위원회는 책임을 지는 조직이 아닙니다. 이 심의만하고 해체되는 기능이나 마찬가지인데 그 사람들한테 정치적인 책임을 물을 수 있는 것도 아니고 법적인 책임도 그렇고 행정적인 책임을 물을 수 있는 것도 아닙니다. 그런 기관에다가 뭐하러 우리 의원들의 고유권한까지 줘가면서 이런 걸 해야 되는지 저는 이해할 수 없고 우리 주민들도 이해할 수 없을 것입니다. 이상입니다.

박현식위원장

김순미 위원님 수고하셨습니다. 다음은 반대토론하실 위원 계십니까? 더 반대토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치겠습니다. (재석위원 7명) 다음은 표결을 하겠습니다. 표결방법은 기립표결로 하겠습니다. 서울특별시 관악구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안 중 이정희 위원이 발의한 수정동의안에 대하여 찬성하시는 위원 일어서 주시기 바랍니다. 앉아주시기 바랍니다. 반대하시는 위원 일어서 주시기 바랍니다. 앉아주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 현 재석위원 7명 중 찬성위원 6명, 반대위원 1명, 기권 0으로 서울특별시 관악구 생활폐기물 수집·운반 대행업체 평가 조례안은 수정한 부분은 수정한 대로 그 외 다른 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 회의는 여기에서 마치고, 당 위원회 제3차 회의는 내일 오전 10시에 이 곳에서 개의하겠습니다. 내일은 서울특별시 관악구 폐기물 관리조례 일부개정조례안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 이상으로 제170회 관악구의회(임시회) 보건복지위원회 제2차 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (재석위원 7명)

기립 표결

기립 표결

16시52분 산회

출처 서울 관악구의회 회의록